5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11

1 :1:03/02/22 16:38 ID:6qYwilhA
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/

2 : :03/02/22 16:40 ID:ejzRDy7/
にげっと

3 :1:03/02/22 16:40 ID:6qYwilhA
恐怖のエドゥ伝説

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


4 :1:03/02/22 16:40 ID:6qYwilhA
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

5 :1:03/02/22 16:41 ID:6qYwilhA
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

6 :1:03/02/22 16:41 ID:6qYwilhA

    ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!



7 :1:03/02/22 16:42 ID:6qYwilhA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html
会見文

8 :1:03/02/22 16:43 ID:6qYwilhA
エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 


9 : :03/02/22 16:43 ID:SbSQoGyY
スレタイ、金目的じゃないのね。

10 :1:03/02/22 16:43 ID:6qYwilhA
スケジュール
▽3月26日 対ウルグアイ(日本)
▽4月16日 対韓国(韓国)
▽5月28、31、6月3日 東アジア選手権(横浜国際)
▽6月8日 対アルゼンチン(長居)もう1試合は13(金)又は14(土)で調整中
▽6月18―29日 コンフェデレーションズ杯(フランス)
▽8月20日 対セルビア・モンテネグロ(国立)
▽9月10日 対セネガル(会場未定)
▽11月19日 対カメルーン(会場未定)

11 :1:03/02/22 16:46 ID:6qYwilhA
37 :_ :03/02/18 00:28 ID:VFB1PjRJ
前スレの最後のほうの書き込み

いまや欧州と南米のサッカーなんてものを区別して語る必要はないと思う。
むしろそういうステレオタイプなことを語るから、ジーコには不信感が生じる。
スペインのサッカーが体格が大きくないと出来ないサッカーだとはいえない。
ノルウェーやスウェーデンのサッカーはそういう傾向にかつてはあったが、
スールシャールは174センチだし、リュングベリも176センチだ。
こういう国でも「体格だけ」に頼ってサッカーをしているわけではない。

俺は前にも書いたが、ソシエダのドゥノエか、キエーボのデルネリがいいね。
「個」では劣るチームが、見事な組織サッカーをして、
ビッグネームばかりの金満チームをきりきり舞いさせている。
日本にはああいうサッカーをしてほしい。
ジーコの方向性とは大違いだね。

12 :1:03/02/22 16:47 ID:6qYwilhA
50 :  :03/02/18 03:53 ID:ichrO9bs
ヨーロッパに遠征して親善試合組めばざっとこんなくらいメリットがある。
1. 日本での親善試合に比べ所属クラブにそれほどいやな顔をされない。
2. 長距離の移動がないので海外組のコンディションが急激に悪くなりづらい。
3. アウェイでの経験になる。
4. 海外のスカウトに注目されやすい。
デメリットはこんな感じ?
5. 国内組がコンディションを崩す。
6. スポンサーが文句を言う。
7. サッカー協会の収入が減る。 

13 :1:03/02/22 16:55 ID:6qYwilhA
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030218/20030218-00000017-ykf-spo.html

「06年ドイツW杯にむけたアジア予選は苦しい戦いになる。
そのため帰化選手をリストアップするのが私の方針のひとつ」とはジーコ監督

大久保も知らなかった人が、何故いきなり帰化選手の必要性を語るのだろう。
まずは自分の知らない選手をつぶさに見ることからはじめるべきなのではないかな。

14 :1:03/02/22 16:56 ID:6qYwilhA
カンファレンスの指導者からの質問、「ジーコ監督のコンセプトは」に対して
ジーコは「献身」と答えた。
言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
しかし彼はそれが出来なかった。
日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

15 :1:03/02/22 16:57 ID:6qYwilhA
言うまでもないがカンファレンスは全国の指導者を集めた講習会だ。
そこでジーコ監督の講義があるということはどういうことか。
これからの日本代表が取るコンセプトを提示して、
それが全国まで知れ渡ることが必要なのだ。
もちろん彼らがそれを採用するかどうかは別にして、
そういう方向へ行くことをアナウンスすることは大きな意義がある。
それは「W杯でのブラジルは実は4バック」とか「フラットになるな」とか、
レベルが低いにもほどがある。
いまどき高校サッカーの指導者でもフラットラインディフェンスは使えるぞ。

16 :1:03/02/22 16:57 ID:6qYwilhA
以前は代表監督のコンセプトを説明することは非常に意義があった。
オフトのスモールフィールド、トライアングルなど、加茂のプレッシング、
前任者のコンパクトフィールド、ラインディフェンス、ダイレクトプレー
プレッシング、コミュニケーションなど、それが全国に浸透して
日本のサッカーのレベルを上げていった。
しかし、ジーコは…

17 :1:03/02/22 16:58 ID:6qYwilhA
フラット一つにしてもそうだ。
イングランドやスウェーデンの試合を見ればわかるとおり、
またはプレミアやキエーボの試合を見ればわかるとおり、
もはやフラットにすることは普通以下の常識でさえある。
もちろんそちらを取らない監督もいて、それでもかわまないのだが
それにしても「常にフラットにするな」「フラットは間抜けのライン」などと言うことは
現代のフラットラインディフェンスを勉強していればとても言えるセリフではない。
少年サッカーの指導者に笑われたという話を聞いたが、なるほどとしか言えない。

18 :1:03/02/22 16:59 ID:6qYwilhA
前任者と比較するわけではないが、協会の現場は前任者の練習法の
バリエーション、レベルの高さ、緊張感の維持の上手さなどに驚き、
DVDで保存することに決めた。それが現在のトレセンなどの練習に
大きく役立っているのは良く知られるところ。
そのようにして現在はユース育成の現場も前任者のフル代表と連動して
かなり整備され、そこから組織サッカーに適合した人材が生まれてこようとしている。
ジーコはそれを知らず、安易に帰化等という時点で俺は信用できないのだ。
まずは日本の育成の成果をもっと研究したらどうだといいたいのだ。
大久保も知らなかったなどということでは本当に、困る。


19 :1:03/02/22 16:59 ID:6qYwilhA
そういう意味では、五輪代表の合宿に、前任者時代の中心的選手だった
二人が招集されたことは非常に意味がある。
ユースもそうだが、五輪も含め、協会の育成の現場はジーコのコンセプトを
取らないと決めたのだ。
(説明してくれないのだからしかたがないが)
バックスの数だけが問題なのではないが中央にもとボランチをおいた3バックなどは、
これまで日本が推進してきたサッカーそのものだ。
これは正しいと思う。
しかし何故フル代表だけ隔絶するのだ。
ユースにも五輪にも影響を与えられないような人物を監督にしておくのだ。
間違っているとしか思えない。

20 : :03/02/22 17:01 ID:Ud0gZxdz
( ゚д゚)ポカーン

21 :1:03/02/22 17:05 ID:6qYwilhA
他に何かありましたら追加お願いします。

22 :  :03/02/22 17:10 ID:ApXlWKKr
日本代表の米遠征、一転予定通り実施へ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030222-26.html

いったんは中止が決定した日本代表の3月下旬の米国遠征が、一転して予定通り行われることになった。22日、日本サッカー協会の川淵三郎会長が東京・国立競技場で記者会見し、
明らかにした。21日、ロサンゼルスで平田竹男専務理事が米国サッカー協会と会談し、米側から選手の安全に関して「国の威信をかけてでも保証する」として遠征実施を強く要請された。
川淵会長はその報告を受けた上で、中止の予定を翻した。Jリーグ各クラブの了解を得た上で正式発表される。
 日本代表は3月26日にカリフォルニア州サンノゼでウルグアイ代表と、29日にシアトルで米国代表との親善試合を予定していたが、選手の安全を優先する形で一度は中止を決めた。




23 : :03/02/22 18:17 ID:qJ0b4ZQ3
究極的に弱くなる 盲目的に弱くなる 絶対的に弱くなる 
末期的に弱くなる 絶望的に弱くなる

24 : :03/02/22 18:29 ID:NtAPF+E1
今日の鹿島は鹿島らしかった。
負けないように努力できるが、アジアの強いチームにさえ攻撃できない
のが如実に出た試合。
小笠原に期待してみてたが、3ボランチのトップ下なのに小笠原は下がってばかり
守備面ではいい選手だが、あの位置に入っても自ら下がってばかりで攻撃の
基点にはなれないな。
トルシエは好きじゃないが、あれで10数分で替えたくなるのもわかる。
もっと下がり目の選手で生きる選手。
秋田はスピード振り切られそうになってたとこを持ち堪えてたので○


25 : :03/02/22 18:38 ID:K1MXHtcp
小笠原はどっちかつーと補佐役だな
奥といっしょ
メインになると光れない


26 : :03/02/22 18:59 ID:1F1rCRlb
真面目な話、今年の国際試合でボロ負けしてジーコ退任論が沸くことを願う・・・

27 : :03/02/22 19:03 ID:hNSuT0KS
今の鹿島のサッカーとジーコの考えるサッカーはもう違うものになってると思われ。
今の鹿島はトニーニョ・セレーゾのサッカー。
ブラジルとイタリアで自分が経験したものを融合させようとしている。

28 : :03/02/22 19:04 ID:1F1rCRlb
ジーコはテレサンターナと同じ事を日本でやろうとしてるだけ・・・。氏ねよコインブラブラザーズ

29 : :03/02/22 19:07 ID:hNSuT0KS
      ⌒ ⌒ ⌒
    /    ~  ノ ~ ヽ
    l.         |
    | |   _  _  |
    | |  ´ -・ ・-  |
    (6     \   )
    |.   / _>ヽ| 
    ヽ (  ー―  /  < >>28 私はテレサンターナを尊敬している。
      \     /          彼を越える指導者と出会うことはなかった。
     /    ̄  \
    / /\   / ̄\
  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)


30 :名無し:03/02/22 19:08 ID:rCgay6mi
>24
0-0のゲームいかにも鹿島らしいね。

31 : :03/02/22 19:11 ID:aE7Mcvtg
>>1 乙彼。

んでアメリカ遠征再発 マンセー!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20030222-00000034-kyodo_sp-spo.html

アメリカなら海外組も比較的来易いいだろうし(でも茸、チームのことも考えろ)、
言い分けぬきで、ちゃんと練習させて試合させて、評論ができるだろう。
これはいずれの立場にしてもうれしいことっすね。

といってもアホーBB切れてて静かだけどね…


32 : :03/02/22 19:39 ID:0r04r8qX
でも3/21〜23にJの試合があるんだよな。
鹿島4バックを引き抜くとしても、22日に浦和との試合がある。
この翌々日(24日)に日本を発つとして、ウルグアイ戦が26日?

おいおい、どうするんだよ.........

33 : :03/02/22 20:01 ID:GcFu3H9r
ところでカンファレンスがスカパで放送されるのって既出?

34 : :03/02/22 20:07 ID:hNSuT0KS
>>33
うん。

35 : :03/02/22 20:12 ID:SbSQoGyY
>>33
え、ジーコの恥ずかしい演説も流れるの?

36 : :03/02/22 20:16 ID:DmBCfccK
この前スポナビの記事削除の件でアンチジーコ&アンチ川淵が、ジーコの演説があまりにも醜かったから圧力をかけて削除させた
と言ってた馬鹿がいたが、実際はスカパーの放映上での問題だったんだろ。
スカパーではジーコの演説もそのまま流れるし。
アンチ川淵とアンチジーコは自分のミスは認めねーのかよ。
人の揚げ足取りばっかりしてんなよ。

37 : :03/02/22 20:18 ID:G7Fc27DK
>>36
ヤフーBB直りましたか?

カンファレンスの内容を文字に起こしてくれる人がいたらおながいします。

38 : :03/02/22 20:19 ID:aE7Mcvtg
来襲?ワクワク

削除の理由は分かっていないわけだから、どちらも正しいとは言えんわけで…
カピタンの圧力だ、と決めつけたのが揚げ足取りなら、無論(以下略)

39 : :03/02/22 20:24 ID:ApXlWKKr
>>36
もういいじゃないか。
ここの住人(アンチジーコorトルシエ信者)は、ジーコを罵倒することによって精神を安定させているんだ。
これしか楽しみがないんだよ・・・・・


40 : :03/02/22 20:27 ID:SbSQoGyY
>>36
反論できなかったくせにkukuku

41 : :03/02/22 20:29 ID:DmBCfccK
>>40
反論しても聞く耳持たなかったくせにkukuku

42 : :03/02/22 20:30 ID:aE7Mcvtg
復活キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


43 :馬鹿オールスターズ:03/02/22 20:33 ID:DmBCfccK
583 名前: [sage] 投稿日:03/02/06 08:03 ID:GejyQH7c
自分もサッカーカフェで知ったのですが、
今年入ってからの最大の燃料、フットボールカンファレンスにおける
ジーコ講演の全文がスポナビより削除されました。
しかもJFAのクレームにより。

そんなに馬鹿を馬鹿と晒すのがいやなのだろうか。

対戦相手は相手が馬鹿だからといって遠慮はしてくれないぞ。

586 名前: [] 投稿日:03/02/06 08:36 ID:kwLrwjOw
消されたのは会見全文だけか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html

587 名前: [] 投稿日:03/02/06 08:40 ID:6yTQ/9Bl
>>585
そこまでジーコを擁護したいのか、それともキャプテンからお達しか・・・
ジーコの能力がばれたらこの人の立場がなくなるかもしれないし。

おー、隠蔽工作ってか?

588 名前: [] 投稿日:03/02/06 08:43 ID:6yTQ/9Bl
ついで言うけど下手すれば宇都宮氏のコラムにも手が加えられるってこともあるかも…

591 名前: [sage] 投稿日:03/02/06 09:33 ID:peHk8pb0
ジーコには心臓発作で死んでもらうしかないようですとまで言って 
しまうのは倫理的にいけないことではあるが、 
もう喉のへんまで出てきていることはたしかだ。



44 : :03/02/22 20:37 ID:SbSQoGyY
>>41
へー、どんな反論だった?
権利の関係うんぬんを言い出したけど、恥ずかしくて削除って
流れに何も言えなかった人?

45 : :03/02/22 20:39 ID:G7Fc27DK
今日何人いるの?

カンファレンスについては後で指導者達から厳しい質問があったし
そこに出会わせた元川悦子ですらも不満を書いていたな。

46 :馬鹿オールスターズ:03/02/22 20:39 ID:DmBCfccK
>>44
俺は「単純に放映権上の問題だろ」と言ったが、勘違い同人は「川淵の秘密工作だのジーコ死ね」だのめちゃくちゃ言ってただろうが。
そして、結局俺が正しかっただろうが。
このスレの住民は馬鹿なんだから俺の言う事を素直に聞いてりゃいーんだよkukuku

47 : :03/02/22 20:42 ID:DmBCfccK
>>45
同人系サッカー記者の元川悦子に何がわかる。
元川がトルシエ批判したときは同人がものすごい勢いで「サッカー知らねーくせに」とか言って批判してたくせに。

48 : :03/02/22 20:42 ID:SbSQoGyY
>>46
だから、きみは秘密工作論にそれ以上反論できなかったんだろ?
そんなバカなことがあるかとか、そこまで酷い内容じゃないとか。


49 : :03/02/22 20:43 ID:G7Fc27DK
退散。ばかくせえ。

50 : :03/02/22 20:45 ID:ApXlWKKr
ここでの唯一の救いは、カンファレンスでのジーコ演説だけか・・・・
他に材料がないのかね。

51 : :03/02/22 20:45 ID:aE7Mcvtg
エヒ相手にスレ伸ばすことで、ジーコに対する不安を広報できるのは実に良いことです。

ループってるけどね。

で、まあ聞く耳持ってないと思うけど、

1.スポナビの削除に関して、なぜそれが行われたのかは決まっていない。
 カピタンの圧力かもしれないし、そうでないかもしれない。自分としてはどちらでも良いけど。
 だが、誰かは「カピタンの圧力では無かった」と結論づけ、そのうえでなにかしゃべっている。
 これが明確にならない限り、全て砂上の楼閣。

 ちょうど良いので、スポナビに連絡して確認しておいてください。

2.数人カピタンの圧力だと行っていたのが居たからこのスレ見ている全員が
 そう考えている、という論理は、集合勉強してないんだっけ最近の高校生は。
 嘆かわしいのう。


52 : :03/02/22 20:46 ID:DmBCfccK
>>49
逃げてやんの。
馬鹿はお前だろ。
もうこのスレには一生来るなよ。
このスレは存在する理由がないからな。

53 : :03/02/22 20:46 ID:DmBCfccK
>>48
あの時はアンチジーコの妄想が激しすぎて呆れてしまったんだよ。
何を言っても無駄だと分かったから。

54 : :03/02/22 20:48 ID:DmBCfccK
>>51
集合勉強って何?
マジレス希望。
昔の人は高校時代にそういうの習ってたの?

55 : :03/02/22 20:50 ID:SbSQoGyY
>>51
ま、常識的に考えてコンテンツとして金を払うお客が現われたから
同等だが契約を結んでいないソースは下げてもらったんだろ。
これはビジネスとして、当然の配慮。
だが問題は、嘘くさい工作論を否定できる人がいないほど
発言内容がアレだったこと。


56 : :03/02/22 20:51 ID:aE7Mcvtg
まじ習ってないのか…可哀想に…

57 : :03/02/22 20:52 ID:SbSQoGyY
>>53
思いつく反論に説得力がなかったんだろ?
だから無駄だと思ったんだろ?
もしかしたら工作なのかな、って少しでも思ったから
言えなかったんだろ?

58 : :03/02/22 20:53 ID:DmBCfccK
>>56
ねー、昔のオバサン。
集合授業ってどういう授業だったか教えてよー。

59 : :03/02/22 20:54 ID:h5agOJ94
>>54
集合(を)勉強していないのか。

集合勉強という言葉は無い。

60 : :03/02/22 20:56 ID:DmBCfccK
>>57
kukukuおばさん、いい加減大人気ないよ。
いつまで反論の事を言ってるの?
問題なのは、アンチジーコが圧力をかけて消させたと勝手に仮定して、ジーコに死んで欲しい等と酷い言葉を言ってた事なんだけど。

61 : :03/02/22 20:59 ID:SbSQoGyY
>>60
ばかだな。
問題の本質はそれがもっともらしく聞こえるくらい
発言がアレだったことだよ。
主はジーコのアレな発言をバカにすることで、工作論は
楽しい空想。

62 : :03/02/22 21:00 ID:DmBCfccK
>>59
なんだ。
集合の事か。
そんなの中学生の時に習ったよ。
それはそうと、アンチジーコの人たちも敵は一人ではないと言う事くらいわかったほうがいいよ。
ジーコが好きな人だっていっぱいいるんだから。

63 : :03/02/22 21:03 ID:aE7Mcvtg
このスレ⊃アンチジーコ
は正しいとする。

アンチジーコ ⊃ 「カピタンの圧力でスポナビ取り下げた」と言う人

を正しいとしたとして、

「カピタンの圧力でスポナビ取り下げた人」≡アンチジーコ

ではない。

よって、万が一に

「すぽナビ取り下げた人」⊂誰かの話を素直に聞かなきゃいけない人→@

だとしても

このスレ⊂誰かの話を素直に聞かなきゃいけない人

ではない。

よって>>46は成立しない。

それだけ。


なお、@自体に関しても確定の要素ではない。

64 : :03/02/22 21:03 ID:aE7Mcvtg
せっかく書いてるのに終わってるし…

65 : :03/02/22 21:05 ID:DmBCfccK
>>64
どんまい。
でも言ってることが複雑すぎて分け分からんよ。
もっと単純明快に。

66 : :03/02/22 21:07 ID:G7Fc27DK
また来たけどネット相手に子供は何を言ってもいいと勘違いしていますね。
いい気になるなよ。ガキには全ておばちゃんやお姉ちゃんに見えるのね。
自分が好きそうな奴なのにw

後は宜しく。

67 : :03/02/22 21:08 ID:SbSQoGyY
>>62
そりゃ一人じゃないさ。
本当の意味でアンチジーコは少ないよ。代表監督でさえ
なければ俺もアンチではなかっただろう。
選手としてのジーコのアドバイスは尊重していたし、
だからこそW杯でのジーコの意見を罵倒することもなかった。
選手としてのジーコを尊敬することと、代表監督の評価とは別の話。

68 : :03/02/22 21:09 ID:aE7Mcvtg
分からないとしたら、あなたが他の人と話しても、
ジーコの良さを説得できないでしょう。
逆に疑念をもたれるかもしれない。
なぜカンファレンスのジーコ発言が燃料となったのかも
分からないかもしれない。だからそれを打ち消すことも
やりにくい。

ジーコ擁護派は少ないのだから、もうすこし頑張らないと
2レスまえの「アンチジーコ」さん並みの説得力を持てないですよ。



69 : :03/02/22 21:10 ID:DmBCfccK
>>66
だって実質このスレには同人しかいないじゃん。
しかもトルシエ大好きの。
ジーコを批判を真面目に批判する人はもっとまともなスレで批判してるよ。
君は知らないのかもしれないけど、ここはトルシエ信者のストレス発散スレだよ。

70 : :03/02/22 21:12 ID:DmBCfccK
>>68
いや、文章は何となく分かるが、あのチンコみたいな記号は何よ?
変な記号を使うから訳が分からなくなるんだって。

71 : :03/02/22 21:18 ID:SbSQoGyY
>>69
同人とジーコ擁護は中身がないところで同類だ。
きみと同人女は同じに見えるんだが。
サッカーの内容に関するレスしたことある?

72 : :03/02/22 21:21 ID:DmBCfccK
>>71
うん、何回もあるよ。
むしろこのスレが真面目に討論する雰囲気じゃないじゃん。
俺はそのスレに合ったレスをしてるんだよ。
俺はサッカーに関する考え方や知識だけはそこらへんの人には負けないという自信があるよ。

73 : :03/02/22 21:28 ID:SbSQoGyY
>>72
ところで今、そんな真面目なスレあったか?
2ちゃんに限らずJ−NETもカフェもバカばっかだが。

74 : :03/02/22 21:33 ID:aE7Mcvtg
もし分からないとしたら、その周辺を調べてください。
そして、自分自身で考えてください。

あなたに必要なものは、ここでの1000回の書き込みではなく、
どのように論理を展開したら、正しい言葉になるか、
どういうことをいえば、人は納得してくれるか、ということだから。
それが無ければ、いくら発言しても叩かれるだけ。

正直、今の「知識」あるいは「考え方」では、ここでなにかの
主張を伴う書き込みはできない。煽り扱いでアボーンされて
おしまい。

まずは、ここにきて書き込むのを一日止めてみる。
大丈夫、あなた居なきゃlこのスレ、伸びない。(藁

そして含む、含まれる、という概念の書いてある本でも教科書でも
あるいはビジネス書でよく出てきているクリティカルなりロジカルなりの
本を読む。(後半は大人むけね。)

そのうえで自分の言葉を見直して、本当に論理的かを
考えたほうがいいと思いますよ。


75 :_:03/02/22 21:35 ID:eqwSGwgk
愛媛は愛媛スレに(・∀・)カエレ!!

76 : :03/02/22 21:35 ID:gE7AcPeW
まあ、

ジーコが、しょっちゅうブラジルに帰省しようが、Jリーグの試合を鹿島中心に観戦しようが、
身内をコーチに引き入れようが、鹿島を優遇しようが、その結果、代表が強くなって勝てるのならば、
文句はない。彼は、代表監督なのだから。代表に関する指揮権は尊重しなければならない。

山本が監督だったならばW杯で優勝できたチームを、彼は指揮しているわけだが、、
それでも、たとえ勝てなくても、内容的に納得のいく試合が出来たならば、賞賛もしよう。













あくまで、勝つか、納得のいく試合内容になるのならばな。


現在、0勝1分1敗。
内容的に観るべきものなし。

77 : :03/02/22 21:37 ID:DmBCfccK
>>73
いや、「もし本当に真面目に批判するんだったらもっと適当なスレタイがあるだろ?」と言う事。
このスレタイは初めからジーコを否定してるアンチスレじゃん。
なんで初めからジーコは駄目だと決め付けるかな。
WC予選までまだ2年もあるし、もっと日本代表監督を温かく見守ってあげようよ。

78 : :03/02/22 21:38 ID:6nkp4iJc
うん、という返事は大人の返事ではありませんね。

79 : :03/02/22 21:40 ID:DmBCfccK
>>74
長文好きなんですか?
もっと短絡的にまとめた方が分かりやすいしいいと思うよ。

80 : :03/02/22 21:43 ID:aE7Mcvtg
あれが読めない人とは話が出来ましぇん。

さようなら。

81 : :03/02/22 21:43 ID:DmBCfccK
>>76

>>内容的に観るべきものなし。

そう?アルゼンチン戦なんかは4バック特有のダイナミックなサッカーが見れたと思うけど。
サイドバックがどんどんサイドのスペースに走りこみ、サイドを有効に使う。
松田、秋田のCBも体を使って相手の攻撃をよく防いだと思うけど。

82 : :03/02/22 21:49 ID:SbSQoGyY
>>77
真面目なスレタイのとこが密度の濃い話をしてるとは限らないぞ。
むしろ、ネタスレの方がよくサッカーを知っている人が集まったりもする。
瞬間最大風速的なもんだが。
それからジーコはもう半年過ぎたって。
判断材料も2試合だけではなく、アジア大会、鹿島もある。
アジア大会の当初のつまづきの原因は何かとか、鹿島の弱点がどこに
あってどういう方向に転換してるのかとか。
そして、それとジーコの方針と比較すれば何かがわかる。

83 : :03/02/22 21:50 ID:SbSQoGyY
>>81
サッカー見てればわかる。
あれは山本のサッカー。
そしてジーコが否定しているスタイル。

84 : :03/02/22 21:52 ID:DmBCfccK
現代のサッカーでは得点のほとんどがサイド攻撃から作り出される。
以前の3バックではサイドの小野、明神は縦に突破できるタイプではなく、後ろに大きく開いたのスペースを気にして中々攻め込めなかった。
それが、攻撃のバリエーションを減らしていた原因であり、日本のサッカーがあまり面白く感じなかった原因でもある。
韓国なんかは攻撃的な3トップにしてサイドからどんどん攻め込んだ。
相手に対しての守備を考えるよりも、自分たちから攻め込むことによって、それが迫力あるサッカーに繋がった。
そして、アルゼンチン戦での名良橋のタイミングの良いオーバーラップを見て躍動感、ダイナミズムを感じただろう。
それを攻撃的MFの中村、小笠原が上手く使う。
サッカーはサイドをいかに有効利用するかの競技であり、今のジーコのシステムは間違ってないと言えるよ。

85 : :03/02/22 21:55 ID:DmBCfccK
>>82
>>アジア大会の当初のつまずき。

何これ?
アジア大会なんてジーコ関係ないじゃん。

86 : :03/02/22 21:55 ID:aE7Mcvtg
>>76
まあ、今年の

87 : :03/02/22 21:56 ID:0r04r8qX
サイドを起点にした攻撃の有効性はトルシエ>ジーコってデータが
サカマガで呈示されてたぞ。

さあ新しいネタを考えようぜ。

88 :  :03/02/22 21:59 ID:Q8jWHCFf
批判ばかりで建設的な意見(自分の考える日本代表像等)述べる者はほぼ
いないわけで…

89 : :03/02/22 21:59 ID:DmBCfccK
>>87
ジーコはまだ2試合(実質1試合)しかしてないじゃん。
まだコンビネーション的にも戦術的にも未完成ジーコと完全に成熟したトルシエのチームと比べるのか?
それはあまりにも酷すぎ。

90 : :03/02/22 22:01 ID:Dz3UVQQW
>>89
そもそもジーコに「戦術的に完全に成熟したチーム」が作れるのか?
というあたりが問題だと思うが

91 : :03/02/22 22:01 ID:aE7Mcvtg
中途書き込みスマソ。

>>76
まあ、今年のコンフェデまでの状況ですべては決まるのでしょうね。

むろん試合結果も参考になるけれど、人選と言葉で表現できなかった筈の
コンセプトがどこまで見えるか。強化面でアテに出来無いのならば
試合の状況を変える采配が出来たか。試合前に敵国を正確に
分析しているか、勝利した時や敗北した時の試合分析はしっかりしているか。

最終的には、アジア予選を勝ち抜けるのか判断を今年中にはしなければならない。
正直、コンフェデを十分な試合内容で通り抜け、予選の際のメンバーが
予測できるようであれば、続投していくことになるでしょう。
※それが難しそうなんですけどね。

カピタンも今は結果を問わない姿勢だし、立場上そう言わねばいけないと思うが、
今のところ彼の言うことも当てにならないし…


92 : :03/02/22 22:02 ID:DmBCfccK
>>88
同意。
確かにアンチジーコは「こんなチームを目指して欲しい」とか言ってる奴はいないよね。
ただ、スポーツサイトの記事を見て揚げ足を取ってるだけ。
要するにアンチジーコはジーコは嫌だけど、自分が見たいスタイルや戦術は言えない。

93 : :03/02/22 22:02 ID:4OY9SWIR
>>89
トルシエジャパンより選手の平均年齢も上がっているし、あの代表が今の
最強メンバーと言うなら比較されてもしょうがないんじゃないかと。

今のメンバーが最強=今のメンバー>トルシエジャパンってことなんでしょ?

94 : :03/02/22 22:03 ID:IfcSlYd9
>>90
戦術面は主にエドゥーが担当します。

95 : :03/02/22 22:05 ID:DmBCfccK
>>90
それはジーコの中の人しかわからない。
ジーコは「合宿などで私の経験を伝えたい」と言ってるのだから、
長期の合宿や遠征などでチーム練習ができるようになるまでジーコを信じて応援するしかない。
だから後1年は待たなければわからないだろうね。

96 : :03/02/22 22:06 ID:DmBCfccK
>>94
またいい加減なネタを言って・・・
これだから嫌だ。

97 : :03/02/22 22:07 ID:TFn3Eleo
>>94
でも本当はカンタレリーが提案しています

98 : :03/02/22 22:07 ID:aE7Mcvtg
>>94
とりあえず名良橋は左サイド、相馬は右サイド、本田が攻撃的MFですね。

戦術は、相手と自分を混乱させるカオスサッカーですね。

…イナモッツはすでにアタッカーでもおかしくないが…


99 : :03/02/22 22:08 ID:/5i8k72b
>>84

コピペかよ。

100 : :03/02/22 22:09 ID:0r04r8qX
つか選手の視察もセレクションもエドゥーがやるつーんだから、
こらエドゥーのチームだよ。少なくとも北米遠征までは。
そしてジーコとエドゥーの間にコンセンサスがあるとすれば、
そらやっぱり鹿島だろうな。松田には可哀想だが(笑)。

101 : :03/02/22 22:11 ID:DmBCfccK
>>99
はぁ?
もろ俺がさっき作ったレスだが。
コピペだと思うんなら同じレスを探してきてみろよ。
アンチジーコは何で普通に信じられないんだ?
まさか、アンチジーコはあの程度のレスでレベルが高いと思ってないよな?
あのくらい俺にとっては普通のレスなわけだが。

102 : :03/02/22 22:17 ID:nZnwv5Dn
【このスレの住人に対する意見ではなく、一般的な意見】
4バックの両端が上がりまくって責めてるだけで
“前監督ができなかったサイド攻撃ができてる”
と言うのはやめて欲しいわけで…



103 : :03/02/22 22:17 ID:qVKFbM+G
>>99
っちゅうか、誰にでも書けるだろ、あれくらい。
コピペだとしても、レスとして問題はない。
中途半端な煽りやめい。

104 :76:03/02/22 22:19 ID:gE7AcPeW
>>91
当てつけ気味なカキコに、きちんとレスしてくれてありがとう。

>最終的には、アジア予選を勝ち抜けるのか判断を今年中にはしなければならない。
>正直、コンフェデを十分な試合内容で通り抜け、予選の際のメンバーが
>予測できるようであれば、続投していくことになるでしょう。
>※それが難しそうなんですけどね。

結局、そういうことなんだろうね。
現時点では、ジーコに対する評価は保留だが、不安要素が多いな〜って訳で。

最も、最初から順風満帆にチーム作りが進んでいけるほど、
日本は強くはないのが現実でもあるけどさ。
(山本監督でW杯優勝という、キャプテソの脳内理論は、とりあえず放置しておこう。)

105 : :03/02/22 22:19 ID:0ZXJ2Arx
ぶっちゃけ中田使ってる限り面白くはない

106 :      :03/02/22 22:21 ID:nZnwv5Dn

確かに元々サッカー根付いて浅い国なのに今年1年で“いいチームにしろ”
って言われても難しいわけで…




極論言うなら予選直前まで待ってあげてもいいかも

107 :  :03/02/22 22:24 ID:V6jsHE5x
>>105
わかる。
正直、中村小野で前線やって欲しいんだよな。
中田って引退しないのかな。
絶対ジーコも好きなタイプじゃないと思うんだけどなぁ…

108 :  :03/02/22 22:24 ID:Dz3UVQQW
>>95
いや、それはジーコにも誰にもわからないんだ。未来のことだから。
だが、洞察はできる。人間を人間たらしめるもっとも重要な能力のひとつだ。

洞察するために既成の事実を検証するわけだが、君の言うとおりジーコを
評価するには、データが圧倒的に足りない。イチかバチかってところだ。

翻って、このスレの最初のほうに名前がでてくるドゥノエやデルネッリなら、
チーム作りの方向性もかなり明確で、データが豊富だ。けっして博打ではない。
もちろんゲレツやファティ・テリム、ジャケ、ギー・ステファンなど、とにかく
監督として実績のある人物なら、前述のふたりと同様のコトが言える。

それなのに、なぜジーコなの? ってことじゃないか。

109 : :03/02/22 22:26 ID:/5i8k72b
> コピペだとしても、レスとして問題はない。

そうか?

 > 俺はサッカーに関する考え方や知識だけはそこらへんの人には負けないという自信があるよ。

とまで豪語してあれかよ。あほか。

どっかで聞いたことがあるような内容に「面白い」「面白くない」などという主観で
評価を決めてごまかす詭弁。100歩譲って金子達仁のへたくそなコピー。


ジーコ擁護ならせめてJ-NETのNOBUくらいのを書いてほしいね。

110 : :03/02/22 22:28 ID:aE7Mcvtg
>>104
現状は保留するしか無いですよね。

ただ、試合するだけが監督の仕事じゃないわけだし、また
代表監督(と会長…)ってのはやはり周りの目も厳しくなる。
そのなかであれだけの放言をしてしまった、というのは
彼(等?)にとり、出発時点でのハンディを背負ってしまったわけで
あって…それを乗り越えられるだけの結果出してくれれば
言うことはないんですが…

まあ鹿時代も宮本さんとの軋轢とかも起こして
しまっていたから、思ったこと口に出すのは癖ではあるのでしょうが…

>>100
ジーコを総監督として扱うのは賛成です。
ジーコ自体もそれで結果を出しているわけだし。
問題は、そう、その場合の実質監督ですね。これはカピタンも
強化委員会も推薦してないから…総監督が決めた以上、
総監督と一蓮托生ですね。

ここらへんの動き見ても、日本協会、ジーコを突き落とすほうに
動いているのではないかと「邪推」してしまう自分でした。





111 :108:03/02/22 22:29 ID:Dz3UVQQW
おっと、ギー・ステファンの監督経験は知らないや。
いい加減なコト書いてゴメン。

112 : :03/02/22 22:29 ID:DmBCfccK
>>102

>4バックの両端が上がりまくって責めてるだけで
>“前監督ができなかったサイド攻撃ができてる”
>と言うのはやめて欲しいわけで…

え?
アルゼンチン戦やジャマイカ戦を見てもサイド攻撃が出来てると思わなかったの?
トルシエジャパンの象徴が前線から守備をする鈴木だったように、(勘違いしないで欲しいが鈴木は普通なら代表レベルではない、トルシエだから試合に出れた)
ジーコジャパンの象徴はサイドから攻撃を仕掛ける名良橋だよ。
実際ジーコもキーマンに挙げてるし、ジャマイカ戦、アルゼンチン戦ともに監督から印象に残った選手に挙げられた。
アルゼンチンの監督からは「ロベカルのようだ。」とも言われたようだし。
鈴木に関しては、実際たいした選手ではないのに、前線からプレスをかけるトルシエサッカーでは他国の監督の印象に残っていた。
つまり、名良橋はジーコジャパンのキーマンで、実際に相手監督から評価されたように、サイドからの攻撃も出来ていると言えるよ。

113 : :03/02/22 22:31 ID:DmBCfccK
>>108
そこに挙げてる監督はみんな日本の監督になってくれそうにない監督ばっかりだよね。
理想もいいけど、まずは日本と言う国のレベルを理解しなきゃ。

114 : :03/02/22 22:32 ID:4OY9SWIR
日本と言う国のレベルを知ってるからジーコに悲観してるんだが。

セレソンなら、ジーコ監督でも問題ないかもね。

115 : :03/02/22 22:32 ID:DmBCfccK
>>109
じゃあ君はトルシエのサッカーが面白いと思った?
日本にあのイタリア的なサッカーは似合わないし、合わないよ。

116 : :03/02/22 22:34 ID:/5i8k72b
つーかオレは愛媛ってただのトルシエ信者なんだと思ってる。
ほんとはトルシエのこと大好きなんだけどこのままじゃ忘れられそうだから
必死でジーコスレに現れて不自然にジーコを誉め殺し。
ジーコなんてほんとはどうでもよくてトルシエを引き合いに出すのが目的。

その証拠に愛媛のジーコ擁護ってトルシエとの比較ばかり。
偽モトヤンも愛媛の番のときだけなぜかトルシエの話ばっかり出てくるもんなぁ。
ジーコ単体では評価しない。たぶんできないんだよね。だってトルシエしか知らないから。
そこが正真正銘ジーコが大好きなNOBUとは決定的に違うところ。


違うか? 同 人 女 というのはほんとうは自分自身の姿なんだろう?



117 :   :03/02/22 22:35 ID:nZnwv5Dn
>>113
だからこそいい監督を呼ぼうというわけなのだが…

誰がいいか、っていうのは価値観相応だから言明しないけどね。

118 : :03/02/22 22:35 ID:0r04r8qX
>アルゼンチンの監督からは「ロベカルのようだ」とも言われたようだし

 ソースきぼん。
 そこでビエルサの名前が出てこないところで怪しいとは思うのだが。

>鈴木に関しては、実際たいした選手ではないのに、前線からプレスをかける
>トルシエサッカーでは他国の監督の印象に残っていた。

 実際にどこの監督がどういうコメントを残したのか、これもソースきぼん。
 こっちは初耳だったもんで。

119 :108:03/02/22 22:37 ID:Dz3UVQQW
>>113
そうか? ペケルマンやデルボスケ、ヒッツフェルトなどならともかく、
そこに書いたうち、このスレで初出の4人は可能性があっただろ。
当時仕事を持っていたのは、ファティぐらいじゃないか? 違う?

120 : :03/02/22 22:39 ID:DmBCfccK
>>118
ソースなんかスポーツサイトにいくらでも載ってるよ。
実際名良橋のタイミングの良いオーバーラップは相手にとって脅威だっただろうし、
鈴木に関しても、何故か他国の監督に評価されてた。
プレスを掛け回るトルシエのサッカーに合ってたんだろうね。

121 : :03/02/22 22:41 ID:DmBCfccK
>>116
わらった。
核心を突いているように書いてるくせに、全くでたらめだなw
チンコのある同人女なんているのか?

122 :  :03/02/22 22:43 ID:IfcSlYd9
鈴木が外国人監督から評価されてたのは
どう考えてもプレスだけじゃないわけで。
意外に懐が深くてうまく体を使ってボールをキープできるし
大事なとこで点を取る嗅覚も持ってるからだろう。

123 : :03/02/22 22:44 ID:0r04r8qX
>>120
じゃあ鈴木を評価していた他国の監督の名前だけでも聞かせてくれんか?
暇なときにそれで検索かけてみっから。
君がスポーツサイトで読んだというなら引っ掛かるだろうさ。

124 : :03/02/22 22:46 ID:/5i8k72b
>>121

まともに返せないのが図星の証拠だな(w

> チンコのある同人女なんているのか?

キミによると「このスレは同人女ばかり」らしいけどチンコ付いてヤツも多いと思うぞ(w

125 : :03/02/22 22:48 ID:pTazOcAf
ビエルサが分かってないのはナラハシのクロスはあの試合に限らず
いつでも糞だと言う事。これ重要。

126 : :03/02/22 22:48 ID:DmBCfccK
>>122

>>大事なとこで点を取る嗅覚も持ってるからだろう。

これはどう見ても鈴木信者おかしすぎだよ。
普段全く点が取れない奴に点を取る嗅覚なんてない。

つーか、前から思ってたんだが、

トルシエ信者=鈴木信者=同人女

この公式は正しいだろ。違う?
トルシエが嫌いで鈴木が好きな奴や、鈴木が嫌いでトルシエ好きな奴なんかいる?
いないだろ?

127 : :03/02/22 22:49 ID:V6jsHE5x
鈴木と奈良橋どっちか選ぶなら奈良橋を選ぶ。

128 : :03/02/22 22:49 ID:6nkp4iJc
髭じょりじょりの同人女っているんですかね。
ソースが外国からのと言う設定で、
ここにいる人間が翻訳ツールの存在を知らないとでも?

129 : :03/02/22 22:50 ID:DmBCfccK
>>124
じゃあ証拠としておまえのチンコウプしろや。
それとも、お前はやっぱりマンコしかないのか?

130 :  :03/02/22 22:50 ID:IiY4cdEh
>>126
いるにはいるだろうよ…

131 : :03/02/22 22:51 ID:IfcSlYd9
>>126
そんな日本の事情に詳しくない欧州の監督とかなら
カメルーン戦やナイジェリア戦、ベルギー戦の得点見て
得点力があるように思っちゃう可能性は高いってことだよ。


132 : :03/02/22 22:51 ID:7ewYZNhR
>>112
で、その素晴らしいオーバーラップで日本代表は何得点したの?
オーバーラップのタイミングだけ良くてもその後がダメだったら
何にも意味無いだろうに・・・ロベカルみたいってのもリップサービスか、
オーバーラップのタイミング"だけ"がロベカルに似てるって意味だろ?

133 :108:03/02/22 22:52 ID:Dz3UVQQW
>>126
そういうくだらないコトはどうでもイイから、オレの>>119に答えてくれないか?

134 : :03/02/22 22:53 ID:GTcmdQD+
>>131
考えてみたら結構点取ってるなw
カメルーン戦の得点とかは凄かったからねえ。
だれか褒めてたよね。あれも。

135 : :03/02/22 22:53 ID:4OY9SWIR
>>126
つうか鱸が好きな奴ってあんまりいないんじゃないのか?
いつもヘナギと一緒に叩かれてる気がするが。

どっちかつうとトルシエ信者=アンチジーコ=アンチ鹿島=アンチ鱸
という図式のほうが理解しやすいけど。

136 : :03/02/22 22:54 ID:7ewYZNhR
>>126
>鈴木が嫌いでトルシエ好きな奴なんかいる?
アンチ鹿島のトルシエ信者なら

137 : :03/02/22 22:56 ID:7ewYZNhR
実は
トルシエ=FWが鹿島
ジーコ=DFが鹿島
な罠

138 : :03/02/22 22:56 ID:DmBCfccK
>>132
得点って・・・・
それはFWの決定力等にもよるわけで。
でも間違いなく彼の上がりがチームのリズムを作ってただろ?
それを続けていくうちに、自然に得点と言うプレゼントがついて来るんだよ。

139 :-:03/02/22 22:56 ID:QnOJcXPk
サカー協会が実際リストアップしたのはジーコの他にジャケ、メツ、それにクライフ(ワラ)あたりらしい。
トルシエも結局ベンゲルの紹介だし、協会の情報網なんて所詮こんな物。
ドゥノエやらデルネリやら夢見るのは止めようぜ。

140 : :03/02/22 22:57 ID:DmBCfccK
>>134
結構点をとってるなって、代表での得点がそれだけじゃんw

141 : :03/02/22 22:57 ID:0r04r8qX
俺の>>123にも答えて欲しいね。
出来ればビエルサその人が「名良橋はロベカルのようだ」と評した
スポーツサイトのアドレスも教えて欲しいのだが。

142 : :03/02/22 22:58 ID:4OY9SWIR
>>140
ついでに言うとクラブでも…。

143 : :03/02/22 22:58 ID:IG28w3ib
>>139
それは捏造だね。「若くて野心のある」監督を狙ってたわけだから。

144 : :03/02/22 22:58 ID:DmBCfccK
>>133
ジャケは韓国の打診も断ったようだし、実際日本に来てくれるのは難しかっただろ。
後の二人は、リストにも入ってないと思うよw

145 : :03/02/22 22:59 ID:7ewYZNhR
>>138
前半はね、後半は全然ダメだったように思えた
2006年迄は絶対に無理だろうと思った

146 : :03/02/22 23:01 ID:IG28w3ib
>>140
わりと強豪相手の試合で印象に残るゴールが多いんだよな。
ベルギー戦のゴールとかさ。
あれ見て日東電工も決めたわけだろ?w得点力あるだろうって思って。

147 :108:03/02/22 23:01 ID:Dz3UVQQW
オレが聞いているのは「当時仕事が決まっていたか?」ってコトだ。
リストアップされていたかどうかじゃない。

で、後の二人ってのはファティ、ゲレツ、ギー・ステファンのうち、誰とだれだ?

148 : :03/02/22 23:02 ID:IG28w3ib
サイドが名良橋頼みなら、3バックで小野-市川の方が良いと思うけどね

149 : :03/02/22 23:03 ID:SbSQoGyY
えっと、市川やアレックスのはサイドアタックじゃないの?

150 :-:03/02/22 23:04 ID:QnOJcXPk
>>143
捏造って・・w
協会の関係者から聞いたんだが。元Jリーガーでフットサル協会の理事兼コーチ。

151 : :03/02/22 23:04 ID:IG28w3ib
さらに攻撃的に行くなら 小野→三都主 でいいしね。

152 : :03/02/22 23:04 ID:V6jsHE5x
トルシエの頃の象徴である戸田と鈴木は今現在クラブでかなりの恥を晒してるな。

153 : :03/02/22 23:04 ID:DmBCfccK
>>141
スポナビにでも載ってるんじゃねーか?
自分で探せオラ。

154 : :03/02/22 23:06 ID:DmBCfccK
>>147
ゲレツ、ギー・ステファンの事。

155 :     :03/02/22 23:07 ID:IiY4cdEh
>>146はどこを指して強豪と…

156 : :03/02/22 23:07 ID:LSZpG4HT
>>150
フットサル協会?んなもん存在しないが?

157 : :03/02/22 23:07 ID:DmBCfccK
>>148
小野や市川でサイドアタックができる?
馬鹿も程々にしろ。
WCであれほど守備をさせておいて攻撃もしろかよ。
ロシア戦なんか小野はDFになってたぞ。
だからと言ってサイドからオーバーラップするほどのスピードもないし。

158 : :03/02/22 23:08 ID:LSZpG4HT
>>155
ベルギーやナイジェリアってわりと強豪じゃないのか?

159 : :03/02/22 23:09 ID:SbSQoGyY
>>85
遅レスだが、アジア大会チームの当初のコンセプトはA代表とのシンクロ。
同じシステムでA代表に選手を送りこむことだった。
4バックでスタートし、中国との親善試合に負け、GLも格下に苦戦。
有効な修正は出来ずじまい。
そして「このチームは時間がかかるかもしれない」という言葉とともに
ジーコは帰国。
その後3バックに変更、山本の色が出たチームは準優勝した。

160 :-:03/02/22 23:09 ID:QnOJcXPk
>>156
http://futsal.jfa.or.jp/

161 : :03/02/22 23:09 ID:DmBCfccK
>>149
だからフラットな3バックだから守備が出来ない三都主を使うにはリスクがあるだろうが。
裏を突かれたら一発でピンチになるから、三都主も上がりにくいだろうし、4バックの方が効率的にサイド攻撃を仕掛けやすいだろうが。

162 : :03/02/22 23:10 ID:6nkp4iJc
全日本フットサル連盟
tp://futsal.jfa.or.jp/

163 : :03/02/22 23:10 ID:LSZpG4HT
>>160
だから日本サッカー協会管下のフットサル「連盟」だろ。普通詳しい奴が間違えるか?

164 : :03/02/22 23:10 ID:aE7Mcvtg
>>150
なんか、その人、あてになりそうに(モガモガ)

でも、メツはいたんでしょ??もったいないなあ…

でも彼もまとめ役って感じなのは確かですね。
あとはフランス人懲り懲りだったんすかねえ。

>>155

ベルギーは、日本の対戦した国の中では強豪だと思います。
実際、強かったし…ロシアを屠り、ブラジルともいいところまで。
そりゃドイツとかとは格違うかもしれないけれど。



165 :       :03/02/22 23:10 ID:IiY4cdEh
>>158
ナイジェリア→カメルーン
ていう点は置いとくとして。

結構強豪という点では認めるが、そこから1−2点獲った程度で
評価されるもんなのかなと…

166 : :03/02/22 23:10 ID:SbSQoGyY
>>157
ジャマイカ戦の服部とアルゼンチン戦の中西も引き篭もってたが。
奈良橋と市川。そう変わらんだろう。

167 : :03/02/22 23:11 ID:0r04r8qX
>>153
一通りスポナビを検索してみたが、該当する記事は見当たらなかったよ。
もしかしてソースは君の脳内スポナビだったのか?それなら文句はないんだが。

168 : :03/02/22 23:12 ID:LSZpG4HT
>>165
だからナイジェリア戦でも点取ってるから・・・。



169 : :03/02/22 23:13 ID:aE7Mcvtg
昔、日本はタイやマレーシアに負けていたんですよ。
つい一昔前。
そういう感覚で「サウジやイランみたいな強豪」と言っちゃうのが自分ですが、
最近の人はもうベルギーが強豪じゃないんですね…
たぶん日本の本当の実力はその間なんでしょうけど。

でも。ほら。エドゥ〜〜〜!


170 :-:03/02/22 23:13 ID:QnOJcXPk
>>160
ニュアンス伝われば良いだろ。クダラネ。
第一俺所属してるだけだから機構自体には別に詳しくねーし。

171 : :03/02/22 23:13 ID:DmBCfccK
>>167
ほら、これでも見ろ。
ちなみに名良橋(22番)をロベカルのようだと言ったのは、アルゼンチンのオレ紙だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/soccer/20021120-00000024-spnavi-spo.html
 


172 :108:03/02/22 23:13 ID:Dz3UVQQW
>>154
ギー・ステファンには交渉していたって噂だがな。
まあ、オレは協会の関係者から聞いたわけじゃないが。

ま、些末なことはもうどうでもイイや。
それで君の意見は、オレがあげた人たちは日本のオファーを受けてくれないだろうから
ジーコでもイイじゃん、という消極的な支持ってコトでイイんだな?
もし今トップメラーが「私がやってもイイよ」と言ってくれたら、
ジーコの解任に賛成してくれるな?

173 :-:03/02/22 23:14 ID:QnOJcXPk
>>170>>163ね。

174 : :03/02/22 23:14 ID:pTazOcAf
粘着がいるみたいだがビエルサがナラハシを誉めたのは海外サカ板でも
よく知られた事だと思うが。
サカマガなんかにも載ってた。
スポニチはバックナンバーあるから検索しろ屋。

175 : :03/02/22 23:14 ID:SbSQoGyY
>>161
高さのない奈良橋を4バックで使うのもリスク高いぞ。
ビエルサにロベカルに例えられたほど、守備に弱点があるし。
右なのにカフーでなくて、ロベカルだから。
またアレックスのリスクは折り込み済みでだからこその
スーパーサブ的起用だった。

176 : :03/02/22 23:15 ID:GUrT8tW4
>>170
ソースにニュアンスとか言ってる時点で
信憑性なしw

177 :      :03/02/22 23:15 ID:IiY4cdEh
>>168
認識ミスでした。
カメルーン戦の印象が強くて…

178 : :03/02/22 23:15 ID:DmBCfccK
>>166
別に4バックだったら名良橋でも市川でもいいが。
フラットな3バックだとオーバーラップがしにくいと言っただけ。

179 : :03/02/22 23:17 ID:GUrT8tW4
いるんだよなー鈴木かいかぶる指導者が結構w
ベンゲルとかもそうだったし。
なんか物怖じしないタイプっぽいから代表向きであるけど
クラブじゃどうかねえ。

180 : :03/02/22 23:18 ID:0r04r8qX
つかビエルサが名良橋をキーマンとして捉えて研究していたのは知ってはいたが、
ビエルサその人が「ロベカルのようだ」とまで評した、というのは初耳だった訳でな。
出来ればそのソースまで追って確かめたかったのさ。


181 : :03/02/22 23:19 ID:SbSQoGyY
>>178
フラットの方が敵陣に近いから上がりまくれるよ。
ポーランド戦のように市川が上がりまくった試合もあるし。
3バックだと逆サイの小野もバランス取れるし。

182 : :03/02/22 23:19 ID:DmBCfccK
>>172
まあ、2年待って結果が出なかったら誰も文句はないよ。
焦って後任監督の話なんかせずに、2004年の夏まで待てよ。

183 :ほれ:03/02/22 23:19 ID:pTazOcAf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/21/03.html


184 :-:03/02/22 23:20 ID:QnOJcXPk
>>176
フーン。(´_ゝ`)
じゃあ喪前は本気でサカー協会が有能だと信じてる訳か。

185 : :03/02/22 23:20 ID:GUrT8tW4
3バックで三都主-市川のほうが名良橋一辺倒よりか
効果的なサイド攻撃できると思うけどね。

186 : :03/02/22 23:21 ID:0r04r8qX
>>183
いやそれは俺も見つけてたんだが、「アルゼンチン協会幹部」じゃん。

187 : :03/02/22 23:21 ID:pTazOcAf
ソース厨弱腰になったなw
食いかかってくるようなこと言ってたのに。ハズカシw

188 : :03/02/22 23:21 ID:6nkp4iJc
>>183
リップサービスにも聞こえる疑い。

189 : :03/02/22 23:22 ID:DmBCfccK
>>175
ネタ?
SBにそれ程高い身長は要求されないだろ。
身長が高いほど凄いって訳でもないし。
それを補える身体能力があれば何も問題はないだろ。
名良橋の身体能力は凄いぞ。
ジャンプ力もかなり高いし、底なしの持久力もある。
ロベカルなんかはまさに名良橋のお手本だろ。

190 : :03/02/22 23:23 ID:Rugkgsx/
おいおい、ベルギーが大した事ないと思ってるヤツがいるのか?
過去のW杯予選におけるベルギーの地区予選記録を見てみろ、
そうすればベルギーの力がわかるはずだ。

191 : :03/02/22 23:24 ID:0r04r8qX
いま俺の代わりに pTazOcAfが懸命になって検索してくれてるのか。
なんだか嬉しいなあ。

192 : :03/02/22 23:25 ID:GUrT8tW4
>>189
で、2006年本気で使えると思う?
アルゼンチン戦みたいに帰陣遅れて背後のスペースつかれまくってもOK?


193 : :03/02/22 23:25 ID:DmBCfccK
183のサイトによると、アルゼンチンの幹部が世界に通用するオーバーラップだといってたな。
名良橋を年より扱いする奴がいるが、世界的にはどのチームにもあの位の経験のある選手を入れてるしな。
名良橋のオーバーラップするタイミングなんかは経験の賜物だろ。

194 :-:03/02/22 23:27 ID:QnOJcXPk
2006年には田中だとか石川辺りに入れ替わってるだろ>名良橋
森岡もSBに挑戦してるらしいし。

195 : :03/02/22 23:27 ID:6nkp4iJc
マジで名良橋を買っているところが怖いんだけど。

196 : :03/02/22 23:27 ID:SbSQoGyY
>>189
少しネタだがwだいたい本気だ。
ロベカルは高さがない。守備をしないことでも有名なSB。
そういう意味まであって例えられてると思う。
それとジーコの4バックは1人が攻撃参加し3人のDFでゴール前を
絞るのでCB的役割まで求められる。高さジュウヨー。

197 : :03/02/22 23:28 ID:0r04r8qX
おいDmBCfccK、おまいも pTazOcAfに感謝しとけ。
この勢いだと鈴木の評価も引っぱりだしてくれるぞ。

198 : :03/02/22 23:28 ID:ndKqJEjo
名良橋かー。今日も糞だったなw

199 : :03/02/22 23:29 ID:DmBCfccK
じゃあ pTazOcAfさん サンクス。

200 :108:03/02/22 23:29 ID:Dz3UVQQW
>>182
ダウムの言葉だ。立ち読みなので、細かいところの違いは勘弁。
「サッカーは10年単位で考えなくてはならない。いまは90年代に寝ていた
ツケを払っている」。まあ、これは若手育成の話ではあるが、だからと言って
「フル代表は寝ていてもイイ」ってこたぁナイよな。

オレはフル代表に寝ていて欲しくない。一秒たりとも無駄にして欲しくないのだ。
君が「俺はジーコを信じる。あと2年待つ」というなら、それはそれでイイ。
だが、そう考えていない人間もいる、というコトも理解してくれ。

トルシエ信者だから、同人女だから、サッカーに詳しくないからジーコを非難する、
というわけじゃないのだよ。

201 : :03/02/22 23:30 ID:iVyyQV3B
だからオーバーラップのタイミングだけじゃ意味無いって言われてんだろ、基地害。
相変わらず自分に都合の悪い事はスルーかよ。

202 : :03/02/22 23:30 ID:7ewYZNhR
>>193
日本でも'02年のW杯の時のメンバーに中山と秋田を入れてるから
別にメンバーに選ばれても不思議じゃないが、W杯の予選のような
過酷な試合で90分持つかと言ったら非常に疑問が残る
実際親善試合のアルゼンチン戦で90分持たなかったし

203 : :03/02/22 23:30 ID:6nkp4iJc
トル退でも思い切り怪気炎だしまくりだった見たいダネ。

いっそoff会やって顔出したらどおよ?同人女達と愛媛君のoff会

204 : :03/02/22 23:32 ID:ndKqJEjo
>>196
そういやあアルゼンチン戦の2点目の場面で
名良橋思いっきりカバー遅れて中央ガラガラだったなw 


205 : :03/02/22 23:33 ID:DmBCfccK
>>195
サッカーをあまりやったことない奴なら分からないかもしれないが、
名良橋のオーバーラップのタイミングは世界的に見てもトップクラスといっていいだろ。
あのタイミングで上がられたら、俺やおまえがDFなら泣くぞ。
そのくらい絶妙のオーバーラップをしている。
1回名良橋の動きだけをずっと目で追ってみろ。
1試合見終わったら感動するぞ。

206 : :03/02/22 23:33 ID:SbSQoGyY
ジーコ的にはSBの攻撃参加を重視するが、片側は守備重視。
奈良橋を攻撃的役割とすると、攻撃に占める奈良橋の比率が
とてつもなく高くなる。
そのわりに得点につながるプレーは並のレベル。
普通にクロスかミドルの2パターンしかない選手でもある。
サイドアタッカーのマーカーとしては優秀だが、ゴール前では
不安の残る守備。
プラマイ計算するとダメだろ。

207 : :03/02/22 23:34 ID:OgF/sd/R
>205
かなり同意。奈良橋のオーバーラップのタイミングはかなりいいと思う。
ただ、奈良橋はボールを持った瞬間並の選手になってしまう。

208 :854:03/02/22 23:35 ID:3jm3vKX+
いやあ、今日の名良橋良かったですね。
あれなら安心して代表右サイドバックを任せられる。

209 : :03/02/22 23:35 ID:ndKqJEjo
>>206
しかも中盤にアタッカーを置かないから
サイド攻撃はほぼ名良橋の上がり次第。

210 : :03/02/22 23:35 ID:aE7Mcvtg
>>204
がらがらとは言えないが、秋田の裏はもろ空きでしたね。

ビエルサの練習通りだった、とサカダイ?で練習に付き合った東京FCの人は
言ってましたね。

そういうスカウティング能力をジーコチームが持っているかどうかも、
東アジア選手権でで見てみたいことは見てみたい。(韓国とその前あたるし…)


211 : :03/02/22 23:35 ID:DmBCfccK
>>200
つーか、アンチジーコでサッカーの事を話していて、尚且つ詳しそうなのはおまえだけだな。
俺はお前は認める、しかし全体的に見るとこのスレに同人が多くを占めているのは確かだ。
アンチジーコが全員お前ぐらいサッカーを知っているやつだったら良いけどな。

212 : :03/02/22 23:36 ID:SbSQoGyY
>>205
だからな、もうちょっと上がってから工夫してほしいな。
PAにドリブルで持ちこむとか、奥まで持ちこんでマイナスに入れるとか。
あまりにパターン的。

213 : :03/02/22 23:36 ID:7ewYZNhR
>>198
>>208
どっちなんだYo!

214 : :03/02/22 23:37 ID:DmBCfccK
>>201
都合の悪いと事ってどこだよ。
言ってみろや、答えてやるよ。

215 : :03/02/22 23:38 ID:/5i8k72b
ID:DmBCfccK だって結局アンチ・トルシエなだけじゃん。
 アンチ・トルシエ=アンチ鱸,戸田,宮本=茸マンセー=ジーコ信者
って以上のレスは一つもないな。くだらね。

要するにトルシエ(的要素を持つ監督)でなければ誰でもいいんだろ?

・フランス人でなく
・3バックではなく
・若手重視ではなく
・コーチのプロ教育を受けておらず
・視察にはあまり行かず
・現役時代が地味ではない

まぁジーコかストイコビッチかリティくらいしか候補者はいないね。
正直,この3人ならだれでもいっしょ。

216 : :03/02/22 23:38 ID:ndKqJEjo
>>211
きみ愛媛の選抜とか言ってた人?
サイドバックがラインコントロールするとか言ってたが。


217 : :03/02/22 23:41 ID:7ewYZNhR
>>215
それよりアンチジーコの人間が何故同人女になるのか判らない

218 : :03/02/22 23:41 ID:S8McMY3T
こりゃ奈良橋が怪我したら大変なことになるな。

219 : :03/02/22 23:42 ID:DmBCfccK
>>215
戸田は好きだが。
しかも、その後の文章がめちゃくちゃ。
もっと冷静になって欲しい。

220 :  :03/02/22 23:43 ID:zP7jQ+bt
>>219
そりゃ後半はネタでしょw

221 : :03/02/22 23:43 ID:SbSQoGyY
で、奈良端のサイドアタックはすごいのか?

222 :-:03/02/22 23:44 ID:QnOJcXPk
名良橋の代わりって山田?それとも五輪世代?

223 : :03/02/22 23:45 ID:0r04r8qX
>>218
そういう意味では今度の韓日戦は注目だ。
名良橋の対面、マルディーニに延髄かまして誇らし気なやかんだぜ。
ジーコジャパンのキーマンならば遠慮なく削ってくるんじゃないのか。

つか真面目な話、攻防のキーになるマッチアップかもね。

224 :854:03/02/22 23:45 ID:3jm3vKX+
守備はアレだけど攻撃面では申し分ない>名良橋

225 :ばりばり現役:03/02/22 23:45 ID:zP7jQ+bt
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳      

226 : :03/02/22 23:46 ID:DmBCfccK
>>218
確かにな。
名良橋のサブに山田は有り得ないな。
山田ははっきり言って技術的にもメンタル的にも代表レベルではないな。

227 : :03/02/22 23:47 ID:6nkp4iJc
>>217
トルシエファンのお姉さんたちがそれっぽい活動をしてから。
だから短絡的にアンチジーコ=トルシエ信者=同人女→ぶっ殺す。

子供ですねー

228 : :03/02/22 23:48 ID:DmBCfccK
>>225
だから誰が2006年まで秋田や名良橋を使うんだよ。
これだからアンチジーコは同人だと言われるんだろうが。
妄想ばっかりしやがって。

229 :ばりばり現役:03/02/22 23:49 ID:zP7jQ+bt
>>228
鹿サポかつジーコ信者ですが何か?
希望を書いてるだけですよw

230 :-:03/02/22 23:50 ID:QnOJcXPk
>>225
何つうか、もしかしてこういう次元で話がしたかったのか?>ジーコに辞めて欲しい奴
過去ログ読んでなかったんで良く分からんのだが。

231 : :03/02/22 23:51 ID:7ewYZNhR
>>228
だって君が名良橋はジーコジャパンの象徴だとか言うから・・・




マジで使いそうじゃん


232 : :03/02/22 23:51 ID:TFn3Eleo
>>230
もともとネタスレ系だと思ってたんですが
いつの間にか冗談の分からない方々が

233 : :03/02/22 23:52 ID:DmBCfccK
>>230
だからアンチジーコはレベルが低いんだって。
俺が怒るのも無理はない。

234 : :03/02/22 23:53 ID:H+aUwwJ7
>>230
可能性の問題じゃないの
こういう布陣になるかもって        

235 : :03/02/22 23:54 ID:5D2HVXBB
ジーコのビジョンがあんまり見えないから
230みたいなのも絶対ありえないとも言えないような・・・

236 :ばりばり現役:03/02/22 23:54 ID:zP7jQ+bt
だから安置じゃないですよーw
2006年もばりばり現役で頑張って欲しいから
こんな名前つけてんのにー。

237 : :03/02/22 23:54 ID:SbSQoGyY
>>222
3バックにして代わりに明神、市川、波戸、中西。
左に小野、名波、中村、アレックス、新井場。

238 : :03/02/22 23:55 ID:DmBCfccK
そろそろうるぐすが始まるな。
良い暇つぶしになったな。
アンチジーコはもっと勉強しておくように。
少なくとも、自分の希望するコンセプト、戦術位は語れなきゃな。

239 : :03/02/22 23:55 ID:5D2HVXBB
230みたいなの、じゃなくて225みたいなの、だった。
間違えた

240 : :03/02/22 23:56 ID:K323Cj5G
>>238
君の戦術論も無知丸出しだから安心して良いですよw

241 : :03/02/22 23:57 ID:7ewYZNhR
>>238
うるぐすかよ!
やきう豚氏ね!

242 : :03/02/22 23:57 ID:/5i8k72b
あれ?
 ジーコジャパンの象徴で
 キーマンで
 世界レベルの上がりのタイミングを誇る
 まさに日本のロベカル
 とまで言われる選手でも
 2006年ではお払い箱ですか

じゃぁ2006年のフォーメーションはこんな感じだね。

   元ブラジル人  元ブラジル人
         茸
  小野             ジー子

         戸田

元ブラジル人 元ブラジル人 秋田 元ブラジル人

         元ブラジル人
 

243 : :03/02/22 23:57 ID:SbSQoGyY
>>238
それより擁護派のコンセプトと戦術を教えてくれよ。

244 : :03/02/22 23:58 ID:7ewYZNhR
結局ID:DmBCfccKが言ってる事が矛盾してきたので
早めに退散したってところなのかな?

245 : :03/02/23 00:00 ID:edjWhF23
>>238
コンセプトやら戦術やらは別にどうでも良いんだ。俺はね。
4バックでも奈良橋でも。
俺が疑問なのはジーコの考えるサッカーが今の日本人選手にできるのか
できたとして期待通りの結果が出るのかって事なんだけど。
ここでのジーコ擁護者の発言を見る限り不安は増すばかりだ。


246 :854:03/02/23 00:04 ID:fb8kYl9g
まだ誰も知らない(気にしてない)選手が2006年日本代表として
秋田、名良橋の後継者になってるかも知れん。

247 :108:03/02/23 00:08 ID:cg/02ROF
>>211
認めてもらったのはうれしいが、オレは別に戦術に詳しいほうじゃない。
わかる人にはわかるだろうが、オレはそれらしい監督の名前を並べただけで、
それぞれのサッカーに踏み込んではいない。できないからだ。

オレにはできないが、それができる人間が、このスレにも何人もいる。
君が本気で>>238のようなコトを考えているなら、自分でも>>11>>19あたりに
ちゃんとレスしてみたらどうだろう。ちょっとおせっかいか?

いずれにしろレスが遅すぎたな。

248 : :03/02/23 00:12 ID:vd1NDYBi
>>108 は悪くない。
愛媛にとっては サッカーに詳しい=Numberを愛読 というだけのことだ。

249 : :03/02/23 00:14 ID:wDrbK2MC
ジーコの矛盾
1.サイドバック
   慢性的な人材不足。CB的素養も求められるシステム。
   なのに理想のSBが高さのない奈良橋。

2.黄金の中盤
   攻撃力重視の構成。DFラインに入らないタイプの小野、稲本の
   起用とボランチのフォローの必要なつるべの4バックの選択。

3.ベテラン重視とメンバー固定
   2006年には高齢。コンディションの調整も難しくなる。
   サブの充実が求められるのにメンバー固定? 
   

250 : :03/02/23 00:20 ID:C7Q1PVqU
奈良橋は上がりは凄いけどクロスが糞過ぎるからナー。
どフリーなのに、明後日の方向へ飛んで行くからナー。
マジアリエネー。

251 : :03/02/23 00:31 ID:9gDMJLFn
>>250
それよりも俺は、奈良橋からのクロスで点決めた所を代表で見たこと無いんだが・・・


252 :108:03/02/23 00:34 ID:cg/02ROF
>>248
このスレとしてはどうでもイイことに食いついて悪いが、それはオレが
ナンバーの愛読者だと言いたいのか?

オレが最後に金を出してナンバーを買ったのは、フランスW杯直前が最後だ。
それ以来、立ち読みすら今回で3、4回目だろう。嫌いなんだよ、ものすごく。

トルシエ信者というレッテルは我慢できるが、ナンバーの愛読者と思われるのは
とうてい我慢できないので、つい書き込んでしまったよ。

253 : :03/02/23 00:36 ID:rBgQdn8s
名良橋は ジーコの心に クロスをあげているのかもしれない よ

254 : :03/02/23 04:33 ID:ineuXA+B
>>211
> しかし全体的に見るとこのスレに同人が多くを占めているのは確かだ。

つまり、お前のカキコがこのスレを埋めているって事か。

255 : :03/02/23 05:12 ID:Z2bmlMlD
馬鹿島のDF強いけど下手糞。昨日もパスミスすごかった

256 : :03/02/23 08:36 ID:5Ujg5Ilm
>>252
> >>248
> このスレとしてはどうでもイイことに食いついて悪いが、それはオレが
> ナンバーの愛読者だと言いたいのか?

あんたがどうだかシランが愛媛は間違いなくナンバー愛読者。

あんたが書き込んだ「ダウムの言葉」つーのは最新号の湯浅タンのインタブでそ?
そういうことを書き込むから愛媛が喜ぶんだよ。

257 : :03/02/23 10:39 ID:Qe2X0OSk
96年アジアカップ(クウェート戦)

  カズ  高木
ゾノ       森島
   名波 山口
相馬 井原 小村 柳本


97年W杯最終予選(イラン戦)

   カズ  ゴン
     北沢
 名波     中田
     山口
相馬 井原 秋田 名良橋     

たった1年で、フィールドプレイヤーは5人も入れ替わっている。
別に意図したわけでもない。
その時点で最強のメンバーを選んだ結果がこうとなった。
若手を使えといってるアホがいるが、そんな海とも山とも分からん奴を起用してなんになる?
実力さえあれば、若手・ベテラン関係なくとうに使われておるわ。
使われないのは、それだけの実力がないから。
残念だが、現時点では現代表と次世代選手とは実力差があるのは明白。
まずはジーコに名前を覚えてもらえるような選手になれといいたいね。


258 : :03/02/23 10:42 ID:Qe2X0OSk
>>245
まず君が考えるジーコのサッカーとは、いかなるものか聞きたいものだね。

259 : :03/02/23 10:55 ID:lMj/ALEQ
>>257
若手主体の「前代表」がW杯9位なわけだから、
明白な実力差のある「前世代」のベテランが
復帰した今代表はそれ以上ってことですね。

なんでジャマイカに引分けたんだろう…

260 : :03/02/23 10:57 ID:Qe2X0OSk
>>249
1.
SBに限らず3バックのWBも慢性的な人材不足。
それを無視して語ってはいけない。
高さ高さって君は身長オタですか?
空中戦の競り合いはタイミングが勝負なんですよ。
いくら身長が高くても意味のないことです。

2.
君はオランダリーグでの小野の試合を観たことがないのですか?
健気にDFラインに入って守備してますよ。
かってな思い込みで書かないほうがいいですよ。
>起用とボランチのフォローの必要なつるべの4バックの選択。
自分で理解して書いているのですか?
意味不明(説明不足)ですよ。

3.
ベテラン重視ではなく実力重視(もちろんジーコの視点だけど)。
だいたい現時点で2006年までのメンバーを予測することなんて不可能。
だったら95年の時点で、中田ヒデを代表に選んでいたのか?
選手なんて、いつ衰えたり伸びてくるかどうか測定なんてできないだろうが。
いつになったら、こんな当たり前のことを理解できるようになるのかね。
メンバー固定?
すべての試合に勝ち負けを重視しないのなら、いいのかもしれないがね。
6月にコンフェデ杯というしっかりとした目標があるのだから、ある程度固定してメンバーを組むのも当然ではないのか?
それともコンフェデ杯なんてどうでもいいの?





261 : :03/02/23 11:00 ID:Qe2X0OSk
>>259
あなた馬鹿ですか?
フォーメーションが代われば人選も当然変わるでしょう。
もしかして明神>名良橋 とマジで考えているのですか?

262 : :03/02/23 11:00 ID:lMj/ALEQ
>>260
なんでジャマイカ戦に引分けたんだろう…

263 : :03/02/23 11:01 ID:lMj/ALEQ
>>261
なんで実力差のあるベテランが入ったフォーメーションで
弱くなったの?

264 : :03/02/23 11:02 ID:Qe2X0OSk
>>262
君は痴呆ですか。
他に使うべき言葉がないのですか?

265 : :03/02/23 11:03 ID:lMj/ALEQ
>>264
だってその話だと明かな実力アップがあるはずなのに…

266 : :03/02/23 11:03 ID:Qe2X0OSk
>>263
弱くなったのでない。
チームを作り上げてる段階が理解できないの?
君は目暗ですか?

267 : :03/02/23 11:06 ID:lMj/ALEQ
>>266
作り上げてる段階なんだ。
ということは、96年から97年もメンバーもフォーメーションも
変わってるし弱かったの? 大事な予選前だけど。

268 : :03/02/23 11:08 ID:dBWp7OdE
っていうか、現時点で秋田や名良橋より上だ!って自信持って言えるDFっているのか?
漏れはFWやMFに比べて、DFが若手の台頭がないのが問題だと思うが

269 : :03/02/23 11:10 ID:P6Uv6EZK
チャットかよ

270 : :03/02/23 11:11 ID:lMj/ALEQ
>>268
市川、波戸、坪井、松田、土屋あたりが秋田、奈良橋より下だ!って
自信持って言える?

271 : :03/02/23 11:15 ID:Qe2X0OSk
ジーコに限らず、チームを作り上げることで重要なことはまずはレベルを下げないこと。
そうなると、現時点で最強のメンバーを選ぶのは当然なこと。
そこでまずチームを作り上げることに専念しますよ普通は。
2006年を睨んで若手を選べといってる奴がいるが、そのレベルに達してなかったら当然選ばないでしょう。
もしレギュラー選手に衰えが目立つようだったら、未知数な選手もテストしなくてはいけないだろう。
ただ秋田・名良橋とも、まだ衰えているようには見えないしね・・・

272 : :03/02/23 11:17 ID:lMj/ALEQ
大事な予選前に弱くなるのは嫌だなぁ。
だったら引退とかコンディション面とかの心配のない若手〜中堅で
チームの基礎をつくっておきたいなぁ。
実力と経験のあるベテランはプラスαと考えてさ。

273 : :03/02/23 11:18 ID:Qe2X0OSk
>>267
馬鹿丸出しw
メンバー代わっても、チームの戦術・中心選手という骨格は替わってないだろう。
もしかして、トルシエのころからサッカー見始めたの?

274 : :03/02/23 11:20 ID:lMj/ALEQ
>>271
奈良橋はケガが多いし、サブいないと困るよ。
突然致命的にケガが悪化する可能性もあるし、過酷な代表と
Jの掛け持ちに耐えられるかな?
秋田のポジションなら何人かいるけど。

275 : :03/02/23 11:21 ID:Qe2X0OSk
>>272
分からん奴だな。
今はチームとしての骨格を作り出してる段階なんだ。
それが出来たら、多少のメンバーの入れ替わりがあってもぶれる事はない。
だったらトルシエのときはどうだったのかね。
信者はどう思ってるの?

276 : :03/02/23 11:22 ID:193Yg9U5
ID:Qe2X0OSk


277 : :03/02/23 11:26 ID:lMj/ALEQ
>>275
トルシエの時は272のやり方だけど…
骨格のしっかりしてたオフトの時は脆かったね。
ぶれるどころか潰れたよ、都並1人で。

278 : :03/02/23 11:27 ID:qd9a7Vn3
>>275
そんな忙しい段階には見えなかったがなあ。
帰国してるか来日しても鹿島の観戦ばっかりで。
エドゥー体制に変わってこれから本腰入れるのかもしれんけど。

279 : :03/02/23 11:27 ID:BqxJYMbN
>>271
> そうなると、現時点で最強のメンバーを選ぶのは当然なこと。

オールスターじゃないんだよ代表は。
チームとして最強であるべきでメンバー一人一人が最強であるべきではない。

中核となる選手は固定すべきだろう。
だが他は「戦術」にフィットする選手を優先して選ぶべき。

ジタンを選ぶならカントナを切るんだよ普通はね。
レドンドは放出してマケレレをレギュラーにするのがチーム。

「チーム作り」というならそれが常道だと思うが。

280 : :03/02/23 11:29 ID:Qe2X0OSk
>>277
あの時はあまりにも層が薄すぎたことが原因。
今とは比較にならん。

281 : :03/02/23 11:31 ID:lMj/ALEQ
>>280
奈良橋のサブって誰?

282 : :03/02/23 11:32 ID:Qe2X0OSk
>>279
>ジタンを選ぶならカントナを切るんだよ普通はね。
>レドンドは放出してマケレレをレギュラーにするのがチーム。
それは監督の好み。
別にマニュアルがあるわけではない。
ちなみにレドンドとマケレレとは何ら関連性はない。
マドリーが商売上手だっただけ(壊れ物を掴まされた哀れなミラン)

283 : :03/02/23 11:33 ID:Qe2X0OSk
>>281
現時点は山田。
この先はわからん。

284 : :03/02/23 11:34 ID:lMj/ALEQ
>>283
山田って明神、市川、波戸より上だ!って言える?

285 : :03/02/23 11:36 ID:Qe2X0OSk
>>279
>中核となる選手は固定すべきだろう。
>だが他は「戦術」にフィットする選手を優先して選ぶべき。
少し補足すれば、ジーコがやりたいことを知り尽くしている秋田と名良橋 は、そういう意味でフィットしていると
いえるだろう。
初期の段階は、誰でも理解者をメンバーに加えたいのは当然のこと。
だから鹿島中心になるのは仕方ないこと。

286 : :03/02/23 11:37 ID:BqxJYMbN
オレはどちらかというとジーコに期待している方。
ただこれまでの2戦のふがいない戦いぶりや
カピタンの都合を優先するかのような数々の発言にはかなりがっかりした。

エドゥーもウツだがいつか来ると覚悟していたから大丈夫。
成績がでなければジョアン・カルロスかセレーゾに交代するだけだろうし
たぶんその方が少しは結果は出るだろう。
ジョアンだと守備一辺倒の亀の子サカーに逆戻りするだろうけどな。

  しかしだからこそ

「説得力のないジーコ擁護」を書き散らす愛媛には

   殺 意 を 覚 え る   のだが。

287 : :03/02/23 11:38 ID:Qe2X0OSk
>>284
知らんよそんなこと。
ジーコにでも訊いてくれ。
でも明神よりは明らかに上だよ。
断言してもいい!!

288 : :03/02/23 11:38 ID:193Yg9U5
まあJが始まってみないと分からないな。
これからも特定のチームだけ視察が続けば堪ったもんじゃないけど。

289 : :03/02/23 11:39 ID:193Yg9U5
>>287
逃げ?
ここは優れているというのを説明してくれないと納得いかないなあ
こっちだってネンチャックだからね。

290 : :03/02/23 11:39 ID:vvvyiul3
ジーコ信者って本当にいるもんなんですね(ワラ





291 : :03/02/23 11:39 ID:Qe2X0OSk
>>286
あなたの文章からは、とてもじゃないがジーコを期待しているようには思えんがね。

292 : :03/02/23 11:41 ID:lMj/ALEQ
>>285
そういう意味ではフィットしてるね。
でもだったらそれに代わる人材を育てなきゃ。
あるいは似たタイプをJから呼んで戦術を植え付けなきゃ。
レギュラーを固定してる場合じゃないよ。
サブに仮想ジャマイカやらせてる場合じゃないよ。教えなきゃ。

それにジーコは代わりになる選手を呼んでないし。
山田?

293 : :03/02/23 11:41 ID:6Rv2TLRv
正直、愛媛= ID:Qe2X0OSk の書き込みを読んで

 なるほど。オレはやっぱりジーコを信じよう

なんて思うヤツは一人もいないと思うんだが。
むしろ読めば読むほど「不安が増してくる」のは気のせいですか?

294 : :03/02/23 11:42 ID:Qe2X0OSk
>>289
何が逃げだよこのタコ。
俺がいいと思う選手を挙げても、別にジーコが選ぶわけでもないだろうがよ。


295 : :03/02/23 11:43 ID:Qe2X0OSk
>>293
別におまえに期待してもらわなくてもいいよ。


296 : :03/02/23 11:44 ID:lMj/ALEQ
>>287
それは思い込みだなぁ。
それを言っていいなら、俺としては奈良橋より明神の方が
完全に上だよ。

297 : :03/02/23 11:44 ID:193Yg9U5
>>294
いい逃げだろうが。説明できないから助け舟を出すのも手だろ。
プライドが許さないなら説明して。お前の持論を。

298 : :03/02/23 11:46 ID:3QAGpL/r
>>279ではないが、中田小野中村を同時に使う、あるいは
3人とも代表に呼ぶというのはもうバランス感覚の無さが
浮き彫りにされている。


299 : :03/02/23 11:46 ID:Qe2X0OSk
>>292
当然別の人材も考えてるでしょう。
CBなら、坪井も選出したし、辞退したが宮本も選んでいる。


300 : :03/02/23 11:48 ID:Qe2X0OSk
>>296
まさかSBとしてですか?


301 : :03/02/23 11:48 ID:36KJ8+Wn
明神はSBじゃねえだろよ

あと、去年後半の市川はJ1レギュラー級最低のサイドだと断言できる
あんなのをいつまでも使っていた清水の気がしれん

302 : :03/02/23 11:48 ID:6Rv2TLRv
> あなたの文章からは、とてもじゃないがジーコを期待しているようには思えんがね。

それはキミが「期待する」という言葉の意味をはき違えているから。
盲目的に崇拝するのは「期待」とは違うよ。

オレはジーコにアルディレスをスケールアップしたタイプの指導者を期待してるんだ。
だから戦術とか選手選びがオーソドックスになるのはしょうがないと思う。
そもそもトルシエ的な先進性をジーコに望むのは間違い。


しかし今のところ試合の中で「光るもの」が見えないんだよな。
まぁ実質1試合だからしょうがないのだが。
ただこのまま負けが続くと迷走するのは間違いない。そういう悪い予感はちょっとする。

303 : :03/02/23 11:50 ID:lMj/ALEQ
>>299
宮本と秋田では一貫性ないけどね。
秋田と奈良橋でジーコがやろうとしている守備は
宮本や坪井に最適なものではない。むしろ高さのない二人には
秋田の代役は酷。
宮本はラインコントロールに長け、坪井は走力に優れた選手で
高いライン向き。

304 : :03/02/23 11:54 ID:qd9a7Vn3
>>303
高さよりは強さの問題かと。秋田と坪井は1cmしか違わんぞ

305 : :03/02/23 11:54 ID:lMj/ALEQ
>>301
それを言うならば、明神より奈良橋が上という理屈がおかしいよ…
明神はボランチだから。右サイドにいるけど中盤のバランサーだ。
明神の3バックと奈良橋の4バックのチーム力の比較でなけりゃ。

306 : :03/02/23 11:55 ID:193Yg9U5
ジーコのやりたいことは「絵に描いた餅」どまりなのが不安。
その餅が何処でどういう過程を経て作られて、それを自分でも餅を作るように実行するのが
監督のやるべきことなんだろうけど。

307 : :03/02/23 11:55 ID:36KJ8+Wn
>>303
4バックだダメそうなら、3バックに戻すとか言っていたから
宮本は3バック要員なのでは?

4バックのCBはスピードもそれなりに必要なので
坪井は対戦相手によっては有用だと思う。
まだ若いし、どう化けるかもわからないが。

308 : :03/02/23 11:55 ID:lMj/ALEQ
>>304
そうでしたか。すまそ。
秋田がでかいイメージあるんで。

309 : :03/02/23 11:55 ID:9UKTatDA
やはり磐田の3バックより鹿の4バックだな。ジーコの言う通りだったわ。
磐田の前の選手を海外組に入れ替えるのと、鹿の前の選手を海外組に入れ替えるのでは、
後者の方が仕上がりが断然早いというのもよくわかった。

310 : :03/02/23 11:57 ID:lMj/ALEQ
>>307
チームの骨格も出来てないみたいですね。

311 : :03/02/23 11:57 ID:Qe2X0OSk
>>297
俺が考えているSBの条件は、
1.DFとしての守備能力
2.攻撃参加のタイミングを理解している
3.運動量
4.無駄走りを厭わない
5.攻撃参加は戦機の状況をみて判断できる(守備・攻撃のメリハリ)

当然1が最重要。
ただ守るだけなら明神にも出来るかもしれない。
ただ明神だと攻撃参加は期待できず、サイド攻撃は半減するだろう。
攻撃参加という意味では市川に期待している。
彼のオーバーラップはとてもダイナミックで好感が持てる。
でも1〜5を持ち合わした総合力のある選手は、現時点で名良橋がベターといわざるを得ない。

312 : :03/02/23 11:59 ID:lMj/ALEQ
>>309
磐田はマンツーだし、ニュー鹿島はライン。
ジーコはマンツー。

313 : :03/02/23 12:00 ID:Qe2X0OSk
>>302
たった2試合だけで判断するのがどうかしている。
とにかく6月まで評価はまてよ。

314 : :03/02/23 12:01 ID:193Yg9U5
>>311
名良橋に関しての1.と市川だけは納得。あとは・・・


315 : :03/02/23 12:02 ID:lMj/ALEQ
>>311
ジーコ派の人にありがちですが、攻撃型サイドバックに
限定してしか見てないんですよね。
たしかに攻撃型サイドバックとしては奈良橋が日本一です。
ただ、そこに攻撃的SBがいるのが最適か、攻撃的SBが
いるシステムが日本に向いているかというのは別問題です。

316 : :03/02/23 12:02 ID:Qe2X0OSk
>>303
一貫性というのがよくわからん。
むしろ相手によって、DFのバリエーションを替えられるほうがいいんじゃないの。


317 : :03/02/23 12:02 ID:9UKTatDA
そういえば便グロのインタビューで「4バックにしたいがサイドの選手がいなくて...」
みたいのがあったな。

318 : :03/02/23 12:04 ID:Qe2X0OSk
>>306
それをこれから実践するわけです。
まあ少しはマテ。

319 : :03/02/23 12:06 ID:lMj/ALEQ
ジーコとその擁護の人の共通の問題点なんですが
ポジションをあまりに区別して考えていて、
11のポジションの連動性や協調はおざなりになっていることです。
それぞれのポジションに自分のイメージがあって
それを基準に選手を選ぶだけなのです。
オールスター投票と同じですね。

320 : :03/02/23 12:07 ID:Qe2X0OSk
>>312
磐田はゾーン。
鹿島もゾーン。
代表もゾーン。
捏造しないでね。

321 : :03/02/23 12:08 ID:qd9a7Vn3
>>318
「餅は餅屋」ってことで古馴染みの餅屋も来てくれましたしね。


322 : :03/02/23 12:08 ID:Qe2X0OSk
>>325
君ひとの文章読んでないでしょう。
守備が最重要と書いてるでしょうが。
勝手な妄想で書かないで頂戴。

323 : :03/02/23 12:10 ID:lMj/ALEQ
>>316
バリエーションを変えれるのは理想ですが、高度なシステムに
なるほど覚えることが多くマスターするのに時間がかかります。
代表で高度な2つ以上のシステムを理解できる選手を揃えるのは無理です。
オールスターレベルの戦術ならほとんどの選手ができるでしょうが…

324 : :03/02/23 12:11 ID:vvvyiul3
ま、早めに有望なDF呼んで経験積ませるか、大人しく3バックに戻すか。
それができなきゃ辞めさせたほうがいいね。>>225みたいな布陣じゃ弱体化必至。




325 : :03/02/23 12:13 ID:lMj/ALEQ
>>320
すみません、マンツーに移行するタイミングが早いという意味で
使いました。不適切でした。

326 : :03/02/23 12:14 ID:Qe2X0OSk
>>324
トルシエ信者の方ですか?
だったら3バックは諦めなさい。
ジーコの頭に3バックの文字はないのです。
あんなリップサービスに惑わされてはいけませんよ。

327 : :03/02/23 12:16 ID:lMj/ALEQ
>>326
3バックの良さがわからないって言ってますしね。
なんで宮本選んだのか…

328 : :03/02/23 12:18 ID:qd9a7Vn3
>>327
むしろそっちがカピタンへのリップサービスでは、と思うこともある。
だって普通ならどう考えたってただのバカ発言だろ、それ

329 : :03/02/23 12:18 ID:Qe2X0OSk
DFといっても、戦術以上に熟成のほうが重要でしょう。
DFはだいたいやることは変わらないし、代表レベルになるといわれなくても分かってることだろう。
だから当分DFラインは変わることもないでしょう。
とにかくコンフェデの結果・内容をみてから判断してみればどうかね?

330 : :03/02/23 12:20 ID:Qe2X0OSk
>>327
4バックでもやれると判断したからでしょう。
ジーコは宮本を高く評価してましたからね。
もしかしたら、宮本−松田or宮本−秋田のラインもありえますね。

331 : :03/02/23 12:22 ID:vvvyiul3
>>330
ありえるが弱い。4バックは単純にCBが強くないとやってられないよ。




332 : :03/02/23 12:23 ID:lMj/ALEQ
>>329
その言葉を待っていました。「熟成」
切り替えを前提にベテランを使うより、若手から中堅で
熟成したほうが、将来的に有利でしょう。
服部、松田、森岡、坪井、土屋、市川というところが
計算できない若手とは思えませんし。

333 : :03/02/23 12:30 ID:lMj/ALEQ
>>331
ライン上げるなら高さや強さもスピードで相殺できるんですけどね。

334 : :03/02/23 12:35 ID:qd9a7Vn3
強いDFか・・・中澤佑二はもう終わってしまったのか?

335 : :03/02/23 12:39 ID:vvvyiul3
>>334
彼はまだ可能性あるな。松田とのコンビネーション考えても。






336 : :03/02/23 12:50 ID:66kT5lL8
コンフェデまで待てとはよく聞く台詞だし
俺もコンフェデまでは様子見で良いと思うけど
現時点で不安なのは確かなんだよね。そして現時点での暫定的な評価を下すことは
別におかしいことではないと思う。

普通に議論するならまだしも
ジーコ期待スレがあるのに、弱スレでの発言に「お前に期待してもらわなくて良い」
とまで言ってしまう人は何しに来てるのだろう。

ジーコはいつでもどこでも賞賛されてなければならないのか。

337 : :03/02/23 13:01 ID:ineuXA+B
>>336
> 普通に議論するならまだしも
> ジーコ期待スレがあるのに、弱スレでの発言に「お前に期待してもらわなくて良い」
> とまで言ってしまう人は何しに来てるのだろう。

それはあんまりでしょ。
ここ以外に話相手になってくれる人がいないんだから。暖い目で見てやれ。

338 : :03/02/23 13:11 ID:Qe2X0OSk
>>332
まあ待て。
今はコンフェデまでの第1段階。
その結果如何で人選も変わってくる。
とにかく今は「骨格」を作る段階。
若手を試すのもそれ以降でも遅くはない。

339 : :03/02/23 13:13 ID:Qe2X0OSk
>>337
おいおい、それはアンチジーコ派だろう。
今は期待派・静観派が大多数。
ここが世間と乖離しているの。

340 : :03/02/23 13:33 ID:u2s6fCK2
静観だが懐疑が主流だ

341 : :03/02/23 13:40 ID:iVfGtzwW
どうせ都合悪くなると人の言うこと分からなくなるのに、
(その才能はへなぎ並み!)
なんでみんなそう書き込みをするんだろう…
自分の話論理立てる能力も無い奴相手にしても無駄でしょ。

コンフェデまで見るのは賛成。今の不安をここに書くのは
当然。3月のカーニバルと誕生日終わるまで本人が
帰ってこないのだから、その不安をかき消す要素は皆無。
かつ時間は予選に向けて刻々と過ぎていくのだから、
不安は増大されてしまう。
とりあえず今は全権委任されている兄貴の行動を
新聞あたりからチェックしていくしかないですね。

各チームのキャンプに顔を出しているか、自分の戦術を
通知しているか、できることなら想定メンバを通知しているか、
代表への協力を要請しているか…
もう3月に米国行くのなら、やんなきゃいけないことは目白押しのはず。
今まで何もしてないのだから…


342 : :03/02/23 13:53 ID:qd9a7Vn3
>>341
>とりあえず今は全権委任されている兄貴の行動を
>新聞あたりからチェックしていくしかないですね。

んーじゃがいしゅつかもしれんが兄貴近況。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030220_100.htm
とりあえずカンタレリ共々家捜し中。
3日前のソースだし順調ならもう入居してるかもな。
お仕事の方は今週U-22視察を予定らしい。


343 : :03/02/23 14:05 ID:iVfGtzwW
>>342
さっそくありがとうございます。ジーコよりは動きがいいのかな?
今週の楽しみはU-22視察のあとのインタビューですかね。

…岐阜のサッカー学校だっけ?の関係者に押しかけられなきゃいいけど。(w


344 : :03/02/23 14:27 ID:Qe2X0OSk
>>341
>コンフェデまで見るのは賛成。今の不安をここに書くのは
>当然。3月のカーニバルと誕生日終わるまで本人が
>帰ってこないのだから、その不安をかき消す要素は皆無。
ここに書き込んでいるのは、ほとんどが誹謗中傷だろうがw

345 : :03/02/23 14:32 ID:BqxJYMbN
>>313
> たった2試合だけで判断するのがどうかしている。

2試合ではない。1試合だ。
オレの中ではアルゼンチン戦は山本と認識されてるのでな。

「カリスマ」「魔術師」と呼ばれるタイプの監督は1試合目から
何らかの「サイン」を見せてくれるもんだ。

ジャマイカ戦にはそれが全くなかった。
1点のシーン? ありゃトルシエ戦術だろ



346 : :03/02/23 15:03 ID:uM6C59sP
>>345
とんでもない馬鹿発見。
あの1点目のどこにトルシエの匂いがしたんだ?
あのゴールがトルシエの戦術なら世界の得点の8割はトルシエ戦術の得点だなw
同人は何が何でもトルシエの貢献にしたがるが、もうみんなトルシエなんて忘れてるんだから。
あの得点がトルシエ戦術だと言う根拠を挙げてみろや。
それが出来なければ、

トルシエ信者=同人=サッカーを語れない

が確定な。

347 : :03/02/23 15:03 ID:ineuXA+B
>>344
> ここに書き込んでいるのは、ほとんどが誹謗中傷だろうがw

ほんと、その通りだよ、お前のカキコは。

348 : :03/02/23 15:09 ID:uM6C59sP
ID:BqxJYMbNよ、早く答えろや。
ジャマイカ戦の得点がトルシエ戦術だった理由をな。
あの得点がトルシエ戦術だったなんて周りに話したら失笑を買うぞ。
いくら同人でも馬鹿発言は程々にしろよ。

349 : :03/02/23 15:11 ID:iVfGtzwW
しかも説得力が無いから、ますますそいつの擁護するジーコに対する
不安を高める、という見事な兵器。


350 : :03/02/23 15:17 ID:vvvyiul3
いやジャマイカ戦の得点はトルシエ時代にしつこく繰り返して練習してた形だろ。
だからといって「トルシエ戦術の得点」というのは極端だが、
トルシエの匂いを微塵も感じないというのはどうだろ。



351 : :03/02/23 15:19 ID:CJ8pJ5hz
>>346
またニワカド素人なのを露呈してしまいましたね(pupu

352 : :03/02/23 15:22 ID:uM6C59sP
>>350

>>いやジャマイカ戦の得点はトルシエ時代にしつこく繰り返して練習してた形だろ。

だからそれがどういう練習をして、どういう形に繋がったのか詳しく説明しろよ。
トルシエ信者は、おまえのようにアバウトにしか語れないのか?
あの程度の中田→高原→小野の得点までの動きなんか世界中で当たり前に行われてるぞ。
本当にトルシエのおかげだと思っているのか?

353 : :03/02/23 15:23 ID:uM6C59sP
>>351
ニワカド素人はおまえだ(pupu

354 : :03/02/23 15:27 ID:9Ef397P7
>>352
350はトルシエのおかげとは言ってないでしょ。冷静になれよ。


中田→高原→小野

 じゃなくて 

小野→中田→高原→小野

なんだよ。この意味分かる?

355 : :03/02/23 15:32 ID:uM6C59sP
>>354
はぁ?
奴の文章は、どうみてもトルシエのおかげと言っている文章だろ。
頼むからそのくらいは理解しろよ。
読解力がない奴は俺が一番嫌いなタイプだから。

おまえでもいいから、ジャマイカ戦の得点でトルシエの匂いがした理由を答えてみろや。
小野→中田→高原→小野 の意味を合わせてな。


356 : :03/02/23 15:34 ID:a7hhSbbw
ジャマイカ戦とアルゼンチン戦をごったにしてない?
ジャマイカのときの山本は練習ではトルシエ時代とゝフォーメーションをつかったけど
試合ではジーコが国際電話で指示したとか・・・

357 : :03/02/23 15:36 ID:9Ef397P7
>>355

はあ。

小野→中田→高原→小野

の意味も分からんようなド素人の馬鹿じゃ話にならんわ。



358 : :03/02/23 15:37 ID:uM6C59sP
>>356
ジーコが電話で指示したのははアルゼンチン戦だろカス。
同人は試合の見分けもつかんのか。
ジャマイカとアルゼンチンの違いくらい、いい加減分かれや。

359 : :03/02/23 15:37 ID:5SDNiaVB
>>355
ほんとにわからないのか?それはちょっとやばいぞ。

360 : :03/02/23 15:41 ID:uM6C59sP
>>357
おまえむかつくよ。
単純に得点に関わった選手の名前を並べただけで、その意味なんか判るわけないだろ。
そんな低質な質問は久しぶりに見たよ。
まさか、「その選手全員がトルシエジャパンに呼ばれていた」とか言う同人特有のあほらしい理由じゃないだろうな?
同人は勘違いして勝ち誇った気になってんなよ。

361 : :03/02/23 15:44 ID:SDDcvSuQ
>>354=357
トルシエ時代は試合前の練習でもうざいほどやってたなw
シュート練習やセンタリングシュートとかのときもいちいち。
どっか染みついてたってのはあるかもね。

362 : :03/02/23 15:44 ID:uM6C59sP
>>359
あのバックボーンも何もない質問だけで、分かる奴がいるわけないだろ。
あっけらかんに選手名を並べているだけで、意図とする意味も何もないしな。
ところで、おまえはなんでそんなに偉そうなの?

363 : :03/02/23 15:46 ID:SDDcvSuQ
>>362
いや、
中田→高原→小野  じゃなくて  小野→中田→高原→小野

と言われれば普通ピンと来ると思うけど。教えちゃつまらんので教えませんw


364 :miura ◆KAZUcCQu1. :03/02/23 15:50 ID:I1N/PdTO





にわか丸出しの自慰子信者が嘲笑されてるスレはここですか?(嘲笑








365 : :03/02/23 15:51 ID:uM6C59sP
>>363
もったいぶらずに教えてくれよ。
もしかして、俺が指摘した「全員がトルシエジャパン経験者」と言う理由が図星だったのかなw
早く理由を教えてくれよ、大爆笑してやるからw
同人はいつ見ても面白いな、最近は無知すぎて可愛く思えてきたよw

366 : :03/02/23 15:55 ID:KdducqhB
おい…こいつ天然…

367 :miura ◆KAZUcCQu1. :03/02/23 15:55 ID:I1N/PdTO
>>365




君が一番サッカー無知で可愛いですよ(慰笑







368 : :03/02/23 15:58 ID:uM6C59sP
>>367
今日もせっせと一行レスですか?
サーバーに負担がかかりますので、行間はあまり開けないようにしましょうね。
しかも馬鹿っぽく見えますよ。

369 : :03/02/23 16:02 ID:uM6C59sP
理由マダー。
待ちくたびれたー。
もしかして、同人は理由もわからないのに分かった「振り」をしてるだけ?

370 :miura ◆KAZUcCQu1. :03/02/23 16:02 ID:I1N/PdTO
>>368



無知なあまり皆にいじめられてかわいそうでちゅね〜よしよし(穏笑











371 : :03/02/23 16:05 ID:iABx3tS2
教えたらおもろないやろ(w 

372 : :03/02/23 16:07 ID:uM6C59sP
>>370
どうでもいいですけど、そのセンスのないコテハンはどうにかならないんでちゅか?
もう少しマシなコテハンにしましょうね(ヨチヨチ

373 : :03/02/23 16:09 ID:uM6C59sP
>>371
俺に馬鹿にされるのを恐れているのか?
同人は今ごろ内心ビクビクしてんじゃねーの?

374 : :03/02/23 16:13 ID:biGJyu5a
さーさーニワカ厨開き直っちゃうよー=!!

375 : :03/02/23 16:14 ID:biGJyu5a
>>371
こんな基本的なこともわからん椰子にはお仕置きせんとな。

376 : :03/02/23 16:16 ID:uM6C59sP
>>375
お仕置きハァハァ・・・

お仕置きも良いけど理由まだー?
まちくたびれたー。
トルシエ信者は分かった「振り」をしてるだけー?

377 : :03/02/23 16:22 ID:uM6C59sP
理由を追求されて、同人が一目散に逃げ出したw
なんか同人が哀れになってきたな・・・
やっぱり理由がわかってなかったのかよ。

378 : :03/02/23 16:25 ID:iVfGtzwW
まじですか…あんなに擁護していたのに…

379 : :03/02/23 16:41 ID:D+Uvgeix
わかってるに決まってんじゃんw
ジリジリいたぶってるだけでしょ・

380 : :03/02/23 18:02 ID:Fxo+7NLZ
ID:uM6C59sP

おかあちゃんの飯の時間ですよ。それともお〜いニッポン見ているのー?

381 : :03/02/23 18:05 ID:u452qqhQ
わかってるけど、言ってはいけない雰囲気だな。
本人が戻ってくるの待つか。

382 : :03/02/23 18:10 ID:+8QVympJ
信者もアンチもどこぞで仕入れてきた知識をしたり顔で語る恥ずかしいスレだな。

383 : :03/02/23 18:18 ID:u452qqhQ
>>382
特に試合のあった直後はおもしろい。
試合前に仕入れた知識でトンチンカンなことを言ってるヤツがほとんど。
試合は見ててもサッカー見てないね。

384 : :03/02/23 21:48 ID:52bDdlMb
>>311
遅レスだが・・・
5つの条件には同意。でも、名良橋がベターか?名良橋は単純な一対一は良いが、
パスやクロスに対する対応はあまり良くないと思うのだが…波戸や明神と比べてみ
ても…代表での名良橋は2は出来てるが5を全く理解してない。そこが致命的。

暴論なのを承知で書くと、ジーコの戦術でSBに一番むいてるのは、中田英だろう。
ジーコのやり方だとSBとして必要な能力もいるが、単純に一番上手い奴がやらないと
無駄にチャンスを消費する。
現実的には黄金やアレックスを中盤で使い、DF四人は基本的に上がらない。要するに
明神でなくても、守備専門の奴をおいた方が上手くいくと思うが

385 : :03/02/23 22:59 ID:BqxJYMbN
愛媛ファンタジー キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

>>355 >>362 >>365 を見た後に >>72 を読み返すと香ばしくて笑いが止まらないよ。

やはり愛媛は海外サカ板の屈指のファンタジスタだよな。

386 : :03/02/23 23:28 ID:5ZR9gIJv
今日のちばぎんカップにエドゥが来ていたようです。

387 : :03/02/24 00:00 ID:x2ZAMBeH
ちばぎんカップ出場者。
お目当ては誰だったんだろ。中西は出なかったようだが

市原
         サンドロ 巻
 
   村井     ムトゥ      羽生
                 
         阿部 坂本  

       吉田  _  茶野

           櫛野
交代 山岸(羽生)、佐藤寿(巻)、楽山(武藤)、小林(坂本)


      玉田  ○塩
        
        大野

   リカルジーニョ  大谷
        明神
永井             渡辺
      中澤 値引き 
         南
交代 落合(渡辺)、増田(落合)、菅沼(大野)

388 : :03/02/24 00:07 ID:ILQ0dBuC
> お目当ては誰だったんだろ。中西は出なかったようだが

サンドロ,ムトゥ,リカルジーニョ

389 : :03/02/24 00:22 ID:1tUnkurb
>>388
ムトゥ様かよ!!

他にも山本さんや大熊さん、好男さんも来てたらしい。

390 :_:03/02/24 03:29 ID:Xhm45dd+
「アンチはどんなサッカーをしてほしいのか」というレスがあった。
このスレの最初のほうにもあったが、俺はキエーボのようなサッカーだな。
フラットフォー、コンパクトフィールド、ダイレクトプレー、コレクティブなサッカー。
それとベンゲル時代の名古屋もそうだったが、
4バックだが「サイドバックに攻撃で多くを期待しない」サッカーのほうがいい。
サイドバックは守備と、中盤のバランスをとる程度にしておく。
サイドアタックは一列になった中盤の、左右のサイドハーフが主に担当する。
ベンゲルは名古屋に来てそういう変化をもたらせて、成績を向上させた。
もちろんそれはコンパクトに出来ないと単なる専守防衛サイドバックになるので
きちんとしたラインディフェンスが不可欠なんだが。

391 : :03/02/24 04:16 ID:mRqn/Q9/
>>390
ジーコもSBはまず守備っていってなかったか? ここではSBの攻撃参加の側面が強調されてるけど。

392 : :03/02/24 05:30 ID:5FggM2zA
>>391
> ジーコもSBはまず守備っていってなかったか?

そして起用したのが奈良(以下略

393 : :03/02/24 07:55 ID:ILQ0dBuC
サイド攻撃は確かに重要

だがそれをやるのは4バックのサイドとは決まっていないよな。
>>390 が言うみたいにサイドMFが担当しても良いし
FWの片方がサイドに流れてもいいわけだ。

だけどこのスレのジーコ擁護者たちはそれをSBがやると決めつけているんだよな
でももしそうならその選手には

 守備力/上下動を繰り返す体力/正確なクロス/ドリブル突破力/ミドルシュート

あたりの能力がまんべんなく必要になる。

ジーコの言う「本物のサイドバック」つーのはこういう選手だろ?
だけどこんな選手,日本人にはいないし,世界的に見てもあんまりいない。
だいたい1試合になんども上がったり下がったりしてたら疲れちゃってキックが不正確になる。

そういうことを無視して議論してもしょうがないと思うんだけどな。

394 : :03/02/24 08:06 ID:OHag2+gD
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003022408.html

大谷オワッタポ・・・?

395 : :03/02/24 08:24 ID:x2ZAMBeH
>>394
某サッカーライターじゃないんだし、一応大丈夫でしょ。
・・・適正を見誤られているとやばいかも?(>>3の3,4参照)

396 : :03/02/24 08:27 ID:Z9ebK85m
最近さー、雑誌でさー、鹿島のところに必ず 
「つるべ式」っていう言葉がでちゃってるわけー。 
つるべになるって4バックでも3バックでも 
当たり前のことであるわけじゃーーん? 
それをさー、誇張してさー、いかにも凄いことのように 
書いてる馬鹿記者ってどーなのよ? 
 
一方で「つるべ」は鹿島の最大の弱点でもあるということを 
どうして記者はみんなに説明できないのだろう? 
俺は某チームのサポだが、鹿島の弱点は両サイドが 
攻めあがってきて、その後ろの空いたスペースを 
突いて、カウンターでうまく得点できたという去年の印象がある。 
とくに鹿島の右サイドは名良橋の攻めあがった後、 
もちろん秋田がカバーするわけだが、秋田は全盛期を過ぎ 
スピードがまったくなく、かといって読みが鋭いかというとそうでもない。 
フィジカルを鍛えすぎて頭の中がからっぽになったといっても 
過言ではないくらいの、アホなプレーの連続。 
記者がよく「鹿島DFは連携がすばらしい」というが、 
俺は「鹿島DFの衰えは隠せず、相手のカウンターには対応できない」と 
言いたい。

397 : :03/02/24 08:36 ID:Z9ebK85m
去年のJの成績を見てみると、 
J1ファーストステージ 
チーム      得点   失点   得失点差 
ジュビロ     39    17     +22 
横浜Fマリ    28    11     +17 
名古屋     28     18     +10 
ガンバ     35     19     +16 
鹿島       21     18     +3 
 
J1セカンドステージ 
チーム      得点    失点   得失点差 
ジュビロ     33     13     +20 
ガンバ      24     13     +11 
鹿島       25     21     +4 
東京       26      19     +7 
浦和       20      14     +6 
 
こんな成績で鹿島を「王者」と呼べますか? 
日本代表を目指す選手達がいくらゴールを決めても 
どれだけ相手の攻撃を防いでも、鹿島に入団しないと 
日本代表に選ばれないという不条理を築いてもいいのですか? 


398 : :03/02/24 08:56 ID:ILQ0dBuC
> それをさー、誇張してさー、いかにも凄いことのように 
> 書いてる馬鹿記者ってどーなのよ? 

そういう記者が愛媛を育成するわけですわ。

 一般人の感想:ジーコってダメかも?
  愛媛の煽り:世間の大半はジーコ支持なんだよ。新聞や著名なライターは
        みんなジーコを絶賛。つるべ4バック最高。同人女は氏ねよ。



399 : :03/02/24 09:18 ID:5FggM2zA
>>398
つーかさ、「つるべ」って戦術でもフォーメーションでも何でもないのは言うまでもなく、
DF特有なものですらない。サッカーでの位置取りの基本中の基本じゃん。

ま、愛媛以外はみなわかってることだけどね。

400 : :03/02/24 11:14 ID:fjYkuO/k
「つるべ」という表現はつまらない鹿島サッカーを 
象徴する隠語的表現。記者も必死だな。

401 : :03/02/24 13:12 ID:TslQXIS3
マスコミはいつもキャッチフレーズが欲しいわけよ。ウエーブみたいに
なんか名前が欲しいわけ。まあSBが上がった時のつるべの動きの精度が重要であることは
間違いないんだからいいんじゃないの。

402 : :03/02/24 15:11 ID:S0VibT/U
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200302/0224nish_01.html
■際立った鹿島のラインコントロール・バランス

今大会、何といっても目立ったのは鹿島のディフェンスだった。
今季は相馬直樹が戻り、ライバルの磐田から大岩剛を獲得。
名良橋晃、秋田豊、大岩、相馬の4バックは、昨季よりもワンランク上のプレーを見せた。
プッシュアップが早く、その回数も増えた。大会MVPに選出された秋田は、
「以前は60〜70分しかラインコントロールができずラインが深くなってしまっていたが、
大岩の加入で今は深くなっても修正ができるようになり、90分コントロールできる。
それが3試合しっかりやれた要因だと思う」と、述べている。
また、「(日本代表の守備とも)ほぼ同じイメージです」と答えているから、
代表の4バックにとってもいいニュースだろう。

403 : :03/02/24 15:19 ID:uXShbTWw
> ジーコもSBはまず守備っていってなかったか? 

言っている。これと >>393 が言うような「本物のサイドバック」が日本には
存在しないという事実を合わせて考えるとロジカルな結論は一つになる。

   ジーコ・ジャパンのSBは攻撃しない。4バックは原則専守防衛。

こう考えると全ての謎は解ける。
左は中途半端に攻撃に絡もうとする相馬じゃなくてやっぱり服部。
「飛び出し」や「攻撃力」がウリの選手は選ばれない。市川とか新井場とか中西とか。
ちなみに服部と名良橋は上がった後の戻り際には「汗かき役」も兼任する。

だから次の試合で「黄金」はおそらくこんな配置になる。
ゲームを作るのは小野。中田と稲本がサイドアタック要員。
稲はセカンドストライカー兼任。

   茸
稲本    中田
   小野     

FWの片方にはくさびを受けてキープする役が必要になるので鱸。
もう片方は左に流れてサイドアタックを行う役目も兼ねる必要があるので高原かヘナギ
ちなみに右のサイドアタックは中田さんにお任せ。

この布陣の問題は茸がセカンドストライカーとしてはいまいちなこと。


404 :_:03/02/24 15:30 ID:HYN3QWgw
>>403
ロジカルな結論?
ジーコはその<ロジカル>にたどり着けるのだろうか。
どうもサイドバックにサイド攻撃を重点的に求めるサッカーを選んでしまうような気がしてならない。
そう、ここでジーコを検討違いな方向で擁護しているやつらと同じように。

405 : :03/02/24 15:44 ID:uXShbTWw
>>404
> ジーコはその<ロジカル>にたどり着けるのだろうか。

ロジカルにたどり着くかどうかは別として(笑
まともに攻撃ができるように現場で試行錯誤すれば
「自然と」そこにたどり着くと思う。
前にも書いたがオレはジーコってそういうタイプの指導者だと思うので違和感はない。

4バック両サイドの攻撃参加はあくまでスクランブルだと割り切れば
名良橋の「上がったときのうんぬん」は問題にならない。
スクランブルなら「たまに上がったとき」という効果も期待できる。

黄金中盤+黄昏4バックは案外機能しそうに思う。サカーとしては原始的だけどな。

ただなぁ…だとすると茸のポジションにセカンド・ストライカーを置きたいんだよね。
森島とか大久保とか。いっそヘナギを置いて2トップは鱸 + 寿司ボン でいいかも。

406 : :03/02/24 15:49 ID:HFA1RpIN
>>396
Z9ebK85mよ、君の文章には願望と妄想が入り混じっているよ。
秋田・名良橋 が衰えた?
君がそう思いたいから、そう見えただけのことだ。
両人ともまだまだ体力は維持してるよ。
まあ2006年までは誰もわからないがな。

407 : :03/02/24 15:51 ID:uXShbTWw
鹿島4バック(つーか秋田と名良橋)を代表に移植する是非について
消極的に擁護しておこうか。

 4バックは専守防衛

と考えれば「有機的に攻撃に絡みたい」みたいな色気のあるDFは不必要。
磐田の3バックや森岡あたりはそういう色気が多すぎるね(暴言)。
「攻撃は前にまかせて俺たちは来た敵を撃破するのみ」と割り切るタイプの
DFリーダーが必要なのよ。だから秋田。
だったら名良橋は…  はははちょっと説明つかんな(笑



408 : :03/02/24 15:53 ID:uXShbTWw
あーそろそろ愛媛が来そうな時間だからオレは落ちるね。
また明日の午前中にお話ししましょう。         バイビー

409 : :03/02/24 15:54 ID:HFA1RpIN
>>404
>どうもサイドバックにサイド攻撃を重点的に求めるサッカーを選んでしまうような気がしてならない。
>そう、ここでジーコを検討違いな方向で擁護しているやつらと同じように。
君の文のほうがよっぽど検討違いだな。

410 : :03/02/24 15:56 ID:5FggM2zA
>>407
> だったら名良橋は…  はははちょっと説明つかんな(笑

しかも奈良ってば、「上がるなと言われていたんだけど、だからといって
上がれる時に上がらないと怒るんですよ、ジーコって」って言ってたろ。

大丈夫か?本当に専守防衛できるのか?

411 : :03/02/24 15:59 ID:HFA1RpIN
>>405
決してSBの攻撃参加はスクランブルとは思わんよ。
ただジーコは、SBが攻撃するときはFWのようなプレーをしろといっている。
一旦上がったら、サイドアタッカー的な役割を期待し、もう一方のSBには攻撃を自重しろと。
SBはジーコ4バックのための重要なバランサーの役割を担っているわけだ。

412 : :03/02/24 16:03 ID:5FggM2zA
>>411
だから、誰がそんなプレーをできるんだよ。奈良と服部か?
カフーですら、そろそろその役目は苦しくなってきているというのに。

413 : :03/02/24 16:07 ID:uXShbTWw
落ちたつもりだったけど一言だけ

SBの攻撃参加は「主な攻撃パターン」では決してない。

414 : :03/02/24 16:09 ID:HFA1RpIN
>>412
相手DFが待ち受けて勝負挑むのはちと無謀かな。
ここで重要になるのは、攻撃参加のタイミング。
アルゼンチン戦の名良橋の攻撃参加のタイミングは絶妙だった。
ジーコが望んでいるのは、まさにあのプレー。
あのタイミングでダイナミックに駆け上がってくることができるSBがいればなと思う。

415 :_:03/02/24 16:25 ID:HYN3QWgw
>>414
名良橋の攻撃参加の<タイミング>だけは評価するよ。
しかしクロスの質は、サイドハーフ候補者(例えば茸)の方がはるかに上だろう。
守備に関しては、ジャマイカ戦の失点のきっかけとなったクロスを上げさせたのは
名良橋だし、アルゼンチン戦は名良橋と秋田の間にクロスを落とせば混乱することが
ビエルサに読まれていた。
クロス対応者としての名良橋はポジショニング、ヘディングの能力ともに並以下だと思う。

416 : :03/02/24 16:42 ID:5FggM2zA
>>415
> しかしクロスの質は、サイドハーフ候補者(例えば茸)の方がはるかに上だろう。

クロスだけでなく、ジーコはSB自身がシュートすることを要求してたと思う。
であれば、アウトサイドからスペースに入ってボールを受けてシュートする、
その一連のプレーは右サイドならヒデ、左サイドなら小野が一番だし、
サイドからドリブルで持ち込んでシュートまで持っていくのならアレックスが遥かに上。
残念ながら、これらの人材の中に、普段はDFラインでプレーできる選手はいない。

ジーコが言うように、日本の才能を生かす形でシステムを作るということであれば、
サイドバックの攻撃参加を武器にするのは正しい選択とは思えない。
むしろ>>407が言うように、4バックはディフェンス専門にしてサイド攻撃はMFにさせるべき。

417 :_:03/02/24 16:58 ID:HYN3QWgw
>>416
ほとんど同感だけれども、4バックのサイドを<ディフェンス専門>にすることはないと思う。
コンバートだからジーコは絶対にやらないだろうが、中田浩司、阿部勇樹などの
「センターバックもでき」「アーリークロッサーとしても高質」「中盤の構成にも参加できる」
ような選手をサイドバックに起用することは面白いと思う。

418 :417:03/02/24 17:07 ID:HYN3QWgw
中田浩「二」だった。スマソ。

419 : :03/02/24 17:09 ID:HFA1RpIN
>>416
何言ってるんですか。
我らの名良橋がいるじゃないですか!
彼のミドルシュートの威力を知らないのですか。


420 : :03/02/24 17:11 ID:HFA1RpIN
>>417
甘いな。
SBにはセンスが必要なんだよ。
攻撃参加するためにはゲームを読む力が必須。
中田や阿部にはちと難しいな。

421 : :03/02/24 17:13 ID:uXShbTWw
>>417
> コンバートだからジーコは絶対にやらないだろうが、中田浩司、阿部勇樹などの
> 「センターバックもでき」「アーリークロッサーとしても高質」「中盤の構成にも参加できる」
> ような選手をサイドバックに起用することは面白いと思う。

面白いけどそういう提案はサカーを理解できない愛媛厨(含むマスゴミ&ブッチー)に
「トルシエみたいだ」と却下されるでしょう。あいつらの「サイド攻撃」の理解は

 最終ラインからサイドを疾風のように駆け上がりマイナスのクロスをFWにどんぴしゃ! 

しかないので。そんなプレーが90分に何度できるか考えもせず。 

あ,また書いちゃった。

422 :_:03/02/24 17:16 ID:HYN3QWgw
>>421
まさに421がそれなわけだな(w

423 : :03/02/24 17:16 ID:6QZIQ7Ob
>>416
とどのつまり、「ロベルト・カルロスを帰化させる」ということですか?

424 :誤爆:03/02/24 17:17 ID:HYN3QWgw
>>421
まさに420がそれなわけだな、と言いたかった。スマソ

425 : :03/02/24 17:17 ID:uXShbTWw
> 攻撃参加するためにはゲームを読む力が必須。
> 中田や阿部にはちと難しいな。

>>417 の言ってるのは中田や阿部を「さほど上がらないSB」として使うって話だろ。


426 : :03/02/24 17:18 ID:ALXMWLEJ
>最終ラインからサイドを疾風のように駆け上がりマイナスのクロスをFWにどんぴしゃ!

 A3国立で見てたけど、そんなシーン1回しかなかったぞ。マイナスじゃなかったけど。
 あと名良橋1対1でやられすぎ。何回かバウンドしたボールを思いきり被ってた記憶もある。

427 :_:03/02/24 17:19 ID:HYN3QWgw
マジレス
>>420
だから、「アーリークロス要員」と言ってるだろ?
ハーフウェーラインより10メートル敵陣に入ったぐらいのところから
精度の高いアーリークロスを上げるような攻撃には、香具師らは適任だと思うがな。

428 :_:03/02/24 17:21 ID:HYN3QWgw
>>425
そうそう、390の言ってるようなサカーがいいと思うわけだ。
俺もデルネリ派(w

429 : :03/02/24 17:23 ID:uXShbTWw
ダイナミックに駆け上がると疲れちゃうんだよね,人間は。
「ボールは疲れない」というサカーの格言を知らないヤツが多いよな。

430 : :03/02/24 17:24 ID:HFA1RpIN
>>425
何だよ、その「さほど上がらないSB」とは。
前にスペースがあっても上がらないのかね?
SBには、SBとしてのゲームを読む力と駆引きが求められる。
すぐに適応できるセンスがあればいいが、やはりこのポジションは専門職の色合いが濃い。
中田がSBやってる試合を観たことあるが、さすがに慣れてない感じだった。
時間がかかるなと。


431 : :03/02/24 17:28 ID:HFA1RpIN
>>426
君の頭の中でそう見えたのでしょう。
君の頭の中で起こったことについて別に否定はしない。
ただ現実は名良橋のサイドからは致命的なシーンはなかったよ。

432 : :03/02/24 17:29 ID:uXShbTWw
なんか一人だけ話の流れについていけてないヤシが…。
愛媛だったら面倒なのでオレはこんどこそ落ちるわ  バイビー

433 : :03/02/24 17:30 ID:HFA1RpIN
>>427
攻撃参加して、敵陣10m以内に侵入できないSBなんていらん。
以上

434 : :03/02/24 17:31 ID:HFA1RpIN
>>428
427の「アーリークロス要員」SBがいいわけね。

435 :_:03/02/24 17:31 ID:HYN3QWgw
>>430
えーとな、390も言ってるが、ベンゲル時代のグランパスのサッカー見たことあるか?
まずラインディフェンスにすること、次にコンパクトにすること。そして中盤のプレスから
高い位置で奪ったら、まずサイドハーフのどちらかが駆け上がりボールを受ける。
そういうダイレクトプレーから攻撃をすることを考えたほうがいい、という意見。
もちろんそこで詰まったら、もどしてサイドバックから精度の高いアーリークロス。
そういうサッカーがいいと思う、ということ。
いまの名良橋、相馬では、中盤でのためが不可欠で、そうなるとダイレクトプレーになりにくい。
それでは敵の組織が整ってしまうんだよ。

436 : :03/02/24 17:32 ID:ALXMWLEJ
なるほろ、怪我したのかそれとも疲れたのか、上がったきりで全く帰ろうとしない
名良橋に鹿島サポが「さっさと帰れやゴルア!」なんて罵声を飛ばしていたのも
漏れの幻影だったのか。
もしかしたら平瀬のヘタレぶりも幻影だったのかもしれない。
「なんだ、相馬けっこういいじゃん」とか思っちゃったのもそうか。

437 : :03/02/24 17:34 ID:HFA1RpIN
>>429
クライフといいたいわけね?
でもダイナミックな動きはサッカーの醍醐味よ。
日本人選手にそれが一番欠けてる。

438 : :03/02/24 17:34 ID:ALXMWLEJ
あ、そういえば愛媛って名良橋のクロスの精度についてあまり言及してないね。

愛媛的には、クロスの頻度>クロスの精度なの?

439 : :03/02/24 17:38 ID:uXShbTWw
>>437
> >>429
> クライフといいたいわけね?

出典はクライフなのか? ほんとか愛媛?
またカネコタツヒトが適当に書いた話じゃないのか?

オレは知らんぞ。スペインあたりで普通に言われている話なのは確かだが。 


 あ,また書いちゃった。


440 : :03/02/24 17:38 ID:5FggM2zA
>>430
> 前にスペースがあっても上がらないのかね?

そのスペースはSHあるいは開いたOMFやFWが使えばいいんじゃないの?
むしろそういう役割分担になっているシステムではSBが上がるスペースができるのは
1試合にそうそうあるものではない。

441 :_:03/02/24 17:48 ID:HYN3QWgw
>>430
そうそう、現状の中田が鹿島でSBをやってもいいプレーを見せれるとは思わない。
今の鹿島は435に書いたようなコンセプトではないからだ。
これはあくまでも、デルネリとか、ルメールとかの欧州型4バック監督が
就任して、やって欲しいサッカーの話。

442 : :03/02/24 17:53 ID:HFA1RpIN
>>435
ベンゲルの試合なら現場で何度か観たことあるよ。
でもアーセナルの試合をみてしまうと、名古屋のは現実に合わせたって感じだな。
アーセナルの攻守の切り替えの速さそして攻撃に移ったときのダイナミックさは迫力満点だわ。
君のイメージしてるサッカーじゃ遅いよ。
それに名良橋・相馬は君が考えてるより「遅く」はない。

443 : :03/02/24 17:56 ID:HFA1RpIN
>>440
システムって、考えるだけで君の理想とするサッカーはつまんなそう。
俺が理想とするダイナミックなサッカー観とはかなりかけ離れてるわ

444 : :03/02/24 17:58 ID:uXShbTWw
名良橋、相馬がどんなにかけっこが早くても
小野がキックしたボールのほうが早いと思うぞ。

自分で自分にスルーパスを出せるのは
全盛期のジョージウエアくらいしかみたことない。

445 : :03/02/24 18:01 ID:HFA1RpIN
>>444
君には、ほとんどの試合はボールを持たない選手の動きの質で決まると言っておこう。

446 :_:03/02/24 18:02 ID:HYN3QWgw
>>442
まあ名古屋とアーセナルが同じとは言わんが、
435で書いたことはアーセナルにも当てはまるんだが。
むしろ中盤がためて、名良橋、相馬が上がってくるのを待つ方が「遅い」と思うな。
俺の理想は、プレスで奪った後一気にサイドハーフに展開して攻めきるダイレクト・サッカー。
キエーボのような感じだ。


447 : :03/02/24 18:03 ID:jqXeIsQE
今日はカネコふう言い回しですな。お疲れ様です。

448 : :03/02/24 18:03 ID:S0VibT/U
>>444
岡野

449 :_:03/02/24 18:17 ID:HYN3QWgw
>>445
だからこそ、名良橋、相馬の守備時のポジショニングに不安を言っておるのだが。

450 : :03/02/24 18:18 ID:HFA1RpIN
>>446
キエーボとアーセナルとではレベルが違いすぎるなw
カウンターだけがサッカーじゃないよ。
遅攻でもボール回しや動きの質によって、スペースを作ることも出来る。
そこにSBが上がってきたら、ビックチャンスになることもある。
すべてにおいて、「速さ」が求められるけど。
そのためには個々の戦術眼の高さがなりよりも要求される。
ジーコには、そういう選手を選考してほしいな。



451 : :03/02/24 18:20 ID:HFA1RpIN
>>449
俺は別に不安じゃないがね。
A3みる限り安定感は抜群だった(相手のレベルの低さを考慮しないとね)。
君がそう思いたいのなら、そう思えばいい。
俺は別に止めやしない。

452 : :03/02/24 18:23 ID:jqXeIsQE
カネコふう、といのは、一見なにか言ってそうなんですが、
実は何も言っていないに等しい、という部分もさしますよね。
で、「セレブな俺だけは分かっている」みたいな形で
それ以上の説明を避けると。

たとえば「レベル」とか「ダイナミック」とかね。


453 :_:03/02/24 18:25 ID:HYN3QWgw
>>450
まあジーコならアーセナルになれるというもんでもないし、
名良橋、相馬ならアーセナルになれるというもんでもない(w
俺は日本が世界トップ10と戦うなら、キエーボのやり方が一つの正解だろうと言っている。
「カウンターだけがサッカーじゃない」というのは間違っていないが、世界的に見て
ダイレクトプレーの必要性がますます高まっているというのはカンファレンスでも出たとおり。
コンパクトにして、そこからダイレクトプレーというサッカーを希望する。
で、名良橋相馬はそれには向かないという意見。


454 :453:03/02/24 18:27 ID:HYN3QWgw
正確には「名良橋・相馬のオーバーラップを攻撃の重要な要素にするのは」
コンパクト・ダイレクトプレーというコンセプトとはフィットしない、という意見。

455 : :03/02/24 18:37 ID:HFA1RpIN
>>454
何それ?
SBがコンパクト・ダイレクトプレーが絡んじゃダメなのか?

あまりにも固定観念でサッカー見すぎじゃないの?
もっとポジションが流動的なサッカーの方が面白いと思うけどね・・・
SBがライン際でしかプレーしなくてはいけない訳でもないし、CBも中盤でボールを奪うことがあれば
そのままの勢いで相手陣に駆けあげるのもいいんじゃないの。
ポジションの固定観念を外さないと、アーセナルのような1流なサッカーは出来ないよ。

456 :854:03/02/24 18:39 ID:UcpmCDvR
ここの住人て誰が監督だったら満足なの?

457 : :03/02/24 18:40 ID:+1zMRK8B
ファーガソンがいい

458 : :03/02/24 18:42 ID:WJ2kTFk7
かも

459 : :03/02/24 18:43 ID:S0VibT/U
川淵

460 : :03/02/24 18:43 ID:pJnRZcfl
アンチェロッティとか

461 : :03/02/24 18:43 ID:HFA1RpIN
ファンハールがいいと言ってたアホもいたね。

462 :_:03/02/24 18:43 ID:HYN3QWgw
>>455
他人の意見を極端に解釈するな(w
俺は「重要な要素にするのは」と書いているだろ。
まずはサイドハーフがダイレクトプレーの受け手になればより有効だ、と言ってる。
今の日本は中盤で球のまわし過ぎだ。そして敵の守備が整ったところでSBのオーバーラップ。
これではアーセナルのような1流なサッカーは出来ないよ(w
SBがオーバーラップして敵陣深く切れこんでクロス、というサッカーにかかる時間と、
プレスからSHに展開して一気にクロスまで持っていく時間の違いはわかるよな。
アーセナルも、敵の陣形が整っていないうちに攻めきれる場合はそうしている。
あれぐらいのレベルになると敵が引いてくることが多くなるから、
ポゼッションで攻める場合も増えてくるけどな。

463 :_:03/02/24 18:45 ID:HYN3QWgw
>>854
過去レスは読んだか?

464 : :03/02/24 18:45 ID:NFLbAZan
ま、ジーコになってダイレクト・プレーの意識が弱くなって
点取れなくなるのは間違いないね。



465 :854:03/02/24 18:47 ID:UcpmCDvR
>>463
だいたい読んだ

466 :_:03/02/24 18:50 ID:HYN3QWgw
じゃあ分かるだろ。
ドゥノエ、デルネリ、という意見が出ていたな。
後はギー・ステファンとか。

467 :854:03/02/24 18:55 ID:UcpmCDvR
まあ、代表メンバーについてイロイロ言われテルけど
3年後は多分半分くらいメンバー変わってると思う。
その時は鹿島びいきとは、言われてないだろうね。
それに今でも秋田、名良橋は実力だと思うけど。

468 : :03/02/24 18:55 ID:HFA1RpIN
>>462
キエーボは日本でも評価高いね。
でもあのサッカーを代表でもと言う人はさすがに皆無だけど。
で結局は攻守の切り替えは、チーム戦術だけじゃ無理なんだよね。
選手に高い戦術眼がないとダメ。
キエーボとかアーセナルとかじゃなく、そういう選手を揃えるところから始めないと。

469 :854:03/02/24 18:58 ID:UcpmCDvR
代表監督については始めた当初は誰でも 批判されると思う。
多分そんな社会なんだろうな。(日本だけじゃないだろうが

470 :_:03/02/24 19:01 ID:HYN3QWgw
さて、もう一度言っとくと、SBのオーバーラップを
攻撃の重要な部分にするようなサッカーは日本には向いていないと思う。
したがって、SBに名良橋・相馬のような「オーバーラップのタイミング」を
過剰に求める必要はない。
それよりも、名良橋・相馬で不安な守備時のクロス対応力、やつらでは求め得ないパスの質、
クロスの質などを考えると、例えば中田浩二、阿部などをSBに起用した
コンパクト、プレスからのダイレクト・サッカーもいいのではないか、という意見。
アーセナルは俺は持ち出していないよ。

471 : :03/02/24 19:01 ID:HFA1RpIN
>>467
まあそういうことだね。
監督なら当然現時点で1番強いチームを作りたいわけで、わざわざ3年先なんて考えないよ。
まず基準値となるレベルにもってくること。
そのためには自分のことをよく知ってる選手がいれば重宝するのは自然の成り行き。
もちろんそのレベルに達してることが条件だけど。
だから秋田・名良橋を起用することに文句垂れるのは筋違いではないか、と思うこの頃です。

472 : :03/02/24 19:05 ID:uXShbTWw
わかったわかった。じゃぁ愛媛は終了ね。

473 : :03/02/24 19:05 ID:EpiVwN2A
W杯98の予選と本選で 
俺は名良橋と相馬と秋田と小村に幻滅し、彼らにかわる 
若手選手がでてくることを期待していたわけだが、 
その願いも虚しく叶うことはなかった。 
てゆーか、ただたんにジーコが期待される若手を 
呼んでいないだけだけど( ´,_ゝ`)プッ

474 : :03/02/24 19:06 ID:HFA1RpIN
>>470
>SBのオーバーラップを攻撃の重要な部分にするようなサッカーは日本には向いていないと思う。
重要とは言い過ぎ。一部でしょうが。
加茂さんの時のような最重要視はしてないよ。
それにしても、あのときの柳本のクロスには思いっきり萎えたものだ。

475 : :03/02/24 19:08 ID:EpiVwN2A
>>467 
1年後も秋田と名良橋を追いぬく選手がいなければ 
本当に日本は2006年にドイツの地へ赴くことは 
できないと思う。 
そのためにも若手の奮起が望まれる。

476 : :03/02/24 19:08 ID:HFA1RpIN
>>473
EpiVwN2Aよ。
君がW杯予選を見ていないことは、このスレでバレタも同然だな。
てゆーか、みていながら何もみてなかったと。


477 : :03/02/24 19:09 ID:EpiVwN2A
>>474
柳本のクロスより名良橋のクロスのほうが 
精度低すぎの感がありますが?

478 : :03/02/24 19:10 ID:EpiVwN2A
>>476 
じゃー君は何もみていなかったけどすべて 
みていたということで

479 : :03/02/24 19:12 ID:HFA1RpIN
>>477
ますます何もみていなかった事がバレバレw

480 : :03/02/24 19:14 ID:HFA1RpIN
誰か、477の意見を擁護する奴いないの?
ああ笑いすぎて腹イテえ

481 : :03/02/24 19:24 ID:vZtj/pgf
>>477
にわか丸出し 恥ずかしい

482 : :03/02/24 19:27 ID:58fnYMWb
五十歩百歩
50が柳本、コーナーキックはとることはできたな、
100が名良橋、一応ゴール前を通過することがあるな

483 : :03/02/24 19:32 ID:uXShbTWw
何もかも ID:HFA1RpIN の言うとおりだ。

みんなスレタイみてるかい?
ID:HFA1RpIN はスレタイを実現する方法を説明してくれてるんだよ

484 :854:03/02/24 19:33 ID:UcpmCDvR
>>475
秋田はJが始まった時は大学生、名良橋なんか日本リーグの選手。
素質で秋田、名良橋より上の選手なんか腐るほどいるよ。
Jが開幕した頃の愛知大学のレベルを考えてみろよ、ガクガクブルブルだぞw
日本リーグのレベルは言うまでも無い。
では何故、比べ物にならないほど豊かな環境で育ってきた選手達が
秋田、名良橋を越えられないのか?
それは【経験】しかないと思う。そしてジーコはその【経験】を認めてるんだろうな。
さっき俺が書いたように、悲しいけど2004年にはこの二人は残ってないと思う。
でも今の若手、二人に比べて比べ物にならない環境で育ってきた選手達が
今の二人の年齢、経験を積んだ時、Jは結構なレベルになってると思うね。
以上マジレス

485 : :03/02/24 19:46 ID:HFA1RpIN
>>482
>50が柳本、コーナーキックはとることはできたな
柳本のキックはゴールラインを割っていたので、コーナーキックも取れず

486 : :03/02/24 19:58 ID:b8QAYEm9
フラット3の良さがわからないと言った時点でジーコ退任を激しく願いました。
私的な意見だがフラット3のほうがチームとして機能すると思う。
前任を擁護してるわけではないけど。
というか もう語り尽くされた話ですか?
まぁジーコが監督なんだから話しても意味無いんだが。

487 : :03/02/24 20:02 ID:TslQXIS3
>>486
ずれてるな。今までどこ行ってたんだよ?今どき狂信的アンチジーコなんて
流行らないんだよ。軽薄なこと言ってないで中味の話をしろ。

488 : :03/02/24 20:03 ID:HFA1RpIN
>>486
まったく意味がないですね。
監督が代われば、フォーメーションも変わること自体珍しくない。
フラット3はトルシエが好んで敷いていただけで、ジーコがその気がないのなら仕方がないことです。

489 : :03/02/24 20:03 ID:qoMhqgV9
>>486
語り尽くされてる。
というか、そもそもジーコは、フラット3のよさが分からないんじゃ
なくて、3バックのよさが分からない、って言ってるの。
だからもちろんフラット3のよさも分かんないと思うけど。
もうめまいするよ。


490 : :03/02/24 20:05 ID:vZtj/pgf
ロナウドもフラットDFは脆弱と言ってたな

ブラジル人はオフサイドトラップを「卑怯な手段」だと思ってる節があるよ

491 : :03/02/24 20:06 ID:NFLbAZan
4−4−2って単純に個々の能力問われるよな。
CBにしろSBにしろFWにしろ。
で強豪とガチンコでやって勝てるんかいな。

492 : :03/02/24 20:07 ID:Kc5gEhRK
・・・ちょっとアンチジーコも程度が低すぎないか?

493 :854:03/02/24 20:08 ID:UcpmCDvR
俺が時間かけて書いた>>484はスルーですか?

494 : :03/02/24 20:12 ID:EpiVwN2A
>>484 
経験があるのにアンジョンファンに 
容易くぬかれて失点しまう秋田豊って・・・ 


495 :482:03/02/24 20:14 ID:YQ3GWiRd
>>485
あのなあ、柳本のクロスが全てゴールラインを割っていたとでも言うのか?
コーナーキックを取ることも結構あったといってるんだ。それくらい解れ
有効なクロスが上がらない点ではたいした差がないんだよ二人とも

496 : :03/02/24 20:15 ID:EpiVwN2A
>>491 
俺は無理だと思う。 
実際アルゼンチンにやられてるし。 
日本は所詮5バックぎみの3バックでしか 
世界とは戦えない。4バックでイイ人材が皆無だから。

497 : :03/02/24 20:17 ID:EpiVwN2A
>>495 
485は相手にしないほうがいい。日本語おかしいというか 
頭おかしいから。 
柳本はたしかにコーナーをとるプレーが巧かった。 
CKに持ち込める技術があった。 
名良橋にあの技術と市川のクロスの精度あれば文句ないけど。 
言われているとおり、五十歩百歩ですな。

498 : :03/02/24 20:17 ID:U35DmcVg
>>496
で、お前ですらそういうふうに読めてるのに、どうしてジーコは
できる、大丈夫と考えてるんだ?


499 : :03/02/24 20:19 ID:vZtj/pgf
>>491
俺もまだガチンコでやり抜くには早いと思う。

だって日本最高峰のCBが
秋田=アンに容易く抜かれるレベル
松田=大木・森崎に容易く抜かれるレベル
だからな。

500 : :03/02/24 20:25 ID:HFA1RpIN
>>497
それよりEpiVwN2Aよ。
自分の書いた以下のレスにどう落とし前をつけるつもりなんだ。
今でもクロスの精度が、柳本>>名良橋と信じているのか?

------------------------------------------------

477 名前: [sage] 投稿日:03/02/24 19:09 ID:EpiVwN2A
>>474
柳本のクロスより名良橋のクロスのほうが 
精度低すぎの感がありますが?


501 : :03/02/24 20:25 ID:EpiVwN2A
>>498 
単純にジーコが禿げてるからじゃない? 
禿げるひとは賢人が多いってよく言うし

502 : :03/02/24 20:27 ID:EpiVwN2A
>>500 
そうそう、いまでもクロスの精度なら柳本>>名良橋と 
信じて疑わない。スタジアムで両者を 
比較した上で言っている。 
カフーのクロスとパヌッチのクロスを比較している 
ようなもんだよ。わかるかなー素人にはわからないだろうなー

503 : :03/02/24 20:28 ID:EpiVwN2A
>>499 
そういう意味では坪井って凄くね?

504 : :03/02/24 20:28 ID:EpiVwN2A
あと木場がオススメコスメかな。 
フィードが巧いし

505 :482:03/02/24 20:31 ID:YQ3GWiRd
>>500
こらこら、自分がしないことを人に求めちゃいかんよ

506 : :03/02/24 20:32 ID:74N0HEoj
ワールドカップ直前の試合とワールドカップでの何戦だか忘れたけど
中田浩二がオーパラップして上がって攻めてった試合があったよね?
スウェーデン戦とロシア戦だったかな…
中田浩二は守備はともかくクロスの精度なんかは相当高いと思うんだよね
後、なにげにミドルシュートも結構巧いと思う
鹿島でもかなり決めてるし

507 : :03/02/24 20:33 ID:vZtj/pgf
>>502
本当に、今でも、スタジアムで両者を比較した上で言ってるのか?
俺去年ずっと生で柳本見てたけどとてもそうは思えない。
木場がフィード上手い?ガンバサポに笑われるぞ。

坪井は、足元技術に頼りない。期待してるから頑張って精進して欲しい。

508 : :03/02/24 20:34 ID:HFA1RpIN
>>502
せっかくの持論を、こんな糞スレで披露するのは勿体無いだろう。
鹿スレでも遠征して、君の持論をたたき台にして、名良橋代表辞退を説得でもしたらどうか。

509 :854:03/02/24 20:35 ID:UcpmCDvR
柳本と名良橋どっちがクロスの制度が高いかで もめてるのか?

くだらね〜w

510 : :03/02/24 20:36 ID:Kc5gEhRK
確かに泣きたくなるほど次元が低いな・・・

511 : :03/02/24 20:38 ID:Eu8mZmWV
>>509
勝負としてはなかなか面白いと思うがどうか。
正直当時のビデオでも見返さなきゃ漏れには優劣付けられん

512 : :03/02/24 20:38 ID:HFA1RpIN
>>509
てゆーか、柳本とクロスの精度を比較されるほどサッカー選手として屈辱的なことはないよ。

513 : :03/02/24 20:44 ID:TslQXIS3
でも、クロスがずれたからその攻撃が無意味だった、無かったと同じ、っていうことはないんだよね。
サイド裏でボール持たれるのは気持ち悪いものだし、何度もそっちへDFが
ひっぱられてるうちに中のマークがずれたりもする。サイド裏高い位置でSBが
ボールを持つということは中で待つ人数が多いということでもあって、FWがウイングが
持つのとは意味が違う。

514 : :03/02/24 20:45 ID:cKxBGVXo
波戸の左足のクロス>>>>(越えられない壁)>>波戸の右足のクロス=名良橋のクロス

515 : :03/02/24 20:50 ID:oCuLRxu1
>>506
中田浩二は高校時代からキックの精度だけは良かったからなぁ。
できればボランチの位置で彼の武器を使いまくってほしいんだが、
今んとこ代表じゃあんまりボランチでの出番はなさそうだな。
欧州組がいない試合でアピールしまくってくれたらいいんだが・・・

516 : :03/02/24 21:22 ID:P91daUn3
日本のSBのクロス精度は低いから、やっぱりセンターハーフにクロスを上げる役をしてもらって
(以下ループ)

誰だよ名良橋と柳本のクロス精度比較を代表系のスレでするのは。


517 : :03/02/24 21:41 ID:0dVBCAez
奈良橋対レコバの対決が楽しみですな

518 : :03/02/24 22:23 ID:22xYVzla
>>517
にらめっこ対決ですか?

519 : :03/02/24 22:30 ID:hjtyt6Ww
ナラハシの去年のアシストは、1か2と聞いた覚えが・・

520 : :03/02/24 22:43 ID:JZSw500P
市川のクロスは正確だよね

521 : :03/02/24 22:48 ID:2D3Vils6
>>519
柳本はいくつかな?

522 : :03/02/24 22:49 ID:vZtj/pgf
>>520
Jリーグも見てねジーコ

523 : :03/02/24 23:22 ID:aso9u4V8
>>521
あいつはほとんど試合に出てない
でてもCB>去年

524 :  :03/02/24 23:23 ID:faXHvc55
日本代表・エドゥーTAが市原vs柏戦視察
日本代表エドゥー・テクニカルアドバイザーが23日に行われた市原vs柏戦を視察、柏の新人MF大谷秀和(18)を絶賛した。




誰?

525 : :03/02/24 23:24 ID:1obR9eiq
>>520
3m先の相手DFにぶつけるクロスを正確とは言わないと思う。
去年2ndの市川はほんとうにひどかった。

526 : :03/02/24 23:27 ID:JZSw500P
ところでいま現在の日本のSBの中では
誰のクロスが一番正確なのよ?

527 : :03/02/25 00:43 ID:4PCHrKTa
>>526
右だと安藤がクロス上手いと思う
あと、調子いいときの市川

528 :854:03/02/25 00:57 ID:t3GQYLVv
日本もどうにか、メキシコのようなサッカーが出来ないかね。

529 : :03/02/25 01:10 ID:8FhV/dSr
メキシコのように、パンパンパーンですか?

530 :854:03/02/25 01:23 ID:t3GQYLVv
そうそう、日本サッカーの未来を背負うアテネ代表にも
イイアタッカーがいるし。日本はメキシコを見習うべき。
でも本当にU-23のアタッカー達が、A代表に入ればなんちゃってメヒコかも。
メキシコが目標というのも現実的だし。メヒコまんせー

531 : :03/02/25 01:42 ID:CAa4EiYq
もっと高いとこに目標置こうや。

532 : :03/02/25 02:01 ID:XzquPATF
メキシコ並になれれば十分だべ

533 :854:03/02/25 02:10 ID:t3GQYLVv
今までグーグルで検索してきたけど
やっぱり 日本人と体型が近い・・・とかが載ってるね。メヒコまんせー

>>531
立派なアタッカーを育ててから言おうね。

534 : :03/02/25 02:22 ID:H1QeevwH
いまさらメキシコ目標かよ・・・。

535 : :03/02/25 02:24 ID:Az27br55
今更って・・・。見習うべき所は沢山あるぞ。

536 : :03/02/25 02:34 ID:X7HfB8q2
>>534
あまりに紋切り型すぎて今更感があるんだよね。


537 : :03/02/25 02:39 ID:673j6Fm4
目標メキシコって死ぬほど前からいわれてたから確かに今さらな気もするな

538 : :03/02/25 02:40 ID:1FrAjYG7
02W杯でのメキシコは、見てて面白かったな。
守備は前への潰しとカバーリングを基本に、
ちょっとゴチャゴチャした感じ。コンパクトでもない。
サイドを突かれると怖かったが、イタリア戦などは
相手のヘタレサイドに助けられた。
メキシコは好きだけど戦い方の手本にしちゃいけないだろうな。

539 : :03/02/25 02:45 ID:hR3GgV4r
キムコ発言にマジレス返してるのにワロタ

540 :854:03/02/25 03:35 ID:t3GQYLVv
まあ、ここの住人が何を言おうと日本は、本格的にメキシコスタイルになると思うよ。

期待されてるU-23のアタッカーがA代表入りするのが楽しみだ。
「いまさら・・」とか言ってる奴はオランダにでもなってほしいのか?
監督も南米人のジーコだし、ショートパス中心でスピードのある攻撃、
厳しいプレス、局面でのドリブル突破、これしかないだろ日本の目指す道は!!
メヒコまんせー!!!


もうそろそろ寝るか ちょっとしか寝れん・・・


541 : :03/02/25 03:36 ID:673j6Fm4
だから目標メキシコなんていわれんでも分かってるから
今さら鬼の首取ったように喜んでいわれても( ゚Д゚)ハァ?だっていってるんだろ

542 : :03/02/25 03:48 ID:BVxNJs3E
今晩もずいぶんとレベルが低かったようだね。
おまえがいろいろほざいてもここの本当の住民は午前中しか出てこないからムダムダ。



543 ::03/02/25 03:49 ID:uJvh5pNc
メキシコ!?
(゚д゚)ハァ!?

544 :元広島サントス:03/02/25 03:53 ID:47oN3iOF
メキシコリーグ、ワタシ逝ッタコトアル。オモシロカタヨ。

545 : :03/02/25 08:13 ID:icLuX9f2
やっぱキムコ厨でしたか…

546 : :03/02/25 08:33 ID:EGqFf5to
>>513  
それでも決定力がないのは致命的だと思います。 
相手が強敵でカウンター主体のプレーになったときは 
上下動は有効になりますが、相手が弱く 
カウンターサッカーで守りを固められたときに 
精度のないクロスは致命的になります。去年の鹿島の 
試合を観ていても、強く押し上げてくるチームには 
強いですが、相手に自陣深く守られたときに 
名良橋の攻めあがりは無意味となり、彼があげるクロスは 
ことごとく相手DFにクリアされる始末、そして、名良橋の上がって 
空いたスペースを突かれて、秋田豊がそこをカバーしきれず 
失点をしてしまうシーンが目立っていました。 
★10回攻めあがり、1点も決められないことと 
2回攻めあがって1点決めること★ 
どちらがチームにとって貢献したことになりますか?

547 : :03/02/25 08:43 ID:EGqFf5to
>>516 
それは正論だと思います。センターハーフ、トップ下 
付近でプレーできる小野も沢登も藤田も 
中村も小笠原もニ川も三都主もクロスの質に関しては日本で 
トップクラスでしょう。試合を壊すことのできる 
高精度のクロスの武器を持っています。 
こういう選手達がサイドからクロスを上げるシチュエーション作りを 
周囲の選手との連携で作り出せるような組織作りが 
必要です。 
では、そのジーコがそういう戦術、コンセプトを持っているのか。  
「個人に任せる」や「自由」という言葉を盛んに口にしていますが、 
そのへんの最低限の基本的約束をしっかり選手に伝えているのかは 
わかりません。 
そういう意味でも鹿島で何年も前から自らの考えを 
伝えてきた選手を起用するというのは監督にとっては 
楽であり、現実的かもしれません。 
しかし、他の選手もジーコ色に染める教育の能力も 
なければ、日本代表監督になった意味がないことはたしかな 
ことです。


548 : :03/02/25 09:02 ID:j6so0RzD
>>527 
調子の波について市川は 
相性のいい清水のチームメイトの怪我や 
FWとの相性などいろいろ要因が考えられますが、 
やはり、いちばん大きいのは市川のメンタル面での 
弱さでしょう。ストラスブールでも二流リーグでもいいから 
海外で揉まれてメンタルが強くなって帰ってきてほしいです。 
決してトルコ風呂で女性の乳を揉まないよう気をつけましょう。

549 : :03/02/25 09:07 ID:j6so0RzD
>>538 
02杯で一番魅力的なチームだったのは 
メキシコでした。その次がスウェーデンでした。 
メキシコの選手のプレーはコンパクトで 
パンッパパパンッポンッと面白いようにパスが 
周り、中盤に魅せられました。右サイドを 
駆け上がる選手が好きでした。 
彼らは判断のスピードが速かった。フィジカル面では 
弱いが、ひとつひとつの次のプレー、次の次のプレーの 
判断&発想が素晴らしかった。 
フィジカルの弱い日本の選手にとって 
とても参考になる勉強になるチームだと思いました。 


550 : :03/02/25 09:19 ID:842D5anJ
なんねーよ ^_^

551 : :03/02/25 09:25 ID:IA+iGx1X
すっかりループスレとかしてるな

552 : :03/02/25 09:49 ID:j6so0RzD
>>550 
にゃはははははw

553 : :03/02/25 10:33 ID:2HvKyMGp
結局、愛媛兄弟ってのは、YAHOO BBとi-modeで
一人二役してたわけだな。
道理で、一緒に現れて一緒に消えるわけだ。

554 :854 :03/02/25 12:48 ID:bx6tZXzY
これからこのスレの住民はみんなで854 を名乗るのはどうだろう?



555 :_:03/02/25 12:52 ID:043H1Hlk
「目標」がメキシコというのは少しなんだという気がするな。
あれは「参考」。あれを参考にして
いい監督がもっと組織的なパス回しを伸ばしていけば、
数年以内にあそこまではいけるだろう。
「目標」は個人的にはスペインにおきたい。

556 :854:03/02/25 12:57 ID:hR3GgV4r
メキシコのように、パンパンパーンです

557 :_:03/02/25 13:03 ID:043H1Hlk
いや、キムが言っちゃったからけちがついているが(笑)
マジでメキシコを参考にするのはいいとは思うよ。
体格的にもああいうところまではいけるだろう。
それとラインディフェンスとプレッシングという点ではキエーボ。
パス回しのボディシェイプとかではスペイン。
組織的守備ではスウェーデンやトルコも参考になるね。

558 :854 :03/02/25 13:10 ID:bx6tZXzY
> いい監督がもっと組織的なパス回しを伸ばしていけば、
> 数年以内にあそこまではいけるだろう。

「パス回し」ってあんた少年サカーじゃないんだから
そんな抽象的に宣言されても議論にならないよ。。

どこを強化すると日本代表が「メキシコのように、パンパンパーン」とやれるように
なるのか。もうちょっと具体的な方法を教えてくださいおながいします。

> 「目標」は個人的にはスペインにおきたい。

スペイン代表は国際試合でろくな結果を出してませんが…

559 : :03/02/25 13:13 ID:iCngHwjA
ろくな結果出してないっつっても日本とは比べモノにならないくらい強いからいいんじゃないの

560 :854:03/02/25 13:16 ID:pDIWIHMo
じゃあ「国際試合で結果を残せるスペイン」を目標にしよう。


561 :854:03/02/25 13:22 ID:Cr9ju+Pv
>>549
>右サイドを駆け上がる選手が好きでした

アレジャノかな?日本にも彼みたいな優秀なサイドアタッカーがいれば いいんだけど。

562 :854 :03/02/25 13:23 ID:bx6tZXzY
スペインリーグならある程度は浮かぶんだけど
スペイン代表ってどうもチームのイメージが沸かないんだよね。
無理にまとめると

 個人技とスピードに優れた選手を中心にパスと速攻で崩していくサカー

って感じかな? でもこれってメキシコとどこが違うのかな?
攻撃は結局,タレント頼み(ラウール or ホアキン)って感じもするし
GKはファンタジスタ揃いで安定してないような先入観が…。

563 :854:03/02/25 13:26 ID:Cr9ju+Pv
てゆーか、何でみんな854なの?

564 :854:03/02/25 13:30 ID:Cr9ju+Pv
>>558
>スペイン代表は国際試合でろくな結果を出してませんが

そうゆう問題じゃないだろw 現実を考えればやっぱメキシコだろ。

565 :854:03/02/25 13:32 ID:pfaFZDAx
柳本vs名良橋の低級SB対決の次は 
メキシコを目指せ・・か。低レベルなのにもほどがあるぞw




566 :854:03/02/25 13:36 ID:+plO7hlZ
アンリ、ボボ、ジズー、トッティ、ピレス、フィーゴ、テュラム、ネスタ、ロベカル、カンナバロを日本に帰化させれば強くなる

567 :854:03/02/25 13:39 ID:yPcvwrxd
>>566
帰化させたところで代表の試合には出れない罠

568 :はぁ:03/02/25 13:39 ID:umSJhTle
>>566
あのぉ…

569 :854:03/02/25 13:41 ID:82C++SN+
>>568
あれを見抜けないお前は終わってる

570 : :03/02/25 13:42 ID:NcpVIEch
マジな話、合衆国&メヒコと定期戦するようになればいいのにと思う。
合衆国のアイスホッケーのようなサイドアタックがどう進化していくか楽しみ。


571 :854 :03/02/25 13:42 ID:bx6tZXzY
ごめんごめん。目標なんだから別にどこでもいいよな。

で,パスサカーを実現するにはどうするんだ?

572 :_:03/02/25 13:42 ID:043H1Hlk
>>558
俺の見た試合では、メキシコは選手一人一人のスペースを見つける目と、
そこへ走りこむタイミングの理解していることがボールポゼッション時に
非常に有効に機能していたと思う。
それは個人戦術でもあり、日本もそういう能力をもっと磨くべきと言えるが、
同時にボールポゼッション練習をどのように行うかによって、
チームとしても共通理解を高めていくことが出来る部分でもある。
特にいわゆる第3の動きなんかは、いつどのように行うかをお互いに
理解しておかなくてはならない。
それをコンセプトと練習(いわゆるメソッド)で行える監督が日本にほしい。
ジーコは「感じろ」というような指導になりそうで心配なんだな。

573 :854:03/02/25 13:47 ID:pfaFZDAx
>>572
それはトルシエサッカーでマスターしたから、次は強豪目標にせんとな。

574 :854:03/02/25 13:49 ID:Cr9ju+Pv
>>565
はあ?w杯決勝トーナメントの常連国だぞ?
メキシコを目指せのどこが低レベルなんだか。
日本がアウェーでベスト16までいけたらどんなけ凄いか・・・
正直565のほうがよっぽど低レ(以下略

575 :854:03/02/25 13:50 ID:ECnSrMWl
>>574
>>536-537

合掌>ID:Cr9ju+Pv


576 :854:03/02/25 13:52 ID:7WcokXYd
>>574
>(以下略
が空しい。

577 :854 :03/02/25 13:53 ID:bx6tZXzY
>>572
なるほど。スペースを見つける目ね。

スペースという言葉や概念って最近よく使われるけど
野球や個人競技には必要ない概念だもんな。
日本の選手はまだ「身体で感じる」ところまで行ってないかも。
アメリカはアメフトやバスケが盛んだからそういう感覚が子供の頃から
身に付いてる選手が多いのではないかと。

> それをコンセプトと練習(いわゆるメソッド)で行える監督が日本にほしい。
> ジーコは「感じろ」というような指導になりそうで心配なんだな。

それはそれで代表クラスの選手には有効性があるとは思う。
 可能なプレーの中から最善の一手を見つける考え方とか
 次のプレーの選択肢を増やすためのちょっとしたからだの使い方
みたいな具体的な指導をやってくれそう。こういうのはやっぱりジーコみたいな
世界の一流選手が話すと説得力が違うからね。

コンセプトとメソッドは協会の技術スタッフでもある程度何とかなるだろう
と思ってるんじゃないの?


578 :854:03/02/25 13:58 ID:8daZ5+fY
さぁーこれからの日本サッカーはメキシコから
スペース意識と第3の動きを学ぼうぜ!!

579 : :03/02/25 13:58 ID:yHWCJJe1
>>572
トルシエのようなオートマティックな練習だけじゃ、有機的な関係は築けんよ。
やはり面子を集めて、練習に実戦形式を取り込まないと、選手間の呼吸が合わない。
選手間自身で何を望んでいるのか理解しあわないと難しいね。
そのための時間が絶対不可欠だね。

580 :854:03/02/25 14:01 ID:Cr9ju+Pv
>>575
だからアウェーで一勝してから言えよ。
ミーハーアホーター達はドイツ大会はベスト8〜
とかいってるが、正直可能性は10l以下だと思うぞ。
アウェーで一勝もしてないのに、
ベスト8て事は2002年のセネガルレベルじゃないと。
その点メキシコは毎回コンスタントに結果を出してる。
そうゆうとこも見ならわないと。

581 : :03/02/25 14:03 ID:KjP+zgGY
>>574
たしかにメキシコは一見低レベルのようで 
実際はハイレベルなチーム。 
W98でのグループリーグのオランダ戦での 
執念も凄かった。 
この前のアルゼンチン戦での日本のメンバーで 
メキシコと戦ったら現時点では確実に負けると思う。 
全部真似じゃなくていいところは吸収していくべき。 
でもジーコジャパンスタッフには選手を教育できる人がいない。

582 :854:03/02/25 14:04 ID:8daZ5+fY
>>580

>>541
>>551


583 :854:03/02/25 14:07 ID:yAXoLdT8
【2002日本代表のオーソドックスな中央突破の例】
1.左ウイングバックがくさびを打ち込む瞬間、アタック陣が一斉に時計回りと反対に動き出す。
2.2トップの一角がポストに入る。
3.その空いたスペースに、もう一人のFWが流れる。
4.さらにその動いてできたスペースを、2列目が狙う。
  
この最後の動きが、「3人目」というわけだ。
ポストマンのサポートに入った第3列は、その3人目が前方に作られたスペースに飛び出したところで、
ラストパスを送る。
 

584 : :03/02/25 14:08 ID:KjP+zgGY
>>579
>選手間の呼吸が合わない。
選手間自身で何を望んでいるのか理解しあわないと難しいね。
 
選手間の呼吸を重視するのはいいが、だからといって 
特定のクラブチーム(ジーコジャパンでは鹿島)の 
選手で固めるのはどうかと思う。 


585 : :03/02/25 14:08 ID:yHWCJJe1
ホントにファンなんていい加減なもんですね。
ブラジルがいいとか、先進的欧州サッカーがいいとか、今度はメヒコですか。
ジーコにはこんな外野の騒音に紛らわされることなく頑張ってもらいたいものですね。

586 :854:03/02/25 14:12 ID:yAXoLdT8
この4年間、日本代表が築き上げた攻撃は本来、組織的で巧妙だ。

1人の選手が動いて場所を空け、そこにほかの選手を走り込ませる
「スペースを作る動き」。
一つのパスが渡る間に、その次のパスを受ける3人目の選手が空いた
スペースに走り込む「第3の動き」。

こうしたトリックを一つ、二つと連続させ、相手に次のプレーを予測させない。
パスが通ったときは、すでに勝負ありだ。
1対1の勝負で分が悪い日本にとって、生命線となるこれらの戦術。
すばしっこくて組織に忠実な日本選手の特徴にも合っている。
優勝したアジア杯や準優勝したコンフェデ杯では、こうした連係プレーを様々な場面で駆使し、
強豪の守りをうち破った。


587 :サッカー小僧:03/02/25 14:12 ID:MgPGNgN1
257

いやスペースを見つける感性は多くのスポーツで必要な物だよ。テニスや卓球は言うにおよばずだけど。柔道だって相手の懐に入るためにはスペースを見つける(作り出す)事が大事。野球も一球ごとに守備位置変えてる中からスペースを見つけてるのでは?

588 :854:03/02/25 14:12 ID:Cr9ju+Pv
>>578
>スペース意識と第3の動きを学ぼうぜ!!

もちろんそうだが、スペースがあってもそのスペースに
飛び出す選手がいないので、サイドアタッカー育成をいそがねば!

589 :854:03/02/25 14:13 ID:Cr9ju+Pv
アタッカーに訂正

590 :854 :03/02/25 14:14 ID:bx6tZXzY
> トルシエのようなオートマティックな練習だけじゃ、有機的な関係は築けんよ。
> やはり面子を集めて、練習に実戦形式を取り込まないと、選手間の呼吸が合わない。

これはダウトだと思う。少なくとも代表チームには向かない強化方法だよ。
いくら合宿や試合を組んでも年間で代表チームが活動できる時間は限られている。
レギュラーの半分が海外チームに所属している現状では
選手間の連携が熟成するまで練習時間を取るのはぜったいに無理。

代表チームで使える方法は三つしかない
 1. オーソドックスでシンプルな戦術をベースに選手の個の力で闘う
 2. ルーティン化したいろいろな約束事を決めて選手を部品化して闘う
 3. チームをいくつかのブロックに分けクラブチームをブロックごと移植する

トルシエの方法論は2。短時間で約束事を全員に叩き込むには試合形式の練習では効率が
悪すぎたんだろう。ジーコがやってるのは1と3のミックスに見える。

両者は最初から狙いが違うんだから練習方法が違うのは当たり前




591 : :03/02/25 14:15 ID:NcpVIEch
>>588
わざわざ後から飛び出さなくても、MFが開けばいいじゃん。

592 :854:03/02/25 14:15 ID:yAXoLdT8
>>572
まあそれぐらい磐田がやってたでしょ。

593 :854:03/02/25 14:16 ID:Cr9ju+Pv
>>585
俺はメヒコ一筋。

594 : :03/02/25 14:18 ID:yHWCJJe1
>>586
またまた小額厨房ですか。
そんなことは岡ちゃんの時からやってましたよ。
北沢を囮に使って、中田や名波がそのスペースを活用するとか。

595 :854 :03/02/25 14:20 ID:bx6tZXzY
> まあそれぐらい磐田がやってたでしょ。

磐田のやり方を代表でやるなら黄金や黄昏を全部切って磐田全員+スシボンで
代表チームを組むしかないよ。ヤツらのは外からポッと入って簡単に順応でき
るようなサカーではない。

磐田がことし来年とリーグで3連覇すればそれを考えてもいいかもな。

596 :854:03/02/25 14:20 ID:qNbVLdVc
>>594
まあわざわざメキシコから学ばんくても
それくらい日本はやっとるわいってことだろう。

597 : :03/02/25 14:21 ID:NcpVIEch
>>595
> 磐田がことし来年とリーグで3連覇すればそれを考えてもいいかもな。

コインブラさんですか?

598 :854 :03/02/25 14:25 ID:bx6tZXzY
> そんなことは岡ちゃんの時からやってましたよ。
> 北沢を囮に使って、中田や名波がそのスペースを活用するとか。

これは北沢+中田+名波 でしかやれない「コンビネーション」プレーだろ。
だれが入っても同じ動きができた2002年代表とは違う。

だいたいここはジーコスレ。岡ちゃんの時にやってたかどうかは関係ない
同じプレーをジーコ代表ができるかどうかが問題。

599 : :03/02/25 14:25 ID:yHWCJJe1
>>590
俺はあんまり心配してないよ。
今の代表レベルなら、息を合わすのにそれほど時間はかからないと思う。
むしろレベルの低い連中のほうが、いくら時間をかけても時間の無駄ではないか。

トルシエ式はレベルの低いチームにはある程度有効かもしれないが、もっと高い次元を
目指すのなら必ず壁にぶち当たるよ。
もう一段壁をぶち抜くためには、選手の創造性は不可欠だし、ジーコのような選手の戦術
眼を信頼できないようだと、これ以上の前進は望めんな。

600 :854:03/02/25 14:27 ID:Cr9ju+Pv
FW問題も小学校、中学校の時に
上手い奴をMFじゃなくてFWにどんどんコンバート
してけばエウレルタイプを量産できると思う。

601 : :03/02/25 14:28 ID:+z/jvfe7
基本あっての応用だからなあ。



602 : :03/02/25 14:31 ID:yHWCJJe1
>>598
>だれが入っても同じ動きができた2002年代表とは違う。
あんまり笑わせないでくださいよ。
これじゃ選手はロボットじゃないか。
同じ動きなんてありえないし、それだったら選手交代の意味がないじゃないかね。

ジーコはそんなプレーなんて望まないんじゃないの。
もっと創造性のあるプレーを期待してるはず。

603 : :03/02/25 14:34 ID:+z/jvfe7
基本的な約束事を意識することと選手独自の色を出したり
創造性発揮することは両立可能だよ。




604 :_:03/02/25 14:35 ID:043H1Hlk
>>590
質問なんだが、この間戦ったアルゼンチン代表はどのタイプだと思う?

605 :854:03/02/25 14:36 ID:Cr9ju+Pv
おっともう二時半か、いろいろと予定があるからこのへんで。
また来るよ。

606 : :03/02/25 14:38 ID:Xs8z1zMm
個人戦術の部分を説くにはジーコは適任だろう。トルシエクラスの言葉じゃ
選手にばかにされてしまう。

607 : :03/02/25 14:38 ID:KjP+zgGY
レベル低いのはズバリ 
柳沢、鈴木隆行、中田浩二、秋田豊、名良橋、 
ソガハタ、青木、根本だと思いますが?

608 : :03/02/25 14:38 ID:pDIWIHMo
>>603
可能というか今日日プロのチームなら当たり前に
前者を土台にして後者をトッピングしてると思うんですが

609 : :03/02/25 14:39 ID:Fobb/h9q
>>606
また妄想激しいな。

610 : :03/02/25 14:41 ID:KjP+zgGY
エウレルってだれ?

611 :854 :03/02/25 14:43 ID:bx6tZXzY
思いつきがたまたまうまくいったようなプレーは「創造的」とは言いません。

612 :854:03/02/25 14:46 ID:bx6tZXzY
>>604
> 質問なんだが、この間戦ったアルゼンチン代表はどのタイプだと思う?

2

613 : :03/02/25 14:46 ID:KjP+zgGY
>>606 
ジーコのコンセプトはなに?まったく見えてこない

614 :_:03/02/25 14:47 ID:HeCqJ7Dz
CMに出たサッカー選手は落ちぶれる…。

615 : :03/02/25 14:50 ID:qAw0n032
>>610風の子

616 : :03/02/25 14:51 ID:9tSWbMLo
創造性という曖昧な言葉は甘美な響きがするが果たしてそれが
どこまで有効なのだろうかね。
トリッキーなプレーや華麗なパス回しは見た目には良いが
メキシコがアメリカに負けたように
ガツガツ来るフィジカルごり押しサッカーには勝てないのが現実じゃなくって。

617 : :03/02/25 14:53 ID:y9dX8vDa
>>613
フットボール・アルチ

618 : :03/02/25 14:56 ID:Fobb/h9q
>>616
アメリカは「ガツガツ来るフィジカルごり押しサッカー」
ではありません。オートマティックなサイドアタック中心の
高い組織力をもったチームです。



619 :_:03/02/25 14:56 ID:043H1Hlk
>>612
俺もそう思う。
あれだけの個人能力がそろったアルゼンチンでも
 2. ルーティン化したいろいろな約束事を決めて選手を部品化して闘う
ということをしているわけで、そう考えると日本が
 1. オーソドックスでシンプルな戦術をベースに選手の個の力で闘う
なんてことをやっていていいのか、とすごく心配なわけだ。

>>606
個人戦術の向上は基本的には育成とクラブでの仕事だろう。
代表チームでできるのはそれを補完するチームとしての動きの方。
それを指導するメソッドがジーコにあるかどうかが(ry

620 : :03/02/25 14:58 ID:KjP+zgGY
>>616
ただ勝つサッカーならフィジカルオンリーでおっけー。 
でも俺はその過程の美しさを追求してほしいのだ。 
日本は永遠にブラジル、オランダ、フランス、ドイツ、 
チェコを越えられないから、せめて美しいサッカーを。

621 : :03/02/25 15:01 ID:KjP+zgGY
>それを指導するメソッドがジーコにあるかどうかが(ry

同感。クライフやベッケンバウワーになるか・・ 
それともプラティニやファルカンになるのか・・ 
楽しみ^^

622 :854:03/02/25 15:03 ID:KmCjVsE5
ま、フランス見習うのがやっぱ一番だろうな。
個人技と組織力のバランスが圧倒的に良い。


623 : :03/02/25 15:10 ID:KmCjVsE5

オランダ+EURO2000のポルトガル を目指す韓国
メキシコ  を目指す日本

はあ。

624 :854:03/02/25 15:10 ID:bx6tZXzY
>>622

98フランスは明らかに 2
00-02 フランスは 2 をやり続けた結果クラブチーム化
03 フランスはまた2 を最初からやろうとしている

ように見えるのだが。見習うってどの辺を?

625 :  :03/02/25 15:13 ID:LG1eEwR6
>>616
まあ、あの試合も誤審が無ければ
メキシコの勝ち試合だったわけだが・・

アメリカのスタイルはメキシコみたいなスタイルに弱いのかな、って思ったよ

626 : :03/02/25 15:16 ID:KmCjVsE5
>>624
あのねー、EURO2000とかでジダンやアンリが創造性発揮していないとでも?


627 :854:03/02/25 15:19 ID:GqMh4pu4
>>624
あんたの考えた尺度を基本に語られてもねえ。

628 :_:03/02/25 15:19 ID:043H1Hlk
2と「創造性を発揮する」のは別に矛盾しないが?
アルゼンチンもそうだろう。
あれだけ「創造性がある」選手たちが2をやっているからおそろしいんだよ。
日本が
 1. オーソドックスでシンプルな戦術をベースに選手の個の力で闘う
なんてやっていていいのか?

629 :854 :03/02/25 15:19 ID:bx6tZXzY
> あのねー、EURO2000とかでジダンやアンリが創造性発揮していないとでも?

ほぉ。あれはまぐれだけで勝ったチームだとでも?
EURO2000フランスの組織力は「あ・うん」のコンビネーションだったとでも?



630 : 854:03/02/25 15:22 ID:GqMh4pu4
>>629
>>622


631 : :03/02/25 15:23 ID:NcpVIEch
>>620
> ただ勝つサッカーならフィジカルオンリーでおっけー。 

本気か?本気で日本がフィジカルオンリーで勝てると思ってるのか?

632 :854 :03/02/25 15:23 ID:bx6tZXzY
> あんたの考えた尺度を基本に語られてもねえ。

別にその尺度に基準にしなくてよろしくてよ。
ご自分の言葉で語ってくだされ。
日本代表はフランス代表チームの何をどんな風に見習うべきなのか

まさか「フランスを手本にしよう」と唱えていれば
真似できるなーんて考えてないんだろ?

ささどうぞ。

633 : :03/02/25 15:25 ID:qZK0DLqq
>>632
煽りには弱いタイプらしいなw

634 :854 :03/02/25 15:27 ID:bx6tZXzY
なんだ煽りなのか。つまんね。

635 : :03/02/25 15:27 ID:8jdTZXdX
 1. オーソドックスでシンプルな戦術をベースに選手の個の力で闘う
なんてやっていていいのか?

今時、こんなことが出来る代表チームはブラジルだけじゃん。
しかも、世界有数な個を抱えるブラジルですら厳しくなりつつあるのに。

636 :854:03/02/25 15:27 ID:pDIWIHMo
まさか「ブラジルを手本にしよう」と唱えていれば

637 : :03/02/25 15:27 ID:Ar4rtbVV
>>623
韓国も、まずは地道にアジアチャンピオンでも目指した方がいいのでは
久しくアジアのタイトル取ってないわけだし
疑惑つきの4強で浮かれるのでなく、堅実な道を目指すべきだと思うがなあ

638 : :03/02/25 15:28 ID:KjP+zgGY
>>631
本気^^

639 : :03/02/25 15:29 ID:X4rK3oIX
高度な組織力をベースに個々が創造性を発揮する
それがEURO2000時のフランスの一般的評価。
細かい練習内容はトルシエに教えてもらえばよかろうw
あとは個々が強くなれば。

640 : :03/02/25 15:30 ID:KjP+zgGY
>>635 
1年後にはトルシエ時代を懐かしく愛らしく思える 
日が来るよ。 
ブラジル監督で認めるのはW94の人のみ。 
あとはチンカス。

641 : :03/02/25 15:31 ID:NcpVIEch
>>599
> トルシエ式はレベルの低いチームにはある程度有効かもしれないが、もっと高い次元を
> 目指すのなら必ず壁にぶち当たるよ。

ここでのトルシエ式ってのは、何を指している?
F3を基盤にしたトルシエ式の戦術か?
それとも、トルシエ式の選手選考か?
それとも、トルシエ式の練習方法か?
それとも、トルシエ式の協会への問題提起か?


642 : :03/02/25 15:32 ID:qAw0n032
>>640 82は?

643 :854:03/02/25 15:32 ID:G5XahfIh
>>634
お前が>>629>>632で煽り返してるからだろ?w
沸点低いよ。


644 : :03/02/25 15:32 ID:KjP+zgGY
>>639
日本にはデシャンがいないのは残念だな。 
和製デシャン=伊東ってどういうことやねん!勘違いも 
甚だしいと 
思った。

645 : :03/02/25 15:34 ID:KjP+zgGY
>>641
選手選考に関してはトルシエのほうが優れている。 
各Jクラブチームとしっかりコンタクトとっていたのが 
素晴らしい。

646 : :03/02/25 15:36 ID:Ar4rtbVV
>>642
ああ、サンパウロがトヨタカップ勝ったときの監督か
でも、あまりいいチームじゃなかった
よかったのは中盤だけ
あくまで、黄金の「中盤」であって、黄金のチームではなかったという罠

647 :854 :03/02/25 15:37 ID:bx6tZXzY
> 沸点低いよ。

おまえもなー

> お前が>>629>>632で煽り返してるからだろ?w

>>629 はそうだが >>632 はマジなんだけどな。

00フランスの練習方法やチーム作りの考え方はトルシエ・ジャパンと同じ
我彼の差は個別の選手の才能と環境と運。少しだけ監督の器(w

で,これ以上,何を学ぶんだ?

648 : :03/02/25 15:38 ID:KjP+zgGY
 
      ○  ジーニョ 
 
 ライー          カフー 
 
        セレーゾ 
 
 レオナルド 
 


649 : :03/02/25 15:39 ID:Ar4rtbVV
>>645
松木は「トルシエはなぜか俺とは話しようとしない。
普通、代表監督はクラブの監督との密なコミュニケーションが必要だろ?」
と言っていたが。
トルシエが松木を相手にしてなかったってこと?

650 : :03/02/25 15:42 ID:Ns1HpK0U
松木と話したくねえ(藁

651 : :03/02/25 15:42 ID:+86V3KqP
>>649
松木時代のヴェルディに、代表選手がいたかい?

652 :854 :03/02/25 15:42 ID:bx6tZXzY
> トルシエが松木を相手にしてなかったってこと?

普通そうだろ(w


あと松木の言う「密なコミュニケーション」は日本的な飲み会とか
談合的な選手選考を意味する可能性が高い。

トルシエに限らず欧米人はそういうのを嫌う。

653 : :03/02/25 15:44 ID:NcpVIEch
>>651
中沢


654 :_:03/02/25 15:47 ID:043H1Hlk
前任者との比較は時に有意義だが、やりすぎるとスレ違い。
そろそろいいんじゃないか。


655 : :03/02/25 15:48 ID:Ar4rtbVV
松木がセレッソの監督やってた時は代表候補いたよ
ベルディ時代は中澤

656 : :03/02/25 15:51 ID:KjP+zgGY
ラモスがジーコスタッフ入りしたら 
面白かったとマジで思った俺って・・

657 : :03/02/25 15:52 ID:KjP+zgGY
ドゥンガがテクニカルディレクターに入ったら 
ガチンコになってただろうと思った俺って・・

658 : :03/02/25 15:52 ID:Ar4rtbVV
同じブラジル人でも、なぜラザローニやフェリペに頼まないんだろう
神棚に祭り上げられているジーコタンと違って、Jのクラブ監督の経験もあるのに

659 : :03/02/25 15:54 ID:NcpVIEch
>>658
フェリペは経験あると言っていいかどうか。
あるとすれば、敵前逃亡の経験ぐらいしか・・・

660 : :03/02/25 15:57 ID:pDIWIHMo
>>658
ジーコもJでなら一応監督経験あるよー

661 : :03/02/25 15:58 ID:Ar4rtbVV
>>659
そうだった。失礼
でも、ジーコよりいい仕事すると思うがなあ
途中で投げ出さなければ

662 : :03/02/25 15:58 ID:KjP+zgGY
パレイラならこんな批判はなかった

663 : :03/02/25 15:59 ID:Ar4rtbVV
>>660
総監督じゃなかったっけ?

664 : :03/02/25 15:59 ID:KjP+zgGY
フェリペは優秀

665 : :03/02/25 16:00 ID:KjP+zgGY
ジーコ=マザコンマザーファッカー

666 :_:03/02/25 18:24 ID:D97ijItk
だからようするにだな。
せっかくワールドカップを主催してだな。
せっかくベスト16にもなってだな。
せっかく日本がようやく世界でも一目おかれたんだよ。
大物も監督やってくれそうだったんだよ。頼めばな。
ジーコは大物違いだろ。監督として実績があるやつ呼べたんだよ。
トルとかオフトとかじゃないましてやジーコみたいなやつじゃない大物がな。
それがどっかのバカが・・

667 :名無し7番:03/02/25 18:37 ID:t+l5hkDi
666
禿ドゥ

668 :   :03/02/25 18:39 ID:w/KHVtk2
>>670
はげ同。

669 : :03/02/25 18:41 ID:NUss4pnS
エメ・ジャケ来てほしかった

670 :    :03/02/25 18:43 ID:w/KHVtk2
>>667
はげ同

671 : :03/02/25 18:43 ID:TUTw1mDW
>>666 
不吉な数字にもかかわらずかなり適切な意見ありがとわ 
俺もファンハールクラスを呼べとはいわないが 
「監督として10年世界を巡り、経験のある監督」 
を呼んでほしかった。 
河豚じゃなくて川淵のバカは空気を読めなかったのは事実無根ぽーるオコン

672 : :03/02/25 18:46 ID:3f/9kyRX
韓国がコエリョ、中国がアリ・ハーンと、ちゃんとした監督を招聘できてるだけに、余計にね。

673 : :03/02/25 18:47 ID:TUTw1mDW
>>669 
ジャケはいいね。 
守備的な4−2−3−1でいいチームが仕上がりそう。 
メツは・・セネガル見ているかぎりはかなり 
組織的にまとまっていて好印象だったが。 
 
結局日本代表は自慰子の実験場と化したわけだ。 
まだトゥルシエの実験場のほうがおもろかった

674 : :03/02/25 18:48 ID:TUTw1mDW
>>672 
韓国の悪い意味での成功で 
名監督を引き寄せるチャンスだったのにな。

675 :   :03/02/25 18:51 ID:w/KHVtk2
ウギョラとかかなり日本にあってそうなんだけどな。

676 : :03/02/25 18:53 ID:TUTw1mDW
俺のID:TUTw1mDW
トゥトを日本にダウンロードしろとの暗示だ。 


677 :854 :03/02/25 19:05 ID:bx6tZXzY
>>671
> 「監督として10年世界を巡り、経験のある監督」 
> を呼んでほしかった。 

監督選びは難しいよ

「監督として10年世界を巡り、経験のある監督」という条件だけで良ければJリーグにだってけっこうな大物が来ているよ。

ソラリ,ケイロス,アスカルゴルタ,ルイス・フェリッペ,ア・デモス,レシャック,ケッペル,ラザロニ,エメルソン・レオン

こいつらの成績がどうだったかというと…。

クライフ,ジャケ,カペッロ,ファンハールクラスの超一流が来てくれないとして,上記クラスのベテラン監督とジーコだとどっちにしろバクチだよね。


678 : :03/02/25 19:09 ID:3f/9kyRX
バクチなら外れと分かれば諦めもついてそのコマを切れるだろうけど、
ジーコは外れだろうが何だろうが監督をお続けになる事は決まってるからねえ。

679 : :03/02/25 19:12 ID:yHWCJJe1
>>671
川淵キャプテンは何故ジーコを選んだか。
これに関してはインタビューに答えている。
これ読んでからキャプテンが適切であったか考えろ。
俺はキャプテンの見識を支持するけどね。


実際強化選考委員からいろんな候補を提示されたらしい。
ただ日本のサッカーを知らない人物がすぐに選手たちの特徴を理解し、有効に導いてくれる
保証などどこにもない。
実際トルシエも2年近くかかったし、今回予選があることを考えると外部者からの招聘は得策では
ないと考え却下した。

やはり会長は世界中どこでも責任者の立場として代表監督を任命しているから、当然自分もそうし
なければいけないし、そのつもりだ。
選ぶからには、自分が知らない人物を選出するなんて到底考えられない。

トルシエでは戦術本位で戦いある程度結果を残した。
ただドイツで予選リーグ戦を突破するためには、トルシエの手法では限界がある。
もっと個人能力を活かした戦術をベースにした監督の方がベターだろう。
そこでジーコに白羽の矢がたったのである。


680 : :03/02/25 19:29 ID:Ar4rtbVV
>>679
>ただ日本のサッカーを知らない人物がすぐに選手たちの特徴を理解し、有効に導いてくれる
>保証などどこにもない。
>実際トルシエも2年近くかかったし、
ここまではいいとして、
>今回予選があることを考えると外部者からの招聘は得策では
>ないと考え却下した。
もしトルシエと同じく2年でできるのだとしたら、それで十分だと思うが。
まずはアジア選手権までにある程度のチームを作り出し、真剣勝負のなかで
浮き彫りになった課題を修正して予選に望む。
スケジュール的にもこれで十分だろ。もちろん、アジア選手権での出来が悪かったらクビ

>選ぶからには、自分が知らない人物を選出するなんて到底考えられない。
そんなの、川淵の交友関係が狭かったらそれだけ人選は限られるじゃねーか
別に個人的に知らなくても、その監督のそれまでの仕事ぶりを見れば、
日本代表監督にふさわしいかどうか判断できると思うのだが

>トルシエでは戦術本位で戦いある程度結果を残した。
>ただドイツで予選リーグ戦を突破するためには、トルシエの手法では限界がある。
>もっと個人能力を活かした戦術をベースにした監督の方がベターだろう。
この判断がわからない。というかおかしい。
個人能力を生かした戦術で勝てるほど、日本の選手の能力が高いとはとても思えない。
アジア予選はそれでも大丈夫かもしらんが、本番で虐殺されるよ。
フランス大会でアルゼンチン、クロアチア相手に競った試合ができた(スコア上は)のも
岡田がガチガチに守備的な戦い方をしたからだろ?
あの頃より選手の能力は多少アップしたかもしれんが
個人能力を生かした戦術で勝てるレベルにまではいってないよ。

中田英、俊輔がセリエA?
イタリア代表は控えの選手もセリエAのチームでやってますが何か

681 :854:03/02/25 19:33 ID:pDIWIHMo
>>679
何気に任命することと選ぶことを激しく混同しておるな。
内閣総理大臣は天皇によって任命されるが天皇が首相を選んだりはしないぞ。
ましてや自分の知らない人物だからなんて理由で拒否するなど・・・

682 :007:03/02/25 19:36 ID:XOKX2m9x
皆さんは日本のキャプテンは誰だと思いますか??

683 : :03/02/25 19:48 ID:5R7OlHe/
現時点では、ジーコの能力は未知数であり、賞賛も批判も出来ないな。

あまりに未知数すぎる監督を、
一人の独断で選考したキャプテソは、
そのワンマン振りに関して、批判したいが。


最も結果がでれば、いいけどね。

684 : :03/02/25 19:54 ID:QE/Kc/iN
>>680
禿どう
日本No.1のFWである高原でさえカイザースラウテルンのDFに
歯が立ちませんでしたが何か?

685 : :03/02/25 20:01 ID:pDIWIHMo
>>684
まあ高原はW杯予選の頃にはNo.3ぐらいになってる予定ですけどね。


686 : :03/02/25 20:25 ID:cuC6wr7Q
>>685
その位層が厚くなればいいけどね
たしかに、フランス大会の直後、城や名波が4年後代表から漏れるなんて
考えもしなかったもんな

687 : :03/02/25 20:27 ID:GjM+ie65
新監督は競争原理で競わせるタイプじゃないですからねえ。

688 : :03/02/25 20:34 ID:6c7UTV4j
>>686
名波は年の問題がみえてたけど、城はなぁ・・・。
フランスの後も比較的おお暴れしていたし。

>>679
>ただ日本のサッカーを知らない人物がすぐに選手たちの特徴を理解し、有効に導いてくれる
>保証などどこにもない。

ろくに監督経験もない人間がポンと代表監督に就任して、「有効に導いてくれる」可能性の方が、
日本のサッカーを知らないがそれなりに実績のある人物よりもよっぽど低い。
「保証はない」だけで全てが同じ条件になる訳ではないということすら分からないわけではあるまい?

しかも「日本のサッカーをよく知ってる」とかいう触れ込みのわりには、C大阪の大久保も知らない、
東京Vの玉乃も知らないじゃねぇ。


689 : :03/02/25 20:41 ID:3f/9kyRX
まあ「ジーコは日本を知っているのではなく、鹿島を知っているだけなのだ」って格言もありますしねえ。

A3を見る限り鹿島システムでも大丈夫かなアとは思ったりもしたけど、
東アジア選手権で中韓にコレクティブな組織サカーやられて敗けたりでもしたら、
一気に鬱になるな。

690 : :03/02/25 20:48 ID:yHWCJJe1
>しかも「日本のサッカーをよく知ってる」とかいう触れ込みのわりには、C大阪の大久保も知らない、
>東京Vの玉乃も知らないじゃねぇ。
現時点では所詮その程度のレベルの選手なんだよ。
とにかくジーコに名前を覚えてもらえるような活躍をしろといいたいね。
それにしても、アンチはネチネチと同じことしか言わないねw

691 :_:03/02/25 20:51 ID:043H1Hlk
>>690
>ネチネチと同じことしか言わないねw
それを679にも言ってやってくれ。今の再ループのきっかけは679だ。

692 : :03/02/25 20:51 ID:LMAwHSqY
ジーコを肯定するとして、鹿島DFを肯定するとしても、
そうするとボランチとの連携は絶対必要になるため、
黄金水の4人で4-4-2は無理ですね。

やはり4-5-1についても確認してもらいたいところですが。
米国で守備的な必要が有れば、やるかな?
まあ4人は確実に集まらないとは思うが。

693 : :03/02/25 20:52 ID:cuC6wr7Q
>>690
アンチって、アンチ自慰子ってことか?
まあ俺は
>現時点では所詮その程度のレベルの選手なんだよ。
これには同意だが

694 : :03/02/25 20:53 ID:yHWCJJe1
>>689
ジーコは鹿島の総監督だったから、その他は敵チーム以外なにものでもなかっただけ。
当然ジーコの目に留まる選手は、鹿島を危険におとしめる脅威となる選手。
そうなると、当然レベルが高くなってしまう。
それ以外は、まあどうでもいいわが普通でしょうが。

695 :   :03/02/25 20:54 ID:HQ6VIv+O
玉野なんて誰もしらねーよ。


696 : :03/02/25 20:55 ID:3f/9kyRX
ジーコ式4−4−2は話に発展性が全く無くなってしまうから、
本人も言ってる4−3−3の可能性を論じた方が面白いかもね。


697 : :03/02/25 20:55 ID:yHWCJJe1
>>691
君は底抜けのアホですね。
あれはキャプテンの発言を取り上げただけだよ。

698 : :03/02/25 20:56 ID:1oRFNFen
ああそうか。ジーコはスカウティングしないんだね。

699 : :03/02/25 20:57 ID:LMAwHSqY
>>694
一方的な決めつけですね。だから水かけ論議にしかならない。

ジーコの目に止まるには活躍しろったって、最近の清拭しあいというと天皇杯が
思い浮かびましたが、目に止まる活躍は難しいと思いますよ。
だってジーコが(以下略)

そもそも目に止まった左SBが中西になる時点で気分はフランス98。


700 : :03/02/25 20:57 ID:GjM+ie65
>>696
4−3−3は駄目だなあ。ディフェンスを考えると。

701 : :03/02/25 20:59 ID:3f/9kyRX
ちょっとひねってみよう。
韓日戦、既存のシステムだと名良橋とマッチアップするのは
イ・チョンスになると思うんだけど、これってどっちが勝つと思う?
漏れはかなーりやかんの方に分があるんじゃないかと思うんだが。

702 : :03/02/25 21:00 ID:LMAwHSqY
>>697
底抜けのアホキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

でも最近はおとなしくなったのか?しかも過去レス見ると、
メヒコ嫌いなのか?キムコはメヒコみたくパパパパパパーン、だよ?


703 : :03/02/25 21:02 ID:GjM+ie65
>>701
左はソルギヒョンやイ・ヨンピョじゃなくて?

704 : :03/02/25 21:04 ID:yHWCJJe1
>>699
いいんだよ天皇杯なんて。
どうせ自室のビデオルームでチェックはしていると思うけど。



705 : :03/02/25 21:06 ID:3aWSF6Zf
>>704
でもなんでしょっちゅう母国に帰るんでしょう?

706 : :03/02/25 21:06 ID:yHWCJJe1
>>703
あなたが正しい。
やかんは右サイド。

707 : :03/02/25 21:06 ID:3f/9kyRX
>>703
そうだったけ。
いや漏れが単にやかんVS名良橋が見たいだけなのかもしれんが。
しかしソルが来てもガクブルだな。

708 : :03/02/25 21:07 ID:yHWCJJe1
>>705
今年は特別。
満50歳の誕生祝のため、リオのカーニバルへ。


709 :_:03/02/25 21:09 ID:043H1Hlk
>>697
ああそうか、キャプテンがネチネチと同じことを言ってるのか、なるほどな。

710 : :03/02/25 21:10 ID:1oRFNFen
>708
仕事さえこなしてくれれば、カーニバルは大いに結構だ。

711 : :03/02/25 21:10 ID:yHWCJJe1
>>707
さすがの名良橋も、ひとりで見るのは無理。
誰がサポートするかが重要なことでしょう。

712 : :03/02/25 21:12 ID:PSLs31zL
>>704
うん、その回答は有る意味正しいよ。
なぜなら、>>694のレスとして
「黒田や角田や松井は鹿島を脅かしたのだから当然代表に」
というレスを封じられるからね。

ただ、無論「ではどこで見せればいいのか」とか
「自室のビデオデッキってブラジルの自宅の奴かい」
みたいなツッコミは避けえないが。

どちらかというと
「今後はエドゥーが各地飛び回って見るから、それに期待しとけ喪前ら」
の方が現実に合ってると思うがね。


713 : :03/02/25 21:13 ID:3f/9kyRX
なるほどyHWCJJe1は、やかん>名良橋は認めるんですね。
あんまし名良橋の個人的な守備力は買ってないと。
すると頻繁に秋田がカバーに引っ張り出されることになるのか?

714 :_:03/02/25 21:16 ID:043H1Hlk
>>679
>ただ日本のサッカーを知らない人物がすぐに選手たちの特徴を理解し、有効に導いてくれる
>保証などどこにもない。
>実際トルシエも2年近くかかったし、今回予選があることを考えると外部者からの招聘は得策では
>ないと考え却下した。

688にもあるが、「日本を知らない世界的な監督が就任して結果を出す」確率と、
「日本を知っている監督経験の浅い人物が就任して結果を出す」確率では、
前者の方が高いと思うね。

逆に言えばトルシェは2年で結果が出せたわけだし、
ヒディンクも韓国就任前には韓国のことなど知らなかったわけだ。


715 :_:03/02/25 21:21 ID:043H1Hlk
>>679
>やはり会長は世界中どこでも責任者の立場として代表監督を任命しているから、当然自分もそうし
>なければいけないし、そのつもりだ。
>選ぶからには、自分が知らない人物を選出するなんて到底考えられない。

これも682でレス済みだが、以前から強化委員会が決定し、会長は任命する、
という形でやってきた。
現場の方が現代のサッカーをわかっているし、監督候補も多く知っている。
「自分が知らない」ということで監督選びをしていたら、川淵の勉強度合いに
すべてがかかってしまう。
そのような組織作り、組織運営は愚かというしかない。


716 : :03/02/25 21:24 ID:1oRFNFen
水泳、バレーボール。かつて花形で独裁の弊害のために
凋落したスポーツは多い。
サッカーもそれに習うわけね。

717 :_:03/02/25 21:26 ID:043H1Hlk
>>679
>トルシエでは戦術本位で戦いある程度結果を残した。
>ただドイツで予選リーグ戦を突破するためには、トルシエの手法では限界がある。
>もっと個人能力を活かした戦術をベースにした監督の方がベターだろう。
>そこでジーコに白羽の矢がたったのである。

本気で川淵がそう思っているとしたら、荒井なみの阿呆だな(w
いまや戦術と個人能力を対立項と考えるようではまったくの時代遅れ。
小野剛も言っているように、トルシエなみの組織の上に高いレベルの個を
融合させなければこれからの世界トップ10には入って行けない。
だいたい日本より個人能力の高いフランスもアルゼンチンも、もちろんスペインも
オランダも、日本よりはるかに組織力も優れているんだぞ。
ここで日本が「戦術の割合を増やして個人能力で」などといっているのは
ナンセンスこの上ない。


718 : :03/02/25 21:27 ID:yHWCJJe1
>>713
1対1の局面で、止めることもあれば突破されることもありうるよ。
そのときは、しっかりとカバーリングしていればいいだけのこと。
どんな選手と対峙しても、数的有利の状況をつくりださないとね。

別に秋田とは限らん。
近くにいる選手と一緒に挟み撃ちにすればよかろう。
個人的には、やかんvs名良橋のマッチアップをみてみたいけどね。

719 : :03/02/25 21:28 ID:z0CJ8u/0
>>717
川淵的には並ぶか抜くかしてたんでしょ。
監督が山本だったら優勝してたってんだから。

720 :717:03/02/25 21:28 ID:043H1Hlk
>>717
間違い「戦術の割合を増やして」→「戦術の割合を減らして」
まったく正反対になっちまったよ(w

721 :719:03/02/25 21:29 ID:z0CJ8u/0
引用忘れてた。
>>717
>だいたい日本より個人能力の高いフランスもアルゼンチンも、もちろんスペインも
>オランダも、日本よりはるかに組織力も優れているんだぞ。

川淵的には並ぶか抜くかしてたんでしょ。
監督が山本だったら優勝してたってんだから。

722 : :03/02/25 21:29 ID:PSLs31zL
>>718
つまり戦術で個人技術をカバーしろ、ということですね。


723 : :03/02/25 21:30 ID:yHWCJJe1
>>714
いくら世界的な監督でも、日本の実情を知らない人物に任せるのはギャンブル。
韓国=ヒディンクの組み合わせは、運がよかったとしかいいようがない。


724 : :03/02/25 21:31 ID:Ar4rtbVV
山田なら1人で抑えられるよ

725 : :03/02/25 21:32 ID:PSLs31zL
いくら日本の実情をよく知っているといっても、監督経験のほとんどない人物に任せるのはギャンブル。
こんなことでうまくいく例をおれは知らない。


726 :_:03/02/25 21:33 ID:043H1Hlk
>>679
>トルシエでは戦術本位で戦いある程度結果を残した。
>ただドイツで予選リーグ戦を突破するためには、トルシエの手法では限界がある。
>もっと個人能力を活かした戦術をベースにした監督の方がベターだろう。
>そこでジーコに白羽の矢がたったのである。

もう一つ簡単なことだが、ジーコが「個人能力を生かした戦術をベースにした監督」
として、言っとくが「監督として」だぞ、実績があればこの言い草も一応説得力がある。
が、ゼロに等しいんだよ、それが。何でそんなものに白羽の矢を立てるんだ?

奴が「個人能力を生かした戦術をベースにして監督として」どのようにやれるのか
はまったくの未知数だろう。
ギャンブルにも、掛け率の高いものとそうでないものがある。
何故そんな賭けを日本がしなくちゃならないんだ?
この言い草を聞いて川淵−ジーコを支持できる奴がいるのが俺には謎だ。

727 :_:03/02/25 21:36 ID:043H1Hlk
>>723
書くのを忘れたが「日本を知っている監督」というのが重点条件なら、
ジーコ以外に「監督」としての経験豊富な香具師でいくらでもいただろう。
アルディレスでもいいし、ジョアンカルロスでもいい。
俺的にはネルシーニョがいいが、まあ川淵じゃあ無理か(w
なんで「監督経験のほとんどない人物」に任せなくてはいけないのかがわからないな。

728 : :03/02/25 21:38 ID:yHWCJJe1
>>715
強化委員会のメンバーは現場に近いから現代サッカーに精通しているまではいい。
監督候補は多く知っていると書いてるが、多分海外の外国人監督のことをいってると思うのだが、
それは違うといいたいね。
で何を知ってるというの?
普段から知己で、性格まで熟知しているのかね。
監督候補のサッカーだけは知ってるだけなら、それはまったく知らないと同じ。
却下ですな。

729 : :03/02/25 21:39 ID:3f/9kyRX
「個人能力を生かした戦術をベースにした監督」の「個人能力」、
ここのジーコ擁護派からすれば名良橋がその象徴だったんだけど、
あっさりyHWCJJe1の人にもやかん以下と認定されてしまったからな。

まずやかんからしてどうにかしないと、世界には勝てん。

730 : :03/02/25 21:40 ID:7yYtkKIW
>>729
名良橋なんてドイツの頃にはおっさんじゃん

731 : :03/02/25 21:41 ID:PSLs31zL
>>728
なんか下町の工場の社長さんが工員雇う感じですね。
のどかだな〜


732 : :03/02/25 21:43 ID:yHWCJJe1
>>722
戦術というより基本的な約束事だろ。

733 : :03/02/25 21:43 ID:1oRFNFen
>731
町工場を馬鹿にしてはいけない。
名人の多くは町工場に居る。つーか、居た。


734 :_:03/02/25 21:44 ID:043H1Hlk
>>728
「普段から知己で性格まで知っている」人物としか仕事ができないのかね?
それではものすごく選択肢が狭くなってしまうぞ。ばかばかしい。
ハリウッドの映画監督も、フィルムだけみてカメラマンを選出することはいくらでもある。
ビジネスなんだから当然だが、川淵あたりにはそういう感覚がないんだろうな。
「俺が性格を良く知っているジーコさんは、いい監督になるに違いない!」

現場は現在の世界のサッカー、そこで戦う監督を知っているし、
どういうサッカーをするかもわかっている。
それが重要だと思うがね。

735 : :03/02/25 21:45 ID:yHWCJJe1
>>725
だれでもはじめは経験なんてないよ。
重要なのは、有能か無能かだけのこと。
それがこれからはっきりするから、まあ楽しみにしてろ。

736 : :03/02/25 21:48 ID:PSLs31zL
>>733
ははあ。(平伏)
つまり工場長のカピタンが見つけてきたジーコにはきっと何か光るものがあるだろうと。

しかも古河閥に早稲田閥というそれこそ近しい人々がその後ろに。

自分の例えの悪さに自爆してきまつ。


737 : :03/02/25 21:49 ID:yHWCJJe1
>>726
鹿島初期の実質的監督は、ジーコであることは誰でも知ってる。
彼が戦術を組み立て、指導した結果はどうだった?
これがあったから、川淵はジーコを選んだんだよ。

738 : :03/02/25 21:50 ID:PSLs31zL
>>735
誰でも始めは日本をよく知らないよ。
重要なのは、有能か無能かだけのこと。
それは前の監督暦ではっきりしてるから、まあ楽しみにしてろ。



739 : :03/02/25 21:51 ID:yHWCJJe1
>>729
誰も名良橋がやかん以下と認定なんてしとらん。
勝手に捏造しないね。

740 : :03/02/25 21:51 ID:Ar4rtbVV
>>734に言いたいことが書いてあるからいいや

741 : :03/02/25 21:53 ID:yHWCJJe1
>>734
性格・順応性は重要。
それ無視してのカキコなら、話にならん。

742 :_:03/02/25 21:54 ID:043H1Hlk
>>737
俺は当時の、今のJ2よりもレベルの低いJでの経験、しかも半分以上は選手
としてのそれは重要視できないけどな。あくまでも監督は他にいた。
当時は他のJチームの選手はまだまだ試合前日に酒を飲んだりするような状態。
そこで一足早く「プロ意識」を持ち込んだジーコは賞賛されるべきだが、
「監督」としての実績とするには俺からすれば無理がある。
その後の鹿島の成長を見れば、GMとしては優秀だったということはいえるけどな。

743 :_:03/02/25 21:56 ID:043H1Hlk
>>741
何だ、珍しくまともに話す気があるジーコ派かと思ったら、
行き詰ると「話にならん」か(w
そっちこそ話にならんな。内容にきちんと反論してごらんよ。

744 :854 :03/02/25 21:57 ID:bx6tZXzY
> 普段から知己で、性格まで熟知しているのかね。

技術委員会に入っているかどうかしらんがジェフのGMのおっさんは
欧州の大物監督と交流がある。最近のジェフが当たりの監督を連れ
て来れているのはヤツの個人的人脈が大きい。

ベングロッシュなんて涙が出るほどの大物。ま,今年からスカパー
でセリエ見始めて通ぶってるようなヤツはしらんだろうが。

ジェフですらそうなんだから技術委員会にも同等の人物はいるだろう
さすがに。

> 監督候補のサッカーだけは知ってるだけなら、それはまったく知らないと同じ。
> 却下ですな。

ちゅうわけでこういうのはただの邪推ですな。


745 : :03/02/25 21:58 ID:yHWCJJe1
>>742
君が支持しなくても、キャプテンがジーコを支持している。
それだけのことだよ。

746 : :03/02/25 22:00 ID:Ar4rtbVV
>>741
話にならんのは君のほうなのだが

>性格・順応性は重要
これは、君の脳内以外では、必ずしも正しくないよ

それに、ある監督について、その人となりをよく知らなかったとしても
どういう人物かよく分からない、ということと
その人は日本という環境に順応できない、ということは
違うことなのだが

747 : :03/02/25 22:00 ID:xIVtg9cr
奈良橋がサイドの勝負に負けたのがきっかけで失点しても
「奈良橋は悪くない。悪いのはカバーに入らなかった○○だ」
とかいうのはやめてね。

748 : :03/02/25 22:03 ID:PSLs31zL
>>726
遅レスですが、たまにミクー常駐スレを見ると推測できるかも。
ただ彼が信じているような起用をジーコがするかは不明ですが。
以上は全て邪推です。


749 : :03/02/25 22:04 ID:Ar4rtbVV
>>745
日本サッカーは川淵だけの物ではない
そんなことも分からないのか?
サッカーファンは、君みたいに川淵に盲従する人間ばかりではないのだよ

750 : :03/02/25 22:07 ID:yHWCJJe1
>>741
キャプテンにこいつとは二度と仕事をしたくないと思われた時点でアウト。
人間はロボットじゃないからね。
嫌な奴とは仕事したくないし、元コーチにまで暴露本出される始末。


751 : :03/02/25 22:09 ID:yHWCJJe1
>>746
だからトルシエでこりごりなのキャプテンはw

752 : :03/02/25 22:10 ID:yHWCJJe1
>>747
もし周りの選手がサボっていたら、当然批判されるでしょうな。

753 :_:03/02/25 22:12 ID:043H1Hlk
>>751
ばかばかしい話だがまさにその通りなのだろうな。
一部の権力者は自分の個人的な好き嫌いだけで人事を行うことがある。
そして実際の能力や実績を軽視してしまう。
それは多くの場合、組織にとって有害だ。
王族が協会長で、個人的な好き嫌いで監督を決めていたアラブの国が
今どのようになっているか知ってるだろう?

754 : :03/02/25 22:12 ID:PSLs31zL
1.トルシエとは二度と仕事はしたくない
         ↓
(                             )
         ↓
3.戦術重視型の監督とは仕事をしたくない。


755 : :03/02/25 22:13 ID:HnaD/hmd
キャプテンのスレってあるんだろ?そっちでやれよ。

756 : :03/02/25 22:15 ID:yHWCJJe1
>>749
キャプテンは全責任を持つといってるのだから、いいんじゃないの?
サッカーファンって、一部のことをまるで総意みたいな書き方はよくないな。
これじゃあ、韓国・中国がよく日本を非難するときに「アジア諸国」という言葉を使うのと
一緒だよ。それはお前らだけのことだろって。

757 : :03/02/25 22:17 ID:PSLs31zL
>>756
もしかしたら長沼会長をご存じありませんですか。
若いってえええのう。


758 : :03/02/25 22:18 ID:yHWCJJe1
>>753
他の選択肢がなければ仕方がないが、普通嫌われている奴は選ばんよw


759 : :03/02/25 22:21 ID:z0CJ8u/0
>>758
技術委員会は次期監督候補に嫌われ者ばかり選んできたのか。へー

760 : :03/02/25 22:21 ID:yHWCJJe1
>>757
長沼会長、懐かしいね。
まだご存命だっけ?
あの時とは事情が違うだろ。
キャプテンはやめるつもりはないしね。

761 :_:03/02/25 22:23 ID:043H1Hlk
>>758
過去のことではない、未来のことだ。
759が言うように、技術委員会が選んできた候補を自分の勉強不足を棚に挙げ、
「俺が知らないから」と退け、
自分の個人的好き嫌いで監督経験がほとんどない人物を監督にする。
それが是か非かという話をしているのだよ。

762 : :03/02/25 22:24 ID:PSLs31zL
つまり、たとえジーコが転んでも、対応は長沼会長と
同じってことですね。

>>756
>>キャプテンは全責任を持つといってるのだから、いいんじゃないの?

>>760
>>キャプテンはやめるつもりはないしね。

つまりどうしろというのか…

まあ、カピタンが選んだからジーコだよっていう議論がどうなろうとも
ジーコへの不安をかき消すことにはならんのだが。


763 : :03/02/25 22:33 ID:yHWCJJe1
>>762
責任とって辞めるのは、本当の責任を取ることにはならないと発言してましたから。
結構キャプテン自信があるんだろうね。
最悪予選落ちはないと踏んでるじゃないだろうか。

764 : :03/02/25 22:38 ID:G8ap1Snk
>A3を見る限り鹿島システムでも大丈夫かなアとは思ったりもしたけど

鹿島のシステム=小笠原先発、茸ベンチ

765 :_:03/02/25 22:42 ID:043H1Hlk
>>763
川淵の「根拠の薄弱な」「非論理的な」自信と心中するのがイヤだから
こういうスレがあるのだよ。

>最悪予選落ちはないと踏んでるじゃないだろうか。

4.5枠だからな。よほど無能でない限り(ry
しかし、予選通過ができても全体として弱くなるのは困るんだよ。


766 : :03/02/25 22:46 ID:hIl87cyu
いいじゃん。

ジュビロサッカー  →  全盛期のヴェルディ

に変化するようなもんだろ。ブラジル的楽しさもいいぜ。

767 : :03/02/25 22:49 ID:PSLs31zL
>>766
全盛期のヴェルディになる根拠を、一つでもいただきたいかと…

あと、周辺がJリーグなのかAマッチなのかの違いもあるのではないかと。


768 : :03/02/25 22:53 ID:hIl87cyu
>>767
アバウトだよアバウト。だいたいそんな感じじゃん?
もっと楽しく考えようや。確かにトルシエんときは組織力が凄かったけど
俺的にはブラジルのほうが良いんだよな。
ヴェルディサッカーマンセー

769 : :03/02/25 22:55 ID:z0CJ8u/0
>>766
ドーハの悲劇はもう勘弁してほしいです。

関係ないが全盛期のヴェルディのスタメン、
思い出そうとしたが10人しかでてこない・・・
カズ、武田、ラモス、北沢、ビスマルク、石川康、
都並、ペレイラ、柱谷、菊池新



770 : :03/02/25 22:57 ID:FhD18TWh
ところで、皆が話し合ってるそのジーコって誰なの?

771 : :03/02/25 22:57 ID:hIl87cyu
>>769
加藤善之も忘れちゃ困るぜ。

772 : :03/02/25 22:58 ID:+UOtva/C
しかしジーコの次に監督やる奴は楽でいいな
何やってもジーコよりいい結果が出るだろうからな
加茂の後の岡田みたいなもんだな

773 : :03/02/25 23:00 ID:5pdRJqpr
>>772
腐れマンコ

774 : :03/02/25 23:02 ID:PSLs31zL
>>768

レスどもね。

そ〜いう割り切りで言うのならいいんだけどなあ。

個人的には、もうトルシエのやったようなチームづくりは出来無くなってくると、
海外にも出て行くし隣国のように肩肘張った強化は出来無くなると思ってるんすけどね。

かといって、サッカー人気には代表の強さがまだまだ必要で、
ここら辺の協会の板挟みというのは分かるんだけどね。

そこでジーコ、という飛び方はイマイチ分からない。
総監督ということで納得しようとしたら、エドゥーだし。
いや、彼は監督らしくいろいろ見て回っているからまだいいんだけど。ちばぎんも
見たらしいし。大谷ですか。

でも、ジーコでなくてもブラジル風なら、ほら、ネルシ(ry


775 : :03/02/25 23:03 ID:Ar4rtbVV
>>772
加茂タンはそんなに悪くなかった
ダイナスティカップも優勝したし、ホームでのテストマッチとはいえ
メキシコ、ウルグアイ、ユーゴに勝った
当時は画期的なことだったんだよ
何かの国際大会でポーランドを虐殺したし

ただ、アジア選手権、W杯最終予選と
ここ一番で勝てなかったのがあれだが

776 :_:03/02/25 23:03 ID:QGq94XP7
>>765
監督選びに根拠って言ったってねえ。。。
そんな事いってたら誰も選べないよ。前監督の継続以外に
その国の現時点の選手を選考してチームを編成し、実践を行った
人間はいないんだから。
「あの国ではうまくいってた」「あのチームではうまくいってた」
なんてのは根拠にならないからねえ。。。状況が違うんだから。

で、君の思う「日本代表監督に適した人物の名前とその根拠」って何?

777 : :03/02/25 23:03 ID:z0CJ8u/0
>>771
ありがとう・・・しかし、良く覚えてない人だ

778 : :03/02/25 23:09 ID:FhD18TWh
次期監督は、公平になるように
くじ引きで決めれば良いんじゃないかな。
これで文句無いよね。

779 : :03/02/25 23:09 ID:yHWCJJe1
>>769
マイヤーをお忘れなく。

780 : :03/02/25 23:10 ID:FhD18TWh
くじ引き良いよね。公平だしね。
その代わり誰も責任取らないけどね。
仕方ないよね。

781 : :03/02/25 23:12 ID:cbrd4BPB
>>774
ネルシーニョは会見でもかなりお怒りだったからね〜。
惜しい事をしたもんだ。

782 : :03/02/25 23:12 ID:+UOtva/C
今だって誰も責任取る気がないんだから同じだろw

783 : :03/02/25 23:15 ID:FhD18TWh
え、今も責任取る奴いないのか。
そりゃ驚いた。ひどいもんだね。日本のサッカーに未来はないね。
見るのやめたほうがいいんじゃないだろうか。

784 : :03/02/25 23:17 ID:FhD18TWh
俺なんかが思うのは、日本人にはサッカーのセンスが無いね。
もう上から下まで全部ね。技術とかフィジカルとかそんなんじゃなく全部ね。
良くまあ必死になれるよね。アホじゃないかと思うよね。

785 :_:03/02/25 23:25 ID:043H1Hlk
>>776
悪い、落ちてた。で、ややおそレスになるが、

>で、君の思う「日本代表監督に適した人物の名前とその根拠」って何?

現在の日本の育成システムはフランスを参考にしている。
また、これまでの日本代表のコンセプトは日本に適合したものだったし、
これからの日本でも重要なものだ。
そう考えると、それらを日本でこれからも推進していける監督が良い。
これはごくロジカルに、技術委員会が推薦した人物と一致する。
ジャケ、メツ、ギー・ステファン、他にもルメールでもいいし、
また以上のようなコンセプトを指導できる監督であれば
特にフランス人でなくてもいい。
ベングロシュなんかも良かっただろう(高齢でもう難しいが)。



786 : :03/02/25 23:26 ID:Xs8z1zMm
一人で何やってるんでつか?

778 名前:  投稿日:03/02/25 23:09 ID:FhD18TWh
次期監督は、公平になるように
くじ引きで決めれば良いんじゃないかな。
これで文句無いよね。

780 名前:  投稿日:03/02/25 23:10 ID:FhD18TWh
くじ引き良いよね。公平だしね。
その代わり誰も責任取らないけどね。
仕方ないよね。

787 : :03/02/25 23:38 ID:zjAbSn7V
むしろリトバルスキーのほうがよかったな。

788 : :03/02/25 23:39 ID:mI50HMiT
もう犬でいいよ。人じゃなくていい。

789 : :03/02/25 23:40 ID:FhD18TWh
普通の書きこみですが何か

790 : :03/02/25 23:44 ID:zjAbSn7V
んじゃ建前はジーコ監督で、現実は山本監督 を希望。

791 : :03/02/25 23:45 ID:bchpUok1
鴨が倒したウルグアイはその遠征でタイに負けてたんだよな、たしか。
でもレコバいたけど。あいつは衝撃的だった。あんなやつが無名なのかよ・・・
って正直永遠に日本は追いつけんなと感じてへこんだ覚えあり。
なつかスイー。


792 : :03/02/25 23:45 ID:PSLs31zL
>>785
なお、このレスは脱線モードです。

昔、明治維新の時、ヨーロッパではナポレオン以降でフランスが強かったとのこと。
それで当初は陸軍はフランス式の教練をしていたとのこと。

で、晋仏戦争がちょうど起きて、プロイセンが勝ったから急遽ドイツ方式に変更して、
メッケルを呼んだ

みたいな話が坂上の雲あたりに有った気がした。

94年以降に当初ファルカン、98年にトルシエ、02にジーコというのは、
有る意味日本的には筋が通っているのかもしれない。
強化自体はフランスだけにべったりな訳でもないし…

話戻します。
そうはいいましたが、我々はすでにヨーロッパのサッカーとヨーロッパの戦術を衛星なんかで
見てしまっているわけで、やっぱり向こうの方が整理されているのでは
ないか、W杯の戦術的な意義はどのぐらい有るのかという懸念は有ります。
というのと、ブラジル式でもジーコだけじゃ可哀想だわな。


793 : :03/02/25 23:46 ID:DuhK4jXP
>>785 成人前の人材育成だったらオランダのがいいと思う。
フランスは確かに良く出て来はするが黒人に頼りすぎだし。



794 : :03/02/25 23:46 ID:mI50HMiT
>790
俺はジーコGMで監督は猫がいい。
ジーコは猫に指示だすの。
猫はニャーニャーって言うからダバディが訳すの。

795 : :03/02/25 23:47 ID:XM2K1Sd6
トルシエは強くなっていると言ってたな

796 : :03/02/25 23:48 ID:mI50HMiT
>791
鴨もいいなぁ。
ピッチサイドを子連れで歩くの。
くわっ、くわっ、って。

797 : :03/02/25 23:51 ID:zjAbSn7V
>>794
猫語が理解できるダバディが一番凄いな。
ダバディの思い通りにチームが作れる。

798 : :03/02/25 23:52 ID:PSLs31zL
>>791
キリンでしたっけ。
なんかゴール35m前からドリブル始めて、小村と井原の間をするすると
抜いて言った感じ、彼が通りすぎてからアクションを起こすDF。
(なお記憶のかなたなのであいまい)
あの時は何歳だったんだろう…今や定番AAで茶化されているが。
自分はヘコむ以前で感動しました。

あそこまですごいのが居れば、また3Rみたいなのが有れば、
個人的才覚をもとにっていうのはありかもしれないですね。

日本にそれが有るか無いか、という点でジーコと我々に
認識の差があると思いますが。有ればいいんだが。

799 : :03/02/25 23:53 ID:mI50HMiT
>798
なんだよキリンがいいのかよ。
思いきった選択だな。

800 : :03/02/25 23:55 ID:zjAbSn7V
>>799
ベンチに入らない罠。

801 : :03/02/25 23:56 ID:3f/9kyRX
>>794
それを突き詰めると懐かしい「俺のウンコが監督やった方がマシ」になるぞ。
「お前のウンコが監督になれば、ピッチ内の中田が名実共に実質的監督に
 なる訳だから、ジーコよりは強くなるな」なんてフォローも入ってたが。

802 :_:03/02/25 23:56 ID:ETODDGxh
>>785
>また、これまでの日本代表のコンセプトは日本に適合したものだったし、
これからの日本でも重要なものだ。

え。。。こういうのって根拠って言わないよ。
今までのコンセプト以上に適合したものは存在しえないの?
なぜ今までのコンセプトだけを重要だと規定するの?
論理が全く無いなあ。。。

803 : :03/02/26 00:00 ID:rd1mKeg2
>801
猫はかわいいし、ベンチに入るからアリだよ。
うんこは臭いからダメ。

804 :/:03/02/26 00:12 ID:ee9gKO4x
はあ?トルシエの戦術?チーム作り?そんなもんは奴の演出にすぎねーよ。
おまえらいつまで踊らされてんだ?

そもそも今回のW杯も、ホームアドバンテージ、人材、くじ運、勝負運、これら
の好条件がそろっていただけの事。むしろ最後に足ひっぱたのがトルだろ。

特筆するような組織力で勝ち上がったとはとても言えないはず。ワーワーサカーとはよ
く言ったもんだ。実際、稲本個人の確変が無ければ一次L突破もありえねー展開
だったろ。

フラット3?結局、欠陥システムだったんだろ?宮本が下がってようやく補完し
たんじゃ加茂や岡ちゃん時代の3バックとかわりねーだろ。

あと今日の両サイドの人材不足はトルの責任がでかいな。その場の思いつきで
コンバート繰り返した弊害だろ。各世代で同じ事やってんだから育つわけねー。

805 : :03/02/26 00:15 ID:RoYtQ08P
>>804
結果論からしか話が出来ないアフォ。
ロシア戦の中田のシュート、ベルギーに止められた柳沢のドリブル、
惜しかったトルコ戦のアレックスのFK、
たらればのシーンなんぞいくらでもある。

806 :_:03/02/26 00:17 ID:LwpzMNG9
>>802
2ちゃんだから短く書いてるんだが…。
俺のいいたいことは390が大体書き尽くしているからそれでも読んでくれ。
それから後の、415くらいからのもな。

807 :854:03/02/26 00:21 ID:etFWS5uk
>>805
つーか愛媛タンはこれが持ち味なので。
今日の話はレベルが高すぎて(夜はそれなりだが)彼には難しかったと思われ。
得意の煽りでいま必死にレベルを下げようとしてるところなのよ、わかってやれ。


おれは涙目でキーボードを叩く愛媛(負け犬工房)が目に浮かぶよ。
ちなみにもうすぐ罵倒が持ち味の兄や慇懃無礼バカの弟がiモードで登場予定(ワラ

808 :_:03/02/26 00:21 ID:LwpzMNG9
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200301/0120utsu_01.html

後は、これかな。前任者のコンセプトを田嶋が分析してカンファレンスで語ったらしい。
それは現在ではサッカーの主流になっているものだし、
敵の組織が整う前にダイレクトプレーで攻めきろうというのは、日本にもあっていると考えるがね。

809 : :03/02/26 00:24 ID:GZWTd2Tv
>>798

たしか長居での試合だったよね。キリンかどうかはおぼえてないけど。
前園がAデビュー?だったような記憶が。
あとでレコバがインテルで衝撃デビューみたいな感じになってるのをみて
安心したんだよ。なるほどやつが特別だったんだなってさ。(w

810 : :03/02/26 00:43 ID:XrDFoiDG
鴨はレギュラー固定、控えのフォローなしのチーム作りが最後に破綻した。

サイドバックはがんがんコンバートして育てりゃいいんだが、
ジーコにゃ無理。

811 : :03/02/26 00:50 ID:VIeqcnAP
>>810
>>鴨はレギュラー固定、控えのフォローなしのチーム作りが最後に破綻した。

ジャマイカ戦後の磐田の選手のインタビュー見てみると同じことをしているような
気がします。ていうかチーム連携を試合で深めていくってことは控えの経験は積みにくい
ってことで鴨どころかオフト時代…いかん、またループだ…

>>サイドバックはがんがんコンバートして育てりゃいいんだが、
>>ジーコにゃ無理。

育成はしない、と言い切っているのでそこは非難しても向こうは
知らんぷりではないかと。(いやそもそも壷の中など知らんってツッコミは無しで。)
今年は4バック多そうだから(でもゾーンばかりな気がする)、SBの
ポジションでいい人選んでくれるといいんですが。

812 : :03/02/26 00:53 ID:jO4L/0QL
>>811
ジーコもゾーンですよ。フラットには死んでもならないから
4+4できれいに連動するような守備はありえませんが。

813 : :03/02/26 00:54 ID:pDntvaGR
>>761
別スレでも書いたが、
ジーコ監督決定の時、カピタン(当時椅子男)は上に対しても下に対しても筋を通してなかった。

上ってのは、当時の岡野会長。
正式にカピタン就任した後で代表監督を選ぶのでは遅いというのならそれはそれでいいが、
きっちり岡野さんに筋を通しておくべき。カピタンが独裁を肯定するのなら、当時の独裁者は
岡野さんだったんだから。

下ってのは技術委員会の面々。
自分の一存で決めるのなら、その時点でそう伝えろ。仕事して、最後の報告でひっくり返され
たんじゃ、仕事なんてやってらんねえよ。


814 :/:03/02/26 01:23 ID:ee9gKO4x
>>805,807
あんたら、その「レベルの高い」とか言うレスでトルのすばらしさを説いてくれよ。
できれば俺の濁った目から鱗の落ちるようなの頼むよ。朝飯前だろ?

815 : :03/02/26 01:25 ID:VIeqcnAP
>>812
ん〜もう落ちるから じ ゃ あ な モードなんですが、
結局いつマンマークに移るかのタイミングの問題であって基本は(以下湯浅の引用を爆発的に)
鹿島の場合2、3年前はかなりマンマークの意識が強かったと思います。
去年、髭がゾーンに移行しようとしていたのですがなかなか身についたものは
取れなかったと。A3で結構うまくいったのは、結局ファビという身を切ったからでは
ないかとも思います。

で、ジーコは比較的マンマークの意識が強いほうだと…まあゾーンっちゃあ
ゾーンでしょうけれど…

たとえばレッジーナが監督変わってからゾーンからマンマークに変えて結果出しているように、
どちらがいい、とはそれだけでは言えないですけどね。相手の力関係、チームコンセプト…

>>813さん、小野さんとか山本さんの動向、U−XX系のチームづくり見ていると、
ある邪推をしてしまいますよね。自分は、「カピタンがジーコを陥れる罠」の
可能性も見ていたんですが、正直それどころではなくて…
いや、口に出すのは止めておこう。





816 :_:03/02/26 01:26 ID:LwpzMNG9
トルシエの話はスレ違い。トル退にでも行きなさい。
煽りとしても下手糞だし。

817 : :03/02/26 02:52 ID:tTH27GVD
どうでも良いのだが、シュートで、田中がシーコ監督に見出されていましたが
現実のジーコは、高校生なんてしらないんだろうなァと思いますた。

818 :854:03/02/26 03:19 ID:5lIZ9PYw
ふう、やっと終わった・・

819 : :03/02/26 03:28 ID:oZzDVHwV
>>810
加茂は柳本をサイドバックで起用した。
トルシエも鳩を右サイドで。
しかし2人とも、テュラムにはなれなかった

820 : :03/02/26 03:34 ID:IHnT8foa
おまえらジーコを甘く見すぎ
サッカー界でのジーコブランドはかなり影響あるよ
ジーコのおかげでいろんな国と親善試合が出きると思われ

821 :854:03/02/26 03:39 ID:5lIZ9PYw
川渕とジーコは個人の力を重視する、と言ってるわけだが
ここの住人は「日本の選手達は個人の力が無いから無理」

と言ってるみたいだが、ではどうすれば日本の選手達は
個人の力がつくのか教えてくれ。

822 :854:03/02/26 03:40 ID:5lIZ9PYw
教えてくれ、とゆーかまずそこから考えよう。

823 : :03/02/26 03:42 ID:K2l8j8RZ
次は「加速度的に弱くなる」きぼん

824 :854:03/02/26 03:42 ID:5lIZ9PYw
どうやったら日本の選手達が個人の力がつくのかを。

825 : :03/02/26 03:49 ID:hGZ1kds/
>どうすれば日本の選手達は個人の力がつくのか

この命題自体がそもそも誤りだということにそろそろ気付いてはどうなのか



826 :854:03/02/26 03:53 ID:5lIZ9PYw
>>825
どこらへんが?

827 : :03/02/26 03:54 ID:hGZ1kds/
全部w

828 : :03/02/26 04:09 ID:itgxr+Z3
>>797
猫の出す選手交代の指示に、日本の大衆心理を説いて諫めようとするダバディ(*´Д`)ハァハァ

829 ::03/02/26 04:21 ID:NZvvVyNc
新聞、最高!

830 : :03/02/26 04:39 ID:XactXzY0
>どうやったら日本の選手達が個人の力がつくのかを

そんなもん「時間」以外に解決策はない。

831 :854:03/02/26 04:46 ID:5lIZ9PYw
まず「時間」と・・・他になんかない?

832 : :03/02/26 04:49 ID:hGZ1kds/
まあマジレスすると現時点で個人力に欠ける日本人選手に
個人力をつける方法が仮にあったとしても
ジーコの任期の間にそれをやっている余裕があるのかということだ

日本サッカーはJの開始から10年かけてようやく
W杯ベスト16(それもホーム)まで来てそれが精一杯だ

次のW杯予選まではもう2年もないのに
それだけの時間で今ないものがいきなり身につくはずがない
ある日突然日本人選手が遺伝子レベルで変身でもしない限り不可能

しかもジーコ自身は選手の育成をする気はない
その時々でいい選手をピックアップすると宣言している

そうである以上は今ある駒をいかに有効に活用するかを考えるしかない
ジーコに与えられた時間でできるのはそれだけだ
今の日本で個人力を求めるのはただのないものねだり

833 : :03/02/26 04:53 ID:T/oGgd7y
あとは指導法だな
専門的にいうと、小学校低学年、高学年、ジュニアユース、ユース
各世代で、適切な指導法が違うらしい
あくまで、大人になったときにどれだけいい選手になれるかを考えて各世代の指導をする
これは各クラブに期待するしかないな
将来的には、ベッカムみたいにジュニアユース世代で早くもビッグクラブに
囲われるような選手が出てくれば、と願う

834 : :03/02/26 05:04 ID:oyFcCOyY
監督が替わるだけで個人能力が上がるンだったら、俺も習いたいよそんな監督に(藁

835 :854:03/02/26 05:10 ID:5lIZ9PYw
うんうん、指導法は大事 これが一番大事かな?
「時間」、「指導法」まだある?

>>832
>今の日本で個人力を求めるのはただのないものねだり

五輪代表にはイイ奴いるんじゃない?

836 :854:03/02/26 05:12 ID:5lIZ9PYw
>>834
だから、どうすれば個人の力が伸びるのか 皆に聞いてるだろ。

837 : :03/02/26 05:18 ID:hGZ1kds/
ここはジーコ監督の采配能力を語るスレで
日本協会の長期育成プランを語るスレじゃない
そろそろ出て行け

838 :854:03/02/26 06:58 ID:etFWS5uk
>>832

お見事。愛媛たんまたもや5分で完全撃破だね。

839 :_:03/02/26 07:40 ID:QRPsF48Y
>>832

>ある日突然日本人選手が遺伝子レベルで変身でもしない限り不可能
いちかばちか遺伝子ドーピングってのはどうよ?



840 :_:03/02/26 08:25 ID:udG6EZAy
>>806
いやいや、だからどうしてそれが「根拠」となり得るのよ???
「それでなければならない理由」が全く無いよ。論理の裏付けが全く無いのさ。

君が言ってるのは「俺はジーコが気にくわない」ってだけの事。
その事を言いたいがためにジーコのとったのとは反対の手法の成功例を
探し出してきただけの事だね。
論理的な裏付けを明示出来なければ根拠になんかなりえないんだよ。

841 : :03/02/26 08:49 ID:7BhGJe0L
>>679 
日本知っていたにも関わらず 
ホーム2連敗はどういうことかな?

842 : :03/02/26 08:50 ID:7BhGJe0L
キャプテンってなに?川淵会長のこと? 
そのまま会長って呼べばいいのでは? 


843 : :03/02/26 08:52 ID:7BhGJe0L
>>687 
競争ではなく固定メンバーで行く 
→自分が自信を持って選んだメンバーで戦う 
→1試合や2試合負けても「これから連携を深めていく」 
という言い訳が通じる 
→なかなか勝てず、通算成績が負け越してなかなか結果でない。 
→即クビ

844 : :03/02/26 08:56 ID:7BhGJe0L
>>689 
禿同。ジーコは鹿島しか知らないのは真実。 
視察数を見ても明かに鹿島以外への視察は 
少なすぎる。 
 
鹿島システムはカウンターチームに弱い。 
去年のJリーグでは、相手のカウンターに 
よって多くの失点を食らっていた。 
その結果が総得失点差が「+7」という 
平凡な数字になった。Jリーグでもあのシステムは 
時代遅れになった感がある。

845 : :03/02/26 08:58 ID:7BhGJe0L
>>690
うるせー馬鹿。「日本をよく知っている」と 
言ったくせに大久保すら知らないのは 
ジーコが馬鹿だからだろ。 
「大久保を初めて知った」発言から実は「日本を 
よく知らない」に訂正すべきだろうね。

846 : :03/02/26 09:01 ID:7BhGJe0L
>>694
>鹿島を危険におとしめる脅威となる選手。
まさに藤田&久保。彼らは呼ばないの?

847 : :03/02/26 09:04 ID:7BhGJe0L
>>696
>本人も言ってる4−3−3の可能性を論じた方が面白いかもね。
 
それより現実的に3−6−1と3−5−2 
それから強豪相手用に5−3−2のほうが 
俺はいいと思っている。 
4バックにしたらいい人材が皆無だからね。 
3バックにしたら両サイドアウトは 
Jリーグでアシストを多く決めてる優秀な選手がいるし。



848 : :03/02/26 09:08 ID:Qf7HHbjG
>>840
>ジーコのとったのとは
少なくとも現時点で過去形にするほど仕事してないだろ


849 : :03/02/26 09:09 ID:a1UOzS2g
>>714
>688にもあるが、「日本を知らない世界的な監督が就任して結果を出す」確率と、
「日本を知っている監督経験の浅い人物が就任して結果を出す」確率では、
前者の方が高いと思うね。

逆に言えばトルシェは2年で結果が出せたわけだし、
ヒディンクも韓国就任前には韓国のことなど知らなかったわけだ。 
 
 
 
君は素晴らしい!そういう考え方があったのか。 
たしかにヒディングは無知の状態から 
あそこまで結果残せた。トルシエも 
2年でしっかりと結果を出せた。 
「日本を知っている知っていない」はただの言い訳に 
すぎないってことだね。 





850 : :03/02/26 09:12 ID:a1UOzS2g
シンプルな疑問だが、 
ジーコが結果を残せず辞任したときは 
しっかり川淵会長とその一族は退陣するのだろうか? 
これだけ毎回毎回自信満々に発言しておきながら 
失敗したときは鈴木宗男みたいに黙りこんで 
留任しつづけるのだろうか。

851 : :03/02/26 09:17 ID:0JDma9MV
ジーコ式3バック

高原
   茸  中田
相馬 小野 稲本 名良橋
   大岩 秋田
     松田

852 : :03/02/26 09:20 ID:a1UOzS2g
「ジーコは育成はしない」という 
言葉の意味はなに?育成=自分の考えを教える 
ということ?それともクラブチームの若手育成みたいな 
こと? 
ジーコが選んでいるベテランよりも 
明かに若手で優れたパフォーマンスを披露して 
くれている選手がいるのに 
それを「若手の育成はしない」の一言で片づけて 
しまうのは愚かだね。 
それを若手を呼ばない理由にするのは阿呆だ。 


853 : :03/02/26 09:21 ID:pVoSobLq
>>850 本人辞任しないといっているじゃん。

854 : :03/02/26 09:21 ID:V9swN7J4
>>850
川淵スレをみたら、他の協会の面々は冷ややかにかつ面白おかしく一挙手一投足を
傍観しているかもしれないという意見があったよ。

855 : :03/02/26 09:21 ID:a1UOzS2g
「育成しない」 
ということはベテランに対しては 
もうなにも教えることはないってことなのか。 


856 : :03/02/26 09:24 ID:0JDma9MV
>>855
「教える事はない」→「教える事が出来ない」

ジーコは「何も考えていない」んじゃなくて、「何も考えられない」。

857 : :03/02/26 09:33 ID:zpwStnoL
>>856
ああーなるほどーーー! 
教えることができない人間だから「固定でいく」と 
発言しているのか。教える自信がないから 
ベテラン重視でいくのか。 
ベテラン重視でいけば、大きな失敗はないだろうが 
大きな成功もありえないということをジーコは 
知らないのだろうね。若手起用で失敗するのが恐いから 
「育成しない」と言ってるわけだ。 
 
まだトルシエのほうが若手抜擢で多くの批判が 
ありながらも自分の信念を貫き、若手発掘に 
貢献してくれたことは日本のために良かった。 
多くの財産を残してくれた。 
その財産を無駄にするのは・・あのひとか・・ 


858 : :03/02/26 09:35 ID:pDntvaGR
>>832
つーか、そもそも個人能力をつけるのに代表が役に立つとは思えん。

選手の個人能力を向上させるのは、あくまで各クラブのチーム戦術じゃなかろうか。
中田から小野の世代が「黄金世代」と呼ばれているけど、彼等がちゃんと成長したのは
やはりJクラブの役割は大きかったと思うのだが。

それ以前の世代にも「天才」と呼ばれた選手は数多くいたが、
彼等の多くは、本来の才能を発揮する前に壊れてしまった。
例えば菊原や磯貝が典型例だろう。
代表監督がしっかりしていれば彼等は壊れずに済んだろうか?そうは思わない。

859 : :03/02/26 09:38 ID:V9swN7J4
>>857
前任者のようなエキセントリックさはなくても、育成面を受け継いでくれる
新しい監督を期待してたのが、実際はそうでもないからなあ。
決してトルは最高だというわけでないけど。

860 : :03/02/26 09:42 ID:zpwStnoL
>>858 
代表は育成の場ではなく競争の場であってほしい。 
いくら監督の教え子でお気に入りの選手であっても 
低レベルなパフォーマンスしかできない場合は 
必ずベンチに下げるか呼ばないで他の選手を 
使ってほしい。

861 : :03/02/26 09:44 ID:zpwStnoL
>>859 
そうそう、そのとおり。 
前はエキセントリックオジャパメンすぎたが 
今度はある程度新陳代謝を活発に行える 
人を期待していたが、よりによってジーコ・・寒

862 : :03/02/26 09:51 ID:0JDma9MV
そうゆう意味では五輪代表で1人レジスタンスを貫いてる山本監督が頼みの綱だ。
明神と宮本なんて、ジーコに喧嘩を売ってるとしか思えん。

つつがなく本戦出場を決めて、そこでジーコ&川淵がしゃしゃり出てきて
「アテネ本番はジーコで!」となってはじめて漏れは絶望することにしている。
むろんOAは名良橋と秋田だろうしね。

863 : :03/02/26 09:54 ID:Qf7HHbjG
>>862
名良橋、秋田の五輪代表招集は五輪中のJ中断が絶対条件ですけどね。
五輪中J継続なら万が一山本が選んだとしてもジーコが反対すると思う

864 : :03/02/26 09:56 ID:0JDma9MV
え?ジーコが川淵に泣きつけばJなんて軽く中断されるっしょ。

865 :犬サポ:03/02/26 10:02 ID:0ovKAIEC
オシムは来日して一ヶ月と経っていませんが、激しいプレスと頻繁なポジショニングチェンジを
多用したサッカーを、一応、仕込みました。実際、今のところなかなか機能しています。
サカダイのインタビュー読んでくれればわかると思うけど、オシムは、文化もメンタリティも
選手のこともまったく知らない日本でどれだけやれるかというチャレンジのためにやってきたそうです。
つまり、熱意と確固たる指導方法とを持ち合わせていれば、まったく新しい環境でも
きちんと結果をだせるということではないかと思う。
(もちろん、オシムはまだ結果を出していないし、これから壁にぶつかることもあるだろうことは
わかったいます。でもこれほどの短期間でも、今後に期待を持てるくらいの内容は示せる、ということです。
まあ、代表とクラブという違いはありますが)

ちなみに、オシムのインタビュー、監督論みたいなのも載っててこのスレ的にも読む価値ありだと思う。

866 : :03/02/26 10:05 ID:es+cY7rV
ストイコビッチ:
日本人プレーヤーは技術面で大変優れているが戦術面での駆け引きが
とても不器用だった。ただその点も5年間で大きく成長したし、
今ではサッカーの質も別物のように向上している。
http://jp.uefa.com/magazine/news/Kind=16/newsId=55272.html

戦術に縛られない、自由な発想でのプレイでは5年前に逆戻り。笑

867 :854 :03/02/26 10:22 ID:sSoxkyh0
> 逆に言えばトルシェは2年で結果が出せたわけだし、
> ヒディンクも韓国就任前には韓国のことなど知らなかったわけだ。 
>  
>  
>  
> 君は素晴らしい!そういう考え方があったのか。 
> たしかにヒディングは無知の状態から 
> あそこまで結果残せた。トルシエも 
> 2年でしっかりと結果を出せた。 
> 「日本を知っている知っていない」はただの言い訳に 
> すぎないってことだね。 

アンチ・トルシエ的な文脈では
 トルシエは2年もかかった。
 ヒディンク並の名将なら1年あれば結果は出せる
となるね(藁

トルシエ程度のクソ監督でも2年あれば結果は出る。
ましてジーコなら1年あれば十分のはずだ。
ジーコはトルシエ以上の監督の器なんだからさ。

結論:今年のコンフェデで結果が出なければクビ。


868 :_:03/02/26 11:00 ID:LwpzMNG9
>>840
割と何が言いたいかよくわからんのだが…
とりあえず390、415、417、435、453、808あたりと、13-19あたりの
議論に「反論」して見せてくれよ。
「論理的じゃないなあ」なんていう「感想」はもういいからさ。
何度もループするのはいい加減アホくさい。

869 :_:03/02/26 11:05 ID:LwpzMNG9
>>867
>ジーコはトルシエ以上の監督の器なんだからさ。
プラス、ジーコは日本に10年いて、日本を熟知しているんだからさ。
しかも、「合宿は必要ない」って言ってるんだからさ。
しかも、「育成はしない、その時点で最強のチームを作る」って言ってるんだからさ。

結論:今年のコンフェデで結果が出なければクビ。

870 : :03/02/26 11:27 ID:u+MHl68A
お、アンチスレらしくなってきましたね!

871 :854 :03/02/26 11:33 ID:sSoxkyh0
> 結論:今年のコンフェデで結果が出なければクビ。

まぁ結果といっても準優勝しなきゃダメってわけでなくて
いくつ「好試合」をできるかで判断したいけどね、オレは。

・どれくらいチームとして機能するか。練習時間が短くても連携を作れるか
・どうやって守るか。その守備は格上に対して有効なのか
・どうやって攻めるか。格上から1点取れるのか。格下は虐殺できるのか
・バックアップがうまく作れるのか
・試合中の采配はどうなのか。先発は正しいか。修正は的確か。交代は適切か

この辺りが「見える」試合をやってくれれば判断できるんだが。
ジャマイカ戦なんてオールスターと変わらん。
アルゼンチン戦は山本のチームだったし。

逆にコンフェデ時点(就任から1年)でこの辺が判断できない試合をやって
いるようでは,チームを作る力自体がないと考えるべき → 無条件でクビ



872 : :03/02/26 11:35 ID:ca/mAGtz
>>867
だったら99年の南米選手権での惨敗の責任を取って、トルシエは辞めなければいけなかった
訳ですな。
五輪代表に選手を取られていたなんていい訳はなしね。

873 :_:03/02/26 11:40 ID:LwpzMNG9
>>872
ジーコ監督選定の根拠
「アジア予選があって時間がないから、日本を良く知っているジーコにした。」
「ジーコなら強化に時間がかからない」
こういうことを協会長が言ってるから、867みたいな話になるの。
文脈って読める?

874 : :03/02/26 11:44 ID:ca/mAGtz
>>844
勝手な思いつきで書くなよ、ボケ。
視察した鹿島とその他の比較を書けよ。

何が鹿島がカウンターに弱いんだよ。
どこも精度の高いカウンター攻撃食らうと、失点を与えるケースが多いのは自明の理。
だったらカウンターの強いチームとやらを挙げてもらいたいものだね。

875 :854 :03/02/26 11:47 ID:sSoxkyh0
> だったら99年の南米選手権での惨敗の責任を取って、トルシエは辞めなければいけなかった
> 訳ですな。

今から考えるとそうかもな。で,それが何か?
ここはジーコスレだから前監督の話はもういいじゃん。トル退にでも行けば?

876 : :03/02/26 11:50 ID:ca/mAGtz
>>847
どうしようもない馬鹿。
というより、どうせトルシエからサッカーを観だした厨房だろ。
昔は3バックにかなりの拒否反応を示していたのに。
それに誰だよ3バックの優秀なアウトサイドとは。
市川だったらSBできるぜ。
洗い場か?
もっと守備力つけないとジーコに呼んでくれないぞ。
一応名前を覚えられてるので、今後は有望だろうけど。

877 : :03/02/26 11:53 ID:zpwStnoL
>>871 
>アルゼンチン戦は山本のチームだったし。

言い訳。ジーコはシチュエーションに 
合わせてどう交代し、どう指示していくかという 
基本的なことは山本に教えていたはず。

878 : :03/02/26 11:53 ID:ca/mAGtz
>>849
勝手に納得してろアホ。
とにかく、いくら優秀だといっても、外部から招聘するのはやはりギャンブル。
アジアカップで結果を残せずクビにしてしまうと、残りは1年しかない。
やっぱりもったいないね。

879 : :03/02/26 11:54 ID:zpwStnoL
>>872 
99南米選手権での協会のドタバタ劇はおもろかった

880 :_:03/02/26 11:55 ID:LwpzMNG9
>>878
内部から監督経験の少ないのを起用する方がギャンブルだがな。

881 : :03/02/26 11:56 ID:ca/mAGtz
>>852
ホント馬鹿ですね。
ジーコがベテランを重宝してるのではなく、実力のある選手を選んでいるだけです。
だったら君の言う「有望な若手」とやらを教えてほしいものだね。
その選手が、今のレギュラー選手に割って入るだけの実力があるのかも教えてほしいね。

882 : :03/02/26 11:57 ID:zpwStnoL
>>874
>どこも精度の高いカウンター攻撃食らうと、失点を与えるケースが多いのは自明の理。
なに当たり前のこと言ってんの? 
鹿島は他のチームより攻撃時に選手が 
攻めあがったあとのスペースのケアが下手糞と 
言いたかっただけ。 
カウンターの強いチームは鹿島以外の上位チームだよ。

883 :_:03/02/26 11:58 ID:LwpzMNG9
>>878
>アジアカップで結果を残せずクビにしてしまうと、残りは1年しかない。
>やっぱりもったいないね。

そうそう、監督経験の少ないのなんて言うギャンブルをしているんだから
アジアカップまでは待てないね。コンフェデで結果を出してもらおう。

884 : :03/02/26 11:59 ID:Oj00ZvZQ
>>881
>力のある選手を選んでいるだけです。
実力があっても選んだ選手が時代についていかないのが現実だったりする。

885 :854 :03/02/26 11:59 ID:sSoxkyh0
> 言い訳。ジーコはシチュエーションに 
> 合わせてどう交代し、どう指示していくかという 
> 基本的なことは山本に教えていたはず。

そうかもしれんが違うかもしれん。
さらに山本がジーコの指示通りやったかどうかも明らかじゃない。
報道だと試合直後とその後で山本のコメントが変わったりしていた。

オレの見る限りアルゼンチン戦の方がチームとしてはむしろ良かったよ。
ジャマイカ戦とは明らかにテイストが違ったけどね。

あれ“も”ジーコのカラーかどうかはオレには判断つかないから保留。

886 : :03/02/26 11:59 ID:ca/mAGtz
それにしても、未だ代表監督に育成を期待するアホがいて辟易するわ。
そんなことは、山本さんに任せていなさい。
ジーコは「使える」選手を引揚げるだけなんだから。

887 : :03/02/26 12:00 ID:zpwStnoL
>>876 
新井場、平山、加地、鈴木慎、駒野、市川 
、森岡、三田、田中隼、柳沢、河村、藤田

888 : :03/02/26 12:01 ID:Oj00ZvZQ
>>886
使える選手というのは自分が知っている限りで使える選手の事でしょ?
だったらいろんなチームを視察しないわけか。

889 : :03/02/26 12:02 ID:zpwStnoL
>>
「とにかく」とまとめた後の意見がそれですか?(w

890 : :03/02/26 12:03 ID:ca/mAGtz
>>873
勝手に話を捏造しないように。
川淵キャプテンは「ジーコなら強化に時間がかからない」なんて言っていない。
むしろ試合をこなしてチームを作り上げていくタイプだから、それ相当の試合をこなすため
そのための時間は要するといっている。

891 : :03/02/26 12:04 ID:Oj00ZvZQ
でもやる気なさそう。全部エドゥに任せておけばいいって感じになってきたし。

892 :854 :03/02/26 12:06 ID:sSoxkyh0
>>890
> そのための時間は要するといっている。

だけどジーコは一流監督なんだろ?
少なくとも前任者よりははるかにレベルが上なんだよね?

だとしたらやっぱり期限は1年。
長くても1年半で何らかの「結果」は出るはずだよな。

893 : :03/02/26 12:06 ID:qX9BeyGY
そういやえどぅ〜はカーニバル行かないわけ?

894 : :03/02/26 12:06 ID:ca/mAGtz
>>885
山本さんがトレーニング方法含め、ジーコの指示通り行ったとインタビューで答えていたよ。
よって、アルゼンチン戦=山本指揮説は却下ね。

895 : :03/02/26 12:09 ID:zpwStnoL
>>881
今のレギュラー選手に割って入るだけの 
実力があるのは 
ゴン中山、名波、藤田、福西、鈴木秀、河村 
坪井、木場、新井場、吉原、黒部、松井、鈴木慎、 
久保、奥、中沢、波戸、小林大、永田、明神、森崎兄弟、 
戸田、三都主、村井、坂本ぐらい

896 : :03/02/26 12:09 ID:Oj00ZvZQ
>>894
でも練習段階までは山本式だったんだけどね。
ところがアルゼンチン戦当日にジーコから国際電話で指示があったという話

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/23/01.html

897 : :03/02/26 12:11 ID:zpwStnoL
>>886
俺には少なくとも鈴木隆行、中田浩二、秋田豊は 
使えない選手だと思うが?

898 : :03/02/26 12:12 ID:Qf7HHbjG
>>894
>>4

899 : :03/02/26 12:13 ID:zpwStnoL
>>890 
じゃー連敗したり惨敗しても 
永遠にジーコ政権の旅は終わらないわけですね

900 : :03/02/26 12:14 ID:zpwStnoL
>>891
成績不振の責任を追及されたときに 
エドゥを解任してジーコは続投という 
逃げのカードのご利用の際は、 
ジーコの車に10円玉でひっかき傷をつけさせて 
いただきます^^

901 : :03/02/26 12:15 ID:zpwStnoL
>>894
そーなんだ?じゃあ敗戦の言い訳はできないねジーコちゃん

902 : :03/02/26 12:17 ID:Oj00ZvZQ
>>890
川淵も勝敗にこだわらず、ジーコを評価することはしないと言っていたナー
ひょっとして本人・・・?

903 :_:03/02/26 12:17 ID:LwpzMNG9
>>890
この議論は679から始まったの。679がソースはどこか知らないが
川淵の発言をまとめてきたので、このスレではそれに反論した形で
議論が続いている。ま、その一連の発言を読んでから反応しなさい。




904 : :03/02/26 12:20 ID:Djmk2IYP
愛媛ほかジーコ擁護派に聞きたいのだが、
ジーコ日本の4バックの優越性を、他の代表の
4バックとの比較で語ってくれ。

もう少し時間をやれ、と、トルシエ批判みたいな
消極的な擁護しか見たことがない。
“ジーコの4バック”のよさを、積極的に語ってみてくれないか。

905 : :03/02/26 12:23 ID:GhTRS0jy
ジーコハ神聖ニシテ侵スヘカラス

906 : :03/02/26 12:27 ID:Djmk2IYP
トルシエが日本に4年間もいて日本語をしゃべれなかったことを
批判していた人たちが、ジーコが10年間いて日本語をしゃべれない
ことを批判しないのはなんでだろう。

907 :854 :03/02/26 12:28 ID:sSoxkyh0
>>904
> 愛媛ほかジーコ擁護派に聞きたいのだが、
> ジーコ日本の4バックの優越性を、他の代表の
> 4バックとの比較で語ってくれ。

そんな風に尋ねても愛媛タンは質問で返すか罵倒モードになるだけ。
質問は相手のレベルを考えて…な。

908 : :03/02/26 12:30 ID:sSoxkyh0
>>906
>>905

909 : :03/02/26 12:33 ID:ca/mAGtz
>>901
誰も言い訳なんてしてないわw

910 :907:03/02/26 12:36 ID:Djmk2IYP
>>854
そうなんだよなあ。議論したい、って言ってるのに、
ディスカッションの途中で相手の人格批判するのは
良くないね。

口では人の話も聞く、っていうくせに、反論されると
ムキになる香具師ってどうかしてるよなあ。議論って
意見の巧拙とか勝ち負けじゃなくて、批判共同体の中で、
有意義な結論を複数出すことが目的だと思うのだが。

911 :907:03/02/26 12:40 ID:Djmk2IYP
まあでも、 >>904 はこれ以上のループを避けるためにも
ぜひ聞きたいので、愛媛やジーコ擁護派には答えていただきたい。
でないと、あんたたちが擁護すればするほど、アンチジーコを増やす
だけ。ジーコ日本にとって逆効果、意図せざる結果にしかならないよ。

912 : :03/02/26 12:46 ID:Cy/M4fMG
>>911

愛媛はアンチジーコ増加のための最終兵器では無かったのでつか…
てっきりあの根拠レスな断定、事実に沿わないデータ、感情的かつ
論理性のない反応は全てジーコ擁護派を不安がらせるための
煽りかと思ってました。(w

913 :854:03/02/26 12:49 ID:sSoxkyh0
愛媛はアンチ・トルシエという立場の熱狂的トルシエ・ファン

まぁ、アンチ巨人という巨人ファンと同じ。
ジーコのことには本当は興味がない。

914 :_:03/02/26 12:50 ID:LwpzMNG9
ジーコ擁護をする香具師がみんな愛媛ではないと思う。
しかし、なぜかジーコ擁護派はみな、まず罵倒から入り、サッカーの話をせず、
すぐにトルシエとの比較を持ち出し、感情的、非論理的な反応を示す、
という共通の特徴があるんだよな。不思議なことだ。

915 :854:03/02/26 12:51 ID:sSoxkyh0
ところで、そろそろ次スレのタイトルとテンプレを用意しようよ。夕方になる前にさ。


 魅惑的
 幻想的
 夢想的

 困惑的


 オレ的には前スレにあった

 金目的 が捨てがたいのだが。

 カネ目的 でもいいかも。

916 : :03/02/26 12:52 ID:IjWbu2pY
もうこうなったら解任運動しかないね。
どういうスケジュールで行く?

917 : :03/02/26 12:55 ID:IjWbu2pY
次スレのタイトルに
「解任運動」を入れようよ

918 :_:03/02/26 12:55 ID:LwpzMNG9
末期的に弱くなる がいいのでは。
カネ目的はちと早い気がする。

919 : :03/02/26 12:57 ID:uRJJrywb
>>916
解任運動はコンフェデの後でよかろう。
でも首尾よくジーコを解任出来ても、後任監督を選定するのはやっぱりカピタン…

920 :_:03/02/26 12:57 ID:LwpzMNG9
【解任】ジーコで日本は末期的に弱くなる12【運動】みたいな?


921 : :03/02/26 12:58 ID:T/oGgd7y
>>916
代表の試合で、ふがいないゲーム内容なら後半から
トルシエコール

922 :920:03/02/26 12:59 ID:LwpzMNG9
>>919
悪乗りしたが、確かに解任運動はまだ後でいいかもね。

923 :854:03/02/26 13:00 ID:sSoxkyh0
正直、末期的 は本当すぎて笑えないので避けてほしい。
解任運動 もまだちょっと早いんじゃないの?

ネタスレっぽさきぼん。

営業的
官僚的
自発的

無目的



924 :解任運動:03/02/26 13:01 ID:IjWbu2pY
今の内に少し騒いどくとより効果的だと思う。
次スレのタイトルに解任運動開始と入れとけば、
コンフェデで惨敗した時にカピタンごと葬れる。

925 : :03/02/26 13:03 ID:XfnyNc4+
【夢じゃ】ジーコ代表監督で日本は路頭に迷う12【ないよ】

926 : :03/02/26 13:06 ID:ca/mAGtz
>>904
優越性は相対的比較で理解できるもので、たった2戦しかしてないのでなんとも言えん。
ジーコは日本代表の最も優れた選手がいるポジションである「中盤」を前面に出したいのだろう。
中盤をフラットにするのではなく、ボックス型にして選手の自由度を増すことによる創造性な
攻撃を構築。
勝手な推測だが、ジーコは短所の穴を埋めるより長所をより活かしたい、のだろう。

他の代表との比較はナンセンス。
第一選手が違う。
戦術の優劣なら、同チームで別々の監督で試すしか比較は出来ないね。
どっちにしろ現実的な話ではない。

すぐに結果を出せと逆上せ上がっているアホは、ここの住人だけだ。
トルシエだって、ジーコが結果を出すまで時間がかかると言っている。
監督経験があるのなら、当たり前の感想だね。



927 : :03/02/26 13:06 ID:J7GsPFW8
まあ、現実には解任はなく、アテネ終了までひっぱって
エドゥ勇退、ジーコ総監督に格上げ、日本人監督就任で決まり。


928 : :03/02/26 13:07 ID:ca/mAGtz
>>914
おいおい、それはそのままアンチージーコ派に当てはまる話だろうが。

929 : :03/02/26 13:09 ID:RaH5FrZJ
>>927
ジーコ総監督は良いかも。
キャプテンが言ってたけど、ジーコのネームバリューが必要なだけみたいだから。

930 : :03/02/26 13:09 ID:IjWbu2pY
>>927
そんなの川淵の思う壺じゃん。
駄目だよ、今すぐ解任運動始めなきゃ。
俺は口下手なんで指揮は取れないが・・・
このスレのつわもの誰かよろしく。

931 : :03/02/26 13:10 ID:oZzDVHwV
>>928

932 : :03/02/26 13:14 ID:ca/mAGtz
中田さんのジーコ評ね。
いかにヒデがジーコに信頼を寄せてるか理解できるね。
これ読んでも、君たちのジーコ観は変わらないのかね?

----------------------------------------------------------

「ジーコは人間的に素晴らしかった。
今回彼といろいろな話ができたことで、選手と監督という関係以前に、人間として、非常に良い関係を
築き上げられるのではないか、と思った。
そして、監督としては、選手1人1人を本当に信用していて、選手個人個人の技量・アイデアというものを、
最重要視しているようだった。」

「これまでの監督は、何をするにしても、まずはディフェンスから入ることが多かったが、ジーコは攻撃
から入った。
これは日本のサッカーに、そして世界的に見ても攻撃を守備以上に重要視するチームが少ない中で、
良い意味で一石を投じることになるのではないだろうか? 
ともかく、これはやっている方にも、見ている方にも楽しいサッカーになりそうだ。ただ、もちろん良い形
に持って行くまでには多々問題は出てくるだろうが……。」

「(試合後の感想)久しぶりに“自由”にサッカーができた、と感じたのは俺だけではないだろう。
もちろん、これまでのサッカーでも“自由”はある程度あったのだが、この試合においては今まで以上の
“自由さ”と“楽しさ”を感じた。
これはみんなからのMailを読む限りでは、見ている方にもそう感じたようだね。
ともかく、これからが楽しみだね!!」


933 :_:03/02/26 13:15 ID:LwpzMNG9
>>928
例えばこいつ。
 129 名前:  投稿日:03/02/22 22:50 ID:DmBCfccK
 >>124
 じゃあ証拠としておまえのチンコウプしろや。

 804 名前:/[] 投稿日:03/02/26 00:12 ID:ee9gKO4x
 はあ?トルシエの戦術?チーム作り?そんなもんは奴の演出にすぎねーよ。
 おまえらいつまで踊らされてんだ?
 それとも、お前はやっぱりマンコしかないのか?

934 : :03/02/26 13:16 ID:uRJJrywb
>>932
私が見たいのは、「楽しいサッカー」ではなくて「強いサッカー」

935 : :03/02/26 13:18 ID:ca/mAGtz
>>934
ほう?
その「強いサッカー」の定義を教えてほしいものだね。


936 :_:03/02/26 13:21 ID:LwpzMNG9
>>926
>ジーコは日本代表の最も優れた選手がいるポジションである「中盤」を前面に出したいのだろう。
>中盤をフラットにするのではなく、ボックス型にして選手の自由度を増すことによる創造性な
>攻撃を構築。
>勝手な推測だが、ジーコは短所の穴を埋めるより長所をより活かしたい、のだろう。

「ジーコは○○したい、のだろう」か…。
それをし「たい」とジーコと君が考えるのは自由だが、それができるのか?
それは日本にとって有効なのか?と言う議論をしてる。
2試合しかしていないからなんとも言えん、のはその通り。
そこで「これからが楽しみ」と思うか「これからが不安だ」と思うかも自由だ。
で、俺は監督経験の少なさ、自由だなんだかんだと言う発言のアホくささ、
フラットになるなとかいう少年サッカーの指導者にも笑われる発言の低レベルさ
などから、「ジーコがしたい」サッカーを、監督としてのジーコはできないだろう、
と言ってるわけだ。


937 : :03/02/26 13:22 ID:2cqpU3SE
>>932
ぴあのジュビロの選手のトークショーを読みましたか?

938 : :03/02/26 13:22 ID:2cqpU3SE
創造的→考えるのが下手だから各自の自由にお任せします。

939 : :03/02/26 13:25 ID:IjWbu2pY
【ついに】ジーコ・川淵解任運動【勃発】

こんな感じで誰かよろしく

940 : :03/02/26 13:26 ID:ca/mAGtz
>>936
だったら、君に言わせると中田英寿もアホな訳ですな?

941 : :03/02/26 13:33 ID:UOuhL36J
>>940
中田の場合様子見じゃないの?

次スレは○○的なんでしょうか?


942 :_:03/02/26 13:33 ID:LwpzMNG9
>>940
アホ、というか、不思議だな。
他のメールではさんざん「自由に」やっているパルマのチームメートに
苦言を呈しながら、日本代表では「自由に」やれたことを歓迎している。

943 :854:03/02/26 13:38 ID:sSoxkyh0
>>942
> >>940
> アホ、というか、不思議だな。
> 他のメールではさんざん「自由に」やっているパルマのチームメートに
> 苦言を呈しながら、日本代表では「自由に」やれたことを歓迎している。

自分だけ自由なのが望みなのか? とオレもちょっと思った。

944 :_:03/02/26 13:41 ID:LwpzMNG9
>>943
いや、ヒデはパルマではものすごく戦術を守っているほう。
彼としては「言われなくたって戦術ぐらいこなすよ」ということ。
後は941の言うように様子見だろう。
しかし、ほっといて日本代表がパルマのあのダメなチームメートのような
「自由すぎる」プレーばっかりするようになったら、どういう意見になるか。

945 : :03/02/26 13:53 ID:ca/mAGtz
>>944

「(試合後の感想)久しぶりに“自由”にサッカーができた、と感じたのは俺だけではないだろう。
もちろん、これまでのサッカーでも“自由”はある程度あったのだが、この試合においては今まで以上の
“自由さ”と“楽しさ”を感じた。
これはみんなからのMailを読む限りでは、見ている方にもそう感じたようだね。
ともかく、これからが楽しみだね!!」

ともかく、これからが楽しみだね!
ともかく、これからが楽しみだね!
ともかく、これからが楽しみだね!
ともかく、これからが楽しみだね!

中田さん、思いっきり期待してるけど、何か?

946 :854:03/02/26 13:53 ID:sSoxkyh0
ところで ID:ca/mAGtz タンは最新のHide mail 読んだかい?

 ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml06400.htm

ヒデが語るParmaがなぜダメかッて話は、まんまジーコ日本
代表への不安につながるのはオレだけかな?


あーそれから Hide mail は無断転載厳禁だよ。

キミみたいなことを繰り返すと、
Hide mail 自体の掲載を止めるって脅しがあるから気をつけてね



947 :_:03/02/26 14:01 ID:LwpzMNG9
>>945
言葉尻を何度も繰り返しても何も変わらんよ(w
946のいう問題に答えて見せてくれ。

948 : :03/02/26 14:06 ID:T/oGgd7y
>>932
中田をさんづけで呼んでるところを見ると、こいつガキなんだろうなあ
マジレスする価値があるのかどうか激しく疑問だが

大事なことを教えてあげよう
監督の仕事は、選手に好かれることじゃない
チームを強くすること、チームを勝たせる事
仲良しクラブじゃないんだから

それに、中田が評価したから何なの?
別に中田英寿の言うことが常に正しいなんて思っていないが何か

中田が自分のHPでウジウジその戦術や人間性について批判する監督でも
日本代表が勝てばファンにとってはいい監督だ
そんな時、中田には「我慢して監督の言うことを聞け。チームが勝つたるのビジョンは
お前のそれより監督のビジョンのほうが正しいんだから」と言ってやりたいね。

949 : :03/02/26 14:09 ID:T/oGgd7y
>>948
○勝つため
×勝つたる

950 : :03/02/26 14:09 ID:2KM6GIH+
ジーコが監督になったから戦術的には低レベルなんだし。
中田と小野が楽しそうにプレイしてたら もうそれでいいかなって思えてきた。

ジャマイカ戦は単に自分の思う通りのプレイができて楽しかっただけだろ。
中田は代表に執着してなさそうだし 代表では楽しくやれればいいかな
ってぐらいの気持ちだろ。と妄想。

あと>>948の言う通りだな と思った。 

951 :次スレのテンプレです:03/02/26 14:11 ID:IjWbu2pY
【ついに】ジーコ・川淵解任運動【勃発】

予選の無いトルシエですらチームを作り上げるのに4年かかった。
今から始めなければ、2006年のキップを手にすることすら危ういだろう。
各スレでジーコ・川淵を糾弾されているつわものの皆さん、
このスレで具体的な作戦を話し合いましょう。

関連スレ
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
【将軍様】川渕キャプテソをヲチするスレ2【独裁者】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/l50
トルシエ退任してから選手の本音が…16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044253711/l50

952 : :03/02/26 14:23 ID:uHQM9AMm
>>951
まあトルシエは2001年の段階でほぼチーム作り終了していたけどな。

953 : :03/02/26 14:24 ID:iFNamFPv
中田をさんづけで呼んでると って…


同じ板内の事情くらい知らんと恥かくyp

954 : :03/02/26 14:25 ID:oZzDVHwV
>>951
Part12は入れないの?
継続性を示す意味で

955 : :03/02/26 14:30 ID:IEsiTY/J
〜的というのは無しなんだな。

956 :_:03/02/26 14:33 ID:+fftNNop
944に禿同。
「中田が言ってるんだから期待できるんだ」というのは根拠にも何にもなっていない。

957 : :03/02/26 14:34 ID:MXzdzO9d
ビーフス的によわくなる。

958 : :03/02/26 14:43 ID:ca/mAGtz
>>946
パルマには、アド・陸奥の猛獣がいるからね。
あの2匹に掻き回されるだけなら、チームとしての成長は望めんよ。
少なくとも、あの2匹のようなタイプは日本代表には見当たらん。
よって君の不安は杞憂に過ぎないね。

959 : :03/02/26 14:45 ID:ca/mAGtz
>>948
そんなしょうーもないチーム見たくもないわ。
君はそんな管理・ロボットサッカーで満足かね?

960 : :03/02/26 14:54 ID:ca/mAGtz
>>950
君の言う戦術的に高いサッカーとはどんなサッカーなんだ。
俺にはさっぱりわからんね。
高い戦術は、ほとんどが高い戦術眼を持った選手によってよって支えられているんだよ。
これらの認識がないとサッカーは語れんよ。


961 :   :03/02/26 14:56 ID:scLfE4CN
解任運動って・・・まだ2試合しかしてない監督をどうやって解任するんだよ?

962 : :03/02/26 14:57 ID:ca/mAGtz
まーいーよ。
アンチのお前らは、ひたすらジーコ率いる代表が負けることを祈り続けていろよ。
その代わり、俺がその分応援しといてやるから。

963 :_:03/02/26 14:57 ID:+fftNNop
>>958
戦術上必要とされる役割を嫌い、コネコネと自分の得意なプレーにこだわる
選手ならいるがな(w

964 :854:03/02/26 14:58 ID:sSoxkyh0
> あの2匹に掻き回されるだけなら、チームとしての成長は望めんよ。
> 少なくとも、あの2匹のようなタイプは日本代表には見当たらん。
> よって君の不安は杞憂に過ぎないね。

ジーコ・ジャパンがパルマ型であるのは認めるわけね。
しかもアドリアーノ程度の選手すらいないのに「個の力」で戦えと

面白いことをおっしゃいますな。

ドイツで高原が「猛獣」になって帰ってきたらどうする?
代表から追放するのか?

> そんなしょうーもないチーム見たくもないわ。
> 君はそんな管理・ロボットサッカーで満足かね?

確認するけど、君の中でユーべは管理・ロボットサッカーなんだな?

965 : :03/02/26 14:59 ID:ca/mAGtz
>>963
誰のことかね?
まあトルシエ信者なら、だいたい察知はつくがw

966 :_:03/02/26 15:00 ID:+fftNNop
>>959
今度はレッテルばりか(w
ジャマイカに引き分ける自由で楽しいサッカー>>(越えられない壁)>>ジャマイカに4−0で勝つ戦術や役割がしっかりしているサッカー


967 : :03/02/26 15:00 ID:Mx6COGb6
自分が親にしてほしいことをブーブー言っているだけの子供の意見じゃん。

ID:ca/mAGtz


968 :_:03/02/26 15:04 ID:+fftNNop
>>951
しかしそれにしても、まだ解任運動は早いと思うが。

ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12

に一票。

969 : :03/02/26 15:07 ID:ca/mAGtz
>>964
>ジーコ・ジャパンがパルマ型であるのは認めるわけね。
>しかもアドリアーノ程度の選手すらいないのに「個の力」で戦えと
それにしても、すごい解釈だなw
俺はパルマは退屈だから好かんよ。

>確認するけど、君の中でユーべは管理・ロボットサッカーなんだな?
948の
「中田には「我慢して監督の言うことを聞け。チームが勝つたるのビジョンは
お前のそれより監督のビジョンのほうが正しいんだから」と言ってやりたいね。」
のところね。

選手が我慢を強いるだけのサッカーなら、ユーべも払い下げだね。
ユーべは、君が思うほど管理されているとは思ってないが、
あまり魅力的とはいえんな。
アーセナルやRマドリーと比べると、どうしても娯楽性がないね。



970 :854:03/02/26 15:07 ID:sSoxkyh0
>>951

これやるなら別スレにしてほしいなぁ。
こっちの次スレは「○○的」をいれてホスィ

実際、アホ愛媛が甘えに来るまでは
マターリねたスレ風味だったんだよなぁ。

まだたった2試合だし、なによりバカ淵カピタンがいる限り
なにを言っても解任は望めないという現実は否めないからな。

とはいえ、ブチがあそこまでバカ殿だったとは想定外。

971 : :03/02/26 15:08 ID:Mx6COGb6
自由なサッカーを求められているなら
日本は今ごろ世界トップテンの力になってるだろうよ。

そういう力にも達してないのにロボットサッカー反対って何いってんの?

972 : :03/02/26 15:08 ID:ca/mAGtz
>>966
>今度はレッテルばりか(w
>ジャマイカに引き分ける自由で楽しいサッカー>>(越えられない壁)>>ジャマイカに4−0で勝つ
>戦術や役割がしっかりしているサッカー
こっちのほうが、よっぽどレッテル貼りじゃないのかねw


973 : :03/02/26 15:10 ID:ca/mAGtz
>>971
それを打ち破らないと、一歩も前に進めんね。
今がその時期だと。

974 :_:03/02/26 15:11 ID:+fftNNop
>>971
同感だね。退屈だろうが何だろうが、まずはユーベなみの組織をこなせるように
なってから「自由」だとか「個人能力」だとか「楽しい」だとか言って欲しいね。

975 :854:03/02/26 15:12 ID:sSoxkyh0
>>969
> ユーべは、君が思うほど管理されているとは思ってないが、
> あまり魅力的とはいえんな。
> アーセナルやRマドリーと比べると、どうしても娯楽性がないね。

ふうん。おまえには、
ガンナーズとユーべは違うサッカーで、
レアルマドリとガンナーズのサカーは同じに見えるのか

で、ジーコジャパンとマドリとアーセナルとパルマは同じサカーに分類されるんだな



976 : :03/02/26 15:12 ID:Mx6COGb6
だから何でネームバリューのある選手やチーム名で例を挙げて
いちいちそれで自分を正当化しているのか分からない。
というかブランド名でしか語ってないよ。>ID:ca/mAGtz


977 :854:03/02/26 15:16 ID:sSoxkyh0
ところで

>>969
> ユーべも払い下げだね。

払い下げ価格はおいくらですか? やっぱり競売?

978 : :03/02/26 15:19 ID:mhhL2KP5
つーか自由にやってるチームなんてないけどな。
代表チームで

979 : :03/02/26 15:20 ID:ca/mAGtz
>>975
君の読解力は消防なみだなw
いったいどこにマドリーとアーセナルが同じサッカーと書いてる?
娯楽性を感じるとかいてるだけだろが。

>で、ジーコジャパンとマドリとアーセナルとパルマは同じサカーに分類されるんだな
娯楽性に富んだ魅力的サッカーを披露してくれる、と言われるように是非ともなってほしいね。

980 :_:03/02/26 15:21 ID:+fftNNop
たてますた。ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/l50

解任運動スレは必要なら別スレでおながいします。

981 : :03/02/26 15:21 ID:tT093vCo
世界で2流、3流の選手達が集まって、戦術にとらわれず自由で観ていて楽しいサッカー
をしてドイツW杯で再び16強以上を目指すのか。

非常に滑稽だな。

982 : :03/02/26 15:21 ID:ca/mAGtz
>>978
君には永久に理解できないだろうねw

983 : :03/02/26 15:22 ID:Mx6COGb6
>>982
自由にやっているサッカーなら公園の球けりくらい。

984 : :03/02/26 15:23 ID:ca/mAGtz
>>981
信じなくていいよ。
俺はジーコと同じく選手を信じてるから。

985 : :03/02/26 15:23 ID:mhhL2KP5
>>984
漫画の見すぎ

986 :854:03/02/26 15:24 ID:sSoxkyh0
> いったいどこにマドリーとアーセナルが同じサッカーと書いてる?
> 娯楽性を感じるとかいてるだけだろが。

消防にもわかるように書いてくださいな。

> 娯楽性に富んだ魅力的サッカーを披露してくれる、と言われるように是非ともなってほしいね。

代表チームに娯楽性なんて要らないんだけど。

987 : :03/02/26 15:24 ID:ca/mAGtz
>>983
あれは自由でもなんでもなくて、何にも考えてないだけ。

988 : :03/02/26 15:24 ID:Mx6COGb6
部活やったことのない奴の言い草みたいなもんだな

989 :854:03/02/26 15:25 ID:sSoxkyh0
次スレテンプレ


ジーコ代表監督で日本は確信的に弱くなる Part12

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/




990 : :03/02/26 15:25 ID:pDntvaGR
>>960
> 高い戦術は、ほとんどが高い戦術眼を持った選手によってよって支えられているんだよ。

高い戦術眼を持った選手とは、奈良とか飽きたの事でしょうか?

991 :854:03/02/26 15:25 ID:sSoxkyh0
過去スレのテンプレ
-------------

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/


992 : :03/02/26 15:26 ID:Mx6COGb6
愛媛県選抜とか言っておきながらも、
今までの無意味な擁護論は
こっちから見れば学校にも逝けない不登校児が聞きかじったような知識の塊だわ。

993 :_:03/02/26 15:26 ID:+fftNNop
>>989
もう立てたってば。ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/l50

解任運動スレは必要なら別スレでおながいします。

994 :tantei:03/02/26 15:27 ID:aw1bVhTD
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 直通  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



995 :854:03/02/26 15:27 ID:sSoxkyh0
>>980
> たてますた。ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
> http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/l50
> 解任運動スレは必要なら別スレでおながいします。

お、サンクス!

996 :_:03/02/26 16:32 ID:+fftNNop
実際問題としては、2試合しかしていないんだから、解任運動には無理があるだろう。
昨年、名良橋や秋田を重用したのも「自分のサッカーをわかってる」選手たちなんだから
当然と言えば当然だ。
しかし、これまでの発言が相当的外れで阿呆臭いから俺は心配しているわけだ。
まあ今年一年、自由で楽しいサッカーとやらを見せてもらうことにするよ。
もちろん是々非々で批判しながらだが。
コンフェデまでやって、どういう内容と結果を見せることが出来るのか。
阿呆な発言なりの内容と結果しか出なければ、その時はスタジアムで白いハンカチを振ろう。

997 :_:03/02/26 16:34 ID:+fftNNop

カンファレンスの指導者からの質問、「ジーコ監督のコンセプトは」に対して
ジーコは「献身」と答えた。
言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
しかし彼はそれが出来なかった。
日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

998 : :03/02/26 16:37 ID:CDP2yitk
1000

999 : :03/02/26 16:38 ID:i36crbRx
オーイェー

1000 : :03/02/26 16:38 ID:CDP2yitk
1000000000000000000000000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

292 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)