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ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13

1 ::03/03/01 23:47 ID:f1YmGw/s
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/


2 ::03/03/01 23:47 ID:f1YmGw/s
過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50


3 ::03/03/01 23:50 ID:wd+CCng0
>>1

4 : :03/03/01 23:51 ID:3Uf9PUdE
それよりもまえら、ウィーンの森で私とワルツを踊りませんか?

5 :ジーコジャパンの練習風景:03/03/01 23:51 ID:UuFYQ2QT
中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。


6 : :03/03/01 23:51 ID:P0WFuc2h
(′д`)丿 >モツ!

7 :ジーコの名言集:03/03/01 23:52 ID:UuFYQ2QT
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

8 : :03/03/01 23:52 ID:39RkihGd
>>6
もうすぐうるぐすで俊輔情報始まるぞ。

9 :ジーコの著書より:03/03/01 23:54 ID:UuFYQ2QT
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140160632/qid=1044172276/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5345390-2087469
ジーコ (著), Zico (原著):ジーコの考えるサッカー―ゲームに生かせる実践Q&A LEVEL2(95.7.25第1刷発行)
P116 94

3人、あるいは4人のDFが横一直線に並んだ場合は、DF間のカバーリングが不可能で、
だからブラジルでは、「横一線」のディフェンス・ラインを、「まぬけのライン」と呼んでいるのです。
もしかすると、みなさんのチームのなかには、DFが横一直線の並ぶ守備体系を、
「ラインディフェンス」と称して、その守備体系をとっているチームがあるのではないでしょうか。
しかしこの体系では、もし1人のDFがボールをもった相手選手に抜かれたら、
その時点で、DFは全員が抜かれてしまったことになる。
みなさんのチームが、もし横一直線のディフェンス・ラインの守備体系をとっているのでしたら、
私はそのことに、断固として反対します。
たとえば、4人のDFが最終ラインの守備を担っているときは、
3人のDFの1〜2メートル後方に、つねにもう1人のDFが配置されているべきです。
ボールが(味方から見て)右サイドに出れば、右のCBがカバーリングのためにポジションを移動し、
逆のサイドのボールは、左のCBが詰めます。
以上でおわかりのように、そもそもカバーリングという連係プレーは、
横一直線のディフェンス・ラインでないときに、はじめて機能します。


10 : :03/03/01 23:55 ID:nyju6k2S
もしかしたら
 愛 媛 = 馬也
でつか?

11 :だれが監督?:03/03/01 23:55 ID:UuFYQ2QT
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

12 :エドゥ伝説:03/03/01 23:56 ID:UuFYQ2QT
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどう

13 :愛媛系の特徴:03/03/01 23:59 ID:UuFYQ2QT
01・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らない
02・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
03・都合の悪いことは「言わなかったこと」にする
04・感情的に批判する
05・一度否定された話題を飽きずに蒸し返す
06・論理的に考えられない
07・相手の言葉を理解する読解力がない
08・逆切れする
09・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
10・暴言癖がある
11・妄想で事実を捏造する
12・いよいよ形勢が不利になると別人のふりをする


14 ::03/03/02 00:02 ID:o4ye6VsA
コピペ途中で消えてスマソ・・・
UuFYQ2QTタンありがとね。

15 : :03/03/02 00:03 ID:3N2fojGE
次スレは糖尿的で

16 ::03/03/02 00:03 ID:Khsds7Ji
日付がかわりましたよー。

17 :エドゥ伝説ホカーソ:03/03/02 00:03 ID:5PXfnEFY
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

18 : :03/03/02 00:04 ID:5PXfnEFY
ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!


19 : :03/03/02 00:04 ID:VrZVb28g
>>13
13.自分の経歴を詐称している可能性がある(愛媛県選抜なのにあまりにも知識がない)
14.実は世間知らず(50mのタイムや陸上専門学校発言)

20 : :03/03/02 00:06 ID:o4ye6VsA
エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 


21 : :03/03/02 00:09 ID:o4ye6VsA
スケジュール
▽3月26日 対ウルグアイ(米国)
▽4月16日 対韓国(韓国)
▽5月28、31、6月3日 東アジア選手権(横浜国際)
▽6月8日 対アルゼンチン(長居)もう1試合は13(金)又は14(土)で調整中
▽6月18―29日 コンフェデレーションズ杯(フランス)
▽8月20日 対セルビア・モンテネグロ(国立)
▽9月10日 対セネガル(会場未定)
▽11月19日 対カメルーン(会場未定)



22 : :03/03/02 00:11 ID:fmp00eSS
>>19
15. SBがラインコントロールをするのが普通だと思っている

23 : :03/03/02 00:36 ID:pa3nw4mw
>>20
16.何かにつけソースを要求するが実際にソースを提示しても確認しようとしない

24 : :03/03/02 00:38 ID:64wqA9Ff
SBのラインコントロールは漫画から得た知識だな
シュートとJドリームでやってるから

25 : :03/03/02 00:39 ID:sFuPK8GX
愛媛とか、前スレのXoRFF1ssとかは、ジーコ懐疑派なのに、
このスレの住人がジーコとの比較で自分たちの嫌いなトルシエを
持ち上げるのが気に入らなくて絡んでくるように見えるのです。

26 : :03/03/02 01:46 ID:BT+8Lhum
愛媛系は複数いるが本物の愛媛は一人だけ。
見分け方は簡単。ファンタジーがあるかないか。

ファンタジーを確認したら愛媛(本物),その他は愛媛兄弟と呼ぶことにしよう。

27 : :03/03/02 02:30 ID:BT+8Lhum
>>25
妙なレッテル貼りは良くないとは思うけどさ。

愛媛系の特徴をまとめると
・とにかくジーコ体制マンセー
・トルシエ嫌い。何かに付けトルシエを貶す。しかし妙に詳しい
・サッカーはあまり語らない
・「監督と選手の信頼関係が大事」。学級会かよっ
書いてる内容はだいたいこの四つなんだよな。
これと前スレのID:39RkihGd(本人は違うというが明らかに愛媛系)の発言
 >>965
 > 何の理由もなく俊輔が外されたらアンチジーコになるかもな。

をみると なんだか 結 論 は 明 ら か な気がするんだ。


28 : :03/03/02 02:41 ID:dTUvjXV4
>>27
釣 れ 放 題 で す ね プ

29 : :03/03/02 02:47 ID:fmp00eSS
>>27
本人は毎日別人を装って来ているのでそっとしておくように

30 : :03/03/02 09:00 ID:KmAI4cP3
>>27
あぁそれで愛媛は鱸ギャルが嫌いなのか。近親憎悪なのね。

31 : :03/03/02 09:43 ID:a21psBNG
アンチジーコの特徴

01・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らないと人を馬鹿にする
   (自分はサカーに精通していると思い上がっている)
02・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
03・都合の悪いことは「言わなかったこと」にするないし無視する
04・感情的に批判する
05・一度否定された話題を飽きずに蒸し返す
06・論理的に考えられない
07・相手の言葉を理解する読解力がない
08・逆切れする
09・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
10・暴言癖がある
11・妄想で事実を捏造する
12・いよいよ形勢が不利になると別人のふりをする

32 : :03/03/02 09:50 ID:KmAI4cP3
>>31
日直ご苦労様。
アンチジーコの人はたぶんそんなにはいないと思うけれども,
もしいるならきっとそんなヤツなんだろうな。キミと似ているね。
でもさコピペ改変のときはもうちょっと工夫しないと笑えないぞ。もっとがんばろうな。

ほとんどのおともだちはみんな選手としてのジーコは大好きだよ。
Jリーグを盛り上げてくれた恩もあるからね。

ただえらい人がキミと同じであまりにもバカなのでみんな不安になっているだけなんだ。


33 : :03/03/02 09:54 ID:59DsVJEb
27
「山本本を盲信」というのもあると思うよ

34 : :03/03/02 10:08 ID:a21psBNG
妙なレッテル貼りは良くないとは思うけどさ。

同人系の特徴をまとめると
・とにかくトルシエ体制マンセー
・ジーコ嫌い。何かに付けジーコを貶す。しかも詳しくない
・サッカーはあまり語らない
・「監督と選手の緊張関係が大事」。知ったかぶりかよっ
書いてる内容はだいたいこの四つなんだよな。

 なんだか 結 論 は 明 ら か な気がするんだ。

35 : :03/03/02 10:15 ID:A6HzYp0v
馬鹿みたいに必死な奴がいるな・・・。

36 : :03/03/02 10:15 ID:KmAI4cP3
>>34
>  なんだか 結 論 は 明 ら か な気がするんだ。

明らかな結論ってなにー? (・∀・)ニヤニヤ

37 : :03/03/02 10:25 ID:mZUAmV/q
642 :さげ :03/03/02 04:36 ID:eVw2BgzV
今フットボールカンファレンスのビデオ見終わったけど、スゴいな。
世界的には普通なのかもしれないけど、技術委員会の分析能力。
その分析に基づいて、既に若年層への指導に取り入れているという行動力。
そしてそれを噛み砕いて説明する能力。これは田嶋だが。
そして何より、トルシエの指導コンセプトやメソッド。
正直トルシエ見直した。クレーヌフォンティーヌの中で優秀だったってのも頷ける。
あー、これを見ちゃうとジーコじゃますます不安だ・・・
あと川淵とか釜本とかトップは腐ってるけど、協会の未来にはかなり希望が湧いてきた。

50 :_ :03/03/02 04:53 ID:UNCWRaoR
>>648
伝説になること間違いなし。
絶対ビデオ撮っとけ。
特に最後の一般からの質疑応答はまさにファンタジー満載。
トルシエのコンセプトと比較しての質問に対する答えなんて、さすが世界に名立たるファンタジー☆スター。
ジーコ神の御信託に、感動で震えが止まらないこと請合いです。

38 : :03/03/02 10:34 ID:mZUAmV/q
今日が伝説のジーコ神講演みたいだから、またこれが叩き台になるかな。
見る人レポきぼん。

39 : :03/03/02 10:36 ID:m1BZlRgc
ジーコが監督として普通にやるべきことが大きく欠如しているのが不安。
抽象的なんだけど。

40 : :03/03/02 10:40 ID:+38oaBQu
エドゥーTA「福西のポジショニングいい」
 日本代表のエドゥーTAがゼロックス・スーパーカップを視察した。最も印象に残った選手に磐田の
MF福西崇史(26)を挙げ「非常にポジションニングがよかった」と評価した。また、京都が敷くフラット
なラインの3バックを「あれでは斜めから攻められた時に危険だ」と語り、改めてジーコ監督(49)が
唱える4バックが勝っていることを訴えた。今後、エドゥーTAは8日のナビスコ杯を視察。「監督から
見てほしいと言われた選手がいればそこへ行く」ブラジル帰国中の指揮官と密に連絡を取り合い17
日に予定する米国遠征の代表発表までに選手選考に全力を注ぐ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030301_70.htm

41 :_:03/03/02 10:47 ID:+wgvcwWG
ここに来るジーコ派って、確かに前スレみててもそうだが、
ジーコマンセーっていうより、激しいトルシエ憎悪が多い気がするな。
奴らがもし茸ヲタなら、ジーコじゃなくても茸は使われるさ、
と優しく言ってあげたい(w。

42 : :03/03/02 11:07 ID:IwmexPND
もしジーコが茸外したら批判はトルシエの比ではなさそうだw

43 : :03/03/02 11:18 ID:N2U/NK0e
>>38

それよりネット上から一身上の都合で全ての内容が消されてしまったんだから
文字に起こしてくれる人がいたら神だわ。

44 : :03/03/02 11:34 ID:fgbrwC1G
愛媛と話は変わるが、(付き合いきれんわ、正直。)

今現在はジーコ総監督−エドゥー監督体制とみて言い訳だが、
エドゥーのやってたこと見ると、結構当たらしもの好きだぞ。
人選はそれなりに変わるのではないか、とも思える。

(ここはジーコの制御がどこまで効くかによるが。自分は
正直、ジーコは制御してないと思う。)

ただ、エドゥーのやってたこと振り返ると、逆に一貫性に非常に欠けるんだよなあ…
ファルカンがさらに気まぐれになる、という感じかな。
結構試合や練習は行っているようだから良いのだが、
候補発表までそちらが不安…

45 : :03/03/02 11:45 ID:LkNutNNM
愛媛削除人のしかられてやんの(w


  134 名前:初心者[] 投稿日:03/02/28 19:59 HOST:210.166.162.237
  すいません、ここで聞けばいいのか わかりませんが
  他のスレッドに書き込んだだけで「今度やったらお前の個人情報を晒す」
  と、言われました。どうすれば良いでしょうか

  「ジーコ監督で日本は末期的に弱くなる」スレッドの236です。

  135 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 13:11 HOST:dubserver.globalcafe.ie
  >>134
  2ちゃんねるガイドや書き込み前の注意や削除ガイドラインをよく読んで
  判るまで 書 き 込 ま な い で 下さい。

  とりあえず、削除依頼スレッドへの関係のない書き込みは
   物 凄 く 邪 魔 なので、謝罪のレスも不要です。


46 : :03/03/02 11:54 ID:a21psBNG
>>44
典型的な妄想スレですね。
エドゥーはTDであって、監督ではありません。
人選には影響があっても、戦術なりの指揮を執るのはジーコです。


47 : :03/03/02 11:56 ID:LkNutNNM
>>46

スレ間違えてるぞー。それはモトヤンの口調(w

48 : :03/03/02 11:58 ID:a21psBNG
>>39
抽象的より誇大妄想でしょう。


49 : :03/03/02 12:02 ID:LkNutNNM
さてとあぼーん機能をセットしておこうぜみんな。昼は ID:a21psBNG らしいよ。

50 : :03/03/02 12:09 ID:LkNutNNM
>>41
> 奴らがもし茸ヲタなら、ジーコじゃなくても茸は使われるさ、
> と優しく言ってあげたい(w。


すでに昨晩、↓ こんなこと口走ってます。

 942 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 23:11 ID:39RkihGd
 >>938
 お前俊輔のファンだったらジーコの解任を臨むような事は言うな。
 ジーコが俊輔の事をあれだけ信頼してくれているんだからな。

ジーコ以外だと選ばれないかも、という危機感はあるらしいね。
まぁ守備的MFなら足りてるからな。稲、小野、戸田、中タコ、名波、福西…。

51 ::03/03/02 12:11 ID:23bnOoD0
>>45
ワロタ

52 : :03/03/02 12:13 ID:1Vtu333l
もうpart13か、はえーよ

53 : :03/03/02 12:21 ID:LkNutNNM
3月1日の愛媛タンまとめ

昨日のファンタジー
・ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ない
 (愛媛タンの参考資料はインターネットだけらしい)

・ジーコはフラットの利点までも批判していない
 (御大の著書の記述により3分で撃沈)

・トルシエで決勝トーナメントにいけなかったのは、トルシエに能力がなかったから
 (断言した割には「ジーコに絶対はない」だって。カコワルイ)

昨日の個人情報
・うるるん滞在紀で思いっきり泣く。


54 : :03/03/02 12:22 ID:a21psBNG
>>50
根本的に勘違いしてますね。
茸が最終的にメンバーから落とされたとしても、実力でなら仕方ないことですよ。
そして現時点での評価は、中田と共に攻撃的MFの一角を占めていますけど。

重要なことは、ジーコはトルシエのような「先入観」で本来のポジションで起用しないような暴挙
にでないだけのことです。
またデカーニオのような本場で評価が高い監督は、トルシエのような「先入観」で茸を見ていない
のは幸いなことです。


55 : :03/03/02 12:25 ID:a21psBNG
>>53
あなたも相当な粘着質ですね。
反対勢力を侮辱するより、少しはジーコの課題点なり挙げたらどうですか。

56 : :03/03/02 12:25 ID:mZUAmV/q
うむ、早速ファンタジーか。今日の愛媛はなかなか優秀だね。

57 : :03/03/02 12:27 ID:LkNutNNM
>>54
だからその口調はモトヤンだってば(笑

> そして現時点での評価は、中田と共に攻撃的MFの一角を占めていますけど。

「本来のポジション」とやらは下がり目のMFになったみたいだよ。
本人も覚悟を決めたそうだ。茸ヲタの癖にそんなことも知らないの?

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030228_20.htm

報知の記事で申し訳ないがインターネットなので許してちょ(w


58 :_:03/03/02 12:29 ID:5u2onOdg
>>55を書いたと言うことは昨日の人なんだね!

59 : :03/03/02 12:30 ID:a21psBNG
>>57
読んでいて分からないのですか。
日本代表のことに決まってるでしょう。
所属クラブでは低い位置でのポジション起用だが、今後サッカー人生で大きな転機になることを
望んでいますよ。
サイドのポジションに放逐されるよりはるかにマシです。

60 : :03/03/02 12:30 ID:LkNutNNM
>>55
こらこらそうやってすぐに自分の正体をばらしちゃ別人のフリする意味がないよ。

ところでオレはジーコ支持派だ。いまの茸なら代表にいらんと思うけどね。

61 :  :03/03/02 12:30 ID:yfQjK8RN
>>58
そうだよ。
今日の愛媛タンは25 ID:a21psBNG


62 :_:03/03/02 12:31 ID:UqVgJu6b
>>54
いや、監督が先入観なしに見たら、
やはりトップ下ではプレッシャーに弱いということで
今はボランチになっているけどね。
試合見てる?

63 : :03/03/02 12:31 ID:mZUAmV/q
デカーニオといえば元祖愛媛が、デカーニオ解任(正しくはムッティ)のファンタジーを飛ばしたことでも印象深い名前だね。
あのときはアンティッチも勝手に解任したことにされてて、まさしく伝説の夜だった。

64 ::03/03/02 12:32 ID:6r/r/HdZ
サイドはヘタレ論キターーー!

65 : :03/03/02 12:32 ID:a21psBNG
>>58
???
LkNutNNMが何もサッカーを語っていないこと指摘してるだけですよ。


66 : :03/03/02 12:32 ID:yfQjK8RN
そういやキノコってジーコジャパンにいても浮いてたな・・・
トルシエが外したのもわかるけど、
キノコのプレーってどの監督も使いにくいんだろうな。

67 :_:03/03/02 12:33 ID:UqVgJu6b
<サイドに放逐>スゴイせりふだなあ。

68 : :03/03/02 12:33 ID:LkNutNNM
>>59
> 日本代表のことに決まってるでしょう。

昼からファンタジー炸裂だねぇ。

君の大好きな現代表カントクは原則として「チームと同じポジション」で
選手を起用する方針だと何度も強調されておられるが。
だから中田も次からはFWかウイングでの起用になるだろうね。

トップ下は小笠原かな(w

69 : :03/03/02 12:34 ID:yfQjK8RN
さあ、今日は誰が奴をキレさせるのかしら。ワクワク。

70 : :03/03/02 12:35 ID:a21psBNG
>>62
何も分かっていないですね。
レッジーナの最もウェークポイントは、中盤でボールをキープできないことです。
その重要な役割を茸が担っているのです。
茸があのポジションにいなければ、レッジーナの中盤は崩壊しますよ。

71 :_:03/03/02 12:36 ID:UqVgJu6b
 54 : :03/03/02 12:22 ID:a21psBNG
 重要なことは、ジーコはトルシエのような「先入観」で本来のポジションで起用しないような暴挙
 にでないだけのことです。
 またデカーニオのような本場で評価が高い監督は、トルシエのような「先入観」で茸を見ていない
 のは幸いなことです。
 59:
 所属クラブでは低い位置でのポジション起用だが、今後サッカー人生で大きな転機になることを
 望んでいますよ。

この二つは根本的に矛盾しているよな(w

72 : :03/03/02 12:36 ID:mZUAmV/q
今だったら茸より小笠原だね。A3の躍動感は半端じゃなかった。
ジーコのサッカーを良く知る立場からいっても、
茸よりはジーコジャパンの攻撃的MFとして適任だろう。

73 : :03/03/02 12:37 ID:fgbrwC1G
>>70
トップ下でキープしてはいけないのかな?

74 : :03/03/02 12:37 ID:LkNutNNM
>>67
> <サイドに放逐>スゴイせりふだなあ。

↓このファンタジーを思い出しました(w

 451 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 01:13 ID:39RkihGd
 >>437
 俺はWGだったからDFラインの統率なんて詳しいわけないだろ。
 あいにく俺は50メートル6秒6で監督から攻撃センスを誉められてたからDFなんて一回もやった事ねえよ。
 DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。

 DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。
 DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。
 DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。



75 ::03/03/02 12:38 ID:cgT2OasD
愛媛タンはトップ下とボランチの区別がついているんだろうか・・・

76 : :03/03/02 12:38 ID:a21psBNG
今から昼飯タイムで外すけど、もう少し機転をいかしたレスでもください。
正直物足りないですよ。

77 : :03/03/02 12:38 ID:yfQjK8RN
>>74
>DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。

このフレーズ、画面見ながら大爆笑しました。

78 :_:03/03/02 12:40 ID:UqVgJu6b
ここは茸スレじゃないんだが(w
>>70
いや、レジーナでああいう役割をしているのはいいよ、
それが重要だと主張しても。
で、それが「先入観のない目で見た結果」だということ。
それによって「トップ下以外での起用」になったということ。
つまり前代表監督が「本来のポジション以外で起用した」のは、
「先入観によってなされた愚挙」なんかじゃないということが証明されているわけさ。

79 :_:03/03/02 12:50 ID:UqVgJu6b
>>46
>エドゥーはTDであって、監督ではありません。

まあ本来的にはそうだろうが、
川淵が「ジーコは実質的TDでエドゥが実質的監督。鹿島と同じ」と
口走っちゃってるからなあ。
現場や本人達の認識では、「エドゥ実質的監督」に近いのだろうね。

80 ::03/03/02 12:52 ID:TMyWYH0v
なるほどー
レジーナは低めが主役、ジーコジャパンはトップ下が主役。
サイドなんて脇役のポジションだから言語道断という訳か。


81 :解析屋:03/03/02 13:02 ID:LkNutNNM
ちょっと気になったので前スレをさっと解析してみた。

ID:XoRFF1ssタンの活動
初登場  556 名前: [] 投稿日:03/03/01 13:19 ID:XoRFF1ss
ラスト  864 名前: [] 投稿日:03/03/01 22:39 ID:XoRFF1ss

ID:39RkihGdタンの活動
ID変更  327 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 00:04 ID:39RkihGd
寝る宣言 507 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 01:43 ID:39RkihGd

再登場  839 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 22:25 ID:39RkihGd
ラスト  989 名前: [sage] 投稿日:03/03/01 23:27 ID:39RkihGd

なんとなく愛媛兄弟は二人いるような気がする。
ID:39RkihGdタンが本物愛媛(いわゆるブロードバンド愛媛かな)。
で、ID:XoRFF1ss はニセモノというか、昔「854」とか名乗ってた和歌山チャンのようだ。

今いるID:a21psBNG は和歌山チャンかな。
やっぱり本物のほうがファンタジーの切れ味がいいよね。

82 : :03/03/02 13:12 ID:MvvuNypw
反論できなくなってきたからヤツはもうすぐ
「ジーコに関連する話をしない人は出ていけ」
と言ってくる予感。論理的なレスをしろよw

>DFなんてカスが最後にたどり着くポジ
>俺は50メートル6秒6
久々に大爆笑させてもらいますた。
これからどれだけ矛盾した発言するか楽しみ。

83 :解析屋:03/03/02 13:18 ID:LkNutNNM
わかりやすく書き直すと


01:43 ID:39RkihGd タン落ち

13:19 ID:XoRFF1ss タン登場

22:25 ID:39RkihGd タン再登場
22:39 ID:XoRFF1ss タン落ち

23:27 ID:39RkihGd タン落ち(?)

となってるわけです。

84 :sage:03/03/02 13:18 ID:GFa7Htpf
コンフェデは多分負けるだろう。がこのスレの
総意になってるよね。まがりなりにも期待できた
以前とはえらい違いだ。まあ俺も無理だと思ってるけどw



85 : :03/03/02 13:19 ID:NSYULHbV
まぁ奴は日本人は足が遅いと思ってるからな。

黒人を除けば日本人が一番足が速いのに。



86 ::03/03/02 13:34 ID:TMyWYH0v
>>83
まあ本当は今の時期ジーコについて語る事は、
なんでJ視察しないんだとか小ネタしか無いはずなんだが、
彼らの御陰でスレが伸びますね。

87 :_:03/03/02 13:43 ID:UqVgJu6b
>>84
いや、ニュージーランドにはいくらなんでも勝つだろう。
コロンビアと引き分けられるか、というところがポイント。
もう一つ、フランスはリーグ戦でジダンやピレスが燃え尽きるから
意外とやりやすいかも、という意見もあった。
俺は岡田レベルの監督なら、1勝1負1分けは可能と思う。
で、ジーコがどのレベルかというと…。

88 : :03/03/02 13:49 ID:jiALSHWL
コロンビアに勝てないようならハナからどうでもいい。


89 : :03/03/02 13:58 ID:pfWuFMtu
>>88
コロンビアに勝てると思っている馬鹿発見!!
コロンビアはサッカーの歴史も選手の質も日本より相当上だぞ。
お前コロンビアの選手1人も知らないだろ。
監督が変わってから3試合目で簡単に勝てるようなチームじゃないぞ。
にわか丸出しは恥ずかしいだけだから止めろよ。

90 : :03/03/02 13:59 ID:LkNutNNM
昼愛媛(和歌山)は昼飯に行ったきり帰ってくる気配がないな(w
では今のうちにちょっと真面目な議論を。

コンフェデはともかくアメリカ遠征の見所はどこだろ。
オレは成績がどうでも解任とか考える必要はないと思うが,
どれくらいやれれば善戦かね?

アメリカ,ウルグアイだと正直相手がマジならかなりきついわけだが。

91 : :03/03/02 14:00 ID:9G20coXg
ベルギー、ロシアとコロンビアを比較した上で考えるけど、
W杯時の日本なら2勝1敗を望めたよな。
さてさて、ジーコ日本はどんな結果になるか。

92 : :03/03/02 14:04 ID:MvvuNypw
だいたい>>87と同じ意見だな。
ただ 期待してないわけじゃない。
ジーコが若手を呼ぶ可能性だってあるし 4バックが成功する可能性や
得点力の向上が見られるかもしれない。
ただ 今のジーコをみてると・・・
可能性だけじゃ擁護するには材料が余りにも無い。
ジーコの ネームバリュー 人格 以外のメリットを「論理的」に主張する人が出てくれば
このスレ面白くなると思う。

あとコロンビアに引き分けたら俺は泣くかもしれん
ベルギー・ロシア戦も感動した。
ウルルンでも泣くけどw

93 : :03/03/02 14:06 ID:c6Ofo06p
で、アメリカ遠征の召集はいつなんだ?

94 ::03/03/02 14:07 ID:lgmxelhH
ウルグアイはレコバ来るのかな?

95 : :03/03/02 14:07 ID:LkNutNNM
あちゃーID変えて帰ってきちまったか。なんだ「昼飯」って串探しかよ(w

>>91
> ベルギー、ロシアとコロンビアを比較した上で考えるけど、
> W杯時の日本なら2勝1敗を望めたよな。

こういう書き方すると愛媛が調子に乗るからやめとけ。

オレはW杯の1位抜けはかなり番狂わせだと思ってる。
とくにロシア戦勝ちは,相手が決勝トーナメント見越してモストポイを
温存してくれた(引き分け狙いだった)のが大きい。

勝ち試合だったベルギー戦を落としていたからロシア戦引き分けだと
最終戦でひょっとしたかも(確率は低いけどね)

96 : :03/03/02 14:08 ID:9G20coXg
>89
ジーコのサッカーって鹿島勢のベテランを多く使ってることもあるし
3試合目くらいで勝てなきゃやばいサッカーだよな。

97 :_:03/03/02 14:12 ID:UqVgJu6b
>>89
俺は人を馬鹿とかあんまり言いたくないんだが…。

>監督が変わってから3試合目で簡単に勝てるようなチームじゃないぞ。

もしコンフェデ杯コロンビア戦のことを言っているのなら、
「7試合目」なんだがな。わかってるか、自分の馬鹿さ加減(w

マジで言うが、米国遠征、東アジア杯、キリン杯と経て、
一ヶ月の合宿後の大会なんだ、コンフェデは。
ここではチームの完成度が測られる。それぐらい知っとけ。

98 : :03/03/02 14:15 ID:LkNutNNM
またもや愛媛ファンタジーが炸裂してるな…。


99 ::03/03/02 14:16 ID:hktOT9w9
>>89は米遠征でコロンビアと当たると思ったのかも。

100 : :03/03/02 14:17 ID:pfWuFMtu
>>95
アンチジーコはいつも敵は1人だけだと思い込んでいるようだな。
アンチジーコの低能加減がいかにもわかるレスだな。

101 :_:03/03/02 14:20 ID:UqVgJu6b
>>99
87はどう見てもコンフェデの話なのになあ。
3っつ前のレスも読めない、文脈も読めない、のかなあ。
ID:pfWuFMtuは。

102 ::03/03/02 14:20 ID:aouE8kt6
>>100
ワロタ。複数演じたいなら「いつも」なんて自分から書くなよ・・・。

103 : :03/03/02 14:20 ID:pfWuFMtu
>>97
すまん、それは俺のケアレスミスだ。
ちょっと勘違いしてたな、水に流してくれ。
要するに、俺はコロンビアとはチーム全体の熟精度が違うということが言いたかっただけ。

104 : :03/03/02 14:21 ID:9G20coXg
低レベルなアンチジーコは消えて欲しいな。
ジーコ擁護派に指摘されるのは、いつもこいつらのことだ。
サッカーは語らない、論理的でもない。
こいつらのせいでアンチジーコがすべて論理的でないように
言われてしまう。

105 : :03/03/02 14:21 ID:90IpmCPF
>>100
そんなことよりおまいさんは、いつのコロンビア戦の
話をしてるのかハッキリしろ。

106 : :03/03/02 14:22 ID:aBr+gitI
>アンチジーコはいつも敵は1人だけだと思い込んでいるようだな。

そういえば誰かさんはいつもこんなこと言ってるな。
別人が同じ言葉をくり返すなんて不思議な現象だな(w

107 : :03/03/02 14:23 ID:pfWuFMtu
>>102
おまえには呆れる。
自分がいつも自演してるから、他の奴も自演してると思い込んでるんじゃねえのか?
こんな糞スレにわざわざ自演してまで書き込むような価値はないだろ。
アンチジーコはおめでたい奴が多すぎ。
人を馬鹿にする前に自分を戒めろよ。

108 ::03/03/02 14:23 ID:zHyqd3sN
ジーコが辞任すればつよくなれる。
ジーコより優秀な監督を安く雇い入れることができるはず。


109 : :03/03/02 14:23 ID:LkNutNNM
> 水に流してくれ。

いやだ。

> 要するに、俺はコロンビアとはチーム全体の熟精度が違うということが言いたかっただけ。

ところで,その熟練度の高いコロンビアにはどんなメンバーがいるんだい?
参考までに教えてくれよ。最近の成績は?

110 : :03/03/02 14:24 ID:9G20coXg
はぁ、また狂アンチジーコがサッカーと関係のない煽りを
始めたよ…

111 : :03/03/02 14:25 ID:pfWuFMtu
>>106
皆そう思ってるんだろ。
矛盾しすぎてるからな。
都合が悪くなると、いつも自演だと言う。
まともにお返せないのはアンチジーコの方なのに。
今からアンチジーコはこのスレで自演と言う言葉を使わないでやってみろよ。
多分出来ないだろうなw

112 :_:03/03/02 14:28 ID:UqVgJu6b
自演の話しはどうでもいいから、ID:pfWuFMtuは109の質問に答えろよ。
コロンビアに勝てると思ってる奴を馬鹿呼ばわりしたんだから、
それぐらいの責任感を見せろ。
今年のサッカースケジュールも把握していないのだったら書き込むの止めろ。
あまりにも無知だ。

113 : :03/03/02 14:28 ID:LkNutNNM
> はぁ、また狂アンチジーコがサッカーと関係のない煽りを
> 始めたよ…

そういう風に思うのなら自分だけでも内容のあるレスを書けばいいのにと思うのです。

ではアメリカ遠征の見通しを語ってくれよ。

ジーコを尊敬している(らしい)レコバはとうぜん,リーグ中のただの親善試合でも来るよな?
それでウルグアイは本気でやってくれるよな。

こっちは黄金抜きのチームで行くらしいがそれだと苦戦するんじゃないの?

114 : :03/03/02 14:29 ID:MvvuNypw
>>111
んじゃジーコ擁護派の人ってだれ?
pfWuFMtu以外で。

115 : :03/03/02 14:30 ID:pfWuFMtu
>>109
お前偉そうに「いやだ」って、誰もお前なんかには謝ってねえよ。
同人に謝るような口は持ってないわ。
それはさておき、おまえコロンビアのメンバーを知らないから俺に質問で返してるんだろ?
質問に質問を返す前におまえからコロンビアの主力選手を何人か答えろよ。
素直に分からないんだったら「にわかの私にはわかりません、教えて下さいお願いします。」
とでも言えよ、同人のメス豚が。

116 : :03/03/02 14:31 ID:aBr+gitI
同人認定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

117 : :03/03/02 14:31 ID:t3jNrc6X
なんつうか、何度も何度も見たやりとりだなしかし。

118 : :03/03/02 14:31 ID:pfWuFMtu
>>114
ID:9G20coXgとかもジーコ派だろ。

119 ::03/03/02 14:32 ID:5u2onOdg
質問を質問で返すのレトリックは昨日さんざん出ていたが・・・

120 : :03/03/02 14:32 ID:LkNutNNM
>>111
あのさ。このスレで「自演」という言葉を使ってるのはキミだけなんだが。
検索してみ。正確にはキミと111に答えた >>112 も使ってるけどな。

でもまぁいいよその話は。コロンビアの注目選手と最近の成績教えてよ。
検索に時間がかかってるのか?

121 : :03/03/02 14:34 ID:MvvuNypw
>>115
にわかの私にはわかりません、教えて下さいお願いします。

検索に時間がかかりそう。
おやつだと言って抜け出したり。

122 : :03/03/02 14:36 ID:LkNutNNM
>>121
> 検索に時間がかかりそう。
> おやつだと言って抜け出したり。

オレの真似して 「いやだ」 とか書いてきたら笑うな。

123 : :03/03/02 14:38 ID:aBr+gitI
そろそろかな

「そんなにジーコが嫌ならデモでもしろよ」

って言い出す奴が現れるのは。

124 : :03/03/02 14:41 ID:MvvuNypw
pfWuFMtuの持ってきたコロンビア代表の注目選手と最近の成績の
書いてあるサイトを探す展開になりそう。
多少アレンジするだろうが。あぁどう切り返してくるのか楽しみ

125 : :03/03/02 14:43 ID:9G20coXg
ああ、こんな同人くさいスレは嫌だ

126 : :03/03/02 14:46 ID:LkNutNNM
> 多少アレンジするだろうが。あぁどう切り返してくるのか楽しみ

いやぁ昼愛媛は根性なしなのでさっさと逃げると見た。

> ああ、こんな同人くさいスレは嫌だ

携帯くんがこんなこと書いてるところを見ると…。


127 : :03/03/02 14:51 ID:LkNutNNM
つぎの予想ID:NWjMNYSC

128 : :03/03/02 14:51 ID:pfWuFMtu
まあ、簡単なところから言うと、誰もが知っていると思うが南米一のGKとの呼び声も高いコルドバだな。
トヨタカップでもボカの一員として来日したが質の良いフィードを連発していたな。
そして、コルドバつながりで言うと、インテルのイヴァン・コルドバ。
インテルのスタメンクラスなんて日本には1人もいないだろ。
日本になじみのある選手と言えば今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。
他にもマルティネス等のいい選手がつぶ揃いだな。

これでわかったかい?何もしらなかったにわかどもめが。

129 :_:03/03/02 14:52 ID:UqVgJu6b
俺はアンチジーコだが、
正直このスレの「アンチ愛媛的」な部分には辟易している部分もある。
確かに今はアンチジーコのほうも
サッカーに関係ない話をしている時間が長い。
まあ基本的には馬鹿丸出しのpfWuFMtuが悪いんだろうが、
もういい加減にしたい気もするぞ、俺は。

130 : :03/03/02 14:53 ID:pfWuFMtu
>>129
同意。
アンチジーコはただ何となく玄人っぽく見られたいからジーコを批判しているだけ。
内容も何もない馬鹿ばっかり。

131 : :03/03/02 14:57 ID:MvvuNypw
>>130
ころんびあのことおしえてくれてありがとう

前スレを見て内容が無いと言ってる時点で
バカ丸出しだと思うんだが。

132 :_:03/03/02 14:58 ID:UqVgJu6b
>>130
pfWuFMtu、お前にそれを言う資格はない。
基本的にはジーコ擁護のほうが内容がない、これまでのところはな。

ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?
検索した先の情報古くないか(w


133 : :03/03/02 14:59 ID:pfWuFMtu
>>131
まあ、素直に無知を告白できたのならまだ改善の余地はあるな。
これからは、自分の知っている以上の事は話さないようにしないとな。

134 : :03/03/02 15:00 ID:9G20coXg
同人のバカなところは、スレの趣旨を無視しての個人叩きが
おもしろいと思っているところだ。
勝手にコテハンあるいは名無しを特定し、このスレで言えば
ジーコ対アンチではなく、愛媛対バカの構図に持っていく。
バカにはこれがおもしろいらしい。
だが、ジーコの話がしたくてこのスレに来てるヤツに愛媛と
バカの話がおもしろいはずがない。小物の話題なんか
したくねーんだよ。
こうやって同人板は人が来なくなった。
原因はこのバカ達なのだ。で、バカが人のいなくなった自分の
板から遠征しにきているのだ。ああ、バカバカ。


135 :  :03/03/02 15:01 ID:oLYQaFmy
コロンビアか・・・・俺もバルデラマとリンコンとエスコバルくらいしか知らないから(しかも過去の選手)愛媛のことは笑えないんだけどね。

136 : :03/03/02 15:02 ID:LkNutNNM
>>132
> ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?
> 検索した先の情報古くないか(w

いやパラシオスは湘南に入るよ。ベルマーレの公式ページには名前がある

けどさ。オレの記憶が正しければヤツは2002年W杯の南米予選に出てない
ような気がするんだが…。最近,復帰したのか?




137 : :03/03/02 15:02 ID:pfWuFMtu
>>132
>ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?
>検索した先の情報古くないか(w
>ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?
>検索した先の情報古くないか(w
>ところでパラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?
>検索した先の情報古くないか(w


とんでもない馬鹿晒しあげ。
にわかはたまにはJも見ろよw
代表なんてJリーグが基本なんだからな。
パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

138 :age:03/03/02 15:03 ID:VE1w1dXL
>>137
晒しあげならちゃんと上げなきゃ

139 : :03/03/02 15:04 ID:pfWuFMtu
ID:UqVgJu6bも偉そうに俺に意見した割にはたいした知識を持ってなかったな。
謝って損した。

140 : :03/03/02 15:05 ID:LkNutNNM
> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。
> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。
> パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。


それでパラシオスは本当に「現役代表」なんだろうな?
コンフェデに出るってほんとか。湘南たいへんだな(w

141 :_:03/03/02 15:05 ID:UqVgJu6b
>>136
答えを教えちゃあダメだよ(w
pfWuFMtuは「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」とか
にわか丸出しの事書いてしまっているから、
ちょっと指摘してあげただけなのに(w


142 : :03/03/02 15:06 ID:aBr+gitI
>>134
まぁ同人認定してるやつがそんなこと言っても説得力はないわな。

143 : :03/03/02 15:07 ID:MvvuNypw
>>俺もジーコの話をしたいよ
ただ論理的な擁護ができない愛媛を煽ってる方が楽しいかなぁって
愛媛排除しようとしてもループになると悟ったからさ。

144 : :03/03/02 15:07 ID:fgbrwC1G
日本語理解に根本的な欠陥がある人が居るな…

で、Jが基本のpfWuFMtuさんは、パラシオスが今期から
湘南に加入している、と主張されるわけですな。はあ。

で、先期からとうの昔にレンタルでいる、という話を
ほのめかすととんでもない馬鹿呼ばわりするわけですな。


145 : :03/03/02 15:07 ID:pfWuFMtu
>>140
はぁ?
誰がパラシオスが代表だといった?
俺が言ったのは「日本になじみのある選手と言えば今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」
と言う事だろうが。
勝手に話を偽造するんじゃねえ。
お前らが分かりやすいように日本になじみのある選手を言ってやっただけなのに。

146 :_:03/03/02 15:08 ID:UqVgJu6b
あ、136もわかってないのか?
パラシオスは2001から湘南にいるよ、ってこと。
なのに、「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」だとさ。
笑える。


147 : :03/03/02 15:08 ID:fgbrwC1G
>>141
すいません…

148 :_:03/03/02 15:09 ID:UqVgJu6b
>>141
いや、俺もこいつには遠まわしは効かないと悟ったから(w


149 : :03/03/02 15:09 ID:MvvuNypw
>>143>>129を書き忘れた

150 : :03/03/02 15:11 ID:90IpmCPF
>>136
>けどさ。オレの記憶が正しければヤツは2002年W杯の南米予選に出てない
>ような気がするんだが…。最近,復帰したのか?

復帰したのかどうかは知らないけど、南米予選には出てないみたいね。
ちなみにマルチネスも出てないみたいよ。

151 : :03/03/02 15:11 ID:LkNutNNM
>>145
おかしいなぁ

>>109 に対しておまいが >>115 って答えたんだからさ。とうぜん現役代表の話だろ。

和歌山県は日本語が通じないのかな?

152 : :03/03/02 15:14 ID:pfWuFMtu
>>151
話がわからない奴が1人いるな。
日本人にも分かりやすいようにJでプレーしているコロンビア人の名前を1人挙げてやっただけだと言ってるだろうが。
そして、俺が和歌山県に住んでいるだと?
アンチジーコの妄想も至れり尽せりだなw
こいつの人生の大半は妄想で出来ているんだろうなw

153 : :03/03/02 15:15 ID:LkNutNNM
>>146
> あ、136もわかってないのか?

ごめん。ちょっとわかってなかった。

>> 115
サンクス

昼愛媛もアスプリージャくらいにしておけばいいのにね。
ヤツが現役代表かどうかはオレも知らないけど。

154 : :03/03/02 15:15 ID:VJnZ3fZO
J2サポだが、湘南にパラシオスの兄貴かなんかがくるんですか?

155 : :03/03/02 15:16 ID:fgbrwC1G
>>152
気のせいか>>145から主張が変動しているぞ。(藁
気のせいか「コロンビア代表を上げてみろ」の回答では無いところでのやりとりに
されているぞ。(藁

いやあ、これだからファンタジー☆スターは堪えられん。

156 : :03/03/02 15:19 ID:pfWuFMtu
>>155
だ〜か〜ら〜。
おまえらにわかにも分かりやすいように例として1人名前を挙げてやったんだよ。
おまえほんとに日本人か?
ここまで文章理解力に乏しい人間は久方ぶりに見た。

157 :_:03/03/02 15:20 ID:UqVgJu6b
>>152
pfWuFMtuさあ、お前
「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」
こう言っちゃっているんだから、言い訳はきかないだろう。
いい加減見苦しいぞ。

158 : :03/03/02 15:20 ID:LkNutNNM
> 話がわからない奴が1人いるな。
> 日本人にも分かりやすいようにJでプレーしているコロンビア人の名前を1人挙げてやっただけだと言ってるだろうが。

そんなことは誰も頼んでいないのだが。

> そして、俺が和歌山県に住んでいるだと?
じゃぁ愛媛に住んでるのかな? ちがうでしょ?
キミだって本物の愛媛じゃなくて854くんだる。
で,和歌山の根拠晒していいか?

>>45 の削除依頼(w よーくみてみ。IDが晒されてるだろ?

あれを検索するとだなぁ…(可哀想だからこの辺で)

159 :_:03/03/02 15:23 ID:UqVgJu6b
>>152
だから、もしお前の言うような意図なら
「日本になじみのある選手と言えば2001年から湘南でプレーしているパラシオスもいるな」
と書くはずだろう。
そう書かなかったのはお前が知らなかったからだ、ということは、もうばればれなんだよ。

160 : :03/03/02 15:23 ID:MvvuNypw
pfWuFMtuはどう切り返すか考え中です。
しばらくお持ちクダサイ。

161 : :03/03/02 15:23 ID:90IpmCPF
>>157
そういう常識は通じない香具師だから言っても無駄。


162 : :03/03/02 15:24 ID:pfWuFMtu
>>158
>>そんなことは誰も頼んでいないのだが。

俺の心温まる親切だろうが。
それをアンチジーコは鬼の首を討ち取ったかのように勝ち誇りやがって。

>>で,和歌山の根拠晒していいか?

どうぞどうぞ、むしろ晒してあげてください。
同人が口だけじゃないと言う証拠を見せてみろよ。
だが、もし晒せなかったらお前等同人はキング・オブ・チキンに認定な。

163 : :03/03/02 15:26 ID:pfWuFMtu
>>159
俺はJ2はBSでは放送がないからパラシオスが加入したなんて知らなかった。
まあ去年から加入したか今年から加入したかなんてどうでも良い事だろ。
大事なのは奴が今日本でプレーしている事。

164 : :03/03/02 15:27 ID:fgbrwC1G
>>156
ええと、自分記憶力弱いのですが、

コロンビア人の何を一つ挙げたんでしたっけ?

「日本になじみのある選手と言えば 今 季 か ら 湘 南 に 加 入 す る パラシオス」

ではないですよね。むろん

「におまえからコロンビアの主力選手を何人か答えろよ」

の回答として何か言ったのでは無論ないですよね。ええ。
確か前のレスでも誰かの回答に突っ込むと、「そんなことについて
言っているんではない」で逃げを打った方もいましたが、そんな
馬鹿馬鹿しいこたしませんよね。ええ。

165 ::03/03/02 15:27 ID:TMyWYH0v
>>157無視キターー!

166 : :03/03/02 15:28 ID:pfWuFMtu
同人のID:LkNutNNMによる住所晒し挙げまだー?
まちくたびれたー。
はやくはやくー。

167 : :03/03/02 15:30 ID:90IpmCPF
もういい加減、幼稚園児はほっといて欲しい。
pfWuFMtuはかなりイタイと俺も思うが、
LkNutNNMも同じくらいイタイと思う。
こいつらどうにかならんのか?

168 : :03/03/02 15:30 ID:pfWuFMtu
名ハッカーID:LkNutNNMによるIPホスト晒し挙げまだー?
ずっと待ってるんですけどー。

169 :はいよ:03/03/02 15:31 ID:LkNutNNM
和歌山県内完全定額制常時接続サービス
http://www.snet.ne.jp/

いまキミのプロバイダに問い合わせのメールを投げたところ

170 :_:03/03/02 15:31 ID:UqVgJu6b
>>163
お前、
だからどこで「今期から加入するパラシオス」という嘘情報を仕入れてきたんだ?
知ったかぶりはみぐるしいぞ。
その上それを指摘してやった人間に
>とんでもない馬鹿晒しあげ。
>にわかはたまにはJも見ろよw
>代表なんてJリーグが基本なんだからな。
>パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

とか

>ID:UqVgJu6bも偉そうに俺に意見した割にはたいした知識を持ってなかったな。

とか お ま え が 言っているんだぞ。
醜いにもほどがある。


171 : :03/03/02 15:32 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは早く住所を特定してくれよ。
やっぱり同人は口だけなのかな。
もし逃げたりなんかしたら永遠に笑いものだな。
逃げるんじゃねえぞ、腐れマンコが。

172 : :03/03/02 15:33 ID:hdN2eggJ
にわか丸出しの自慰子信者がまたまた嘲笑されてるスレはここですか?(嘲笑


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/376

376 名前: [sage] 投稿日:03/02/23 16:16 ID:uM6C59sP
>>375
お仕置きハァハァ・・・

お仕置きも良いけど理由まだー?
まちくたびれたー。
トルシエ信者は分かった「振り」をしてるだけー?

173 : :03/03/02 15:33 ID:LkNutNNM
>>167
すんません。つい面白くてね。

174 :_:03/03/02 15:34 ID:UqVgJu6b
>>171
逃げてるのはお前だろう。
にわかでJ2も良く見たことがないのに、

>>にわかはたまにはJも見ろよw

などといってる馬鹿はお前のほうだ。
いいかげんにしろ。

175 : :03/03/02 15:34 ID:pfWuFMtu
>>170
ごめん。
でもそんな揚げ足取りなんてどうでも良いじゃん。
まあ、タイプミスした事は素直に謝るよ。

176 : :03/03/02 15:35 ID:fgbrwC1G
>>175
すごい量のタイプミスをされますね。(藁

中の人が疲れてるんじゃないですか。

177 : :03/03/02 15:35 ID:M88/FMRM
そろそろコロンビア代表の話にもどろー

178 : :03/03/02 15:35 ID:MvvuNypw
>>173
俺はLkNutNNMに感謝してるよ。
君ら二人のおかげですごくスレが面白いよ。

ジーコとはもはや関係無いが。

179 : :03/03/02 15:36 ID:pfWuFMtu
>>172
アロンアルファ並の凄い粘着力を持ったトルシエ信者が住み着くスレはここですか?(嘲笑

前々スレなんて持ってくんなよw

180 ::03/03/02 15:36 ID:+wgvcwWG
>>170
自分の知識の無さを棚に上げて、人を罵倒しなきゃ気がすまない奴はもう放置した方がいいのでは?
同人だのメス豚だのまともな話をしにきてるとは思えない。


181 : :03/03/02 15:36 ID:TSGNl+GO
結局また今日もジーコ信者が低脳ぶりをさらしたわけか。





182 : :03/03/02 15:37 ID:90IpmCPF
>>173
悪いけど、これが面白い段階でおまいもpfWuFMtuとまったく同レベル。
それは自覚してくれ。その上で、面白いから続ける、って言うなら、
俺が逝くので。俺はまったく面白くない。くだらんと思ってるんで。

183 : :03/03/02 15:37 ID:TSGNl+GO
>>179
お前もじゃんw

184 : :03/03/02 15:38 ID:vM4slPDn
こ こ で す か ?

185 : :03/03/02 15:38 ID:pfWuFMtu
>>182
じゃあこのスレから出て行けよ。
もう一生くんな。
なんならこのスレを削除以来に出すか?
俺はこのスレがなくなっても痛くも痒くもないがな。

186 :_:03/03/02 15:38 ID:UqVgJu6b
タイプミスじゃあないだろう。

>とんでもない馬鹿晒しあげ。
>にわかはたまにはJも見ろよw
>代表なんてJリーグが基本なんだからな。
>パラシオスも知らないようじゃあこのスレにいる資格はないな。

これは「pfWuFMtuはJを良く見ているから湘南のことも良く知っている。
今年から加入するパラシオスのことも、コロンビア代表つながりでよく知っている。
知らない奴はにわかだ。このスレに出入りする資格はない」

と言ってるんだぞ。そべて嘘だったことが分かったわけだ。

これがジーコ擁護派のレベルか。

187 : :03/03/02 15:38 ID:+n9wZ3DU
これからここはパラシオスを語るスレになりました。

188 : :03/03/02 15:39 ID:90IpmCPF
>>185
なんだ、お前、このスレ気に入ってたのか。
そいつは知らなかったよ。心置きなく逝かせていただきます。

189 :_:03/03/02 15:39 ID:UqVgJu6b
タイプミス(
×そべて→○すべて

190 : :03/03/02 15:40 ID:kYYAhgnR
>>184
ち が い ま す

191 : :03/03/02 15:40 ID:hdN2eggJ
まあ
ジーコ信者=ニワカド素人
ってことがまた証明されたところで、次の話題に移りましょう。




192 : :03/03/02 15:41 ID:pfWuFMtu
>>188
誰が気に入っているといった?
俺はこのスレを牛耳っているトルシエ信者が気に食わないだけだがな。
俺がパソコンが出来なくなる4月までにこのスレを潰してやるよ。

193 : :03/03/02 15:43 ID:fgbrwC1G
そうか、4月でお別れか…

でも、その頃にはいろいろネタが出来ますから良いですのう。
エドゥーの関与はどのぐらいかを知りたいな。その頃には。

194 ::03/03/02 15:43 ID:tYkS6of0
>>192
結局異論が気に食わないだけの粘着なんじゃん。
もう出てけよ!

195 : :03/03/02 15:44 ID:pj87PA8X
>>191
おいおい俺はジーコ擁護派だが、ID:pfWuFMtuみたいな
ニワカド素人の馬鹿と一緒くたにしてくれるなよw


196 : :03/03/02 15:44 ID:pfWuFMtu
>>194
お前が出て行けよ。
そして死ね。

197 :___:03/03/02 15:45 ID:OTq/CqGP
ジーコを否定する人たちの意見に説得力が無いのは
サッカーに絶対的な論理やフォーマットがあるかのような
話の進め方をするからなんだよな。。。

未だ常勝チームなんてものは存在していないのにさ。
そんなものがあるのなら常勝チームが存在しなくてはおかしいんだよ。
ありもしない妄想に捕らわれて論を進めるから説得力が無いんだよな。
そしてそのような考え方をサポートするのが
「俺の考え方は間違っていない」
っていう偏狭な物の考え方、裏付けの無い自信なんだよな。。。

198 : :03/03/02 15:46 ID:pj87PA8X
>>193
戦術に関してはジーコはそんな精通してるわけではないから
エドゥーやセレーゾなんかと討議しながらベストなスタイルを組み上げていくだろう。
選手のセレクションに関してはエドゥーやGKコーチなんかと相談しながら
ジーコが最終的に決定を下すことになるだろう。


199 ::03/03/02 15:46 ID:lgmxelhH
>>197
ジーコでいいという理由を語らなきゃあなたもただの煽りです。

200 :_:03/03/02 15:47 ID:UqVgJu6b
>>197
OTq/CqGPよ、君がそう思い込むのは自由だから、
例えばどのレスがそうなのか言ってくれ。
一般論で言われてもそれこそ「説得力」がないぞ。

201 : :03/03/02 15:47 ID:fgbrwC1G
>>197
二つめのIDですね。

ジーコを肯定する人たちの意見に説得力が無いのは
サッカーに絶対的な論理やフォーマットがあるかのような
話の進め方をするからなんだよな。。。

未だ常勝チームなんてものは存在していないのにさ。
そんなものがあるのなら常勝チームが存在しなくてはおかしいんだよ。
ありもしない妄想に捕らわれて論を進めるから説得力が無いんだよな。
そしてそのような考え方をサポートするのが
「俺の考え方は間違っていない」
っていう偏狭な物の考え方、裏付けの無い自信なんだよな。。。

ていうかジーコ嫌疑しながらコンフェデ待ちましょう、コンフェデで
どう判定しよう、という筋で来てましたが。この200スレほど前までは。


202 : :03/03/02 15:48 ID:LkNutNNM
> 俺はこのスレを牛耳っているトルシエ信者が気に食わないだけだがな。
> 俺がパソコンが出来なくなる4月までにこのスレを潰してやるよ。

なんだタダのアンチ・トルシエか…。それはスレ違い。

203 : :03/03/02 15:48 ID:pfWuFMtu
おいおい・・・
ID:LkNutNNMは早く俺の住所を晒してくれよ。
あれだけ偉そうにしておいて所詮口だけかよ。
住所が晒せないんなら出てきて俺に謝れよ。
検索しても無駄だぞ、俺は和歌山なんかに住んでないからな。

204 :_:03/03/02 15:49 ID:UqVgJu6b
>>201
そうだな、
アンチジーコの大勢は「コンフェデで判定」ということだろう。
少なくとも俺はそう。
197のいうようなレスは少ないと思うがな。

205 : :03/03/02 15:51 ID:pfWuFMtu
>>204
お前等馬鹿かよ?
トルシエのときは親善試合を何試合もしながらコパアメリカで大敗したと言うのに
ジーコは初の国際大会のコンフェデで結論を出すのかよ。
呆れて物がいえん・・・俺はコンフェではフランス戦では派手に大敗して課題が出てくるくらいがちょうどいいと思っているがな。
トルシエなんか2年もやった時点でフランスに5対0でやられてるし。

206 : :03/03/02 15:51 ID:fgbrwC1G
>>198
まあ普通はそうでしょうね。

セレーゾと一緒にやってくれればいいのだが…
セレーゾも自分のチームの都合は有るでしょう。

前も書いたが、セレクションに関しては、今の動きからは
エドゥーがたたき台を作る形になりますね。

あとはベストなスタイルを組み上げる際に、試合を通じ、
その試合の結果をうまく分析してフィードバックできるか、
というところが3月〜5月のポイントですね。
田島さん含んだJFAのサポート組織がどのぐらいそこに関れるかも
見ていきたい。

207 : :03/03/02 15:55 ID:LkNutNNM
> アンチジーコの大勢は「コンフェデで判定」ということだろう。

とか言ってもカピタンがいる限り…と思ってたけど
アメリカ遠征のどたばたとかを見てるとカピタンの余命は短いかもな。

不用意な一言で1億円吹っ飛ばされたらたまらんだろ。
こういうのが続くと組織の中からクーデターが起こる。
それこそ木之本あたりが担ぎ出されるんじゃないか?

アメリカ戦は国内組+αでやると言ってもどうするだろ?
MFはなんとでもなるけどFW。

ヤナギの復帰は間にあわんだろ?
高原が招集拒否したらいよいよ黒部を呼ぶかな? まさか平瀬…。


208 : :03/03/02 15:55 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈

209 : :03/03/02 15:56 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈.


210 : :03/03/02 15:56 ID:819tfQT9
W杯でジャマイカにすら負けたメンバーから始めたトルシエ
W杯でロシア、チュニジアに勝ったメンバーから始めるジーコ

ジーコは楽でいいな

211 : :03/03/02 15:56 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈。

212 : :03/03/02 15:57 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈、。・

213 : :03/03/02 15:57 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈.


214 : :03/03/02 15:57 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈...


215 :_:03/03/02 15:57 ID:UqVgJu6b
>>205
J2も見てない、J2でのパラシオスも知らない知ったかぶりのpfWuFMtuが
何を言っても負け犬の遠吠えですな(w

216 : :03/03/02 15:58 ID:fgbrwC1G
彼女が「和歌山県域専門のプロバイダ」からつないだことは
NNMさんが提示されているので、NNMさんの勝ちということが
分からないわけですね。

彼女の専門って何だろう…

217 : :03/03/02 15:59 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈
だsdas亜ds
亜sかsd
adsd


218 : :03/03/02 15:59 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈
das adas
だわs
佐田sだs

219 : :03/03/02 16:00 ID:MvvuNypw
せっかく議論になってきたからpfWuFMtuは邪魔。
ウザすぎ。

220 ::03/03/02 16:00 ID:ZBaRCTzD
同人て女のヲタ同士の罵りあいでよく目にする言葉だよな。

221 : :03/03/02 16:00 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMは口だけの同人
このスレは同人の巣屈

亜sだsだssadas
dasdas

as

222 :_:03/03/02 16:01 ID:UqVgJu6b
pfWuFMtu、無知をさらけ出し、ついに壊れたか。
荒らし行為は止めるように。ホントに迷惑だぞ。

223 : :03/03/02 16:01 ID:pfWuFMtu
ID:MvvuNypwは邪魔。
ウザすぎ。

224 : :03/03/02 16:01 ID:pfWuFMtu
ID:MvvuNypwは邪魔。
ウザすぎ。
田サsd
adwdas

225 : :03/03/02 16:01 ID:fgbrwC1G
これは邪推だが、
トル同人と茸同人が有るところで派閥争いをしていたとする。
以下略。


226 : :03/03/02 16:01 ID:pfWuFMtu
ID:MvvuNypwは邪魔。
ウザすぎ。
dasdasd
sファsだs
だsd

227 : :03/03/02 16:02 ID:pfWuFMtu
ID:MvvuNypwは邪魔。
ウザすぎ。
だsだsだsだ
dasasd

228 : :03/03/02 16:02 ID:pfWuFMtu
ID:MvvuNypwは邪魔。
ウザすぎ。
あっ田sだs
adsdasdas

229 ::03/03/02 16:03 ID:6r/r/HdZ
>>221
左手の指がイライラしてるみたいだ

230 : :03/03/02 16:05 ID:819tfQT9
晴れた〜
空を見上げれば〜
心サラサラにキラキラに
熱く染め上げてる〜♪

あぁ気づかな〜いうちに
私恋愛も発見もなくなりそう yeah

231 :_:03/03/02 16:05 ID:UqVgJu6b
pfWuFMtuよ、そのようなことをしても誰も困らないぞ。
皆、君の馬鹿振りをニヤニヤしながら見ているだけだ。
それで、皆に嫌がらせになると思っていたら、そして
そういうことをして気持ちよがっていたら、ただの馬鹿だぞ。
まあ高校生なら仕方がないが。

でも殺人とか犯罪は犯すなよ。

232 : :03/03/02 16:06 ID:WeuFClfQ
だいたい、
3年後のW杯を睨んででテストを繰り返していたトルシエ時代のコパアメリカと、
未来ではなく現在を最重要視し、常にベストメンバーを揃えるジーコ時代のコンフェデ
が同列に語れるわけないだろう。
とマジレスしてみるテスト。

233 : :03/03/02 16:07 ID:aBr+gitI
>トルシエのときは親善試合を何試合もしながらコパアメリカで大敗したと言うのに
>ジーコは初の国際大会のコンフェデで結論を出すのかよ。

トルシエの時のコパアメリカまでの親善試合はエジプト、ブラジル、ベルギー、ペルーの4試合。
ジーコ代表のこれからのスケジュールは>>21
国際大会までの親善試合数で言えばジーコ代表の方が多いね。

234 : :03/03/02 16:07 ID:819tfQT9
さあ楽しいことから今始めよう
遊びでも恋でもなんでもいいね
気持ち良さが基本だし ぐずぐずせずに
欲張りになっても 許せる

235 : :03/03/02 16:09 ID:MvvuNypw
>>232
確かにそうだが、今までのジーコの行動や召集を考えたら、
コンフェデで希望が見えなかったらマジでヤバイ
と 俺は考えてる。

236 : :03/03/02 16:09 ID:fgbrwC1G
>>232
ジーコの言葉を信じればそうではありますが、
ジーコのチームの作り方を見るとある程度時間はかかるのは
仕方ないかもしれないとも言えなくは無いかなと。

なんで俺がこっちに立たなきゃならんのだ。

で、今見えないのがジーコのチームの修正能力。
ジャマイカーアルでコンパクトネスが増えたわけですが、
(ええ、山本との関与の具合は議論の内ですが)
攻撃から入っているジーコ、攻撃に関するもう少し
統一した意識なり役割なり、あるいは人選に関する
目処が立ち、今後が見えるようならば、まあ、ポルあたりまで
待てるかもしれない。


237 : :03/03/02 16:10 ID:819tfQT9
ココロもカラダも開き 自由なまま
腕を振って背筋伸ばしながら 派手にパレード
ゴミゴミした街の中 埋もれないで
かがやくように新しい僕らの 世界へゆこうよ

238 : :03/03/02 16:12 ID:819tfQT9
この星に生まれた理由 絶対ある
楽しむため愛するためなんだ きっとそうだね
いちばん大切な人 出会ったとき
悲しみさえ全部笑顔にする 君のチカラで・・・

239 : :03/03/02 16:14 ID:pfWuFMtu
愛してるって最近
言わなくなったのは
本当にあなたを
愛し始めたから
瞳の奥にある
小さな未来の光
切なくて愛しくて
吸い込まれる

240 : :03/03/02 16:15 ID:pfWuFMtu
たった一つの事
約束したんだ
これから二度と
離さないと
たった一人の為
約束したんだ
あなたに二度と悲しい歌聞こえないように

241 : :03/03/02 16:16 ID:fgbrwC1G
ID戻ってますよ。

と、お唄のプロファイリング出来るヤシはよろしく。
(はやっている客層etc)


242 : :03/03/02 16:16 ID:pfWuFMtu
前に恋してた
あなたとは
今はもう
別の人だね
こんなに
静かに
激しく
あなたの事
愛してる

243 : :03/03/02 16:17 ID:819tfQT9
夕暮れ草野球する少年達のシャツに溶けた日差しにまぶたを細めた
自転車倒して2人で土手を座れば頬にあの夏の風が吹いてくるの

歓声響いてあなたはゆっくり目を伏せ私は遠くで祈るように見ていた
あなたはどんな風あの夏に見送ったの横顔見ていると泣きたくなった

いますぐあの時に言えずにいたこの気持ち
夕日にたたずんだあなたに伝えたい
あなたの夢が私の夢よ

244 : :03/03/02 16:20 ID:pfWuFMtu
君を忘れない
曲がりくねった道を行く
生まれたての太陽と
虹を掛ける黄色い砂
二度と戻れない
くすぐりあって転げた日
きっと想像した以上に
新しい未来が
僕を待ってる

245 : :03/03/02 16:22 ID:pfWuFMtu
笑い声が聞こえてる
今年の冬はいけるよ
大好きな季節に
みんなで
ウィンタージャスフォユー

246 : :03/03/02 16:24 ID:MvvuNypw
なにがしたいのやら・・・・
このスレ消化して恥晒しレスを消し去りたいのもよくわかるが。
ウザすぎ。

247 :_:03/03/02 16:25 ID:UqVgJu6b
>>246
まあ定期的にこれを張ってやろう。
 J2も見てない、J2でのパラシオスも知らない知ったかぶりのpfWuFMtuが
 何を言っても負け犬の遠吠えですな(w

248 : :03/03/02 16:25 ID:819tfQT9
マケルモンカ いいことばかりじゃないけど雨が降ってても
私は私の道を行けばいい
マケルモンカ やるだけ今やってみましょう 納得できそう
自分の気持ちにウソはつけないよ だからファイトだね

249 : :03/03/02 16:26 ID:M88/FMRM
通報シマスタ

250 : :03/03/02 16:26 ID:kYYAhgnR
速く1000まで行かせたいらしい。


251 : :03/03/02 16:26 ID:pj87PA8X

削除屋に相談してきますた




252 : :03/03/02 16:26 ID:pfWuFMtu
負けないで
もう少し
最後まで
走り抜けて
そんなに離れてても

253 : :03/03/02 16:26 ID:fgbrwC1G
実は茸スレでプレー基準に脳内認定単位ファンタジーを用いていた
銀色系詩人の彼女だったというオチは可哀想なので止めてください。


254 : :03/03/02 16:27 ID:LkNutNNM
お父さんが契約しているプロバイダの名前を思い出したとか(w
まぁしばらくほっておこう。

それにしても ID:819tfQT9 は何ものなんだ(w

255 : :03/03/02 16:27 ID:uMUjOjQN
pfWuFMtuを
歌詞の著作権法違反で通報してください。誰か。

256 :.:03/03/02 16:27 ID:PyN9OqwO
こいつ男?女?

257 : :03/03/02 16:29 ID:LkNutNNM
>>253
> 実は茸スレでプレー基準に脳内認定単位ファンタジーを用いていた
> 銀色系詩人の彼女だったというオチは可哀想なので止めてください。

うわぁ。そうなの。ちょっと詳しく教えてクレクレ

258 : :03/03/02 16:32 ID:/A0fZO+G
世の中が気に入らないから、世の中で認められないから
珍走するやつらと同レベルなわけだな。愛媛は。

259 : :03/03/02 16:33 ID:fgbrwC1G
>>257
あ、彼女っていうのは「例の娘」っていう意味ね。
自分もあんまり知りませんよ。(w
レスも保存してないし。ただ、ひたすら強烈だった…

h嬢に関しては、あそこの主に聴くのが早いかと思います。


260 : :03/03/02 16:33 ID:pfWuFMtu
同人のパンツの中を覗いてみた。
異臭を放つ黒ずんだ物体が目に入った。
あまりの異臭に僕は気を失った。
気づいたら朝8時、傷心しきった心のまま家路に向かった。

261 : :03/03/02 16:34 ID:819tfQT9
愛の深さは時間じゃ計れないから
このスピードに乗って自然に 任せればいい
流れる景色横顔に映し出して
走り出した心なら もう止められない

262 : :03/03/02 16:35 ID:aBr+gitI
>>259
一時期はh隔離スレもあったんだけどな(w

263 : :03/03/02 16:36 ID:pfWuFMtu
同人の服を脱がせて見た。
ただひたすら乳首だけがあった。
膨らみも何もない胸板。
あまりの胸板に僕は気を失った。
気づいたら朝8時、傷心しきった心のまま家路に向かった。

264 :_:03/03/02 16:38 ID:9Dv6oCre
コピペ

60 :名無しさん@3周年 :03/02/25 06:53 ID:eAdOQMJS
中学生は2chすんな。つかネットすんな。
高校生もダメだ。健康的に部活しる。恋しる。テレビとか流行もの見て友達と話しる。
大学生になって 人 格 の 形 成 も完成し、何となく自分はダメっぽいなあ…と思った時、
初めて2chへのアクセスを許可する。

265 : :03/03/02 16:41 ID:pfWuFMtu
ちょっとあれみな
エースが通る
優れ者ぞと
町中騒ぐ
ちょうちょうサンバ
ジグザグサンバ

266 : :03/03/02 16:42 ID:pfWuFMtu
あいつの噂でチャンバも走る
ダッシュダッシュダッシュ
キックアンドダッシュ
いつか見せるぜ稲妻シュート

267 : :03/03/02 16:42 ID:pfWuFMtu
そんとき俺はスーパーヒーローさ

268 : :03/03/02 16:43 ID:pfWuFMtu
恋人らしく見えるけれど
君の指にはまだ
違う誰かの影

269 : :03/03/02 16:46 ID:pfWuFMtu
ウジュシーアセーイ
ウィーリハビーへブン
ウジュシーアセーイ
ウィーリーハビーヘブン
エンジューサセーイ
エンジューシソー
ウォーリーセーイー
エンジューシー
ウィーリーへブン

270 : :03/03/02 16:48 ID:pfWuFMtu
探してた明日が今ここにあるよ
追いかけてた明日を塗り替えながら

271 :  :03/03/02 16:48 ID:uMUjOjQN
pfWuFMtuって何してんの?

272 : :03/03/02 16:49 ID:pfWuFMtu
アレーアレーアレ
アレーアレーアレ
アレーアレーアレーアレーアレーアレーアレ
オーオレ
ララーララーララ
ララーララーララ

273 : :03/03/02 16:52 ID:pfWuFMtu
ピカチュウカイリュウヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップサンダースメノクラゲ

274 :___:03/03/02 16:53 ID:ga1JA2DH
>>201
???だれがジーコを肯定したのでしょう???

まだ始まったばかりなのに、まだ何も解らない段階なのに否定してる人たちに
向けて書いただけの事ですよ?
否定も肯定も出来る段階ではないでしょ???

それから
>二つめのIDですね。

ってなんのことでしょう???

275 : :03/03/02 16:54 ID:MvvuNypw
>>271
過去スレ見たらよくわかると思うが
このスレつぶして自分の恥ずかしいレスを埋めたいから
だと思われます。

276 : :03/03/02 16:54 ID:pfWuFMtu
暗い夜道の帰り道
お化けに出会った午後3時
慌てて逃げてはみたけれど
足がないから疲れない
僕は諦め振り向くと
同人女だったとさ

277 :_:03/03/02 16:56 ID:9Dv6oCre
>275
あと700ちょいか…
がんがれよ pfWuFMtu


278 : :03/03/02 16:56 ID:pfWuFMtu
昨日のことを話したら
友達信じてくれもせず
慌てて説明したけれど
全く信じてくれもせず
諦めようと思ったら
窓の外には同人女

279 ::03/03/02 16:56 ID:LCH5bTn5
>>274
否定も肯定もしないなら、こういう意見もあるんだという事で見ておけばいいじゃない。


280 :サカーとは関係ないね:03/03/02 16:57 ID:LkNutNNM
愛媛の今の気持ち↓

http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

281 : :03/03/02 16:57 ID:uMUjOjQN
みんなこのスレに書込み禁止。
pfWuFMtu連続投稿制限でにしよう。
あと恥ずかしいレスはみんな保存しといて。他スレにもはっちゃいな。

282 : :03/03/02 16:58 ID:MvvuNypw
>>274
否定してるってゆうか心配してるに近いよ 少なくとも俺は。
だからコンフェデで判断したいと思ってる。
でもジーコの行動や召集は正しいとは思ってないよ。(カピタンの干渉についても)

283 : :03/03/02 16:58 ID:pfWuFMtu
同人女が外にいて
すぐさま報告したけれど
同人素早く逃げ出して
急いで飛び出て追いかけて
捕まえようとしてみたら
友達に止められ諦めた

284 : :03/03/02 17:03 ID:pfWuFMtu
同人諦め帰り道
ウギャアと叫び声がする
慌てて止まって見てみたら
同人道端でオナニーしてる
興奮せずに立ち去ると
ウオオと凄い声がした
一目散に逃げ出して
疲れとキモサにゲロはいた

285 : :03/03/02 17:06 ID:pfWuFMtu
家に帰って一服し
風呂に入って落ち着くが
あれからチンコも立ちません
同人女よいなくなれ
このスレからもいなくなれ

286 : :03/03/02 17:10 ID:pfWuFMtu
リンリンリン♪
電話がなったよ
さあ出よう
ガチャッ
「もしもし」
「同人ですけど」
ガチャッ
ツーツーツー

287 :;;;;;;:03/03/02 17:11 ID:gfpPYMvk
てか、ジーコなんで
すぐブラジルに帰ってばかりなの??
やる気あるのか???
怠慢じゃない??

エドゥーまかせはよくないだろ。



288 : :03/03/02 17:11 ID:pfWuFMtu
Q このスレは何で同人がいっぱいいるんですか?
A それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

Q このスレは何でジーコに批判的な人がいっぱいいるんですか?
A それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

Q このスレは何でトルシエを褒め称えているんですか?
A それはトルシエ信者がいっぱいいるからだよ

289 : :03/03/02 17:14 ID:pfWuFMtu
同人の一日

朝7時   同人起床。
朝8時   お決まりのワイドショー観覧。(同人には「とくだね」が必須。)
朝9時   ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが、未だに独身なので何もする事がなく取り合えず2度寝。
朝11時  今日二度目の起床。(顔が腫れぼったい。)
昼12時  昼飯を作るのが面倒なので、スーパーに出かける。(試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。)
昼1時   帰宅。服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。(おっぱいは揺れない。)
昼2時   同人恒例のオナニー。夜の相手がいないので、トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼3時   まだ頑張ってる。
夕方5時  週2日のパートに出かける。出会いがあった時の為に入念に化粧をする。(パート仲間から影で厚化粧と言われている。)
夜7時   帰宅。今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす。(醜い顔が鏡に映る。)
夜8時   パート先で貰ってきた弁当を食べる。(同人は弁当がちょっと腐ってても平気。)
夜9時   パソコンを起動させ「2ちゃんねる」に繋ぐ。(もちろんお気に入りに入れている。)
夜10時  ジーコスレでジーコを批判する。(1人寂しくパソコンと向かい合う。)
夜11時  録画していたワールドカップを見直す。(トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使。)
夜1時   1人で酒を飲みながら静かに眠りに付く。

290 :サカーとは関係ないね:03/03/02 17:16 ID:LkNutNNM
なんだもうネタ切れか?

291 : :03/03/02 17:19 ID:WeuFClfQ
>>287
取り敢えず今なんで帰っているのかというと、
3月1〜5日はリオのカーニバル。ジーコ自身、参加すると明言。
3月3日はジーコの50回目の誕生日。ブラジルで盛大に祝ってもらう企画があるんだって。

292 : :03/03/02 17:20 ID:pfWuFMtu
ひょっこり同人島
ひょっこり同人島
ひょっこり同人島

トルでイロイロイロイロ考えて(イロイロイロ)
指をシコシコシコシコ出し入れて(シコシコシコ)
同人女はどこ行く
わき目も振らずにどこへ行く(ジーコースーレー)

293 : :03/03/02 17:21 ID:MvvuNypw
>>288
Q このスレは何でアンチジーコがいっぱいいるんですか?
A それはジーコの行動や召集に納得いってない人が多いからだよ

Q このスレは何でジーコを称賛する人が少ないのですか?
A それはジーコ監督のメリットとして ネームバリュー 人格 以外に今は説明できないからだよ

Q このスレは何でトルシエを褒め称えているんですか?
A それはジーコの日本代表監督としての行動を考えると
  トルシエの方がマシだなぁ と考える人がいて
  >>1-12とか前スレを見てもらえればその理由がわかると思います。

294 : :03/03/02 17:24 ID:MvvuNypw
>>293
ちなみに俺はトルシエを褒め称えてるわけじゃないです。

295 : :03/03/02 17:24 ID:pfWuFMtu
なんでだろー なんでだろー 

>>293がマジレスしてるのなんでだろー

ジーコスレなのにトルシエを持ち出すのは何でだろー

296 : :03/03/02 17:27 ID:pfWuFMtu
何でもないようなことが
幸せだったと思う
何でもない夜のこと
同人が現れない夜

ワールドカップ前は
幸せだったと思う
同人が現れない
二度とは戻れない夜

297 :サカーとは関係ないね:03/03/02 17:27 ID:LkNutNNM
愛媛タンはこんな人(はあと)

愛媛タンは来年大学に行く年齢 身長172センチ
愛媛選抜に選ばれたことがある(たぶん高校生時) 
宮西サッカースクール出身
ポジションは サイドかWG
高校時代は50m6秒6の俊足(藁)だった
チームメイトのDFは高橋
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住 大学は推薦で行くらしいがサッカー部には入らない予定
(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」(本人談)
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」(本人談)
茸ヲタ お姉さんに誉められるのが好き 最近は朝4時まで起きてる 801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい 高校でもサッカー部らしい
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了) プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」
うるるん滞在紀で思いっきり泣く。


298 : :03/03/02 17:28 ID:pj87PA8X
ID:pfWuFMtu って引きこもりのオタくさいなw




299 : :03/03/02 17:28 ID:MvvuNypw
>>295
あんたもマジレスしろよ。>>288はトルシエ持ち出してないのか?
それとももう忘れたか?

ジーコスレなのに同人持ち出すのなんでだろー

300 : :03/03/02 17:29 ID:pfWuFMtu
>>297
負け犬のID:LkNutNNMキターーーーーー!!!!
おらおら、早く晒してみろよ。
もしかして口だけで出来なかったのか?
出来なかったら素直に謝れよ。
しらを切るのはみっともないぞ。

301 : :03/03/02 17:32 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMたん。
早く謝ってよ。
結局口だけだったんでしょ?
出来もしない事を言っちゃってカワイイw

302 :サカーとは関係ないね:03/03/02 17:33 ID:LkNutNNM
愛媛タンの片思いの彼氏はこんな人(はあと)

来年大学に行く年齢 身長172センチ     ← チビだね
愛媛選抜に選ばれたことがある(たぶん高校生時) 
宮西サッカースクール出身
ポジションは サイドかWG
高校時代は50m6秒6の俊足(藁)だった
チームメイトのDFは高橋
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住 大学は推薦で行くらしいがサッカー部には入らない予定
(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた感じ」(本人談)
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」(本人談)
茸ヲタ
お姉さんに誉められるのが好き
最近は朝4時まで起きてる
801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい
高校でもサッカー部らしい
12月27日に教習所の試験に落ちた(強制終了) プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」
うるるん滞在紀で思いっきり泣く

303 : :03/03/02 17:33 ID:pfWuFMtu
ID:LkNutNNMたんの謝罪まだー?
なんかおかしくないー?

304 : :03/03/02 17:35 ID:pfWuFMtu
>>302
ID:LkNutNNMたんキター!!!
謝罪と賠償まだー?
賠償はID:LkNutNNMたんのマンコ画像がいいな。
できるだけ早く頼むよ。

305 : :03/03/02 17:36 ID:MvvuNypw
>>152で 俺が和歌山県に住んでいるだと?   んで
>>169  んで >>171でID:LkNutNNMは早く住所を特定してくれよ。
なんかおかしくないか?それとももう忘れたか?理解できないのかな?

306 :サカーとは関係ないね:03/03/02 17:36 ID:LkNutNNM
バカか? オレがいつそんなことを言った?
過去スレ調べて証拠をみせろや,包茎クズが。

いい加減捏造はやめとけ,このどあほ。

307 : :03/03/02 17:36 ID:pfWuFMtu
>>302
172センチでチビだと言える和田アキ子キターーーー!!!
ID:LkNutNNMたんは同人のくせに178cmくらいあるの?

308 : :03/03/02 17:38 ID:pfWuFMtu
>>306
紛らわせ作戦キターーーーー!!!!
いつの間にか言ってない事になってるーーーーーーー!!!!!!
同人のオレ女キタ----------!!!!!

309 : :03/03/02 17:38 ID:LkNutNNM
ほんとに過去スレ検索してるよ,ププ  じゃぁなあばよ

310 : :03/03/02 17:38 ID:fhI3BaVh
もう削除依頼されてますよ

66 :名無しさん :03/03/02 16:59 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス:
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/

削除理由・詳細・その他:
荒らし( ID:pfWuFMtu )によるスレの荒らし・埋め立て。
あまりに広範囲なので細かい指定はきついです



67 :名無しさん :03/03/02 15:01 HOST:h219-110-040-050.catv01.itscom.jp
>>66
追記。ちょっと悪質なのでアクセス規制の方向でお願いします。

311 : :03/03/02 17:39 ID:pfWuFMtu
>>309
ついに逃げたーーーーーーー!!!!!!
じゃなあばよキタ----------!!!
捨て台詞きた-------------!!!!!!!

312 :_:03/03/02 17:40 ID:cgT2OasD
>>295
マジレスするが、ジーコを語るのに前任者と比較するのがそんなにおかしいか?
トルシエの名を出せば即信者認定なら、
では何を持ってジーコを語ればいいのですか?教えて下さい。

あと何でそんなにトルシエが嫌いなのかも教えて下さい。
あと同人て何ですか?サッカーに関係あるんですか?

313 : :03/03/02 17:40 ID:uMUjOjQN
だからpfWuFMtuはスルーしろって。
相手にして欲しくてずっと陰気なことやってんのに突っ込むなよ。
子供が砂遊びして団子作って投げてきたからって大真面目に真正面から
突っ込むアホが多過ぎ。

314 : :03/03/02 17:42 ID:MvvuNypw
>>311
アクセス規制おめ
それとあんたの煽りにファンタジーを感じなくなったのでつまらん。
冷静さを欠いているよ。もう今日はかまうの止めにしよう。

315 :  :03/03/02 18:03 ID:IIE9k9vf
アクセス規制って書き込めないの?
そのほうが基地害には有効かな。

316 : :03/03/02 18:04 ID:W7x2by1i
おまいら、ジーコの出番ですよ

317 : :03/03/02 18:05 ID:fgbrwC1G
ということでコンフェデの位置づけですかね。

1.対戦国のレベルはどんなもんか。
 フランス:ホーム。鬼強。
 ニュージーランド:まあ、弱い。
 コロンビア:同レベル?日本より上?

コロンビアのとこからパラシオスの話になってしまったんだにょ。
でもパラシオスはめちゃ強いにょ。あれが代表から漏れてるんだから
やっぱり選手層は厚いと見るべきだとじぶんは思うにょ、と湘南風。

2.コンフェデでは何をもって評価するか。
 結果…決勝?トーナメント突破?勝ち点?
 戦いぶり…戦術が決まる?システムが見えてくる?人選が見えてくる?

ここら辺では無いかと勝手にまとめてみました。
 

318 : :03/03/02 18:07 ID:fgbrwC1G
ああ、始まってますか。

319 : :03/03/02 18:08 ID:IIE9k9vf
基地外ってここがジーこすれだと思い込んでたの?
それともアンチスレだとわかってて荒らしてたの?
後者だとしたら間違いなく小学生だな。
自分の気に入らないものは許せないやつ。最近この板にそう言うの多いな。
全部この基地害なんだろうけど。

320 : :03/03/02 18:16 ID:IIE9k9vf
人間の嫌な部分が見えるスレだな。

321 : :03/03/02 18:22 ID:Mve6w9n/
コロンビアは日本より明らかに上だろ。

322 :_:03/03/02 18:29 ID:UqVgJu6b
コロンビアはここのところ、攻撃選手にいいのがでない。
W杯予選でもそれで苦労して、出場を逃している。
インテルのイヴァン・コルトバもDFの選手。
そういう意味では、守備が堅いがあんまり攻撃は怖くない…可能性が高い。
チームがしっかりできていれば、日本が(無得点かもしれないが)
引き分けることは無理な注文じゃないと思う。

323 : :03/03/02 18:36 ID:2LNgcZBo
タレント選手で布陣が決まるの例として、ジダンやベッカムを挙げたら駄目だろ。
ジダンなんてタレント選手で布陣を決めたデメリットの典型例だし、イングランドはベッカム
のために布陣を決定してるわけではなかろうに。
サブのデルピエロに至っては……。

324 : :03/03/02 18:38 ID:Sqi5aveD
唐突だな

325 : :03/03/02 18:38 ID:fgbrwC1G
そうか、4バックか。そうかそうか。保留事項無しで。そうかい。

326 : :03/03/02 18:39 ID:o/uvxSyF
ジーコが辞めても4バックだけは継続して欲しいもの。

327 :_:03/03/02 18:40 ID:UqVgJu6b
ああ、ジーコカンファレンス放送中か。

328 : :03/03/02 18:40 ID:2LNgcZBo
>>324
いや、今やってるジーコ講演のこと。
ところでブラジルは4バックというジーコの説明は、日本にも当てはまりそうなんだが。

329 : :03/03/02 18:41 ID:W7x2by1i
>>328
田嶋がしっかり説明していたな

330 : :03/03/02 18:42 ID:59DsVJEb
「まだ二試合しかしてないから未知数」とか言うのは代表監督としてはマイナス評価じゃねーの。

331 : :03/03/02 18:44 ID:WeuFClfQ
昨日の田嶋と比較すると、正直(´・ω・`)ショボーン

332 : :03/03/02 18:44 ID:W7x2by1i
おいおい、ジダンが左サイドかよ!!

333 :_:03/03/02 18:45 ID:UqVgJu6b
>>331
かなり見劣りするな。説得力も、内容も。

334 : :03/03/02 18:47 ID:2LNgcZBo
ところでボード使ってなに説明してるんだっけ?

335 :_:03/03/02 18:49 ID:UqVgJu6b
>>334
一応、4バックの優位性なんじゃねえの?
あ、でもこういう書き込み、やり過ぎると実況になるから程ほどに、

336 : :03/03/02 18:52 ID:2LNgcZBo
>>335
了解。悪かった。

337 :_:03/03/02 19:11 ID:p6MmkuMj
やっぱ帰化選手登用発言は激しく(゚Д゚)ハァァァァァァァァァ????? だな。

338 :_:03/03/02 19:17 ID:98ymqiZO
そういやさ、ジーコって他の人の講演も聞いたのかな?
聞いていたなら、田嶋の講演を聞いてどう思ったのかな・・・・・って、
良く考えたら最後の「トルシエの5つのコンセプトと比較して・・・」って質問に対する答えに顕れているな。
つまり、ジーコは田嶋の講演内容を理解することができなかった。と・・・

339 : :03/03/02 19:23 ID:IFWspfhs
日本人って戦術論好きだよね

340 : :03/03/02 19:24 ID:+dWSxVWv
精神論を発表する場ではないからな

341 : :03/03/02 19:32 ID:fgbrwC1G

そういえば、誰とは言わないが
「良いチームのフォーメーションは4-2-3-1」
にしてしまうグルメライターが有りましたなあ。

お杉、ここは是非対談して意気投合してほしいぞ。

342 : :03/03/02 19:42 ID:a21psBNG
昼飯から戻ってくると、やっぱり相も変らぬ罵りあいですか。
致命的にレベルの低いスレですね、ここは。

343 ::03/03/02 19:55 ID:Ifx6RaPS
一般聴衆からの質疑応答って放送あった?

344 : :03/03/02 19:56 ID:KC7aaxg8
>>343
ない。
あと一般聴衆といってもほとんど指導者ばっかりだけど。

345 : :03/03/02 20:04 ID:uACxR0Tv
お前らがジーコじゃだめだと思う理由はカンファレンスのみか?
だったら批判されて当然だな。うざいんだよ。そう言うの。
一方ではスタメンは前日に発表するな。で、もう一方はカンファレンスで具体的に言わない。
ジーコじゃだめだと思うとこって選手選びとかそう言うとこだろ。
そう言う話をすればいいだろ。俺もジーコじゃだめだと思うけどこのスレは論点間違えすぎ。

346 :_:03/03/02 20:05 ID:UqVgJu6b
>>342
致命的にレベルの低い香具師が独りいたもんでな。
ちなみに君の342も罵りのたぐいだと思うがね。

347 :_:03/03/02 20:08 ID:UqVgJu6b
>>345
過去スレを読めよ。誰もカンファレンスだけで叩いていない。
今日その放送があったんだ、からその話題になるのも当然だろう。
で、
>ジーコじゃだめだと思うとこって選手選びとかそう言うとこだろ。
そういうところについての君の考えを是非聞かせてくれよ。

348 : :03/03/02 20:10 ID:OW3pCKJt
>>345

>>143だってさ。

349 : :03/03/02 20:11 ID:/DEFs9fw
>一方ではスタメンは前日に発表するな。で、もう一方はカンファレンスで具体的に言わない。

矛盾してるっていいたいのか?
対になってないような気がするんだが


350 : :03/03/02 20:16 ID:Ax9noLj2
もういいかげん愛媛煽るの面倒にならないか?
>>349
秘密事項は対戦相手にばれない方がいいから公表するな。
でもカンファレンスでは公表しろ。

違うの?対になってるじゃん

351 :_:03/03/02 20:19 ID:UqVgJu6b
>>341
あの3バック→4バックのジーコ脳内変換って、
3バックの普通の説明に過ぎないんだけどな。
Jリーグのチームでも行われ、少年サッカーの指導でも言われていることだ。
あれをW杯を見てはじめて「発見」したのなら、
「3バックの良さが分からない」のも無理はないな。

352 : :03/03/02 20:19 ID:FP0C/2JO
>349
スタメン発表を事前にするくらいオープンなのに
カンファレンスで具体的に言わないのは
言わないからじゃなくて言えないからだろうって
ことでは。

353 : :03/03/02 20:19 ID:a21psBNG
だいたいカンファレンスで喋ることと、監督業とは関係ないことです。
それを分かっていながら、重箱の隅を突っつくようなことして楽しんでいるだけですね。
陰険極まりないことですよ。

354 : :03/03/02 20:22 ID:a21psBNG
>>352
で何を話せば納得するのですか?
戦術についてですか?
練習方法についてですか?


355 : :03/03/02 20:23 ID:vJ3jztYE
また来たね。

356 :_:03/03/02 20:24 ID:UqVgJu6b
>>353
セルジオが「監督業は、自分の考えを言葉で伝えることが必要になる。
その点でジーコは監督に向かない」と言っているが、
俺もそれに同感なんだ。前スレでもあったように、
  14)
  カンファレンスの指導者からの質問、「ジーコ監督のコンセプトは」に対して
  ジーコは「献身」と答えた。
  言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
  きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
  そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
  しかし彼はそれが出来なかった。
  日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
  それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

↑これに深く同意だな、俺は。


357 : :03/03/02 20:25 ID:FP0C/2JO
>349
別の見方をすれば、
相手が対策をやりやすくなるようなスタメンの事前発表はやめろ。
だが、カンファレンスに関してはサッカー界の発展のために
経験から来る基本的なコンセプトやノウハウを伝えてくれ、
ということだろう。
田島の内容など、トルシエサッカーの核心に迫っているが、
あれが聞かれたからと言って相手がトルシエのチームを
を丸裸にできるものではない。そういう部分をしっかりと伝えるべき。

358 : :03/03/02 20:26 ID:vJ3jztYE
>> ID:a21psBNG
君が訊いてるようなことは、前スレで賢明なジーコ擁護派が
丁寧に説明してくれてるからそれ読んでね。
ループには辟易してるからさ。



359 : :03/03/02 20:29 ID:FP0C/2JO
たしかに講演がうまいことと監督として優秀なことは
必ずしもイコールではない。
だがジーコの問題は、講演の内容レベルのものしか
実際の試合でも見せていないことだろう。
つまり、ジーコのサッカーは講演のレベルでしか
ないのではないか、ということがジーコ不安論の
根底にあるのではないか。

360 :_:03/03/02 20:31 ID:UqVgJu6b
>>338
>そういやさ、ジーコって他の人の講演も聞いたのかな?
>聞いていたなら、田嶋の講演を聞いてどう思ったのかな・・・・・って、

田嶋の講演ではフラットスリーの原理、練習法、メリット、そして
「こういう練習をこれからはトレセンでも行う」と言うことが
発表されていたからな。
理解できていたんなら苦虫でも噛み潰していたんじゃないの?(w
現場とフル代表の方針がばらばらだよ。笑えるな。

361 : :03/03/02 20:31 ID:a21psBNG
>>356
セル塩越後?
彼が何言おうがどうでもいいことですよ。
監督の意図が選手にチキンと伝えることが出来ればいいだけのことです。

なんかのコピペですか?
アンチジーコ派の意見がアンチジーコが勝手に同意しても仕方がないでしょう。
とてもじゃないが、一般人には到底納得させられる内容ではないですね。

362 :_:03/03/02 20:32 ID:UqVgJu6b
>>361
えーと、中身に反論して見せてほしいんだがな。
>とてもじゃないが、一般人には到底納得させられる内容ではないですね。
↑こんな罵り言葉じゃなくさ(w

363 : :03/03/02 20:33 ID:Ax9noLj2
ここの人はカンファレンスで何も言えなかった。しか言わないからだめ。
カンファレンスで言ったくらいのことしか実際にやってない。
と言うとこまでちゃんと言え。

364 : :03/03/02 20:33 ID:a21psBNG
>>359
良くも悪くもたった2試合で評価を下す自体馬鹿げてますね。

365 : :03/03/02 20:34 ID:FP0C/2JO
>361
あなたはジーコがコンセプトは「献身」と答えたことについて
どう考えますか?
言わなかったのか、それともそれしかなかったのか。
言わなかったとしたら何故か。
「献身」がコンセプトだというサッカーが優れているのか。

366 : :03/03/02 20:35 ID:LkNutNNM
勝手にいろいろ書くのはいいけど相手にされなくて
最後はアク禁になるだけだよ。

このスレの住民はもうリアル厨房の相手にはあきあきしてるんだ。

#サカーの話じゃないからsage

367 :_:03/03/02 20:36 ID:UqVgJu6b
>>363
まあその通りだけど、「カンファレンスで何も言わなかった」ことを
批判しているんじゃないよ。
「カンファレンスで馬鹿なことを言った」ところも批判している。
ちなみに俺はアンチだけど「コンフェデまで静観」派。

368 : :03/03/02 20:36 ID:88oI65lD
確かに講演は下手でも選手に意図が通じればそれでいいわな。
ただその場合、俺達の不安も解消されないわけで。
試合でそれが見えるまでは文句言われてもしょうがないと思うがな。

369 : :03/03/02 20:38 ID:FP0C/2JO
>364
たった2試合というが、半年もの期間があって2試合しか
やってないのも監督として問題視できる部分だ。
2試合でも方向性を示すことはできる。
カンファレンスなどで説明することもできる。
半年で2試合しかやらない監督が説明もしないで
許されるものなのか?
どこの世界で、行動もせず説明もしない人間が信頼
されるのか。

370 : :03/03/02 20:38 ID:vJ3jztYE
あのねえ、ドイツでやってるサッカーコーチ国際会議なんかと一緒で
指導者が自らの戦術理論やコンセプトについて掘り下げて真面目に語り合う場なんですよ。
指導者が目指す方向性や理論的知識の多寡なんかも当然見て取ることができるわけです。




371 : :03/03/02 20:39 ID:Ax9noLj2
もう試合でけっかが出ればいいじゃん。
いいかげんアンチも擁護もう材。

372 : :03/03/02 20:39 ID:FP0C/2JO
>366
いい加減、あなたもあきあきされていることに気付いたら
どうですか? 論理的だなんだというトルシエ信者なのなら。

373 : :03/03/02 20:41 ID:Ax9noLj2
もうすでに同人、トルシエ信者は禁止ワード。
使ったやつは完全スルー&ヴァカ

374 : :03/03/02 20:42 ID:819tfQT9
>>371
なぜこのスレにいるの?

375 : :03/03/02 20:42 ID:FP0C/2JO
正直なところ、ジーコにはカンファレンスで話した以上の
コンセプトや戦術論はないと思うのですが、皆さんはどうですか?
そしてそれが今のサッカーでは非常に心もとないことだと思うのですが。

376 :_:03/03/02 20:43 ID:6b2Kf/U7
もういい加減相手するの止めたらどうか。

377 : :03/03/02 20:43 ID:ypejya9W
>>371
371のような考えは健全かなとも思うけど、そうでない人が
いたっていいでしょ。あなたがここに来なければいいだけ
なんだから。

378 : :03/03/02 20:46 ID:Ax9noLj2
戦術的なことがわかんないからこんな話になってるんでしょ?
俺たちがこんなに話してんだからジーコほどの選手だった人が
考えてないわけないだろ。
もうジャマイカ戦は捨てよう。
カンファレンスで言わなかったとしてもそれがコンセプトじゃないか?
基本は自由なんだから別に戦術がすべてじゃないし。


379 : :03/03/02 20:50 ID:FP0C/2JO
ジーコのサッカーをわかっている範囲でまとめればこうでしょう。
・基本はつるべの4-4-2。
・サイドバックは縦の動きで積極的に上下に動きクロスを上げる役目。
・DFラインはゾーンだが、ラインは作らずカバーリングを重視する。
・無理な押し上げはせず、ピンチには攻撃を受けとめるくらいの気持ちで引く。
・中盤の選手の自主性に任せた攻撃。
・ボランチは1人はかならず残り守備を見る。


380 :  :03/03/02 20:50 ID:Ax9noLj2
アクション系の映画見た後に感動系の映画見たらつまらなく感じるのと同じじゃないか?
アクション系と同じ視点で感動系を見たらおかしく感じるのは当たり前。
トルシエは戦術色が強かったからジーコにそう言うとこがない事がおかしく感じる。
戦術以外のとこを強く見てるのかもな。

381 : :03/03/02 20:52 ID:a21psBNG
>>365
献身。
いいんじゃないですか。
ジーコの評価は試合でしか出来ないので、カンファレンスで何喋ろうがどうでもいいですよ。


382 :_:03/03/02 20:53 ID:UqVgJu6b
>>370
>あのねえ、ドイツでやってるサッカーコーチ国際会議なんかと一緒で
>指導者が自らの戦術理論やコンセプトについて掘り下げて真面目に語り合う場なんですよ。

その通り、で、聴衆はほぼ全員サッカー指導者。
自分の(戦術以外でもかまわないが)考えについて話すことが必要な場。
で、あの内容じゃあなあ。

383 : :03/03/02 20:53 ID:FP0C/2JO
>378
ですが、それでは草サッカーと変わりませんね。
効率的にサッカーをするため、パスを回すためにフォーメーションが
確立されたのはジーコを信奉する方でも納得される部分であると
思いますが。
それにジーコ自身、身勝手なプレイにいい顔をせず、
チームに規律と約束を求めるタイプですから。

384 : :03/03/02 20:54 ID:a21psBNG
>>369
WC後を理解しないとダメですね。
トルシエの時と比較してから書き込んだら?

385 :   :03/03/02 20:55 ID:Ax9noLj2
>>382
そう言うとこを批判するのはちょっと違うだろ。
そんなの個人によって考え方は違う。
そんなことばかりいってるから擁護はがうざいんだよ。
擁護派の突っ込みどころを作るな。

386 : :03/03/02 20:56 ID:FP0C/2JO
>381
どうでもいいという人はあならくらいかもしれませんよ。
評価が試合でしかできない人ばかりではありませんし。
たとえば、クラブや代表のフロント的な人がそういう態度ですと
わたしなどは不安になります。判断が遅れますから。
そしてまた、ジーコはまだその試合でも見るべきものを
見せてくれません。

387 : :03/03/02 20:57 ID:a21psBNG
>>373
おやおや本性を出しましたね。
どれもアンチジーコを批判するときに使う言葉ですね。
言論封殺ですか。

388 :  :03/03/02 20:57 ID:Ax9noLj2
ここのやつらは自分たちが不安

これが前提に話してる。だからだめなんだよ。
試合で結果残すことが一番だろ。

389 :  :03/03/02 20:58 ID:Ax9noLj2
>>387
お前どっち?擁護派?アンチ?
俺はアンチ。

390 : :03/03/02 20:59 ID:FP0C/2JO
>384
トルシエと比較する必要はないと思います。
かえってジーコに不利になりますし。
あくまでも一般レベルの監督と検証したほうが得策ですね。
それにWC後を考慮する必要もないでしょう。
WC後、代表が活動しない時期早々に契約を結んだのも
協会を含めた今のA代表スタッフの問題ですから。
WC後早々に契約した以上は、その時期から始動するのが
プロの監督でしょう。
ジーコはプロ意識の高い方だと思ってましたが。

391 : :03/03/02 21:00 ID:wAqBm43W
やれやれ、今度は批判と誹謗を混同してるわけか。
ほんと教養ゼロだな。



392 :_:03/03/02 21:00 ID:UqVgJu6b
>>385
個人によって考えが違うのなら、俺の批判も普通のことなのでは?

393 : :03/03/02 21:02 ID:FP0C/2JO
>388
試合で結果が出ないのではないかと、不安なのだと思いますが。
予選まで時間があると、ゆっくり構えていられる人ばかりではないのです。
どちらかと言うと、アクションを起こさない監督のアクションを待ってる方と
いうのは非常におおらかというかお人よしな部類だと思います。

394 : :03/03/02 21:03 ID:a21psBNG
>>386
いくらカンファレンスで聴衆の涙を誘う感動的な話をしても、結果出せなければクビです。
結局不安を解消させるためには、試合で結果を出せばいいだけのことです。
この世界、誰も言葉だけでは説得させられません。
結果です結果!

395 : :03/03/02 21:03 ID:819tfQT9
Ax9noLj2は個人によって考え方が違うと言いつつ

>ここのやつらは自分たちが不安
>これが前提に話してる。だからだめなんだよ。

自分の意見を押し付けてるわけだが・・・

396 : :03/03/02 21:05 ID:a21psBNG
>>390
支離滅裂ですよ。
ジーコが試合数が少ないというから、反論しただけなのに・・・・


397 :  :03/03/02 21:05 ID:Ax9noLj2
>>392
じゃあジーコも君と同じように考えを持ってるってことだろ。

俺は擁護派に見えるだろ。アンチなんだけど。
でもいい擁護派だろ。

398 : :03/03/02 21:05 ID:KQSWFBfU
コンセプト、コンセプトって何でそんなにそんなものにこだわるのかな
おれは今までいろんな国の代表監督がチームのコンセプトを語ってるのなんて聞いたことないし、
そんなものどうでもいい

399 : :03/03/02 21:08 ID:819tfQT9
指導者の集まったところで言えないのが問題なんだが
聞かれなかったら別に言わなくていいことだと思うが

400 : :03/03/02 21:13 ID:a21psBNG
アンチジーコの人たちは、カンファレンスと実際の試合とどちらの方が優先順位が高いのですか?
世間じゃ誰もこんなこと話題にしてる人いませんよ。

401 : :03/03/02 21:20 ID:4vwMPdVP
>>365
献身がコンセプト、結構じゃないの。
で、その献身が具体的にはどのような場面で要求されるのか。
その重要性を聴衆に理解させることができていたら何の問題もなかった。

指導者相手に伝えられないことが選手に伝えられるのだろうか。
他人に正しく伝えられないというのは
自分の中で咀嚼できていないことの裏返しでもあるんだが。

402 : :03/03/02 21:29 ID:Ax9noLj2
カンファレンスなんて重要視してるのってここのやつだけ。
ジーコの欠点を探すために。

アンチでもそんなもんどうでもいいよ。
ジーコも同じ気持ちだったのかな。

403 : :03/03/02 21:36 ID:puac6qOg
トルシエによってヨーロッパの戦術というパンドラの箱を
あけちまったからな

ジーコも昔だったら、こんなにコンセプトをいえなんて求められなかったろうな

404 : :03/03/02 21:40 ID:FP0C/2JO
試合で結果を出せるかどうかの判断材料の一つが
カンファレンスのような舞台での監督の発言なのだと
思いますよ。
現場(試合)、発言(カンファレンス)、実績。
このようなものを総合的に判断する方が利口だと
思います。もちろん実績もなく口ベタで現場だけは
すこぶるいいという監督もいるかもしれませんが、
今のところジーコは全部ダメですから。
擁護派の人は材料の一つでしかない現場のみで
判断しているということです。

405 : :03/03/02 21:42 ID:FP0C/2JO
>403
それもあるでしょうが、一番の問題はジーコが試合だけで
皆を納得させられる姿を見せられなかったのが問題だと
思います。
ジーコほどのカリスマですから、ジャマイカ戦で圧勝でも
してれば違ったのでしょうが。
ふがいない一戦だったから、コンセプトなどがあげつらえ
られているのだと思います。

406 : :03/03/02 21:53 ID:D/x41H1p
>>404
は?試合に勝てばそれでいいだろ。
カンファレンスでどう評価できるんだよ。
どんなにいい話しても実現できなきゃ意味がない。
↑ここに反論がくるだろうから言うが、
カンファレンスの重要性なんて人によって考えは違う。
つーか404は擁護派だろ。アンチを低く見せたいだけの。
ウざい。

407 : :03/03/02 21:53 ID:FP0C/2JO
ちょっとここで確認しましょう。
ジーコのコンセプトが取り沙汰されるようになったのは
試合で結果が出ていないからではないでしょうか?


408 : :03/03/02 21:54 ID:FP0C/2JO
>406
ですから、結果が出ないからあるいは遅いから
説明が求められているのです。

409 : :03/03/02 21:55 ID:XUHRkuqx
ちょっと、ひろゆきの顔はってくんない!?即レスきぼう

410 : :03/03/02 21:55 ID:qf4cVapg
>>407
それ以前の選手選考の時点でおかしいと感じてる人が多いから

411 : :03/03/02 21:57 ID:o/uvxSyF
オレがジーコを指示するのは4バックということだけ。

412 : :03/03/02 21:58 ID:+6zYIubz
結果が出て無いのは事実だけど、それでも選手達が好意的に受け止めているのは
内容で手応えがあるからだろう。

413 : :03/03/02 21:59 ID:D/x41H1p
トルシエなんてどんなに説明してても結果出てなかったな。
欧州トリオとか言われてたとき。中国戦とかのとき。

414 : :03/03/02 22:00 ID:FP0C/2JO
>412
常識ですが、自分を選んでくれる監督にはたいてい好意的です。

415 : :03/03/02 22:01 ID:1DM6KDxF
>>412
> 結果が出て無いのは事実だけど、それでも選手達が好意的に受け止めているのは
> 内容で手応えがあるからだろう。

外されたくないから、支持するしかないとも受け取れなくもない

416 : :03/03/02 22:02 ID:FP0C/2JO
>413
だからこそコンセプトや発言が注目されたのでしょう。
トルシエは結果的にそのコンセプトがサポーターに理解されたので
解任を免れたと認識していますが。
ジーコは今、結果が出ないためその段階にいるのです。

417 : :03/03/02 22:03 ID:59DsVJEb
つーかジーコって監督とちがうから。
例えば「ベンゲルが代表監督をしても成功するとは限らない」とか言うヤツがいるが、ベンゲルは「監督としては」成功してるだろ。
ジーコは「代表監督」として成功するかどうかより「監督」として成功するかも解らん。
こんなヤツ大金で呼んでくんな。

418 :_:03/03/02 22:03 ID:UqVgJu6b
試合で勝てばいい、という問題だけでもないと俺は思う。
日本サッカー全体が着実に発展していくことが必要なんだよ。
そうでないと、日本が世界のトップ10の仲間入りすることなんてできやしない。
で、そのためには、代表監督のコンセプトを日本中に知らしめて、
ベクトルをあわせ、そっちへ導いていく必要があるんだ。
もちろん、そのコンセプトを採らない指導者がいてもいいが、
すくなくとも「代表ではこうなんだ」ということを知らせないと、それができない。
日本のような発展途上の国の代表監督は、そういう役割も求められる。
今回のカンファレンスでは、伝える意味があったのは田嶋氏の部分だけで、
現代表監督からは日本の発展するべき方向について何も語られなかった。
これでしっかりとした持続的な成長ができるのか?ということだ。

419 : :03/03/02 22:04 ID:D/x41H1p
つーかジーコってまだトルシエで言うところのエジプト戦が終わった後だろ?


420 :  :03/03/02 22:07 ID:D/x41H1p
実際カンファレンスの話なんて俺たちには伝わってこない。
熱心にわざわざ見るんなら伝わってくるよ。
試合でそれを見せる事が一番じゃないの?
どんなに話てても試合でできなかったら無意味じゃん。

421 : :03/03/02 22:09 ID:XUHRkuqx
爽やかさんと呼ばれた、ジーコです

422 : :03/03/02 22:10 ID:FP0C/2JO
>419
トルシエはユース、五輪とセットの監督なので。
下の世代ではすぐに結果を出していました。
それに10月のエジプト戦、翌3月のブラジル戦などは単発で選手選考も
前代表を引き継いでいた時期なので参考にならないかと。
ジーコは日本にいましたし、すでに十分ジーコの好みを反映した選手選考を
おこなっています。

423 :  :03/03/02 22:11 ID:D/x41H1p
ジーコは日本にいたの?
いたとしても鹿島だろ?
大久保も知らないやつだし。

424 : :03/03/02 22:22 ID:FP0C/2JO
ちょっとジーコのサッカーの先を見とおしてみましょう。
現実的にはこのあたりに落ち着くと思われます。
    高原 中山
  小野     中田
    稲本 中田こ
服部 松田 秋田 市川      
      曽ヶ端

ターンオーバー的なサブとしてFWに鈴木・柳沢、西澤・森島など
攻撃MFに中村、小笠原、サントス、広山など
ボランチに戸田、福西、名波など
SBに中西、波戸
CBに坪井、土屋、森岡など
GKに川口、楢崎など
SB以外は充実したメンバーになると思われます。
サントスや広山などは途中投入のサイドアタッカーとして
おもしろいでしょう。

425 ::03/03/02 22:45 ID:cgT2OasD
ユースの現場でのストライカー育成の意図は感じられる。3トップにしてみるとか。

4バックへの取り組みはあんまり聞かないが。DFよりストライカー育成を優先課題にしてるんだろうな。

426 : :03/03/02 22:49 ID:1zgZbEmU
>>424
ジーコの発言によると小野の位置は間違ってるな。
小野がオランダでOMF復帰なら別だが。

427 : :03/03/02 22:49 ID:vMIpO5FC
 コンフェデが一つのヤマということでコンセンサスは取れてるみたいなので、
 そこまでのスケジュールを詳しく検証していこう。

3月26日 ウルグアイ(米国)
  29日 アメリカ(米国)
4月16日 韓国(韓国)
5月28日 香港(日本、東アジア選手権)
  31日 韓国or中国(日本、東アジア選手権)
6月 3日 中国or韓国(日本、東アジア選手権)
6月 8日 アルゼンチン(日本、キリン杯)
  14日 ポルトガル(日本、キリン杯)
  18日 ニュージーランド(フランス、コンフェデ杯)
  20日 フランス(フランス、コンフェデ杯)
  22日 コロンビア(フランス、コンフェデ杯)


428 : :03/03/02 22:54 ID:vMIpO5FC
まずはアメリカ遠征。
実は直前の23日までJの試合があるという狂気の沙汰。
移動日&休養日を考慮すると、試合までの練習時間は実質25、28日の2日間しか取れない事になる。
これで実のある遠征になるの?という疑念は湧くね。

429 : :03/03/02 22:55 ID:MRcAEA/x
話の途中ですまんけど、次からは電波ライタースレの「詭弁の特徴」のテンプレ
も貼っつけてくれないか。愛媛の馬鹿さ加減につきあわされるのはもう勘弁


430 : :03/03/02 22:58 ID:LkNutNNM
会話と言うのはかならずしも相手を自分の意見でねじ伏せることじゃない
と思うんだがそう思わないやつが多いみたいだな。まるで朝生を見ているみたいだ。

ジーコの問題というか不満のタネは

1. 代表監督に選ばれた選考過程、選考理由がきわめて不明瞭だった
2. 緒戦、二戦目でいずれも結果を出せず一戦ごとの進歩も感じられなかった
3. かなり疑問が残る代表選手の選出を行った
4. 試合中の戦術的修正や選手交代に特に見るべきものがなかった
5. 以上から少なくないサポーターに代表チームの将来性に不安を持たせた

6. カンファレスやインタビューでも上記の不安が解消されなかった

といったあたりだろ。カンファレンスやインタビューの件は、その前の試合で結果
を出していれば出てこない類の話だね。

Jリーグの視察が少なかったり偏ったりする件への不満にしても、3の選手選考に
問題が感じられなければ些細なことだと片付けても良いわけだ。

確かに要は試合で手ごたえを見せてくれればいいんだよ。そういう意味ではアメリ
カ遠征で何らかの「手ごたえ」がないと、コンフェデまでなどという悠長な話ができ
なくなるかもな。


431 : :03/03/02 23:03 ID:MRcAEA/x
 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚) <  >>340がいいまとめした
  | っっヾ  \_______
  |   | パチパチ
〜|   |
  ∪∪

432 ::03/03/02 23:03 ID:a52hQ33+
漏れの今現時点で思う、日本代表!
GK
楢崎・川口・曽々端
DF
坪井(浦和)・松田・戸田・宮本・田中(東京V)・中田浩・明神
MF
稲本・中田英・小野・中村・三都主・福西・広山(ブラガ)・小笠原・遠藤(G大阪)
FW
高原・鈴木・柳沢・久保

市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・U−20〜U−22なども捨てがたい。

森岡ってどうなんでしょうか???

433 : :03/03/02 23:04 ID:MRcAEA/x
 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚Д゚;) <  >>430でした・・・
  | っっヾ  \_______
  |   |アワアワ
〜|   |
  ∪∪

434 : :03/03/02 23:06 ID:LkNutNNM
というわけでオレはアメリカ遠征けっこう大事だと思うよ。
たとえ2日間しか準備期間がなくてもね。

どっちかに「快勝」するのがたぶんベスト。日程的にはウルグアイ戦を「練習」にして
アメリカ戦で本気を出すのいいだろうが、相手関係からいくと逆のほうが組みしやすい。

ウルグアイはおそらくレコバとかは来なくて国内組中心になるだろうし、南米のチーム
だから半分、物見遊山気分だろうからね(希望的観測)。

米国はホームだから手を抜きそうもない。あのチームはW杯からほとんど変わってな
いから完成度は高そうだしなぁ。

キビシイねぇ…。

435 : :03/03/02 23:07 ID:o/uvxSyF
>>430 ちょっとオレは違うな。

>1. 代表監督に選ばれた選考過程、選考理由がきわめて不明瞭だった
川渕が選んだから恐ろしく不安。

>2. 緒戦、二戦目でいずれも結果を出せず一戦ごとの進歩も感じられなかった
っていうか、なんで2戦目いねーの? 衣笠を見習え。

>3. かなり疑問が残る代表選手の選出を行った
ジーコは鹿島びいき。山本はジュビロびいき。

>4. 試合中の戦術的修正や選手交代に特に見るべきものがなかった
もともとないものを見せられるわけがない。

>5. 以上から少なくないサポーターに代表チームの将来性に不安を持たせた
すぐに辞めることになるだろうから、新たな新監督への期待を持たせた。

>6. カンファレスやインタビューでも上記の不安が解消されなかった
むしろ笑えて楽しかった。

436 : :03/03/02 23:07 ID:FP0C/2JO
ううっ、具体的な分析は釣れないなぁ…

437 : :03/03/02 23:09 ID:Ze8rMrG2
>>432
お前は今の広山のプレーをどれだけ見れてるのか小一時間(ry

438 : :03/03/02 23:09 ID:7rWCW87V
帰ってきたらすでに400…
一体何があったの?

439 : :03/03/02 23:13 ID:FP0C/2JO
>>438
過去ログ読まずに>>430だけ読めばいいと思う。


440 : :03/03/02 23:18 ID:7rWCW87V
愛媛タンの愛用するヘアカラーはPalty(おとといの前スレで確認)

美容室でしかカラーリングしたことないんでわかんないけど
この商品の対象年齢はどのくらい?すんごい若者向けパッケージなんですけど。

441 : :03/03/02 23:19 ID:vMIpO5FC
>>434
国内組中心だからこそ、きっちり組織を仕上げてくるって
悲観的観測もあるけどね(笑)。>ウルグアイ
それに向こうさんは時差ボケがないのが強みだ。

で4月の癇日戦だが欧州各国リーグもクライマックスなので、海外組は来ない。つか来れない。
ここでジーコが結果にエクスキューズを含ませることを目論むなら、
いかにも「代表的」な混成軍をピックアップしていくだろうし、
もし本気で勝ちを狙うんだったら、(早くも)ジーコジャパンの完成型的な
鹿島メインの選出になるんだろうと思う。

ちなみに癇国だけど、モンジュンの「禊ぎ」になる可能性が大なので、
なりふり構わず欧州組を呼び戻してベスト面子を組んでくるだろうなあ。

いや良い試合になるとは思うよ。鹿島メインならね。

442 : :03/03/02 23:25 ID:7rWCW87V
>>441
あっちはモンジュン「メンバー」の保身もあるし、日本に対する異様な対抗意識もあるから
日本にしちゃ想像を絶する結果になるかもしれない。
たとえ負けてもまともな監督だったら、まあしょうがない次への強化と思えるかもしれないが。

443 :バージョンアップしました:03/03/02 23:29 ID:a52hQ33+
漏れの今現時点で思う、日本代表!
GK
楢崎・川口・曽々端
DF
坪井(浦和)・松田・戸田・宮本・田中(東京V)・中田浩・明神
MF
稲本・中田英・小野・中村・三都主・福西・広山(ブラガ)・小笠原・遠藤(G大阪)
FW
高原・鈴木・柳沢・久保

服部・市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・U−20〜U−22なども捨てがたい。

森岡・西澤・森島・藤田・相馬・名波ってどうなんでしょうか???

秋田・名良橋・中西・上野・中山…等ジーコはなぜ役に立たない30代ばっか選ぶんでしょうかね・・・・




444 : :03/03/02 23:31 ID:7rWCW87V
>服部・市川・北嶋・平瀬・奥・本山・播戸・中澤・U−20〜U−22なども捨てがたい。

捨てがたい選手もいるけど、もう尽きちゃったなあと思う選手もいるんだなあ。個人的には。


445 ::03/03/02 23:35 ID:a52hQ33+
>>444
やっぱりそう思いますかぁ〜
奥とか個人的にファンタジスタと思うんですけどねぇ…

446 :_:03/03/02 23:43 ID:qXsWLFcH
>>444
北嶋のことか?あいつをなめてると痛い目みるよ
ホントに

447 :::03/03/02 23:44 ID:oUfCcb58
奥はまじめにウンコだよ

448 :海原雄山:03/03/02 23:44 ID:b1+Z93Cc
      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < ジーコ!貴様は素材に溺れたのだ!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

449 : :03/03/03 00:18 ID:4zFUGQaD
>>442
まートル時代の日本だって「韓国戦は特別だ。アウェイだろうが絶対勝たねばならんのだ」
とかホザいてた小説家がいたからな。
お前、アウェイの韓国戦での日本の勝率知っとるのかと。

450 : :03/03/03 00:51 ID:8DevxUr+
>>449
まぁ日韓戦の大敗は見えているのだが、マスコミはどうとらえるのかな。
「5-0!〜フルメンバーでWCベスト4の姦国と海外組無しの日本では大きな差があった・・・・・
(小笠原・中田コが負傷!市川は原因不明の腹痛)」みたいなのを妄想。

無視してください。できるだけ

451 : :03/03/03 01:17 ID:1zoP2tfT
>>450
> まぁ日韓戦の大敗は見えているのだが、マスコミはどうとらえるのかな。

こういうの読むとなおさらがっかり

 韓国戦ですが、日本サイドははっきり言ってやりたくないというのが本音でして。。。
 韓国協会のゴリ押し(W杯での友好ムードを壊す気か?)みたいな事も事実ありました。
 恐らく向こうの思惑は『W杯でいろいろ疑惑を持たれたが直接日本を叩けば何も言われ
 なくなる』との思いがあるのでしょう。

452 : :03/03/03 01:30 ID:qujnUYxt
延髄切り炸裂、松田は頭に包帯!JFAは事実を否定する韓国を通り越しFIFAへ抗議
なぞのPK1発!

それは日本が2−0とリードした後半27分だった。日本ゴール近くで松田が倒れた。
近くで見ていた中田コは「やかん顔の人が延髄切りして笑ってました」。
しかしそれどころか日本のファウルを取られ韓国側のPK。必要に抗議する秋田、相馬はレッドカード
で退場。これに怒ったジーコ日本代表監督はすぐさまブラジルへ帰郷。フィールドプレーヤー2人、監督
まで失った日本代表はなされるがままだった。その後日本は2失点。試合は3−2と逆転負け。
散々な日韓戦になった。
試合後の韓国代表監督に話「いい試合ができた。序盤は我々のミスで2点取られたがWC4位の実力は出せた。」

日本サッカー協会は韓国側の抗議。しかし韓国側は「負けた後に何をいっても言い訳にしかならない」
と抗議を完全無視。FIFAに直接抗議する運びとなった。

453 : :03/03/03 01:33 ID:4zFUGQaD
>>452
3点

454 : :03/03/03 01:43 ID:TNaYZ171
ワロタ。
でも日本は国内組、韓国はベストってことになるかな。
そうなったらいいけど。中村とか帰ってきそう。
前の韓国戦で怪我してたな。中村。
国内組で韓国になったら気持ちいいだろうな。
そしたらジーコ最高!ってなるね。

455 : :03/03/03 02:06 ID:X9EpSUv0
>>452
スレタイどおりの喜劇ですな。

456 :_:03/03/03 02:47 ID:7JJqMyCz
海外組は日程的にも詰まってるだろうし、韓国戦は国内組でいいと思うよ。
それで過去2戦の召集メンバーやエドゥーの発言も考慮しつつ考えてみると、

      柳沢      黒部

    三都主         小笠原

      中田コ       福西

服部   秋田   松田   名良橋

          楢崎

ってところかな?
あとはサブに、曽ヶ端、中西、田中誠、宮本、山田、名波、遠藤保、上野、藤田、本山、中山ってところかな。
つーか常に最強メンバーとか言っておいて今まで藤田を選んでないのは謎。

457 : :03/03/03 03:06 ID:TNaYZ171
誰かサッカーの技術とかについてわかる人、自分がサッカーできると思う人
教えてください。もとサッカー選手来て下さい。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046539048/l50

458 :α:03/03/03 03:12 ID:C5Q9f/ui
確かに冒険ではあるけど、トルシエよりは断然いいと思う。

459 : :03/03/03 03:13 ID:os8yKtdm
夜遅くにご苦労

460 :α:03/03/03 03:37 ID:C5Q9f/ui
<<456
確かにJであれだけ結果出しておいてこれだけ代表では使われないのもどうかと思う。個人的には小笠原よりも若干藤田の方が高原とかのコンビもあるしいいのでは。ただ小笠原のアドバンテージは若いことです。

461 : :03/03/03 03:42 ID:NZ3sSMcE
>>460
ベテランを軽視しないジーコなのにか?下一行はおかしいと思う。

462 :α:03/03/03 03:49 ID:C5Q9f/ui
>>461
そう思いたいです。個人的には藤田を代表で見たい。別に藤田の年齢でもまだまだいける。あと鹿島はやっぱ有利なのかな。

463 : :03/03/03 03:49 ID:MHFKGEIp
>>460
鹿島という最大のアドバンテージが

464 : :03/03/03 03:50 ID:BXVVXASK
>>458
どこが断然いいのか書かないと意味がないよ。

465 : :03/03/03 03:53 ID:ct7RWRRI
>>456
テソ、鱸、イロジャマ、戸田みたいな日程的に余裕のある人達もいる訳だが・・・

466 : :03/03/03 03:56 ID:MHFKGEIp
裏日本代表、干された海外組で編成

467 : :03/03/03 04:40 ID:Ho0IVFUp
別にジーコを積極的に支持するわけではないが、俺はトルシエ続投だったら
絶望してたよ。
ガチガチの戦術サッカーで本当に飽き飽きしてたもん。
最後の1年なんか早くW杯終わってくんねーかな、と切に願ってたよ。
トルシエのサッカーはつまらんかったよ、正直。

468 ::03/03/03 04:41 ID:JmU6zupj
ジーコ擁護派の方へ

トルシエを出すとうるさいのでトルシエを出さずに書きます。
今のジーコは岡ちゃんよりいい監督だと思えないんですが。

つるべのサイドとボランチの関係、ゾーンで守る4バック、サイドは前後に動き回りクロス投入
この戦術は岡ちゃんでも出来ます。
Jに携わってる岡ちゃんですから、J選手の事は、エドゥに任せきりなジーコより良く分かってるし、
岡ちゃんはW杯の監督経験もある。ジーコは代表監督の経験すら皆無。
ジーコがネームバリュ以外で岡ちゃんより優れているのは何処ですか?
試合を見れば分かって来る事なんでしょうか?

469 : :03/03/03 04:53 ID:C5Q9f/ui
確かにジーコの監督能力は未知数です。まあ日本人なら仙台の監督もいいと思う。

470 : :03/03/03 04:59 ID:os8yKtdm
ネームバリューの何がメリットかわからん。

471 : :03/03/03 05:03 ID:xO96tGiK
>>468
うーん。岡ちゃんか。身近なところをもってきたなぁ。
とはいえ岡ちゃんがチームに対してどんな貢献ができるかはよくわかんないんだけどさ。
(札幌とか良く知らないし、’98は短期だったからあれしかなかったのかな?とか思ってさ)

ただジーコはあのなんとなく漂うインチキ臭さが気に入らない。
何が出来るのか見せないし、見せる場が無いなら無いで出来ることやってくれと思う。

472 : :03/03/03 05:13 ID:xO96tGiK
>>467
俺戦術サッカー好きだよ。
味方と同じ事考えてプレーするのって楽しいじゃん。
その方が局地的にも全体的にも有利になるし。
明神とか走り屋さん結構すきよ。ボール持ったときイマイチとはおもうけど。

俺が飽きてたのはあの戦術とフォーメーション「しか」なかったところかな。

473 :裏日本代表:03/03/03 05:20 ID:2AAbQ11j
ジーコに一度も呼ばれていないメンバーで構成。

      久保      黒部

      藤田      森島
新井場                  市川
            戸田

    土屋     森岡    鈴木秀

            川口

控え・・・都築、米山、中沢、角田、明神、奥、鈴木慎、坂本、大久保、西沢、吉原

474 : :03/03/03 08:20 ID:rznG/oGx
>>470
選んだ人の安心感。サッカーをよく知らない人でも分かりやすい存在。

475 : :03/03/03 10:46 ID:SF3K4d/n
高原からの誕生日プレゼントでございます。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/03/02.html

476 :_:03/03/03 10:50 ID:v6ZKkfdd
>>467
アンチジーコでも、トルシエ続投派はほとんどいないんじゃないか?
トルシエ自身「もうやらない」と言ってたわけで。
ただ、すくなくともあのレベルの「経験・実績」がある監督に就いてほしかった
と言うところだろうと思う。少なくとも俺はそう。

477 :_:03/03/03 10:58 ID:v6ZKkfdd
>>456

      柳沢      黒部

    三都主         小笠原

      中田コ       福西

服部   秋田   松田   名良橋

          楢崎

まあだいたい同意だけど、三都主のところがどうなるかな。
ここに藤田を入れられればちょっとジーコを見直すよ。
あと柳沢は間に合うかな?

韓国戦もそうだけど、アメリカ遠征でも、ジーコ評価の一つの試金石になるのは、
鹿島4バックを移植してしまうかどうかだろうな。

478 : :03/03/03 11:08 ID:QZ642V2N
 
      久保    黒部 
 
        小笠原 
 
 新井場         藤田 
         福西 
 
 服部  松田   坪井   加地 
 
         俺

479 : :03/03/03 11:10 ID:QZ642V2N
 
 
      黒部    吉原 
 
         藤田 
鈴木慎              
      遠藤 
           福西   加地 
   角田 
        坪井   鈴木秀 
 
         下田

480 : :03/03/03 11:14 ID:QZ642V2N
          久保 
  
         小笠原 
 鈴木慎            石川直 
 
       奥     福西 
 
 平山              市川  
      松田    田中誠 
 
          川島

481 : :03/03/03 11:36 ID:C5Q9f/ui
ドイツW杯の後はまた日本人監督かな?とりあえず今はジーコに期待。ドゥンガがコーチにはいっても面白けど。

482 : :03/03/03 11:41 ID:ww4MlljB
たとえアジアカップでベスト4にすら入れなくてもマスゴミはジーコを
支援するんだろうなぁ。

483 : :03/03/03 11:45 ID:SF3K4d/n
>>478
月並みだが、俺って誰だよw

484 : :03/03/03 11:53 ID:KitVCtYy
>>468
カリスマかな?
ただそれも選手としての実績で備わったもので監督としてではないから
カンファレンスの様な発言を繰り返し結果もだせないようなら
次第に疑問視されてくるだろうね


485 : :03/03/03 12:44 ID:EiXJ8gOO
>>476
そうだけど、トルシエをなかった事にはして
ほしくなかったな。

486 :      :03/03/03 12:52 ID:C5Q9f/ui
監督の違いは大きい。選手がだいぶ違う。

487 : :03/03/03 13:32 ID:RkVdVy0k
俺アンチジーコだが、 
まだトルシエ続投のほうが希望が持てた

488 :_:03/03/03 13:36 ID:v6ZKkfdd
>>487
いや、俺はNOだな。
どんな監督でも、4年以上やっていると、マンネリも、選手に飽きも出るだろう。
それより「決勝トーナメントを勝ち抜いた経験」を持った監督に来てほしかったよ、マジで。

489 : :03/03/03 13:41 ID:oXYB8pQW
まあトルシエはトルシエでいい置き土産を田嶋が利用してくれてるし、
もうそれはそれで終わった。
次の監督に期待してたたんだけど。

490 : :03/03/03 13:49 ID:67VudNKp
まさかジーコがオファー受けるとは思わなかったけどなぁ。
それ以前に協会がジーコにオファー出すとは思わなかった。

491 : :03/03/03 13:53 ID:8QKpgW41
トルシエの話はトル退でどうぞ(ワ

トルシエ自身もチームも煮詰まってたからな。ちょっとピークが早かった。
3月くらいにW杯があったほうがもっと好成績だったかもな。

いずれにせよあのまま続けても
前の4年と同じペースで進歩するのは難しかったろ。
それは双方にとって不幸なことだよ。

オレはトルシエがどっかでもっと経験を積んで名実共に「名監督」の仲間入り
してから格安料金で戻ってきてくれるのきぼんぬ(ワ ありえねー

ちなみに2006年は勘弁な。





492 :_:03/03/03 13:55 ID:v6ZKkfdd
>>491
といいつつ、君もしとるやんか、トル話(w
話しの中身は禿同(w

493 :_:03/03/03 14:01 ID:A4sVxfQW
このスレタイトル、喜劇的に≠チてのが凄い効いてるな。
ホント、そう思う。悲劇なんておこがましいよな

494 :  :03/03/03 14:07 ID:ZNJovVCp
笑激的に
平和的に
健康的に

495 :*門:03/03/03 14:26 ID:OhxlTX/D
中田は来期移籍するの?

496 : :03/03/03 14:30 ID:8R+qH2xL
自慰子、今日誕生日だったっけ?

497 : :03/03/03 14:35 ID:ZNJovVCp
>>496
そうです。
1953年三月三日うまれ

498 :  :03/03/03 14:36 ID:n4i0Tcy2
ジーコ誕生日おめでとう。

499 : :03/03/03 15:00 ID:RkVdVy0k
>>488 
 
いやいや、トルシエ自体、世界の監督と比較すると 
低レベルな監督だよ。采配下手糞だったし。 
でもそれ以上にジーコの言動が 
最低レベルだと思う。 
監督経験がないのに日本代表監督をするなんて 
トルシエの実験室ならぬジーコの実験室かよ!みたいな 


500 : :03/03/03 15:02 ID:RkVdVy0k
秋田を使い続けるってどういうこと? 
坪井、土屋、鈴木秀、角田のほうが優れていると思うが。

501 : :03/03/03 15:03 ID:RkVdVy0k
名良橋ではなく、石川直、市川、加地、田中隼、駒野あたりが見たい

502 : :03/03/03 15:04 ID:RkVdVy0k
相馬ではなく、平山、新井場、鈴木慎、岩本輝あたりが見たい

503 : :03/03/03 15:05 ID:RkVdVy0k
柳沢や鈴木隆ではなく 
黒部、吉原、久保、山下、平山、中原、トゥット、田中達が見たい

504 : :03/03/03 15:06 ID:RkVdVy0k
中田浩二ではなく、 
服部、遠藤、小林大、菊池、戸田、明神、シジクレイ、奥が見たい

505 : :03/03/03 15:08 ID:RkVdVy0k
小笠原ではなく藤田、羽生、森崎浩、松井、谷澤が見たい。 


506 : :03/03/03 15:08 ID:RkVdVy0k
小村ではなく、村井と坂本と茶野と武藤が見たい

507 : :03/03/03 15:15 ID:pzv5aKP1
先生・・・・・大久保が・・・・・見たいです。

508 :ジーコ:03/03/03 15:23 ID:8QKpgW41
ふむふむ。私の帰化選手構想が早くも民草に浸透しておるようだね

> 柳沢や鈴木隆ではなく
> 黒部、吉原、久保、山下、平山、中原、トゥット、田中達が見たい

> 中田浩二ではなく、 
> 服部、遠藤、小林大、菊池、戸田、明神、シジクレイ、奥が見たい

中村や中田ではなく
ジー子が見たい

になるのも時間の問題のようだな。のうキャプテン。


509 ::03/03/03 16:42 ID:Yyl0YZT2
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
   擁護派が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「トルシエではベスト16だった。だが、ジーコが指揮していたらどうだっただろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「ジーコは実戦を通してチームを作っていく。時間が経てば必ず光が見えてくる」
4:主観で決め付ける
   「ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ないの」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「現実のサッカーの世界では、SBがラインコントロールをするのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ジーコは世界中から尊敬されており、穏やかな性格で、人間的にも素晴らしい」

510 ::03/03/03 16:44 ID:Yyl0YZT2
7:陰謀であると力説する
   「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
   「このスレは同人の巣屈 だsdas亜ds 亜sかsd adsd」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「それよりジーコの問題点を論理的に語れない君たちの頭に問題があるのだよ」
10:ありえない解決策を図る
   「日本代表の選手がフランス代表並に上手くなればいいんだよ」
11:レッテル貼りをする
   「ジーコを貶めてトルシエを擁護しようとする同人女は氏ね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、ここの住人は何でそんなにジーコを批判してるんだ?」
13:勝利宣言をする
   「いくらこんなスレで妄想を膨らましていても、日本代表監督はジーコなのだよ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「今季から湘南に加入したパラシオスも知らないのか。にわかはJを見て勉強しろ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

511 : :03/03/03 17:09 ID:QZI4hbWH
このように、>>509-510のような異なる意見する者への言論抑圧を主張する輩がいます。
IDはYyl0YZT2です。
皆さんよく覚えておきましょう!

512 : :03/03/03 17:11 ID:GFC9CSsK
っていうか、アンチスレなんてこんなもんでしょ

513 ::03/03/03 17:11 ID:7eGTbV7f
小村と秋田はどちらの顔がでかいですか?

514 : :03/03/03 17:12 ID:vZENOtfg
14は「大きな部分のミスを指摘され相手に無知と認識された」だから
例としては適当ではないと思うぞ

515 : :03/03/03 17:25 ID:bc47O0jF
511
おぼえてもすぐ変わっちゃうじゃん。
あいかわらず脱線しまくりだけど。

516 :ジーコ:03/03/03 17:29 ID:8QKpgW41
8 ワラタ

517 :_:03/03/03 17:32 ID:sae+XFxh
>>511
ん?
これは「異なる意見を抑圧しようとしたある人物の発言をまとめてくれた労作」
だと思うけど?

518 :ジーコ:03/03/03 17:37 ID:8QKpgW41
まぁみんなもちつけ。
みかんいじりはほどほどに。

手が黄色くなっちゃうよ〜ん

519 : :03/03/03 17:45 ID:QZI4hbWH
>>517
それは違いますな。
509において、「そういう輩を排除しましょう」と書いている。
言論弾圧以外何物でもありません。

520 : :03/03/03 17:47 ID:eeZFSZjh
おやまた今夜もフィーバーですか?

521 : :03/03/03 17:50 ID:j+wlz+Qc
このスレざっと読んだけど(過去すれ除く)・・・


う〜む、キチガイが常駐しているのか。


哀れだな・・・。

522 : :03/03/03 17:53 ID:8QKpgW41
藤崎詩織ちゃんがここのスレの住人達の様子に呆れているようです。

    v_
   '´ノニニヽ       
   i  |,、ノ))))    ___________
   i  |;- - |    /
   |  l,"- .ノi   < ・・・・・・・・・・・・・・・。
   | ('\V >,    \
   ヽ|ヽ_レ゚ミ'ノ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    J/_○○|.ゝ    
     | .| .|
     |-|-|
     .L _~)~)



523 : :03/03/03 18:00 ID:QZI4hbWH
>>521
君も含めてね

524 :_:03/03/03 18:01 ID:sae+XFxh
>>521
今はアクセス規制されたのか、静かですね。
>>519
君、過去ログ読んだか?「この人物」は明らかに荒らしだぞ。
排除されて当然だと俺は思うが、君が仲良くしたかったらどうぞ(w
俺は止めんがね(w

525 :_:03/03/03 18:12 ID:sae+XFxh
話を戻そう。
>>477
米国遠征には柳沢が間に合わないと思う。高原も召集拒否しそう。
するとFWが、(これまでジーコが読んだあたりだけで考えると)
鈴木と中山しかいなくなる。ここで他のFWを呼ぶかどうかが注目。
トップ2からと言っても、鹿島では平瀬、磐田では西という結果を出せていない
FWしかいないわけで、ここでジーコ(&エドゥ)が他チームのFWを
どれだけ見ていたかが分かってくるわけだ。楽しみにしよう、17日を。

526 : :03/03/03 18:12 ID:QZI4hbWH
>>524
>排除されて当然だと俺は思うが
sae+XFxh
言論弾圧者に認定します。

527 :14について意見:03/03/03 18:15 ID:NMbWMNLh
14は「自分が間違っている事に気付かず 遠まわしの指摘で無知と決め付ける」
が適当。まとめ↓(>>128-163より)

NNM氏>コロンビアの注目選手と最近の成績教えてよ。
19分後(おそらく検索中)
Mtu氏>〜(コロンビア選手で)日本になじみのある選手と言えば  今 季 か ら 湘南に加入するパラシオスもいるな。
u6b氏>パラシオスが今期から湘南に加入するってホントか?検索した先の情報古くないか(w
Mtu氏>素直に無知を告白できたのならまだ改善の余地はあるな。
      これからは、 自 分 の 知 っ て い る 以 上 の 事 は話さないようにしないとな。
u6b氏>パラシオスは 2 0 0 1 か ら 湘南にいるよ。
Mtu氏>おまえらにわかにも分かりやすいように例として1人名前を挙げてやったんだよ。
u6b氏>「今季から湘南に加入するパラシオスもいるな。」 こう言っちゃっているんだから言い訳はきかないだろう。
Mtu氏>俺はJ2はBSでは放送がないからパラシオスが加入したなんて 知 ら な か っ た。
      まあ去年から加入したか今年から加入したかなんてどうでも良い事だろ。
以後パラシオスについての指摘をすべて無視。

 


528 :14について意見:03/03/03 18:17 ID:NMbWMNLh
遠まわしの指摘「でミスと判断し」 に訂正。

529 : :03/03/03 18:19 ID:QZI4hbWH
>>527
どっちもどっちだな。
パラシオスがいつの入団なんてそんなに重要なことか。
これが話の本筋なら本末転倒。

530 : :03/03/03 18:21 ID:eeZFSZjh
>>529
健忘症ですか?

531 :14について意見:03/03/03 18:21 ID:NMbWMNLh
訂正も間違えた(汗
遠まわしの指摘をミスと判断し無知と認識させる

俺日本語下手だなぁ(泣

532 :_:03/03/03 18:24 ID:sae+XFxh
もうひとつ、477も書いているが、4バックの人選をどうするか、
このスレ的には、相馬、大岩の復帰は既定路線みたいになっているが、
それがどうなるか。

服部  松田  秋田  名良橋

なのか、

相馬  大岩  秋田  名良橋

なのかは大きな注目。これは発表した時の会見の突っ込みに対する
返答ともどもよーく見ておこう。


533 ::03/03/03 18:25 ID:JmU6zupj
スルーだな。
てか言論弾圧じゃなくて、
ルールを守らず関係の無いことを書き捲った荒らしを排除するのは当たり前だ。

534 : :03/03/03 18:26 ID:8QKpgW41
まぁもちつけってば。

ヤナギは間に合わないでしょ。
Jで結果を出しているFWというと誰だろうね。
黒部はいいとして、あとは? 吉原? 山下? う〜ん。

535 ::03/03/03 18:30 ID:Q8nmgDyJ
相馬か大岩よばれるなら、
代表入りする近道は鹿島に移籍する事と言われそう。

536 : :03/03/03 18:30 ID:A2uG8xvw
でも相馬はやっぱり良い選手だよな。
A3で久しぶりに見ただけだけど。
SBなら服部よりいいかもよ。

537 :_:03/03/03 18:32 ID:sae+XFxh
>>534
黒部を素直に選出したら俺はあの兄弟を見直すよ(w
これまでのビックリ例でいうと
宮本NG→小村IN(98メンバー)から、
98当時の選手しか知らないのではと言われているわけだが、
残念なことに98メンバーのFWも呂比須引退、城怪我中と、選出は難しい。
ここでファンタジーを炸裂させるにはカズの復帰というあたりが、
ま、まさかないよな、は、はは、は…。
(俺はカズのことは大好きだが、正直代表レベルではないだろう)

538 : :03/03/03 18:32 ID:8QKpgW41
>>532
> 服部  松田  秋田  名良橋
> なのか、
> 相馬  大岩  秋田  名良橋
> なのかは大きな注目。

そうかな。そっちは正直どうでもいい。というと言いすぎか?
おそらく予想の範囲を超えないだろうし。
相馬・大岩で ウマー なのは煽り厨だけでしょ。

相馬と大岩が入らなくても、きっと中西だったりするわけじゃん? 驚きはないよな。
洗井場や市川は調子悪すぎるからむしろ選ばれるほうが驚きだし。
個人的にはボンバーに入ってほしいけど、ちとレベルがたりんないかな…。


539 :_:03/03/03 18:35 ID:sae+XFxh
>>538
なんかさ、ジーコになってから「誰々が見たい」「誰々に入って欲しい」
と言うのがすごく空しくなっちまったよな(w
まあ確かに、予想の範囲を越えないだろうことは言えてるよ。

540 : :03/03/03 18:41 ID:XxvFu8dG
>>538
まぁDF陣はいい人材があまり多くないからね〜。
若手にしても代表レベルのやつなんてほとんどいないだろうし。
当分はお馴染みの選手ばかりの選出になるだろうな。
もしかしたら長期の遠征や合宿では若手を連れてくかもしれんけど。

541 ::03/03/03 18:42 ID:7eGTbV7f
ユース等の大会が終われば多少大きな動きがあると思われ
個人的には海外組抜きでそこそこやれるところを見せて欲しいな

542 :_:03/03/03 18:45 ID:sae+XFxh
>>540
そうかなあ、磐田の選手なんかそのまま代表でもいいと思うけど。
他にも、3バックならいい選手が多いような気がする。
それはともかく、「今の日本の4バックのサイドバックは、クロスを上げられた時の
ファーサイドでのクロス対応に弱い」とどっかのコラムで言っていた。
アルゼンチンは秋田と名良橋の間に落とせ、という練習をして、その通りに得点。
このへんが米国遠征で修正出来るかどうかも見てみたいね。

543 : :03/03/03 18:46 ID:g7OOFqOU
相馬 大岩 秋田 名良橋 か

堂虎 松田 中澤 鳩 のどっちか、って手もあるよな。

544 : :03/03/03 18:47 ID:QZI4hbWH
>>533
ほう。
ルールとはアンチジーコ以外に適用するということですか?

545 : :03/03/03 18:47 ID:g7OOFqOU
>アルゼンチンは秋田と名良橋の間に落とせ、という練習をして、その通りに得点

 それは去年の開幕戦でもガス相手にやられてまちた。
 もう構造的な弱点だから改善しようがないでつ。

546 :_:03/03/03 18:48 ID:sae+XFxh
>>543
堂虎の帰化は間に合うのれすか(w

547 : :03/03/03 18:50 ID:8QKpgW41
>>542
> そうかなあ、磐田の選手なんかそのまま代表でもいいと思うけど。

磐田のDFっていいかなぁ
田中誠はまぁいいけど鈴木は反則多すぎないか?
日本人レベルで反則しないと止められないというのはちょっと…。
秋田も同タイプだがヤツは反則を取られない巧妙さがあるから…

548 : :03/03/03 18:51 ID:QZI4hbWH
ようするに、希望する人選でないことに腹を立ててるだけだろ?
数年先とか言ってるが、気に入らないだけに過ぎない。
この手のことは、トルシエの時にも見られた。
誰もが納得する人事なんてありえんよ。


549 : :03/03/03 18:51 ID:XxvFu8dG
>>542
お馴染みの選手っつっても鹿島だけじゃなくて、磐田とか過去に代表経験ある選手
ってことね。DF陣に限っては「おっ!」という若手の抜てきはほとんどないだろう
なと言いたかっただけでつ。

550 : :03/03/03 18:52 ID:8QKpgW41
なんか煽りっぽいな。ごめん。そういう意図はない。
個人的に磐田のDFってソツがないだけであまりいい印象がないので
良いところ教えてくれきぼんぬ。

551 : :03/03/03 18:53 ID:g7OOFqOU
今日の愛媛はファンタジーが無いから愛媛では無いね。スルーしとこう。

552 : :03/03/03 18:56 ID:QZI4hbWH
>>551
この書き込みからして、アンタも相当古い住人だなw

553 : :03/03/03 19:00 ID:zjzG6jx2
ここの人達は論理的な議論がしたいので 
論理的擁護ができないMtuは排除せよ。

みたいな流れだったな。昨日

554 : :03/03/03 19:04 ID:QZI4hbWH
>>553
だったら、Mtu以外は論理的思考だったのかねw

555 : :03/03/03 19:16 ID:4mmxMp/6
かってに改蔵でネタにされるくらい、常駐してる論理的オタさんは
思い込みが激しくて客観的ではないです。

556 ::03/03/03 19:17 ID:v4Eb/hg0
ボランチとDFの連携も改善されるのだろうか?
去年の親善試合でも中盤が前に出ていく、奈良橋も前に出ていく、
そこでカウンター食らうといきなり秋田と1対1、みたいな薄氷の展開がよくあって

折れは怖くてたまらなかったよ。
改善されていくかと思うがジーコは合宿に時間かけない人だし。
不安でしょうがない。

557 : :03/03/03 19:19 ID:WJShhshl
今月遠征試合だけど、代表召集って試合日の何日前にふつうするんだっけ?
忘れちゃったんで。

558 : :03/03/03 19:21 ID:4mmxMp/6
>556
その点はボランチに中田こ入れれば改善します。
普段から奈良橋のお守役ですし、高さもありますから。
ジーコが決断できるかどうかは知りませんが。

559 : :03/03/03 19:22 ID:zjzG6jx2
>>554
言い方が悪かったのかな?論理的擁護ができないMtuはって限定してるのに。
他の人についてはなにも書いてないじゃん。
それに論理的云々は俺が言い始めたわけじゃないし、
もともとMtuが「論理的なレスをしろよ」って言ってるくせに自分はできてない状態だったから、
Mtuは来るなって流れになった。
これでいい?今更ほじくりかえす無いようじゃないと思うが。
と マジレス

560 :_:03/03/03 19:26 ID:sae+XFxh
>>558
今回の米国遠征はたぶん国内組オンリーになるだろうから、
ボランチは中蛸−福西だと思われ。
そういう意味ではボランチとDFの関係はアルゼンチン戦では改善されていたね。
そうそう、あれは山本風味じゃないかという意見もあったけど、
山本不在、ジーコ&エドゥでアルゼンチン戦のような
真っ当な中盤守備とDFの連動が出来るか、もチェックしましょう。

561 :スルースルー:03/03/03 19:29 ID:CsI17sCM
ちなみにMtuは中田スレにアンチな書き込みアリ。
アンチ中田でジーコマンセーなきのこ信者の線が強いかと。
ん?それって・・・

562 :_:03/03/03 19:31 ID:sae+XFxh
>>559
論理的か否かというよりも、明らかに自分が「知ったか」なのに、
「にわかはJを見ろ」とか「○○も知らないなんて」などと罵倒を繰り返すから
みんなに笑われていた→切れて荒らしに走った→消滅(アク禁?)という流れかと。

563 ::03/03/03 19:35 ID:J8usigbs
つーか奈良橋は守備しないじゃん。
ジャマイカ戦で中田からゴール前への奈良橋のスルーパスが通った時は目を疑った。
ああ、ここでインターセプトされたら間違い無くやられてたなと。

564 :_:03/03/03 19:39 ID:sae+XFxh
>>563
そらまその通りなんだけど、よく言われる「名良橋の裏」ってのも危険だが、
名良橋だと「守備していても危険」なんだよな。
ジャマイカ戦は「守備していたけど」得点につながるクロスをあっさり上げさせているし、
アルゼンチン戦は、誰につくか分からなくなってあわあわしているうちに失点。
名良橋-秋田はクラブでも組んでいるのになあ…。


565 : :03/03/03 19:40 ID:QZI4hbWH
>>562
罵倒はお互い様だろw
排除という認識を抱く自体、結局数の論理で押し切ろうという魂胆がありあり。

566 : :03/03/03 19:43 ID:QZI4hbWH
>>563
少しでもサッカーを知っていれば、このような認識を抱かないだろうな。
名良橋が上がったら、誰かがカバーリングすればいいだけのこと。
それがチームでの約束事でしょうが。

567 ::03/03/03 19:45 ID:085I+r12
>>561
そりゃ茸信者でしょ。ジーコマンセーというよりは。
トルシエの話をしだすとキれるキれる。
あげくの果てに同人とか言い出すし。
なんだよトルシエ同人って?わけわからん。

568 : :03/03/03 19:49 ID:4mmxMp/6
>566
ジャマイカ戦はそのカバーする人間が足りない布陣だったんだがw
それがジーコがバカにされるポイント。

569 : :03/03/03 19:49 ID:QZI4hbWH
>>564
>アルゼンチン戦は、誰につくか分からなくなってあわあわしているうちに失点
あれだけ精度の高いクロスを上げられた時点で勝負あり。
いくら鹿島コンビが嫌いだといっても、事実をねじまけていいものではない。
一方的な主観ではまったく説得力なし。

570 : :03/03/03 19:51 ID:8QKpgW41
きょうもウザイねぇ。

571 ::03/03/03 19:51 ID:/QRtYz6H
>>566
君もいいかげん、人を無知と決め付けなきゃ話ができない姿勢をなんとかするんだな。
ジャマ戦誰が奈良橋のカバーをしてたって?小野?稲本?
黄金の中盤を選んだ時点でジーコがそんな事考えていなかったのは明白。
もし考えていたならはじめから中田コとかのバランサーを入れておくだろ。

572 : :03/03/03 19:52 ID:QZI4hbWH
>>568
なんて思っているのはここの住人ぐらい。
顔見せ興行での連携不足。
せっかくだから、今のうちに膿を出していたほうがいい。

573 :_:03/03/03 19:53 ID:sae+XFxh
>>569
サカダイの記事を読んだかい?アルゼンチンは「名良橋は守備の判断力が悪い。
名良橋と秋田の間を狙ってクロスを落とせばかならずマークがずれる。
そこを狙え」という練習を何度もやって、試合でその通りやって、
確かにマークがずれて、失点したんだよ。事実はこっち(w

574 :14について意見:03/03/03 19:53 ID:zjzG6jx2
>>566
少し極端だが 俺には
   ○   ○    │  
          │
 茸     中田    │  
              │
   斧   稲 │
           奈良橋
          │
  ○  ○  ○    │ 

みたいに見えた。あとは>>564に同意
奈良橋をDFと考えないほうが楽だと思った。

575 : :03/03/03 19:53 ID:4mmxMp/6
>571
きっとそういう芸風なんだよ。ギャグ。きっとギャグ。
許してやろうよw

576 : :03/03/03 19:54 ID:8QKpgW41
膿を出すたびに選手を切っていき
気が付くと選出する選手がいなくなっていたりして(w

577 : :03/03/03 19:55 ID:QZI4hbWH
>>571
>ジャマ戦誰が奈良橋のカバーをしてたって?小野?稲本?
>黄金の中盤を選んだ時点でジーコがそんな事考えていなかったのは明白。
そういうのが勝手の決め込みというの。
今は実戦を通じて連携を図る時期でしょう。


578 : :03/03/03 19:55 ID:Uu1rGTNg
実は奈良橋はWBだったのです。というお話

579 : :03/03/03 19:57 ID:4mmxMp/6
>572
連携不足以前なんだが。
ボランチの1人は残る。そいつがDF前のケア。
右SBがあがる。右CBがそこを埋める。
左CBずれる。左SB中に絞る。
左サイドは?
やる前から出るの分かってる膿なんだが。

580 : :03/03/03 19:59 ID:8QKpgW41
そういえば”彼”は

 しったかカキコ → 5分で完全論破 → 逆切れ

がトレードマークだったねぇ。オモイダシタヨ。


アメリカ遠征はもちろんジーコな限り代表は安泰だろうけど、
鹿島でのレギュラーはどうなんだろうね > ナラハシ

581 : :03/03/03 19:59 ID:QZI4hbWH
>>573
サカダイより実物がすべてを物語っている。
クロスの精度とタイミングのいい飛込み。
あれはなかなか防ぎきれない。


582 ::03/03/03 20:00 ID:z94zQ09i
>>577
事実じゃん。事実として邪魔戦ではジーコはバランサーをおかなかったじゃん。
それすらも否定ですか?
ジーコの監督としての経験値を上げるために実戦を使い潰すなら
始めから経験値のある監督を呼べばいい と思わない?

583 : :03/03/03 20:02 ID:QZI4hbWH
>>579
だから、そういう課題を今のうちにさらけ出したほうがいいんだよ。
あとになって課題を見つけたなんて洒落にならん。

584 : :03/03/03 20:03 ID:zjzG6jx2
>>582
つまりQZI4hbWHは稲本・小野や秋田のカバーを心から信頼してると言いたいのか?

585 :_:03/03/03 20:04 ID:sae+XFxh
>>581
だからね、そのタイミングのいい飛びこみも、
名良橋の判断の悪さを知っていたから出来ることなの。
545が言うように、Jでもそれは出ているよね。
ちなみに、ジャマイカ戦でも1対1で対面のジャマイカ選手に、
いともあっさりとクロスを上げさせちゃっているんだ。
事実はこっち(w

586 ::03/03/03 20:05 ID:nfI6ioX8
また検索タイムですか?

587 :_:03/03/03 20:08 ID:sae+XFxh
ちなみにジャマイカ戦で上げられたクロスにファーサイドで対応したのが
服部で、ヘッドで競れずに被シュート、クリヤーできずにも一回被シュート、
で失点、というカタチ。ボランチとしてはいいかもしれないけど、サイドバックとしては
ちと不安だね、彼も。

588 : :03/03/03 20:09 ID:7rYmOocH
正直、奈良橋ごときの攻撃参加のために
稲本や小野がカヴァーリングに奔走するってのは、
コンセプト自体が間違ってるだろ。

589 :_:03/03/03 20:10 ID:sae+XFxh
で、そういう問題も含め、サイドの人選(相馬復活?市川、新井場は?)とか、
ボランチの人選、そしてサイドとボランチ−DFの連携の守備が、
米国遠征で同改善されるかを見てみようね、という話。また膿が出るかな(w

590 : :03/03/03 20:11 ID:QZI4hbWH
>>585
そこまでアルゼンチンが研究してくるとは思えんがな。
たった2戦目の相手に。
そこまで名良橋を悪者に仕立て上げる気持ちは理解しかねるね。
君たちの脳内では「事実」と認識しているので、何言っても仕方がないかも知れんけど。

591 : :03/03/03 20:13 ID:4mmxMp/6
>583
だから素人の俺でもやる前にわかる膿を
試合使ってしか確認できない監督は
いらないんだよ。

592 ::03/03/03 20:13 ID:JmU6zupj
>>590
それこそ論理的じゃない。

593 :_:03/03/03 20:14 ID:sae+XFxh
>>590
いやあのね…、君が「アルゼンチンが研究してくるとは思えない」と思いこむのは自由だよ。
でもね、サカダイの記事では、アルゼンチンの練習に付き合ったFC東京のコーチが
「日本の選手一人後とに分厚いレポートが一冊ずつあって」
「名良橋と秋田の間が穴だというレポートがあって」
「名良橋と秋田の間にクロスを落とす練習を何度もやった」
と「証言」しているんだよ。どっちが事実に近いと思う?
まあ君の脳内ではそういう話はあぼーんされてしまうのかもしれないけどさ(w

594 : :03/03/03 20:14 ID:4mmxMp/6
>590
つか、ビエルサがJの試合のビデオ集めたり、
分厚い資料持ち歩いてたことすら知りませんか?
ビエルサはそういうタイプの監督で有名なんですが。

595 : :03/03/03 20:15 ID:4YQ1L+kw
>590
ビエルサの分析ヲタっぷりは有名。
多分インドネシアとか相手でもきっちり分析して試合に望むんじゃないかな?
それくらい。

596 : :03/03/03 20:15 ID:A2uG8xvw
上がってくるSBがいたら、その裏を突けってのはごく普通だわな。
ならはしの上がりはアルゼンチンコ側も評価してたし、それなりに機能はしてた。
ならはしの問題じゃなくてチームとしての問題だろ。

597 : :03/03/03 20:17 ID:7rYmOocH
鹿島であんだけ長期間やってて矯正されなかった奈良橋の弱点が
これから代表で矯正されるわけねーっつーの。

598 : :03/03/03 20:17 ID:4mmxMp/6
やってみなけりゃ、カバーリング要因が足りないことに気付かない監督と
親善試合のために分厚い資料を作成する監督では差は見えてたな。
んで、その努力してる方が強豪アルゼンチンなんてギャグだな。

599 :_:03/03/03 20:17 ID:sae+XFxh
>>596
名良橋の上がりの「裏」じゃなくて、
名良橋が守備していても秋田との間が穴という分析です。

600 :_:03/03/03 20:18 ID:sae+XFxh
>>598
いわゆる禿同(w

601 : :03/03/03 20:18 ID:x9ZqthRv
>>590
アルゼンチンの監督がどのような人物であるかは
スポーツ新聞でさえ紹介していたがそれさえ目を通していなかったのか。

602 : :03/03/03 20:19 ID:4mmxMp/6
>596
まぁ、奈良橋はそういうタイプだからな。
受身の守備能力は持ってない。
Jでは強豪鹿島だから、いくらかはバランスが保たれているが。
ま、チームの問題というより攻撃型の選手ばかり入れた
監督がヘボイってこと。選手の責任じゃない。

603 : :03/03/03 20:20 ID:A2uG8xvw
>>599
あ、そうなのか。失敬。

604 ::03/03/03 20:20 ID:Q8nmgDyJ
>>590
奈良橋を悪者にしてるんじゃなくて、奈良橋がああいう選手と分かっていて
ケアの選手を入れぬ監督の手腕て大いに疑問という話なんだがなあ。

605 : :03/03/03 20:20 ID:QZI4hbWH
>>593
ビエルサがどのような練習したかなんて問題ではない。
あれだけの精度の高いクロスを防げたか、ということ。
他の選手なら防げたのかね?
そこまで言い切れるのか?

606 : :03/03/03 20:23 ID:jmHh3XgA
1:事実に対して仮定を持ち出す
「ビエルサがどのような練習したかなんて問題ではない。
あれだけの精度の高いクロスを防げたか、ということ。
他の選手なら防げたのかね?
そこまで言い切れるのか?」

607 ::03/03/03 20:23 ID:Ss3Mo9RU
>>605
話をすりかえるな。
奈良橋と秋田の間をアルゼンチンが狙ってきていたという話に
君がアルゼンチンはそこまでするとは思えないと言ったんだろ?

608 : :03/03/03 20:24 ID:QZI4hbWH
>>606
雑魚は黙ってろ

609 : :03/03/03 20:24 ID:4mmxMp/6
>605
今、時代はいかに精度のいいクロスを入れさせないかって
ところにきてるんだが。
そのためのプレッシングであり、それを機能させるための
ラインコントロールによるコンパクトフィールド。

610 :_:03/03/03 20:24 ID:sae+XFxh
>>605
「アルゼンチンが研究してくるとは思えない」という君の意見は
間違いでした、ということでよろしいかな?(w


611 :_:03/03/03 20:26 ID:sae+XFxh
>>608
ID:QZI4hbWHの方が「言論弾圧者」じゃないの?↓みたいなこと言っといてさ(w

  526 : :03/03/03 18:12 ID:QZI4hbWH
  >>524
  >排除されて当然だと俺は思うが
  sae+XFxh
  言論弾圧者に認定します。

612 : :03/03/03 20:26 ID:4mmxMp/6
高飛車な態度でレスしなければここまでの集中攻撃は受けなかっただろうに…
よっぽど自信のあるときだけにしたほうがいいよ、決めつけは。
というか、自信はあったんだろうな。
強気レスはもうちょっと勉強してからにしてほしぃ。

613 : :03/03/03 20:28 ID:QZI4hbWH
>>607
俺はそう思ってないが、そういう記事があったかどうかは知らないので言及するつもりもない。


614 : :03/03/03 20:30 ID:nPSNzoZR
590 名前: [] 投稿日:03/03/03 20:11 ID:QZI4hbWH
>>585
そこまでアルゼンチンが研究してくるとは思えんがな。
たった2戦目の相手に。          ~~~~~~~~~~~~~~
そこまで名良橋を悪者に仕立て上げる気持ちは理解しかねるね。
君たちの脳内では「事実」と認識しているので、何言っても仕方がないかも知れんけど。

615 : :03/03/03 20:30 ID:QZI4hbWH
>>609
あの試合を観てた人なら分かるが、あの時間帯は守りにバランスを欠いていた。
そこにあのクロスがあげられてしまった。
こういう課題もひとつひとつ消していかなければいけない。

616 : :03/03/03 20:31 ID:QZI4hbWH
>>611
なんだ、事実を指摘されて根に持っているだけかw

617 : :03/03/03 20:33 ID:GFC9CSsK
アンチは「ナラハシ以上の右SBがいない日本には3バックがいい」って
それだけ言えばいいんじゃないのかな?ナラハシの質じゃなくてさ。

618 :_:03/03/03 20:33 ID:sae+XFxh
>>616
いや「雑魚は黙ってろ」という発言が「言論弾圧者」じゃないかと
言ってるんだけどね(w
そろそろぼろが出てきたよ(w

619 : :03/03/03 20:35 ID:4mmxMp/6
>615
消すところはいっぱいあるから、できるだけ机上の計算で
切れるところは事前に切れる監督を使ってほしいんだが。
これは監督としての経験の差でもあるね。
経験のある監督はある程度の問題点は経験上知っている。
ジーコは明かにそういう経験が足りない采配を取っている。
かなりの時間の無駄。

620 :_:03/03/03 20:35 ID:sae+XFxh
>>617
うん、それもそうなんだけど、ジーコで行く以上とりあえず米国遠征では
ジャマイカ、アルゼンチン戦で出た課題をどう修正するかが見どころだな、
と思ったんで、その課題を上げてみました。
>>589
みたいな感じ。

621 ::03/03/03 20:35 ID:157Pgvi6
>>616
>>582にも答えてくれよ。

622 : :03/03/03 20:36 ID:QZI4hbWH
>>618
そんなことより、あのクロスなら名良橋−秋田以外なら防げたのか答えてみな。

623 : :03/03/03 20:37 ID:nPSNzoZR
1:事実に対して仮定を持ち出す

624 : :03/03/03 20:38 ID:QZI4hbWH
>>619
すごく無理があるこじつけ。
もしジーコ以外なら、あの時間帯は防げたのか?
たった2戦目で。

625 : :03/03/03 20:38 ID:jmHh3XgA
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「あのクロスなら名良橋−秋田以外なら防げたのか答えてみな。」

626 : :03/03/03 20:39 ID:jmHh3XgA
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「もしジーコ以外なら、あの時間帯は防げたのか?」

627 : :03/03/03 20:40 ID:4mmxMp/6
>617
たしかに真の問題は奈良橋ではなく、奈良橋の使い方にある。
監督ジーコを前提に話すから奈良橋に批判がいくのだな。

628 :明日から名無し:03/03/03 20:40 ID:0gMbMgbE
>>589
絶対市川がいいよ

629 : :03/03/03 20:42 ID:QZI4hbWH
>>621
ジーコが深く考えていたのか、というと良く分からん。
だって「顔見せ興業」だからね。
そういう課題を潰していって、チームの完成度を高めるのが今年の目標だね。

630 : :03/03/03 20:43 ID:QZI4hbWH
>>625-626
こんなこと書いて恥ずかしくないのかねw

631 : :03/03/03 20:43 ID:4mmxMp/6
>624
ジーコ以外ならというより、奈良橋−秋田でなければ
あそこは狙われなかった可能性は高いですね。
事前にネットでも問題視された部分ですし。
他の監督でも狙われたでしょう。
あそこのフォローは鹿島式が一番だと思いますが、
その中田こ、本田の組み合わせだったとしても
弱点として残っている部分ですから。

632 : :03/03/03 20:44 ID:zjzG6jx2
>>630
あんたのほうがよっぽど(略

633 :_:03/03/03 20:45 ID:sae+XFxh
他の選手ならどう、ってことじゃなく、
1失点目はオルテガがソリンに合わせたわけだが、
秋田はクレスポのマークに付いていて、ソリンの走り込みに反応できなかった。
名良橋は大外でC.ロペスをマークしていたが、逆サイドでパスが出る直前には
クレスポのマークにスイッチしているべきだった。
そうすれば秋田はソリンに対応できた(距離は近かった)。
こういう状況判断と連携が名良橋−秋田は悪い、ってこと。
アルゼンチンはそこを狙ってきた。アジアの各国もこれからそうするだろうな。


634 : :03/03/03 20:45 ID:QZI4hbWH
>>631
>ジーコ以外ならというより、奈良橋−秋田でなければ
>あそこは狙われなかった可能性は高いですね。
何故そこまで言い切れる。
その根拠は?


635 : :03/03/03 20:46 ID:4mmxMp/6
>629
顔みせ興業とわかっててやったのなら今の批判を甘受すべきだな。
自業自得、そんな余裕があったのか、と。
もしくは、その批判をはねつけるくらいの構想をぶちあげてほしい。
それすら出来ないから叩かれてるんだがな。

636 : :03/03/03 20:46 ID:g7OOFqOU
日本よりも力が落ちる中東のチームなんかは、まさに針の穴を通すカウンターで
名良橋−秋田のギャップを狙ってくるんだろうなあ。
ケーススタディとなるビデオはまさに毎週、Jの試合で提供されるんだから。

637 : :03/03/03 20:48 ID:QZI4hbWH
>>633
名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね?


638 : :03/03/03 20:48 ID:4mmxMp/6
>634
鹿島の弱点だから。目に見えるデータがあったわけだな。
これは事前にネットでも指摘されていた部分。
即席コンビなら穴はもっと大きいが、それは相手にもわからない。

639 ::03/03/03 20:49 ID:Q8nmgDyJ
>>629
顔見せ興業で、奈良橋ー秋田のケアをする人を入れなかったから手腕に疑問がつく訳で。
仮にこれから修正するにしても、ジーコって
合宿はしないとか言ってるのも不安が増すんだなあ。


640 : :03/03/03 20:49 ID:QZI4hbWH
>>635
いまだに執拗に叩いているのは君たちぐらいだよw

641 : :03/03/03 20:50 ID:g7OOFqOU

8:知能障害を起こす
   「名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね?」

イッタイナニヲイイタイノダ シッカリシロ

642 :_:03/03/03 20:50 ID:sae+XFxh
>>637
はぁぁぁぁ?
俺はずっと「名良橋はクロス対応に問題がある」って書いてるだろう?
なんでそうなる?わけわからん。
揚げ足とるにしても話の中身は最低理解してから取れよ(w

643 : :03/03/03 20:51 ID:4mmxMp/6
>637
問題は永年の経験があるにもかかわらず埋めきれない弱点を持つ
コンビを使ったために、むざむざとやられたことだと思うが。
他であれば他のやり方、あるいは同じやり方で崩されたかもしれんが
むざむざ感はない。
日本に他の選択肢がなくてやられたのなら納得できるが。

644 : :03/03/03 20:52 ID:QZI4hbWH
>>638
>鹿島の弱点だから。目に見えるデータがあったわけだな
そのデータとやらを見てみたいな。
「データがあったわけ」なら、君も見ているだろ。
早くおれにも教えてくれよ。

645 : :03/03/03 20:53 ID:QZI4hbWH
>>642
だから早く答えてくれよ。
「揚げ足」と認識しているのはどういうことかな?

646 : :03/03/03 20:54 ID:4mmxMp/6
>640
執拗に叩かれるのは改善されないからだと思うが。
改善されれば誰も叩かなんよ。
問題点をほったらかしてそういう言い草をするのは
ギャグにもならんな。いいがかりのレベル。

647 : :03/03/03 20:54 ID:GFC9CSsK
上がったSBとそのサイドのCBの間を狙うのは対4バックなら当たり前だと
思う。これは、対F3ではサイド裏を狙う、というのと同じくらいの一般論なの
ではないかな。

648 :どれだろう?:03/03/03 20:54 ID:58gotz0M
ID:QZI4hbWHの脳味噌

1.「誰が見ても自分はロジカルである」と思っている

2.或いは「ザコ共を啓蒙してやる為にわざわざ自分がロジカルである必要はない」と思っている

3.単純に「オレ様マンセー。他人はクズ」と思っている

649 : :03/03/03 20:55 ID:nPSNzoZR
「顔見せ興行」なんてエクスキューズになってないよ。
田嶋氏がカンファレンスで言ってたじゃん、世界は待ってくれないって。
日本はテストでもない顔見せに時間を潰すほど余裕があるのか?
お遊び試合なのにジーコはわざわざ既に知ってるはずの海外選手を呼び戻して、さらに
小野みたいに体調を崩していた選手を起用する必要なんてあるのか?
実際に顔見せ興行なんてあり得ないし(ジーコの全試合に勝ちにいくという発言もそれを
証明している)、もしそんなつもりで一試合を無駄に潰してたらそれこそ問題だろ。

650 : :03/03/03 20:57 ID:4mmxMp/6
>644
見えてないのは君の怠慢だと思うぞ。
ビエルサの特徴も知らない情報力だし。
鹿島の試合を何試合か見て、確認してみ。


651 ::03/03/03 20:57 ID:JmU6zupj
>>644
なんで人にはソースばっか要求して、
自分はアルゼンチンが日本を研究していたと思えないとか
断言できるか不思議。

652 : :03/03/03 20:57 ID:GFC9CSsK
>>649
個人能力じゃなくて組み合わせを見たんだと思うよ。

653 : :03/03/03 20:58 ID:axzf0eQA
フラット3なら理論的には事前に防げた得点ですね。




654 ::03/03/03 20:59 ID:Q8nmgDyJ
>>649
はげ禿同。


655 : :03/03/03 21:00 ID:QZI4hbWH
>>648
58gotz0Mよ。
おまえの場合、以下の項目が当てはまるなw

4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする


656 : :03/03/03 21:00 ID:4mmxMp/6
>647
ただ、その問題はCBが右にずれるか、ボランチがそこを埋めるという
マニュアルがもう出来ていると思うのだが。
さらにCBがずれた穴をボランチが埋めたり、ボランチが動いた穴を
逆SBが中に絞ったり攻撃的MFが下がったりというところまで。

657 :_:03/03/03 21:01 ID:sae+XFxh
>>645
いや、質問の意味がわからないんだよ、日本誤として不完全なんで(w
「名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね?」

俺なりに解釈してやると
「名良橋−秋田であっても、ジーコでなければあの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね?」
こういう意味だとすると、「状況判断と連携がしっかりすれば、可能だったろう。
しかし、Jでも長年組んで改善されない欠点なのだから、誰が監督でもなかなか改善できないだろう」
別の解釈
「名良橋−秋田でなければ、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね?」
そんなことはない。より状況判断と連携に優れた選手なら可能だっただろうが、
「断言」なぞしない。ただ現行の代表の弱点を指摘しているだけだ。
−−ということだ。
言葉遊びで言い勝とうとしても意味がないぞ(w

658 ::03/03/03 21:01 ID:J8usigbs
フラット2(ドゥヴァー)。これ埼京線

659 :_:03/03/03 21:03 ID:sae+XFxh
ちなみにアルゼンチン戦の続き。
2失点目は、秋田はクレスポのマークもはすし、ソリンのマークにも付けなかった。
ソリンの走り込みに頭が行ってしまい、クレスポのマークを外しちまったんだが、
これも名良橋は大外でC.ロペスをマークしたまま。
確かに3トップに4バックなら名良橋が外のFWをマークするのも事前の指示としては
ありなのだが、直前にやられたパターンとしてソリンとクレスポのケアを分担することは
重要だった。それが出来なかったために同じパターンで失点したわけだ。
試合中の修正能力にも疑問がつくな。

660 ::03/03/03 21:06 ID:Ni4XEQuz
奈良橋と秋田の間の「穴」なんかビデオみればすぐ分かると思うけどな。
鹿島時代から見続けていながら放置ってのはコーチング能力に疑問がつくよ。

661 : :03/03/03 21:06 ID:QZI4hbWH
>>650
おれはそこまで問題があるとみていない。
DF陣の問題かそれともクロスの精度の結果なんてデータ化しようにもない。
A3では問題がなかった。
相手の精度も欠いたから。
もし精度の高いクロスならどうか?
鹿島DFなら防げないけど他のDFでは防げるのか?
誰もこんなことは言い切れない。



662 ::03/03/03 21:09 ID:v4Eb/hg0
>>661
このスレに来ていながらそんな思考停止パターンを
堂々開陳したってなんの意味があろうか?

663 :_:03/03/03 21:09 ID:js2RF50F
それにしても、一番最初に詭弁の特徴を考えた奴はスゴいな。

664 :  :03/03/03 21:10 ID:0IuqFlSf
>>661
問題ありまくりだったじゃね−か。
あのボロボロのズビロにさえ何度かやられかけてたぞ。
藤田の飛び出し、山西の上がり…

665 : :03/03/03 21:11 ID:zjzG6jx2
こんな批判されてQZI4hbWHはつらくないんだろうか?
QZI4hbWHの立場で考えたらホントつらいぞ。
レスすりゃ即批判されて・・・・イジメっぽいよ。俺なら泣くよ。
それでもここまで続けるなんて・・・・そうとう自分の考えが正しいと思ってるんだろうな。
もう少し柔軟に構えてよ。俺もQZI4hbWHに俺(ら)納得する意見を出してもらいたいんだよ。
そしたら ああ なるほどな って賛成できるからさ。
こちらの意見を100%跳ね返さなくてもイイじゃん。

666 : :03/03/03 21:11 ID:QZI4hbWH
>>662
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす


667 : :03/03/03 21:12 ID:4mmxMp/6
>661
そんなこと言い出したら監督が仕事をする必要もない。
監督は言いきれないからといって手をこまねいているわけにはいかない。
言いきれないもののなかから、いかに核心の部分を見ぬくかが
監督の仕事であり能力だ。
そういう意識がないから監督がジーコでもいいと思うのかな。

668 : :03/03/03 21:12 ID:zjzG6jx2
>>665
俺(ら)を

やっぱ俺日本語下手だ(泣

669 :_:03/03/03 21:13 ID:sae+XFxh
>>664
城南には圧倒されていたね、試合展開的に。シュート数は13対4で負けてるし。

670 ::03/03/03 21:15 ID:085I+r12
>>666
だってつまる所君の言いたい事はやってみなきゃわからない
でしょ?
ならジーコじゃなくてもいいじゃん。

671 : :03/03/03 21:15 ID:nPSNzoZR
>>652
と思いたいけど、親善試合で交代枠があるなら比較的豊富な中盤の人材の組合せをチェック
するのが普通かと。
特に海外組が集まりにくい現状なら、なおさら海外組と国内組の混合タイプを試すはず。
ただ漫然と観ていたようにみえる以上、個人的にはそういった好意的な解釈はちょっと採り難い。

あの試合は評価対象にはならないという意見が大勢だが、そんな顔見せなんてことをやって
ること自体批判されるべきで、なんら言い訳にはならないと思うよ。

672 : :03/03/03 21:15 ID:QZI4hbWH
ここの連中は、名良橋−秋田ラインのクロス対応に問題があると「定説」になっているなw
俺はそうは思わないから、いくら話しても埒が明かんな。
これからは、この点を重視しながらこれから鹿島・日本代表をみることにするよ。

673 : :03/03/03 21:16 ID:4mmxMp/6
>661
そうやって現主力を正当化し、抜本的な改革の着手が遅れ
チームを低迷期に落としてしまうのも駄目監督の特徴の
ような気がするな。
監督には言いきれないとか、違うかもしんないって言う前に
決断する意思も必要だよ。んで、自分の決断が間違っていたら
責任を取る覚悟も持つ。

674 :明日から名無し:03/03/03 21:17 ID:0gMbMgbE
はじめから秋田じゃなくて宮本の予定だったんじゃない2試合とも
突然宮本が怪我したからアメ延注目してからでいいじゃん
たぶんメンバー変わってるから

675 : :03/03/03 21:18 ID:QZI4hbWH
>>673
思い込みが激しいねw
これからだよ、レギュラー争いは。

676 : :03/03/03 21:19 ID:4mmxMp/6
>671
よく考えれば、ジーコは黄金の中盤のコンビを熟成させるために
できるだけスタメンを引っ張ったようなこと言ってたな。
顔見せ興業じゃないじゃんw

677 : :03/03/03 21:21 ID:4mmxMp/6
>675
ごめん。まぎらわしかったと思うけど、代表と関係ない
監督の一般論なんだ、それ。

678 :明日から名無し:03/03/03 21:21 ID:0gMbMgbE
まだ2試合しかしてないんだから
監督も鹿島メンバーだけじゃ通用しないってわかったとこやから

679 ::03/03/03 21:26 ID:pwIHzmRg
>>675はジーコのどの部分を信頼してるの?

680 :明日から名無し:03/03/03 21:31 ID:0gMbMgbE
信頼というよりレギュラー争いないとやばいそれだけアメ延までまてばいいじゃん

681 : :03/03/03 21:31 ID:g7OOFqOU
>>678
今までは鹿島「だけ」じゃなくて、混成だったじゃん。
まあ純粋鹿島4バックは今後どこかで試すんだろうけど。

682 : :03/03/03 21:34 ID:nPSNzoZR
>>676
そういえばそうだったw

とにかくあの試合は参考にならないとかまだ2試合だとかは、EURO予選とかで既に真剣勝負を
している欧州に追いつくことが必要である以上、計画を立案して強化していく責務のある監督の
責任であって言い訳にはならないということ。
まさか協会の立てたスケジュールに合わせて試合をこなすのが監督の仕事じゃなかろう。

683 : :03/03/03 21:36 ID:g7OOFqOU
3/21〜23 J開幕戦
3/26 ウルグアイ戦

どう考えても1戦目は捨て試合な訳だが.........
日本を24日に発つとして、当地に着くのはどれくらいになるか
分かるサイトとかありません?

684 ::03/03/03 21:38 ID:TixdfPl+
顔見せ興業か・・・楽だなあ、ジーコ。

685 : :03/03/03 21:41 ID:4FeGYT1I
野球の特徴

○あまり動かない                  
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○試合中にタバコを吸う
http://www.sanri.co.jp/sports/spo_con/con004.html
○暴力沙汰
○ヤクザにチケット融通
なんと!警備員までグルに!
http://giants.yomiuri.co.jp/gnews/news_20030220_0003.html
○観客数捏造
○ビールかけでTバック
http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/02c-v/c-v0925-6.html
○逆指名で裏金
○裏金による粉飾決算
○裏金による脱税
○肉体改造と称して怪我がちになる
○スパイ行為
○不毛なタイトル争い
○豚のような体型
○球界OBによる理不尽な「喝!」
○独創性のかけらも無い応援
○くさいものに蓋
○完全試合投手の実兄が自販機荒し
○珍走団のようないでたちの応援団


686 : :03/03/03 21:41 ID:4FeGYT1I
サッカーの特徴

○豊富な運動量                  
○若手中心、いぶし銀のベテランも活躍
○常に目を離せない試合展開に、潔い試合時間
○高度な戦術中心に加えて、単純に興奮するゴールシーン
○試合中には適切な水分補給
○先の読めない自由度の高い動き
○タバコを吸う選手は基地外扱い
○非暴力
○クリーンなチケット販売
○地方チームも身の丈に合った観客数設定
○ささやかだが美しい優勝パーティーの光景
○新人はチームの理念を優先して加入チームを選択
○クリーンな決算
○脱税とは無縁
○科学的な肉体改造
○試合後の紳士的なユニフォーム交換
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/014.html
○熱いタイトル争い
○研ぎ澄まされた豹のような体型
http://www.fcjapan.co.jp/coaching/training/202.html
○OBによる控えめだが暖かいメッセージ
○各チームの個性を前面に出した応援
○どんなことにも正面から向かいあう姿勢
○完全制覇チームのFWがブンデスリーガに移籍、世界最高のGKから得点
○イタリア人のようないでたちの応援団


687 :  :03/03/03 21:50 ID:UW2YdWqJ
>>686
>OBによる控えめだが暖かいメッセージ

セル(以下略


688 :明日から名無し:03/03/03 21:52 ID:0gMbMgbE
>非暴力
これ海サカ板だよね

689 : :03/03/03 21:57 ID:4mmxMp/6
>678
正気なところ、当初のアンチジーコは「鹿島では世界に通用しない」だったが
現在は「オール鹿島にしたほうがまだマシ」に移行してるんだよな。
鹿島バッシングが起こった結果、当の鹿島は新たな方向性を模索しだし
ジーコは先祖がえりをするという謎な展開にw
ジーコの評価はどんどん下がっている。

690 :ジーコ擁護?:03/03/03 22:12 ID:ROb4NQCR
僕はジーコ監督に否定的なんだけど、ちょっと擁護論を書いてみる。
ちなみに想像(妄想?)が多々あるけど、「こんな意見もあるかな」ぐらいで。

1.なんでジーコが監督なの?
 これは完璧に想像なんだけど、大きくわけて二つ。
 一つは国内向けで、昨年のW杯でサッカーに感心を持った層をつなぎ止めておくために、ミーハー層にも知名度の
高い人を監督にしたかった。
 つまりはジーコである必要はあんまりなく、必要だったのは一般にも知名度が高く、ミーハーファンが知っている
人であれば良かった。

 もう一つはどちらかというと国外向けで、が川淵はJリーグ創設10年を節目の年と考えた。で、Jリーグのチェア
マンが協会長になり、元Jリーガーが監督になる、これで日本のサッカーの発展をアピールしたかった。
 で、どうせ国外へのアピールなら、より知名度の高い人でジーコだった。

 上二つを満たすとすると、ジーコ、リトバルスキー、リネカー、ストイコビッチ辺りになって、そのうちリネカー
は日本への縁が薄いし(っていうか絶対に監督にならないだろうし)、ストイコビッチは他国サッカー協会長で、
リトバルスキーは手垢が付いてしまっている(J2で色々やっちゃった)し、選手としてはやや力がおちる。
 そんなこんなで、ジーコになった。

691 :ジーコ擁護?:03/03/03 22:12 ID:ROb4NQCR
2.選手選考
 これまた想像だけど、大きく分けて二つ。1と違って、どっちかじゃないかな、と。
 一つは昨年のW杯メンバーが若いこと。次のW杯にも多くの選手は参加できるというより、より良い選手になって
いる伸び盛りの年齢。だから少々おかしなことをしても、最悪、昨年の形にすれば良い、と思っているのでは。
 幸い、田島や山本のような人が指導者としているし、選手としても宮本や森岡なんかがいるから、元に戻すだけな
らそう難しくないはず。若い選手が多く、選手の自力がアップするであろうことを思えば、昨年のチームと同じメン
バーでもチーム力は多少アップするだろうし。
 当然、中山や秋田などのベテランは使えないだろうけど、そもそも主力ではないからあまり問題ない。仏から日韓
の間にヘタレた城のようなケースが心配だけど、2〜3人なら出てくる選手で埋められるだろうし。
 そんなわけで、少々おかしなことをしても何とかなる、と考えている。
 若手をあまり選ばない(感心を示さない)のは、昨年のW杯メンバーに食い込むには「期待の若手」程度ではダメ
という思いがあるから。
 もっとも、最悪元に戻すにしたって、若手を使った方がいいのはまぁ、間違いないわけだけど・・・。

 もう一つの鹿島偏重の選考だけど、これは上と相反するんだけど、自分が知っている選手を選びたい、という心理
かな、と。

なんかあまり擁護できてないな。

692 : :03/03/03 22:33 ID:4mmxMp/6
ジーコ擁護は正直むりだろう。
擁護する刀でジーコがやったことが切られていくのが現状。
ジャマイカ戦は顔見せ興業だった →ジャマイカ戦は意味がなかったと認めている
ジーコはセレクター →ジーコの育成能力を認めず。さらにはセレクター能力にも疑問が。
ベテラン重視の最強メンバー →1分け1敗
2試合では評価できない →ろくに活動をしていない。
時間が必要 →ジーコ発言の否定。日本を知るジーコのメリットなし。
ジーコの顔 →マッチメイク、召集にに反映されず。



693 : :03/03/03 22:36 ID:3cnBzI1U
おまえらよっぽど暇なんだな

694 : :03/03/03 22:38 ID:6DS0opuS
なあみんな、いまカタール国際みているか?
やはり日本の守備布陣は、オレにはラインディフェンスに見えるんだが、
どうだろう。そうだとしたら、山本とジーコに戦術の断絶があると考えていいのか。

ジーコは、「(五輪チームに)TDの立場で係わりたい。常にそばにいて
見守っていたい」などと発言していたが、これはご破算?

ま、そもそもジーコは五輪に対してどころか、自分が全責任を負うはずの
フル代表に対しても、まだ何もしていないようなモノなわけだが。

695 : :03/03/03 22:48 ID:g7OOFqOU
>山本とジーコに戦術の断絶があると考えていいのか。

シーッ 我々に残されたかすかな希望の光をあまり声高にふれまわんでクレ

 「ジーコに本番の経験を積ませる」ためにアテネ本戦は山本更迭、なんてありそうで鬱。

696 : :03/03/03 22:50 ID:e/QpJgLJ
今の鹿島を観るにつけ、

ジーコ<<<セレーゾ

697 :  :03/03/03 23:14 ID:C5Q9f/ui
ところで何で鹿島ではジーコは監督をやらなかったのかな?やっていれば評価もしやすいのに。

698 : :03/03/03 23:21 ID:OG3/6PBz

アジア大会の前までは4バックも試す、と言っていたのに
最近何も言っていない。

不思議なのはマスコミも黙っていること。



699 :::03/03/03 23:41 ID:2HBnvWz8
楽して金儲けを維持するには監督なんてやってられん
鹿島の財政上、出ざるをえなくなり代表監督を引き受けたんじゃ
また鹿島に戻って責任のない立場で金が欲しい
実業家としては超一流

700 : :03/03/03 23:42 ID:lGomMi7W
ふぅ やっと読み終えたよ。
 
 お ま い ら そ ろ い も そ ろ っ て 閑 人 だ な


このスレからわかるサッカーIQ178を誇るオレの結論

      監 督 は ジ ー コ 
        で も い い が

      茸 だ け は い ら ね
      召 集 も 必 要 な し




701 : :03/03/03 23:43 ID:C5Q9f/ui
ジーコの人格は信じたいが。

702 : :03/03/03 23:43 ID:nSyXH9pN
ああジーコ。
スーパーサッカーでいいから毎週見てくれ。

703 ::03/03/03 23:47 ID:bGZRm6PW
【現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽々端
[DF]A坪井(浦和)・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中(東京V)
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山(ブラガ)・R小笠原・22遠藤(G大阪)
[FW]H高原・J鈴木・L柳沢・Q久保(横浜M)

《代表候補》
FW:西澤・北嶋・山下・平瀬・播戸・松井・吉原
MF:森島・市川・藤田・名波・藤本・奥・本山・山瀬
DF:服部・森岡・中澤・波戸・山田・相馬
U−20・21・22からも選出されるでしょう。
秋田・名良橋・中西・上野・中山…等ジーコはなぜ役に立たない30代ばっか選ぶんでしょうかね…

  『理想スタメン』
   高原 久保
 中田英   広山
   小野 稲本
中田浩     坪井
   戸田 松田
    楢崎


704 : :03/03/03 23:51 ID:FLyE1+Ct


  今  日  も  来  た  の  か  あ  い  つ  は  (w



705 : :03/03/03 23:53 ID:/DH32ZCA
>>703
まずわかりやすいところで久保と高原の位置が逆だと思われ。
あと、広山は嫌いじゃないが、代表にふさわしいレベルにいるとは最近の試合を
見るととても思えない(いや、あんまみる機会もないんだが)
坪井の右サイドバック、中たこの左サイド、戸田のCB・・ツッコミどころが
豊富すぎてアレですな。松田が一人で守れると思ってるならいいのですが。

と釣られてみるテスト。

706 : :03/03/03 23:55 ID:bGZRm6PW
FWはシュート体勢の関係からきき足と逆のポジションにつくんだよ

707 :_:03/03/04 00:01 ID:2pNkmPzQ
>>704
いや、あいつかどうかは分からないけど、低レベルな擁護派はまた一人来たみたいだな。
一日一人は来るようで、まあ、飽きさせないよ。まったく(w


708 : :03/03/04 00:02 ID:2P9ytUSY
最悪の自体とは以下の状況ではないでしょうか。

1.ジーコ大王様がとある選手を選考より外す

2.彼女がショックを受けて唄をうたいだす

3.立ち直ってからは反ジーコとして無茶苦茶なこと言い出す

4.そうすると、なんか自分でしたらジーコ側に立たざるを得ないような気がする…

まあ最近例の選手、よくなってきたから外れないかな…ただ、それはジーコの
お望み選手では無くなったということかもしれないのだけれど。

709 : :03/03/04 00:05 ID:znlJ1Hdx
広山って誰?w

710 : :03/03/04 00:51 ID:g7kvtyr3
>>701
オレはすでに人格すら信じられなくなってしまったよ。
不幸なことだが。

いや、ジーコの人格を褒めそやす人間が多いことぐらい、わかっている。
ただ、それもなあ。

結局いままでの行動から察するに、彼はネポティズムとクロウニズムの権化なんだよ。
だから身内からは信頼を得る。そりゃそうだろう、自分を重用してくれるんだから。

しかし、これはオレにとって最低の人間であることを意味する。
まあ、オレに最低と思われても「だからナニ?」ってなもんだろうが。

とにかくオレは一生ジーコを軽蔑し続けるだろう。川淵もセットで。
それが「代表は良い成績を残して欲しい」という気持ちと相容れないのが、本当に悲しい。

711 :_:03/03/04 01:34 ID:2pNkmPzQ
>>711
まあ人格で言えば前任者も、ファンハールも褒められたもんじゃないだろうから(笑)、
ジーコのそれがどうだってかまわないけどな。そういうところを言うのは止めないか?

712 ::03/03/04 01:41 ID:MYu/xqLL
人格悪くてもいいのだ。
これは、という監督としての冴えを見せてくれれば。
そして代表を強くしてくれれば。
擁護派はその観点から語ってくれないし。

713 : :03/03/04 03:10 ID:g9BZWJT2
せめて情熱みたいなもんを感じさせてくれれば、
もう少し時間をあげれば、って気にもなるが・・・。

714 :_:03/03/04 04:16 ID:FTn1iijS
一応ジーコ本人はかなりの情熱を持ってるつもりみたいだよ。
本人によれば、住友金属に来た時と同じくらいの情熱を。
それがホントなら、傍目に見てもわかるぐらい、かなりのもののはずなんだけどね・・・。

715 : :03/03/04 06:53 ID:MPtHl+7a
その割に、よく帰ってるよな。

716 : :03/03/04 08:01 ID:hizFzkTF
>>708
> まあ最近例の選手、よくなってきたから外れないかな…ただ、それはジーコの
> お望み選手では無くなったということかもしれないのだけれど。

またもや「自分色に染める」とかアホ発言してるからどうなることかと思ったけど
調子いいよねいま。今の悟りを1年前に開いていればW杯もあったかもしれない
のにね。人生は難しいよな。

というわけでナカタコか戸田と組ませるなら今のポジで起用もアリじゃないか。
と思うのです。稲本はいまチームで調子悪いから控えでもいいでしょう。

あえて小野と組ませて「膿を出す」のもおもろいが、
そうすると彼女がまた歌を歌うことになりそうだ(w

717 : :03/03/04 08:46 ID:g0HtCfqa
      得点  失点  得失点差 
ズビロ  72   30   ★+40★
ガソバ  59   32   ★+27★ 
 
馬鹿島  46   39   ★+7★ 
 
もう鹿島は王者ではない 
 
馬鹿島アウェー戦績=6勝8敗アウェーに弱い内弁慶

718 : :03/03/04 09:11 ID:0j31GfSs
>>717
なんつか、無意味なカキコだなぁ・・・

719 : :03/03/04 09:44 ID:hizFzkTF
ジュビロって30点も失点してるのか。けっこうザルだね。

720 : :03/03/04 09:57 ID:g0HtCfqa
>>718 
なぜ?

721 : :03/03/04 10:00 ID:g0HtCfqa
>>719
リーグ最少失点が横浜の失点27だから 
失点30ならザルとは言えないのでは?

722 : :03/03/04 10:16 ID:DPZ547Mh
勝ち点も順位も入ってなけりゃ参考にもならんし
そもそも話題としても意味が薄いって事じゃないか?

723 : :03/03/04 10:53 ID:FU98lW57
>>722
なるほど、そういうことか。勝ち点と順位は各自で調べてくれ。 
とりあえず俺の言いたかったことは馬鹿島の得点力不足。

724 : :03/03/04 11:14 ID:LPnh6ooO
> とりあえず俺の言いたかったことは馬鹿島の得点力不足。

鈴木が抜けてエウレルが入ったからじゃない?







                    と燃料を撒いてみるテスト

725 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 12:18 ID:iFyn6dE6
一度左サイドアレックス、右サイド石川のサイドアタックを見てみたい。

726 : :03/03/04 12:42 ID:2cF6ks9D
>>716
めちゃくちゃタイムスパンの長いワンツーですが、
元地蔵も彼も、ディフェンスだけ見ると辛いからね…
戸田も試合感覚無いだろうから、相棒として中タコ以外の
潰し屋を選定してほしい…潰し屋嫌いだから無理な願いだけど。

ジーコ大王、アルゼンチンの1点め、
「リスタート時に注意を怠っていた選手がいたのが問題」とか
言っていたので、マスコミ向けの言葉はともかく
彼も決して安泰ではないかもしれない。
ジーコ自身そんなこと言ったとは覚えてないかもしれないけど。


727 : :03/03/04 12:47 ID:LPnh6ooO
>>726
> 戸田も試合感覚無いだろうから、相棒として中タコ以外の
> 潰し屋を選定してほしい…潰し屋嫌いだから無理な願いだけど。

いっそ薩川とか(ワラ

728 : :03/03/04 13:45 ID:bCdNdxfM
正直 これ以上ジーコに行動・発言して欲しくない。
山本・エドゥに任せてベンチに座っててくれるだけでイイ。
もう神様ジーコの価値を下げるような行動・発言をするのはやめて。
俺の中である意味崇拝していたジーコが汚されていくような気持ちだ。
しかも自ら汚してる。
一番痛いのはジーコ本人がおかしい発言をしてるのを自覚してないところだ
だれに出て欲しい とか ○○は出て当然だろ みたいな会話がすごく虚しくなってきた。
それでも最善を尽くそうと策を練る君達はすばらしい。泣けてきた。
がんばれ!

と現実逃避してみた。

729 : :03/03/04 14:51 ID:/ezLWkRY
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030407.html
田島技術委員長「東アジア選手権に欧州組も招集したい」

日本サッカー協会・田島幸三技術委員長(45)は3日、
東アジア選手権(5月28〜6月3日、横浜)に一部欧州所属選手を招集する考えを表明した。
5月下旬は欧州リーグ戦の閉幕直後だが、FW高原の日本代表招集要請をHSVにするため、
この日渡独した同委員長は「東アジアからコンフェデ杯までベスト布陣で臨みたい気持ちはある。
東アジアに(欧州所属選手を)全く呼ばないことはしたくない」と話した。

5月上旬閉幕のフルハムMF稲本だけでなく、同24日終了の高原、同25日終了の
パルマMF中田英、レッジーナMF中村俊輔らに、同選手権途中参戦の可能性も出てきた。

730 :_:03/03/04 15:58 ID:gP0qz/xK
>>726
茸のあのポジは魅力的だけど、やはりクラッシャーと組み合わせないとなあ。
現実的には1トップかな。

      寿司
        ヒデ
   茸      地蔵
    稲本  中蛸
服部         名良橋
    松田  秋田
       楢崎 

これならアジアレベルならなんとかなりそうだが。

731 :_:03/03/04 16:10 ID:gP0qz/xK
寿司
   モリシ    ヒデ      
    稲本   戸田
 服部    茸    名良橋
    松田   秋田
        楢崎 

こっちならより安心。稲本も一応クラッシャーが出来るので、
茸をダブルクラッシャーの後において、守備の負担をかけない。
ロングフィードで攻めを演出する、という感じかな。
この場合は小野よりもモリシとかのほうが機能する気がする。
小野ファンなんで外して欲しくないが…。
(しかし、ジーコのこれまでの召集傾向を見ると、こんなのはあり得ないだろうなあ)

732 : :03/03/04 16:28 ID:8Q0yClU5
>>725
 
           高原 
 
           中田 
   三都主          石川直 
 
        俊輔 
             福西 
   新井場           鈴木秀 
        松田  坪井

733 : :03/03/04 16:31 ID:mzhTqrIe
>>732
なかなかいいね。他の奴のは前線〜中盤にパサーばっか並べてるからなあw
んなもん攻撃が機能するわけがない。

734 : :03/03/04 16:32 ID:8Q0yClU5
>>731
 
       高原 
             中田 
   藤田 
        俊輔 
 
    小野     戸田 
 
 鈴木慎          名良橋 
      坪井  中沢 
 

735 : :03/03/04 16:34 ID:ik3jKTTp
ジーコなら一度はこうする悪寒。

           高原
       三都主  中田英
        小野   稲本
           中村
     服部         名良橋
        松田   秋田
           楢崎

736 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 16:55 ID:/voN8pW/
>>732
新井場のとこに服部、坪井のとこに秋田がいれば俺的には理想。
アジアレベルだったらガンガンいけると思う。

737 : :03/03/04 16:57 ID:XUmvq/H7
石川なんて代表レベルじゃない
ウィングなら市川のほうがマシ

738 : :03/03/04 16:58 ID:WnoR8jyd
フランス代表の布陣を元にしたらどうかな?

739 :_:03/03/04 17:05 ID:gP0qz/xK
>>733
>他の奴のは前線〜中盤にパサーばっか並べてるからなあw
俺だって好きでそうしているんじゃない(w
ジーコがそうやりそうだ、っていう予想だよ。
>>735
それはホントに悪寒がする布陣だな。

740 :っれ:03/03/04 17:06 ID:TsDDntMZ
>>735それなら、中村左、真ん中稲本、右小野じゃない?

741 : :03/03/04 17:11 ID:WnoR8jyd
1トップに高原、左にサントス、中央に小野、右に中田
ボランチに稲本、中村、4バックに服部、宮本、坪井、奈良橋が妥当じゃないのかな?

742 :_:03/03/04 17:12 ID:gP0qz/xK
>>737
ウィングとしての能力は新井場>市川だと思う。732で考えると

 
           高原 
 
           中田 
   三都主          新井場
 
        俊輔 
             稲本 
   服部           名良橋 
        松田  秋田

…ジーコが名良橋と秋田をはずすはずがないだろう、と。

743 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 17:13 ID:/voN8pW/
>>739
>ジーコがそうやりそうだ、っていう予想だよ

そうか?ジーコはトルシエと違って明神使わないし
2006年は何人かドリブラーもいると思う。
あとマスゴミが言ってる黄金の中盤は、2006年にはあと影もないと思う。

744 : :03/03/04 17:15 ID:/ezLWkRY
お前らジーコが鈴木を外すとおもうか?
最終的にはこうなるよ。

        鈴木    高原

      中村       中田英

        小野    稲本

三都主                 名良橋
        松田    秋田

           曽ヶ端

745 : :03/03/04 17:17 ID:ukS/uSHO
俊輔ボランチじゃ中田が疲れ死ぬよ?
レッジーナでは5バックありきのボランチ中村ということを忘れるな

746 :_:03/03/04 17:18 ID:gP0qz/xK
>>743
君の言うようになるといいな、ホントにそう願うよ。
しかしこれまでの言動と選手選考を見ていて、なんでそう思えるのか俺には謎だ(w

747 :      :03/03/04 17:32 ID:MplT89xG
>>745
「クラブチームと同じポジションで起用」するわけだから、ねぇ。。

748 : :03/03/04 17:34 ID:RW3yxaG6
新井場の名前がたまに出てくるけど、SBできるの?


749 :                :03/03/04 17:35 ID:MplT89xG
>>744
「最終的には」っていつなんだよ!!!!!!!!!
2006か??????
鈴木⇒消滅
秋田・奈良橋⇒死去
黄金中盤⇒崩壊

750 : :03/03/04 17:36 ID:XUmvq/H7
>>748ガンバでむかしかじった程度

751 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 17:38 ID:/voN8pW/
トルシゑ日本の初戦のエジプト戦のメンバーと
w杯メンバーを比べてくれ。
全然違うから。まあ、四年もたてば あれくらい普通に変わるか。
俺は名良橋、秋田のファンだが、ちょっと2006は無理があると思う。
ジーコも後継者探しに必死だろうな。

752 : :03/03/04 17:42 ID:iY9mC9tI
なんか皆悲観的だな。俺もそうだが・・・・
ジーコが秋田−奈良橋を外すとは思えないよな。少なくとも奈良橋は
あそこまで言ってんだから外さないだろう。
ところで森岡なにしてんの?半年くらい名前聞かないよ。
まだ怪我治ってないのか?秋田や宮本よりはマシだと思ったんだが。
非現実的だな。ジーコは波戸や森岡を知ってるのかさえ危うい。
まぁ波戸はいらないが・・・

753 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 17:43 ID:/voN8pW/
秋田>>>>>>>>>森岡 だよ

754 : :03/03/04 17:45 ID:/ezLWkRY
>>753
根拠は?

755 : :03/03/04 17:48 ID:G5lmN1O8
>>752
鹿島を出て行った人間に、ジーコは冷たいのれす。
そのうち鱸も・・・  フフフ

756 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 17:50 ID:/voN8pW/
>>754
強さ、高さなど。
4バックだと森岡は不要。

757 : :03/03/04 17:52 ID:Gznn5krq
>>756
身長同じじゃない?強さは確かに。

758 : :03/03/04 17:55 ID:/ezLWkRY
足元の確実性、カバーリング能力、フィードの正確性、伸びしろなどから、
俺は秋田と森岡どっちかと言われれば森岡を推すが。相方は松田だとして。

759 :_:03/03/04 17:55 ID:gP0qz/xK
>>751
前任者はまず「フランスW杯組」からはじめて、徐々に五輪組、ユース組を引き上げて行った。
それは日本全体が未曾有の若手への切り替え期にあったからだ。
フランスW杯後の岡ちゃんレポートでも「若手への切り替え」を推進することが必要とされていた。
98と02の選手が違うことには、そういう背景がある。
で、ジーコはそうやって終了した若手への切り替えを、今ご破算にしようとしている。
98と02の選手の違いをもって「ジーコも変化させるだろう」というのは根拠が薄いと言わざるを得ないな。

760 : :03/03/04 18:02 ID:5gdfTedZ
>>750
知ったかで発言すると後で恥かくぞ

>>751
ハァ?エジプト戦とW杯メンバー比較?
トルシエのコンセプト知ってる?

>>752
君にマジレスする価値は無い。死になさい代表厨。今すぐに。

761 : :03/03/04 18:04 ID:Gznn5krq
結局3−4−1−2で若手をミックスしながら
コンビネーション熟成させていくのが一番強くなるんじゃないか?
ユースも五輪も一貫して3バックだし。

762 :_:03/03/04 18:06 ID:gP0qz/xK
>>760
清水サポの方ですか?
まあそない言わんと、森岡は清水でプレシーズンマッチ出ているよ、と
やさしく言ったげたらいいやんか。

763 : :03/03/04 18:11 ID:GtE7xb0h
3バックは糞時代遅れだし選手も伸びない

764 :_:03/03/04 18:12 ID:gP0qz/xK
>>763
数あわせで考える方が時代遅れ(w

765 : :03/03/04 18:13 ID:8Q0yClU5
>>758
俺も秋田と森岡だったら当然森岡を呼ぶ。 
強さや身長は永遠に欧州やアフリカに勝てるはずがない。 
森岡、宮本みたいなクレバーな選手のほうが安心できる。 
日本代表が生き残る道は「頭脳、冷静さ」の追求だ。 
松田の相方には森岡、宮本、田中誠、坪井あたりを推す。 
ちなみに森岡を批判しちゃうやつは 
オランダ代表にはFデブールはいらないと 
言う愚か者といっしょ。 
 
 


766 : :03/03/04 18:13 ID:cz2djIKi
給料泥棒森岡に伸びしろ?感じねぇ〜。勿論秋田にも。
時代は坪井だよ

767 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:16 ID:/voN8pW/
>>763
だね!
絶対4バックのほうが良い。
トルシゑは負けたら日本人のフィジカルのせいにするくせに。
だったら3バックを続けるな! と思たよ。

768 : :03/03/04 18:18 ID:5gdfTedZ
対戦相手のルーキーFWに向かって「高卒のくせに!」
などと罵る田中誠に頭脳、冷静さなど微塵も感じられない。

769 : :03/03/04 18:19 ID:8Q0yClU5
>>763 
日本人の特徴、現有戦力を生かすには4バックより 
3バックのほうがベターかもしれない。 
流行に流されるのではなく、そろそろ独自のスタイルを 
持たないといけない。

770 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:19 ID:/voN8pW/
>>765
んじゃ「頭脳、冷静さ」で選ぶ現時点の日本代表を教えて。

771 : :03/03/04 18:21 ID:8Q0yClU5
>>767 
トルシエ=3バックといまだに思っているの? 
試合をよく見てごらん。4バックどころか5バック、さらには 
フラット7になっているから。

772 :_:03/03/04 18:22 ID:gP0qz/xK
ワイルド7みたいでいいね(w
前任者の話はもういいんだが…しつこいね、854も。

773 : :03/03/04 18:22 ID:8Q0yClU5
>>770
いや・・べつに・・(明石家サンタの八木さんへの褒め言葉

774 : :03/03/04 18:22 ID:v2BHAYCc
右肩下がりの変則4バックなんてシフトもあったしなあ。>F3

775 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:22 ID:/voN8pW/
>>769
>そろそろ独自のスタイルを持たないといけない

それ俺がやかん氏に聞いたよ。協会で働いてるとゆう人に。

776 : :03/03/04 18:23 ID:XUmvq/H7
フィジカルで敵わないなら3(5)バックのほうがいいだろ


777 : :03/03/04 18:25 ID:5gdfTedZ
フィジカルで世界に通用するDFなんて日本に居るの?
あ、Jリーグで広島の若手2人にぶっちぎられてた松田とか冗談はやめてね。

778 :_:03/03/04 18:25 ID:gP0qz/xK
田嶋のカンファレンスでも、「3〜4〜5バックに柔軟に変化する」と
代表の3バックを紹介していたな。
頭脳と冷静さがあれば可能なことだよ(w

779 : :03/03/04 18:28 ID:8Q0yClU5
フィジカルで世界に通用するDFなんて日本に居るの? 
あ、Jリーグでアンジョンファンにぶっちぎられてた 
阿呆な秋田豊とか冗談はやめてね。

780 : :03/03/04 18:29 ID:G9s397W2
つーか4バックでガチンコ勝負できるCBやSBいるのか?
2006年には明らかにいないと思われる名良橋が
ベストな選手っていうシステムの採用じたい終わってるよ。

781 : :03/03/04 18:30 ID:8Q0yClU5
>>774 
F3は中田浩二が左サイドバックのポジションから 
組み立てることが多かったから変則4といっても 
過言ではない。右に明神を置いたのもバランスを 
とるためだろう。

782 :_:03/03/04 18:32 ID:gP0qz/xK
>>780
そのシステムを採用しても、対応出来る選手を育てる意思、能力が
あればまあいいんだけどなあ。
「ジーコのサッカーを出来る選手を供給できない日本サッカーが悪い」って、
セルジオが言い出した時には耳を疑ったよ(w

783 : :03/03/04 18:33 ID:ooHI7xgD
>>782
セルジオそんなこと言ってたのか(w
同胞を守るために必死だな。

784 : :03/03/04 18:33 ID:LPnh6ooO
ジーコの布陣を分析すればするほどトルシエ戦術の変態性が際だつなぁ。

ジーコの布陣って結局「4〜5人で堅く守って攻撃は前に任せる」という正しいサッカーじゃん。

DFの4人は「守備の強さ」が第一に求められる能力で,フィードの能力とか攻撃の組み立てみたい
な仕事はあまり期待されてようだ。サイドバックにはやや攻撃的な要求があるけどそれだって「タ
イミング良く上がる」能力であって後ろからピンポイントのロングパスをFWに合わせるといった
タイプの能力じゃないよな。

最終ラインの選手なのに守備力より「長いパスを蹴れる」「足下がうまい」選手を優先するトルシ
エのスタイルってやっぱり変なんだよな。難しくてサカーをやれば強いってわけじゃないからシン
プルで古典的なジーコのスタイルはわかりやすくていいなぁ。


785 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:34 ID:/voN8pW/
ふむ、確かにDFは問題だな。w杯でもファウル多すぎ。
あのメキシコでさえ、屈強なDFがそろってるのに日本だけ・・・
確かJFAはDF強化を重要課題にしてなかったけ。

786 : :03/03/04 18:34 ID:v2BHAYCc
>対応出来る選手を育てる

 え?そんな面倒な事をしないがための帰化作戦じゃないの?

787 : :03/03/04 18:34 ID:8Q0yClU5
>>780
チミ正解。「はじめに個人、選手の能力あってのシステム」という 
ジーコのキャッチフレーズとは程遠い人選。 
あきらかに鹿島の試合だけしか視察してませんでした調な選択。 
エドゥーというひとに期待したいところだが、Jでの成績が・・(悪寒 


788 : :03/03/04 18:36 ID:G9s397W2
>>784
いいID持ってるのにメール欄でfishingとはけしからん。



789 : :03/03/04 18:36 ID:8Q0yClU5
>>782
それほんと? 
「Jリーグはたった10年ではなく、もう10年過ぎたのだ」 
とかかっこいいことセルジオ言ってたから、 
ほんの少し尊敬してたが、幻滅だ

790 :_:03/03/04 18:37 ID:gP0qz/xK
>>784
>シンプルで古典的なジーコのスタイルはわかりやすくていいなぁ。

たぶんジーコも君と同じレベルなんだろうね。激しく鬱だよ…(w


791 : :03/03/04 18:37 ID:v2BHAYCc
トルシエ戦術の変態性が極まってたのはシドニーのときだよ。
選手1人交代するだけで左右SBが入れ代わって2トップから1トップにシフト、
なんて悶絶ものだったもんな。

まあジーコサッカーはクラシカルだよ。いろんな意味で。
でもそのクラシカルなサカーでは世界の趨勢から取り残される訳であって。

792 : :03/03/04 18:41 ID:8Q0yClU5
>>784
>サイドバックにはやや攻撃的な要求があるけどそれだって「タ
イミング良く上がる」能力 
 
タイミングよく上がった後の決定力が重要なのでは? 
名良橋のプレーを見るかぎりプレーがあまりにも粗雑。 
「15回上下動してラストパスが下手なサイドバック」 
と 
「4〜5回上下動して有効な得点につながるパスが出せるサイドバック」 
のどちらがいいのだろう。
 


793 : :03/03/04 18:45 ID:G9s397W2
>>792
後者です。前者は本人も味方も疲れます。

794 : :03/03/04 18:48 ID:v2BHAYCc
ジーコ&名良橋マンセー派ってのは前者の上下動15回を重視してるね。
それこそ「名良橋以外の誰が上下動15回を達成出来ると思うのかよ?」みたいな勢いで。
いや上下動10回したら芸術点が加算、なんてルールだったらそれで良いかもしれんが.....

795 : :03/03/04 18:49 ID:LOrQy3aP
まあDFなんだからまずDFをしっかりしろと。

796 : :03/03/04 18:49 ID:8Q0yClU5
>>793
でしょう!前者のような相方と出会ったCBとボランチは 
出血の応急処置で疲れ果ててしまう。 
 
 


797 : :03/03/04 18:50 ID:ooHI7xgD
>>795
まぁそれに尽きるな

798 : :03/03/04 18:51 ID:v2BHAYCc
まあ上下動せんで守備に専念したとしても、
1対1には滅法弱いし、秋田とのギャップは構造的な弱点なんだが.....

799 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:52 ID:/voN8pW/
でも、保守的な川渕はジーコの帰化選手案は協会も
相当屈辱だったんじゃない?
国産じゃ駄目だから帰化人なんて。
俺は磐田の鈴木は結構良いと思うけど。


800 : :03/03/04 18:53 ID:8Q0yClU5
結論としては名良橋の上下動は 
ムイミムイミ♪ 
 
鈴木のゲンク移籍は? 
ムイミムイミ♪ 
 
エドゥー就任は? 
ムイミムイミ♪ 
 
A3優勝は? 
ムイミムイミ♪ 
 
となるわけだ。 
 


801 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/04 18:56 ID:/voN8pW/
このスレも
ムイミムイミ♪

802 : :03/03/04 18:56 ID:LOrQy3aP
でも実際帰化できるかもしれない選手といったらトゥットくらいだろ・・・。
ドイツに焦点絞るなら。

803 : :03/03/04 18:56 ID:8Q0yClU5
>>798
Cロペスに裏を取られる守備網は見事だった。 
城南一和のデニスにですら裏を取られる守備連携は見事だった。 
最高の右のコンビだよね!

804 : :03/03/04 18:56 ID:v2BHAYCc
>A3優勝は? 
>ムイミムイミ♪ 

 それはトニセレの功績だから外しときなさい。
 トニセレだったら「トニセレ監督で日本は面白くなるの?」だったろうな。
 「強ければいいんじゃ」「それじゃ面白くなーい」みたいな応酬。

805 : :03/03/04 18:57 ID:v2BHAYCc
>>802
ククク ジー子 ククク

806 : :03/03/04 19:34 ID:wEHhXQsM
帰化を簡単に言い出すのは
欲しい選手を移籍で取ってこられるクラブチームと
その国籍の選手でやりくりしなくちゃならないナショナルチームとの
違いをわかっていない証拠ではないかと不安になる。

807 : :03/03/04 19:40 ID:i0FW1vdK
>>804
ファビまじで切ったときは耳を疑ったが、A3並みのラインが
J相手に出来るようならば今年は期待。

ま、結局戦術と人選は密接なわけで。

うまく行ってもコインブラ兄弟と交換だけは勘弁な。鯱と犬もそう思ってることだろうが。


808 :_:03/03/04 19:49 ID:gP0qz/xK
>>806
たぶん監督になってから気付いたんだろう(w
現在の不安は「一度他国の代表になると、帰化しても日本代表にはなれない」ということを、
ジーコがまだ 知 ら な い ん じゃ な い か ということだ(w


809 : :03/03/04 20:04 ID:oWe9QEem
アメリカ遠征のメンバー発表っていつ? 来週あたりか?
寿司はこなさそうだが、FWに誰を選ぶのか気になる。
寿司×、へなぎ×・・・四人選ぶとして、中山、鈴木は選ぶな。後の二人を誰に
するかでジーコが本物の糞かどうか分かる。

810 : :03/03/04 20:07 ID:Yy4Xx4A/
>>809
長谷川黒崎のツインタワーで。

811 :_:03/03/04 20:09 ID:gP0qz/xK
>>809
エジムンドとエメルソン…「ナニ、マダダメナノカ?!」

812 : :03/03/04 20:09 ID:i0FW1vdK
>>809
イヤッフォーイ

813 : :03/03/04 20:13 ID:oWe9QEem
平瀬、鈴木、長谷川、深井
相馬、大岩、秋田、奈良橋
でつか? もうだめぽ・・・

814 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/04 20:15 ID:ovbpBj+j
      高原
 アレックス    中田
 戸田  中村 稲本
チンコ 松田 森岡 マンコ
      楢崎

アレックスの後ろは戸田が献身的に守備
稲本の上がりは中田がフォロー、守備の量が足りない分の中田が補う。
中村の両サイドに戸田、稲本、そして守備時には4−4−2的に中田も守備参加。
中村の精度の高いパスで中田とアレックスのサイド攻撃や飛び出しを活かす。

815 : :03/03/04 20:17 ID:LPnh6ooO
> アレックスの後ろは戸田が献身的に守備
> 稲本の上がりは中田がフォロー、守備の量が足りない分の中田が補う。
> 中村の両サイドに戸田、稲本、そして守備時には4−4−2的に中田も守備参加。
> 中村の精度の高いパスで中田とアレックスのサイド攻撃や飛び出しを活かす。

中田が超人なら可能な布陣だね。

816 : :03/03/04 20:20 ID:oWe9QEem
なんで高原を1トップに置く人が多いのかな? 1トップの後ろならできるかも
しれんが。ポスト役なら西澤か黒部だろ。で、後ろに高原と中田。柳沢でもいい。

817 :_:03/03/04 20:20 ID:gP0qz/xK
パルマでやってることと変わらんじゃん(w
しかし、代表でもそうだとヒデの怒りが爆発するかもね…。

818 : :03/03/04 20:23 ID:BN0A0Ila
今日のカンファレンスで戦術解説をやってたのだが、そこでは
・ブラジルは3-4-3
・フランスは4-2-3-1

で配置図が書いてあった。これに対してジーコの講演は、

・ブラジルは4バック
・フランスのジダンの位置は4-4-2の左サイド

ジーコは視力がヤヴァイのですか?(ワラ

819 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/04 20:24 ID:ovbpBj+j
>>815
ん?
中田はパルマで超人的な運動量で守備時には4−4−2の右サイド。
攻撃時には3トップの1角として最前線に飛び出してるよ。
しかも90分そんなに体力が落ちない。
パルマの試合見たことない?

>>816
ぎりぎり使えるFWが高原だけだから。
西澤のポストプレーなんて糞。
ボール受けてからの展開が遅すぎてスムーズな攻撃にならず効果低すぎる。

>>817
でも、パルマよりパスくるでしょw
中田と中村を活かすなら4−3−3かなと。
この2人が今1番効果的な攻撃を作れるだろうから。

820 : :03/03/04 20:34 ID:LPnh6ooO
> 中田と中村を活かすなら4−3−3かなと。
> この2人が今1番効果的な攻撃を作れるだろうから。

中田の負担に比べて中村の楽なこと(w
守備しないでこねてオナニー・パス出してればいいだけなんて天国のようだ。

確かに「二人を」活かす布陣かもなぁ。活かすのは一人でもいいような気もするけど。


これで勝てないとそのうちビデメールで理由を書かれそうだね。



821 : :03/03/04 20:38 ID:Wo/YXRyE
中村のオナニープレーが役に立つのは、時間を稼ぎたいとき且つ2点差以上でリードしているときである。

822 : :03/03/04 20:38 ID:7+Jo1ky2
チンコとマンコの問題を解決していない
出直して来い

823 : :03/03/04 20:38 ID:uz9iJkkA
>>818
ジーコがフランスの例を出した時って、’98の布陣と言ってたよ。
’98フランスの布陣なんて忘れたので、正しいのか誤りなのか
ワカランが。

カンファレンスのジーコはホント、笑わしてもらった。ブラジルの
●        ●
  ● ● ●
を片方上がった時の絞り方で4バックと言い張るんなら、
ジーコジャパンの
● ● ● ●
は名良橋が上がったら3バックじゃねーかw

824 : :03/03/04 20:41 ID:uz9iJkkA
>>816
いい加減、1トップ=ポストって考えに凝り固まるのは
やめれば?

825 : :03/03/04 20:43 ID:Yy4Xx4A/
98のフランスはこんなんだな。
      ギバルシュ
 ジョルカエフ
        ジダン

  プティ  デシャン  カランブー

ブラジルは3だったり4だったり5だったり、実際わけわからん。

826 :  :03/03/04 20:49 ID:Wo/YXRyE
アルゼンチンはなんでワントップにこだわってたの?

827 : :03/03/04 20:55 ID:mEZbZwro
カンファレンス見れば良かったか
なんか面白そうだし(w

828 : :03/03/04 20:59 ID:1JfU65ob
ジーコ「DFは相馬、大岩、秋田、名良橋のフェイマス4でカンペキダ!」

829 :がいしゅつ:03/03/04 21:00 ID:+EvAXZ1c
何の気もなく会見場へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【鹿島先生】と書いてある。
俺の顔を見てみんなわぁと笑った。俺は馬鹿々々しいから、「鹿島の選手を選んじゃおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。7人呼ぼうが11人呼ぼうが、俺の独断で
俺が呼ぶのに文句があるもんかと、さっさと会見を済ましてブラジルに帰ってきた。
葬式が終わって次の会見にでると【一つ兄貴TD就任也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
マラドーナの神の手(反対語は、5人抜きドリブル)のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見だろう。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、エドゥ事件を
ツバ吐き事件のように触れちらかすんだろう。憐れな奴らだ。
子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、セレッソの森島見た様な小人ができるんだ。
無邪気なら一所に笑ってもいいが、こりゃなんだ。子供の癖に乙に毒気を持ってる。
「こんないたづらが面白いか、卑怯な冗談だ。君らは卑怯という意味を知ってるか」と言ったら、
「自分がしたことを笑われて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
やな奴だ。
わざわざブラジルから、こんな奴を教えにきたのかと思ったら情けなくなった。

830 : :03/03/04 21:07 ID:LPnh6ooO
おもしろいね

831 : :03/03/04 21:14 ID:Wo/YXRyE
>>829
和路多

832 : :03/03/04 21:23 ID:oWe9QEem
>>824
1トップの場合、ポストプレーができないと攻撃の形ができないと思うのだが。
間違ってるなら教えてたも。高原はバリバリのストライカーで、前線でのキープ力
やくさびのプレーが売りの選手ではないと思うのだが。

833 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/04 21:26 ID:r0dx5I/e
>>832
それでも、西澤より効果的なポストプレーができると思うけどね。
高原は周り見れるし、それなりにテクがあるから。
西澤は周り見れないからアウト。

834 : :03/03/04 21:26 ID:LPnh6ooO
> 1トップの場合、ポストプレーができないと攻撃の形ができないと思うのだが。

ズビロでは中山がポストをやるんだっけ?

835 : :03/03/04 21:27 ID:BN0A0Ila
>>824
だいたい、1トップでやるならサイドのどちらかにスピードが無いとだめだろう。
ディミケーレのように。中田も中村も足は遅いのでボツ。

836 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/04 21:30 ID:r0dx5I/e
>>835
アレックス

837 : :03/03/04 21:32 ID:oWe9QEem
>>829
面白い。何かの小説の改変?

>>834
ジュビロって1トップだったっけ? 高原がいたとき。でも、高原は高さもキープ力も
それほどではないので、1トップなら2シャドーに置く方がいい。


しかし、1トップでトップのFWがポストプレーしないで機能しているチームを
教えてもらいたいのだが。おれが知らないだけかもしれないので。

838 :  :03/03/04 21:36 ID:Wo/YXRyE
>>837
>>829は漱石の「坊ちゃん」の一節だったと思いますたしか。

839 :むかし某所で流行ったね。:03/03/04 21:37 ID:v2BHAYCc
僕はブラジルに生まれ、いろいろのシステムを見たが、皆いろいろのシステムをして、
皆てんでんなシステムにしたものだ。自分がワールドカップで見たことは、システムに
よって実にいろいろだが、システムには実にいいシステム、面白いシステム、面白くない
システムがいる。システムにはいろいろのシステムがある。その内には実にいいシステムが
ある。4バックにしたシステム、4バックにしないシステムもあった。しかしシステムは
4バックにしたシステムもあったが、中々4バックにならないシステムもあった。
システムは皆、4バックにできるだけしたいものだと思う。この世には4バックにした
システム、4バックに出来なかったシステムもある。皆4バックにしてもらいたい。
皆4バックにして、この世で4バックにできるシステムは、4バックにできるだけして
もらいたく思う。皆、ブラジルらしく4バックのシステムにしてもらいたい。


840 : :03/03/04 21:41 ID:rkcoJ3f5
やっぱり坊ちゃんか。
漱石の文章はいいなぁ…

というか、ワラタ。

841 : :03/03/04 21:51 ID:b/9UV47I
ジーコはブラジルに帰りすぎ

842 : :03/03/04 22:49 ID:HpDTItL0
至福のときです。はっはっはっは・・・・・・ハァ
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030304-22.html

843 : :03/03/04 23:04 ID:Vv3vATge
全く喜劇だ

844 : :03/03/04 23:05 ID:wXTfDG7c
きっとエメの帰化運動をしていたのでしょう。

充電したぶん頑張らんといかん、と日本人なら思うのだけど…
下手な期待はせずにエドゥーを注目したい。(諦

845 :bakeruna:03/03/04 23:11 ID:ww6/3UPF
>>839
もしや武者小路実篤?

846 :_:03/03/04 23:12 ID:2pNkmPzQ
まあいいじゃねえかよ。
俺は筋金入りのアンチだが、誰にでも里帰りしたりバカンスを取ったり、
有給休暇をとったり誕生日を祝ったりする権利はあると思うぞ。

847 :_:03/03/04 23:14 ID:2pNkmPzQ
ところで784は、釣りなら釣りで
「おお沢山釣れた」とか結果報告してほしいもんだな(w

848 : :03/03/04 23:23 ID:v2BHAYCc
「私、生れも育ちも南米ブラジル
リオデジャネイロで産湯を使い、姓はコインブラ、名はエドゥワルド
人呼んで TDのエドゥーと発します」

 俺がいたんじゃ チームは勝てぬ
わかっちゃいるんだ弟よ
いつかお前の喜ぶような
偉い兄貴になりたくて
      奮闘努力の甲斐も無く
      今日も涙の今日も涙の陽が落ちる
      陽が落ちる


849 :_:03/03/04 23:36 ID:gKPjGTQA
>848
うまい…(*´Д`)

850 : :03/03/05 00:00 ID:pH/rCuyE
> 俺は筋金入りのアンチだが、

おや? 先日まで唄まで歌って擁護してませんでしたっけ?

851 : :03/03/05 00:10 ID:p85I3jGb
>>829はこれ
夏目漱石「坊ちゃん」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1030921732/l50

852 :_:03/03/05 00:34 ID:meCFVl8A
>>850
多分それは別人でしょう。
今日はアク禁食らって出てこれないみたいですよ。
いやあ、平和だ(w

853 : :03/03/05 02:10 ID:LEYNP012
> 「おお沢山釣れた」とか結果報告してほしいもんだな(w

別に報告しなくても見るからにたくさん釣れておるではないか。例えばチミとか。

854 :オシム(・∀・)イイ!!:03/03/05 02:17 ID:cQnmhTtx
「・・・これらの選手(スシッチ、ストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキ)を
全部使っても勝てないことを伝えたかった。
攻撃的な選手を5人も使ってはダメだということをね。
日本も中田、小野、稲本、中村を使えばいいと思っているでしょう。
しかし、『水を運ぶ選手』も必要なんだ。
メディアにとっては才能ある選手を使ったほうが、記事が書きやすいだろうね。
だけどボールを回してきれいなサッカーをしても、勝てないことが分かる。」

855 :_:03/03/05 02:54 ID:2poUBVxo
しかしジーコより、優秀そうな現在失業中の監督を欧州、南米で探せば沢山いるだろう
に。

856 :トルシエ:03/03/05 03:39 ID:fMVxnJBQ
>>855
呼んだ?

857 :俺の記憶による名の通った監督:03/03/05 05:13 ID:sDf2od9o
オシム、ヤンセン、ベルデニック、リトバルスキー
トニーニョ・セレーゾ、ジョアン・カルロス、ロリ、マルコ・アウレリオ

ベンゲル、ベングロシュ、レシャック、アルディレス、ペリマン、カルロス・ケイロス、フローロ、
ヴァレリー、バクスター、トムソン、オジェック、アントネッティ、クルピ、レネ、パチャメ
フェリペ、ネルシーニョ、レオン、ラザロニ

858 :_:03/03/05 06:21 ID:0rdnzLdH
ジーコ、リオのカーニバルはVIP席を借り切って御見物だと。
踊りにも加わって御満悦だってさ。

859 :あげ:03/03/05 06:33 ID:4AaHElwp
ボランチ一人とDF四枚はしっかり守備できる人が良いと思う
中盤にはダイナミズムが欠けないように動ける人を一人
レジスタ一人とFWはCFタイプ一人とスピードかテクある奴が良い
守備時はサイドまで下がるトップ下一人
がベストだろ



あ、これミランだな…

860 : :03/03/05 08:42 ID:wRN42EAw
>>854
それ何のインタビュー?

861 : :03/03/05 09:10 ID:NSd4Ofkk
今朝の新聞にジーコさんがリオのカーニバルで踊ってる写真が載ってたよ。
その顔はジャマイカ戦で小野がゴールした時よりも輝いてたよ・・・。

862 : :03/03/05 09:28 ID:KnahAD2e
>>856
おまえは、「優秀そうな」には該当しないので却下!

863 : :03/03/05 09:41 ID:VVbqjYW8
>>861

ま、行っちまったらブラジル人は楽しんじまうでしょう。
そこを叩いたら抱きつき論理と変わらないかも。

日本かえってきて仕事してくれたらいいんでないですか。
期待しているのはあまりいないが…


864 : :03/03/05 09:49 ID:1Tt+7tZu
しかし本当に喜劇的な状態だな…

865 : :03/03/05 09:52 ID:8j/z/eIj
>>860
今週のサカマガ

866 :  :03/03/05 10:03 ID:HPK/7ojR
川渕、オシムと変えてくれ!!

実績ゼロの監督なんていらない。

867 : :03/03/05 10:11 ID:1Tt+7tZu
>>866
そしたら奴のプロパガンダの威力が減るからしたがらないだろう。

868 : :03/03/05 10:41 ID:pH/rCuyE
川淵スレに書くべき内容かも知れないけどさ

結局,カピタンが悪いんだよ全部。
ジーコと彼の現役時代や鹿島での実績に惚れてきたファンはある意味被害者。

カピタンの仕事は要するに日本サカーを発展させること。
そのためには大きく分けて二つの仕事がある
 1. いまサカーに関わっている人をもっと幸せにする
 2. いまサカーに関係ない人をサカーの支持者にする
例えばJリーグの基盤を強化したり,指導者を養成したり,代表を強化するのは1の仕事。
Jリーグや代表を一般大衆にアピールするのは2の仕事になる。
代表チームや代表監督人事が会長専任なのは,代表チームの強化が1と2の両方に深く関わるからだ。

田嶋の講演を聴けばわかるように,代表チームの強化が成功すると,そのノウハウは指導理論として
協会に蓄積されて全国の指導者に伝えられる。代表チームの成功は1に大きく寄与するわけ。

けどブチの視点は2ばっかりに向いてるんだよね。それが自己顕示欲から来るのかどうかシランけど。

確かに代表チームは一般社会にいちばんアピールできるツール。だからブチは「サッカーを知らない
人」にもわかりやすいネームバリューのある監督を据えたかった。だからジーコ。ブチ的にはおそら
くヴェンゲルよりジーコの方がいいと思ってるはず。ラモス監督もあながち冗談じゃないとオモウヨ。
だって彼は元日本代表の中で抜群の知名度があるからね。

その考えが全部間違ってるとは思わないけど,それで代表が弱くなったり,それにジーコに傷を付け
たら元も子もないということにいいかげん気づけよ,と思う。






869 : :03/03/05 11:22 ID:FICd+rMf
『水を運ぶ選手』って表現がイイね。

870 : :03/03/05 11:24 ID:FICd+rMf
>>854ね。

871 : :03/03/05 11:25 ID:PRf14nzW
>>861
うん、凄い輝いていた。にしきのより輝いてた。



872 : :03/03/05 11:48 ID:rvQ9Ndjy
まぁカーニバルの時期くらいは里帰りしてもいいけどさ、それ以外の時期に無駄に帰国したりしないでくれ。

873 : :03/03/05 11:53 ID:ZFg/TRG6
>>872
いっそのことジーコの給料は日当制にしてしまえ
そうすりゃ、ちょっとはマジメにやるだろ

874 :_:03/03/05 12:00 ID:zUwUxWqH
里帰りはバカンスの間はしてもいいよ、いくらでも。
でもこれまでのところ、就任してから日本にいた時間<<里帰りしている時間
みたいな印象なんだよな。なんだか萎える。

875 : :03/03/05 12:05 ID:2A1HxlKo
>>847
家族の不幸は仕方ないけど、
それを差し引いてもブラジルにいる時間のほうが多いね。

876 : :03/03/05 12:06 ID:2s3D+So6
「50歳誕生日 ジーコ踊った 」

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030305073993.shtml



877 : :03/03/05 12:07 ID:tllGxGxR
50歳誕生日 ジーコ踊った
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030305073993.shtml

サッカーの日本代表のジーコ監督が3日、休暇中のリオで50歳の誕生日を迎え、
真夏の祭典「リオのカーニバル」の会場のサンバドロモでパーティーを開き、
パレードにも参加した。
今年の誕生日はたまたまカーニバルの日程と一致したことから、会場のカマロチ
(ボックス席)を借り切り、サンドラ夫人ら家族や友人と4日朝までパレード見物
を楽しんだ。
地元のサンバチーム「ベジャフロル」のパレードには、同チームのTシャツ姿で
サンバの踊りに加わり、現役時代に得点した時のポーズと同じように両手を高く挙げて
観衆に応えていた。
地元紙はここ数日、ジーコのフラメンゴやブラジル代表での活躍を回顧する記事を
掲載し、「ポスト・ペレ時代の最高の選手」(グロボ紙)などと称賛しており、
至福の誕生日となった。

878 : :03/03/05 12:08 ID:Mkmi5b3S
オフは当然必要だが、それは時期を考えて欲しいな。
アメリカ遠征控えてると言うのに、なにやってんだか
視察はエドゥー任せで、ジーコの仕事ってほんのちょっとしかないじゃん。
それで大金払ってる協会は本当甘い

879 :877 :03/03/05 12:09 ID:tllGxGxR
こんなタイミングで被ってしまうとは…

880 : :03/03/05 12:10 ID:f/Co4WQX
ジーコって本当はバ○なのかも…

881 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 12:20 ID:2NIYUA4S
後にこの人物が名監督として
語り継がれるとは誰も気づいてないな。

882 : :03/03/05 12:22 ID:TBRC9oMN
>>880
いや、真性のバ○でしょう…ゲホゲホッ

883 :ななし:03/03/05 12:24 ID:Xe1oPlIW
それは言いすぎ。
ちょっと頭が弱いだけだろ。

884 : :03/03/05 12:26 ID:nR6ZPyg/
ジーコは報酬制で十分。結果がでたら成功報酬を与える代わりに
成果が出なければ給料はゼロ。不労所得が数千万は多すぎだろ。




885 : :03/03/05 12:26 ID:8j/z/eIj
まあ、なんだかんだ言っても結果出してくれればいいよ。
結果出なければちゃんと責任とってやめてくれるのであればな。

886 :_:03/03/05 13:00 ID:zUwUxWqH
ナビスコはちゃんと視察するのかなあ…。
「今現在の調子で選ぶ」のなら、少しは自分の目で見ないとなあ…。
もう不満と言うより心配だよ。

887 : :03/03/05 13:06 ID:ALBZ0pph
>>「今現在の調子で選ぶ」のなら
そんな都合の悪い事は鱸を選んだ時点で既に反古だよ。

888 :_:03/03/05 13:09 ID:zUwUxWqH
>>887
ミステル“鳥頭”ってとこかな。三歩歩くとなにもかも忘れる(w
朝令暮改してるんじゃないよ、何を言ったか忘れているだけだよ。
まあそんなに怒るなや、みたいな(w

889 : :03/03/05 13:33 ID:RAN5l2p1
やはり痴呆が進んでるのか、おじいちゃん・・。

890 :_:03/03/05 13:49 ID:zUwUxWqH
就任以来7ヶ月で、実働3日間のみ(ジャマイカ戦とその練習)か…。
これからも最近の鹿島に対するかかわりかたと同じ程度しか、
日本にいなかったらどうしよう。
「ジーコが来てくれると気合がはいる」なんて、ありがたがられる程度しか…。

891 : :03/03/05 13:49 ID:pH/rCuyE
ジーコ監督、カーニバルで50歳誕生日祝う
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030305-06.html

ブラジルでは今ジーコブームらすぃ

892 :_:03/03/05 13:59 ID:xGZwdiQO
日本代表ミステルはそうとうやばそうだな。ファンハールとかトップメラー希望。

893 : :03/03/05 14:08 ID:KnahAD2e
ファンハールって、君の脳みそ大丈夫か?

894 : :03/03/05 14:15 ID:f/Co4WQX
「鹿島とのかかわりかたと同じ程度でいーですよー」by川渕きゃぷてん
なんじゃないだろうか
トルばりに高校選手権まで見に行けとは言わないが、
いくらなんでも日本にいなさすぎだろ爺…

895 : :03/03/05 14:18 ID:ouiVgEgG
いいなぁ。年金月に2500万か。

896 :_:03/03/05 14:20 ID:zUwUxWqH
>>894
それ、凄くありそうで鬱…。
こんなんじゃあ、いくらマスコミが煽っても逆効果だよ、きゃぷてん…。

897 : :03/03/05 14:20 ID:KnahAD2e
>>894
今の時期は別にかまわんよ。
前任者みたいにJ開催中にバカンストルよりまだいいだろ。
せっかくの50歳。
英気を養って今年頑張ってもらわないとね。


898 : :03/03/05 14:21 ID:X5aTurva
奴が来ました?

899 : :03/03/05 14:21 ID:9ZNW1AC8
小野のことを聞かれて、とぼけるトルシエ
「ん?柏の大野のことか?」
こんな冗談を言えるのも多くのJの選手のことを
知り尽くしていたからなんだよなぁ・・・・。


900 : :03/03/05 14:22 ID:KnahAD2e
>>899
意味分からん。
意訳してくれ。

901 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/05 14:23 ID:O9S5ehkX
ジーコに高い無駄金払うならその倍出しても良いから
デカーニオぐらいの監督つれてこんかい、糞協会!

902 :_:03/03/05 14:25 ID:zUwUxWqH
>>900
お前もJ見てから出直して来い。

903 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 14:26 ID:2NIYUA4S
年に一度のカーニバルぐらい行かせてやれよ。

904 : :03/03/05 14:27 ID:pH/rCuyE
>>900

ono と oono だろ?

記者「監督,ところで小野の選出は?」
トル「柏の大野か? いい選手だね。彼も私のグループに入っている」
↑小野の件にはコメントしたくないのでとぼけた。

905 :_:03/03/05 14:27 ID:zUwUxWqH
大久保のことを聞かれてボケるジーコ。
「ん?広島のクボのことか?」
こんなマジボケが出来るのも、鹿島以外のJの選手のことは
ほとんど知らないからなんだよなあ…。

906 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/05 14:29 ID:O9S5ehkX
代表&鹿島厨のジーコ。。。。

907 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 14:30 ID:2NIYUA4S
今は知ってるからいいじゃん。

908 : :03/03/05 14:31 ID:8j/z/eIj
>>900
ハングルで書かれた「小野」を誤訳すると「大野」になるってことさ。

909 : :03/03/05 14:33 ID:8j/z/eIj
>>905
しかも「広島」かい!

910 : :03/03/05 14:35 ID:Horz16JN
>>907
大久保っていう選手を知らなかったから叩かれてるわけじゃないよ。
大久保さえも知らなかった知識のなさが叩かれてる。

911 : :03/03/05 14:40 ID:pH/rCuyE
>>905

ヾ(゚◇゚)ノ ンマイ!

912 : :03/03/05 14:41 ID:8j/z/eIj
え?>>905ってマジだったの?

913 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 14:41 ID:2NIYUA4S
まあ、これから若手のホープ達も五輪予選があるから
ジーコも合宿視察とかするだろうし嫌でも選手を覚えるよ。

914 : :03/03/05 14:44 ID:X5aTurva
んで、いつ日本に「来日」なの?

915 : :03/03/05 14:45 ID:6LGkVbci
>>912
ネタ

916 : :03/03/05 14:46 ID:uDNszurH

月給2500万でウハウハ誕生会&カーニバル

ジーコも笑いが止まらんだろうな・・・・w




917 : :03/03/05 14:59 ID:bjvKLey2
>>894
それでは監督ではない…

まさにエドゥー監督体制。
いや、現実問題そういっちゃあそうだけど。

918 : :03/03/05 15:21 ID:mPMYwjck
高原が米遠征辞退か
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030305-03.html

柳沢、左ひざ驚異の回復…米国遠征メンバー入りも
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030502.html

鈴木5月末に鹿島復帰
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/05/01.html

919 : :03/03/05 15:49 ID:0hM4kVOQ
こうなるととりあえず連れて行く柳沢、鹿島復帰に備えての点検を兼ねた鈴木に中山入れた三人に確定かな…<米遠征FW
少なくとも黒部の選出の目は厳しいだろうな

920 : :03/03/05 15:59 ID:KnahAD2e
>>904
つまり最低級の親父ギャグか。
早野に弟子入りしたほうがいいよ。


921 : :03/03/05 16:01 ID:CdlgOijZ
>>919
同意

922 : :03/03/05 16:02 ID:DDHhPqGX
>>918
レンタル移籍だったボカ時代と比べるのはあかんやろ。
Aマッチデーなんだし、協会は高原を召集すべき。

923 : :03/03/05 16:16 ID:KnahAD2e
今年の節目となる「勝負」試合は、
 ・韓国(アウェー)
 ・コンフェデ杯
 ・最終戦
というところか。

5戦目にあたる韓国は、初めて「本気」を出す相手。
海外組みは欠場大だが、とりあえず今までの集大成がみられる。
コンフェデはいうまでもない。
最終戦は、どのようなメンバーで挑むか分からないが、ジーコの評価はもちろん
今後の日本代表の戦い方を再点検する重要な試合。


924 : :03/03/05 16:26 ID:DDHhPqGX
韓国戦は中田&高原いないだろうし、虐殺される恐れもあるな。
あちらはベストメンバーで来るみたいだし。

925 : :03/03/05 16:27 ID:mPMYwjck
俺としては、アメリカ遠征、韓国戦では結果は問わない。
でも、東アジア選手権、これは絶対優勝。
メンバーが揃わなかろうがそんなことは関係ない。
優勝すれば、この大会から正式に動き出す東アジアサッカー連盟でイニシアチブを取れる。
逆に言えば、優勝しなければまた中韓の政治力下に置かれる。
だから内容はどうでもいい。とにかく勝つこと。
キリンカップ、これはどうでもいい。
コンフェデ、NZ戦は勝つ。コロンビア戦は勝っても負けてもいい内容を見せて欲しい。
あとは月1回の単発親善試合なので、内容重視。

926 : :03/03/05 16:33 ID:KnahAD2e
>>925
大げさだな。
ダイナスティに連覇しても日本の影響力なんて何もなかった。


927 : :03/03/05 16:35 ID:KnahAD2e
>>924
アウェーと欧州選手無しを含めると、だいたいイーブン。
1点を争う厳しい攻防になるだろう。

928 :905:03/03/05 17:15 ID:zUwUxWqH
>>912
スマン落ちてた。もちろんネタ。899の改変ですた。

929 : :03/03/05 17:16 ID:Mej92o4I
>>927

2-0で負けそう。

930 :_:03/03/05 17:26 ID:zUwUxWqH
>>926
その頃は東アジア連盟がなかったからね。

931 : :03/03/05 17:29 ID:KnahAD2e
>>929
そんなに悲観することもない。
向こうも監督替わったばっかりだし。

ただ韓国の布陣がよく分からん。
新監督は4バックでやる意向らしいが。
特徴活かすなら4−3−3かな。


932 :_:03/03/05 17:30 ID:zUwUxWqH
いやなんかさ、このスレタイトルの「喜劇的」があんまりしっくりくるんで、
次スレタイトルどうする?って気になるんだが。もうまんまでもいいか?
変えるにしても「笑激的」とか、なんか和めるタイトルがいいなあ。

933 : :03/03/05 17:31 ID:KnahAD2e
>>930
連盟といっても、実質3カ国。
互いに軽蔑してる関係上、1カ国が突出することはないと思われ。

934 : :03/03/05 17:32 ID:KnahAD2e
>>932
スレタイよりネタを捜してこいよ、ネタを!

935 :_:03/03/05 17:42 ID:zUwUxWqH
>>934
毎度900越えたあたりから議論してるでしょ、スレタイで。
ネタっつうと、君のネタは923かい?
まあ俺は「コンフェデまで静観」派だから。

936 : :03/03/05 17:42 ID:RC/PFpua
つうかアメリカに行かないとかいうんだったら、
韓国にもいっちゃいかんだろ。
北朝鮮がだんだん火病モードに入ってきているのに...

937 : :03/03/05 17:45 ID:uDNszurH
トルシエ信者キモ(プ

938 : :03/03/05 17:48 ID:3PcAkRnd
代表でジーコよりもエドゥーの方が影響力があるっていうか、エドゥーが
実質監督みたいなもんなんで、スレタイも「ジーコ代表監督で〜」よりも
「エドゥーTDで〜」にした方がいいかもしれない。
それか「ジーコ兄弟で〜」にするとか。

939 : :03/03/05 17:50 ID:Horz16JN
ジーコ兄弟とカピタンで にしる

940 : :03/03/05 18:08 ID:Mkmi5b3S
確かにジーコを独断で決めたカピタンにも
同様の責任がつきまとうはず。

941 :ガイシュツだが・・・:03/03/05 18:33 ID:mPMYwjck
「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」

―その責任とは。

「それは会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。
責任とは、その時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。
とにかく、今は全くそういうことは考えていない。今、責任うんぬんいうこと自体がおかしい。ジーコ監督が失敗するわけがない」

942 :_:03/03/05 18:39 ID:zUwUxWqH
ハーンが最優秀監督 アジア・サッカー連盟
アジア・サッカー連盟(AFC)は2月の月間最優秀監督に中国代表を率いるハーン監督を選んだ。
オランダ人のハーン監督は、昨年のワールドカップ(W杯)王者、ブラジルとの親善試合で0―0の引き分けに持ち込んださい配が評価された。
[ 共同通信社 2003年3月4日 10:27 ]

…だからどうということもないけどね(w

943 : :03/03/05 18:44 ID:pH/rCuyE
はやくスレタイ決めた方がいいよ。夜になるとログの流れが早くなるから。

笑劇的 金目的 ラテン的 享楽的 

的を離れていいなら

ジーコ代表監督で日本は竃ウ責任に弱くなる



944 : :03/03/05 18:46 ID:YDx19sMe
>>943
ラテン的でいいんじゃない

立てておくれ

945 :_:03/03/05 18:50 ID:zUwUxWqH
>>944
やはり 金目的 のほうがよいと思いまつ。

946 : :03/03/05 19:07 ID:1MNvhw5c
まあホントにシーズン中ちゃんと観戦するかどうか見物だなw
もう半分喜劇としてみるよ。


947 : :03/03/05 19:12 ID:iLmZzvdF
自動的なんてどう?

948 :_:03/03/05 19:24 ID:Wt12giSt
自動的(・∀・)イイ!!

949 : :03/03/05 19:29 ID:5Bs2iHgY
まだやってんのか同人トルシエ信者は。

950 : :03/03/05 19:38 ID:5Bs2iHgY
ジーコ代表監督で日本は常識的に強くなる Part14

はい、決定。

951 : :03/03/05 19:41 ID:EkUWT1Eu
常識的に弱くなるの間違いだろw

952 : :03/03/05 19:49 ID:kIFeSmS2
ジーコ代表監督は非常識。

953 : :03/03/05 19:54 ID:0hM4kVOQ
>>951
つまり元の木阿弥になるってか
確かにメンバーは元に戻りつつあるw

954 : :03/03/05 20:07 ID:Vv5TWzI+
ジーコ代表監督で日本はカーニバルに弱くなる Part14


955 : :03/03/05 20:08 ID:ZFg/TRG6
スレタイは、愛媛推奨の

ジーコ代表監督で日本は常識的に弱くなる Part14

で決定ですか?

956 :-:03/03/05 20:22 ID:FUT3ryTD
じーこ監督で日本はカーニバル!

957 : :03/03/05 20:28 ID:GoIq6E7S
 

958 : :03/03/05 20:37 ID:9G4sDsoe

“イケメン”中田浩「優勝したら丸刈りにする」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030512.html

だってさ

959 : :03/03/05 20:44 ID:5Bs2iHgY
>>955
1文字間違ってるぞ。
いい加減パソコンの使い方くらい覚えろやマンカス。

960 : :03/03/05 20:45 ID:5Bs2iHgY
ったくトルシエ信者はカーニバルも漢語化できん
言語能力も低い低脳ばっかかよ。

ジーコ代表監督で日本は祝祭的に強くなる Part14

ジーコ代表監督で日本は常識的に強くなる Part14

はい、どっちかに決定。

961 : :03/03/05 20:48 ID:HOFMEXGl
ヤホBB規制解除か。>>960却下。

962 :_:03/03/05 20:49 ID:meCFVl8A
却下以下(w


963 : :03/03/05 21:00 ID:9yVWaJwN
やはり脳内では論破したことになってるのかなあ…

ええと、3スレ前から出しそこねてる金目的に一票。



964 : :03/03/05 21:04 ID:8ByGXd4U
愛媛君の好きな「論理的に」はどうだ(w

965 : :03/03/05 21:07 ID:5Bs2iHgY
>>961
却下するなら代案あげろやヴォケ。
自分では何にも出来ない奴に限って
他人のアイディアでケチつけたがるからな。
トルシエ信者の低脳ぶりが顕れてるな。

966 : :03/03/05 21:09 ID:5Bs2iHgY
>>963
同人の言語センスはそんなもんか。
お前は腐臭がするぞw

967 : :03/03/05 21:10 ID:9yVWaJwN
語尾に誰かの影響を感じさせる。やっぱ若い人は吸収が早いのう。

サッカー論議にも影響感じさせてくれるとよいのだが。(w


968 :_:03/03/05 21:13 ID:meCFVl8A
久しぶりにみかん臭くなったな(w
>>961
たぶん漫画喫茶だと思われ(w

969 : :03/03/05 21:13 ID:5Bs2iHgY
>>967
オッサンは黙ってろ。口臭がぷんぷんしてキモイぞw

>>964
ジーコ代表監督で日本は論理的に強くなる Part14

なかなかいいかもな。理論派のジーコらしくては良いな。

970 : :03/03/05 21:15 ID:h0xKUq8t
悦楽的 恒久的 健康的 悠悠自適

でもやっぱり 金目的でしょ? 

971 : :03/03/05 21:16 ID:5Bs2iHgY
>>968
漫画喫茶みたいな同人の巣窟なんかに行くわけねえだろ。
トルシエ信者と一緒にするなヴォケ。

972 : :03/03/05 21:16 ID:86LnsXbS
論理的?
理論派?
誰が?

973 : :03/03/05 21:18 ID:Gxgmai5g
愛媛的でいいじゃん

974 :新スレ:03/03/05 21:19 ID:XajYofGX
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/

スレタイは適当だ。すまん。

975 :964:03/03/05 21:19 ID:T2sOgngd
じゃあ
ジーコ代表監督で日本は理論的に弱くなる Part14

976 : :03/03/05 21:19 ID:86LnsXbS
>>973
愛媛的に一票

977 :_:03/03/05 21:20 ID:meCFVl8A
ていうか、強くなるスレは立てたければID:5Bs2iHgYが自分で立てろ。
別に止めないからご自由に。
きっと皆が君をからかいに来てくれるぞ。
意外となかなか盛り上がるスレになるんじゃないか。
ヲチ板にあったあのスレのように(w

978 : :03/03/05 21:20 ID:5Bs2iHgY
>>970
お前の脳みそは耄碌した爺みたいにカスカスなんだろうなw
ジーコ叩いてる暇があったら言葉の勉強でもしろやチビ。

979 : :03/03/05 21:21 ID:T2sOgngd
>>974
スレタイうけた

980 :_:03/03/05 21:21 ID:meCFVl8A
>>974
乙!
スレタイなかなかイイ!

981 : :03/03/05 21:22 ID:h0xKUq8t
>>968
いやいや、ジサクジエンするときの携帯からじゃないの(ワラ

なーんかこういうのでスレ消費するの癪だから、傍観してよ。

982 : :03/03/05 21:22 ID:5Bs2iHgY
>>977
お前みたいな暇な同人と一緒にするなマンカス。


983 : :03/03/05 21:23 ID:5Bs2iHgY
>>972
ジーコに決まってんだろ?いまどきそんな勿体ぶった言い方は
流行んねーんだよオッサン。

984 : :03/03/05 21:23 ID:h0xKUq8t
>>974
ワラタ。じわじわとくるもんがあって恐ろしいな。

985 : :03/03/05 21:23 ID:9yVWaJwN
>>976
いくらなんでもそれはジーコに失礼。
少なくともジーコはサッカーがうまいし。

986 :■結論■:03/03/05 21:25 ID:5Bs2iHgY

■稀代の名監督=ジーコのもとで日本代表は飛躍的に強くなる







次スレはさっそく潰してやるからな。


987 :がんばろう:03/03/05 21:25 ID:YDx19sMe

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

988 :_:03/03/05 21:27 ID:meCFVl8A
>>986
お前が一番暇そうだな(w
「同人」とはおまえ自身のことなのだ、気づけよ、高校生(w

989 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:27 ID:2EsQr4Xi
1000

990 :俺=1000:03/03/05 21:28 ID:5Bs2iHgY
脳みそ2gのトルシエ信者どもが逃げ出したか。



991 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:28 ID:2EsQr4Xi
1000げっと

992 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:28 ID:2EsQr4Xi
1000んんんん

993 : :03/03/05 21:28 ID:YDx19sMe
1000

994 :俺=1000:03/03/05 21:29 ID:5Bs2iHgY

執拗にトルシエの思い出にしがみつく

哀れなトルシエ信者の巣窟はここですか?(爆笑



995 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:29 ID:2EsQr4Xi
993

996 : :03/03/05 21:29 ID:h0xKUq8t
>ID:5Bs2iHgY

「窮鼠」の「鼠」って訓読みできる?

997 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:29 ID:2EsQr4Xi
999氏ね

998 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:29 ID:2EsQr4Xi
1000

999 : :03/03/05 21:29 ID:YDx19sMe
         ∧_∧
パシャ パシャ 【(   )
 ハァハァ   └ヽ ヽ
         ノ ̄ゝ

1000 :1000!!!:03/03/05 21:29 ID:vGIRPB9l
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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