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ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14

1 : :03/03/05 21:18 ID:XajYofGX
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/

2 : :03/03/05 21:19 ID:G24SxblG
2           

3 :過去スレ:03/03/05 21:22 ID:9yVWaJwN
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/




4 :ジーコジャパンの練習風景:03/03/05 21:23 ID:IOmGJDgk
中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。


5 : :03/03/05 21:25 ID:h0xKUq8t
>>4のソース
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

6 :ジーコの著書より:03/03/05 21:27 ID:IOmGJDgk
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140160632/qid=1044172276/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5345390-2087469
ジーコ (著), Zico (原著):ジーコの考えるサッカー―ゲームに生かせる実践Q&A LEVEL2(95.7.25第1刷発行)
P116 94

3人、あるいは4人のDFが横一直線に並んだ場合は、DF間のカバーリングが不可能で、
だからブラジルでは、「横一線」のディフェンス・ラインを、「まぬけのライン」と呼んでいるのです。
もしかすると、みなさんのチームのなかには、DFが横一直線の並ぶ守備体系を、
「ラインディフェンス」と称して、その守備体系をとっているチームがあるのではないでしょうか。
しかしこの体系では、もし1人のDFがボールをもった相手選手に抜かれたら、
その時点で、DFは全員が抜かれてしまったことになる。
みなさんのチームが、もし横一直線のディフェンス・ラインの守備体系をとっているのでしたら、
私はそのことに、断固として反対します。
たとえば、4人のDFが最終ラインの守備を担っているときは、
3人のDFの1〜2メートル後方に、つねにもう1人のDFが配置されているべきです。
ボールが(味方から見て)右サイドに出れば、右のCBがカバーリングのためにポジションを移動し、
逆のサイドのボールは、左のCBが詰めます。
以上でおわかりのように、そもそもカバーリングという連係プレーは、
横一直線のディフェンス・ラインでないときに、はじめて機能します。

7 :ジーコかく騙りき1:03/03/05 21:27 ID:k4x8L2/H
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

8 :ジーコかく騙りき2:03/03/05 21:29 ID:k4x8L2/H
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

9 :日本代表実質監督エドゥー伝説:03/03/05 21:29 ID:IOmGJDgk
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどう

10 :エドゥー伝説☆補完:03/03/05 21:31 ID:k4x8L2/H
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

11 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 21:31 ID:2EsQr4Xi
最近しお韓にはまってる。

12 : :03/03/05 21:32 ID:YDx19sMe
∧∧
(;゚Å゚)ノ <1000獲れなかった・・・鬱
ノ(ヘ ω)ヘ

13 :エドゥーとはこんな人:03/03/05 21:32 ID:IOmGJDgk
エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 


14 : :03/03/05 21:33 ID:5Bs2iHgY
>>996
ねずみに決まってんだろ?お前見たいな低学歴と
センター試験754点の俺を一緒にするなチビブサ。


15 : :03/03/05 21:33 ID:9yVWaJwN
    ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!


16 :エドゥーはつらいよ:03/03/05 21:34 ID:k4x8L2/H
私、生れも育ちも南米ブラジル
リオデジャネイロで産湯を使い、姓はコインブラ、名はエドゥワルド
人呼んで TDのエドゥーと発します」

 どおせおいらは無能な兄貴 わかっちゃいるんだ弟よ
  いつかお前が喜ぶような 偉い兄貴になりたくて
  奮闘努力の甲斐もなく 今日も涙の
  今日も涙の陽が落ちる 陽が落ちる


17 :反コインブラ派ではありますが:03/03/05 21:34 ID:ZNabrmli
>>9-10
代表でもこれくらいの実績を残してくれたらマンセーしてしまうかもしれません...


18 : :03/03/05 21:35 ID:9yVWaJwN
正直論議以前に劣化してるようですので、
無視したほうがよいかと。

昔はまだやりとりレベルに合ったのだがねえ。
受験って恐いや。

19 : :03/03/05 21:36 ID:9G4sDsoe
>>1


鼠算的 よりは 鼠算式 だとおもわれ



20 :愛媛系の特徴:03/03/05 21:38 ID:IOmGJDgk
01・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らない
02・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
03・都合の悪いことは「言わなかったこと」にする
04・感情的に批判する
05・一度否定された話題を飽きずに蒸し返す
06・論理的に考えられない
07・相手の言葉を理解する読解力がない
08・逆切れする
09・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
10・暴言癖がある
11・妄想で事実を捏造する
12・いよいよ形勢が不利になると別人のふりをする
13.自分の経歴を詐称している可能性がある(愛媛県選抜なのにあまりにも知識がない)
14.実は世間知らず(50mのタイムや陸上専門学校発言)
15. SBがラインコントロールをするのが普通だと思っている
16. 何かにつけソースを要求するが実際にソースを提示しても確認しようとしない


21 :代表スケジュール:03/03/05 21:41 ID:IOmGJDgk
3月26日 ウルグアイ(米国)
  29日 アメリカ(米国)
4月16日 韓国(韓国)
5月28日 香港(日本、東アジア選手権)
  31日 韓国or中国(日本、東アジア選手権)
6月 3日 中国or韓国(日本、東アジア選手権)
6月 8日 アルゼンチン(日本、キリン杯)
  14日 ポルトガル(日本、キリン杯)
  18日 ニュージーランド(フランス、コンフェデ杯)
  20日 フランス(フランス、コンフェデ杯)
  22日 コロンビア(フランス、コンフェデ杯)

22 : :03/03/05 21:45 ID:IOmGJDgk
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
   擁護派が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「トルシエではベスト16だった。だが、ジーコが指揮していたらどうだっただろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「ジーコは実戦を通してチームを作っていく。時間が経てば必ず光が見えてくる」
4:主観で決め付ける
   「ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ないの」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「現実のサッカーの世界では、SBがラインコントロールをするのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ジーコは世界中から尊敬されており、穏やかな性格で、人間的にも素晴らしい」


23 : :03/03/05 21:46 ID:5Bs2iHgY
>>18
お前らトルシエ信者の知的水準が低すぎて
丁々発止のやりとりができないだけだろうが。
饐えた臭いがするオッサンは去れやカス。



24 :_:03/03/05 21:46 ID:meCFVl8A
>>18
そうですね、荒 ら し は ス ル ー の原則で。
ではあぼ〜ん機能をオン、と。

25 :22の続き :03/03/05 21:47 ID:IOmGJDgk
7:陰謀であると力説する
   「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
   「このスレは同人の巣屈 だsdas亜ds 亜sかsd adsd」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「それよりジーコの問題点を論理的に語れない君たちの頭に問題があるのだよ」
10:ありえない解決策を図る
   「日本代表の選手がフランス代表並に上手くなればいいんだよ」
11:レッテル貼りをする
   「ジーコを貶めてトルシエを擁護しようとする同人女は氏ね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、ここの住人は何でそんなにジーコを批判してるんだ?」
13:勝利宣言をする
   「いくらこんなスレで妄想を膨らましていても、日本代表監督はジーコなのだよ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「今季から湘南に加入したパラシオスも知らないのか。にわかはJを見て勉強しろ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」


26 : :03/03/05 21:53 ID:5Bs2iHgY
マジでここは脳みそ2gの低学歴ばっかでつまんねーわ。

とっと終わらせとくか。



------------------------------終了---------------------------------

27 :_:03/03/05 21:55 ID:meCFVl8A
>>25
最近はずうっと8の状態のようですね(w

28 :とりあえず参考程度に:03/03/05 21:56 ID:IOmGJDgk
ジーコの2002W杯コラム

「世界を見るジーコ!!」

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020617.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020618.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020620.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020621.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020622.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020624.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020625.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020626.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020627.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020628.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020629.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020630.html
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020701.html

29 : :03/03/05 22:02 ID:5Bs2iHgY

トルシエ信者=同人=低学歴=知的水準低っ!=チビブサ






------------------------------終了---------------------------------

30 :_:03/03/05 22:06 ID:meCFVl8A
642 :さげ :03/03/02 04:36 ID:eVw2BgzV
今フットボールカンファレンスのビデオ見終わったけど、スゴいな。
世界的には普通なのかもしれないけど、技術委員会の分析能力。
その分析に基づいて、既に若年層への指導に取り入れているという行動力。
そしてそれを噛み砕いて説明する能力。これは田嶋だが。
そして何より、トルシエの指導コンセプトやメソッド。
正直トルシエ見直した。クレーヌフォンティーヌの中で優秀だったってのも頷ける。
あー、これを見ちゃうとジーコじゃますます不安だ・・・
あと川淵とか釜本とかトップは腐ってるけど、協会の未来にはかなり希望が湧いてきた。

50 :_ :03/03/02 04:53 ID:UNCWRaoR
>>648
伝説になること間違いなし。
絶対ビデオ撮っとけ。
特に最後の一般からの質疑応答はまさにファンタジー満載。
トルシエのコンセプトと比較しての質問に対する答えなんて、さすが世界に名立たるファンタジー☆スター。
ジーコ神の御信託に、感動で震えが止まらないこと請合いです。


31 :  :03/03/05 22:07 ID:UupjxZdF
>>29
チビブサってなんかかわいい(語感が

32 : :03/03/05 22:12 ID:ltUmMtdI
チビブサってあんまり男が使う言葉じゃないな・・・

33 : :03/03/05 22:13 ID:pH/rCuyE
> 最近はずうっと8の状態のようですね(w

あれだけ恥ずかしい姿を晒ちまえばな。だってゴスペラーズの唄とかだもんな。女子丸出し。

34 :ジーコの公式会見全文:03/03/05 22:14 ID:IOmGJDgk
★就任会見[7/22]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

★「キリンチャレンジカップ2002」[9/5]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200209/zico003.html

★ジャマイカ戦メンバー発表会見[10/7]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

★ジャマイカ戦前日会見[10/15]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico009.html

★ジャマイカ戦終了後会見[10/16]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico011.html

★アルゼンチン戦メンバー発表会見[11/11]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico013.html

★日本代表新スタッフ発表会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html

★日本代表年間スケジュール会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico029.html

35 : :03/03/05 22:14 ID:pTouMvNm
>>30
日本協会の分析力は世界有数と聞く。
冷静に考えて、サッカーがすんげーマイナーだったころから
20年足らずでここまで来れたのは、日本協会スタッフの
優秀さがあるといっていいと思う。若年層の育成方針が特に。

戦術分析システムといえば、世界的にはOptaが有名なんだろうが、
JFA.Maxというシステムはそれを遥かに上回る緻密で的確な分析が
可能になるという。

で、これだけ下ががんばってるのに神輿のうえがアレじゃあなぁ・・・。

小野さんは良いときに辞めたといえるのかな。

36 : :03/03/05 22:16 ID:pH/rCuyE
> 小野さんは良いときに辞めたといえるのかな。

イヤになってやめたんでし。
広島には(たぶん)良かったし本人の将来のためにも良かったと思う。。

37 : :03/03/05 22:17 ID:6LGkVbci
>>33
男だってゴスペラーズが好きな奴は多い。

38 : :03/03/05 22:17 ID:/lhwyP/v
代表監督なんて引き受けなければ
神様のままでいられたのに・・・

39 : :03/03/05 22:21 ID:5Bs2iHgY
>>35
20年足らずってのはおかしいな。
強化委員会ができて体系的な若手育成プログラムが整備されたのは
ここ10年くらいの話だ。そういったプログラムの整備には
加藤久、田嶋幸三、小野剛ら学究派の貢献度が高かったようだな。

40 :_:03/03/05 22:22 ID:meCFVl8A
就任後視察試合数(ジャマイカ戦まで。括弧内はHOME。)
6(5)鹿島
3(2)柏・東京V・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・G大阪・広島
0(0)札幌・神戸

41 : :03/03/05 22:22 ID:k4x8L2/H
>>36
山本サンもサンザン磐田が返してほしがってるしなあ。

42 : :03/03/05 22:29 ID:y5r/036j
【現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽ヶ端
[DF]A坪井・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中(東京V)
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山・R小笠原・22遠藤(G大阪)
[FW]H高原・J鈴木・L柳沢・Q久保

中山・秋田・名良橋・中西・上野…ジーコはなぜ役に立たない30代ばっか選ぶんでしょうかね…4年後は確実につかえねぇ〜だろ!!
戸田がトットナムでDFになったんだから使うべきだろと思う。
あとジーコは南米のサッカーをやりたいってゆってるわりに、パラグアイで何年も武者修行して今季からポルトガルのチームに移籍してがんばってる広山(ブラガ・背番号8)をなぜつかわないんだぁ!!広山もジェフに復帰してジーコにアピールしたらええのになぁ…


43 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 22:32 ID:2EsQr4Xi
とりあえず小野が監督の広島、サミアが監督の湘南に注目だな。
どちらも昇格するのに十分な戦力が整ってる。
アンチトルシゑの俺としては、
あんだけの戦力で湘南が昇格逃したら面白いな。

44 : :03/03/05 22:32 ID:6LGkVbci
>>42
お前馬鹿か。
広山は最近ポルトガルリーグでさえベンチ入りもしてないだろ。
しかも戸田をトテナムでDFだと言ってしまうし。
おまえの希望だけで語るのはやめろ。
誰もお前の選ぶ23人なんか知りたくもないし。

45 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 22:35 ID:2EsQr4Xi
>>42
>4年後は確実につかえねぇ〜だろ!!

自分でも【現時点】とかいてるだろw

46 : :03/03/05 22:38 ID:9yVWaJwN
まあね、ジーコだって、パス回しの早い、スキルフルなチームは
好きなんだと思うんだよね。(ここ仮定ね。)
だけど、約束ごと、決まりごとベースにしたチームは
きっと嫌いなんだろうね。

そうすると、取る手段は二つしかなくて、
いち。とってもうまい奴を代表に使い、彼らのスキルで突破を期待する
   ということで黄金のタレが出てくると。
に。すでにコンビネーションので来てるチームごとのパーツを用いる

結果としてああなってしまうのは仕方ないのではないかと思います。
それを是とするか非とするかで(一方的)議論になってしまうと。
いち、に関しては、そのスキルで突破できるか、3Rじゃあるまいし。
に、に関しては、結局約束ごとじゃん、監督してないじゃん、
  他のチームのパーツもいいのあるのに、
ということになってしまいかねない。
あ、無論全て仮定だからね。SBのアタックを重視したサイドアタックは
どうにもこうにも。打開のためには使うのもいいんだけど。

ま、エドゥーの人選に期待ってこった。(ある意味で)


47 : :03/03/05 22:40 ID:y5r/036j
http://www.sportspace.co.jp/contents/team?country=England&team=tottenham-hotspur
↑戸田しっかりDF登録ワラ

48 : :03/03/05 22:40 ID:k4x8L2/H
極めて単純化すると

  2トップ
 黄金の中盤
黄昏の4バック

これで議論が終わってしまうんだがなあ。

49 : :03/03/05 22:41 ID:IOmGJDgk
>>42
君はこっちのスレ行ったほうがいいよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/

こんなレスもあるところだが(w
518 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/05 22:30 ID:5Bs2iHgY
   
         ロナウド
         (高原w)  
               ラウル
               (大久保)    
  ジダン              フィーゴ
  (小野)             (中田英)
      マケレレ  Fコンセイソン
       (戸田)   (稲本)   
 ロベカル               サルガド
 (三都主)  イエロ エルゲラ   (松田) 
         (森岡) (坪井)


50 : :03/03/05 22:42 ID:5Bs2iHgY
>>48
黄金の中盤?んなもん強豪との対戦が続くから
現実路線に切り替えていくに決まってんだろ。

51 : :03/03/05 22:45 ID:9yVWaJwN
>>48
あとはまん中と前全員呼べるなんてことは無いから、
どうバックアッパーを育てていくかでしょうね。
そこも考えてなかったら泣くぞ。


52 : :03/03/05 22:46 ID:y5r/036j
>>45
だから年寄りらを現時点のメンバーからはずしてるんじゃ・・・


53 :_:03/03/05 22:48 ID:meCFVl8A
なんだかあぼ〜んがつづくな。
>>48
そのまんまで韓国と対戦してみてほしいね。
さすがのジーコもそれではやっていけない、と気づく、かも、しれない。
気づくのが早ければ早いほど、アホにつきあわなくて済むんだが。
最悪なのは4人がなかなかそろわずに、コンフェデあたりでやっとそろい、
ジーコが根本的な方針の間違いに気づかずに、
「熟成の時間が足りなかった」などというくだらない言い訳をいう可能性だ。
そうなると、ジーコと黄金に付き合うだけで、1年が無駄になってしまう。

54 : :03/03/05 22:49 ID:k4x8L2/H
まあ希望的観測をすれば

ジ ー コ は 4 年 後 ま で は や る 気 が 無 い

ことを暗に示しているんじゃ無いかと妄想したりするテスト

55 :_:03/03/05 22:50 ID:meCFVl8A
>>51
>あとはまん中と前全員呼べるなんてことは無いから、
負けても「まだベストメンバーじゃないから」とジーコマンセーが続く悪寒。

56 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 22:51 ID:2EsQr4Xi
>>52
アラすまんw

57 : :03/03/05 22:51 ID:IOmGJDgk
>>54
キャプテソは続投要請しそうな悪寒

58 : :03/03/05 22:53 ID:9yVWaJwN
>>57
続投要請を受けても受けなくても、

ブ ラ ジ ル に い る こ と は変わりあるまい。


59 : :03/03/05 22:54 ID:pTouMvNm
>>54
いや、ジーコはマジで4年やるきでいると思うよ。
しかも、自分の方針が間違っておらず、世界に通用すると思ってるはず。
本気で日本サッカーの事を考えてるというのも当たっていると思うよ。

・・・ただ、それが恐ろしい勢いで空回りしているというか。
ジーコがマジで、情熱も本物なだけに逆に厄介というか。
「地獄への道は、善意で舗装されている」という格言がどこかに
あったと思うが、まさにそれ。


60 :  :03/03/05 22:55 ID:k4x8L2/H
実は東アジア選手権は韓国よりも中国がグッドチームに仕上げてくる可能性が高い。
プレミアは一足早く終わってレギュラーバリバリのリーティエ、スンジーハイが
合流してくるし、なにより監督がマトモ。
オランダ組が多い韓国と緒戦で当たるなら、喰っちゃう可能性は十分にあると思う。

韓国みたいに反日ドーピングが凄いヤシラに負けてもなんだかアレだけど、
中国になら極めてロジカルな手続きを踏んで負ける可能性が高いと思うから、
むしろこっちに注目してる。

61 : :03/03/05 22:55 ID:9yVWaJwN
>>43
湘南は栗原切ったのがどう出るかでしょう。
あっさり新潟に取られちゃうし…なんやねん一体。

でもあの体制でJ1行ったら、それはそれですごいことだ。


62 :_:03/03/05 22:56 ID:meCFVl8A
あと考えておかなくてはならないのは、黄金をはじめ、欧州組みは
アジア最終予選が仮にホーム&アウェーだった場合、
常に全員そろうわけではないし、そろったとしても、
ジャマイカ戦なみの体調である可能性が高い、ということだ。
バックアップというか、「誰が出ても戦力が変わらない」ように
しておかないと、かなりヤヴァイ。
のだが、その辺、ジーコは選手間のコンビ(試合で熟成)に
丸投げだからなあ。

63 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/05 22:58 ID:2EsQr4Xi
東アジア選手権って何年ごとにあるの?こんなことで悪いが
誰か教えて。

64 : :03/03/05 23:02 ID:y5r/036j
>>44
http://www.sportspace.co.jp/contents/team?country=England&team=tottenham-hotspur
↑戸田しっかりDF登録です。
あと、広山はベンチ入りが微妙ってゆうけど、海外組でベンチ暖めてるのは稲本をはじめ、西澤・城・カズなどもそうだったと思うが・・・海外でプレーしている時点で一流だと思われ。
とゆうことでお前が一番大馬鹿でケテーイ!!ww

65 : :03/03/05 23:07 ID:IOmGJDgk
>>64
オフィシャル見てみろ
http://www.spurs.co.uk/players/players.asp

66 : :03/03/05 23:07 ID:9yVWaJwN
>>59
なんかとっても同意です。
きっとその意思を統一させるためにジーコチームを
作ってしまい、雑音を振り払ってしまったのかもしれません。
失敗すれば裸の王様。ジーコにも不幸なことでしょう。

その思い(理論ではないわな…)がうまくいくかどうか、
とりあえず固唾を呑んで見守っている感じですね。

うまくいったらメルヒェンの世界だなあ


67 : :03/03/05 23:15 ID:6LGkVbci
>>64
お前は1回死ねよ。
戸田がDF登録だからってトテナムや代表でDFで使われるわけじゃないだろ。
広山はお世辞にも高いレベルとはいえないポルトガルリーグでベンチ入りが微妙じゃなくベンチ外なんだろうが。

>>海外でプレーしている時点で一流だと思われ。

おまえがサッカーファンだなんて、呆れて物が言えん。
お前は本当に最近サッカー見始めた素人と変わりないな。
海外でプレーしている選手が一流なら、ベルギーでプレーしていた遠藤、韓国でプレーしている前園も一流で代表に呼ぶのか?
典型的な海外厨だな。
お前はサッカー見る資格なんてねえよ。
むしろ、もうサッカーを見るな。
何も知らねえくせにウザすぎ。

68 : :03/03/05 23:18 ID:6LGkVbci
ID:y5r/036j←この馬鹿は早く死んだ方が良いよ。

69 :_:03/03/05 23:35 ID:meCFVl8A
ところで突然やな予感がしたんだが、ジーコはもしかして、
ブラジルから直接アメリカ入りするのか?
もしかして、自 分 が 行 き や す い か ら 
欧州遠征じゃなくて危険も知らずにアメリカ遠征を主張したのか?
まさかな、ま、まさかな、は、はは。

70 : :03/03/05 23:35 ID:Zi58EpDN
客寄せパンダのジーコだけならまだしもエドゥが口出してるのが×

71 : :03/03/05 23:37 ID:DcWEf6o8
だったらオグやゾノや安永なんかも忘れずに。
他にも全く無名なやつが結構いるよ。

活躍が認められ数億円の移籍金が支払われたような選手と、
ゼロだから手を上げるクラブがあったような選手を混同しちゃまずくないか。

厳しい環境に置かれたそういった選手を応援してやりたい気持ちはあるけど、
J2やサテライトも厳しいからな。

72 : :03/03/05 23:39 ID:DcWEf6o8
>>67と被ったか・・・

73 : :03/03/05 23:40 ID:0hM4kVOQ
海本とか財前とか松原とかもな…

74 : :03/03/05 23:44 ID:6LGkVbci
>>とゆうことでお前が一番大馬鹿でケテーイ!!ww

皆からその馬鹿っぷりを指摘されているID:y5r/036jの謝罪まだー?
おまえみたいな糞馬鹿に大馬鹿と言われた俺の気持ちを考えてみろよ。

75 : :03/03/05 23:44 ID:k4x8L2/H
しかしアレだ。もしゾノがKで大活躍して日本代表に復帰したら
ジーコを見直しちゃったりするかも知れないヤシ、正直に手を挙げなさい。

(´・ω・`)ノ ハーイ

76 : :03/03/05 23:47 ID:aai6qmyq
ジーコは馬鹿

77 : :03/03/05 23:47 ID:+PL2MFH4
北沢みたいな運動量豊富で技術もそこそこある
力闘派の選手って最近あんまいないな。




78 : :03/03/05 23:48 ID:IOmGJDgk
>>75
そんなあなたに http://www.zono.net/

まぁKで大活躍出来たら一度ぐらい呼んでもいいとは思うけどね。
というかジーコが前園の存在を覚えているのかどうかだな(w

79 : :03/03/05 23:49 ID:DcWEf6o8
井原が復帰して代表入りするほうがまだ確率高い。
両者ともかつては頂点に立った選手。

80 : :03/03/06 00:01 ID:dZMdjVvl

井原…呼ばれないまでも「バックアップとして考えている」とか
言って挙げられそうな予感…

まあ正直言って自分も現役じゃない井原は現実感無いのだが。

そういえば
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045740484/178

→どこで査定するのだろう…契約主体の法務部門?
→山本タン、逃げて、逃げてぇ〜

81 :U-名無しさん:03/03/06 00:07 ID:o2oY4T+E
つーかy5r/036jは前スレにも出てきたよな。
☆とか使ってたヤシじゃないか?
選手の選び方から見て、日韓W杯前後からの代表厨に見える。
しかも文章から見るとリア厨女。
サッカーaiとか好きだろ、お前。
土屋とか鈴木秀人とか黒部とか知ってますか?

82 : :03/03/06 00:10 ID:SOxDGKtW
>>81
同意。
広山が頑張ってるから代表に呼べって・・・
一生懸命頑張っている選手なんて星の数ほどいるしな。
そう言う甘い考えは勝負の世界を何も知らない女の考えそうな事だ。
結果を残してこそ代表に呼ばれる権利がある。

83 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 00:11 ID:orKpzF2I
北澤て技術あるの?

84 : :03/03/06 00:25 ID:7U8Ft9fn
>>83
ヴェルディ・ユース育ちでまあまあテクニシャンだろ。

85 : :03/03/06 00:33 ID:HpuB9CE+
>>70のID、よく見るとジーコだけどもう変わったな。

86 : :03/03/06 00:35 ID:Zhf2hCJf
リオのカーニバル満喫か・・・。

87 : :03/03/06 00:42 ID:UWdxwqUH
ジーコ擁護派にお聞きしたのだが、フラットなラインを否定する
ジーコのDF戦術(3+1)は本当に日本代表において機能する
のだろうか?また希望が欲しいので3バックであれ4バックで
あれフラットを否定したディフェンスシステムで成功しているクラブ、
代表チームを教えて欲しいのだが。どうかお願いします。

88 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 00:55 ID:orKpzF2I
>日本代表において機能するのだろうか?

あたり前だろ。今は難しいがコンフェデを楽しみにしてろ。

>希望が欲しいので3バックであれ4バックであれフラットを否定した
>ディフェンスシステムで成功しているクラブ

調子の良いクラブ全部

89 :_:03/03/06 00:56 ID:XXLrMH2/
>調子の良いクラブ全部

だめだこりゃ(w

90 : :03/03/06 01:01 ID:7U8Ft9fn
>>87
フラットなラインというとディフェンスラインだけを想起しがちですが
実際は中盤も(時によっては前線も)ラインを形成し、
前線〜中盤〜最終ラインで2〜3のラインを並べ、
ライン同士のギャップが出ないようにスペースを消して
挟み込むように守ることが多いのが
現代のコンパクトなディフェンス戦術の特徴です。

ジーコは、鹿島のサッカーを見てもわかるように、こうした組織的なコンパクトな守備
自体は否定していないと思います。



91 :_:03/03/06 01:06 ID:XXLrMH2/
>>87
UEFAのテクニカルディレクターが言うには、02年W杯のベスト4は
全部3バックで、かつレベロのいない「フラットライン」の3バックだと
いうことらしいね。

92 :91:03/03/06 01:08 ID:XXLrMH2/
誤字
×レベロ→○リベロ

93 : :03/03/06 01:23 ID:qnD2dVMh
>>83
> 北澤て技術あるの?

宇宙開発の技術に関しては抜群です
彼の追随を許す選手はいまだ現れていません。

94 : :03/03/06 01:54 ID:A58SHva2
>>87
3+1のスイーパーシステムとはまた別の話だと思うよ。
実際、鹿島にしたってスイーパーシステムじゃないし。
2、3年前かな、ファーディナンドが来日したときも日本のビデオ見て、
「フラットになっては駄目なんだ。」って言ってた。

曖昧だけど、ワールドカップのロシア戦みたいなのをイメージしてる。
カバーリングの意識が高くて、それ程リスクを負わないような感じ。
それでも日本らしいサッカーだったと思うし。
3とか4とか関係なしにあの感じは好き。

まったく的外れならスマソ。

95 :_:03/03/06 02:20 ID:XXLrMH2/
>>94
カンファレンスのジーコ講義見たけど、パワーポイントでは
完全に3+1のポジションを取っている図が映し出されていたよ。

今の鹿島のDFとジーコははっきり言って関係ないと思う。
あれはセレーゾ流だろう。

96 :-:03/03/06 02:31 ID:vJLlpbrV
A3ではライン作ってたけど、ファビアーノがいた時は秋田が前出て3+1に近かったような。
スイーパーに力のある選手がいれば結構安定する。
決して攻撃の為のシステムとは言えないけど。

97 : :03/03/06 08:17 ID:A3zaQpnN
>>96
鹿島のフロントがどういう判断をしたかは分からないけど、
結局ライン深めの原因となったファビ切った訳だよな。
スピードは無いが1対1ではエメに勝つファビだったわけだが。

正直、鹿島はそれで結構面白くなりそうだけど。ダイヒョーは…

98 : :03/03/06 09:38 ID:q4vNbdaE
今日のジーコさん

ジーコ監督、金の卵発掘へ中、高生を指導
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030306-03.html
高原 ジーコ監督からの強い要請とハンブルガーSVの要請で米国遠征参加へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/06/05.html
高原、米国遠征参加に難色もジーコの熱意にコロリ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030601.html

ジーコの熱意というより田嶋の説得が上手かったんじゃないか、と言うと
ただのいちゃもんになるので・・・



99 : :03/03/06 10:02 ID:8Pf9Zock
俺は今年、馬鹿島が2部へ降格するよう必死で応援する。BS放送でもスタジアムでも。 
馬鹿島をボコボコに倒せば、公平な人選が行われるようになる。

100 : :03/03/06 10:08 ID:syNSVry/
ジーコが「フラットにするな」と言っている意味は、サカーを少しでも知っているのならすぐに理解できるはず。
ただここにいるアンチジーコの妄想解釈には、ただただ笑ってしまうしかない。
冗談だと思うが、まさか本気に・・・


101 : :03/03/06 10:30 ID:kIM9GS4m
システムどうのこうのというより 
いまだに秋田、名良橋、中西、小村という役に立たない中古品を 
使わざるおえない日本の人材不足は痛いな。

102 : :03/03/06 10:50 ID:F3Sdia+Q
>>99

今の鹿島はセレーゾのチーム。
別にジーコは関係あるまい。

ちなみに、ジーコの鹿島びいきはJ2に落ちても、
ジーコが監督であり&ジーコ(+エドゥ?)がきちんと各チームを視察しない限り、
続くだろうな(w

すなわち、代表のためにアンチ鹿活動をすることは、無意味である。
鹿島が嫌いで、アンチ鹿活動をするのは、意味があるが。

103 : :03/03/06 11:05 ID:F3Sdia+Q
>>101

実際、もう少しやってみなければわからないだろう。
ジャマイカ・アルゼンチン戦を見る限り(小村は使われなかったが)、
これら3人+最近調子を落としている服部らの個人技は、
アジアレベルを超えた戦いでは、あまり通用するようには思えないが。

かといって、これら4人を遙かに凌駕するDFがいるかというと、ちょっと疑問。

まあ、ジーコのコンセプトでは、
アジアレベルを超えた戦いでは、少なくてもディフェンスでは通用しないのかもしれないし、

あるいは、
もう少しチーム作りが進めば、彼らこそが、
ジーコのコンセプトではアジアレベルを超えた戦いで必要なのかもしれない。



・・・個人的には、
アジアレベルを超えた戦いでは、少なくてもディフェンスでは通用しないと思うのだが
・・・ヽ(´・ω・`) ノ

104 :_:03/03/06 11:16 ID:XXLrMH2/
>>100
カンファレンスの放送見たか?まさにスイーパーシステムの図を
パワーポイントで上映していたぞ。一目瞭然だったな(w

105 : :03/03/06 11:17 ID:cgPnqXXg
ジーコよりやっぱ岡ちゃんでしょ!

106 : :03/03/06 11:25 ID:cgPnqXXg
 新田  日向
   大空  
岬      葵
   松山    
早田     石崎
  三杉 次藤 

まぁこれが最強のフォーメーションだがな…
これを否定するものはいまい・・・なぜなら…
控えに立花兄弟がひかえてるからな。

107 : :03/03/06 11:30 ID:awwQi9Bk
岡ちゃんはもう代表監督はやらないと思います

108 : :03/03/06 11:35 ID:PG70PS4/
>>102
ジーコの「Jで強いチームから呼ぶのは当たり前だ」 
というキャッチフレーズをコッパ微塵にしたいがために 
馬鹿島ぶっ殺す。 
「王者鹿島から呼ぶのは当たり前」という理由を 
壊したいがため。 
日本代表のために。排他的な日本代表を私物化する 
愚か者の駆除のために立ちあがらなくてはならない。 
 
>>103
アジアレベルを超えた闘いでは 
トルシエ時代と同じように5バック、6バック、フラット7に 
自然となる。 
坪井、角田、鈴木秀、宮本をぜひ使ってもらいたい。

109 : :03/03/06 11:59 ID:JcZUF2W9
ジーコさん、プレミアで現在首位のアーセナル、2位のマンチェスターは
4バックのサイドの片方があがった場合残った三名がフラットになって
ラインを下がらないようにコントロールしています。
間抜けのラインです。こんなんじゃ世界に通用しません。
そんなチームでもトレブルやダブルを取れるプレミアリーグは
もうひどいものなんでしょう。
手始めにベンゲルの指導方法から叱ってやってください。

110 : :03/03/06 12:02 ID:JcZUF2W9
>>108

心配せんでも、ジーコの選考が順調に進めば
コンフェデ後あたりから監督更迭論出るよ。
だいじょうぶ、最終予選には間に合う。
2年あれば今の選手たちのレベルならいい腺いくだろ。
まあタチの悪いカゼにかかったと思ってこの1年は捨てよう。

111 : :03/03/06 12:03 ID:cgPnqXXg
新田   日向

 大空
岬       葵

 松山
早田       石崎

    三杉   次藤

       若林

112 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 12:09 ID:qYHHf7oG
>>103
日本のDFはアジアレベルでも通用してないけどな・・・


113 :  :03/03/06 12:10 ID:yUcwYwHX
抜本的によわくなる
でどう?

114 :_:03/03/06 12:28 ID:XXLrMH2/
>>112
お、わかってるね。
だから「まっとうに組織的守備を指導できる監督」が必要なんだ。
人格者が「選手に任せて」やらせていたら、アジアに通用しないDFが
アジアに通用しない個人能力のままで戦うことになるんだよ。
わかるよね。


115 : :03/03/06 12:30 ID:asUYuS8q
でもそれだったらいつまでたっても欧州とかに通用するDF出てこないよね。
MFやFWは海外移籍してるのに。
個人能力レベルを上げるにはどうしたらいいのかな?

116 :   :03/03/06 12:35 ID:CtlfQcgd
         __ _
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      .l:::::::.:::    / _ll_〉 <   日本DF陣に仕事させてもらえないよ
      ヽ:::::ヽ::.   ‘ー''/    \________________
      ノ二ニ.'ー、`ゞソ
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117 :_:03/03/06 12:36 ID:XXLrMH2/
>>115
海外移籍することが大事なんじゃないよな。
個人では世界に通用しないDFも、アタマの中身は高めていくことが出来る。
で、組織としての連携を高めていけば、チームとしては世界と十分に戦える。
日本代表チームとしてはそれを目指すべきだと思うね。
もちろんいい指導者にめぐり合えばだが(w

個人として世界に通用するDFは、育成とJのレベルを上げていって、
いずれ生み出すしかないだろう。

118 : :03/03/06 12:40 ID:yUcwYwHX
そう、それは今。
MFはたくさんいる。だからみんなFWを目指す。
いまは点取りやが重宝される時代だからね。
でだ。このままいいFWが増えたらこんどはDFが育っていく。


119 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 12:42 ID:qYHHf7oG
ただこの前のアジアユースでは通用してたね。
同年代では結構鉄壁だった。
この前のアフリカ4位ブルキナファソ相手にかなり守備が堅かったし
日本も「DF強化が課題」とキャプテンが言ってたし
本格的に強化し始めてるんだなJFL
角田みたいなのが毎回でてくれば・・・

120 :_:03/03/06 12:48 ID:XXLrMH2/
>>119
角田はいいと思うよ、俺も。
ただ、アジアユースレベルで通用するのは毎回出てくる。
それがアジアを越えて世界に通用するようになるかは、まだ先の話だな。
実はフル代表でどういう組織守備を構築するかも、若年層のレベルの引き上げに貢献するんだけどな。
今のままじゃあ…(w

121 : :03/03/06 13:28 ID:1V4ziqx/
角田ー宮本ー坪井の3バックが見てみたい(;´д`)ハァハァ

122 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 13:28 ID:qYHHf7oG
あとここで散々言われてるDFについて2006年俺の予想は
小林 松田 角田 市川 だな。うん2006年にこのスレを見てくれ
(坪井)
(中沢)
「あいつの言ってた事って正しかったんだ・・・」と思うはず。






123 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 13:31 ID:qYHHf7oG
あ、ずれた角田のとこに、もしかしたら(坪井)(中沢)と予想。


124 :雪崩/今日は何の日ふっふ ◆0y66DYsnuQ :03/03/06 13:32 ID:yUcwYwHX
誰もお前の個人的なことなんか聞きたくない。

125 : :03/03/06 13:32 ID:1V4ziqx/
 
 三田          坪井 
     角田  松田 
 
これ最強

126 : :03/03/06 13:33 ID:1V4ziqx/
とりあえず 
 
三田          加地 
    角田  坪井 
 
でもいいわけだが。

127 : :03/03/06 13:39 ID:bTGrS3OQ
角田は今からフル代表に飛び級させて経験を積ませてやりたい

128 : :03/03/06 13:43 ID:1V4ziqx/
>>127
そのとおりだな。 
「代表は育成の場ではない」ということはありえないし、若手にとって 
重要なのはいかに自分とかけ離れたすごい実力の持ち主と 
対戦して自分を知り、世界を知ることだと思うわけで、 
経験をさせることは大切だと思う。後半20分から投入でもいいし。 
ヨーロッパの親善試合は前半45分はベテランや主力を使って 
残りの後半45分はこれから芽が出そうな、もしくは 
リーグ戦で活躍している若手を次々と起用して 
経験を積ませることは当たり前になっているわけで。

129 : :03/03/06 13:45 ID:syNSVry/
最終的には、左SBは角田で右SBは田中隼が入ってくると睨んでいるが、名良橋越えは
なかなか難しいよ。

130 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 13:46 ID:qYHHf7oG
あと、鶴見もCBできるみたいね。期待してる。
それと千代反田も何故福岡に行ったのかわからないが
鶴見みたいに1年目からレギュラー取ってJ1チームに引き抜かれてくれ。

131 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 13:49 ID:qYHHf7oG
>>129
そうだな、名良橋は偉大だ。
だが越えなければ2006は期待できない。
田中にも期待してる。

132 :_:03/03/06 13:49 ID:XXLrMH2/
>>128
まったくだ。「代表は育成の場ではない」なんていってる香具師には
この間のイングランドの試合を見ろと言いたいね。

133 :_:03/03/06 13:51 ID:XXLrMH2/
>>122
>うん2006年にこのスレを見てくれ

安心しろ、2006年にはこのスレはない(w
2006年には「ジーコ更迭されてから技術委員の本音が」というスレに
変わっている予定だ(w

134 : :03/03/06 13:54 ID:TsRcN31G
>>133
それは少なくとも来年中じゃないとマズいだろw

135 : :03/03/06 13:55 ID:syNSVry/
>>128
まだそんなこといってる奴がいるのかw
代表は育成の場ではないよ。
何度言えば分かるのかね。

欧州では、U−22を若手育成の場に使っている。
代表戦が行われる日前後にU-22の試合も実施される。
実力させあれば、ルーニーのように代表戦で抜擢されるが、あれは話題集めの観もなくはない。

今は五輪代表がその役を担っているが、それ以外にもっと活発に活動すればいいこと。
金は充分あるのだし。
ただ代表となると、やはりレベルに達していない選手を招集するのはナンセンスとしかいいようがない。
代表は常に高いレベルに設定されていないといけないんだよ。

136 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 13:59 ID:qYHHf7oG
>>133
保存しとけ。

>>135
同意、だからジーコは【現時点】で能力のある選手を選んでる。

137 : :03/03/06 14:04 ID:PrGMAahK
どっちにしても角田は今年WY(〜五輪)で忙しいのでは?

138 :_:03/03/06 14:09 ID:XXLrMH2/
>>135
「話題集めの観もなくはない」ってのは苦しいな(w
実際欧州の親善試合では、若手が短い時間だけ出場したりしている。
それは君のサッカー間では説明がつかないんだろう(w
若手切り替えに苦しむのは多くのチームが陥るわなだから、
どこも周到にそれを避けようとする。そのためにやってるんだ。
話題集め?フル代表のチームで?EURO予選にすべてをかけているチームが?
なに寝言言ってるんだ?(w


139 :138:03/03/06 14:10 ID:XXLrMH2/
誤字
×サッカー間→○サッカー観

140 : :03/03/06 14:13 ID:NhaRoSSL
奈良橋を使い続けるのはリミッターつけてエンジンチューンしてるようなもんだ。
最初からチームの到達出来るレベルが見えてるんだよ。アホらしい。

141 : :03/03/06 14:15 ID:vJLlpbrV
ルーニーなんかは話題集めっていうか自分が見たい以上に革新的である、という印象
与えて支持を固めたいのが本音だと思われ。
トルなんかは上手く若手を逃げ道に使って責任逃れしてたけどな。

142 :_:03/03/06 14:15 ID:XXLrMH2/
>>134
来年立つ予定のスレッドは「ジーコTD、エドゥ監督で日本はもうだめぽ」
だろうな(w

143 : :03/03/06 14:16 ID:HkV59n7L
2006年に明らかに残っていない名良橋なんかがベストの選手に
なってしまうようなシステムの採用自体が間違ってるとも言える。



144 : :03/03/06 14:24 ID:awwQi9Bk
>143
2006年に残ってるかどうかはあまり関係ないだろ。

145 : :03/03/06 14:39 ID:T2Wq/ZR5
>>143
同意。川淵がジーコを選んだ大前提が崩壊してるな。

146 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 14:50 ID:qYHHf7oG
だから2006は 小林 松田 角田 市川 だって。

147 : :03/03/06 14:52 ID:7vXEUkzT
>>135
>やはりレベルに達していない選手を招集するのはナンセンスとしかいいようがない 
 
A代表のレベルに達しているのに呼ばれないのは、右サイドバックは石川直、田中隼、加地、駒野。左サイドバックは新井場、平山、鈴木慎、三田。チャンスを与えるのは大切なことだと思う。閉鎖的なA代表であってほしくはない。

148 : :03/03/06 14:55 ID:7vXEUkzT
>>135
逆にいえば「高いレベルに達していない選手」を呼んでいる異常事態はどう説明する?リーグ戦で無得点の鈴木隆行をどう説明する?

149 : :03/03/06 14:57 ID:7vXEUkzT
>>143
激しく同意。まるで未来を見つめず今だけを考えて借金づくりに励む永田町の密室政治的発想。失敗して責任追及してもブラジルに帰ってひきこもりになること間違いなし。

150 : :03/03/06 15:04 ID:InUQkFvm
>>147
石川、洗井場、平山、鈴木あたりはSBじゃなくてWBそれも前寄りって感じだからなあ
どっちかっていうと中盤の方が生きそうだが

151 : :03/03/06 15:12 ID:awwQi9Bk
他スレで指摘があったが、前園みたいな前例もあるし、有望株の選手は、伸びてからA代表に呼んだ方が良いかも知れない。

152 :_:03/03/06 15:16 ID:PzKqkYbz
>>151
というか、若いのをA代表に呼んでも監督がジーコじゃあ、
何も吸収できないけどな。

153 : :03/03/06 15:18 ID:7vXEUkzT
>>150
前寄りのWBに優秀な選手がいるのであれば、ジーコが言うとおり、「4バックから3バックの変更もありえる」のでは?そのへんの臨機応変さにはジーコに期待しているが、トルシエのような固い脳みそだったらそれこそ幻滅。

154 : :03/03/06 15:19 ID:7vXEUkzT
>>152
禿同。ジーコに教えてもらうことはなにもない。

155 :_:03/03/06 15:23 ID:PzKqkYbz
>>153
しかし、「私には3バックのよさが理解できない」らしいからな。
「3バックの導入を決断いたしましたが、私には指導できません。
あとはエドゥにお願いすることにしました」みたいなことに…?

156 :_:03/03/06 15:27 ID:PzKqkYbz
今、某所でジーコ講義の中身を見てきたんだが、
「サイドバックの絞る動きが出来ていない例」としてジーコが見せたのが
紅白戦での 名 良 橋 の プ レ ー だったらしい。
前スレあたりで「あのクロス精度なら誰がSBでも失点する。
名良橋の動きにミスはない」なんて強弁していた香具師がいたが、
ジ ー コ 自 身 に 名良橋のポジショニングの悪さを指摘されちまったな。
いやはや(w

157 :ケンシロウ:03/03/06 15:27 ID:PnokAou0
     )\(  (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
    )\ (ヽ  \、,》) 《 (  ノ ノ ノ
   ノ /        ' 》  》 ミ     ゝ
  ノ (( 巛 《《   )        lll   ゝ
  ~(   ノ     (川    )  ) )  ヽ)
  ノノ     彡  ノ  ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
  ノ  ノノ      》)》 νν■■■/
  <    川/⌒>  ノ   <(タ) ,(ゝ
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  ((   川 \\ ~、||        , >
  ノ      |`ー´          (~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ) ノノ ((  」    |       ・/    < 代表はもう氏んでいる
  <     」     |      /)      \___________
  ((( (  (ゝ      |       <
   ((ヽ((vV       、_     ヽ
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⌒</      ;:     :   |
彡ヾ\      ;:     :   |⌒⌒ー、
 彡ヾ\     ;:     :   |     ⌒ヽ
 彡彡ヾ\    ;:        <⌒⌒ー、_


158 ::03/03/06 15:30 ID:cpu47A4B
キャプテンは日本人監督を希望する人だぞ。そんな考えなら次善の策としてジーコを選ぶのも当然ではないか。

おそらく「野球に勝つ」がキャプテンの基本コンセプト。日本人監督でないと駄目だ、なる発言は、 そちらの文脈からだ。

あのパフォーマンスも馬鹿だからじゃなくて確信犯ではと思われ。スポーツ新聞に合わせた・・。

若いやつの多いサカふぁんから見たら??になって当然だが。

159 : :03/03/06 15:30 ID:RLsI9c4A
洗い場にSB能力が無いとか言ってる奴って01年からリーグ見てるにわかだろ?

160 :_:03/03/06 15:33 ID:PzKqkYbz
>>159
代表厨や海外厨もいると思われ(w

161 : :03/03/06 15:37 ID:awwQi9Bk
抜け出せるがクロスのしょぼい奈良橋と抜け出せるしクロスもきちんとしたのを出せる洗い場

162 : :03/03/06 15:37 ID:Z2ExLc95
洗井場はSBやれるよ。平山、鈴木あたりもやろうと思えばやれるだろう。
ただし、SBは適正ポジションじゃない。
適正はWB。

163 : :03/03/06 15:39 ID:wivxZT4j
> トルなんかは上手く若手を逃げ道に使って責任逃れしてたけどな。

世の中をこういう風にしか見れないって悲しくないか?

164 :_:03/03/06 15:42 ID:PzKqkYbz
>>162
やれる、って言うか、見事に「やっていた」んだけどね。
名良橋との1対1はほぼ完勝だったな。

165 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 15:44 ID:qYHHf7oG
まあ、名良橋は日本リーグの選手だし
ガンバユースで育った新井場と、どっちが
技術あるかというと・・・

166 : :03/03/06 15:47 ID:Z2ExLc95
>>164
知ってるよ。
でもSBは守備がまず大事だから。
新井場は、守備よりも攻撃面に見るべきものがあるタイプ。
登録も、確かMF。

167 : :03/03/06 15:49 ID:RLsI9c4A
洗い場
通算先発出場105
SB先発出場47

168 : :03/03/06 15:51 ID:RLsI9c4A
>>166
見た事ねーなら素直にそう言えばいいじゃねーか。
SB洗い場の守備も知らないんだろ?

169 : :03/03/06 15:52 ID:wivxZT4j
いやぁ

 854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs

の日和見ぶりはすごいな。コメントごとにスタンスがころころ変わる…。
キャップをハックされて複数いるのかとおもたよ

170 : :03/03/06 15:53 ID:awwQi9Bk
>169こいつは国内板にも現れる

171 :_:03/03/06 15:54 ID:PzKqkYbz
>>168
まあそういう言い方せんでも(w
確かに新井場の攻撃はイイ!けど、
守備面でも名良橋に抜かれたことは一度もないけどな。

172 :_:03/03/06 15:55 ID:PzKqkYbz
>>169
ホントだよな。165では技術で新井場>>名良橋と言ってるが
そもそも、ものすごい名良橋擁護派だったはずじゃんか(w

173 : :03/03/06 15:56 ID:Z2ExLc95
>>168
見てるって。
つーか、俺ガンバはJリーグ始まった時から見てるぞ。
だからSBやれるって言ってるじゃん。
SBやれないって言ってるんじゃなくて、WBが適正だっていってんの。
一番洗井場のいいとこが出るポジション。

174 : :03/03/06 16:07 ID:VNzvDXeU
SBにやや守備に不安があっても攻撃力のある選手を入れて、
中盤に守備専の選手を入れてバランスをとるか、
SBにCBも出来る守備中心の選手を入れてラインを上げ、
中盤をフラットにして欧州風にするか。4バックならこのどちらか。

名良橋入れて3+1なんて、対戦相手にここ狙って下さいって
言ってるようなもんだ。

175 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 16:08 ID:qYHHf7oG
>>172
違うよ、新井場は良い選手と言っただけで
別に
新井場>>>>>>名良橋
とは言ってない。
ただ細かい技術でゆーと新井場>名良橋かなと言っただけ。
俺は名良橋ファンだよ。
それにいずれ日本のディフェンスラインは
小林 松田 角田 市川 だと思ってる。

176 : :03/03/06 16:10 ID:wivxZT4j
>>175
> 小林 松田 角田 市川 だと思ってる。

角田は自分で出してきた名前じゃないよな。

177 :_:03/03/06 16:13 ID:PzKqkYbz
>>176
>それにいずれ日本のディフェンスラインは
>小林 松田 角田 市川 だと思ってる。

2年後のアジア最終予選で、名良橋が先発した後の君の顔が見て見たい(w

178 : :03/03/06 16:14 ID:Z2ExLc95
>>174
俺は3-5-2が日本に合っていると思うが(中盤の豊富な選手層を使えるから)、
左SBに洗井場のような選手を入れるなら、
右は森岡みたいな(あるいは角田がもうちょっと成長したような)ソリッドなのを
入れて蓋をしたい。
だが、右は正直市川押し。(調子が戻るという条件で)


179 :_:03/03/06 16:16 ID:PzKqkYbz
>>178
新井場は右でもいけるんじゃないかな。俺は新井場>市川だけどな。

180 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 16:17 ID:qYHHf7oG
ちなみに、ガスの小林じゃなくて劣頭の小林ね。
彼は新人王取るよ絶対。

181 : :03/03/06 16:17 ID:VNzvDXeU
小林って誰?

182 : :03/03/06 16:18 ID:Z2ExLc95
>>181
ユニバ代表の小林じゃないの。

183 :sage:03/03/06 16:20 ID:vLDQfq1z
まあ、Jで4バックのチーム自体が少なくて
サイドはみんなWBみたいになってるからな。
でも4バックでも試合中3バック状態になることはある。
やはり守備力が前提だよ。


184 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 16:21 ID:qYHHf7oG
>>181
北京ユニバーシアード大会優勝メンバー
全滅したU-16代表の生き残り

185 :_:03/03/06 16:22 ID:PzKqkYbz
ヴェルディの小林のことかと思った(w

186 : :03/03/06 16:24 ID:a7Z90mpx
トルの方がマシ

と、思ったけど、召集の時はやっぱ神様ジーコ様だな
神様の一声でどんなクラブも監督も「イエス」と頷く…ハズ
少なくとも交渉はスムーズになるだろう
トルが召集すると100%揉める(w

187 : :03/03/06 16:27 ID:VNzvDXeU
どうでもいいけどアメリカ遠征に森岡、市川呼ばれると思う?

188 : :03/03/06 16:29 ID:RLsI9c4A
>>187
今年からはJリーグも見ろよ!代表厨

189 : :03/03/06 16:31 ID:Z2ExLc95
>>187
アメリカ遠征は呼ばないだろうな。
森岡怪我から復帰したばっかりだし。
でも清水は今季4バックで右SBに森岡もってくる練習もやってるから、
はまればそのうち呼ばれそうだと思う。

190 : :03/03/06 16:31 ID:IAGAcg5f
>>187
入るんじゃない?元鹿島だし(w

191 : :03/03/06 16:32 ID:IAGAcg5f
>>189
森岡がやってるのは左SBでしょ。

192 :_:03/03/06 16:32 ID:PzKqkYbz
>>187
ジーコがキャンプや、プレシーズンマッチを見ていれば復調具合も分かるだろうが
ずっと頭がカニバル状態だからそれは無理。
昨年後半の調子しか記憶にないのなら呼ぶことはないだろう。
あとはエドゥの視察がどの程度意味があるかにかかってるが、
香具師は清水の試合見に来たっけっか?

193 : :03/03/06 16:34 ID:RLsI9c4A
つーか森岡調子戻ってねーし。

194 : :03/03/06 16:35 ID:TKn8tkQn
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

195 : :03/03/06 16:36 ID:qbjOgVZD
調子の良し悪し自体ジーコは把握してんのかな。

196 : :03/03/06 16:38 ID:k60gXnW5
>>159
禿同。

197 :_:03/03/06 16:39 ID:PzKqkYbz
>>196
>洗い場にSB能力が無いとか言ってる奴って01年からリーグ見てるにわかだろ

いや、ジーコ監督もそうおっしゃっているし…。

198 : :03/03/06 16:44 ID:k60gXnW5
>>166
>新井場は、守備よりも攻撃面に見るべきものがあるタイプ。  
 
愚かな発言。君はJリーグを観たことないのか?新井場は守備も堅実。すくなくとも名良橋の守備よりはマシ。服部を起用して売りの「つるべ式」が過剰な右上がりでまったく機能していない現状では新井場投入の日は近い。


199 : :03/03/06 16:49 ID:k60gXnW5
>>174
>SBやれないって言ってるんじゃなくて、WBが適正だっていってんの。
 
         FW 
 
          シャドー 
 新井場           SH 
      司令塔 
           守MF 
  SB             SB 
      CB   CB 
 
        GK 
 
こういうのもありでは?本当は三都主がいいが。

200 :たった今!:03/03/06 16:52 ID:81L1m3Fh
代官山でタバディ見たぞ、花買ってた。
でかかった。



以上

201 : :03/03/06 16:52 ID:k60gXnW5
>>195
>調子の良し悪し自体ジーコは把握してんのかな。

まったく把握していないと思われ。チーム状態が最悪だった小村、チャンスを外し明かに不調な柳沢を選ぶぐらいだから。

202 : :03/03/06 16:59 ID:thvviDk/
ガンバ(の選手)の話題になるとすぐムキになるヤシがいるな

203 : :03/03/06 17:00 ID:syNSVry/
>>198
アンタの文章支離滅裂。
洗い場は左で名良橋は右。


204 : :03/03/06 17:00 ID:6szfCUNg
じゃ、アメリカ遠征は 服部(中西) 松田 秋田 名良橋 なわけね。
見る価値ねぇな。

205 : :03/03/06 17:01 ID:k60gXnW5
ガンバは去年成績が良かったし、いい選手いるなーと思う。ジェラシーも少し。

206 : :03/03/06 17:02 ID:k60gXnW5
>>203
 
すまねー、服部に換えて新井場と言ったのだが。

207 : :03/03/06 17:03 ID:thvviDk/
>>205
いや、貶すほうじゃなくて食って掛かるほう
五輪スレでもそう
ガンバユースの話になるともう止まらない
べつに


208 : :03/03/06 17:04 ID:syNSVry/
>>201
何も分かってないなw
初戦の選手選考は多分にメッセージを含んでいるのだよ。
小村を選んだのは、
・年齢で選手を選ばない
・チームに貢献している
あの時点ではまだ仙台も踏ん張っていたけど、小村が代表復帰してから仙台はまったく勝てなくなってしまったのは
皮肉だけどね。

209 : :03/03/06 17:05 ID:SOxDGKtW
>>204
じゃあ絶対見るなよ。
お前1人くらい見なくてもどうって事ないからな。

210 : :03/03/06 17:05 ID:thvviDk/
べつにそれが悪いというつもりはさらさらないが、なぜそこまでとちょっと不思議

211 : :03/03/06 17:07 ID:woWIIu2M
ガンバの話題は見てる奴と又聞きの奴で違いがよくわかる。
清水系は現状把握してない代表厨がとりあえず名前出してくる。
ジーコジャパンでスタメン定着してる鹿島選手はなにはともあれ叩かれる。
磐田は選手を出さない。

212 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 17:07 ID:qYHHf7oG
小林新人王ケテーイ
劣頭から二年連続か。うらやましいな。

213 : :03/03/06 17:07 ID:k60gXnW5
>>208
無知でごめーーーーーーーーーーーん。そういうことだったんだー。知らなかった。年齢で選手を選ばないのなら驚きの若手抜擢もあってもおかしくないと思う。チームに貢献している選手を呼ぶのなら藤田俊哉を呼んでほしい。

214 : :03/03/06 17:08 ID:syNSVry/
アメリカ遠征は基本的に去年選出されたメンバーが中心だろう。
選考となる試合がないから。
入れ替えがあるとすれば、京都のクロベエが初召集あるかどうかぐらいか。

215 : :03/03/06 17:08 ID:k60gXnW5
>>209
俺も見ない。FWに面白い人が呼ばれたら観る。

216 : :03/03/06 17:10 ID:k60gXnW5
>>211 
叩かれる選手は実力不足だから。ただそれだけ。

217 : :03/03/06 17:10 ID:RLsI9c4A
ジーコってゼロックス視察来たっけ?

218 : :03/03/06 17:12 ID:Tr63lzAT
別に年が変わって去年の不調そのままひきずってるかなんて
キャンプみないとわかんないんだから、清水の選手の名前が出るのが
不自然だとは思わんが。
それと俺は鹿島が嫌いなんじゃなく、ベテランが嫌いなわけでもなく
名良橋のプレーが氏ぬほど嫌い。

219 : :03/03/06 17:12 ID:k60gXnW5
鹿島の選手で唯一叩かれないのは小笠原。俺もあのひとはパーフェクトじゃないけど巧いと思う。批判はしない。残りの柳沢、鈴木隆行、青木、野沢、 
中田浩二、秋田、名良橋についてはいままでの代表でのプレーぶり、Jリーグでのプレーぶりをしっかり見た上でみんな批判している。正しい意見ばかりだと思う。

220 : :03/03/06 17:14 ID:k60gXnW5
>>218
禿同。名良橋のプレーはそのまんま痛い嫌い。清原と同じくにんにく注射で延命を図っていると聞いてなおさら萎えた。

221 : :03/03/06 17:14 ID:syNSVry/
>>219
はっきり、ジーコ嫌いと鹿島嫌いを断言したらどうだ。
みっともないよ。

222 : :03/03/06 17:17 ID:Z2ExLc95
>>218
俺も別に清水の選手の名前出したっていいと思うよ、
練習試合でたって調子いいみたいだし。
それにどうせ厨房スレなんだから、あんまり堅苦しいこと言わんでもよいw

223 : :03/03/06 17:21 ID:RLsI9c4A
清水のW杯メンバーなんて去年の後半ずっと代表関連スレで連呼されてたじゃねーか。
「森岡何で入ってないのー?」
「戸田はー?」「市川はー?」

代表厨なんてそんなもの。

224 : :03/03/06 17:23 ID:k60gXnW5
>>221
なんだそれ?(w はっきり言ってるじゃん、小笠原の実力は認めるって。あとはカスだと思うよ、サポも含めて。チームの核は小笠原で小笠原コールを1番多くすべきなのに「ヘナギサワコール」ばかりをする場の雰囲気が読めない阿呆なサポは嫌い。

225 : :03/03/06 17:24 ID:k60gXnW5
いくら主力のコンディション不足とはいえ、清水の弱さには驚き桃の木21世紀。

226 : :03/03/06 17:28 ID:IAGAcg5f
>>225
清水はゼムノビッチと選手の間で問題があったからみんなやる気なかったんでしょ。
大木になって今年はかなり良くなると思うけど。

227 : :03/03/06 17:30 ID:k60gXnW5
>>226
なるほど、監督との問題があったのか。セカンドの鹿島戦は素晴らしい試合展開だったが。

228 : :03/03/06 17:30 ID:syNSVry/
戸田はビミョーな選手。
層の厚いボランチでは絶対に必要な選手でもない。
現時点での評価は、明神と並んで6〜10番目程度。

229 : :03/03/06 17:32 ID:k60gXnW5
>>228
では君が思う1〜5番の選手を順序よく並べて記述せよ。

230 : :03/03/06 17:33 ID:syNSVry/
>>226
清水の躍進は、大木が連れてきた鶴見の出来次第だろう。
彼が活躍すれば、今年の清水は相当やるのでは。
その時は、今秋帰国予定の戸田にはポジションがなくなってるな。

231 : :03/03/06 17:34 ID:82zPrTiA
小笠原は去年そんなに特別な選手ではなかったがな
トルシエが最後の最後に選んだから何となく代表に定着してるように見えるが
あの出来で問題ないなら、それ以上成績残した藤田を呼ばないのは不思議だ
シュート数も少ないし、アシストも同じ程度の選手が多数
今年はしっかり選考して欲しいもんだ

232 : :03/03/06 17:36 ID:5YF+nT4d
>>224
小笠原以外カス呼ばわりできるほど、Jのレベルは高くないと思われるのだが。

233 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 17:38 ID:qYHHf7oG
小林 千代反田 坪井 平川 バランスのとれたいい布陣だ
大学生も馬鹿にはできないな。2006年この4人でも全然おかしくない。

234 : :03/03/06 17:38 ID:syNSVry/
>>229
俺が思っても、戸田の線香には影響ないけどな。

第1グループ
  小野・稲本・中田湖・福西
第2グループ(次世代)
  遠藤・青木(予定)
第3グループ
  その他


235 : :03/03/06 17:38 ID:+/9iMmUs
>>225-226
試合見てないならせめて清水スレの過去ログ漁ってサポの意見でも見て来いや。
今年の清水が去年より期待できるのはサントス任せの前線人材不足が解消されるからだろうが
ゼムノビッチの部分をトルシエに変換してみればいかに下らない意見か明白だな。

236 : :03/03/06 17:41 ID:xZkYTkf8

Jサポ同士のいがみ合いはそのへんでやめとけ。




237 : :03/03/06 17:41 ID:syNSVry/
>>231
藤田はホントに損してる。
見た目が悪いのかな。
なんか若かりし頃の毛沢東みたいだし。

238 : :03/03/06 17:42 ID:RLsI9c4A
青木?

いくらジーコでもそりゃねーだろ?

239 : :03/03/06 17:43 ID:k60gXnW5
>>231
小笠原は特別じゃないが、彼がいなきゃ鹿島は沈没してたぐらいの働きぶりだった。アシスト9が大きいし、守備面でも孤軍奮闘だった。汚いファールは好きじゃないが、敵ながらあっぱれだと思う。ビスマルクとプレーしたことでずる賢さが身についたのは大きな武器だと思う。 
 
藤田を呼ばないのは俺も不思議だと思う。pkが多いが10得点10アシストは凄い数字であるし、昨年のジュビロの延長戦での8勝のほとんどは藤田が絡んでいて、その勝負強さも日本最高水準だと思う。「現時点」を強調するジーコが藤田を呼ばないのはおかしい。
 


240 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 17:43 ID:qYHHf7oG
小笠原は素晴らしい選手だね、
パスセンス最高、FKも蹴れる、守備も上手い、ボディバランスも良い。
是非代表に呼んで欲しい選手。
ジーコも小笠原は日本最高の選手と言ってるしね。

241 : :03/03/06 17:44 ID:awwQi9Bk
フィジカル好きのトルシエが藤田を呼ばないのはなんとなく納得できた。
でも「年齢に関係なく」とか言っているジーコが藤田を呼ばないのは納得ができない。

242 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 17:46 ID:qYHHf7oG
小笠原>Fujita
じゃない?

243 : :03/03/06 17:47 ID:RLsI9c4A
で、ジーコはゼロックス来たのか?
あれ見て藤田呼ばずに名波呼んだら手のつけようがねーや
名波も故障持ちでまた辞退かね

244 : :03/03/06 17:50 ID:syNSVry/
>>239
監督の好みがあるから。
でもジーコの現役時代に最もイメージが近い選手は藤田なんだけどね。

245 : :03/03/06 17:51 ID:k60gXnW5
>>234 
なるほど。小野・稲本・中田浩・福西か。ジーコ思想そのまんまだね。いいんじゃない? 
俺のボランチの第一グループは福西・遠藤・服部・菊地。第二グループは今野・戸田・森崎和。 
理想は4−2−3−1で、「2」の部分が○+服部。服部は左サイドバックに攻撃的な選手を 
置いてその選手が攻めあがった後のスペースをケアする役目。中田浩ではパスミスもあり、あの低い守備力では頼りない。 


246 : :03/03/06 17:54 ID:k60gXnW5
>>241
だな。トルシエにフィジカルを強調されまくってたころはしようがないと諦めがついたが、フィジカル重視など言わないファンタジスタジーコさんが呼ばないのはなぜだろうとかなり疑問。 
 
>>242
現時点では藤田>小笠原。3年後ぐらいには年齢的に小笠原>藤田になっているだろう。

247 : :03/03/06 17:55 ID:k60gXnW5
>>244
そうそう、藤田のプレーはジーコに近い。

248 : :03/03/06 18:06 ID:82zPrTiA
小笠原が孤軍奮闘とか小笠原がいないと沈没とか信者か?
ちょっといいように言いすぎだよ。
鹿島の重要な選手には違いない。
中田やエウレルや去年いたあの外国人とかがいい働きしてるのは無視?
それに頼りなげな本山と数の上では同じ程度だったはず。
それでも小笠原がいい選手には間違いないけどな、一人飛びぬけてる
わけじゃない。
孤軍奮闘と言うのは不調のチームにありながらも一人で試合決める
ほどの選手だろう。

249 : :03/03/06 18:07 ID:sKoTcq22
>>243
2月19日からブラジルに帰国中
ジーコはゼロックスに行ってない

250 : :03/03/06 18:09 ID:RLsI9c4A
>>249
そうか…そこから1度も帰ってきてなかったか。

251 : :03/03/06 18:15 ID:82zPrTiA
A3だけはしっかり見たんだな
今回は鹿島がしっかり成績残したから、数多く選ばれても良し
だが今後もしっかり視察して、しっかり結果出したり貢献が顕著
な選手は、鹿島に限らず選んでくれないと。

252 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 18:20 ID:qYHHf7oG
大岩も選ぶのかな?

253 : :03/03/06 18:22 ID:NGh9jVYV
鹿嶋市は独立すれば?
鹿嶋サッカー協会として。

254 : :03/03/06 18:23 ID:gznYxM3r
昨年の鹿島を支えていたのは中タコだと思うんだが、おいらは鹿サポではないので。
鹿島は毎年、ケガによるチーム力のダウンが目立つな。
いい加減、羽田か金古を育ててほしいんだが。
しかも相馬の復帰で石川も当分控えか。

255 : :03/03/06 18:23 ID:32NK8Ekx
去年の1stの横浜戦で松田のドリブルを
止めに行って、あっさりと激しく吹き飛ばされた
藤田の姿は衝撃的だった・・・

256 : :03/03/06 18:32 ID:woWIIu2M
俺は今回に限り大岩入れようが鹿島4バックにしようが構わないが
その影響で松田がスタメン落ちしたりすると誰かが喧しくなりそうで嫌だな

257 :_:03/03/06 18:35 ID:PzKqkYbz
何やら国内板のようになって来たな(w

258 : :03/03/06 18:38 ID:d63cxDeA
マジでここは脳みそ2gの低学歴ばっかでつまんねーわ。

とっと終わらせとくか。



------------------------------終了---------------------------------


259 : :03/03/06 18:40 ID:awwQi9Bk
>>258は話についてこれなくなった代表厨(プ

260 :_:03/03/06 18:40 ID:PzKqkYbz
またあぼーんタイムか(w

261 : :03/03/06 18:41 ID:d63cxDeA
>>259
はあ?今来たばっかですが何か?
低学歴は黙ってろやチビブサ。

262 : :03/03/06 18:46 ID:RLsI9c4A
今春の流行はチビブサな

263 : :03/03/06 18:46 ID:d63cxDeA
正味8分でこのスレも沈黙か。カスどもが。






--------------------- the end --------------------------------------------

264 : :03/03/06 18:52 ID:wivxZT4j
はいはい明日の朝まで終了ね。 

265 : :03/03/06 18:57 ID:XLTyzIWt
>>249
えーとね
ジーコがA3見たのはたしか2試合目まで。
ゼロックスはエドゥが見てる。

266 :_:03/03/06 19:10 ID:nfYWQYhM
ジーコのカンファレンス全文がPCに残っていたので、うpしとくよ。
この次からね。

267 :フラットにするな:03/03/06 19:11 ID:nfYWQYhM
■ディフェンスラインはフラットにするな

 今、私が少し不安に感じていることがあります。
それは、日本の選手たちは、心理的に不安定な部分があるということです。
90分の内、85分間いいプレーをしていても、最後の5分間の集中力の欠如で試合に負けてしまうというのが、
代表においても、クラブにおいても起こり得る。やはり、世界大会でいい成績を収めるためには、
これは絶対に修正しなければなりません。

<ビデオ:日本対アルゼンチン戦での失点シーン>

268 :フラットにするな:03/03/06 19:13 ID:nfYWQYhM
前半は非常にいい形でした。ここで(後半早々)ファウルとなり、一瞬の集中力の欠如。
ここでベロンがボールを通す。日本のディフェンスは、相手選手の近くにいるのですが、
決してマークしている状況ではない。そして、オフサイドじゃないかと抗議している。
一瞬の集中力の欠如によって、こういう結果になりました。
アルゼンチンのような強豪と対戦する時、こういうことが起こってはいけないです。
この失点が、精神的に尾を引いてしまい、数分後に2点目を決められてしまう。
これはJリーグでも、昔からの課題であったと思うのですが、
3−0で勝っていても、1点を失ってしまうと途端に安定性を失って、
同点、逆転されてしまう。まずは対話によって、そうした面を改善していきたい。
あるいはクラブの中で、それぞれの監督にこういった(集中力の欠如という)
問題について指摘していただきたいのです。



269 :フラットにするな:03/03/06 19:14 ID:nfYWQYhM
常にどんな練習、どんな試合においても、そういった面を克服していくように努力していただきたい。
時間があれば、こういったことを練習の中で修正できるのですが、できるだけクラブの方で改善していただき、
常に代表で結果を出せるようにしたい。そう、期待しています。
みなさんなら必ず、選手を導くことができるはずですし、必ずいい結果を出せると思います。

次にジャマイカ戦です。この試合では、いい結果を出すことができましたが、
どのような準備をして結果を出すことができたか、ご説明しましょう。

270 :フラットにするな:03/03/06 19:17 ID:nfYWQYhM
あの時は水曜日が試合でしたので、月曜日に最初の練習をしました。
ジャマイカの中盤のもろさを考えて、できるだけ中盤の高い位置でボールを奪って、
フリーのサイドをうまく使って、できるだけ手数をかけずにゴールに近づく。
前もってチームで確認していたことを、選手たちは見事に実行してくれました。
これは、監督の意図を選手たちが素早く理解してくれた結果であり、私はこの時、お互いの信頼関係を実感しました。
いい成績を残すためには、選手ができるだけ多くの情報を吸収し、グラウンドで実践することが大切です。
月曜日の紅白ゲームでは、技術スタッフの方々に、そのゲームの様子を上からビデオで撮影してもらいました。
それをもとに、試合前日と当日のミーティングに臨んだわけですが、それをご覧いただきたいと思います。

<ビデオ:日本代表練習風景>

271 :フラットにするな:03/03/06 19:18 ID:nfYWQYhM
私が一番気になったのは、最終ラインがフラットになっている時間帯が非常に長いということでした。
これは、私は絶対にしてほしくないことです。
一発のスルーパス、あるいは高い個人技からの突破によって、(ディフェンスが)取り残されてしまう。
ここではカバーリングが必要となります。実際のゲームで、4人が一気に取り残されてしまうようなことがあってはならない。

先ほどのロベルト・カルロスとカフーの話でも出てきましたが、サイドを埋めるとともに、
センターバックのカバーが必要です。この選手ですね。ここでスイッチして、もっとこの位置まで絞っていなければならない。
これでは、センターバックのカバーリングにはなっていません。本来ならば、練習でやればいいのですが、
時間がなかなかありませんでした。ですから選手には、ビジュアル的にイメージしてもらって、
それから実際にプレーさせる、という練習方法になりました。



272 :フラットにするな:03/03/06 19:20 ID:nfYWQYhM
次の場面ですが、これは(相手の)サイドからの攻撃に対して、カバーリングがなされていなかった。
その結果、この選手がフリーになっていますね。つ
まり、その横にいたサイドバックの選手が、しっかりとマークについて、
その横のセンターバックがカバーするという動きがなかったということです。
ここで、最初に中をしっかり絞っておかなければなりません。
そうしておけば、ここで大きなサイドチェンジをされても、ゴールに近い選手を抑えていれば危険性は少ないわけです。

ほかに気を付けたのが、中盤の4人が非常に攻撃的な4人である、ということでした。
中盤の4人が、ボールのラインから逸脱して前にいってしまうことが懸念されました。
この形で、4人がボールのラインより前に行ってしまってはいけません。
少なくとも1人がこのスペース(ボランチの裏)を消していれば、
この(相手)選手がフリーでボールを受けて速攻を食らうことはないわけです。
ですから、必ず「つるべの動き」をすることによって、このスペースが消せる。
近代サッカーにおいて、やはりボランチの裏のスペースは一番危険なポイントですね。
(中盤の)1枚が中にいることによって、この攻撃は生まれなかったということです。

273 :_:03/03/06 19:22 ID:nfYWQYhM
フラットまわりは以上。続いて帰化まわり。

274 :帰化関係:03/03/06 19:23 ID:nfYWQYhM
■帰化選手を登用したい

これから将来、起こり得る問題について少し触れます。
今回のワールドカップで日本はベスト16でした。
みなさんが「非常に良い成績だ」と感動するのはとても大切なことなんですが、
この結果はすでに過去のものであるという頭の切り換えが必要だと思います。
そして、これよりさらに良い成績を収めるためには、その前に予選を確実に突破することが重要です。
対戦相手にとって日本は、力を付けている、そして結果を出している。
彼らは日本、韓国に絶対に勝とうという気持ちで予選に臨んでくると思います。
日本は、それに打ち勝たなければなりません。

ここでアジアカップの映像を。


275 :帰化関係:03/03/06 19:25 ID:nfYWQYhM
<ビデオ:2000年アジアカップ>

このように日本は必ずマークされる。
それに打ち勝って、日本は敵地(レバノン)でアジアカップのタイトルを勝ち取りました。
これは非常に価値あることです。
この時の代表チームスタッフの努力があってこそ、こうした結果が生まれたんだと思います。

勝てば勝つほど、相手からマークをされるというのは当然ですが、
アジアカップの試合の時に気付いたことがひとつありました。
パレスチナとの試合の中で、パレスチナに帰化選手が多いという情報がありました
(注:パレスチナはアジアカップに出場していない。また、外国人帰化選手も存在しない。
対戦はしていないが、レバノンの誤りか)。
これはアジアだけの話ではないのですが、サッカーに力を入れている国では、
帰化選手の重要性が注目されています。
今後、(ワールドカップの)予選を勝ち抜くために(日本も)帰化選手を重視し、
その持っている力を生かすために彼らを登用していくことが考えられます。

276 :帰化関係:03/03/06 19:27 ID:nfYWQYhM
アジアにおいて日本と韓国は、南米におけるブラジル、アルゼンチンのような存在になっていくことでしょう。
ということは、そのチームに対して相手は必死になる。
このことは、私が考える以上に、選手が危機感を持つべきだと思います。
予選は本大会より難しい。まず、予選に勝たなければ、本大会には行けないわけです。
なかなか言葉では理解してもらえないかもしれませんが、それを感じ取ってほしいと思います。

この前のジャマイカ戦の後、ジャマイカの選手たちは日本に引き分けたことで、
ワールドカップに勝ったような勢いで喜んでいました。
アジアのチームは、そういった勢いで戦いに挑んでくるのです。
ですから、2006年大会の結果を期待する前に、まず予選を突破しなければなりません。
そのためには、帰化選手の登用(が考えられます)。

277 :帰化関係:03/03/06 19:29 ID:nfYWQYhM

<ビデオ:ラモス、呂比須、三都主>

今までも歴代日本代表で、何人かの帰化選手が活躍しました。
彼らがいかに日本サッカーに貢献してきたか、あるいは貢献しているか。
特にラモスは、非常に長い間、日本に滞在して、日本の国籍を取得し、力の限り日本のために戦ってくれました。
みなさんもご存じのように、もう一歩のところで
(ワールドカップ)本大会まで行けるという時にあの悲劇(93年ドーハ)が起きましたが、その中で彼は中心となって頑張ってくれました。
私は敬意を表すとともに、彼のような帰化選手の力を生かしたいと思います。
呂比須も98年の予選で活躍して、本大会でも良い動きを見せてくれました。
現在ではアレックス、三都主ですね。彼の活躍は、私が説明するまでもないでしょう。
日本サッカーの進歩の中で、彼らの存在を忘れてはならないと思います。
そしてそれ(帰化選手の登用)は、海外でも起こっているわけです。

278 :帰化関係:03/03/06 19:30 ID:nfYWQYhM
特にアジアで、日本の相手となる国々も、こうした質のいい帰化選手がいることを想定すると、
先ほど述べたように、相当な気持ちの強さで臨まなければならないと思います。
そのような厳しい戦いの中で勝ち残った代表が、本大会を戦うということは、
アジアが世界にアピールすることにつながると考えます。

279 :_:03/03/06 19:31 ID:nfYWQYhM
続いて質疑応答。

280 :質疑応答:03/03/06 19:33 ID:nfYWQYhM

<質疑応答>
――代表チームは活動日数が少なく、そのためにやり慣れたポジションで選手を使うというお話でしたが、
ではなぜJリーグで3バックを採用しているチームが多いのに、代表では4バックを採用するのでしょうか。
レアル・マドリーやマンチェスター・ユナイテッドが4バックだからというのは、説得力が少ないように思いますが。

私の考えでは、非常にバランスの取れた4バックというシステムを貫き通したい。
ただし、なかなか左サイドバックが見つからないという状況もありますので、
結果が出ないということであれば、3バックに移行することもあるかもしれません。
少なくとも先日の2試合から、服部、中西でも当分は問題ないと思いますが……。
これはあくまでも、選手たちがどういう形で機能するかを考慮しながらの変更はあり得る、ということです。
しかし私は、先日の中西、服部両選手の動きには、十分に満足しています。
先々には、そう言った可能性はあるかもしれませんが。

281 :質疑応答:03/03/06 19:34 ID:nfYWQYhM
――この前のレクチャーで、トルシエ監督のベーシックコンセプトを5つ挙げていただいたのですが(コミュニケーション、ウェーブ、オートマティズム、フラットスリー、3メートルコンセプト)、
ジーコ監督のコンセプトがあれば、教えていただきたいのですが

トルシエ監督が挙げたコンセプトは、非常に良いものだったと思います。
ただし非常に難しいのは、(そうしたコンセプトを)机上で終わらせないことです。
これをいかに選手に理解させ、いかに結果を出すか、ということです。
それは監督の手腕、メソッド(方法)もありますし、これから徐々に選手に理解してもらうわけですが、
私のやり方はほかの監督と違うのかもしれません。
今、自分のコンセプトと言えるのは「献身」ですね。
選手1人1人が置かれている状況の中で、しっかりと責任をもって職務を遂行するということ。
これもひとつのコンセプトなのかもしれません。

282 :_:03/03/06 19:36 ID:nfYWQYhM
話題になっているのはこんなところか。
他にもリクエストがあればうpするが。
とりあえずは以上で。

283 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 19:37 ID:qYHHf7oG
>>282
乙!

284 :質疑応答:03/03/06 19:48 ID:nfYWQYhM
――この前のレクチャーで、トルシエ監督のベーシックコンセプトを5つ挙げていただいたのですが
(コミュニケーション、ウェーブ、オートマティズム、フラットスリー、3メートルコンセプト)、
ジーコ監督のコンセプトがあれば、教えていただきたいのですが

トルシエ監督が挙げたコンセプトは、非常に良いものだったと思います。
ただし非常に難しいのは、(そうしたコンセプトを)机上で終わらせないことです。
これをいかに選手に理解させ、いかに結果を出すか、ということです。
それは監督の手腕、メソッド(方法)もありますし、これから徐々に選手に理解してもらうわけですが、
私のやり方はほかの監督と違うのかもしれません。
今、自分のコンセプトと言えるのは「献身」ですね。
選手1人1人が置かれている状況の中で、しっかりと責任をもって職務を遂行するということ。
これもひとつのコンセプトなのかもしれません。

285 : :03/03/06 19:49 ID:fw2jp6hR
>>282
おつかれ。感謝する。

286 :うp人:03/03/06 19:50 ID:nfYWQYhM
↑ 281の改行が変だったので再うp。以上。

287 : :03/03/06 20:07 ID:99Mf3QpN
期間限定企画。ジーコがアメリカ遠征に選考する選手22人を予想しよう。

FW:高原、鈴木、黒部、中山
MF:中田、小笠原、中村、小野、稲本、中田浩、藤田、遠藤
DF:松田、秋田、奈良橋、坪井、大岩、相馬、山田
GK:楢崎、曽我端、川口

相馬祭開催。

288 : :03/03/06 20:25 ID:+/9l+lBZ


289 : :03/03/06 20:28 ID:+/9l+lBZ
「なかなかいい左サイドバックが見つからない」のではなく「日本にはロベカルやせめてFアウレリオレベルの4バックの左サイドバックは皆無であり、今後4バックを続けていくのは困難かもしれない」としてもらいたい。アメリカ遠征で呼ぶのは相馬ではなく三田。

290 :_:03/03/06 20:29 ID:XXLrMH2/
>>282
乙!
テンプレにいれるには多すぎるか。

291 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 20:31 ID:qYHHf7oG
>>290
せっかくだから良いんじゃない?

292 :_:03/03/06 20:34 ID:XXLrMH2/
280と284、質疑応答のところだけでもいいかもな。
ファンタジーが凝縮してる(w

293 : :03/03/06 20:58 ID:4GBx47GQ
相馬と名良橋のコンビにすればコンビネーションは良くなるだろうけれど
二人とも、もはや代表クラスじゃないよね。逆にCBは松田、大岩にすれば
問題はないと思う。 中盤の底は稲本、遠藤、中田浩の中から選ぶのが賢明
なんじゃないかな。それとボランチに助力する役割なら小野より小笠原や
中田英の方が向いていると思うんだけどな。いずれにせよポジショニングや
そこからのローテーションの兼ね合いも考慮すると、とてもじゃないけど日本に
4バックは適さないと見るね。 

294 : :03/03/06 21:00 ID:I/jEcpe7
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/   | ちょっと待って!
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   < まずジーコの問題点を洗い出そう!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   \___________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


295 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 21:04 ID:9uxd1m0v
>>293
ひねくれたこと言うなよ

296 : :03/03/06 21:06 ID:KOWc5x/L
テンプレ貼ってくれた人サンクス。
意外に面白かった・・・。


297 : :03/03/06 21:07 ID:Ec5kw5oM
>>293
だね。人材もいないし。

298 : :03/03/06 21:19 ID:8qyhfKSP
ジーコの問題点か、戦術家ではないな、理論派でもない
視察をエドゥに任せるってことはセレクターでもない
おまけに監督の経験もほとんどない
根拠のない自信だけがある、しいていえば調整役か?

299 :293:03/03/06 21:25 ID:4GBx47GQ
え?ひねくれてるかな?でも、どうしても4-4-2のボックスにこだわるんなら
自分なら下記のようにするかな。
    高原 中田英
 中村        小野
    X   X
服部 松田   大岩  酒井
      誰でも
4バックは全体的に右に絞る事にして、中村は左に開くと。あくまで自分ならだけど  

300 :kkk:03/03/06 21:26 ID:KOxANJm+
>>287
相馬は選ばないと思うよ。
相馬がダメだから本職でない服部・中西を選んでいたんだと思うし・・・
あと、藤田⇒サントスかな。
曽我端も無理みたいなので、代わりに平井という噂も・・・


301 : :03/03/06 21:39 ID:99Mf3QpN
>>300
ジーコをなめすぎです。アメリカ戦は次の布陣でいくでしょう。
高原 鈴木
中田 中村
稲本 中蛸
相馬 大岩 秋田 奈良橋
川口

ジャマイカ戦の教訓を何一つ学ばずに中盤をズタズタにされて虐殺。
アメリカ、地味に強いし速いからな・・・南無。

302 : :03/03/06 21:44 ID:+/9l+lBZ
>>293
>二人とも、もはや代表クラスじゃないよね

君かなり正解。連携を重視するのは良いがW98の予選、本大会の印象を覚えているだけに、もうそろそろ代表辞退はいかがでしょうか?と勧めたくなる。 
 
>それとボランチに助力する役割なら小野より小笠原や
中田英の方が向いていると思うんだけどな 
 
俺もそう思う。展開力+組み立てを考えた場合小野は素晴らしい。しかし守備力に関しては疑問。小笠原の気の効いた守備と中田のクレバーさのほうが向いてるかも。 
 
日本に4バックは適さないと考えるのは俺も同意。

303 :455:03/03/06 21:47 ID:KOxANJm+
中村がイタリアでレジスタとして評価を上げている、
このことは自慰子は認めないだろうなw
“ボランチとしてはあまりイイ仕事がdきていない”
と言ってたみたいだから・・・

304 : :03/03/06 21:48 ID:awwQi9Bk
平井だったら試合出て無くても川口だろ。
それでも試合で使うのは楢崎だが。

305 : :03/03/06 21:51 ID:4RiXmAad
ジーコ監督、金の卵発掘へ中、高生を指導
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030306-03.html

306 :_:03/03/06 21:51 ID:XXLrMH2/
>>302
日本には「ジーコの唱える」4バックは向いていない、ということじゃないか。
中田コ−森岡−松田−明神みたいな、フラット3+1というような4バックなら
日本にも適していると思う。
(別に明神にこだわるわけじゃないが、前任者がやっていたフラット3+1の
イメージを出したかったので)

307 : :03/03/06 21:55 ID:14d0xmtN
>>305
サッカーの裾野を広げるなら高校生を指導するより、セル塩みたいに小学生ぐらいの
ちっちゃい子を集めた方がいいと思うんだけどな。

308 : :03/03/06 21:58 ID:gEQvbuuM
>>301
地味に強いどころか今や世界最高峰の組織サッカーの使い手だど。

309 : :03/03/06 22:00 ID:+/9l+lBZ
>>303
中村のプレーの印象としてはいつだったか中盤の底から平瀬にズドーンと必殺ロング高速パス。そして今回のズドーンとボナッツォーリへボンバイエ。 
トップ下と固定するのではなく、試合の流れ、時間帯に応じて自由に動く俊輔を見てみたい。ずっと守備に追われる俊輔を見たいわけではないしな。 
 
>>306
なるほどジーコ流4バックはだめってことね。フラット3+1のほうがいまの日本の人材を見ても適しているかもな。

310 : :03/03/06 22:02 ID:+/9l+lBZ
>>308
漏れもドイツ対アメリカを観て侮れないと思った。正直日本より強いのではと思った。ボコボコにされる可能性もある。いや、むしろボコられて無残に血って欲しい。アメリカ大陸では弱いからな。

311 :455:03/03/06 22:06 ID:KOxANJm+
ジーコはNHKの番組で、SBに適任者がいなければ、
3バックにすると言ってたんだけどなあ。。。
ひょっとして自慰子には虚言癖があるのか??

312 :_:03/03/06 22:09 ID:XXLrMH2/
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00030306202056050815

6日、ジーコの長男ジュニオール、福岡空港に到着。
J2鳥栖に入団。
ジュニオールはジーコ監督が創設したブラジルのクラブチーム
「CFZ」でプレーしていた。

いやはや、不良債権を押し付けられるようなものか?

313 : :03/03/06 22:22 ID:CkV76mfv
もう一家揃って日本を食い物にしていますね

314 : :03/03/06 22:25 ID:gEQvbuuM
最初は鹿島に押し付けられそうになったって話も聞いたぞ。>ジー子


315 : :03/03/06 22:30 ID:z0aZCdwz
忘れちゃいけないのは、ジーコの4バックはバランスが悪いってこと。
4バックの利点がほとんどないことがちゃんと考えてみたらわかる。
4バックの利点のほとんどはジーコには当てはまらない。


316 : :03/03/06 22:30 ID:gEQvbuuM
アメリカ戦もアレだがウルグアイ戦も酷そうだなあ。
WSDかなんかで、先頃のテストマッチでベストメンバーに近いブラジウが
中国に大苦戦した理由がいろいろと書いてあったけど、やっぱ
コンディション不良が主要因だとさ。中国に入ったのが2日前だったらし。

ちなみに日本もアメリカに入るのはウル戦の2日前です。

317 :_:03/03/06 22:30 ID:XXLrMH2/
>>311
虚言癖があるのではなく、何を言ったか覚えていないのです。
3歩歩くとすべて忘れる、ミステル鳥頭と呼んでください(w

318 : :03/03/06 22:31 ID:GHVQRkfc
その内鳥栖から代表が出るだろ。
そのくらいの見返りを期待したい。

319 : :03/03/06 22:32 ID:gEQvbuuM
>その内鳥栖から代表が出るだろ。

 だ  か  ら  ジ  ー  子   .............

320 :_:03/03/06 22:35 ID:XXLrMH2/
慈惟誇 柔仁亜 とか言う名前で帰化するのかな。

321 : :03/03/06 22:40 ID:9N1kcUqJ
代表入りさせたら恐らくスタメン固定だろうけど代わりにはじき出されるのは誰だろーねえ<ジー子
鹿島勢と中村は外せないだろうからやっぱ中田かな

322 :KGB:03/03/06 22:41 ID:nzdf5I9p
鳥栖に自慰子からカネが流れてんだよ。
よく調べてみるんだな。。。

323 :kkk:03/03/06 22:43 ID:nzdf5I9p
>>321
斧だろ、レジスタは2人もいらない。。。
でも試合中には、斧に格下扱いされて、
コーチングされてたよなw

324 : :03/03/06 22:46 ID:ktn/OkpW
トルは子供もいなかったし、ビジネスしたわけでも、フランスに
執着があったわけでもないから、身軽に代表に没頭できたけど
ジーコは煩悩が多そうやねぇ

325 : :03/03/06 22:47 ID:GHVQRkfc
ジーコが無駄金なんて出すわけ無いよ。
あくまでも親の七光りで入ったんじゃない?

今年中には辞めて欲しいな。>ジーコ
でなきゃ本当にドイツ大会出られなくなるよ。

326 : :03/03/06 22:48 ID:4dSrMXU0
斧ってレジスタって感じじゃないな・・・。
CHって感じ。

327 : :03/03/06 22:53 ID:n/HVTTU/
ジッコ、多分お前しかやってくれる人がいないと思うからチョット
お願い聞いてくれよ。辞める前に斧と中村のコンビがもう1回だけ見てーんだ。
ホントに1回でいいからよ、辞める前にマジで頼む。

328 : :03/03/06 22:55 ID:GHVQRkfc
そうだな。
その2人を並べてしまうところにジーコの出鱈目ぶりが
表れてるからな。他の監督は誰もやらないだろう。

329 : :03/03/06 22:57 ID:99Mf3QpN
小野と中村は相性がいいぞ。中田と中村は相性悪い。
小野、中村、三都主で組ませて、中田をFWに置くのはどうか。

  高原  中田
三都主 小野 中村

330 : :03/03/06 23:01 ID:ki1yKnTl
>>329
いつだったか、中田のヒールで流して中村のミドルってのも結構いいタンデムと思ったが

331 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 23:02 ID:9uxd1m0v
中田
アレクス 石川
稲本

332 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 23:02 ID:9uxd1m0v
ず、ずれた。。。

333 :  :03/03/06 23:03 ID:mYWNuqPp
>>327
2人を中盤BOXの前に入れて後ろに2人シャア専用明神と福西入れてね。

334 :  :03/03/06 23:05 ID:mYWNuqPp
   ○ ○
 中村  小野
  戸田福西
○ ○ ○ ○
って感じで。お願いします。コインブラさん。

335 : :03/03/06 23:07 ID:99Mf3QpN
>>334
福西入れるなら稲本。

  高原 中田
三都主   小野
 戸田 中村 稲本

これ最強。


336 :  :03/03/06 23:09 ID:sTPX6peC
おまえら、スレ違い。






でも俺も一回くらいは見てみたいな、>>335みたいなやつw



337 : :03/03/06 23:10 ID:3mYkiI8n
>>334
アタッカーがいないだろ。

338 :  :03/03/06 23:11 ID:gEQvbuuM
しかしてその実態は!

    鱸 へな
  ジー子 小笠原
   中蛸 本田
相馬 大岩 秋田 名良橋

339 :  :03/03/06 23:12 ID:mYWNuqPp
>>337
SBががんがん上がるので問題なし。そのための戸田福西。

340 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/06 23:15 ID:9uxd1m0v
>>337
それがトルシゑ日本

341 :  :03/03/06 23:16 ID:mYWNuqPp
>>340
トルシエ代表のアタッカーは稲本

342 : :03/03/06 23:18 ID:gEQvbuuM
確変稲本の出鱈目ぶりはシドニー以来の伝統だからなあ......

343 : :03/03/06 23:18 ID:3mYkiI8n
>>340
トルシエんときはちゃんとしたコンビネーションで
サイド崩す形があったろ。

344 : :03/03/06 23:23 ID:6Lvr9uVE
シドニー五輪勝負の時間帯

         高原
              中田英

三浦淳      中村       酒井友

       稲本     明神

  中田浩    森岡    中澤

           楢崎  

345 : :03/03/06 23:25 ID:4dSrMXU0
とるしえは攻めに行くときは左サイドで中田と斧でタメを作って右から市川クロスが基本形。
ジーコはのサイド攻撃は奈良橋に期待・・・。


346 : :03/03/06 23:28 ID:gEQvbuuM
なんか去年の名良橋のアシストが1〜2しかなかったなんてオソロシイ話も
聞いた覚えがあるんだが、きちっとしたソースありますかね。

347 : :03/03/06 23:30 ID:awwQi9Bk
宇宙開発だらけだったし。

348 : :03/03/06 23:34 ID:eLQrJln2
名良橋…一昨年の柏戦(ヘナギ退場)での勝ち越しゴールは神でした。ええ。

去年と言われると…でも逆サイドが名良橋以上のデタラメさだったから…


349 : :03/03/06 23:34 ID:wJFcymsW
どうやっても今の代表に期待できない。
いっそのことあっさりW杯予選で敗退してもらって
ジーコを辞めさせてから06年以降に期待したい。
本当はその前に辞めてほしいけどキャプテンが
評価する気ないだろうからどうしようもない

350 : :03/03/06 23:38 ID:z0aZCdwz
つか、マジな話そろそろ解任コールだろ。
ジーコ情報収集力なさすぎだから、直接言わないとわからないよ。
まわりはイエスマンしかいないだろうし。
かわいそうな神様。裸の神様。

351 : :03/03/06 23:43 ID:gEQvbuuM
>>350
タイミング的には「東アジア選手権惨敗→キリンカップでブーイング」が
一番早いパターンかな。
「コンフェデ惨敗→セルモンでブーイング」が一番可能性が高いと思うが。



352 : :03/03/06 23:50 ID:wJFcymsW
それで今年中に解任してくれるといいんだが…
会長があれだとどうも不安だ。
川渕の言動を見ていると、
『どんな成績だろうとW杯予選終了までは続投』
なんていう密約書があるのでは?
などという考えすら浮かんでしまう。

353 : :03/03/06 23:51 ID:hIybPO2C
川淵氏んでくんねぇかな。

木之本会長
メツ監督

この体制でぜひ。



354 : :03/03/06 23:55 ID:CiBsn1pf
ジーコに負けず劣らず川淵も朝令暮改だからな。
ただしこっちは保身の為だが。
去年には既に日本人監督について言及しているし。

355 : :03/03/06 23:55 ID:awwQi9Bk
誰かに選手権監督をやらした方がマシ。

356 : :03/03/07 00:02 ID:aFyXf764
名良橋 3アシスト シュート数41 1ゴール 
波戸  3アシスト  シュート数22 0ゴール 
岩本輝 7アシスト シュート数44 4ゴール 
山田  0アシスト シュート数24 1ゴール 
村井  5アシスト シュート数36 2ゴール 
平山  6アシスト シュート数37 2ゴール 
渡辺光 6アシスト シュート数14 1ゴール 
石川直 4アシスト シュート数50 4ゴール 
宮沢  5アシスト シュート数58 4ゴール 
田中隼 1アシスト シュート数16 2ゴール  
三都主 7アシスト シュート数52 9ゴール 
市川  1アシスト シュート数16 1ゴール 
藤田  10アシスト シュート数61 10ゴール 
鈴木慎 3アシスト シュート数60  7ゴール 
新井場 5アシスト シュート数49  1ゴール 
平野  6アシスト シュート数29  1ゴール 


357 : :03/03/07 00:30 ID:lR1d0c6h

  〜       ∧_∧____
    ___  (´∀` ,) //|
   <──<\⊂ へ ∩)//|||
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄          TRIAL \10
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< このスレの住民の正体は?                  >━━
    \_____________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:同人ヒッキー       >< B:ドキュソフリーター    >━━
    \_________/  \_________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工       >< D:リアル厨房        >━━
    \_________/  \_________/


358 : :03/03/07 00:46 ID:Fw6tw/gH

       rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←ジーコ日本代表
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←トルシエ信者
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └― _             



359 :_:03/03/07 00:50 ID:9lSYtzEp
>>356
SBじゃないのも混じってるが…。
名良橋 3アシスト シュート数41 1ゴール 
山田  0アシスト シュート数24 1ゴール 
村井  5アシスト シュート数36 2ゴール 
平山  6アシスト シュート数37 2ゴール 
渡辺光 6アシスト シュート数14 1ゴール 
宮沢  5アシスト シュート数58 4ゴール 
田中隼 1アシスト シュート数16 2ゴール  
市川  1アシスト シュート数16 1ゴール 
鈴木慎 3アシスト シュート数60  7ゴール 
新井場 5アシスト シュート数49  1ゴール 
平野  6アシスト シュート数29  1ゴール 
波戸  3アシスト  シュート数22 0ゴール 

去年の市川が選ばれないのはしょうがないが、名良橋と山田が選ばれているのも
納得がいかないな(w

360 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 00:55 ID:NiiffaLT
今シーズンの田中はゆま は期待だな
あと、根本も期待 仙台でレギュラーだろうし(おそらく)

361 : :03/03/07 00:56 ID:XkBPd1gn
>>353
健康の事を考えると木之元会長の実現はないと思う。

362 :U-名無しさん:03/03/07 01:58 ID:bPYiDb8U
自慰子の息子の鳥栖入りって消えたんじゃなかったけ?また入団したの?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20030306-00000061-kyodo_sp-spo.html

363 :_:03/03/07 03:15 ID:9lSYtzEp
>>362
ガイシュツです。
こっちは写真入りです↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00030306202056050815

364 : :03/03/07 07:51 ID:ZX/Y0OVZ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/07/09.html
2月上旬に予定していた合流が遅れたのは、3日のジーコ監督の50歳を祝うリオのカーニバル出席のため
写真あり。

おまけ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/07/08.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/07/01.html

365 : :03/03/07 09:13 ID:XG/lBUf3
ジ弱 厨房分類 その1
◆アンチジーコ厨
このスレの中核を成している勢力
◆トルシエ信者厨
アンチジーコとダブるが、身分を隠しながらねちっこくジーコを排撃する
◆フラット厨房
日本の未来はフラットDFに懸かっていると本気で信じている。
ジーコの「フラットにするな」には当然ながら過敏に反応。
トル信厨の一派。
◆3バック厨
トルシエへの郷愁なのか何故か4バックに反対する勢力。
唯一の根拠はSB不足なのだが、たとえ根拠がなくても3バックこそが日本のあるべきフォーメーション
と信じている教条主義。
今年のJの多くが4バックであることは当然無視。
トル信厨の一派。


366 : :03/03/07 09:13 ID:XG/lBUf3
ジ弱 厨房分類 その2
◆反茸厨
フィジカルの強さを信奉する一派。
その象徴である中村俊輔を貶すが、最近のセリエAでの活躍でその根拠が揺らぎ始め、
急激に信頼力を失われていった。
トル信厨の一派。
◆戸田厨
反茸厨とは鏡写しの勢力。
戸田を見向きもしないジーコに反感を抱く。
特徴として、希望フォーメーションに必ず戸田を記入し、ささやかな反ジーコを囁き続ける。
戸田と一緒に明神を加えるとなると、確信犯といわざるを得ない。
トル信厨の一派という説も。
◆ロリコン厨
何の根拠なく若手を使えと叫び続ける勢力。
その攻撃の矛先は当然年寄りに向けられる。
特に鹿島から選出された秋田や名良橋らを対象にしたのが中心。
その中でも、名良橋への誹謗中傷は病的に域に。
トル信厨の一派。

367 : :03/03/07 09:39 ID:t9iIzjFW
ジーコで評価できるとすれば、
SBはディフェンダーということを明言してること。
もっともそれで選択が名良橋では…だけどね。

368 :_:03/03/07 09:48 ID:9lSYtzEp
>>367
カンファレンスの講義でSBとCBのポジショニングが悪い例として
ジーコに紅白戦のビデオで指摘されていたのが、名良橋と秋田だったのにはワラタ。
アルゼンチンにそこを穴だと狙われて、その通りに失点した。
鹿島で長年組んでて、ジコ式4バックにも慣れていて、それでもできていないのだ。
ジーコが試合前の2〜3日の合宿でみるだけで矯正できるもんか(w
最終予選もそこから失点するだろうな。



369 : :03/03/07 09:54 ID:Fw6tw/gH
>>365
>>366
こんなくだらんもん必死に頭ひねりながらタイプしてたかと思うと泣けてくるな(涙
たぶん皆にスルーされちゃうだろうから俺がねぎらっておこう。お疲れ。

370 : :03/03/07 10:28 ID:7NDu0Wdz
> >>365
> >>366
> こんなくだらんもん必死に頭ひねりながらタイプしてたかと思うと泣けてくるな(涙
> たぶん皆にスルーされちゃうだろうから俺がねぎらっておこう。お疲れ。

要するに、アンチジーコはいろいろな種類がいるってことだね。
このスレの問題はなによりジコ擁護派が愛媛系1種類しかいなくて、
しかもそいつらのオツムが揃いも揃って低レベルなところにあると思うが。


371 : :03/03/07 10:30 ID:GH58hc5l
>>369
マジで哀れだよな。
「ロリコン厨」とかウケると思ったんだろうかw

372 : :03/03/07 10:32 ID:I956ShIw
ジーコの帰化歓迎発言は、てっきりマスコミが引き出した言葉かと思ったら
自ら語ってたということか
呆れた

373 :_:03/03/07 10:39 ID:9lSYtzEp
アンチジーコの中には、協会の現場関係者も
いるんじゃないかという気がしてきた(w

374 : :03/03/07 10:40 ID:z/cxI8AJ
ジーコの長男って老けてるね。

375 : :03/03/07 10:42 ID:KGNe2TNW
>>372
ここに載せたカンファレンス全文が
突然あぼーんされなければいいのだが…(((( ;゚Д゚))))

376 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 10:42 ID:hMiIBOI6
まぁ、トルシエコールがスタジアムで起こったように、
サポもそれほど馬鹿じゃないから、先が見えた時点でトルシエに対する
サポからの風当たりは強くなるだろうね。

377 : :03/03/07 10:44 ID:XG/lBUf3
どっちにしろ、アンチジーコ派は 「負 け 組」 に分類されているのは間違いない。
「負け組」がトルシエ時代を懐かしむのは哀れとしかいいようがない。

378 : :03/03/07 10:46 ID:ORq+H0cw
>>377
可哀想に・・・。んなことに勝ちも負けもないのに・・。

379 :_:03/03/07 10:46 ID:9lSYtzEp
>>376
>先が見えた時点でトルシエに対する
>サポからの風当たりは強くなるだろうね。



380 : :03/03/07 10:46 ID:KGNe2TNW
今日は終日ID:XG/lBUf3ですか。

381 : :03/03/07 10:48 ID:XG/lBUf3
>>376
トルシエコールしたのは馬鹿サポの典型。
ただサポもトルシエのことなんて眼中にないから、ジーコにブーイングが起こるときは、それは
期待した結果を残せなかったとき。
ここに書かれているような妄想ではブーイングなんて起こらない。

382 : :03/03/07 10:49 ID:aBMdeDA7
ジーコマンセーするやつは長嶋マンセーと同類

383 : :03/03/07 10:50 ID:XG/lBUf3
>>382
ステレオタイプ化するしかジーコ非難できないアホ1匹発見

384 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 10:51 ID:hMiIBOI6
>>379
すまん、ジーコに対する風当たりね。

385 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 10:52 ID:hMiIBOI6
>>381
トルシエを支持したサポがなぜ馬鹿なのか具体的かつ論理的の述べてください。

386 : :03/03/07 10:52 ID:KGNe2TNW
>>383
ねーねー、ステレオタイプって言葉いつ覚えたの?

387 :_:03/03/07 10:53 ID:9lSYtzEp
あの日のキリンカップ入場者数4万2460人>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>   愛媛一人  

388 : :03/03/07 10:54 ID:QhyqIp/J
なんか一昨日あたりから劣化しちゃったよね。
自慰子派だけに自慰書き込みばっか。←自分がオヤジだと思う瞬間

ジーコももうすぐ帰ってくるし、候補発表もあるし、まあ楽しみは増えるでしょう。

389 : :03/03/07 10:56 ID:X/bcFALl
今日の愛媛系は一際知的水準が低いなw
まあ俺はジーコ派なんだが学校行かなあかんから
独りでがんがってくれ。

390 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 10:57 ID:hMiIBOI6
俺はジーコ懐疑派

391 : :03/03/07 10:59 ID:jouLRb8B
俺はすき屋派。

トルシエコールは、単にみんな協会がうざかったんだろ。
協会って常に嫌われてるから、協会と蜜月っぽいジーコは損をしている。

392 :_:03/03/07 11:00 ID:9lSYtzEp
前にも誰か書いていたけど、ジーコはブラジルからそのまま米国遠征に
合流するんじゃないだろうか。

393 : :03/03/07 11:01 ID:XG/lBUf3
>>392
ジーコを批判するなら、最低限の情報がないとダメだな

394 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 11:03 ID:hMiIBOI6
ジーコの素晴らしい金/仕事量から考えて
素晴らしく効率的なシステムを考えるかもしれないw

395 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 11:04 ID:hMiIBOI6
>>393
スルーしないでちゃんと答えてよ。
一人前に語りたいなら。

396 : :03/03/07 11:04 ID:xrv8d0Qb
ジーコの手腕には期待しない。
経験のない人間に期待することはできんからね。
ただ情熱とやる気だけは見せて欲しい。


397 :_:03/03/07 11:05 ID:9lSYtzEp
以前にカンファレンスがなんなのか知らないで
ジーコマンセーしていたアホはいたな。
パラシオスのことも知らなかったようだったな。
そうそう「日本はサウジに負けたことがない」とも
ぬかしていたな。
「最低限」ねえ…(w

398 : :03/03/07 11:04 ID:QhyqIp/J
>>392

そっすか。それも有りなん。
今回の米国はJと日を置かないから、
また合宿系は抜きで戦いますか。
普通日本で時間とって戦術なりコンビの練習
するもんだと思っていたが…

合宿してもまあジャマ戦のようにレギュラー陣決めて
紅白するだけかな?山本さんいなくなって
「コンパクトにする」ジーコメソッドは見たかったけどな。(w


399 : :03/03/07 11:08 ID:KGNe2TNW
もう今から召集しないとやばいっしょ。ナビスコカップもあるだろうけど。

400 :_:03/03/07 11:08 ID:9lSYtzEp
某所より転載
「私は、ゲームのための選手の召集ということを考えていますので、
今後も4,5日のめどでこれからも続けて行きたいですし、
そのためには2003が非常に大事になってきます。」

カットされていたけど、こんなこともカンファレンスでは言ったらしい。

401 : :03/03/07 11:10 ID:XG/lBUf3
>>397
勝手な憶測でジーコ批判は止したほうがいいぞ。
ジーコが日本に戻らずアメリカ合流だと?
そんなこと調べたらすぐ分かるだろうが。

402 : :03/03/07 11:11 ID:XG/lBUf3
>>398
ここにもデマを信じるアホ1匹・・・

403 : :03/03/07 11:12 ID:KGNe2TNW
>>401
自信満々だねえ
じゃあ、いつ言ったのか自分で証明する為にソース出してよ。

404 : :03/03/07 11:14 ID:QhyqIp/J
そうだよな、よく考えたらジーコはきっと日本に戻ってくる!











ジー子を見に。

正直、戻ってきたら会見といい合宿?といいネタ満載だろう。楽しみ〜
しお韓風に代表を楽しむのは正道なのだろうか…

405 : :03/03/07 11:16 ID:KGNe2TNW
>404
ありでしょう。もう前スレの喜劇的な流れを日本代表は
踏襲しつつあるんですから。

406 :_:03/03/07 11:19 ID:9lSYtzEp
ていうか、俺は「憶測で批判」などということはしていない。
俺は「疑問を提起」しただけだ。
その差は高校生にはわからんかもしれんがね(w
もちろんジーコが日本に来てナビスコの視察をしたり、
バンコク(か大連)でACLの視察をしたりすることが
当然だと思っている。
が、ホントーにそうするだろうか?という疑念を表明したわけだ。

407 :_:03/03/07 11:33 ID:9lSYtzEp
ちなみにACL、鹿島はバンコクで3試合、清水は大連で3試合。
ジーコは視察に行くかね。行くとしたらどっちかね。

408 : :03/03/07 11:37 ID:0Aw1euAX
スポーツ新聞によると、ジーコが日本にやってくるのはちょうどACLが終わってからだよ。
日本に来てからは精力的にJ各クラブを回ることになってるそうですがね。

409 : :03/03/07 11:37 ID:XG/lBUf3
>>406
>もちろんジーコが日本に来てナビスコの視察をしたり、
>バンコク(か大連)でACLの視察をしたりすることが
>当然だと思っている。
何故海外まで出向いて視察するのが当然なのか、きちんと答えてみろよ。



410 :_:03/03/07 11:42 ID:9lSYtzEp
>>409
お前ホンットーに、馬鹿だな(嘆息)。
ナビスコの視察をする<か>、ACLを見るのが当然、と言ってるんだ。
どっちもJの選手の調子を把握するためには重要な試合だ。
「現在の選手の調子で選考する」のなら<当然>視察するだろう、と俺は思う。

411 : :03/03/07 11:42 ID:XG/lBUf3
ちなみにジーコは12日に戻ってくる予定だから、「愛する」鹿島ではなくナビスコ杯観戦だろうね。

412 :_:03/03/07 11:44 ID:9lSYtzEp
しかし、408によると、ナビスコもACLも視察しないようだな。
すると、17日と言われる米国遠征選手発表まで、
生での視察はA3での一試合だけか。いやはや。
>>408
精力的に回るって、後はJリーグ開幕戦しかないじゃん。

413 : :03/03/07 11:47 ID:XG/lBUf3
>>410
誤解招く文章力に問題。
「〜したり」でなく「もしくは」「又は」なら通じる。

414 :_:03/03/07 11:50 ID:9lSYtzEp
>>413
日程的にナビスコとACLは重なっているから、まさか
両方しろという意味に取る奴がいるとは思わなかったね。
>>411
ようやくナビスコ一試合は見るのか。ま、<当然>だが(w

415 : :03/03/07 11:54 ID:XG/lBUf3
>>414
苦しい言い訳。
重なっても観ようと思えばみれる。
だから注意したでしょう。
憶測で書かないようにと。

416 : :03/03/07 11:56 ID:xrv8d0Qb
どっちでもいいよ。
くだらんことで盛り上がらんでも。

417 :_:03/03/07 11:58 ID:9lSYtzEp
8日ナビスコ9、10日ACL、12ACL、14、15ACL、15ナビスコ。
両方見るのは無理だな、フツー。無理すれば9日ACL→15ナビスコ
とかは可能だが、そんなことを<当然>などと書くものか、アホか。
だから憶測ではない。「疑問を提起」したのだ。

418 : :03/03/07 11:59 ID:XG/lBUf3
>>416
それをいったら、このレス自体の否定になってしまうのでは

419 : :03/03/07 12:00 ID:XG/lBUf3
>>417
こだわるねえ、アンタも。

420 :_:03/03/07 12:00 ID:9lSYtzEp
>>416
ま、そだな。
監督として当然のことをするだけのことだ。
にしてもスーパーカップは視察していないし、
ナビスコも一試合目は見ないのか。
当然以下ではあるようだ(w

421 : :03/03/07 13:09 ID:3cCrtolY
381 名前: 投稿日:03/03/07 10:48 ID:XG/lBUf3
>>376
トルシエコールしたのは馬鹿サポの典型。
ただサポもトルシエのことなんて眼中にないから、ジーコにブーイングが起こるときは、それは
期待した結果を残せなかったとき。
ここに書かれているような妄想ではブーイングなんて起こらない。

385 名前:進藤 ◆5QEACqtBOY 投稿日:03/03/07 10:52 ID:hMiIBOI6
>>381
トルシエを支持したサポがなぜ馬鹿なのか具体的かつ論理的の述べてください。



ID:XG/lBUf3は早くこの進藤の質問に答えて欲しいな。
まぁ「言わなかった事」になってるんだろうが。(w



422 : :03/03/07 13:39 ID:P2q5T6//
>>413
> 誤解招く文章力に問題。

なによりおまえの読解力の方が問題。

423 : :03/03/07 13:40 ID:xrv8d0Qb
ホームで勝てないようならブーイングは十分ありえる。

424 : :03/03/07 13:44 ID:P2q5T6//
>>407 に対して >>409 を脊髄反射で書き込む ID:XG/lBUf3 の精神状態が心配

425 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 13:47 ID:MBgoN8tm
でも、日本代表サポってブーイングのタイミング勘違いしてる馬鹿多いよな。。
日本がリードしてる状況で相手がDFラインでボール回したらブーイングしたり。
日本にとっては良いことなのに。

俺は勝てない試合ではなく内容のない試合に対してブーイングをして欲しい。

ところで、田嶋のカンファレンスって結構内容濃かったみたいね。

426 :_:03/03/07 13:57 ID:Twyg7sN8
A3見てても思ったけど。
Jのサポとかってブーイング下手っていうか見てて気持ち悪い。
相手ボールになったらブーイングってマナー的にどうなんだ?
ジーコはそういうところも日本人にちゃんと教えてくれ、
と無理やりスレの内容にねじこんでみる。

427 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 14:03 ID:m6s9lwe6
日本のDF1対1弱すぎ

428 : :03/03/07 14:12 ID:0Aw1euAX
Jリーグ見てればわかると思うが、
例えば鹿島サポは相手がボールを持つと絶対ブーイング。
鹿島がリードしてて相手が最終ラインでチンタラやっててもブーイング。
ほとんどのサポから非難されてるのに止めない。

>>426
気持ち悪いってのはやめてくれ。
大部分はわかってるから。

429 : :03/03/07 14:16 ID:vmPHsZ7h
ああ、アンに抜かれた秋田とか大木に抜かれた松田を筆頭にな。

430 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 14:22 ID:m6s9lwe6
>>429
そのことを協会で働いてる
やかんさんに聞いてるんだが、他の奴にメチャクチャ言われて・・・


431 :_:03/03/07 14:29 ID:9lSYtzEp
>>425
>日本がリードしてる状況で相手がDFラインでボール回したらブーイングしたり。
>日本にとっては良いことなのに。

日本対ブラジルで、日本が負けてるのに最終ラインでボール回ししたら
「アッハッハ、アッハッハ」というような歌声を上げられた。
あれは屈辱的で、ブーイングなんかよりもずっと効果的だと思ったな。

432 : :03/03/07 14:29 ID:3cdo5oWn
>>426
フィーゴがボール持っただけでブーイングするサポも世の中に入るわけで。

マナー云々する前に、
ブーイングするならそれが相手へのプレッシャーにならないと意味がないということで。

>>427
経験つまねーと1対1強くならねーぞ。
組織力は日本の持ち味だが、日本は組織に頼りすぎ。

433 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 14:33 ID:m6s9lwe6
>>432
うん、1対1に強くなるには経験も重要

434 :426:03/03/07 14:35 ID:Twyg7sN8
まあ、形的に裏切った奴に対してのブーイングは海外では当然で。
H&Aの厳しさって意味では別にいいと思うけど、
モノ投げつけたりするのがいいと思わんがな。
俺的には自分のチームを応援してるから、相手が憎いからのブーイングじゃなくて、
ブーイングしなきゃいけないんだって思ってるやつがいそうな気がするんだよ。
私見だがな。スレ違いで悪いな。

435 :_:03/03/07 14:35 ID:9lSYtzEp
>>432
じゃああれだな、DFに経験を積ませるために
組織構築力ゼロのジーコを監督にしたわけだ。
それは慧眼(w
これから1対1を経験積んで伸ばしてもらおう、
秋 田 と 名 良 橋 に な (w

436 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 14:43 ID:XDaaVUFt
>>431
非難より嘲笑のほうが適切だよな。

>>434
そうそう、形式にこだわって勘違いしてるというか、
ブーイングするもんだと勘違いして、しないといけないからするって感じ。

ところでみんなは田嶋のカンファレンス見た?

437 : :03/03/07 14:43 ID:0Aw1euAX
>>430
あれはさ、やっぱ君も悪いよ。
向こうでも書かれてる事だけど、強化策に正解はないってことはわかるよね?
正解がない事を質問したって答えは返ってこない。
現在の日本の強化策を答えてもらう事はできても。
ただ、現在の日本の強化策なんて、あのスレで聞くべきことじゃない。
あの人は基本的にそういったことは畑違いだってことはわかるでしょ?
そして、それぐらいの事は自分で調べられるんだよ。
本を読んだっていいし、インターネットってものを使えばもっと楽に調べられる。
よく日本人選手はフィジカルで差があるって言われるでしょ?、
だから以前はなるべく1対1を避けて、っていう考え方が主流だったんだよ。
でもトルシエ以降は、日本人は1対1に弱い。フィジカルも弱い。
だからこそ、1対1を避けずに〜、って考え方になってきているわけ。
これはトルシエの功績の一つ。
そしてこれをトレセンなどに還元していくわけだけど、
当然1年や2年で改善されるわけないことはわかるよね?
そして、どれだけ頑張ったって、黒人とかの身体能力に並ぶ事は不可能なわけだ。
じゃあ日本人はどうするべきかってことで、スキルの重要性が出てくるわけだよ。
あとは例えばフットボールカンファレンスでも見て勉強してね。

438 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 14:53 ID:m6s9lwe6
>>437
俺もおかしかったと思ってるよ

439 : :03/03/07 15:17 ID:I956ShIw
>「私は、ゲームのための選手の召集ということを考えていますので、
>今後も4,5日のめどでこれからも続けて行きたいですし、
>そのためには2003が非常に大事になってきます。」
これ聴いた限りじゃ、最初に選んだメンバーのまま今年も終わりそうだが
いや今年どころか来年も、再来年も



440 : :03/03/07 15:27 ID:z/cxI8AJ
「反則で止めても上手くならないと思います」

ジーコさん、坪井を使いましょう!

441 : :03/03/07 15:41 ID:1RDjpcqd
坪井使えばアルゼンチン戦も失点しなかったのにな!

442 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 15:46 ID:m6s9lwe6
>>440
ジーコそんなこと言ったの?
さすがわかってる。トルシゑは「テクニカルファウルで止めろ!」
だったがその結果がw杯でのファウル連発
恥ずかしい守備を世界に晒してしまった。坪井なんかは日本のDFの
可能性の固まりだね!あーゆータイプを量産できないかな?
オゼアスに仕事させなかった時はマジで凄いと思った。

443 : :03/03/07 15:48 ID:fvL4lfe5
アンチジーコヲタの妄想より恐いのは、川淵会長と自慰子の妄想である。

444 : :03/03/07 15:52 ID:0Aw1euAX
>>442
440は坪井の発言でしょ。
ジーコはトルシエと同じようにテクニカルファールの重要性を繰り返し言ってるよ。

445 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 15:55 ID:m6s9lwe6
>>444
えっ?そうなの?何にせよ坪井みたいなのを
量産できれば良いが。

446 : :03/03/07 15:55 ID:1RDjpcqd
テクニカルファウルを無茶苦茶嫌がってるのは、川淵。

447 :_:03/03/07 16:03 ID:7PB0c/8Z
テクニカルファール使わないDFは確かにきれいでクレバーに見られるけど、
テクニカルうまく使えるDFのほうが圧倒的に怖いよ。

テクニカル使うななんてのはサッカーやったことない証拠。
テクニカルでしか止められない日本はちと痛いけど・・。

448 : :03/03/07 16:07 ID:P2q5T6//
> テクニカル使うななんてのはサッカーやったことない証拠。

サッカーやったことない証拠
サッカーやったことない証拠
サッカーやったことない証拠
サッカーやったことない証拠




残念だな。 > 854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs

449 : :03/03/07 16:10 ID:/z8JcKhF
相馬が代表入りして相馬、松田、秋田、名良橋の4バックに
なったら絶対97、98年頃の4バックのほうが3人が若かった分強いな。

ヘタすりゃジーコジャパンって98年頃の代表より弱いかも

450 : :03/03/07 16:10 ID:z/cxI8AJ
テクニカル使うななんて言わないよ。
たださ、技術がないと見苦しいんだよね。
だから俺は坪井を推す

451 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 16:11 ID:m6s9lwe6
>>447
それはそうだがDF皆テクニカルはヤバイだろ。
その結果w杯で2番目にファールの多い国だった。
「フェアプレー精神」が口癖の協会はかなり恥ずかしかったと思うよ。
これは改善しなくては。

452 : :03/03/07 16:12 ID:1RDjpcqd
坪井は、ノーカードという言葉に拘ってるだけ。
国際経験積むようになれば嫌でも思い知る。

453 : :03/03/07 16:21 ID:tPccHKlb
坪井は意識してカード貰わなかったのか
いい心掛けだが、何かあぶねぇ

454 : :03/03/07 16:21 ID:1RDjpcqd
坪井のボールを奪う技術は良い。
次の攻撃に繋げる足元はまだ弱い。

テクニカルファール
トルコ戦で松田が競えなかったのは背後からユニフォームを掴まれていたからだ。
これは得点に関わるファールであるのに審判はノーホイッスルだった。
今でも理由はよくわからないが(他のファールを見逃してくれたからか?)

さてあのユニフォーム掴みをどう捉えるのか。

川淵や協会がフェアプレイを謳うのは結構だがピッチ上ではそういう失点もありうる。
事実、あった。
そんな手法を使う国と対戦する時、どうするのか。
フェアに戦ったから負けても仕方ない。それで済ますのか否か。

トルシエもジーコも「NO」のようだがね。

455 : :03/03/07 16:23 ID:3dwt8Amd
ファールが多いのが嫌ならフィジカルコンタクトの強さを身につけないと。
Jリーグは正当なコンタクトでもファールとる審判多いし、
結果的にユニをひっぱるような守備を助長してるようにも見える。
一番見苦しいのは大したアタリでもないのにずっと痛がって寝てるやつ。
ああいうのシミュレーションでイエロー出せないの?

456 : :03/03/07 16:24 ID:0Aw1euAX
>>451
なぜ協会が出てくるのかわからんが、当然ファールをしないにこしたことがない。
だが、秋田や松田がファールすらせずに守備を出来るような相手ばかりじゃないだろう?
君はW杯で日本はファールが多かった。そしてそれが恥だ。と言うがそうかい?
ファールして止める事のどこが恥なんだい?
抵抗すらせずに突破されることの方が恥じゃないかい?

457 : :03/03/07 16:26 ID:1RDjpcqd
>>455
名波さんを名指しで晒し上げないで下さい。

458 :_:03/03/07 16:27 ID:7PB0c/8Z
>>451
そうなんだよ。テクニカルだけの日本ははずかすぃ。
そもそも弱いくせにフェアプレーとか言ってるから弱いんだよ。
テクニカルでもなんでもいいから勝てや!!
強くなってきたらマリーシアとか言ってくれるようになるから・・。
DFの評価の基準をテクニカルにもってくのはやめにして、
前線へのフィードはどう?
その点何気に松田うまかったりするよね・・。
なんにせよDFが海外にいかなければ日本はいくら中盤整っても
上にはいけないような・・。

459 :_:03/03/07 16:30 ID:7PB0c/8Z
>>456
同感。
確かにファールしないのは正論。
現実とはかけはなれてるけど。

460 : :03/03/07 16:31 ID:0Aw1euAX
フィードの話をしだしたら秋田は(ry
と思ってると、たまーに恐ろしく正確なロングパスを出すよな。たまに。
フィードなら森岡だろう。

461 : :03/03/07 16:31 ID:IM9adfA6
つかジーコのコンセプトはつまるところ

「前は攻めろ!後ろは守れ!ときどき名良橋が攻め上がってビックリ!」

に集約しそうなんだよなあ.........

462 : :03/03/07 16:32 ID:ZxriigjR
なんにしても結果だな
まだこなした試合も少ないし、ジーコが失敗とは判断できないけど、
現時点ではたたかれて当然だと思う
結果は大事だよ
トルシエなんてあれだけ嫌われてるのに、結果だしてるからみょうちくりんな信者が
いまだにウヨウヨいるんだから
結果に勝る判断材料ナシ!

ということでこのスレは終了!!!

463 : :03/03/07 16:34 ID:1RDjpcqd
松田のフィードが上手い?新手のギャグか?

464 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 16:35 ID:m6s9lwe6
とにかく国際大会での坪井を見たい
アメリカ遠征に選ばれるかな?

465 : :03/03/07 16:36 ID:Ey5mTpQY
ただの盲目。

466 :_:03/03/07 16:40 ID:7PB0c/8Z
>>463
いわれるとおもったよw
多少無理を承知で言ってみたんだが、やっぱり無理か。
松田のフィード奇跡的にうまいときがあるんだって!

467 : :03/03/07 16:42 ID:C5lwKLAO
松田のフィードはカオスフィードでワーワーサッカーを成立させるためには必要不可欠。

468 : :03/03/07 16:42 ID:1RDjpcqd
多少ぶれても10本に7回は渡るフィード>10本に1度のピンポイント

469 :フィード:03/03/07 16:46 ID:JJqLNskc
森岡宮本中タコ>>>>>>>>>秋田松田

それでもトルシエは、根気よく打たせてたけど…
結局本番までうんこっぷりを発揮していた。

470 ::03/03/07 16:51 ID:uq591lfV
全てを兼ね備えたDFいねえかな・・

あやや見てると、身長じゃないと勇気付けられるんだが

471 : :03/03/07 16:52 ID:KS999P+a
俺はトルシエ時代の松田のフィードは相手へのプレゼントボールだと思っている。

クライフはボールをもっている限り失点をしないという理論だが、
このときの日本はボールをもっていなければカウンターをくらわないという理論だと思う。

無駄な横パスをカットされてカウンターをくらうくらいなら相手DFにボールをプレゼント。
そして、相手のパスをカットしてカウンター。

472 : :03/03/07 16:54 ID:GElN+Xsp
神様「これが私の選んだ米国遠征代表だ」
FW
三浦、柳沢、鈴木、高原
MF
小笠原、本田、中村、中蛸、山口素、名波、北澤
DF
秋田、奈良橋、相馬、大岩、井原、中西、小村、山田
GK
川口、曽ケ端
神様枠
ジー子

エドゥ「をい…井原も北澤ももう引退してるぞ弟よ」
神様「何?! 私は聞いてないぞそんな事!!」
エドゥ「大体何だこのメンツは…お前試合全然見てないな」
神様「そんな事はない、私の豊富な日本の知識をフル動員して選んだ最強のメンバーだ」

473 : :03/03/07 16:55 ID:1RDjpcqd
トルシエ戦術、スレ違い。

474 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 16:56 ID:m6s9lwe6
身長はともかく体重は75キロ欲しいな>日本代表DF

475 ::03/03/07 16:57 ID:uq591lfV
やすはいらない>>472

476 : :03/03/07 17:00 ID:1RDjpcqd
カズ、三浦カズ。

477 : :03/03/07 17:08 ID:OAkJcmtd
2006年にはナラハシなんかいるわけないじゃん
と一般には思われているけど、それは甘い。ナラハシはほとんどケガしない。
そしてケガしない限りナラハシは代表レギュラーだ。3年なんてアッと
いうまだしな。


478 : :03/03/07 17:21 ID:PlyWUgWH
>>477
ナラハシがいれば負けるのもアッというまだろうな

479 :_:03/03/07 17:32 ID:9lSYtzEp
DFのテクニカルファウル云々というよりも、
フィジカルコンタクトを「球ばなれを早くすることで避ける」
ことばかりに意識が向きがちだった日本の状況に、
「フィジカルコンタクトもサッカーなんだ」という「戦う姿勢」をもたらし
かつ具体的に教えて選手が実際に実行できるようになった点は
俺はこの4年の進歩の一つだと思っている。
実際、岡野前会長もそこを前任者の評価ポイントに上げていたな。

トレセンなんかでのユース年代の育成でも、それは取り入れられており、
実際今のU−20代表なんかは、かなりそれを意識した集団になっている。
前任者の日本サッカーに与えたインパクトはホントーに大きかった。

これは代表選手の体には染み付いているし、ジーコもこの流れをスポイルはしないだろうな。

480 : :03/03/07 17:40 ID:XG/lBUf3
>>469
フィードの精度で森岡と宮本を同格にしてる時点で、君のサッカー観はすでに・・・・

481 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 17:41 ID:m6s9lwe6
>>479
うん、トルシゑのおかげでフィジカルコンタクトを前と比べて
積極的にできるようになったと思う。それは感謝してる。
ただもう一段階上を目指すなら、もう少し1対1に強くなって欲しい。
あと確かに、この前のU-20のDF陣は今までとは違った気がする。
トルシゑの「こっちから当たっていけ」の影響かな?

482 : :03/03/07 17:44 ID:/z8JcKhF
トルシエをユースだけの監督として
続けさせてもおもしろかったかも・・・

本人はそんな気ないだろけど。

483 : :03/03/07 17:45 ID:z2h5ltM3
名良橋からポジションを奪えないようならこのままでいくしかないと思うが。
心配しなくてもW杯の予選が始まる頃には名良橋は実力で代表から落ちるよ。

484 : :03/03/07 17:48 ID:z2h5ltM3
>>482
トルシエのいい部分は残った人間が継続すればいいと思われ。
ジーコはユースには関っていない。

485 : :03/03/07 17:48 ID:X/bcFALl
>>481
それほど積極的にラインを上げないジーコ4バックでは
DF(とくにCB)の1対1の能力がモロに問われるからな。

486 :_:03/03/07 17:51 ID:9lSYtzEp
>>481
フィジカルコンタクトを(すべき時には)積極的に行うことは、DFに限らず全選手に推奨されること。
DFの1対1ということで言えば、フィジカルよりも「個人戦術」のレベルが低いことの方が大きい。
ヘディングにしても、ボールの落下点が正確に読めていないから、上手く競ることが出来ない。
ボールを持った敵との対敵動作でも、敵の次のプレーが読めていないから先手を取ることが出来ない。
日本のDFは、そういうところをもっともっと向上する必要がある。
DFに関してはむしろ、フィジカルばかり強調されることが向上の妨げになっていると言えるほどなんだ。

487 : :03/03/07 17:54 ID:XG/lBUf3
>>481
トルシエが監督になったときから、フィジカルコンタクトについて二つの視点をもってネットで語られてきた。

ひとつは、日本人はフィジカルが弱いのでトルシエはフラット3を導入したという奴。
ふたつめは、トルシエになってからフィジカルの要素を強く強調したという奴。

ひとつめは、思い違いも甚だしい。
フラット3はアフリカ時代からの商売道具なのは有名なこと。
二つ目も必ずしもトルシエのお蔭でもない。
90年代後半で体験したことは、最低限の体力を身につけないと世界に対峙できないことを
突きつけられたと同時にトルシエが就任しただけのことだ。

やはり経験してみなければ分からないことが多かった。
90年代に経験したことが、今の指導方針に寄与したのだよ。


488 : :03/03/07 17:56 ID:X/bcFALl
>>487
両方とも間違ってないか?

489 :   :03/03/07 17:57 ID:OAkJcmtd
ていうか、ジーコのやり方で「他の若手が今のレギュラー選手から代表の
ポジションを奪う」ことが本当に可能なんだろか。
だって毎試合ベストメンバー組んでホンキで勝ちにいくんでしょ。
試合前の数日しか合宿しないんでしょ。
サブは仮想○○としてしか扱わないんでしょ…

490 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 17:57 ID:m6s9lwe6
>>486
なるほど、説明ありがとうございます。

491 : :03/03/07 17:58 ID:XG/lBUf3
>>485
逆にトルシエはより積極的に挙げることを奨励したけどな。
ただ上げる上げないのは、その場のケースバイケース。
重要なことは、選手間の距離を一定に保つこと。

492 :_:03/03/07 17:59 ID:9lSYtzEp
>90年代後半で体験したことは、最低限の体力を身につけないと世界に対峙できないことを
>突きつけられたと同時にトルシエが就任しただけのことだ。

しかし、前任者がああいう指導をしだした時に、大仁は「驚いた」と言っていたぞ。
サッカークリックのインタビューで「我々の考えにはまったくなかったことだった」ってな。

>二つ目も必ずしもトルシエのお蔭でもない。

もちろん彼だけのおかげではないが、彼の貢献を否定することにも無理があるな。


493 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 18:02 ID:m6s9lwe6
つまり、日本のDFは読みがよくない ということですね。

494 : :03/03/07 18:02 ID:XG/lBUf3
>>489
勝ち続けたのなら、その可能性は否定できないな。
もしうまくいかないのなら、補充すべきポジションの選手の発掘に懸命になるはず。
中田だってそのタイミングで出てきた。
前園でうまくいっていたのなら、中田のデビューは遅れていたかもしれない。
こういうのは運命的なものだ。

495 : :03/03/07 18:03 ID:v/KMkAbG
>>491
だから上げないと中盤のラインとのギャップが出ることが多くなるし
当然クロスを上げられて相手FWとガチンコで競らなければならない場面が増えるから
1対1の能力がないときつい。

496 :_:03/03/07 18:06 ID:9lSYtzEp
>>493
そう、長らく「ストッパーとスイーパー」で分けて育てられた弊害だろうな。

497 : :03/03/07 18:07 ID:4WVBjrsu
>>487
まともなDFが2枚いれば4-5-1も検討するとトルが言ったのは、その種の
スレで既出の極みだが。

498 : :03/03/07 18:07 ID:XG/lBUf3
>>492
>前任者がああいう指導をしだした時に、大仁は「驚いた」と言っていたぞ。
>サッカークリックのインタビューで「我々の考えにはまったくなかったことだった」ってな
そりゃそうだろう。
ファールの仕方を教える指導者は始めてかもしれないな。



499 : :03/03/07 18:10 ID:ZxriigjR
こんな無意味な議論やめろ暇人ども

さっさと職探せやwwwwwwwwwwww

500 : :03/03/07 18:11 ID:XG/lBUf3
>>495
機械的に上げると、ノルウェーみたいにいきなり放り込んでくる相手にどう対処するのかね?
ひとりひとりしっかりとした戦術眼で対処するしかないでしょう。
それをジーコが求めているものでもある。

501 : :03/03/07 18:12 ID:XG/lBUf3
>>499
オマエモナ

502 : :03/03/07 18:12 ID:7q4XT7nT
>>500
求めるのは大変結構だが、それをどうやって実現するの?

503 : :03/03/07 18:17 ID:E/+VvhQw
ファールの仕方なんて教える必要がある国なんてのも初めてだ罠。

ところでWCの日本のファール数の多さを批判するのはいいが、被ファール数もかなり多かったぞ。
そしてイエローの枚数は少なかった。既にトル退スレなどで語り尽されていることだが。

504 : :03/03/07 18:17 ID:koDq0/T5
とりあえず、大久保と角田が呼ばれれば僕は満足です

505 : :03/03/07 18:18 ID:rkSv1oBn
>>500
それはラインの高低とはまた別の話。
そんなにラインを上げなかった加茂や岡田時代も
韓国みたいな放り込みサッカーは苦手にしてたから。

要は余裕を持ってロングボール出させないように
前線〜中盤のプレッシャーを徹底することがまず大事。


506 : :03/03/07 18:21 ID:P2q5T6//
>>487
> やはり経験してみなければ分からないことが多かった。
> 90年代に経験したことが、今の指導方針に寄与したのだよ。

もっともらしい書きクチでなんの根拠もなく前任者の功績を否定する詭弁ですな。
「だれがやってもベスト16は行けた」と同じ。聞くに値しない


507 : :03/03/07 18:24 ID:vmPHsZ7h
トル信は巣に帰れよ

508 :_:03/03/07 18:25 ID:F1+CPMMB
お前らフットボールカンファレンス見てるか?
レッドカードを出されるべき例として、秋田がエジムンドを引きずり倒そうとしてるシーンが出されてるぞ(w
しかも秋田は自分のファールを棚にあげてエジムンドのダイブを必死にアピールしてるし(w

509 : :03/03/07 18:27 ID:EgEhyt9Z
隠し子作って平然と生きている男、それが秋田豊。



510 :-:03/03/07 18:28 ID:r48di9h3
さあ臭ってまいりました

511 : :03/03/07 18:30 ID:EgEhyt9Z
>>510 臭っ!(ワラ

512 : :03/03/07 18:31 ID:XG/lBUf3
>>508
これこそが、トルシエが求めてきたものではないか!
何故秋田使わなかった?

513 : :03/03/07 18:33 ID:93xh/F+P
>>512
DFに一番求めたものは別のものだろw
それだったら 秋田-中澤-上村 でいいよ。

514 :_:03/03/07 18:40 ID:9lSYtzEp
>>512
トルシエは「全選手に」戦うことを求めていた。
DFにはむしろ、フラット3をこなせる高い個人戦術レベルを持った選手を、起用した。
秋田を使わないのは道理。
しかしスレ違い。


515 : :03/03/07 18:45 ID:ZxriigjR
>>511
お前が一番の悪臭を放ってることに早く気づこうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

516 :_:03/03/07 18:51 ID:9lSYtzEp
今日のあぼーんIDが出揃って来た見たいだな(w

517 ::03/03/07 19:05 ID:6/UpoA0X
日本のDFのフィジカルが弱い⇒日本の守備能力が弱い
と考えるのは如何なものかなぁ?例え一部の御方達が敬愛する
坪井君や角田君を起用した所で結果は変わらないと思うけど。
むしろレベルダウンは必死だろうね…常識的に考えて。守備において肝心な事は
カバーリングじゃない?ボランチが最終ラインに入るとかSBの片割が上がれば
逆SBが絞って3バックを形成するとか。中盤全体でポジションを回転させるローテーション
とか、代表は当たり前の動きが、まずできていないからね。  

518 : :03/03/07 19:10 ID:fzAP6K7Z
>>479が書いたようなことを、大仁自身がトルシエの影響として語っているのに必死で否定


  ま  た  愛  媛  登  場  で  す  か



519 : :03/03/07 19:17 ID:fzAP6K7Z
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/daini/n02/index.html

で、これが愛媛の大好きなソース

520 : :03/03/07 19:21 ID:zQKQUZCV
>>499
ジーコ信者にはこのスレが目障りらしい

521 : :03/03/07 19:40 ID:9d/rpOIa
ま、何にせよジーコの低いライン設定のDFでは、
中盤スカスカで疲れるばっかの加茂ジャパンの
再現が思い起こされるが。

522 : :03/03/07 19:50 ID:/z8JcKhF
加茂ジャパンの4バック>>>ジーコジャパンの4バック

相馬・斎藤・秋田・名良橋>>>相馬・松田・秋田・名良橋

523 : :03/03/07 19:52 ID:z2h5ltM3
かといってトルシエのごとくラインを高くすることだけに拘られても困るわけで。
要はバランスではないかと。

つーか、今の代表と加茂が監督の時を比較するのはいくらなんでも・・・

524 :_:03/03/07 20:07 ID:9lSYtzEp
>>523
>つーか、今の代表と加茂が監督の時を比較するのはいくらなんでも・・・

誰もそんなことはしたくないんだよ。
だけどDFラインの面子がほとんどかぶっているんだからしょうがないじゃないか(泣

525 : :03/03/07 20:15 ID:z2h5ltM3
>>524
ジーコにショックをうけるのは分かるがまあ落ち着け。
97年のビデオがあるなら見直してみな。
いくらなんでもあそこまでは落ちないぞ。

526 :_:03/03/07 20:24 ID:9lSYtzEp
>>525
DFラインの面子がほぼ同じ(かつ老朽化している)のに、
「あそこまで落ちない」合理的な理由があったら聞かせてくれ。
希 望 的 観 測 じゃ な く て


527 : :03/03/07 20:33 ID:XG/lBUf3
>>526
てゆーか、お前の頭の中では既に「相馬・大岩・秋田・名良橋」の鹿島DFを念頭に入れて
喋っているのではないのか。


528 : :03/03/07 20:34 ID:z2h5ltM3
希望的な観測じゃなくて冷静な評価のつもりだが。
98年から比較しても日本は異常なぐらいのレベルアップをしてるぞ。
それは2002年の代表に限定されたものじゃなくてJを含む日本全体の底上げだよ。

少なくとも老朽化したDFは97年よりはるかにましな仕事をしている。
Jリーグでもいいぞ。面子が同じでもちっとは成長しとるだろう。
よーく比べてみなよ。あのころの代表と今の代表を。
98年でもあの時の代表なんて今見ると全くなにやってたんだか。

まあ、1年ごとに年取ってくので3年後にどうなるかという問題はあるが。

529 : :03/03/07 20:42 ID:gKwkcskB
単純にジーコがW杯で結果を残すことだけに力を注ぐのであれば
ベテラン重視で勝ちに行くと言う選択もあるだろうけど
ジーコはそうは言ってないだろう。
だから矛盾を感じる。

530 : :03/03/07 20:45 ID:z/cxI8AJ
いっそ気持ちよく一昔のドイツ代表みたいにして気持ちよく負けてくれ

531 :_:03/03/07 20:48 ID:9lSYtzEp
>>527
そうならないといいなあ、ホントにそう願うよ。で、君はそうなったらどうする?(w
>>528
>面子が同じでもちっとは成長しとるだろう。
ちっとは、か…。
俺には服部、中西、相馬とも「衰えた」ようにしか見えないんだが。
>まあ、1年ごとに年取ってくので3年後にどうなるかという問題はあるが。
そうだよなあ、俺には夢も希望も見えないよ(w

532 : :03/03/07 20:48 ID:XG/lBUf3
>>529
いったいジーコのどこが矛盾してんだよ。

533 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 20:58 ID:4efNvxgG
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=395&Fx=0
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=396&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=397&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=398&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=399&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=400&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=401&Fx=1

これ読んでみると結構面白いよ。
少なくともトルシエはやろうとしてるサッカーのコンセプトがはっきりしていて、
それを実現するためのプロセスもしっかりしている。
ジーコにはやりたいサッカーのコンセプトとそれを実現するための具体的で明確が手段があるのかな。



534 : :03/03/07 21:19 ID:K6tUBITW
俺は自分がトルシエ厨だという自覚はないんだが、
今までのジーコを見ていて トルシエのほうが戦術面のコンセプトが
しっかりしてて向上心があるなぁって感じてて、
トルシエのほうがマーシーだなって思ってるって事は
立派なトルシエ厨なんだろうな。別にトルシエ自体が好きなわけではないが・・・・
ジーコジャパンの未来はあまりにも漠然としすぎてる感じがする。

535 : :03/03/07 21:33 ID:BgjE09dl
>>534
しっかりしているらしいトルシエの戦術面のコンセプトを教えてくれ。
それを聞いたらオレは寝る。

536 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 21:43 ID:cc7IATQN
>>535
533読めや。どれだけしっかりしてるか分かるから。

537 : :03/03/07 21:43 ID:K6tUBITW
>>535
>>533くらい読めよ。それとも理解できないのか?
っと言い方悪かったね。>>533読んだら普通にわかると思うよ。

538 : :03/03/07 21:48 ID:am5xmOtZ
>>533
>1)後ろ向きの守備はしたくない。(後ろ向きだと相手が絶対優位)
 
当時は見ていてヒヤヒヤなDFラインであったが、受身にまわらずアグレッシブさを求めていたのは、いい部分かっこいい部分もあるかもしれない。

539 : :03/03/07 21:51 ID:BgjE09dl
>>536
人が言った意見なんてどうでもいいんだよ。
しっかりしていると考える>>534の理由が知りたいの。
わかる?

540 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 21:56 ID:cc7IATQN
>>539
意見ではなくれっきとした事実なわけだが。
しかも映像付きの。

541 : :03/03/07 21:57 ID:XG/lBUf3
>>533
だから何?って漢字。
この人「コンパクトネス」に驚いてるけど、これはベンゲルが名古屋在籍時にやってたことで、
別に目新しいものではない。
あの当時は縦横圧縮されていることから「ボックス(正方形)」と呼ばれていた。
今のJみてごらん。
ボールがサイドによったら、逆サイドの選手はフィールド上の真ん中まで詰めてるよ。
つまり、どこでもやってるポジション取りに過ぎない。



542 : :03/03/07 21:57 ID:XkT5lH/4
まあカンファレンスも見てないヤシがここで語る資格は無い、と。

543 : :03/03/07 21:58 ID:BgjE09dl
>>540
事実ですか。
わかった。
オレは寝る。

544 : :03/03/07 22:00 ID:am5xmOtZ
>>541
基本を馬鹿にしちゃいけない。基本を教えることも大切。

545 :_:03/03/07 22:03 ID:9lSYtzEp
>>541
だからカンファレンス見れって(w
「この人」って田嶋なんだが(w
左右のコンパクトネスは2000年以降の傾向とはっきり言ってる。
Jリーグでもそれが見られるならいいことだが、
そのチームはちゃんと前幅30メートル以内で戦っていたか?
左右が出来ても前後が出来ていないと意味がないぞ(w
「どこでもやってる」のが問題なんじゃなくて
「そのコンセプトで機能する」ようにトレーニングするスキルを
持っていることが大事なの。

546 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 22:03 ID:cc7IATQN
>>541
小学生の方がみんなボールにつめるよ。

トルシエのコンセプトは大雑把に言って、
高いライン、コンパクト、プレス、速攻
これらを実現するために綿密な約束事、プロセス、戦術があったわけよ。

で、ジーコのコンセプトは?
プロセスは?
短い合宿で大丈夫?

547 : :03/03/07 22:07 ID:am5xmOtZ
基本的な質問だが、せめてテクニカルディレクターにジーコで、日本代表監督エドゥーやその他にすべきだったのでは? 
知名度がいくら凄くても、監督経験なしであれこれ言われても、あれこれ愚かな人選されても、説得力がまったくない。かなり不安。

548 : :03/03/07 22:11 ID:XG/lBUf3
>>545
アホw
この文章書いたのは、田嶋じゃなく「いいとしのグリフ」だ。
ちゃんと読んでから書けよ。

>Jリーグでもそれが見られるならいいことだが、
>そのチームはちゃんと前幅30メートル以内で戦っていたか?
だから名古屋がやってただろ。
Jみてなかったのか、おまえ?
確実にいえることは、日本に衝撃を与えたのはトルシエよりベンゲルのほうが遥かに大きい
ということ。




549 : :03/03/07 22:12 ID:56E3bbJT
>>547
つまり、エドゥーだと愚かな人選をしないとか、説得力が有るとか(ry

揚げ足ゴメソ。


テクニカルだとしたら、逆にブラジルの有名どころと交渉してほしいところだよね。
昔、テレ・サンターナ3億円で諦めたとか書いてあったけど、そういうのが値引きされるとか、
あるいは鹿島の選手選びみたいに中堅チームで順調な結果出している
無名監督連れてくるとかしてくれればよかったんだけど。

とりあえず過ぎたことだな。

550 : :03/03/07 22:13 ID:Lm2UvmQE
>>548
じゃあ、おまえがそういうなら自分の力でベンゲルを連れてこいよ。

551 : :03/03/07 22:14 ID:56E3bbJT
ジーコ弱スレでベンゲルとトルシエ比べてどうする…

これで影響力の大小比較とか水掛け論始めさせられたら
相手の思う壷じゃん。

比べるべきはベンゲルとジーコ。ベンゲルのコンパクトネスと
ジーコのスカスカネス。



552 : :03/03/07 22:16 ID:9759kwe7
ジーコのコンセプトは守備は3DFに1スイパーでゾーンで
がんばって守る。

攻めは、個人個人のアイデアを優先したアドリブで行こうよ式。
サイドは所々で上がりましょう。


553 : :03/03/07 22:16 ID:XG/lBUf3
>>547
心配イランよ。
選手はみなプロよ。
ジーコが「4−4−2のゾーンディフェンス」といえば、選手各自の判断で対処するよ。
あとは練習・実戦を通じて連携を図ればいいのだ。

554 :_:03/03/07 22:17 ID:9lSYtzEp
>>548
だからカンファレンス見てないだろう(w
田嶋が新しいコンパクトの傾向を説明しているの。

>だから名古屋がやってただろ。

俺の見たベンゲル名古屋はワイドだったがな。岡山と平野は広く開いていた。

>確実にいえることは、日本に衝撃を与えたのはトルシエよりベンゲルのほうが遥かに大きい
>ということ。

まあ一クラブの監督じゃあなあ。田嶋はトルシェのコンセプト、メソッドを
トレセンに確実に取り入れていっていると話しているよ。
「衝撃」なんてのはどうでもいいが、そういう影響は大きかった。

555 : :03/03/07 22:19 ID:XG/lBUf3
>>551
相手の思う壺って、結局そういうことかよw
でもさすがに、ベンゲルとトルシエを比較しようとする奴はいないな。
自殺行為に等しいしな。

556 : :03/03/07 22:19 ID:IM9adfA6
それを言うならベンゲルのコンパクトネスとジーコのコンパクトレス。

557 : :03/03/07 22:19 ID:gKwkcskB
>>553
そんなチームなら監督なんて必要ない。

558 :_:03/03/07 22:19 ID:9lSYtzEp
>>551
確かにそうだ。つまり
ベンゲル>>>> >>>>>ジーコということでよろしいか(w

559 :_:03/03/07 22:21 ID:9lSYtzEp
>>553
お前、松木とおんなじこと言ってるな(w

560 : :03/03/07 22:21 ID:XG/lBUf3
>>554
とりあえず、>>533みれ。
意味理解しろw

>俺の見たベンゲル名古屋はワイドだったがな。岡山と平野は広く開いていた
それは攻撃のとき。「ボックス」は守備のときだ。

561 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 22:22 ID:cc7IATQN
>>553
相手はもっとレベル高いプロよ?

で、ジーコのコンセプトを明確に教えてくれ。
そして、それを実現するためにどのようなプロセスがあるのかも。

選手がプロなら対処できるなんて馬鹿馬鹿しすぎるぞ?
世界トップレベルの世界的名選手を数多く抱えるチームが
戦術的に機能しない場合もあるわけ。
日本代表の選手よりはるかに高いレベルの選手がクラブチームで毎日
一緒に練習しても機能しないケースがあるのに、
短い合宿期間で機能するようになるという根拠を示してくれ。

562 : :03/03/07 22:23 ID:XkT5lH/4
とりあえず愛媛はパパァにおねだりして腹筋セット入れてもらえ。
お前の話を聞くのはそれからだ。

563 : :03/03/07 22:24 ID:56E3bbJT
>>556 そちらの方が良さげ…

話は変わるが、
きっとベンゲルも名古屋の選手に
「これからはフラットな4-4-2だ」
と言ったので、あとは各時の判断で
いいチームが出来たんでしょうね。
なんたって選手はみんなプロだしね。

松木や柱ダニもそれだけ言っとけば
良かったのに。

ていうか松木はマジそうだったんすか…


564 :_:03/03/07 22:24 ID:9lSYtzEp
>>560
まあベンゲル話はどうでもいい(w
要するにベンゲルもトルシエもコンパクトにできていい監督だったな、ということだ。
ジーコはどうかということがこのスレの主題。
ID:XG/lBUf3は561の質問に答えて見な(w


565 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 22:28 ID:m6s9lwe6
で、日本のDFは1対1に強くなれるの。

566 : :03/03/07 22:31 ID:56E3bbJT
まあ、ソースがソースだけに真に受けるのもあれだが。

鳥栖入りのジーコJr.ドタバタ来日
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030307-04.html

J2開幕まで9日のドタバタの来日だった。
鳥栖との契約は2月1日から来年1月末までの1年のレンタル移籍。
契約合意後、クラブは2月中の来日を予定した。
だが3日のジーコ監督の50歳の誕生日などもあり、日程は延び延び。
カーニバルのパレードで親子一緒にサンバに興じてもいた。
鳥栖側は前夜5日夜になってもブラジル出発を確認できないまま。


子供はどうでもいい。
トテーモ気になるのは、一緒に踊っていたというその親のほうだ。
隣にいるんなら早めに送り出してやれよ。
契約の概念がかなり日本人と異なるような気がする…ていうか分かってないのか。



567 :  :03/03/07 22:35 ID:p3Szbz3w
レアルだって酷いときは酷い試合をする。
あれだけの選手が揃っていてもだ。メッキの中盤にまかせて
どういうコンセプトでジーコがこれから戦っていくかを知りたいのだ。
まさか、中盤はメッキにまかせて、守備はラインを深くして受け止めろと
いうのでは・・

568 : :03/03/07 22:38 ID:IM9adfA6
こんな感じかコンセプト

「前は適当にアドリブで攻めろ!後ろは下がってしっかり守れ!
 ときどき名良橋が攻め上がって敵はビックリ味方はガッカリ!」

569 : :03/03/07 22:38 ID:xboRecmq
そういや、「ベンゲル監督&トルシエコーチでW杯に立ち向かう日本代表」なんて妄想で
ハァハァしていた時期もあったなぁ…

570 : :03/03/07 22:40 ID:/kUdkrTI
でもサッカーの本当の魅力は前のアドリブでは?
俺は小野と稲本のダブルボランチさえ止めてくれれば当面ジーコを支持する。
采配は上手そうだし。

571 : :03/03/07 22:42 ID:IM9adfA6
>采配は上手そうだし。

 えッジャマイカ戦、同点の終盤で一気にパワープレーか!って段になって
ルーチン通りボランチを入れ替えた采配はずっこけたぞ。あそこはアレだろ。
 それにアルゼンチン戦の携帯采配は有名すぎると思うが。

572 : :03/03/07 22:45 ID:p3Szbz3w
ラインが下がる時、中盤も一緒に下がるのか?DFラインだけ下がるのかなあ?
サッカークリニック読んで思ったけど、ジーコは、全体がずるずる下がる気がするな

573 : :03/03/07 22:46 ID:XG/lBUf3
>>561
俺が思うに、「柔軟性」だな。
ジーコは「検診」といったけど。

たとえばW杯のロシア戦。
トルシエはラインを上げることに執着したけど、選手たちは自分たちの判断でラインを下げた。
状況に応じ、戦術を柔軟に替えられる戦術眼。
ジーコは選手にそういうものを求めているはずだ。
結局プレーするのは選手なんだから、戦術に縛られるのは実に馬鹿らしいことだ。
ジーコの「戦術」は、決して選手の自主判断を歪めるほどの拘束性はないはず。




574 : :03/03/07 22:47 ID:am5xmOtZ
月2500万の出費は監督としての能力うんぬんよりも、知名度オンリーを買っていることで全開一致でよろしいですね。

575 : :03/03/07 22:47 ID:XG/lBUf3
>>570
意味不明

576 : :03/03/07 22:49 ID:XG/lBUf3
>>574
相変わらずここの連中はジーコの給料にこだわるね。
お前らが払うわけじゃあるまいし。

577 : :03/03/07 22:49 ID:0nAYLvc+
>>570
これは個人の好みだな。
オレの個人的な好みとしては、アメリカみたいなコレクティブな
サカーを土台にして、局面ではアドリブを見せて欲しい。
って書いたけど、好みというより願望だな。
1人ボケツッコミスマソ。

578 : :03/03/07 22:50 ID:XG/lBUf3
>>572
多くの下がるケースは、歯止めが無いから。
下がって受け止めるぞと意思統一されているチームなら、別に問題なし。

579 : :03/03/07 22:52 ID:56E3bbJT
>>570
電話采配は当たるようで(w

580 :_:03/03/07 22:53 ID:9lSYtzEp
>>573
それではどうやってコンパクトを実現するかの説明になっていないが(w

581 : :03/03/07 22:53 ID:BavyRedn
日本の選手すら知らない情報力と、ラインも理解できない脳みその
監督のやる采配が優れてるわけがないんだが。
ただのヤマカン采配じゃん。


もしかしてバカ?

582 : :03/03/07 22:55 ID:XG/lBUf3
>>580
アルゼンチン戦は充分にコンパクトで戦えたけど。

583 : :03/03/07 22:55 ID:XG/lBUf3
>>581
バカはお前だよ

584 : :03/03/07 22:56 ID:56E3bbJT
つまり>>568がジーコチームで 意 思 統 一 されているコンセプトということで
めでたしめでたし〜

585 : :03/03/07 22:57 ID:XkT5lH/4
>>582
だからそれは山(r

586 : :03/03/07 22:57 ID:BavyRedn
>582
アルゼンチン戦はフラットなラインDFだからな。

587 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 22:58 ID:cc7IATQN
>>573
それはジーコの柔軟性ではなく、選手の柔軟性に戦術を丸投げしてるのでは?w
コンセプトが選手の自主性ということは、ジーコのコンセプトではなく選手のコンセプトということか。
で、1番問題なのは「戦術を柔軟に替えられる戦術眼」が本当に選手にあるのかどうかだ。
更に問題なのは基礎となる戦術自体あるのかどうかだ。

ラインを下げたことが殊更に評価されることが散見されるが、
そもそもベルギー戦の失点は宮本がむやみやたらにラインを上げたことが原因だと、
中田こは語っていた。
本来あそまであげる場面ではなかったと。
更に、高いラインを捨てたことによりトルコ戦に負けた可能性は?
まぁ、このスレの趣旨を鑑みてトルシエのことはおいておこう。

ジーコのコンセプトが「柔軟性」で表されるならこれから激しく不安だね。
柔軟性って戦術じゃねーしw

588 : :03/03/07 22:58 ID:56E3bbJT
そうか!

誰かさんは、きっと、アルゼンチン戦でコンパクトになった
その理由となるコンセプトを考えようとしているんだ!
単に下がって受け止めろ、という話じゃなかった、ということなんだから!


589 : :03/03/07 23:01 ID:9RiWxCC+
外国人の帰化ってジーコジュニアのことを言ってるのかな。
ジーコジュニアを帰化させて無理やり代表入り。
どんなに使えなくても、機能しなくても不動のトップ下に君臨したら面白いな。

590 : :03/03/07 23:01 ID:BavyRedn
トルシエはそれまでのサッカーと比べてラインを上げた。
ジーコはトルシエがやったライン上げをやめた。
つまり、トルシエ前に戻った。
柔軟性もなにも、ジーコは何もやってないんだが。

591 : :03/03/07 23:02 ID:XkT5lH/4
だいたい、カタール国際ユース見てたら分かるはずなんだが、
山本五輪代表のサッカーは、

        ま ん ま フ ラ ッ ト 3

だぞ。
俺はカピタンがそれをどう判断するのかが楽しみなんだがw

592 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:03 ID:m6s9lwe6
べつにコンパクトじゃなくても良いじゃん。

593 :_:03/03/07 23:05 ID:9lSYtzEp
>>589
それでもマスコミは総マンセー!!だったりして(w
ジーコジュニアほんもののファンタジスタ!!まさに神の再来!!
親子鷹強し!!親父よ俺がドイツに連れて行く!!
日本が勝てないのはジーコ一家以外の選手の能力がないからだ!!!

594 : :03/03/07 23:06 ID:XG/lBUf3
>>587
>1番問題なのは「戦術を柔軟に替えられる戦術眼」が本当に選手にあるのかどうかだ。
これが無ければ、いくら名監督を連れてきても06年の決勝トーナメント進出は夢のまた夢よ。

>ジーコのコンセプトが「柔軟性」で表されるならこれから激しく不安だね。
>柔軟性って戦術じゃねーしw
選手の柔軟性・戦術眼を引き出せるのも「戦術」よ。
わかってないね〜


595 : :03/03/07 23:06 ID:yu5sgyw8
つーか監督経験がない奴を擁護する奴って頭おかしいんじゃないの?

596 : :03/03/07 23:06 ID:IM9adfA6
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「もしジー子がセレソンに選ばれたらどれほどの活躍をしたろう?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「マルディーニは父親を超えたじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
「将来ジー子がリバウドレベルに成長しないという保証はどこにもない」4:主観で決め付ける
 「ジー子はジーコの遺伝子を受け継いでる名選手に決まってる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「現実のサッカーの世界では、二世選手が活躍するのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでジョルディ・クライフの禿はジーコのそれを彷佛とさせるな」

597 : :03/03/07 23:08 ID:yu5sgyw8
>>591
お前フラット3とその他の3バックの違いわかるの?

598 : :03/03/07 23:08 ID:YIbnwSRb
>>587
宮本にむやみやたらにラインを上げさせたのはトルシエ

高いラインを捨ててトルコに負けただって?
おまえアホだな

599 : :03/03/07 23:08 ID:BavyRedn
>594
3バックやラインは許さないけどな。

600 : :03/03/07 23:09 ID:XG/lBUf3
>>595
お前の頭のほうがよっぽどおかしいと俺は思うこの頃。

601 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:09 ID:m6s9lwe6
山本どうにかならないかな〜
オーバーエイジに明神と宮本とか選んでるし
「A代表に選手を入れなければ意味が無い」て言うんなら
とっととA代表と同じの4バックにせんかい!
コスタリカ戦は信じてるぞ。

602 : :03/03/07 23:09 ID:BavyRedn
>598
森岡に適当にやらせてたのもトルシエ。

603 :  :03/03/07 23:09 ID:yu5sgyw8
じー子がリバウド並になったとしても
日本代表にはイラネ

604 : :03/03/07 23:10 ID:K6tUBITW
>>591
というか山本は全体的にジーコに反抗してる気がする。

605 : :03/03/07 23:12 ID:56E3bbJT
>>601
いや、きっと将来の日本代表に選手を入れるために(ry

小野、山本と離れていきますのう。


606 : :03/03/07 23:12 ID:XG/lBUf3
>>604
それはお前の思い過ごし

607 : :03/03/07 23:12 ID:XkT5lH/4
>>597
3バックのフラットラインディフェンスがフラット3なんだけど。
それ以外にどう説明しろと。
まさかトルのF3と山本のF3は違うとか言うなよ。

608 : :03/03/07 23:13 ID:BavyRedn
>604
アジア大会でジーコに合わせようとしたのに放置されたからな。
てか、合わせようにも3試合くらいで尽きる程度のアイデアしか
ジーこにはなかったんだが。

609 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:13 ID:cc7IATQN
>>594
なるほどね。面白かったよ。

監督経験がなくたった2試合を消化しただけの監督をそんなに擁護するのって無理があるけどねw
ジーコに期待する奴が今できることは、まだ指揮して間もないんだからもう少し見守ろう
と言うでしょ。
現時点でジーコの素晴らしさを説く奴は正に盲目的信者と言える。
また、ジーコを貶めまくる奴はちょっと先走りしすぎの感がある。
W杯でベスト16に入ったという礎があるチームだから
いつまでものんびり静観することはできないがな。
トルシエの場合のW杯3連敗したチームから出発するのとはわけが違う。

俺は、コンフェデ終了ぐらいまでは静観しようかな。

610 : :03/03/07 23:15 ID:xbvNT7Jn
>>598
ラインを下げすぎて中盤が間延びしたことも敗因の一つとして挙げることも可能だと思うが。

611 :_:03/03/07 23:15 ID:9lSYtzEp
監督経験ないやつの「柔軟性」か…。それがジーコを擁護する根拠だとすると、痛すぎる。
柔軟性なら松木にもあった。選手もみんなプロだった。それでもあんなことになるのがサッカーだ。
コンパクトだけじゃなく、あらゆる面でチーム作りをするコンセプトとメソッドがある監督が
日本代表監督である方がいいに決まっているじゃないか。何が「検診」だ、まったく。

612 : :03/03/07 23:15 ID:BavyRedn
>609
静観派は日和見の無能。
インターネットで批評家きどりカコワルイ。
おまえはNHKか? 公共放送か?

613 :修正版:03/03/07 23:16 ID:IM9adfA6
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「もしジー子がセレソンに選ばれたらどれほどの活躍をしたろう?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「マルディーニは父親を超えたじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「将来ジー子がリバウドレベルに成長しないという保証はどこにもない」
4:主観で決め付ける
 「ジー子はジーコの遺伝子を受け継いだファンタジスタに決まってる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「現実のサッカーの世界では、二世選手が活躍するのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところでジョルディ・クライフの禿はジーコのそれを彷佛とさせるな」
7:陰謀であると力説する
 「それは、ジー子がセレソンになると都合の悪いCBFが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「鳥栖は馬鹿社長の巣屈 だsdas亜ds 亜sかsd adsd」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「それよりジー子の素晴らしさを論理的に語れない君たちの頭に問題があるのだよ」
10:ありえない解決策を図る
 「ジー子がリバウド並に上手くなればいいんだよ」


614 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:16 ID:cc7IATQN
>>598
俺は可能性を問うただけだ。
その可能性を否定するなら、トルコ戦で選手はどのようなラインをしいて
それがどのように機能したのかを説明しないと何の意味もなさないことも
分からない厨房はレスを控えてくれ。
相手の言説を否定するにはまず具体的な根拠を添える。
これは議論において当たり前のことだ。

615 : :03/03/07 23:16 ID:LK88vuJ6
>「戦術を柔軟に替えられる戦術眼」

今までの経緯から考えないといかんよね。
今の選手達というか日本代表のイメージって、まさにガチガチ戦術の塊。
トルシエの4年で染み付いた戦術最優先思考は、辞められたからといってすぐに消えるものじゃない。
ジーコはまずこれからほぐさないといけない。
ジーコは0からのスタートじゃないんだよね。
完全に左に振れているものを真ん中に戻すにはとりあえず右を強調しないといけない。
ジーコはその辺のバランス感覚に基づいて行動してるのはちょっと見てればわかる。

616 :  :03/03/07 23:17 ID:yu5sgyw8
>>601
お前合宿でのオーバーエイジの役割勘違いしてるだろ。
やふーにもいたな。勘違いしてる奴。
メンバーに入れるとか以前に指導役だろ。

617 : :03/03/07 23:17 ID:93xh/F+P
>>592
無理。

618 : :03/03/07 23:17 ID:XG/lBUf3
>>610
そういう分析するのはお前ぐらいだ。

619 : :03/03/07 23:17 ID:56E3bbJT
>>612

もう2ヶ月も待ちゃこのスレも桜満開だって。
そのぐらいは我慢すべえ。


620 : :03/03/07 23:18 ID:yu5sgyw8
つーか監督経験のないジーコを擁護する奴って頭おかしいんじゃないの?


621 : :03/03/07 23:19 ID:XG/lBUf3
>>611
松木の柔軟性は、よいしょするタイミングぐらいだ。
世界のジーコと一緒にしないでくれ。

622 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:19 ID:cc7IATQN
>>612
チーム作りにはある程度の時間がかかる。

これ理解できますか〜?
そのある程度の時間が経過するまでは評価するための材料が少ないことは理解できますか?
サッカーの試合で選手を評価する時最初の1分で評価できますか〜?
静観すれば批評家ですか〜?

623 : :03/03/07 23:21 ID:YIbnwSRb
>>614
おまえこそ具体的な根拠を添えろよ


624 : :03/03/07 23:21 ID:72daGE7w
これからはエドゥー監督について
語ることになるんだろうなあ。

625 : :03/03/07 23:21 ID:LK88vuJ6
松木は選手が自分勝手にやる伝統のチームでさらに自由に放任しただけだ。
トルシエによって完全に戦術の奴隷根性が染み付いている今の日本代表をニュートラルに戻そうと
しているジーコとは較べられない。

626 : :03/03/07 23:21 ID:BavyRedn
>619
つか、これほどジーコ有能論の根拠がないのに
様子見してる人って何を様子見してるんだろね。
理論派ぶってるのに自信がないんだよ。

627 : :03/03/07 23:21 ID:56E3bbJT
ふむふむ、反論できなくなったものは必殺
「お前ぐらいだ」「お前が馬鹿だ」
断定に切り替えたと。


628 : :03/03/07 23:23 ID:YIbnwSRb
>>622
おまえは自分が根拠書かないで,よく人に根拠書けとか言えるな


629 : :03/03/07 23:23 ID:TQkRwPq3
>>615
>今の選手達というか日本代表のイメージって、まさにガチガチ戦術の塊。

お前のイメージな。あほか。
W杯での5得点の場面、どういうガチガチ戦術でゴールできたのか説明してくれ。

いや、それ以外のどんな試合からでもいい。具体的なガチガチ戦術を提示してくれ。

630 : :03/03/07 23:23 ID:BavyRedn
>622
で、ジーコは時間かければ成功すると思うわけかチミは?
それまで監督やってられると思ってんだ。
様子見してるくらいだから、3・4試合で化ける根拠が
あるんでしょ。それは何?

631 : :03/03/07 23:23 ID:56E3bbJT
>>626
理論は、裏づけられなきゃなんないべ。

やじうまは理論無いから、それだけじゃ動かないべ。

3月から幸い試合はたっぷり。結果を伴わせてもらおうじゃん。

632 :_:03/03/07 23:24 ID:9lSYtzEp
>>615
なるほどねえ、それでしばらくは松木のふりをしているのか(w
もう十分でしょう、ジーコさん、そろそろ元に戻って本来の戦術眼を示してくださいよ。
え、もう戻ってる?それで、それで戻ってるんですか?それで…(絶句)


633 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:26 ID:cc7IATQN
>>623
俺は質問しただけですよ?
ラインを上げないようにしたことのトルコ戦に対する影響はどうなのかと。
ラインを上げないようにしたからトルコ戦に負けたとは言ってないわけ。
もうちょっと読解力をつけてくんねーと困るぽ。

勝った試合はラインを上げなかったから、
しかし、負けた試合への影響に対する考察はまったく出てこないのはなぜ?
それを疑問に感じたから問うただけ。
質問を俺の意見と履き違えてそれを否定しないでね♪

634 :_:03/03/07 23:26 ID:9lSYtzEp
ちょっと待て、進藤の言ってることはまっとうだと思うぞ。
俺もジーコは無能の極みだと思うが、コンフェデ終了までは静観する。
からかいながら、文句言いながら、だが(w
それはやはり、あまりにも時間がないということは確かだからだ。

635 : :03/03/07 23:28 ID:BavyRedn
>634
やれやれ真の理論派ではないな。
根拠もないのにコンフェデまで待つのか。
根拠もなしに擁護してるヤツらと変わらないじゃないか。
静観するなら、理由を述べよ。


636 : :03/03/07 23:29 ID:yu5sgyw8
ジーコ擁護派はジーコで大丈夫だと思ってるの?
擁護でも批判でもない人は理解できるけど
擁護するなんて単なる馬鹿じゃん。
何も根拠がないのに。

637 : :03/03/07 23:29 ID:YIbnwSRb
>>633
トルコ戦の考察なんてさんざん出てるだろ
つーか、あの試合見ててラインを下げたからうんぬん言い始めてる時点で
おまえは完全に終わってるよ


638 : :03/03/07 23:29 ID:93xh/F+P
トルシエ時代は戦術でガチガチっていうけど
全国的な強化システムが整備されてるフランスやオランダ、ドイツみたいな強国は
トルシエ時代の日本代表よりはるかにオートマティズムが徹底されてるよ。



639 : :03/03/07 23:30 ID:56E3bbJT
…やれやれ…

  やれやれ?

   彼か?


640 : :03/03/07 23:32 ID:IM9adfA6
進藤タンにベクトルを合わせてると愛媛ファンタジーが期待できないから
このスレのヲチ者としては難しいところ。

それともそろそろ遊びの時間は終わりだったりするのかなあ。

641 : :03/03/07 23:32 ID:I956ShIw
ジーコが認識してるかどうか知らないが、J2はもうすぐ開幕だろ
移籍が遅くなったなら、尚更一日も早く来日促すのが親じゃないのか?
てゆーか、Jのことも知ってるし、今や代表監督だよ
ジー子共々、ブラジル人だったら誰でも歓迎って時代は過ぎたのに
随分余裕だな
はっきり言って、その辺からも必至さが伝わってこないんだな
引き受けた間だけは、全てとまではいかないが日本のサッカーの為に
費やす気概みせてくれないもんか

642 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:32 ID:m6s9lwe6
>>605
小野は離れてないだろ。

643 : :03/03/07 23:33 ID:yu5sgyw8
>>638
単に日本選手が枠にとらわれてそこから個性を出す能力がなかっただけか?

644 : :03/03/07 23:33 ID:LK88vuJ6
>>638
いや、日本はたぶん世界で最も戦術で縛られた国だったと思う。
それらの国はなんだかんだで監督が選手を尊敬していたが、日本は後進国故にトルシエの
拘束は特に苛烈を極めた。

645 : :03/03/07 23:36 ID:56E3bbJT
>>642

つかぬことをうかがいますが、どの小野のことを言っておられますかのう。

 某所でキムジョンナム知らなかったんだから、若いんだろうけどさ。


646 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:36 ID:cc7IATQN
>>628
ん?俺のどの意見が根拠のないものなのか具体的に指摘してくれ。
そういう風に否定する時はどの部分がそうであるのかちゃんと具体的に指摘してくれって言ってんの。

>>630
あのね〜、クラブチームでもチーム作りの初期の段階では機能しないことが多々あるんだよ。
これから色々試して行き、ジーコが戦術のコンセプトを変える可能性もなきにしもあらず。
良くなる根拠があるから静観してるんじゃなく、
良くなるか、良くならないかの判断材料が2試合じゃ少ないから静観してるわけだ。
結論を下すのはまだ早いと。
今の時点で俺はジーコが強い日本代表を作る可能性はかなり低いと考える。
しかし、それは予想であって結論ではないわけ。

647 : :03/03/07 23:37 ID:TQkRwPq3
>>644

だからさ、君が見た具体的なガチガチ戦術を提示してみてくれって。

648 : :03/03/07 23:37 ID:BavyRedn
さぁ、ラインDFどころかフラットになる局面すら否定し、
視察はしない、有力選手も知らない監督に何を期待するのか?
どうやって間延びを解消するのだ。
つるべの4バックの利点はなんだ。弱点は補正できるのか。
柔軟性のない、システムに固執した監督ではないのか。
采配に期待って、ジーコの情報力・戦術理解力で采配に
期待できると本気で思っているのか。
様子見をして、何が変わるのか。


649 :_:03/03/07 23:38 ID:9lSYtzEp
>>638
俺も同意。アルゼンチンもそうだし、イングランドだってそう。
W杯の日本レベルで「戦術でガチガチ」といってるようでは
強豪国なみの組織力は永遠に得られないぞ。

650 : :03/03/07 23:38 ID:93xh/F+P
>>643
そりゃジダンやアンリ、ベルカンプみたいな化け物がいる国と
日本では違うわな。

>>644
そういうレベルの話じゃない。

651 : :03/03/07 23:39 ID:GElN+Xsp
静観派がコンフェ杯まで、と言ってるのは世論が不安視するのを待つって事じゃないのかな

そりゃオレらにしてみりゃ爺古がダメダメなのはもう分かってるとはいえ
一般マスコミや協会上層部は結果がなけりゃそうは見えないんだし
何より川渕に叩きつけるのに「結果という現実」を見せつけないとどうにもならんし

爺古じゃ予選も危ないと見てるオレ個人からするとそれだともう遅いんじゃないのか、という心配もあるがw

652 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:40 ID:cc7IATQN
>>637
だ〜か〜ら〜、お前は終わってるという結論だけ書いて何がしたい?
「俺玄人、お前素人」って書き込んで悦に浸ってるだけのカスには用はないんだが。
ラインを低くしたことのトルコ戦に対する影響に関するチミの考察を書いてこそ
初めて論が成立するんだよ?

653 : :03/03/07 23:41 ID:LK88vuJ6
トルシエの思想は一貫して「守備こそ最大の攻撃」で、攻撃的な選手だろうと一切守備をサボることを
許さなかった。
あれだけ守備に拘束されては攻撃の選手に持ち味を出せという方が無理だった。
もちろん結果としてはそれが功を奏して結果が出たわけだが、攻撃のアドリブがほとんど利かないサッカーが
見ていて面白くないのは仕方のないことだった。
4年間つまらないサッカーを「強くなるために」我慢してきたが、その抑圧分をジーコは上手く処理しなければならない。
よくも悪くもトルシエの極端な4年間の遺産は今も色濃く残っている。
そこを考慮せんといかん。

654 : :03/03/07 23:41 ID:yu5sgyw8
つーか戦術がなくて攻められるほどいい選手いないじゃん。
日本って。

655 : :03/03/07 23:41 ID:56E3bbJT
>>648

様子見をして何が変わるのか。

自分は風むきが変わることを期待。

理論なんか知らないよ、なんて面白いサッカーなんだ男女も
辞めて欲しくなるような環境が醸成されていくことを期待。
そのためには結果が一番。
そして、試合さえ始まれば結果は出る。
結果が出るのが分かってるんでしょ?なんで今動くんよ。


656 : :03/03/07 23:41 ID:Ll1t4oCl
トルシエのラインはラインを強調しすぎるけど、今は欧州のどこでも
普通にラインをコントロールして、上げるときは上げる、マークするときは
しっかりついているだろ。
すべてのラインを否定するジーコもまた極端
極端から極端でなくて、欧州の4−4−2みたいなシステムを出来ないのか?


657 : :03/03/07 23:42 ID:BavyRedn
>646
へ? ジーコが今からコンセプト変えるって、そんなニワカ戦術で
代表が戦うの? また1からチームつくるの? さらに様子見しなきゃ。
こんな無能がいろいろ試すって、選手選考に問題があるって気付くだけで
2、3試合終わるよ。
はー、のんきだねー。

658 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:42 ID:m6s9lwe6
>>645
キムジョンナム?何のこと?多分それ偽者。

659 : :03/03/07 23:42 ID:IM9adfA6
「イラン・中国+α」の組に入ったらさすがにヤバいが、
「サウジ・UAE+α」の組に入ったら楽勝だと思うが。

660 : :03/03/07 23:43 ID:93xh/F+P
>>653
そりゃ岡田JAPANの次元の話だな。

661 : :03/03/07 23:43 ID:yu5sgyw8
>>653
守備的だったか?
岡田の頃に比べると断然攻撃的だったよ。

662 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:44 ID:cc7IATQN
俺が日本代表監督を決定できるなら、今すぐジーコ首にして新しい監督探しするよ。
来季レッジーナと契約しないデカーニオに5億円提示して引っ張ってきても良いね。
エドゥ?首!

でも、今は静観。
無能を証明する根拠が揃ってから解任を訴える。

663 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:45 ID:m6s9lwe6
>>654
戦術があっても攻められる選手がいないのだが・・・

664 : :03/03/07 23:45 ID:56E3bbJT
>>659
UAEの政治力の強さはUY-20を参照のこと。
普通だったら場所変えてやってる。選手の確保が難しいんだから。

そういう意味で、サウジ+UAE政治力ピカイチ。

お互いになれ合う可能性もあるよ。


665 : :03/03/07 23:45 ID:I5r4VA+j
トルシエの代表は日本史上かつて無いほど攻撃的だったぞ
日本人(監督)にあれは出来ねー

666 : :03/03/07 23:46 ID:LK88vuJ6
>>661
書いてるように、「守備こそ最大の攻撃」ってこと。
前の選手だろうが一切守備の手を緩めることを許さなかっただろ。
そしてその守備が超効果的なカウンターとなって攻撃に繋がったわけじゃん。
いわゆるピンボールサッカー。
結果的に攻撃的と言えるが、まずは守備への全力投球があって初めて攻撃できるサッカーだからね。


667 :_:03/03/07 23:47 ID:9lSYtzEp
茸が「ヨーロッパでは守備もしないといけない」って言ってたが、
そんなのは今や世界中であたりまえだっつうの(w
「ファンタジスタ派守備をしなくていい」なんてのは
いまやジーコの頭の中にしかないだろうな。

668 : :03/03/07 23:47 ID:56E3bbJT
>>658
じゃあ塩で見た854は別人だったのか。その点は申し訳ないニダ。

小野ってのは、広島の監督のことだよ。


669 : :03/03/07 23:47 ID:IM9adfA6
いやはっきりいってロクなタレントもいねえUAEに負けたら

も う 諦 め も つ こ う よ 皆 の 衆 。

しかしイランや中国と鍔競り合って敗退つーのは、諦めるに諦めきれん。

670 : :03/03/07 23:48 ID:B/s9YB3D
>>665
まあアジアカップまではな・・・

671 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:48 ID:cc7IATQN
>>657
のんきか?
今ジーコを解任しろと言ってそれが実現するとでも?
サポの大半がジーコだめだめぽって思うには時間がかかるでしょー。

672 : :03/03/07 23:48 ID:/aVg2nFP
>>661
スペイン人が考える攻撃的と
イタリア人が考える攻撃的の違いかもな。


673 : :03/03/07 23:48 ID:BavyRedn
>>651
世論ってのはマスコミなんですよ。マスコミが動いて世論が動いたことになる。
トルシエ解任騒動でもトルシエコールまで世論は解任一色なんですよ。
ネット世論と一般世論ってのは別物。
>>655
結果見てから動くのならば誰にでもできる。
結果が出る前に動いてこそ玄人。
もう、オフも終わったしWC後のバカンスは終了なのよ。

674 : :03/03/07 23:49 ID:93xh/F+P
>>666
前線からのプレス、ダイレクト・プレーの意識・・・

現代サッカーの常識だろ。強豪でも同じだよ。

675 : :03/03/07 23:49 ID:LK88vuJ6
トルシエのサッカーが、結果を出すために効果的だったのは認めるが、
攻撃陣のアドリブを全く利かせる余地の無いサッカーは見ていて退屈極まった。
トルシエの4年を否定する気は無いが、同じようなサッカーをもう4年やれというのは
人間の感情的に無理だ。

676 : :03/03/07 23:51 ID:56E3bbJT
>>675

あなたの脳内にあるサッカーは、きっと欧州プロサッカーの中では
極めて限定されたチームしか出来無いよ。某白チームとか。
それもマケレレあってのことだが。

ジーコは「それが出来る」と思っているのは確実だが、おそらくは
そのレベルに日本は無い、とみな言っているのだと思うよ。
で、あなたはそれが出来ると思っている訳なのかな?
そこでみんなと話がすれちがう。



677 : :03/03/07 23:51 ID:BavyRedn
>>662
まだ証明できないんだ。
>>671
もう大半がだめぽって思ってるって。
トルシエ解任派のほうがまだ多かったよ。

678 : :03/03/07 23:51 ID:yu5sgyw8
>>671
目覚ましテレビの大塚さんも
TVのニュースキャスターも
「ジーコは名前だけで選ばれてる感がありますねぇ」
ってなこといってたよ。少しでもサッカー知ってたらみんな思ってるよ。
しかもジャマイカ戦とか見せられたらな。

679 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/07 23:53 ID:m6s9lwe6
>>668
知ってるよw
小野とジーコて仲悪いの?

680 : :03/03/07 23:53 ID:LK88vuJ6
>>674
トルシエのは極端すぎるよ。
アンリやクライファート、クローゼらが、鈴木や柳沢のように守備に奔走したか?
トルシエよりもはるかに攻撃陣のアドリブの余地を残している。
その質はずいぶん違うよ。
もちろん国力の差があるからトルシエを否定する気はないんだが、もう指名は終わった。
そろそろ針を逆に振らなければならない。

681 : :03/03/07 23:54 ID:93xh/F+P
>>680
アンリが試合序盤に守備に奔走して退場になったのも知らないのか。
ダメじゃこいつ。

682 : :03/03/07 23:55 ID:56E3bbJT
>>679

小野の動き調べろや。

683 : :03/03/07 23:55 ID:LK88vuJ6
>>676
俺の中ではレアルは1番右。
トルシエは1番左。
日本はそろそろ真ん中あたりを志向する時期。
トルシエの4年間にどっぷり浸りすぎた人達にはジーコが必要以上に右に見えるらしいのは残念なことだが、
誤解はいずれ晴れるだろう。

684 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 23:55 ID:cc7IATQN
>>677
でも、解任しろという動きになるほどではないでしょ。
今解任しろと言ってそれが実現する可能性は低いよ。
親善試合2試合で解任された監督って存在するのかな?
結果を求められる舞台で結果を残せなかった場合に解任という道しかないでしょ。

685 : :03/03/07 23:56 ID:IM9adfA6
LK88vuJ6は永井洋一のような物言いだね。もう少しみていよう。

686 : :03/03/07 23:56 ID:LK88vuJ6
>>681
退場という一事を持って、アンリが鈴木や柳沢のごとく守備に奔走したと決め付けるのは
短絡である。
全然割合が違う。

687 : :03/03/07 23:56 ID:yzM1Ptd3
FWで守備に回る奴は結構多いよなあ
フローとかシェリンガムとかゾラとかマルレとかAスミスとかいろいろ

688 : :03/03/07 23:57 ID:56E3bbJT
針を逆にふる必要はないだろ。

なんで修正するために全てを無しにする必要が有るんだ。


689 : :03/03/07 23:57 ID:93xh/F+P
>>683
お前トルシエ時代の攻撃のオートマティズム説明できるか?



690 : :03/03/07 23:57 ID:IM9adfA6
かつて親善試合3試合で解任されたセレソン監督はいるね。

さあ、誰でしょう。

691 : :03/03/07 23:57 ID:BavyRedn
>>675
現実に戻れよ。
今の世界レベルのサッカーでは、ばくぜんと戦って個人のアドリブを
活かせるのはブラジルくらいだ。相手がそんな余裕を与えてくれない。
君の言うとおりにしたら、サンドニを見つづけることになる。


692 : :03/03/07 23:57 ID:yu5sgyw8
>>675
それができないのが日本。
個性が出せない。その能力がない。

693 : :03/03/07 23:58 ID:1LgdFL/3
トルシエはもういいだろ・・・


694 : :03/03/07 23:59 ID:BP+ZU4X7
>>690
ま、まさか、、、

695 : :03/03/07 23:59 ID:KW18xxTv
>>680

FWが守備に走り回らなくても大丈夫なぐらい守備能力の高いMFDFを抱えてれば試合になる罠
日本にそれだけの守備能力持ってるのいるか?

696 :_:03/03/07 23:59 ID:9lSYtzEp
>>683
例えばキエーボはトルシエ以上に戦術でがちがちだ。
言っとくがビッグタレントはいない。FWもがんがん守備をする。
しかしとても攻撃的で魅力的なサッカーだと俺は思う。
これは右なのか、左なのか?
そんな軸で見ることがくだらないことかなんじゃないか?

697 : :03/03/08 00:00 ID:tSpljt9S
>>690

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

この片割れ?


698 : :03/03/08 00:01 ID:0DT3OF+f
ジーコがレアルを志向してるなんて間違いだよ。
ジーコは中田や小野は放っておいても、勝手に守備に気を使うことが染み付いていることを知っている。
その辺の経緯があるから、もうちょっと自由でも良いよと言ってるだけ。
放っておいても中田や小野は守備さぼらないよ。

699 : :03/03/08 00:02 ID:OplMWeTw
>>680
アドリブができるかどうかは個人の能力差だよ。
それにアンリだったらノーマークにできないから、相手が残る。
つまり攻撃力が守備として効くんだよ。



700 : :03/03/08 00:03 ID:+XNiIKo5
>>698
なんでわかるの?
守備を全くしない奴が日本代表に残りつづけるわけないじゃん。

701 : :03/03/08 00:03 ID:YL0+DNPn
>>698
そんな適当な守備じゃアジアレベルどまりだよ。

702 : :03/03/08 00:05 ID:OplMWeTw
>>698
じゃ、三億もする監督じゃなくていいな。
松木にしよう。時給680円で。

703 : :03/03/08 00:06 ID:0AXsASeN
また愛媛が無知と無理解を振りまいて議論を混乱させてるのか

うんざり・・・


704 : :03/03/08 00:06 ID:TjOD7mGx
「自由だ!助けてくれ!」(寺山修司)

705 : :03/03/08 00:06 ID:tSpljt9S
>>702
高いよ…

706 : :03/03/08 00:07 ID:tSpljt9S
なんとなく150ほど前。


553 名前: [] 投稿日:03/03/07 22:16 ID:XG/lBUf3
>>547
心配イランよ。
選手はみなプロよ。
ジーコが「4−4−2のゾーンディフェンス」といえば、選手各自の判断で対処するよ。
あとは練習・実戦を通じて連携を図ればいいのだ。

ループさせられましたな。いやお見事。

707 : :03/03/08 00:08 ID:bzlvQBc9
まあマジレスすると、分水嶺はコンフェデよりも東アジア選手権だろ。
香港はともかく個々のタレントでは日本に劣る(と思われる)中韓は、
きわめてロジカルに整備された組織で対抗しようとするはず。
これまで日本が強国にやってたことを、そのままやられる訳だよ。

はっきり言ってここでコケるとコンフェデまで修正が利かなくなる。
切り抜けられるんだったら、そこそこ自信もつくだろうな。

708 : :03/03/08 00:08 ID:OplMWeTw
>>706
結局「松木でいい」で閉じ。

709 : :03/03/08 00:09 ID:+XNiIKo5
このままじゃ。トルシエが伝説に残るな。
ジーコが引き立ててる。ブチが引き立ててる

710 : :03/03/08 00:10 ID:Qvt0xXaj
>>675
同意
個人能力が足りなかったトルコ戦を見てると、またトルシエでとは到底考えられない
トルシエがそのまま続けたらまたトルコ戦みたいな情けない負け方をするだろう

711 : :03/03/08 00:12 ID:+XNiIKo5
なんか擁護派っていつもいう事ころころ変えるな。
あれがだめだったらこれ!って感じで。

712 : :03/03/08 00:12 ID:YL0+DNPn
関係ないが、松木っていえば東京スタジアムのマリノス戦で
リードしてペース握ってたところで北沢下げて
中盤のチェックがゆるゆるになって逆転されたっていう
情けない采配が今でも思い出されるな。あれ見てた人いる?

713 : :03/03/08 00:12 ID:+XNiIKo5
>>710
ジーコと比べる場合の話してんだよ。

714 : :03/03/08 00:13 ID:OplMWeTw
>>710
ジーコの方が攻め手がないんだが。
奈良橋のクロスと変化のないパッサーのかたまり。
放り込みもない。
間延びして、稲本もゴールまで行きつけるか。
そして上がったあと守備に戻れるか。

715 : :03/03/08 00:14 ID:OplMWeTw
ところでジーコだったら、どうやってトルコから点を取るんだ?

716 : :03/03/08 00:15 ID:tSpljt9S
>>707
東アジアは、集中した環境になるし、評価はしやすいですね。

かの国はともかくとして(でもコエルニョ4バックフラットだって?それは無理では?)
中国は強くなっていると思いますからね。


717 : :03/03/08 00:16 ID:bzlvQBc9
>>715
個々のタレントだとトルコが遥かに上だからな。

718 : :03/03/08 00:17 ID:tSpljt9S
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「トルシエでトルコに負けた。
  ひるがえり、もしジーコが采配を振るっていたらどれほどの勝利を得られたろう?」


719 : :03/03/08 00:17 ID:w2boQ+vE
ロシアだってベルギーだって上だっただろ

720 : :03/03/08 00:17 ID:YL0+DNPn
>>716
Kリーグもゾーンの守備が浸透してきてるし
城南がそうだったように4バックも増えてる。

721 : :03/03/08 00:19 ID:0DT3OF+f
ジーコのサッカーのカギはサイドチェンジという事になるだろう。
トルシエのぎゅうぎゅうに圧縮した上での縦パスオンリーのピンボールサッカーもそれなりに日本人に合っていたが、
常にサイドチェンジ的パスサッカーによって敵陣を翻弄するサッカーというのもまた日本人には合っている。

722 : :03/03/08 00:21 ID:YL0+DNPn
>>721
守備は凝集、攻撃はワイド・・・これ現代サッカーの常識。


723 :_:03/03/08 00:22 ID:G5wxQ/tT
715は脇が甘いな、718のように言われるに決まっている。
>>721
アジアカップはサイドチェンジ入りまくりだったけどな。
ま、それがジーコで出来るという論拠はないわけだが。

724 : :03/03/08 00:22 ID:bzlvQBc9
だから現代サカーの文脈ではジーコはどうにも認めようもなくなるから、
擁護派は「クラシカルサカーの復権」とかいうテーゼを掲げてみたらどうか。

725 : :03/03/08 00:23 ID:OplMWeTw
>>721
秋田(右)-小笠原(右)-奈良橋(右)と
森岡(中)-小野(左)-柳沢(右)とかと
どっちがサイドチェンジすごいんだ?

726 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 00:25 ID:pfumws0G
>>707
よく、個々のタレントていう言い方するけど
細かくいってどういう意味?

727 : :03/03/08 00:26 ID:0DT3OF+f
>>725
与えられている自由度の差で前者だろう。
トルシエの統制の前には選手の技術の差はほとんど関係ない。

728 : :03/03/08 00:26 ID:OplMWeTw
>>723
は?
もともとその論法で話が出てるんだが。
トルシエはトルコ戦で点が取れなかった。
だがジーコならどうか、って。
だから、どうやって点を取るか言ってみ、と。

729 : :03/03/08 00:26 ID:I7auRgzj
このままなら間違いなく川淵とジーコは日本サカーの歴史に名を残すな。
「横山暗黒時代」を超えるのはこの二人しかいないね,うん間違いない。

730 : :03/03/08 00:27 ID:YL0+DNPn
森岡や中田浩二みたいなMF的なDFを置いてた理由も分からんのか?
縦パス放り込むだけなら秋田みたいなの3人並べておけば良かろう。



731 : :03/03/08 00:28 ID:Qvt0xXaj
>>714
名良橋は個人能力の高い選手なのは間違いない
トルコ相手でも引っ掻き回すぐらいのことは出来ただろう
つまり、トルシエ時代みたいに全く手も足も出ないという戦いにはならない
そういう意味でジーコの人選の方が希望が持てるし、面白いサッカーが見れると思う


732 : :03/03/08 00:29 ID:0DT3OF+f
>>730
FWに当てる縦パスの精度を良くするためじゃん。
秋田じゃいい縦パス蹴れないからね。
そのかわり横パスを徹底的に排除しようとしたのがトルシエ。
中田がたまに反抗的に使っていたが。


733 : :03/03/08 00:29 ID:OplMWeTw
>>727
奈良橋に自由度があると。
クロス上げるんでしょ?
あ、遠目からミドル打つ?

734 : :03/03/08 00:30 ID:+XlM1OLE
でも奈良橋だと引っ掻き回してるだけで試合終了ってオチが待ってる気がする・・・・

735 : :03/03/08 00:30 ID:tSpljt9S
>>720
そうっすか。では有る意味期待できるかな。
まあほとんど試合していないようですし、大目に見るべきかと。…どっちを?

ただソンナムのゾーンマークはお粗末だったとも思いますけど。


>>723
脇が甘いのは715ではないと思われ。718としても同意。



そういえば、ええと、
4:主観で決め付ける

…まあ、主観でどこのサッカーが合ってるとかいうのはあり。
DFはしなくていようだが。


736 : :03/03/08 00:31 ID:YL0+DNPn
>>732
お前はトルシエ時代の攻撃のオートマティズム説明してみろって。
どうせそれも説明できないくせに組織に束縛されてたと言ってる馬鹿だろうなあ。。。

737 : :03/03/08 00:31 ID:fS1wp9Ua
アルゼンチン戦では名良橋がその高い個人能力でFWをマークできずに
フリーでヘディングさせましたが何か?

738 : :03/03/08 00:32 ID:I7auRgzj
愛媛が絡むとループするのは

 単 に愛 媛タ ン が一 種 類の こと し か知 らな いか ら

739 : :03/03/08 00:32 ID:bzlvQBc9
なるほど、戸田の効果的な散らしのパスは漏れの妄想だったのか......

740 : :03/03/08 00:32 ID:OplMWeTw
フランスWCの時のガイコクの実況。
「日本は組織がすばらしい。だが、なんてワンパターンなんだ!」
右サイド奈良橋
左サイド相馬

サイドチェンジしてクロス。サイドチェンジしてクロス。サイドチェンジしてクロス。

741 : :03/03/08 00:33 ID:0DT3OF+f
>>736
まず自分が説明したら?

742 : :03/03/08 00:33 ID:ioA+ZfAW
>>741

お前が先に言ったんだからわかるはずだろ?
自分で責任持って説明しろ。無責任が。

743 : :03/03/08 00:33 ID:eBmgyhvJ
>>741
種明かしするようなもんだろw


744 : :03/03/08 00:34 ID:bzlvQBc9
>>740
数回に1回パスミスして、相手にかっさらわれて一気に大ピンチ。
クロアチア戦なんてそればっか。

745 : :03/03/08 00:34 ID:Qvt0xXaj
>>737
そのアルゼンチン戦でビエルサが一番評価していたのは名良橋だ

746 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 00:34 ID:pfumws0G
個々のタレントって細かくいってどういう意味?

747 : :03/03/08 00:36 ID:tSpljt9S
まあ、普通に考えればボール保持率高めたければ
DFにもパスうまいの入れる罠。

前監督を毛嫌いしてるからといってDFの種類を変えるのは
自己撞着すると思うが。

大体秋田の横パス、恐いんですが。展開はファビが蹴ってたよな。
更に加えて松田。



748 : :03/03/08 00:36 ID:0DT3OF+f
>>742
そんな広大な範囲のことを無責任にいきない説明しろと言われても、バカバカしくてこたえる気にならん。
君が何か言ったら答えてやろうか?

749 : :03/03/08 00:36 ID:bzlvQBc9
>>745
正確には評価というより、キーマンとして分析していたのが名良橋。
分析結果が大当たりしてビエルサ御機嫌。というところだ。

750 : :03/03/08 00:36 ID:mJ6DlIJ8
>>745
「日本選手で一番目についたのは誰か?」という質問への答えで、
右サイドバックの選手と言ったんだよ。確かにあの顔は忘れられないw

751 : :03/03/08 00:37 ID:W5Bku0de

ID:0DT3OF+f的に言いますと、

どんな戦術があったのかは知りませんが、戦術にしばられていたのが日本代表

ってことです。

752 : :03/03/08 00:37 ID:OplMWeTw
>>745
奈良橋は日本のロベカル(守備しない)だ。

*アルゼンチンとブラジルは仲悪い。

753 :_:03/03/08 00:37 ID:G5wxQ/tT
>>731
正直、こんな香具師がいるとは思わんかった。
名良橋がいたらトルコ相手に引っ掻き回せた、と?
ものすごい妄想力だな。
その役割はアレックスが担っていたので、あなたの妄想は的外れです。
しまっておいてください。
あ、ちなみに356を見ると目が覚めるかもしれませんよ(w

754 : :03/03/08 00:38 ID:0DT3OF+f
>>751
煽りのためだけの煽りは空しいので何かサッカーについて語れ。

755 : :03/03/08 00:38 ID:tSpljt9S
この口調!待ってたんですよ!

だ ん だ ん 盛 り 上 が っ て 参 り ま し た

俺は落ちるが。

でも名良橋ループ厳禁して欲しい…
次は「そりゃ駆け上がるタイミングいいからな、でもクロスが」
でしょ。

756 : :03/03/08 00:39 ID:OplMWeTw
奈良橋の話は356で終わってるから。

757 : :03/03/08 00:39 ID:bzlvQBc9
「自国チームを脅かす」というより「対戦チームの中核」としての評価だろう。
ここをコントロールすれば試合のイニシアチブを握れるし、実際そうなった。

ってことは他のチームもアルゼンチンに倣って、ここを突いてくるってこった。

758 : :03/03/08 00:39 ID:fS1wp9Ua
>>754
てめーが一番語ってないw

759 : :03/03/08 00:40 ID:r+oTr9Dt
>>754
あれだけ試合数があったトルシエ時代の攻撃戦術も説明できないお前みたいな
ニワカド素人の馬鹿じゃ相手にならんわ、マジで。



760 : :03/03/08 00:41 ID:Qvt0xXaj
>>753
356は単なるゴールやアシストの結果
名良橋が敵を引っ掻き回せないという理由には全くならないと思うが

761 : :03/03/08 00:43 ID:0DT3OF+f
>>759
つまり結局自分からは何も話題が出せないし説明もできないわけだ。
煽りだけしか能が無い?
君が何か言えば、会話として答えるかもよ?

762 : :03/03/08 00:44 ID:r+oTr9Dt
>>761
馬鹿なお前はそう来ると思って用意してますたw↓

「とりあえず馬鹿なりに中央突破の際のオートマティズムくらい説明してみせてくれ。」

763 : :03/03/08 00:45 ID:bzlvQBc9
どーも名良橋擁護の論法って、
「クロスの精度」などや「アシスト」とかの決定的なものでなくて、
「上下動の回数」や「敵を引っかき回せる」云々の、
言うなれば「印象点」「芸術点」に片寄る傾向があるよな。

764 : :03/03/08 00:45 ID:OplMWeTw
>>760
スペースに走ってクロス。
たまたま中に向かって走ってたらミドル。
ときおりパスカット。
以上が奈良橋のパターン、3ヶ。

765 : :03/03/08 00:47 ID:0DT3OF+f
1つの正解とは思わないが、とりあえず中盤でボールを奪ったら3タッチ以内でボールを離し、
できれば5〜6秒以内にシュートまで持っていけというのがあったな。
イタリア戦の柳沢のゴールがその典型で、トルシエの理想的ゴールだとよくもてはやされていたな。

766 : :03/03/08 00:49 ID:EKF5ZNhn
でも現状では、SBは名良橋が一番合ってるじゃないかな。
中田との相性もいいし。

767 : :03/03/08 00:49 ID:0DT3OF+f
>>762
結局君は俺にアクションを起こさせないと話に入れないのか。
何か返答が欲しいなら自分からアクション(説明)を披露するのが礼儀なのだが。
無理?

768 : :03/03/08 00:50 ID:I7auRgzj
では「サッカーを語る」彼のレスを四つほどトレースしてみましょう。

 741 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 00:33 ID:0DT3OF+f
  >>736
  まず自分が説明したら?

 748 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 00:36 ID:0DT3OF+f
 >>742
  そんな広大な範囲のことを無責任にいきない説明しろと言われても、バカバカしくてこ たえる気にならん。
 君が何か言ったら答えてやろうか?

 761 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 00:43 ID:0DT3OF+f
  >>759
  つまり結局自分からは何も話題が出せないし説明もできないわけだ。
  煽りだけしか能が無い?
  君が何か言えば、会話として答えるかもよ?

 761 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 00:43 ID:0DT3OF+f
  >>759
 つまり結局自分からは何も話題が出せないし説明もできないわけだ。
  煽りだけしか能が無い?
  君が何か言えば、会話として答えるかもよ?

で,サッカーの話はどこ?

769 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 00:50 ID:pfumws0G
個々のタレントて具体的に言ってどうゆう意味?

770 : :03/03/08 00:51 ID:OplMWeTw
>>766
市川もいいな。
SBで中田と相性が悪い方が珍しい。

771 : :03/03/08 00:52 ID:0DT3OF+f
>>768
全部会話の中での非礼要求に対する返答だよ。
だいたい俺がサッカーについて語ったから、やけに攻撃的に突っかかって来られてるんじゃん。

772 : :03/03/08 00:53 ID:r+oTr9Dt
>>765
それはサイド、中央関係ない単なる「ダイレクト・プレーの意識」だろw
どこが中央突破のオートマティズムなんだよ。



773 : :03/03/08 00:53 ID:EKF5ZNhn
>>770
市川はJでのパフォーマンスが糞なので当分呼ばれないと思うよ。

774 : :03/03/08 00:54 ID:r+oTr9Dt
>>771
無知だから馬鹿にされてるだけでしょ。

お前みたいなニワカド素人の馬鹿はまず教えを請うのが礼儀だしな。

775 : :03/03/08 00:54 ID:Qvt0xXaj
もちろん俺は名良橋を手放して評価してるわけではない
ドイツまでには名良橋よりもいい選手が出てることを期待してる
要はジーコ人選の例としてあげただけで、トルシエ時代よりは
ジーコのほうがトルコのような相手でも面白い試合をする人選を
してくれるだろうと言いたかっただけ


776 : :03/03/08 00:54 ID:0DT3OF+f
じゃあ自分の考える正解を披露してよ。
人の批判だけはするけど、自分の考えは否定されるのが怖くて出せないのか?
質問ばっか繰り返すのは常識的な会話にはならない。

777 : :03/03/08 00:54 ID:I7auRgzj
761 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 00:43 ID:0DT3OF+f
  >>759
 つまり結局自分からは何も話題が出せないし説明もできないわけだ。
  煽りだけしか能が無い?
  君が何か言えば、会話として答えるかもよ?

 答えるかもよ?
 答えるかもよ?
 答えるかもよ?

 かもよ?
 かもよ?
 かもよ?
 かもよ?


最初から逃げ腰だし。ハズカシ

778 : :03/03/08 00:55 ID:0DT3OF+f
>>774
君は典型的な2ちゃんねらーって奴かな?
こういうのは無視した方がいいのかな?

779 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 00:56 ID:pfumws0G
頼む、誰か”個々のタレント”の具体的な意味を教えて下さい。

780 : :03/03/08 00:56 ID:0DT3OF+f
>>777
そりゃもう時間も遅いし落ちる可能性を考えてのことだ。
だいたいこういうつまらない揚げ足取りはくだらないよ。

781 : :03/03/08 00:57 ID:I7auRgzj
わかった。これからこのスレでは ID:0DT3OF+f のことは無視だ。

782 : :03/03/08 00:58 ID:OplMWeTw
横レスだけど
鈴木が左サイドまで流れる。
柳沢が左に切りこみDFを引っ張る。
中田が右ゴール前に切り込む。
稲本オーバーラップ。
小野が稲本のカバー、な。
逆時計まわりシステムの一例。

783 : :03/03/08 00:58 ID:F3jGFmiM
>>775

それだけだと>>718

まずジャマイカに戦えるような人選をするようにしていただいてから
考えるべきかと。まずはアジア…

784 : :03/03/08 00:58 ID:ioA+ZfAW
みんな、2ch専用ブラウザ使えば能書きたれぶりっこのカキコなんざ
勝手にあぼーんできるよ。

785 : :03/03/08 00:59 ID:udHewC7r
トルコ戦がトラウマかよ

786 : :03/03/08 00:59 ID:r+oTr9Dt
>>776=778=780
しょうがねえなあ。じゃあ無知なお前にヒントをやろう。

アジア・カップでは中村、名波、森島他のコンビネーションで
中央からサイドから決定機を量産したわけだが、
そんときにサイドからのクロスではなく、中央あたりのパス交換で崩す形
も結構みられた。その形を説明してみよ。

787 : :03/03/08 01:00 ID:0DT3OF+f
潮時だな。
じゃあね。
しかしサッカー話さないで煽り合いだけで満足できる気持ちが俺にはよくわからん。

788 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 01:01 ID:pfumws0G
誰か、”個々のタレント”の意味を教えて・・・

789 : :03/03/08 01:02 ID:Qvt0xXaj
>>783
トルコ相手というのはもちろん仮定だけど,理屈が通ってる自信はある

790 :_:03/03/08 01:03 ID:G5wxQ/tT
>>775
その例が名良橋じゃあなあ。
他の誰か
「ジーコのほうがトルコのような相手でも面白い試合をする人選」を
例であげて見せてくれよ。

791 : :03/03/08 01:06 ID:F3jGFmiM
>>789
そうっすか。自分はそうは思わないけど。理由は一事が万事。

まあ5月までごゆるりと観戦しつつ考えていきましょう。


792 : :03/03/08 01:07 ID:0DT3OF+f
>>786
FWが明けたスペースに森島が入り込み、名波や中に絞った中村らがスルーパスって形のことか?
稲本の攻め上がりは少なかったから、名波のミドルや中村のループが多かったな。

だいたい自分の頭にたまたま浮かんだことを人に説明させてどうしようってんだ?
自分の思い浮かべたのと違うからお前のレベルは低いってか?
質問じゃなくてさ。
自分が説明して、だからお前は間違いなんだと言って来てよ。
それが普通だと思うが。

793 : :03/03/08 01:08 ID:r+oTr9Dt
>>792
代表的な形を・・・ってことなんですよー、ええ。

794 : :03/03/08 01:10 ID:r+oTr9Dt
つーか >>782 が微妙に答え書いちゃってるんで
これくらいにしようかな。

795 : :03/03/08 01:14 ID:OplMWeTw
   高原  久保 中田
        
     小野  稲本
       中田こ    小笠原
服部       宮本
      坪井



        川口

ジーコのコンパクト実現のため、宮本が上げまくる。
カバーリングの鬼、坪井が果てるまで駆ける。





    
    
     

   




796 : :03/03/08 01:15 ID:0DT3OF+f
アジアカップまではトルシエも名波を中心としたパスサッカーに結構な自由を与えていた。
しかしサンドニを機にトルシエは極端なプレッシング最優先サッカーをしだしたんじゃん。
名波の長期離脱もそれに輪をかけることになった。

トルシエのプレッシングサッカーはもう充分日本の財産になったから、これからはもうちょっと
プレス戦術の押し付けを緩めて、自由を与えていこうというのが今のジーコだろう。

797 : :03/03/08 01:16 ID:mJ6DlIJ8
>>796
もうちょっとならいいけど、「ちょっと」じゃないじゃん。

798 :あぼーんしてるおまいらファンタジーですよ :03/03/08 01:17 ID:I7auRgzj
本日のファンタジーが出ました

 787 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 01:00 ID:0DT3OF+f
  潮時だな。
  じゃあね。
  しかしサッカー話さないで煽り合いだけで満足できる気持ちが俺にはよくわからん。

話がマジになってきて逃げようとした ID:0DT3OF+f しかし書き込んでから >>782 に気づいたらしい

 792 名前:  メェル:sage 投稿日:03/03/08 01:07 ID:0DT3OF+f
  >>786
  FWが明けたスペースに森島が入り込み、名波や中に絞った中村らがスルーパスって形のこ とか?
  稲本の攻め上がりは少なかったから、名波のミドルや中村のループが多かったな。

  だいたい自分の頭にたまたま浮かんだことを人に説明させてどうしようってんだ?
  自分の思い浮かべたのと違うからお前のレベルは低いってか?
  質問じゃなくてさ。
  自分が説明して、だからお前は間違いなんだと言って来てよ。
  それが普通だと思うが。

得意のシッタカ炸裂

799 : :03/03/08 01:18 ID:0DT3OF+f
>>794
なんだ。
バカだ無知だと散々言われた割には否定されないのか。
まあ別にいいけどね。

800 : :03/03/08 01:18 ID:OplMWeTw
>>796
トルシエにアジア杯のサッカーやってくれと頼めばいいんだな。
三億だして。

801 : :03/03/08 01:19 ID:0DT3OF+f
>>798
無視すると言ってたのに、またレスくれますか。
なんて感情的な奴だ。
お前もなんかサッカー語れ。

802 : :03/03/08 01:20 ID:r+oTr9Dt
まあ落ちるからかいとくか。
要するにね、どんな答えを書いても、ちゃんとトルシエの攻撃戦術を理解していたら
(左を起点に)アタック陣の反時計回りの動き、FWのpost、MFのsupport、
スペースメイク、第3の動き
みたいなことは出てくるはずなんだよ。

じゃあオーソドックスな例を上げる。さんざん練習してた定番の形。
1 左サイド(中村)がくさびを打ち込む瞬間、アタック陣が一斉に時計回りと反対に動き出す。
2 2トップの一角がポストに入る
3 その空いたスペースに、もう一人のFWが流れる
4 さらにその動いてできたスペースを、2列目(森島)が狙う。
  この森島の動きが、第3の動き。
5 ポストマンのサポートに入った第3列(名波)は、その3人目(森島)が
  前方に作られたスペースに飛び出したところで、ラストパスを送る。


803 : :03/03/08 01:21 ID:r+oTr9Dt
>>799
あ、お前の答えは相変わらずカスいよ。

804 : :03/03/08 01:21 ID:Qvt0xXaj
>>790
お前みたいに自分ではまともに理論立って反論できないくせに
あげ足だけは取りたがるようなチンケな奴には見せられないな

805 : :03/03/08 01:24 ID:0DT3OF+f
>>802
詳しいレスはありがたい。
が、それは俺の意見を否定する内容にはなってないぞ。
常に縦の動きと縦パスに偏重していたトルシエ戦術そのままじゃん。
そこに攻撃陣のアドリブの余地があるとも思えんし。
バカだ無知だと言われた理由は未だわからず。

806 : :03/03/08 01:26 ID:r+oTr9Dt
>>796
むしろサンドゥニを機にオートマティズムは弱まってるんだよ。



807 : :03/03/08 01:27 ID:OplMWeTw
>>805
タテに早いことはいいことだよ。

808 : :03/03/08 01:27 ID:0DT3OF+f
左回りなんて言葉は何度も聞いて知っているよ。
左中村、右明神では必然だ。
しかし、「トルシエの攻撃について説明しろ」なんて大雑把極まりない質問で必ずしも
それが出てくるとは限らんな。
相手のアクションを待って、自分はあくまでもリアクションで批判しようというのは卑怯じゃないの?

809 : :03/03/08 01:29 ID:mJ6DlIJ8
>>805
縦への速さは普通に大切だと思うのだが…?

810 : :03/03/08 01:29 ID:EKF5ZNhn
W杯のベルギー、ロシア戦のポッカリサッカーは感動したものだよ。

811 :_:03/03/08 01:30 ID:G5wxQ/tT
>>796
アジアカップのあれを「自由」というのは間違っている。
あれこそ練習どおり、戦術どおりのポゼッションプレーだ。
田嶋講義で「オートマティズム」と言われていたのはあれのカタチだ。
第3の動きを全員が意識づけられ、スペースを作り、そこへ走りこむ。
サウジ戦の1点目なんて「ホントに練習どおりでした」とモリシが言ってたぞ。

812 : :03/03/08 01:31 ID:OplMWeTw
小野ほど変化の出せる選手に比較的プレッシャーの
緩いサイドでボールがおさまってるのに、
アドリブできない選手ではどうしようもないな。
奈良橋がボール持ってるならアドリブは見てくれないだろうが。

813 : :03/03/08 01:31 ID:r+oTr9Dt
>>796
>アジアカップまではトルシエも名波を中心としたパスサッカーに結構な自由を与えていた。

さっきも説明したようにこの華麗なパス回しは
トルシエのオートマティズムによるものが大きかったわけ。
共通意識を持って全員が動くからポンポンパスが回ったわけね。
このとき縦パス偏重だという感を抱いた?

814 : :03/03/08 01:34 ID:0DT3OF+f
>>811
そりゃ厳密にいえばどれもパターンどおりかもしれないが、ボールもってる時に名波に与えられていた
選択肢は制約の多いトルシエにしては非常に多かったよ。
稲本、戸田の攻撃パターンに較べて、名波は選択肢が多かった。
それがアジアカップのサッカーが面白かった理由だろう。

815 : :03/03/08 01:35 ID:OplMWeTw
たぶん、自由=ポジションチェンジなんだろうな。
トルシエはあまりにそれがスムーズで早いんで
気付いてないだけではないだろうか。
3パスくらいで攻撃が終わるからな。

816 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 01:35 ID:pfumws0G
個々のタレントてどうゆう意味なんですか?

817 : :03/03/08 01:36 ID:I7auRgzj
どうしようもないバカ

> そこに攻撃陣のアドリブの余地があるとも思えんし。

名波が持った場面でパスコースはいくつある? 数えてみろよ。自分でミドルだってありだ。
そこでどれ選ぶかは名波の自由だ。そこでアドリブを使えばいいだろ。

アドリブがいちばん必要な場面で,もっともアドリブを使える選手がボールを持ってるじゃねーか。
違うか? それともおまえのいうアドリブはみんながいつでもオナニードリブルすることか?

> 左回りなんて言葉は何度も聞いて知っているよ。
> 左中村、右明神では必然だ。

なら人が答えを書く前にさっさとそう書けよ。カス。

> しかし、「トルシエの攻撃について説明しろ」なんて大雑把極まりない質問で必ずしも
> それが出てくるとは限らんな。

もう言い訳はいいよ。お前がなにも知らないのはよくわかった。

818 : :03/03/08 01:39 ID:0AXsASeN


    ま    た    愛    媛    で    す    か


819 :_:03/03/08 01:40 ID:G5wxQ/tT
>>814
どうもオートマティズムを理解していないみたいだな。
まずは「ボールを持っている選手」の選択肢は制限されていない。
もちろんますはポストへ、なんかの優先順位はあるが、それに従わなくてもかまわない。
自動的にやらなくちゃいけないのは周りの選手の第3の動きで、
スペースを作り、明け、使うということを、
「ボール保持者がボールを出せる状態になった時に」行う、
というタイミングまで練習していた。
そうなると、空けたスペースへのスルーパス、動いたFWへの楔、
前方が詰まっていればサイドチェンジ、と、
動いた周りによって増えた選択肢を利用することができる。
名波だけそれが多かったのは、そういう目を名波が持っていたからだ。

820 : :03/03/08 01:40 ID:OplMWeTw
>>814
制約してると思ってるのはキミだけなのでは。
単なる名波と稲本、戸田の個性の違いだと思うが。
選手の個性をないがしろにしてるな、キミはw

821 : :03/03/08 01:43 ID:r+oTr9Dt
>>814
まあ俺も実際アジア・カップのサウジ戦の攻撃を見て
ようやく日本代表がいくつかのパターンを繰り返してること
いかに攻撃にオートマティズムが徹底されているかに
気づいた口だから、ビデオがあるならじっくり見てみると良い。
より興味深く見れるはずだから。
今日は落ちるわ。じゃ。

822 : :03/03/08 01:43 ID:OplMWeTw
>>818
おまえウザイ

823 : :03/03/08 01:54 ID:D6eNQrmW
制約の多いガチガチ戦術はつまらんな。
=俊輔(自己厨)を活かせないトルは無能だ

に聞こえるのはきっと俺が俊輔と茸信者が嫌いなせいだろうな。

824 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 01:55 ID:pfumws0G
個 々 の タ レ ン ト て どう いう 意味 ですか?

825 : :03/03/08 02:00 ID:9L4ahnq8
あと、トルシエがよくやった
攻撃の一つのシュートパターンとして

ゴール手前から逆サイドへロングパス
 ↓
ポストマンがダイレクトでそれを落とす
  ↓
サイドから走りこんできた第三の男がそのままシュート!

というのもよくあったな。

こういうのって、練習どおりのゴールっていう印象を与える。
まぁ賛否あるが、俺にとっては良い印象だけどね。
「おっ、きちんとデザインされたプレーだな」ってわかるのは楽しいし。
プレーに関与する選手全員が完全に事前にプレーイメージを描けているっていう
のは大事だと思う。

826 : :03/03/08 02:04 ID:EN9KnAFL
要はジーコはサッキ以降の現代のプレッシングサッカーが
大嫌い、「それがサッカーの楽しさを奪っている」と思っているんだろ
80年代のスペースが十分にあった時代のサッカーをやりたいと。

やっている選手は楽しいかもしれないけど、見ている方は
つまらないな

827 :  :03/03/08 02:08 ID:DU54tLn9
>>826
それで勝てたら見てる俺達も楽しいんじゃねえか?
勝てたらね。
勝てなかったら意味が無い・・・

828 :_:03/03/08 02:08 ID:G5wxQ/tT
>>826
勝てなければ選手もつまらなくなっていくだろうね。

829 : :03/03/08 02:25 ID:G/31hygQ
>>826
ひょっとしてジーコは、自分たちがプレスを甘くしたら、相手も合わせてくれると言う
幻想を持ってるんでつか? まさにファンタジスタだな。

830 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 02:33 ID:pfumws0G
>>876
良いじゃん別に、サイド攻撃のほうが良い

831 : :03/03/08 02:46 ID:DXoOfPlf
独り言・・・
個人の能力・・・

832 : :03/03/08 02:46 ID:UQCZYeyB
>876に期待

833 :_:03/03/08 02:50 ID:G5wxQ/tT
854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs
お前もう少し考えてしゃべってくれ、頼む。
ジーコ擁護派はこんなのばっかりか?

834 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 03:00 ID:pfumws0G
>>832
あ〜眠くて間違えた、もういい寝る。

>>833
十分考えてるよ、ただ今は眠くて無理。おやすみ〜

835 :_:03/03/08 03:16 ID:FG/RE1Ra
相手に合わせたサッカーができなさそうだから問題でしょ。
組織がきっちりしてればどんな相手にも対応できるけど・・
自由を与えるとか言って決まりごとを少なくするといちいち対応してられなくなるよ。
っていうかそこの指示をしなけりゃ監督のいる意味なし。

836 : :03/03/08 04:35 ID:IMISl8NV
ジーコが実際に指揮してた頃の鹿島は、
守備時の決まり事が非常に多いチームだったらしいがな(選手談)。
「多い」っつっても比較基準が分からんが。
このへん、みんな分かって言ってんの?

837 :_:03/03/08 04:54 ID:G5wxQ/tT
それは宮本氏の仕事だ。ジーコは今まで守備面に口を出したことはない。
ついでに言えばそのころの鹿島は今のJ2レベル。
国際試合で通用する指導ができるかどうかが問題だ。

838 ::03/03/08 05:25 ID:1bXciwhN
愛媛タン、このスレで相当みんなからサッカーについて教えて貰ってるよな〜。
それもわからず今日も人を無知無知言い続けるんだろうか。
みんなの愛が分からない人はかわいそう。

839 : :03/03/08 06:06 ID:KIYDEkQl
まあジーコがんばってくれ。
俺は応援するよ。
期待はしないけど。

840 : :03/03/08 07:46 ID:IMISl8NV
>>837
いや、ジーコがやっていたと選手自身が言ってるんだよ。嘘はいかん。
ちなみに誰のインタビューか忘れた。たしか大野だけど。
彼いわく、ジーコはボールの動き方に応じた守備陣の動きを
非常に細かく規定していたそうだ。

841 : :03/03/08 08:30 ID:DmUsvg6Y
> 彼いわく、ジーコはボールの動き方に応じた守備陣の動きを
> 非常に細かく規定していたそうだ。

なんだ,トルシエと一緒じゃんか。「非常に制約の多い」サッカーだね

842 : :03/03/08 08:33 ID:+Mjl8WtE
宮本はチームづくりにタッチしてない
いろいろあって、ジーコに指揮権剥奪されたから


843 : :03/03/08 08:40 ID:IMISl8NV
>>841
そのへんがよく分からんのだよね。
当時としては細かかったとして、現在ではどうなのか。
あと大野の話は守備についてだけだった気がするので
攻撃はどうなのかね。

約束事や決め事が無さすぎとか批判する奴は
ジーコが仕込んだ鹿島について、よく理解してるのかな?

844 : :03/03/08 08:54 ID:/vf/CPaD
>>840
確かに大野がインタビューで答えていたね。
J黎明期から見ていた人には常識なことだけど。

845 : :03/03/08 08:57 ID:/vf/CPaD
>>841
守備組織すらなかった当時の鹿島だから、ジーコは細かく指導したわけだ。
今の日本代表選手には必要ないことかもしれん。

846 : :03/03/08 08:58 ID:oYjeeg8S
で、ジーコって有能なの?無能なの?
個人技サッカーなんてセレソンみたいな個々の能力が
ケタはずれのチームにだけ許された特権じゃないんか?

847 : :03/03/08 09:00 ID:IMISl8NV
大野で合ってたか。奥野とどっちだったか自信無かった。

848 : :03/03/08 09:02 ID:/vf/CPaD
>>846
勘違いするな。
約束事は競れ損にもある。
戦術はチームの共通言語だから、これなくして会話なんてできない。
トルシエはボキャブラリー豊富な選手たちに台詞を多く与えすぎた。
ジーコはもっと選手たちのアドリブを許容するはずだ。

849 : :03/03/08 09:11 ID:I7auRgzj
> ジーコはもっと選手たちのアドリブを許容するはずだ。

だからアドリブってなんだよ?



850 : :03/03/08 09:15 ID:5rKLyEcu
戦術ガチガチでもなかったよ>トルシエ
ただうるさかっただけだ。


851 : :03/03/08 09:46 ID:r2vDIJzw
俺はJリーグ黎明期から見てるが、その大野か奥野かの話は知らねぇな。

もしそれが本当だとしても、MFとして1対1の対応について
話しただけなんじゃないか?あとはつるべの動きか。
大体鹿島はジョアンカルロスが来るまで
組織的に守ってるなんて印象なかっただろ。
あくまでもマンマーク&スイーパーの古典的4バックだったと思うが。

ま、時代も選手のレベルも違うし、別にかまわんけどね。

852 : :03/03/08 09:49 ID:bzlvQBc9
なんだかジーコの経歴も北の将軍様伝説もどきになってきたねえ。

853 : :03/03/08 09:53 ID:IMISl8NV
>>851
大野の話は代表監督就任後のインタビューだよ。
1対1じゃなくて、守備陣6人(7人?)を配置して、ボールを
動かしながら場合に応じた動き方を細かく指導されたらしい。
あと前線とDFとの距離も厳しく言われたらしい。
この程度しか憶えてない。

854 : :03/03/08 10:49 ID:7PwPS/AY
>>853
たぶんここにいる素人でも知ってる内容だと思うけどね。
ジーコの「細かい指導」は。
システム化できないから個別に数多く決まっているだけ。

855 : :03/03/08 10:59 ID:gse+0QEt
つまり知らないのは 愛媛だけ か。またか。

856 : :03/03/08 11:28 ID:mv3azBAL
今どきスイーパー置く、チームなんてあるのか強豪で?
一人つねに余らせるということは、2列目の飛び出しは誰がケアするのか?
キーパーが広い範囲をケアするなんて概念もないんだろうな

857 : :03/03/08 11:40 ID:7PwPS/AY
>>856
さらに、1人あまるということは、DFの幅が縮まるということであり
サイド攻撃に強いという利点もなくなる。あるいはDF間の距離が
広がる。ジーコはカバーリング重視だからDFはある程度の距離を
互いに保つ必要もあり、おそらく中に絞ることになるのだろう。
俗に言う、4バックがサイド攻撃に強いという定説もジーコには
あてはまらない。

858 : :03/03/08 11:45 ID:5rKLyEcu
そしてDFラインが中に絞れば中盤の負担も増える・・・。

859 :  :03/03/08 11:46 ID:mv3azBAL
つまり組織で守ることではなくて、つねに局面勝負になるということだろ
一人抜かされたら、また一人1対1勝負する
日本に欧州の強豪相手に、一人で通用するDFなんていないだろう

860 : :03/03/08 11:51 ID:7PwPS/AY
>>859
組織的プレスを追及するわけでもないし、逆にある程度相手に
ボールを持たせる意識があるため、いい状態で相手がボールを
受ける可能性が比較的高い。
前を向いてボールを持った相手、スペースにスピードで
切りこんでくる相手に日本DFは立ち向かうわけです。
1対1の連続で。

861 : :03/03/08 12:03 ID:7PwPS/AY
また、常に1人あまらせるということは、常に敵より1人多くの
守備人数を必要するということ。
とうぜん、前の選手が守備のたびに下がることになる。
結果チーム全体が押し込まれ、反撃には時間がかかり
前線の人数は足らなくなる。
得点力不足に逆戻り。

862 : :03/03/08 12:13 ID:sCQ37NxX
>>859
松田、坪井

863 : :03/03/08 12:14 ID:7PwPS/AY
図示
・フラット
  A  B  C  D   サイドまでカバー
・つるべ&スイーパー
            D  
    A    C      Dの裏、Aのサイドにスペース発生
       B  

  

864 : :03/03/08 12:15 ID:7PwPS/AY
>>862
ロナウド、アンリ

865 : :03/03/08 12:17 ID:sCQ37NxX
>>864
坪井はスピードでも引けを取らないよ

866 : :03/03/08 12:21 ID:7PwPS/AY
>>865
あえて言うなら、「スピードなら」だろう。
それすらやってみないと。

867 :  :03/03/08 12:23 ID:FMeY1r1R
スピードは通用してもフィジカルの強さで振り切られるだろう
それも1回2回ではなくてかなりの時間帯だったら、後半4〜5点入れられる


868 :   :03/03/08 12:25 ID:Q6hGJNtP
>>865
ガンバの宮本いわく「今まで国際試合で戦ったどのFWよりも速い」
エメルソンと、いつも1対1のDF練習をして鍛えてるらしいからな。



869 :  :03/03/08 12:25 ID:FMeY1r1R
だから本来フラットなラインは、本当にフラットではなくて、
細かいパイ層みたく微妙に重なってお互いをカバーしているんだよ
それを理解しないジーコは逝ってよしだ

870 : :03/03/08 12:27 ID:sCQ37NxX
>>866
スピードだけじゃなくてフィジカルも全く引けを取らないよ
Jで助っ人外国人相手にも余裕でこなしてる

871 : :03/03/08 12:30 ID:7PwPS/AY
>>869
DFだけでしか考えてないんだよな。
実際はMFのラインをカバーリングするような位置になるわけだが。
MFとDFは補完しあってトライアングルかスクエアを形成する。

872 : :03/03/08 12:31 ID:5rKLyEcu
スピードがあるならゴールに背を向けてDFできるような戦術の方がいいだろう。
つまり前から組織的にプレスをかけていく戦術ね。


873 : :03/03/08 12:34 ID:7PwPS/AY
>>870
Jの助っ人外人とワールドクラスで個を発揮するヤツとは
同じレベルでないから。
Jでケタ違いのエジムンドやエムボバですらトップリーグと
契約できるとは限らない世界。

874 ::03/03/08 12:35 ID:lwo2t1DR
坪井はスピードはあるが技術とフィジカルで代表レベルから外れる。
まあ、名良橋の馬鹿にやらせるぐらいなら坪井の方がましだが。

ジーコは戦術のセの字も理解してない馬鹿だから、選手一人や二人、
入れ替えたぐらいではどうにもならんな。代表強くしたければ、
まず監督変える事だ。


875 : :03/03/08 12:35 ID:7PwPS/AY
>>872
そ。坪井は高いライン向き。
スピードを活かしてのカバーリングが真骨頂。
ゴール前で体を張るタイプではない。
もちろんカバーリングはフラットでもできる。フラットだからこそ
スピードが重要。

876 :_:03/03/08 12:36 ID:G5wxQ/tT
>>853
俺が読んだのは当時のインタビューで本田のもの。サカマガかサカダイ。
攻撃はジーコが見ていて、守備は宮本さんが口うるさく言っていた。
役割分担があった、という内容のものだ。
時期が違うのか、本田か奥野(?)がどっちかに気を遣ったのか(w
まあJ2レベルの選手に基本を教えたような経験はあってもなくても、
どっちでもいいことだけどな。

877 : :03/03/08 12:40 ID:+M7b3a1M
高原の試合見ても、ブンデスのDFのスピード、強さ、粘り強さは
JのDFとはケタ違いだからな
Jだったら高原が振り切れたとこでも絶対減速しないスピードで
ついてくるからな

878 : :03/03/08 12:43 ID:7PwPS/AY
図示
・ライン(3バック1例)
     ●  ●   
 ● ● ● 
  ● ● ●

・ライン(4バック1例)
 ● ● ● ●

 ● ● ● ●

・ジーコ
  ●  ●   ●

    ●  ●

 ●     ●
    ●


879 : :03/03/08 12:50 ID:7PwPS/AY
>>878を見てもらうと決してマヌケノラインでなはなく
MFを含めたカバーリングの網を作っていることが
わかると思う。
むしろ、ジーコのほうがボランチと残った3人のDFで
つくるBOXひとつしかない。


880 : :03/03/08 12:51 ID:sCQ37NxX
じゃあ結論は坪井は1対1で世界に十分通用するということでいいね

881 : :03/03/08 12:52 ID:8sGzKYfN
去年の間延びした鹿島でもナカタコが、過労死するぞというほど
カバーしてようやくなんとかなったという感じだったからな

ジーコのフォーメーションだとボランチが相当、運動しないと
大量失点だろうけど、ジーコ的には黄金の中盤は攻撃してろで
矛盾しないか?


882 : :03/03/08 12:57 ID:IR/w6SFJ
そのうち3バックに戻る悪寒・・・。

883 : :03/03/08 13:00 ID:2O+1gN+s
>>881
鹿島とジーコは違うって。
去年の鹿島はDFが足遅いのと、
アウグストが戻らないから、中田が過労死寸前になってただけ。

まあ、ジーコ代表の方がもっと悲惨だとは思うけど。

884 ::03/03/08 13:03 ID:lwo2t1DR
ジーコの4バックシステムで根本的に間違っているのは、
サイドバックに軽量スピード重視のサイド職人を置こうとする所だ。
もし本当に中盤の四人を中村、中田、小野、稲本などという
超攻撃的布陣で揃えるなら、DFはサイド攻撃など無視して、
守備重視重量級のセンターバックタイプを4人か少なくとも3人並べて、
サイド職人は多くても1人にしなくてはならない。そうしなければ
強豪相手に守備がとても持たない。よって中盤の人材の持ち味である
攻撃力を生かすことも出来ない。ジーコはブラジル代表の戦術を
レベルの格段に劣る日本代表にそのまま当てはめようとしているから、
こんな単純かつ決定的なミスを犯す。こんなのは戦術でもなんでもない。
たとえ守備をセンターバックタイプ4人で揃えて守備が多少ましになっても、
こんな前時代的、少年漫画的布陣では話にならんがな。
黄金のカルテットなど日本代表レベルで可能だなどと、妄想出来る
ジーコの脳内には花でも咲いてるんだろうよ。

885 : :03/03/08 13:07 ID:7PwPS/AY
トルシエのフラット3は、ラインを相手陣内までをも上げることで
常にMFとDFが一体化することを狙ったもの。
常にコンパクトにすることで、ラインは一本のラインではなく
二本、三本が折り重なった網となる。
マヌケのラインの問題は、とうに世界標準では解決されている。
ジーコの常識は間違いなく古い。
DFが分断されてしまうことを前提にDFだけで守備を考えた愚策。
もちろん、フラットDFにおいても分断された場合はカバーリング重視の
1対1に移行するのだが。ブレイクというヤツがそれ。
ジーコはトルシエの中で躍っている。

886 : :03/03/08 13:10 ID:gse+0QEt
>>880
> じゃあ結論は坪井は1対1で世界に十分通用するということでいいね

またもや世界レベル(脳内)の選手が誕生したな。中村俊輔につづき二人目か?(ワラ


今朝の流れを見ていると,ジーコ日本代表はシステムティックに虐殺されそうだな。

887 : :03/03/08 13:11 ID:3gJ43ZD1
デフェンスよりも中盤をフラットにして欲しいよ。

888 : :03/03/08 13:15 ID:7PwPS/AY
>>887
中盤だけフラットにしたのではマヌケのラインなんだが。


889 : :03/03/08 13:22 ID:/vf/CPaD
>>863
何だよそれ?
どういう状況での図なんだ、これ?
あんまり笑わせるなよ。

890 : :03/03/08 13:26 ID:/vf/CPaD
>>874
そんな醜い文章書いてて恥ずかしくないのかね。
アホ丸出し。

891 : :03/03/08 13:28 ID:sCQ37NxX
>>886
>今朝の流れを見ていると,ジーコ日本代表はシステムティックに虐殺されそうだな。

お前の方がはるかに妄想だぞ
坪井はJで外国人相手に無難にこなしてる実績がある

892 : :03/03/08 13:29 ID:/vf/CPaD
>>878
だから何だよ。
お前は試合中ずっと同じポジション取りしてると思うのか?


893 : :03/03/08 13:34 ID:/vf/CPaD
>>876
それは違うな。
始めは一応宮本が監督だから、戦術も含めた指導をしていた。
しかしあのクロアチア戦で大敗後、激怒したジーコが宮本の指揮権を剥奪して自ら指導したのが実相だ。


894 : :03/03/08 13:38 ID:/vf/CPaD
>>884
笑わせるなよ。
いつからお前は4バックの大家になったのかね。
>超攻撃的布陣で揃えるなら、DFはサイド攻撃など無視して、
>守備重視重量級のセンターバックタイプを4人か少なくとも3人並べて、
>サイド職人は多くても1人にしなくてはならない
いつからそんな法則ができたのだ?
あんまり知ったかぶりするな!
お前の4バック論なんて、お前の脳内だけで咲かせていろよ。

895 : :03/03/08 13:45 ID:5rKLyEcu
ものすごい連続攻撃だなw
揚げ足取りじゃなくて意見を書こうぜ

896 : :03/03/08 13:46 ID:ZzduLjaa
もう相手すんなよ。

897 : :03/03/08 13:47 ID:9pZN1LWQ
> 坪井はJで外国人相手に無難にこなしてる実績がある

Jに世界レベルのFWっていたっけ?   あぁ一人いたな。清水に。

898 : :03/03/08 13:47 ID:6pglgNo3
きょうも元気ですね。ナビスコ行こうぜ。…彼女にはちと遠いか。


899 : :03/03/08 13:53 ID:F19eKqHn
あのさ、もしかしてジーコって3ラインを理解してないんじゃないかな?












さすがに、それはないか。でもコインブラさんなら。。

900 : :03/03/08 13:57 ID:sCQ37NxX
>>897
いちいちID替えるということは、何か恐いことでもあるの?


901 :_:03/03/08 14:00 ID:G5wxQ/tT
すごいレベルの低い煽りがきたな・・・これが愛媛という奴か(w

902 : :03/03/08 14:05 ID:9pZN1LWQ
で、次スレのタイトルだけどどうしようか?

 前にあったのでよさげなやつ

 金目的 痴呆的 徹底的 笑劇的 

903 : :03/03/08 14:13 ID:nXBWXir8
前にレッズの福田が練習のときに
エメルソンを一対一でとめられるのが坪井だけだって

904 : :03/03/08 14:15 ID:sCQ37NxX
>>902
やっぱりアンチジーコって性格悪くて気持ち悪い奴らばっかりだな

905 :_:03/03/08 14:18 ID:zLoQ1V0P
問題です。
エメルソンがロナウド級だとしたら、エメルソンは時期セレソンの
エースですよね?

906 : :03/03/08 14:24 ID:XqXgW01v
最新レスだけ読んで書き込んでるが、
坪井の良さはファウルせずとも相手からボールを奪えることだ。去年リーグで実証している。
逆にマイナス面はまだ1年間しか実績がないこと。
それと国際経験は同年代に比べ落ちる(多少はあるが)。

試合を重ねていけばいいDFになると思われ。
でもジーコは坪井をSBで使いそうな予感が・・・

907 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 14:28 ID:lJQl752I
自由にやらせると言うことは、中村や大久保みたいな選手
が「持ち過ぎるな」と言われなく伸び伸びできるってことだな。
良いことじゃん。あと坪井はワールドレベルは無理にしても
インターナショナルレベルなら通用するんじゃない?
>>897
うるせーしおかん住人
少なくともJ助っ人を殆ど押さえてたに違いはない。

908 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 14:30 ID:lJQl752I
「Jの助っ人」に訂正

909 : :03/03/08 14:34 ID:fS1wp9Ua
>>907
自由にやって皆持ちすぎがパルマで球離れが良いのがレッジーナなのだが?
いずれにせよ坪井が通用するかしないかは実際にやってみないと分からん。
ジーコが使うかどうかは知らんがな。

910 :_:03/03/08 14:36 ID:G5wxQ/tT
>>907
お前は本当に何も考えずに書いているだろう。

>自由にやらせると言うことは、中村や大久保みたいな選手
>が「持ち過ぎるな」と言われなく伸び伸びできるってことだな。
>良いことじゃん。

大久保は釜山アジア大会レベルでも、持ちすぎてチームのリズムを壊していた。
はたくべきところははたく、勝負するところは勝負する、
それを効果的にやる判断力があいつはまだない。
そんなのに自由にやらせてどうしようって言うんだ?

911 : :03/03/08 14:44 ID:Xwyd17Eh
抜本的。


912 : :03/03/08 14:57 ID:K3i7ZLLW
100 名前:854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs [sage] 投稿日:03/03/08 14:35 ID:lJQl752I
>>95
だから、またニダニダ言いに来るからやめろってw
でも在日どもはそんなに祖国が誇らしいなら何で帰らないのかな?w
よっぽど感酷が嫌いなんだろうなw
意地でも帰らないからな〜


913 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 14:59 ID:lJQl752I
>>910
アジア大会の大久保は調子が悪かった。
それに五輪にむけて試合をしていくうちに
大久保だって分かってくると思う。
ドリブルかパスかは大久保が決めることであって監督が決めること
では無い、ジーコもそう思ってるだろ。
パサーばかりの日本はあれくらいが丁度いい。大久保みたいなタイプは
今まで日本に居なかったから”見慣れてない”だけだろ。
あれくらい個人でこねくり回すのは世界では普通。
大久保みたいな個性的(日本では)な奴を「今まで居なかった」って理由
で叩いてたら何時までたっても日本には個人で打開できる奴が出てこない。



914 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 15:00 ID:lJQl752I
>>912
ちょっと遊んだだけだよw

915 : :03/03/08 15:13 ID:yESBXff+
>大久保みたいなタイプは今まで日本に居なかったから
大成していないだけでいなかった訳じゃないだろうに
ようは大久保も今のままでは大成しない可能性が高いってこった
勿論飛び抜けたものを持っているなら今のままでも成功するだろうが
そこまでの選手ではないと思うぞ

916 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/08 15:43 ID:V4XQuNX7
素的

917 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 16:04 ID:lJQl752I
まあ、五輪本番での大久保のゴールに期待してろって。


918 :915:03/03/08 16:29 ID:jllnuJwn
大久保に期待してない訳じゃないんだが854の読解力じゃこれが限界か

919 : :03/03/08 16:37 ID:M2et8sI2
ところで、
相変わらずブラジルに滞在しているジーコは、
ブラジルで何をやっているのだろうか。

奴の鹿島に対する貢献度から推測して、
ただ遊んでいるだけではないと、信じたいが・・・。

920 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 16:43 ID:lJQl752I
中村、大久保、松井、田中
この選手達を応援してます。

921 : :03/03/08 16:45 ID:KqMHA2eg
自慰子

922 : :03/03/08 16:47 ID:CHWmKvFV
>>919
06年に備えて目ぼしい帰化候補でも探してんじゃないのか?
勿論ジーコは帰化する為の条件など何も知らない…

923 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 16:52 ID:lJQl752I
何で帰化に反対なの?

924 : :03/03/08 16:59 ID:9pZN1LWQ
説明してもオマエにはきっとわからないから説明しない。

925 : :03/03/08 17:00 ID:9pZN1LWQ
> パサーばかりの日本はあれくらいが丁度いい。大久保みたいなタイプは
> 今まで日本に居なかったから”見慣れてない”だけだろ。

キミが見たことないだけ。なぜならにわかだから。


木村和司とか、水沼の現役時代を知ってるか? 金田は?

926 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 17:09 ID:lJQl752I
>>925
わかってるよ、「全く」とはいってない。

927 :915:03/03/08 17:21 ID:K+2/PIbT
つうか今までに何人かいるのなら”見慣れてない”などということは
あり得ないのだが(w

928 : :03/03/08 18:22 ID:OsAbubGM
ID:sCQ37NxX
ものすげー坪井信者だ

929 : :03/03/08 19:58 ID:GRpgUy7c
>>928
まあ、でも浦和のエメルソンがセレソン級にバケモノなのは本当。
いやマジで見てみれって。マジシャレにならんから。
ちょとt足元のテクが弱いきらいがあるが、それだってあの爆発的な
スピードを見てしまってるからゆえの話であり。

ただし、「練習でエメルソンを止められる」とかいう坪井の話は全く別。
練習は所詮練習、ガチンコでヤツと散々かち合ってる連中のほうが
はるかに良いと思う。それこそ宮本とか松田とか。

930 : :03/03/08 20:02 ID:81WGnR3o
>>929宮本? 奴は対人ディフェンスに難があるだろう。
坪井は代表クラスではないとは思うが、その点なら
まだ坪井に分があるかと。

931 : :03/03/08 20:06 ID:/N37BM8z
>>929
いや、君のレベルで語られても。
実際セレソンからの召集はないんだし。
素人からしたら高校サッカーのトップクラスでも
バケモノだし、一緒にプレーするとシャレにならんよ。

932 : :03/03/08 20:39 ID:3GdPppo6
練習は練習
JリーグはJリーグ
坪井は6キャップくらいやってから話題にしよう

933 : :03/03/08 20:52 ID:HRIPS+aD
しかし、大したネタもないのに三日で1スレ消費って、すごいペースだな。
スレタイがネタ切れになるのが先か、あるいは・・・

934 : :03/03/08 20:52 ID:j8V+YQgk
ええと?坪井を選んだからジーコが名監督ということ?

坪井と宮本と比較するのはスレ違うでよ。

次ぎも選ばれているといいですね。出場はどうだろう…

右サイド秋田というムカーシの記憶に照らせば、左サイドという
可能性もあるけれど。

935 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 20:59 ID:SIzsr82t
DFどうなるんだ?

936 : :03/03/08 21:06 ID:2O+1gN+s
>>935
心配すんなって。
2年後にはジーコ共々秋田と名良橋はいないから。
オレは楽観してるよ。

だから、今はジーコが何をやろうと笑ってみてる。



937 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 21:11 ID:SIzsr82t
>>936
違うよ、秋田、名良橋の後継者のこと。
秋田、名良橋にはいつまでもいて欲しいけど、
年齢的にもやばいし。

938 : :03/03/08 21:17 ID:2O+1gN+s
>>937
確かにサイドバックはいないね。CBは大丈夫っぽいけど。
ただ、それも2年後に監督になる人がちゃんとやると思うよ。
いなければ、また3バックに戻すだろうし。

ジーコだったら、94年のセレソンがレオナルドでやったように、
能力主義で中盤の選手を後ろに下げるんだろうね。
まあ、それも含めて面白いから、今はあと2年弱しかない
ジーコの采配を楽しんでおいたほうがイイ。
きっとイイ思い出になるよ w



939 : :03/03/08 21:19 ID:E30ZWbXI
次スレ
ジーコ代表監督で日本は地獄的に弱くなる Part15


940 : :03/03/08 21:21 ID:E30ZWbXI
次スレ
ジーコ代表監督で日本は風水的に弱くなる Part15




941 : :03/03/08 21:42 ID:eo8TzkM0
自慰子の息子(次男)が日本で歌手デビュー

942 :_:03/03/08 22:06 ID:G5wxQ/tT
次スレ
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part15

943 : :03/03/08 22:09 ID:1WiXxjN0
次スレ
ジーコ代表監督で日本はマイケル的に弱くなる Part15

944 : :03/03/08 22:13 ID:E30ZWbXI
次スレ
ジーコ代表監督で日本は運命的に弱くなる Part15






945 : :03/03/08 22:14 ID:9jNMnR6C
このスレは極端なアンチジーコが集まるスレですか?
なんか浮世離れしすぎですよ。
現実逃避なのか?

946 : :03/03/08 22:16 ID:o67jADpI
次スレ
ジーコ代表監督で日本は魅力的に弱くなる Part15

947 : :03/03/08 22:19 ID:W2yp0VEH
ジーコ代表監督で日本は初めチョロチョロ中パッパ的に弱くなる Part15

948 : :03/03/08 22:21 ID:E30ZWbXI
>>945
スレタイ見て気付かねーのかよ!

949 : :03/03/08 22:21 ID:o67jADpI
>>947
長いけどおもろいw

950 : :03/03/08 22:26 ID:DXoOfPlf
ジーコ代表監督で日本は超常的に弱くなる Part15

951 : :03/03/08 22:26 ID:E30ZWbXI
>>945
ほら、ちゃんとマンセースレもあるから行った行った。
ジーコ日本代表に期待するスレ 9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/l50

952 : :03/03/08 22:28 ID:oaMTXuPG
ジーコ代表監督で日本はおまっとさん的に弱くなる Part15

953 :テンプレくん:03/03/08 22:35 ID:9pZN1LWQ
ジーコ代表監督で日本は無目的に弱くなる Part15

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
http://ex2.2ch.net/football/kako/1046/10468/1046866711.html

#過去スレなどは >>2 以降

954 :スレ名候補:03/03/08 22:52 ID:j8V+YQgk
立てられないので、このスレ無いの候補まとめてみました。

>>113 >>911 抜本的

>>902 金目的 痴呆的 徹底的 笑劇的 

>>916 素的

>>939 地獄的

>>940 風水的

>>942 論理的

>>943 マイケル的

>>944 運命的

>>946 魅力的

>>947 初めチョロチョロ中パッパ的

>>950 超常的

>>952 おまっとさん的

自分は前スレでも述べたとおり金目的…

955 : :03/03/08 23:00 ID:+XlM1OLE
> 初めチョロチョロ中パッパ的


こういう新路線もいいねw

956 : :03/03/08 23:03 ID:E30ZWbXI
的場均

957 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/08 23:06 ID:SIzsr82t
押尾的

958 : :03/03/08 23:16 ID:CHWmKvFV
愛媛的に弱くなる

959 : :03/03/08 23:23 ID:2O+1gN+s
作為的ってのがすっきりしないか?

960 :  :03/03/08 23:24 ID:BkHx0o5B
超自然的

961 : :03/03/08 23:39 ID:W2yp0VEH
ジーコ代表監督で日本は三次元的に弱くなる Part15
ジーコ代表監督で日本は友好的に弱くなる Part15
ジーコ代表監督で日本はリラクゼーション的に弱くなる Part15
ジーコ代表監督で日本は累積赤字経営的に弱くなる Part15
ジーコ代表監督で日本はトリップの付け方教えて下さい的に弱くなる Part15

962 : :03/03/08 23:46 ID:YwTkTG8q
リラクゼーション的いいね。

963 : :03/03/08 23:47 ID:9pZN1LWQ
スレタイにはいらねーよ。

964 :トル:03/03/09 00:08 ID:Bb5SaIZi
等比数列的はどう?

965 : :03/03/09 00:20 ID:HAE+ilWV
アンチスレじゃなくて、普通に評価議論できるスレ立てない?
今は2つともネタスレっぽくてつまらんよ。

966 : :03/03/09 00:27 ID:J+NIyuQ7
>>965
ネタスレにしかならんとこが世論を反映してるんだと思うが。
スレタイで内容が決まるわけでもなし。
こういう雰囲気がダメならJ-NETでも行けば?
ネタ的な2ちゃん、真面目なJ-NETって使い分けようぜ。
俺はああいうメンドクサイ建前的なのは大嫌いなんで2ちゃんだ。

967 : :03/03/09 00:44 ID:p5fGzCTv
>>965
いや、このスレはまともに議論できるスレだろう。
ネタっぽくなってるのは愛媛とかいうやつとそれをからかっているやつらがいるからであって。
愛媛とやらをスルーできるようになれば議論は進むだろうよ。

968 : :03/03/09 00:45 ID:KvbClEQ2
>>967
海外板のコテスルーは基本。
国内板はその限りではない。

969 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 00:45 ID:9eiV8wyA
>>965
他のスレに比べればマシ何じゃない?

970 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 00:47 ID:9eiV8wyA
「マシなんじゃない?」に訂正

971 :_:03/03/09 01:02 ID:V+vk6uhD
>>965
ID:HAE+ilWVが立てるなら俺は止めないが。
>>969
854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs
お前がいるから議論スレにならないんだ、少しは自覚しろ。


972 :_:03/03/09 02:14 ID:FWA151dZ
ジーコのコールって、
ジーコ!ジーコ!ジーコ!ニッポン!!
だったっけ?

973 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 04:16 ID:rT7C2uXn
>>972
ファイアー!ジーコ!ファイアー!ジーコ!

974 : :03/03/09 05:09 ID:FNwFGSWx
>>964
だったら指数関数的にでいいじゃねーか

975 : :03/03/09 05:11 ID:FNwFGSWx
計画的にでいいんじゃん?
自分勝手にとかでもいいけど。

976 :_:03/03/09 05:57 ID:VIO3EHSD
オレは「自動的に」を推す。

977 : :03/03/09 09:26 ID:P3n5ERRl
ろどりご帰化

978 : :03/03/09 09:52 ID:32GeoFBF
ジーコ代表監督で日本はヒトリデデキタ的に弱くなる

979 : :03/03/09 10:00 ID:9B3qOibx
キリンよりヨーロッパ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030309-13.html

980 : :03/03/09 10:04 ID:ibd3Yy/Q
ジーコ代表監督で日本はヒトリデデキタ的に弱くなる

文字数入らないってば(w


ジーコ代表監督で日本は打算的に弱くなる Part15

ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15

ジーコ代表監督で日本はテレ東的に弱くなる Part15


俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
http://ex2.2ch.net/football/kako/1046/10468/1046866711.html

#過去スレなどは >>2 以降


981 : :03/03/09 10:17 ID:kgcDubKQ
「計画的に」いいなw 「ご利用は〜」ってヤツか。

ホラーシリーズ
・ジーコ代表監督で日本は怪奇的に弱くなる Part15
・ジーコ代表監督で日本は猟奇的に弱くなる Part15
・【トルシエの】ジーコ代表監督で日本は呪術的に弱くなる Part15【呪い】
・【丹波】ジーコ代表監督で日本は霊界的に弱くなる Part15【哲郎】






982 : :03/03/09 10:43 ID:Bz9HDGv4
たてました。

ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/


983 :_:03/03/09 14:20 ID:V+vk6uhD
ついに金目的が立ったか。
>>982
乙彼。

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