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ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15

1 :アコム:03/03/09 10:41 ID:Bz9HDGv4
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
http://ex2.2ch.net/football/kako/1046/10468/1046866711.html

#過去スレ、お約束などは >>2 以降


2 : :03/03/09 10:42 ID:Bz9HDGv4


3 名前:過去スレ[sage] 投稿日:03/03/05 21:22 ID:9yVWaJwN
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/




3 :練習風景:03/03/09 10:44 ID:Bz9HDGv4
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

4 :ジーコかく騙りき1:03/03/09 10:46 ID:Bz9HDGv4
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る


5 :ジーコかく騙りき2:03/03/09 10:47 ID:Bz9HDGv4
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。



6 :ご存じエドゥー伝説:03/03/09 10:48 ID:Bz9HDGv4
1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


7 : :03/03/09 10:51 ID:kgcDubKQ
ついに立ったな、金目的。
ついでに言うとロングバケーション付きで
カーニバル休暇もある好待遇。

8 :エドゥー様経歴:03/03/09 10:51 ID:Bz9HDGv4
エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 


9 :エドゥーはつらいよ:03/03/09 10:52 ID:Bz9HDGv4
私、生れも育ちも南米ブラジル
リオデジャネイロで産湯を使い、姓はコインブラ、名はエドゥワルド
人呼んで TDのエドゥーと発します」

 どおせおいらは無能な兄貴 わかっちゃいるんだ弟よ
  いつかお前が喜ぶような 偉い兄貴になりたくて
  奮闘努力の甲斐もなく 今日も涙の
  今日も涙の陽が落ちる 陽が落ちる


10 :ジーコ代表カイジ風味:03/03/09 10:52 ID:Bz9HDGv4
    ゝ    ジーコ  Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!


11 : :03/03/09 10:53 ID:RPmavVxj
スカパーの140

10:00〜放送中必見!!!!

12 : :03/03/09 10:53 ID:1zDW7k4t
いつになったら辞めてくれますか?

13 :代表スケジュール:03/03/09 10:54 ID:Bz9HDGv4
3月26日 ウルグアイ(米国)
  29日 アメリカ(米国)
4月16日 韓国(韓国)
5月28日 香港(日本、東アジア選手権)
  31日 韓国or中国(日本、東アジア選手権)
6月 3日 中国or韓国(日本、東アジア選手権)
6月 8日 アルゼンチン(日本、キリン杯)
  14日 ポルトガル(日本、キリン杯)
  18日 ニュージーランド(フランス、コンフェデ杯)
  20日 フランス(フランス、コンフェデ杯)
  22日 コロンビア(フランス、コンフェデ杯)

とりあえずスレ建て主としてはこんなもんかな。お約束も多くなってしまった…

14 : :03/03/09 11:03 ID:3mh3HY4o
カンファレンスがあるだろ

15 :カンファレンス:03/03/09 11:06 ID:Bz9HDGv4
ハマのディエゴ氏サイトより。


http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=395&Fx=0
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=396&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=397&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=398&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=399&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=400&Fx=1
http://bbs1.parks.jp/11/diegoh/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=401&Fx=1



気づいた奴が貼ってホスィ…

16 :公式会見リンク:03/03/09 11:12 ID:Bz9HDGv4
★就任会見[7/22]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

★「キリンチャレンジカップ2002」[9/5]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200209/zico003.html

★ジャマイカ戦メンバー発表会見[10/7]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

★ジャマイカ戦前日会見[10/15]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico009.html

★ジャマイカ戦終了後会見[10/16]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico011.html

★アルゼンチン戦メンバー発表会見[11/11]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico013.html

★日本代表新スタッフ発表会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html

★日本代表年間スケジュール会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico029.html


17 : :03/03/09 11:18 ID:DrIqpVyd
このスレの題目「金目的」を
“金”目的じゃなくて、“金目”的と読んで、
ジーコと鯛に何の関係が・・・、と数分悩んだ。

18 : :03/03/09 11:20 ID:Ex4ejU6p
銭のが良かったかもんね。

19 : :03/03/09 11:25 ID:Bz9HDGv4
ええと、先スレでの名前候補〜982まで。

抜本的 痴呆的 徹底的 笑劇的 
素的  地獄的  風水的 論理的
マイケル的 運命的 魅力的
初めチョロチョロ中パッパ的
超常的 おまっとさん的
愛媛的 作為的 超自然的
三次元的 友好的
リラクゼーション的
累積赤字経営的
トリップの付け方教えて下さい的
等比数列的 指数関数的
計画的 自動的 ヒトリデデキタ的
打算的 テレ東的 怪奇的
猟奇的 呪術的 霊界的


20 : :03/03/09 11:25 ID:Td+etr/I
このスレは愛媛とそれをからかう奴以外はまともな議論をしてるという意見があるが、どうもそうは思えない。
ちょっとでもトルシエを批判しようものなら物凄い勢いで憎悪と罵倒をぶつけてくる常駐が何人かいるぞ。
このスレがまともというのは無理。

21 : :03/03/09 11:30 ID:Bz9HDGv4
>>20
ソースきぼん。

トルとジーコ比べてジーコの方が良い、という話ならば
試合数もないし合宿もないし日本にも居ないし
Jも見てないし自分のファミリで固めちゃうし
まともにチームの作り方も出していないジーコの分が悪い、
という話ではないでしょうかね。

結局試合通してしか評価できない訳だから、
これから見てろよ、とか俺は信じてる、なら別に
自分は構わないが…議論にもならないけれど。

22 : :03/03/09 11:34 ID:CrZRh45R
>>20
レス番指定してみてくれ

23 : :03/03/09 11:41 ID:32GeoFBF
つーか>>20は愛媛だろう

24 : :03/03/09 12:00 ID:kgcDubKQ
つかオマエラいい加減

愛媛
愛 媛
愛  媛

はアボーン設定しとけよ。
これが入ってるレスは読まなくても問題ないのばっかだから。

25 : :03/03/09 12:18 ID:W7G58/hl
【現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽ヶ端
[DF]A坪井・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中隼
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山・Q遠藤保・R小笠原
[FW]H久保・J高原・L柳沢・22黒部

    高原  久保

中村        中田英

   小野   稲本

中田浩       坪井
    松田  宮本
      楢崎

26 : :03/03/09 12:45 ID:SSAoW3W+
>>25
おいおい、中田と坪井がサイドバック?
その二人を使うぐらいなら・・・・・・あ、誰もいない。

って事で、4バックヤメてくれぇ〜。

27 : :03/03/09 13:15 ID:sMuAlAuE
>>25
悪くないね。右に坪井がいれば宮本でも何とかなりそうだし、
このメンバーで中盤、DFをフラットにして押し上げまくりってのが好みだな。

28 : :03/03/09 13:24 ID:pldb4OPY
坪井のSBでは攻撃面がまったく期待できないわけだが。
フィードは坪井の課題だな。
また、足は早いがクロスもどうかな?
この位置は縦突破はなくとも、フィード力は欲しい。

29 : :03/03/09 13:29 ID:BqBV2Eib
柳沢ってウルグアイ戦に間に合うの?

30 : :03/03/09 13:31 ID:1jf8ZQT5
これがいいな

    高原
  三都主 小野
稲本      中田
  中村  戸田
 中蛸    坪井
    松田
    楢崎

31 : :03/03/09 13:48 ID:EkztykEY
>>30
まだ3バックに夢を抱いているのか。
いい加減に日常に戻れ。

32 : :03/03/09 13:52 ID:jwoP2202
>>31
4バックが泡、3バックが現実路線。これ常識。

33 : :03/03/09 13:54 ID:EkztykEY
>>32
ジーコがいる限り4バック。
J各クラブも4バックのほうが多い。
これ現実。

34 : :03/03/09 13:56 ID:fwylNh1J
ジーコもさ、日本に来た時は真面目に日本のサッカーを良くしようと
熱意があったと思うけど、年に数度しか日本に来なくて、鹿島で1億貰うようになって、
楽してお金を貰うことを覚えてしまったわけだ


35 : :03/03/09 13:59 ID:mIIRb7h9
>>33
3バック向きの人材が多い。
4バックだとSBは名良橋・相馬が最高レベルの選手・・・。
五輪もユースもナショナル・チームは皆一貫して3バック。

ジーコの目が覚めることを祈る。

36 : :03/03/09 14:01 ID:fA5QgPe+
ジーコ監督はいまブラジルで何してるの?

37 : :03/03/09 14:01 ID:VH2OOWEF
>>34
ほのぼの零句のCMに出演を決意した瞬間から変節したんだと思うよ。

38 : :03/03/09 14:02 ID:EkztykEY
>>35
誰だよ3バック向きの選手とは。
このポジションの選手(WB/SH)は世界中で枯渇しているというのに。

39 : :03/03/09 14:06 ID:W7G58/hl
高原 鈴木 柳沢 久保 西澤 中山
黒部 北嶋 平瀬 山下 永井 吉原
播戸 カズ 城

この中から日本A代表にふさわしいFWを4人選んでください。
またいらないFWも4人選んでください。

ふさわしいFW:高原・柳沢・久保・黒部
いらないFW:城・カズ・西澤・中山

40 : :03/03/09 14:07 ID:Z58Ys7AB
3バックでも4バックでもいいけどさ
相馬、名良橋を使うぐらいなら3バックのほうが・・・
と思ってしまうよ。

41 :_:03/03/09 14:11 ID:V+vk6uhD
>>40
同意。
いいサイドバック(ブラジル式に対応可)の方が少ないと思われ。

42 : :03/03/09 14:11 ID:32GeoFBF
ひとつ確かなことは
ジーコである限り
3バックでも4バックでも
ダメぽ臭が濃厚に漂うと言うことだ

43 :-:03/03/09 14:11 ID:PFNIK+wz
服部、名良橋だな。変わんないけど。

44 :_:03/03/09 14:12 ID:V+vk6uhD
忘れてた。
>>1
乙彼。

45 : :03/03/09 14:12 ID:8X0+bU0L
>>38
左SBの人材難を嘆き、新井場、平山ら数人をリストアップしながら
3−5−2向きの選手だからと選ばなかったのがジーコです。

日本人に欠ける肉体的頑強さなど卓越した個人能力が求められる4バックのセンターよりか
3バックのほうが森岡・宮本など、戦術眼に優れた選手を起用できます。

私は4バック信者ですが、日本には3バックが向いてると思いますし、
五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから
一貫性を持たせる意味でも3バックが妥当です。


46 :  :03/03/09 14:14 ID:fwylNh1J
今度の監督はどんな意外な人選で、こういう起用もあるのか,等の
ドキドキ感が皆無なんだよなー。ナラハシだ小村だってあまりに
ベタすぎて

47 :カンファレンス:03/03/09 14:14 ID:V+vk6uhD
<質疑応答>
――代表チームは活動日数が少なく、そのためにやり慣れたポジションで選手を使うというお話でしたが、
ではなぜJリーグで3バックを採用しているチームが多いのに、代表では4バックを採用するのでしょうか。
レアル・マドリーやマンチェスター・ユナイテッドが4バックだからというのは、説得力が少ないように思いますが。

私の考えでは、非常にバランスの取れた4バックというシステムを貫き通したい。
ただし、なかなか左サイドバックが見つからないという状況もありますので、
結果が出ないということであれば、3バックに移行することもあるかもしれません。
少なくとも先日の2試合から、服部、中西でも当分は問題ないと思いますが……。
これはあくまでも、選手たちがどういう形で機能するかを考慮しながらの変更はあり得る、ということです。
しかし私は、先日の中西、服部両選手の動きには、十分に満足しています。
先々には、そう言った可能性はあるかもしれませんが。

48 :カンファレンス:03/03/09 14:15 ID:V+vk6uhD
――この前のレクチャーで、トルシエ監督のベーシックコンセプトを5つ挙げていただいたのですが
(コミュニケーション、ウェーブ、オートマティズム、フラットスリー、3メートルコンセプト)、
ジーコ監督のコンセプトがあれば、教えていただきたいのですが

トルシエ監督が挙げたコンセプトは、非常に良いものだったと思います。
ただし非常に難しいのは、(そうしたコンセプトを)机上で終わらせないことです。
これをいかに選手に理解させ、いかに結果を出すか、ということです。
それは監督の手腕、メソッド(方法)もありますし、これから徐々に選手に理解してもらうわけですが、
私のやり方はほかの監督と違うのかもしれません。
今、自分のコンセプトと言えるのは「献身」ですね。
選手1人1人が置かれている状況の中で、しっかりと責任をもって職務を遂行するということ。

49 : :03/03/09 14:16 ID:W7G58/hl
4バックと3バックと語りたいなら
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
こっちのスレいけ!

50 :カンファレンス:03/03/09 14:16 ID:V+vk6uhD
全部はなんなので質疑応答のみ。
これ以外は前スレ267-282で。

51 :-:03/03/09 14:19 ID:PFNIK+wz
>>45
森岡があぼーんして宮本がヘタレてた去年は別に4バックで良かったと思うけどな。俺は。
今後もずっと4バック、とは言い切ってないみたいだし。

52 :勝呂:03/03/09 14:19 ID:KneVXgiL
これで行こうよ

   カズ 中山
 前園    中田英
  北沢  本田 
相馬      名良橋 
  井原  秋田 
     松永


53 : :03/03/09 14:20 ID:W7G58/hl
>>52
Jリーグ全盛期だな

54 :_:03/03/09 14:22 ID:V+vk6uhD
>>51
「3バックの良さがわからない」奴に指導される3バックが
どういう風に機能するのかじっくり見てみたいね。
そうそう、絶対フラットにしてもいけないらしいし。
こんな感じかな?

   秋田    小村


      森岡

なんか郷愁を誘うな(w

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/03/09 14:25 ID:BDlgXzk/
ねぇ、今月下旬にある遠征ってテレビでやるの?

56 : :03/03/09 14:26 ID:xzbO4tmQ
アメリカ、ウルグアイと惨敗してとっととクビになればいい。
間違っても選手のせいになんかすんなよ。

57 : :03/03/09 14:27 ID:lojr7HJQ
オフサイドも取っちゃいけないから、強豪相手だとサンドバック
状態になるわけだな

58 : :03/03/09 14:27 ID:W7G58/hl
それにしても日本には良いディフェンダーがいないよねぇ…
ジーコの中田浩は代表もボランチでいくってゆった瞬間絶望したYO!
中田英・小野・稲本おまけに中村までボランチが出来て、トテナムの戸田、おそらくレッジーナの福西がボランチじゃずっとベンチじゃねーか…
この前のアルゼンチン戦にも代表で選ばれていたガンバ大阪の遠藤保もかなりのボランチ能力あるし。

59 :-:03/03/09 14:33 ID:PFNIK+wz
>>58
前もイネーナ。鈴木も高原もあっちじゃ「MFの選手」らしいし。中盤ばっか。

60 :わからん。:03/03/09 14:33 ID:tA9Tv7VT
キャプテソは遠征・コンフェデとジーコの進退は
関係ないって言ってるのに、なぜに今一番忙しい海外組を全員集めて
ベストメンバーにする必要があるんだ?

61 : :03/03/09 14:33 ID:EkztykEY
>>45
あまり説得力がないですな。

>日本人に欠ける肉体的頑強さなど卓越した個人能力が求められる4バックのセンターよりか
>3バックのほうが森岡・宮本など、戦術眼に優れた選手を起用できます。
ベルデリックが日本人選手は4バックは不向き(正確に言えば名古屋の選手だが)といってるみたいだが、
まさかそれを信じてるわけではないでしょうね。
だいたい3バックとか4バックとか数字はあまり関係ないでしょう。
あくまでも、ゾーンかマンツーマンの違いぐらい。
戦術眼が高ければ3バックも4バックもないはずです。

>五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから
>一貫性を持たせる意味でも3バックが妥当です。
あまり嘘を書かないように。
3バックはあくまでも監督の嗜好性に過ぎない。
U−16予選は4バックで戦ったし、もし布が次期ユース監督になれば4バックでやることは
間違いないでしょう。




62 : :03/03/09 14:35 ID:W7G58/hl
トレセンってなんの略?

63 :勝呂:03/03/09 14:36 ID:KneVXgiL
>>62
美浦、もしくは栗東

64 : :03/03/09 14:36 ID:EkztykEY
>>58
いいじゃないか。
これが本当の競争だ。
トルシエみたいに人為的に炊きつけるようでは、本当の競争とはいえないね。

65 :_:03/03/09 14:42 ID:V+vk6uhD
ベルデニックじゃなかったかね。
61の言うことの方が説得力がないが。

>だいたい3バックとか4バックとか数字はあまり関係ないでしょう。

数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。

>あくまでも、ゾーンかマンツーマンの違いぐらい。

いや…(苦笑)もう少し勉強しなよ(w
ゾーンも、フラットライン式とブレイク早め式(仮称)など、いろいろある。

>五輪やユース、ナショナル・トレセンなどが皆3バックでやっているのですから

これについては、確かに3か4かの問題じゃないな。
問題はユースも五輪も「前監督式の押し上げ方」をコンセプトにしているのに、
現監督はそれを理解できていないことだ。
まあしゃーないがな。


66 : :03/03/09 14:43 ID:gQAy65kM
>>64
でも、DFは年寄りが本当に走れなくなるまでほとんど無競争なんだよ。

67 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 14:45 ID:tmO4YXQa
関東とかの県選抜は殆ど4バックだよ。(クラブユースも)
ベルデリックはどういう理由で日本人選手は4バックに不向きて言ったの?

68 : :03/03/09 14:46 ID:d7mq2ynq
>>61
やれやれ、相変わらず無知丸出しの典型的なニワカド素人の意見ですねw
4バックの場合は3バックと同様の中央の強さを出そうと思うと
単純にCBが高く強い選手じゃないとやってられないことくらいは
ちょっと考えれば馬鹿でも分かるような常識的知識ですよ。
たとえば中央の人数が少ないとヘディングに競り負けた時点で中央で
既に数的有利ができてしまうことがよくあるからです。






69 : :03/03/09 14:49 ID:W7G58/hl
エバートンの中田英
トテナムの戸田
インテルの中村
バイエルンの稲本
サンプドリアの小笠原
キエーボの柳沢
ミランの小野
ブラガの広山
レッジーナの福西
ハンブルガーの高原
ペルージャの中田浩
サンジェルマンの市川

70 : :03/03/09 14:49 ID:EkztykEY
>>65
>数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
>ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。
だから何故向いていない。
説明不足。

>問題はユースも五輪も「前監督式の押し上げ方」をコンセプトにしているのに、
>現監督はそれを理解できていないことだ。
なんか分かったこと書くね、アンタも。
トルシエが監督になった経緯を知っていれば、そんな意図がないことぐらいすぐ分かるのに。
またトルシエが「前監督式の押し上げ方」なんて意識してるはずがないじゃないかよ。


71 : :03/03/09 14:50 ID:KmIH6wxX
日本は5バック以外無理だって
攻撃的な戦術でW杯1勝できるようになるには
もっと個人能力がないとね

72 : :03/03/09 14:51 ID:Go2J4Bxz
ラインを高く押し上げないジーコの4バックでは
ヘディングでガチンコで競らざるをえない場面とか
1対1で対峙しないといけない場面が論理的には増えるからな。
もっと現代的な4バックなら日本人でもある程度いけるかもしれんが、。。。

73 : :03/03/09 14:51 ID:EkztykEY
>>68
誰かさんを真似てるらしいけど、あんまり面白くない・・・

74 : :03/03/09 14:52 ID:S3M/kXWm
>>70
意味不明かつ無知。

75 : :03/03/09 14:54 ID:cQqJVeov
トルシエ監督の指導法が各年代の代表に大幅に取り入れられていることくらい
にわかじゃなきゃ知ってますよね?
各年代の代表が監督が代われば戦術がころころ変わるような
場当たり的な指導をしていないことくらい常識ですよね?w

76 : :03/03/09 14:54 ID:gQAy65kM
>>74
てゆうか理解不足の人じゃないの?

77 : :03/03/09 14:55 ID:W7G58/hl
日本のDFの人数がどうのこうのともめてる香具師ら!!!
うるせーよ!
やるな↓のスレいけ!お前らの好きな戦術スレだごらぁ!!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50


78 : :03/03/09 14:55 ID:EkztykEY
>>72
>ラインを高く押し上げないジーコの4バック
それはアンタの思い込み。

>ヘディングでガチンコで競らざるをえない場面とか
>1対1で対峙しないといけない場面が論理的には増えるからな
トルシエのときは、こういう局面が少なかったとでも?
これを避けてるようじゃ、日本が永久に浮上すること無いな。

79 : :03/03/09 14:56 ID:W7G58/hl
>>78
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
こっちいけ

80 : :03/03/09 14:58 ID:EkztykEY
>>74
>>76
君たちアホだからしょうがないが。

81 :-:03/03/09 14:59 ID:PFNIK+wz
前任者の良い部分(プレス法とか)は残るだろ。山本が無能じゃなきゃ。

82 : :03/03/09 15:00 ID:W7G58/hl
>>74>>76>>80
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50
てめーら全員こっちのスレ向きや

83 : :03/03/09 15:03 ID:oY19pR1l
>>78
思い込みじゃないでしょw
試合見てりゃわかること。

>これを避けてるようじゃ、日本が永久に浮上すること無いな。

どんな強いチームでも欠点はあるわけだよ。
それを少しでも無くすが監督の仕事であり戦術であるわけだ。



84 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:04 ID:tmO4YXQa
つーか、2002w杯もホームじゃなかったら
チュニジア相手に勝てるかどうかだっただろうな。
日本代表ほど個人能力がしょぼく見てつまらんチームはない。
トルシゑ日本が見てて面白かったと言う香具師は試合が楽しいんじゃ無くて
代表だから楽しいだけ。
w杯ではダントツでツマランサッカーをしてた国>日本
どうせ今の個人能力なら2006も全敗は見えてるから
例え無理でも個人能力を訴えるジーコ日本代表を見たい。

85 : :03/03/09 15:04 ID:adgKE2Ry
F1オーストリアGP決勝

1位 D.クルサード (マクラーレン-メルセデス)

2位 F.モントーヤ  (BMWウィリアムズ)
3位 K.ライコネン (マクラーレン-メルセデス)
4位 M.シューマッハ (フェラーリ)
5位 J.トゥルーリ (ルノー)
6位 H.H.フレンツェン (ザウバー・ペトロナス)
7位 F.アロンソ (ルノー)
8位 R.シューマッハ (BMWウィリアムズ)

86 :_:03/03/09 15:04 ID:V+vk6uhD
>>70
>説明不足。
少しは自分で考えろ(w

>またトルシエが「前監督式の押し上げ方」なんて意識してるはずがないじゃないかよ。

あのーこの人アホですか?(w
前監督=トルシエなだが、文脈でわからん?
トルシエはトルシエ式の押し上げ方をものすごく意識していたし、
それを徹底して指導していたし、でもって協会はそれを
若年層の指導に大幅に取り入れてるわけだ。カンファレンスでも強調されていたぞ。
で、ジーコはそれを理解していないから問題なわけだ。

87 :  :03/03/09 15:05 ID:U4eVzD2T
GKには土肥を使いたい。

88 : :03/03/09 15:06 ID:GFM+rG1g


ID:EkztykEYは勉強し直してこい。あんた低レベルすぎて邪魔。







89 : :03/03/09 15:17 ID:EkztykEY
>>86
>少しは自分で考えろ(w
つまり勝手な思い込みなので、答えられないということだね。

>トルシエはトルシエ式の押し上げ方をものすごく意識していたし、
>それを徹底して指導していたし、でもって協会はそれを
>若年層の指導に大幅に取り入れてるわけだ。カンファレンスでも強調されていたぞ。
>で、ジーコはそれを理解していないから問題なわけだ。
結局言いたかったのは、こういうことかよ。
お前ただのトルシエ信者じゃねえか。
何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。

90 : :03/03/09 15:17 ID:EkztykEY
>>87
それはダメ!

91 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:17 ID:tmO4YXQa
どうせ今の個人能力なら2006も全敗は見えてるから
例え無理でも個人能力を訴えるジーコ日本代表を見たい。

92 : :03/03/09 15:17 ID:KmIH6wxX

659 名前: [] 投稿日:03/03/09 15:05 ID:EkztykEY
>>657
結果は残したけど、確かに面白くなかった。
韓国のほうが、あらゆる意味でインパクトを残したよ。


EkztykEY=○○○

93 : :03/03/09 15:18 ID:EkztykEY
>>88
意味のない改行を使うお前のほうが   邪 魔

94 : :03/03/09 15:18 ID:KmIH6wxX
659 名前: [] 投稿日:03/03/09 15:05 ID:EkztykEY
>>657
結果は残したけど、確かに面白くなかった。
韓国のほうが、あらゆる意味でインパクトを残したよ。

660 名前: [sage] 投稿日:03/03/09 15:10 ID:oY19pR1l
なんでここで韓国が??

95 :_:03/03/09 15:19 ID:V+vk6uhD
>>89
カンファレンス見てから出直して来い(w
>結局言いたかったのは、こういうことかよ。
マジで理解できていなかったみたいだな。アホには付き合いきれんよ(w

96 : :03/03/09 15:19 ID:EkztykEY
>>92
すごい粘着質w

97 : :03/03/09 15:19 ID:CIiPbpQI
>>89
田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが?

98 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:21 ID:tmO4YXQa
>>92
はあ?韓国のほうが面白かったと言うだけで
○ョ○なのかよ?
韓国のほうが面白かったというより
日本が出場国で一番つまらなかった。

99 : :03/03/09 15:21 ID:CIiPbpQI
>>96
アンチトルシエ教の信者= ID:EkztykEY

登場です。

100 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:23 ID:tmO4YXQa
100

101 : :03/03/09 15:23 ID:4GLw893B
根拠レスな脳内理論を吹かれてもねえ。

今回のみかんはソースすら要求しないな。

102 : :03/03/09 15:24 ID:EkztykEY
>>95
情けない奴。
トルシエ信者をばらされたぐらいで逃げ出すとはw

で、早く答えろよ。
カンファレンスじゃなくお前の意見を言ってみろよ。
これじゃあ本当は意見がないと白状するようなものだな。

103 : :03/03/09 15:24 ID:4GLw893B
漏れのID、ヤッちゃんじゃん。

104 : :03/03/09 15:25 ID:EkztykEY
>>103
おめでとうw


105 : :03/03/09 15:26 ID:Z58Ys7AB
>>何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。

>田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
>ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが?

これについてEkztykEYの意見が聞きたい

106 : :03/03/09 15:26 ID:mrxB2rDU
>>102
いまだにアンチ・トルシエとかやってるほうが寒いと思うけどw
いまだに嫌韓厨やってるやつが寒いといっしょで。

107 : :03/03/09 15:27 ID:RLMRpFxL
ま た 下 ら な い チ ャ ッ ト で ス レ を 消 費 す る ん で す ね ?

108 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:27 ID:tmO4YXQa
トルシゑのやり方では限界がある。
協会もつくづくそれを感じてるだろう。

109 :_:03/03/09 15:28 ID:V+vk6uhD
>>102
お前がんばって61じゃあ「ですます調」で書いているのになあ。
ちょっと反論されるとすぐ本性が現れるのな(w
まあ馬鹿とつき合う気はない。
105の質問にきちんと答えてみろ。

110 : :03/03/09 15:29 ID:oY19pR1l
トルシエのやり方そのままやれなんて誰も言ってないぞ?
なんか勘違いしてる方がいらっしゃいますが。

111 :_:03/03/09 15:31 ID:V+vk6uhD
>>108
>協会もつくづくそれを感じてるだろう。
お前も思い込みで書くな(w
田嶋は「あのやり方が世界と戦う上での日本の生命線」と言ってるし、
それで今後は若年層や下のカテゴリーの代表も指導していくと断言しているぞ。

112 :-:03/03/09 15:34 ID:PFNIK+wz
だから何で前任者を嫌う協会がその腹心である山本をコーチに入れたのかと。
その指導自体は引き継ごうとしてるからじゃネーカ。

ジーコ本人も監督経験のなさ認めてるんだから、相当コーチ陣と話し合うんだろ。
いい加減代表監督は独裁政権、みたいなレベル低い発想やめようぜ。

113 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:36 ID:tmO4YXQa
>>105
自分達のほうが当たりが弱いのなら
自分達から相手にぶつかっていく気持ちと
プレスのかけ方などをトルシゑが日本に伝えた。
それはサポーターも協会も評価してる。
しかしその他に足りない物だらけなのでその”足りない物”
を埋めるのがジーコの役目だろう。

114 : :03/03/09 15:36 ID:6fvuZZ0e
>>112

じゃ山本監督で行こうぜ

115 : :03/03/09 15:37 ID:mrxB2rDU
>>113
さすがに教えたのはそれだけじゃないっすw
サッカークリニックで詳述されてるので
バックナンバー取り寄せて読んでみたら?

116 :-:03/03/09 15:39 ID:PFNIK+wz
>>114
トル→山本じゃ地味だしマスコミ受けも良くない。W杯後でそれはマズい。

117 : :03/03/09 15:39 ID:EkztykEY
>>105
>田嶋ほか強化委員会はトルシエが4年間築いてきたものの上に
>ジーコが上乗せをしていく形で、当然代表の強化は図っていくと言ってるが?

代表とは常に継続性なものだがら、ある意味当然なこと。
トルシエが4年間築いたといっても、それはここ数年の代表の活動の一部に過ぎない。

田嶋は何もトルシエの戦術をベースにしての「上乗せ」なんて言っていない。
そのような縛りがあったのなら、今後の日本サッカー成長の阻害でしかないね。

118 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:40 ID:tmO4YXQa
>>111
しかし事実あのやり方は頭打ちになっている。
ユースの伸び悩みにも関係あるのだろう。

119 : :03/03/09 15:41 ID:EkztykEY
>>109
どうでもいいが、次はお前が答えろよな。
逃げるのはみっともない。


120 : :03/03/09 15:42 ID:6fvuZZ0e
>>116
まずいか?w

121 : :03/03/09 15:42 ID:4GLw893B
>>117

あんさん、>>89とはえらい違うこと言ってますな(w

122 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:43 ID:tmO4YXQa
>>115
どっちにしろトルシゑ日本に足りなかった物を
埋めるのがジーコの役目と言うのには違いない。


123 : :03/03/09 15:43 ID:jglmxCaf
>>117
全国的な強化システムが整備されてるフランスやオランダみたいな強国は
日本よりはるかにオートマティズムが徹底されてるわけなんですよ。ええ。


124 : :03/03/09 15:44 ID:EkztykEY
>>111
なにが「あのやり方が世界と戦う上での日本の生命線」だ。
「あの」とはなんだよ。
アンタの文章は常に抽象的だな。
もっと具体的に核心がつけないのかね。


125 : :03/03/09 15:45 ID:jglmxCaf
>>122
まあ、批判するならちゃんと勉強してからじゃないと
低レベルなものに終始するだけですから。

126 : :03/03/09 15:45 ID:oY19pR1l
愛媛系のシフトってどうなってるのか知りたい。

127 : :03/03/09 15:46 ID:EkztykEY
>>121
何が違うねん?

128 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:47 ID:tmO4YXQa
と に か く トルシゑのやり方では限界がある
協会もそれに気づいてるからジーコを選んだのだろう。

129 : :03/03/09 15:47 ID:cYI/k2PX
>>124
前スレでもさんざん既出。いまさら攻撃面のオートマティズムとは・・・
とかいちいちくどくど説明しないと理解できないのか?
読んでから来い。

130 : :03/03/09 15:47 ID:KCUXUdNn
>>123
2002に出れなかったオランダと全敗のフランス?
選手に恵まれながら日本より各下の国ジャン。

131 : :03/03/09 15:48 ID:EkztykEY
>>123
じゃあ、ジーコが中心としたオートマティズムの確立ってどう?

132 :_:03/03/09 15:48 ID:V+vk6uhD
>>119
質問ってこれか?
>何故ジーコがトルシエの敷いた路線に乗らなければいけないんだよ、このタコ。
ただの罵倒だと思ったぞ(w

日本の長所は技術、アジリティ、持久力、組織対応力などだ。
逆に短所は1対1、フィジカルコンタクト、受身になった時の大型選手のアジリティなどだ。
これらから必然的に導かれるのは、攻守ともにコレクティブに、コンパクトで戦うことが
日本の生命線と言うことだ。これはこの10年の日本の選んできた道と言える。
長くなるからいったん切る。まだ続くからな。

133 : :03/03/09 15:48 ID:6fvuZZ0e
>>128

ジーコ以外でもよかった罠

134 : :03/03/09 15:48 ID:TE69faeh
エバートンの中田英
トテナムの戸田
ポーツマスの川口
インテルの中村
ミランの小野
キエーボの柳沢
レッジーナの福西
ペルージャの中田浩
バイエルンの稲本
サンプドリアの小笠原
ハンブルガーの高原
サンジェルマンの市川
ブラガの広山


135 : :03/03/09 15:50 ID:h599Rxy7
>>130
アホか。お前の脳内は

韓国>>>>>>>>>>>>>>>日本>>>>>>>∞>>>>>>>>>>フランス、オランダ

か。どれだけ優れた選手輩出してるか考えてみろ。

136 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:50 ID:tmO4YXQa
>>132
だからそのやり方で点が取れるのか?

137 : :03/03/09 15:54 ID:KCUXUdNn
>>135
だから優れた選手ガいる割りにナショナルチームが弱いって。

138 : :03/03/09 15:54 ID:EkztykEY
>>132
俺も何質問したか忘れたよ。

でプレイバックしてみて確認。

70 名前: [] 投稿日:03/03/09 14:49 ID:EkztykEY
>>65
>数字はあまり関係ないが、名良橋と服部の入った4バック、
>ブラジル式にサイドバックを重用する4バックはは日本人向けではないな。
だから何故向いていない。
説明不足。

つまり何故4バックが日本で向いていないか、と訊きたかったわけ。
確かにこれは答えられんな。
今頃マズイこと書いたと後悔してるかもしれんw


139 :_:03/03/09 15:55 ID:V+vk6uhD
コンパクトでコレクティブ、と言うのは例えば加茂も目指してきた道だった。
しかし実現できなかった。それはそういうサッカーを指導する具体的な
コンセプトもメソッドもなかったからだ。トルシエがそれを持ち込んだ。
具体的にはフラットラインディフェンス、ボールを中心とした守備、
押上げのロジックとそのオートマティズム、
攻撃時の第3の動きのロジックとそのオートマティズム、
それらのコンセプトを提示するだけでなく、練習で体に教え込む
「習慣化する」メソッドも持ち込んで、それによってコンパクトを実現した。

140 : :03/03/09 15:55 ID:h599Rxy7
>>131
そういうA代表だけの話じゃないんだろ。
いま各年代の代表はトルシエのコンセプト、トレーニング法を
大幅に導入して、一貫した指導を既に始めている。
ウエーブや第3の動きといった基本の徹底からライン・コントロールや
オートマティックな攻撃戦術までね。

141 : :03/03/09 15:56 ID:oY19pR1l
>>137
そりゃあんた必ず勝てるわけじゃないだろ。
それが勝負でありサッカーだろ。
しかもずっと弱かったわけではないだろ。


142 : :03/03/09 15:57 ID:h599Rxy7
>>138
>>45


143 : :03/03/09 15:57 ID:TE69faeh
「イギリス」
エバートンの中田英
トテナムの戸田
ポーツマスの川口

「イタリア」
インテルの中村
ミランの小野
キエーボの柳沢
レッジーナの福西
ペルージャの中田浩
バイエルンの稲本

「ドイツ」
サンプドリアの小笠原
ハンブルガーの高原


「フランス」
サンジェルマンの市川

「ポルトガル」
ブラガの広山

リーガエスパニョーラ(スペイン)に誰かいかへんのかなぁ???
西澤&城か(笑)
小野がトマソンに続きACミランいくから、オランダリーグみれなくなっちゃうよ〜
藤本またテスト入団したらいいのに!
市川がフランスリーグ行くのが決まったらロナウジーニョがみれるね!でもあいつも今季で移籍するゆうてたな泣

はやくバッジョJリーグきてくれぇ

144 : :03/03/09 15:57 ID:03ls4NWC
大体世界世界なんていえばヨサゲな感じに聞こえるが、実際の所、日本人
というベースに対世界を考えるなら、ショートパスを多用して個人同士の
フォローと一瞬のスピードで勝負するってとこなんじゃねーの。
日本で成功してるサッカー、鹿と磐田がほかと違うのは、チーム全体で攻
守に動く連携ということであって、それはトルシエだろうとまったくおな
じ。
かつ日本人は世界に売り出さなければならない点から考えても、戦術に依
存しすぎるべきではないとおもう。
また欧州の戦術がアジアでも浸透し出したら、同じ事してたらアジアでさえ
勝てなくなるのは個人能力から考えてもそう遠いことではないんじゃないか
とおもうとこもあるし。日本人はブラジルサッカーやっとかないと世界に出
たときに選手個人のアドバンテージは多分なくなるとおもうな。

145 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 15:57 ID:tmO4YXQa
アジアカップは別にコンパクトじゃなかったけどな。

146 : :03/03/09 15:59 ID:B8dkmQaf
>>145
眼科逝け。

147 :_:03/03/09 15:59 ID:V+vk6uhD
>>138
なんだよそっちかよ。そっちは後で答えてやるから、今ははじめた話を最後までするぞ。

特にコンパクトのためにはラインコントロールが必要であり、
そのロジックはキエーボを見てもわかるように世界共通。
それを指導するコンセプトとメソッドは、トルシエ時代のものが
各年代でも使われるようになってきている。

>>136
取れたじゃないか、アジアカップ、コンフェデ、W杯。

148 : :03/03/09 16:00 ID:oY19pR1l
>>144
ブラジルと日本じゃ環境が違いすぎるだろ・・・。
ブラジルサッカーはブラジルだからできるわけだよ。
他にやってるチームはないだろ。
いくら優秀な選手がたくさんいる国でも。


149 : :03/03/09 16:00 ID:TE69faeh
世界のサッカー市場からすれば日本人は安くてうまいらしいよ!
お得だね☆
かっぱ寿司みたいやな!

>>143稲本と小笠原の位置が逆だね!

150 : :03/03/09 16:02 ID:B8dkmQaf
自由なサッカーって言うと響きが良いですけどねえ、

ブラジルみたいな才能ある選手がポンポン出てくる国じゃないんだから。。。



151 :_:03/03/09 16:03 ID:V+vk6uhD
147から続き。
また、コンパクトフィールドの中で攻撃するためには、第3の動きを
オートマティックにできるようにしておかなくてはならない。
これはダイレクトプレーの時でもそうだし、こっちのポゼッションが高い場合でも同じこと。
アジアカップで引いた相手からぽんぽん点が取れたのは、この第3、第4の
オートマティックな動きでスペースを作り、そこを利用することができたからだ。

152 : :03/03/09 16:05 ID:4GLw893B
ブラジルって、育成系じゃなくて貧しい人が、それしかなくて
サッカーやっていて、そのうちほんの一握りが生き残る、という淘汰系な
気もするけどね。ロナウトしかり、リバウドしかり。
今は育成の学校がかなり有るようだけど(それも青田狩り目的の
外資がめいんだろうけど)、そういうところと日本の強化と合うのかな。

そういう目で見てると、良い選手が出てくるのをじっと待っている、という
形のジーコは実にブラジル的ではあるけど。


153 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 16:06 ID:tmO4YXQa
>>144
そうなんだよ!!それなんだよ!!!
欧州式の戦術がアジア各国に浸透し始めてる
いちはやく日本が欧州式戦術を持てたからアジアカップを優勝できた。
しかし欧州式戦術がアジアに浸透し始めてる今、日本がアジア6番手
に回るのはすぐそこまできている。ここらで個人能力を上げなかったら
アジアでも勝てなくなって80年代日本サッカーに逆戻りだ。


154 :-:03/03/09 16:08 ID:PFNIK+wz
つうかトルもベンゲルの紹介に従っただけで協会が見つけた訳じゃなかったよな。

ジーコも「W杯後の盛り下がりを食い止めるネタになり、自分達の仕事がやり易く、
対外的に顔の利く一番手近な奴」って事で選んだんだろ。

結局これが協会の能力であり、イコール日本サカーの実力。
キエーボやらソシエダ見て監督に夢抱くのは分かるが、諦めれ。胃に悪い。

155 : :03/03/09 16:08 ID:O/uqybZm
>>153
戦術の徹底もまだまだだろ、、、。

156 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 16:17 ID:tmO4YXQa
とにかくアジア各国は王将的戦術をドンドン取り得ている。

U-16がアジア予選であっさり負けたのも関係してる。
U-16はこのままいけばアジア予選でも勝てなくなる日本の未来だ。
それを防ぐには個人能力を少しづつ地道に付けるしかない。
今すぐブラジルになれと言ってるんじゃない。ただ今のままじゃやば過ぎる。
ACL始まったのでこの辺で。


157 :_:03/03/09 16:17 ID:V+vk6uhD
151の続き。
以上のように、これまでの方針は日本にあったものだし、
また世界的にもこれは必要であり、主流になっている。
日本人の特質がそれにあっているということは、
「世界で主流のやり方」のなかでも日本人がもっと強くなれる、
ということであって、これを捨てる理由はない。
繰り返すが、日本が世界と戦うためにはコンパクトでコレクティブにやるしかなく、
そのための具体的なコンセプトとメソッドとしてはトルシエのものは優れており、
協会もそれを継承、各年代の代表に適用して行くと断言している。

>田嶋は何もトルシエの戦術をベースにしての「上乗せ」なんて言っていない。

ここで「戦術」とは何を指しているか分からないが、
すくなくとも各年代の代表は、以上のようなコンセプト、メソッド、
押上げのロジック、オートマティズムを継承していこうとしている。

そろそろそれぐらいは理解しなさい。

158 : :03/03/09 16:19 ID:Z58Ys7AB
個人能力アップはクラブでじゃないのか?
年10試合ぐらいの代表で個人能力アップできると思えないが

159 : :03/03/09 16:19 ID:fUrUA2fR
>156
U-16はオーバーエイジの選手に負けただけだろ。
この年代の1年や2年は非常に大きいし。

160 : :03/03/09 16:21 ID:TE69faeh
まぁけつろんをゆうとにほんは
わーるどかっぷでゆうしょうするのは
これからさきもないってことだね

161 :_:03/03/09 16:33 ID:V+vk6uhD
ID:EkztykEYの質問。
>つまり何故4バックが日本で向いていないか、と訊きたかったわけ。

俺が書いたのは「ブラジル式4バックは日本に向いていない」だ。
サイズのない、サイド職人的な選手を両サイドバックに起用する鹿島型を
「ブラジル式4バック」と呼ぶことにするが、これは日本人に向いていない。

まず、CB的な選手が2人になる。
よく言われるように、これは国際的に見て強いCBがいない現状では問題だ。
次に、クロスを上げられた際のファーサイドのケアは逆サイドのSBがするのだが、
サイド職人的な高さのないSBだと、高さの対応の点で問題だ。
実際、ジャマイカ戦でもアルゼンチン戦でもそこを突かれて失点していた。
また、名良橋のように攻撃に上がると、結局残るのは3バックだが、
そのうちの一人がサイド職人だと、カウンターケアにも問題がある。
これは加茂日本でも苦労した点だ。

以上のように、「ブラジル式4バック」は日本には向いていない。
ほら答えたぞ、ID:EkztykEY(w

162 : :03/03/09 16:36 ID:EIzwhe9S
>>153
基本的に「クラブと代表」には戦術の差異がある。
同じように「欧州とアジア」でも状況に応じた戦術の差異は必要。
その状況ってのは圧倒的な「欧州とアジア」の力の違い。

日本を例にあげるなら、
今我々はW杯出場国においての序列は中位程度に属すると思われる。
ということは序列最下位から序列上位との対戦の可能性があるわけだ。
分かりやすく言えば1位から32位までと対戦するかもしれないということ。
この場合における上位と下位の実力差は
Jの16チーム内での序列より大きいし
J1優勝チームとJ2の最下位チームとの実力差よりも大きい。
このことは我々の戦術上に大きな影響を与えている。

つまり我々はW杯において最下位から上位にまであたる可能性があるんで
戦術の幅も大きくしとかなきゃなんないのよ。
そこんところが戦術を比べた場合、欧州とは違う部分。
決して欧州のケースをそのまま持ってきたなら強くなれるわけではないの。
今んところ、そんな認識を持ってるのはアジアには見当たらないし
日本にも一部しかいないけどね。

163 :大亮 ◆TRIPPERJCo :03/03/09 16:36 ID:oXQgK/ZG
宣伝投稿です。
2ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな?いいかな?
どきどき


164 : :03/03/09 17:11 ID:yUw29Zmd
個人個人とうるさい奴がおるが
個人技の修得はゴールデンエイジ(12才くらいだっけ?)にするのが良い
つまり若年層の強化システムで考慮すべき事だよ


165 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 17:19 ID:tmO4YXQa
>>164
わかってるよ。
そうしないと今回のU-16みたいになる。

166 : :03/03/09 17:28 ID:H5NyrGBB
>>165
小さい頃にボールを蹴る間隔を磨き、上の年代では戦術を学ぶべき
つまり代表は戦術的なことの強化を考えるべきだと言っているのだが
本当にわかったのか?

167 : :03/03/09 17:31 ID:H5NyrGBB
166訂正
誤、間隔→正、感覚

168 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 19:36 ID:tmO4YXQa
ACL見たが中国はショボイな。よく中国脅威論があるが心配ない。
あれがダントツナンバーワンチームじゃな>大連

169 : :03/03/09 19:55 ID:4GLw893B
エスパルススレでは押し込まれていたように書かれているがな。
そこんとこどうなんでしょ。

170 : :03/03/09 19:58 ID:EkztykEY
>>161
つまり、

          「ブラジル式4バック=SBは小人」

ということですか。

すごい法則。

SBといっても守備の選手。
何故SBの選手だとカウンターケアに疑問をもつのがよく分からん。
そんなに守備力が不安のある選手は使ってほしくないね。

加茂が苦労したといっても、加茂は異常反応しすぎ。
たかがクウェートに敗れただけで、ゾーンからマンツーマンに切り替える必要も無かった。
加茂はあれで墓穴を掘ってしまった。


171 :  :03/03/09 19:59 ID:VJnA5VWD
日本のような弱小国には中村や小野のような小手先だけの選手はいらない
戦えて走れるような選手を選ぶべき自由、自由というが
自由ばっかりなサッカーがどんなにつまらないかわかってない連中が多い
海外のサッカーを見ろ!日本はキエーボのようにラインを押し上げコンパクトな
サッカーを目差すべき、俺はキエーボのサッカーはfootでしか見たことないので
よくしらんが何となく日本はキエーボを目指すべきだと思う。

172 : :03/03/09 20:02 ID:k5M8SAIg
ファンニステルローイ

173 : :03/03/09 20:04 ID:oY19pR1l
>>171
俺は釣られないぞ。決して

174 : :03/03/09 20:05 ID:EkztykEY
>>171
キエーボね。
トルシエ信者が好きそうなサッカーしてるね。
そんなに管理サッカー好きなのかい?

175 : :03/03/09 20:05 ID:EkztykEY
俺釣られたの?

176 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 20:05 ID:tmO4YXQa
>>169
どっちもしょぼかった。
清水は近年希に見る糞チームだった
試合見てないんだろ?
心配すんなって攻撃も単調だし。でもジュビロと一緒で調整不足なのかもな。
とにかく清水がしょぼすぎたJ2にもあんなチームはないよ。

177 : :03/03/09 20:11 ID:BJH5Zjgh
>>170
>「ブラジル式4バック=SBは小人」
というより、なぜかJのSBは守備力と高さを重視してこなかった。
キャプテンの好みもあったんだろうが、攻撃力重視に偏重しすぎたのだろう。
日本人FWも小型の選手が多いということもある。
日本のSBといえば、サイドのケアが中心でヘディングの処理はボランチが
やるシステムが主流だった。そしてSBのほとんどはFWやMFからの転向組。
身体的に恵まれた欧州勢ともやるようになって、おざなりにしていた問題点が
浮き彫りになった形だろう。
DFとしてのSBって日本にはほとんどいないのが実態でしょう。
日本にいるのは攻撃型のSBばかりです。


178 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 20:14 ID:tmO4YXQa
キャプテンが「個人能力が必要」と言ってるんだから認めようよ。

179 :_:03/03/09 20:14 ID:V+vk6uhD
>>170
なんだ小人ってのは?(w
名良橋、服部ではクロスのファーサイドの対応に難があると俺は言ってる。
それが中西でも同じこと。
そういう選手を使わざるを得ないブラジル式4バックは日本には向かない、ということ。
170は反論にも何にもなっていないぞ(w

180 :_:03/03/09 20:17 ID:V+vk6uhD
>>178
あのな、ここはフル代表のジーコ監督について語るスレだ。
164が言ってるように、
個人技を伸ばすことが語りたかったらユースの育成について語れ。
別のスレッドでな。
フル代表の監督は、フル代表の選手にどんなコンセプトを与えて、
どんなトレーニングを積んで、どう強くできるのかを問われているんだ。

181 : :03/03/09 20:19 ID:EkztykEY
>>177
いいんじゃないの、攻撃型のSBで。
ただジーコは、守備に不安のある選手は選ばない。
何故山田が選ばれ洗い場や平山が選ばれないかというと、守備力の差だろう。


182 : :03/03/09 20:26 ID:Q5+/u6xc
>>178
なんかズレてるというか、なんというか。
別にキャプテンの言うことは絶対じゃないし、
だれも個人能力の高さが不要なんて言ってないのだがな。

183 : :03/03/09 20:27 ID:BJH5Zjgh
>>181
ジーコは守備の不安の判断基準が甘い。
Jレベルでしか見てないんですよ。
確かにJの中では相馬、奈良橋、中西、山田、服部あたりの守備力は上位。
アレックスや洗い場を持ってこないのは納得ですが。
だーが、正直服部、中西ですらギリギリのラインだと思うのです。

184 : :03/03/09 20:28 ID:BJH5Zjgh
183は世界基準として考えた場合です。

185 : :03/03/09 20:30 ID:EkztykEY
>>179
クロスの対応って、背が小さいからなのかそれとも選手個別のことなのか?
ヘディングなんてタイミングだから、身体をつけていたらまず大丈夫。
94年のW杯で、ロマーリオが1m90のあるDFからヘディングシュートで得点決めた。
精度の高いクロスと選手を見失ってしまうと、どうしようもないね。

186 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 20:34 ID:tmO4YXQa
小野もオランダでヘディング結構決めてない?

187 : :03/03/09 20:34 ID:Z9ww5y5s
>>61
>>67

話の腰追ってすまんが、「ベルデリック」って誰だ?
ぐぐってみたけど、「ベルデリック」という人を知ってるのは、
おまいら2人だけみたいだぞ。

188 : :03/03/09 20:35 ID:EkztykEY
>>183
君の世界基準はどういう物差しで書いているのかね。
中西なんか、98年W杯でCロペスに仕事をさせなかったじゃないか。
山田・中西がダメなら日本人選手はすべて駄目ってことになる。
そうなると、もうシステムなんて話しても仕方ないだろ。
実に不毛な議論だ。

189 : :03/03/09 20:35 ID:VJnA5VWD
>>174

お前らは短絡的に管理、管理いっているが
弱小レッジーナでもトップ下失格の烙印を押され
ボランチ必死に守備をしている中村ヲ見ろ。

あれが現実だ。


190 : :03/03/09 20:36 ID:FevPUGwN
>>189
特定の技術を持って君臨するファンタジスタは使えない時代になっているのかもね。

191 : :03/03/09 20:38 ID:FevPUGwN
>>188
中西待望論は前任者時代からあったけど、今じゃ年齢のハンデもあってかあんまりいくないんでは?

こいつにマジレスするのすんごいカッコわりい

192 : :03/03/09 20:38 ID:oY19pR1l
特定の技術と言うより得点力がなきゃトップ下で使ってもらえない。
ジダンでもない限り。

193 : :03/03/09 20:40 ID:EkztykEY
>>189
またアホなことを・・・

レッジーナで中村があのポジションをやってる理由は、中盤からボールを出す選手がいないからだろ。
茸がいなければ、ひたすら放り込むしかないよ、あのチームは。

194 : :03/03/09 20:41 ID:FevPUGwN
>>192
愛媛的予想カキコだけど、
FKで点とっていたりするけどそれでも本当の得点力の麺では
まだまだってところなのね。素人でスマソ。

195 : :03/03/09 20:41 ID:VJnA5VWD
>>192

得点力も必要だが、競り合いに勝てる選手じゃないと駄目だ
ルイコス他除く

196 : :03/03/09 20:43 ID:EkztykEY
とにかく、茸は「司令塔」であることには変わりはない。

197 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 20:43 ID:tmO4YXQa
>>195
それって中田?

198 : :03/03/09 20:43 ID:FevPUGwN
相手に飛ばされるような司令塔はもう時代遅れかと・・・

199 : :03/03/09 20:44 ID:r41lqPXs
ジーコ監督、再びサンバ カーニバル優勝パレード

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030309-00000051-kyodo_sp-spo.html

200 : :03/03/09 20:45 ID:EkztykEY
>>195
イタリアであのポジションはFWの選手。
バッジオとかトッティとかね。

201 : :03/03/09 20:45 ID:oY19pR1l
>>195
弱小クラブだと得点力が期待されるってこと。
強いチームだといいパスを出せばストライカーが決めてくれる。
ボナッツォーリを獲得したのはそういう意味で。

202 :  :03/03/09 20:45 ID:VJnA5VWD
>>193

そうですか。周りが糞なんですね。
じゃレアルでもパルマでも逝ってトップ下やればいいんじゃないの

ど素人君

203 : :03/03/09 20:47 ID:VJnA5VWD
>>198

そうですよね。

204 : :03/03/09 20:47 ID:FevPUGwN
素人からすれば貴重な存在。
観戦歴長い人からすれば大根のつまみたいなもの。

205 :35:03/03/09 20:48 ID:8YVZi6qg
まだ頑張ってんのか?ID:EkztykEYは。w

206 : :03/03/09 20:50 ID:BJH5Zjgh
>>188
Cロペスは高さのないサイドアタッカーですし。
日本のFWと似たタイプです。
オルテガなどもそうですが、日本のDFはこのタイプは比較的得意。
それに私は中西がダメとは言ってないですよ。
ギリギリとは言いましたが。
それに山田、中西より高さのあるDFは日本にまだまだいますし。
CBですが。

207 :  :03/03/09 20:51 ID:VlFPdEaM
茸って試合を見る限りあの位置で守備よりも攻撃を主でしてると思うが。

208 : :03/03/09 20:52 ID:EkztykEY
>>205
おお、あの3バックオタか。
人のことはいえんけどなw

209 :35:03/03/09 20:55 ID:8YVZi6qg
>>208
つーか、俺は1レスしかしてねーしw
昼間ずっと馬場に部屋探し行ってたから。
いまは彼女がカレー作ってるから待ってるのさ♪

210 :  :03/03/09 20:57 ID:VJnA5VWD
>弱小クラブだと得点力が期待されるってこと。
>強いチームだといいパスを出せばストライカーが決めてくれる。


と言うが、強いチームだと試合にもでれない訳で
じゃどうする。



211 : :03/03/09 20:57 ID:EkztykEY
>>206
山田・中西クラスの身長の選手は、各国代表でもやってるよ。
別に問題なくやっている。
さっきも書いたが、相手を見失わないかぎり大丈夫。

212 : :03/03/09 20:58 ID:wyQsLd4W
>>209
俺にもカレー食わせろ。

213 : :03/03/09 20:58 ID:EkztykEY
>>209
ネットだったら何とでも書けるw

214 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 20:59 ID:tmO4YXQa
>>209
k君みたい・・・

215 : :03/03/09 20:59 ID:FevPUGwN
>>211
身長は同じでも、技術に差があったらどうするのさ?

216 : :03/03/09 21:00 ID:00H/HAR6
彼女が部屋に来ているときに2chなんてキモイです・・・

217 : :03/03/09 21:01 ID:wyQsLd4W
>>216
1Kだったら調理中はバレないだろ。

218 : :03/03/09 21:02 ID:EkztykEY
>>215
技術ってよく分からないが、インザーギみたいなマークを外すのを得意にする選手のことか?
だとしたら、身長もへったくれもない。

219 : :03/03/09 21:03 ID:oY19pR1l
>>210
試合出る出ないという問題じゃないよ・・・。
出られなければ実力がないっていうだけでしょ。

220 : :03/03/09 21:03 ID:03ls4NWC
SBねらって高さがあるやつ相手が持ってきたなら高い奴入れればいいんじ
ゃねーの?。
CBの誰かとか。んで相手がそういう攻撃してきたなら前にサントス、石川
あたりいれて4−3−3にすればカウンター楽に当てれる気がする。
相手に対して変えればいいことじゃねーのかと。
システム的には、ボランチの存在、攻撃をかんがえるとそんな問題あるとは
おもえんな。CB狙い撃ちにされたら3トップとかにしてプレスかけーの相手
引っ張ればいいとかいろいろやりようはある。
フィジカルが駄目ってんなら欧州のサッカーなんてそれこそ問題外だし、手っ
取り早く5バックにでもするべき。

221 : :03/03/09 21:04 ID:BJH5Zjgh
>>211
ヘディングの守備で大事なのは身長よりパワー、ウエイト。
テクニックも大きいな。
秋田も意外と背はない。

222 : :03/03/09 21:04 ID:HZDbo7pR
なんでや?>216 頭の中は自分のもんやで。?

223 : :03/03/09 21:05 ID:pApHNdrO
まあ最低180は欲しいけどな。森岡が180だけど。

224 : :03/03/09 21:05 ID:00H/HAR6
>>217
わかってるよ、バレない様にやってるんでしょ?
その状況を想像してみるとキモイという感想しかでないわけよ。

225 : :03/03/09 21:07 ID:EkztykEY
とゆーか、すべて頭の中のことでしょう。
彼女もカレーライスも。


226 : :03/03/09 21:11 ID:BJH5Zjgh
>>220
それで機能するシステムならそれでもいいと思うけどね。
貴重な枠がそれで使われるけど。
それに高さ狙いの相手がサントス、石川向きの相手とは限らないし。
システムもね、フレキシブルなほうがいいけど高度になるほど
パズルみたいには行かないから。

227 : :03/03/09 21:12 ID:wabLqZkr
>>225
1日中張り付いてる君が、妄想と決めつけたい気持ちはわかる。
わかるが、これは現実なんだ。俺たちはヒッキーで彼女もいない。
休日に遊ぶ友達も居ない。いさぎよく認めてもっと語ろうぜ(泣

228 : :03/03/09 21:12 ID:Z58Ys7AB
サラっと流せばいいのに
なぜ彼女カレーネタを引っ張るの?w

229 : :03/03/09 21:12 ID:wabLqZkr
>>224
2ちゃんねら〜のもまえが言っても説得力ないだろ(涙

230 : :03/03/09 21:13 ID:oY19pR1l
いい加減終了しろよ。彼女ネタ

231 : :03/03/09 21:13 ID:Q5+/u6xc
石川が過大評価されてると感じるのはオレだけ??

232 : :03/03/09 21:15 ID:EkztykEY
臨機応変に個人戦術眼を駆使できることをジーコは選手に要求している。
ジーコの理想は高いのです。

233 : :03/03/09 21:16 ID:Z58Ys7AB
>>232
日本選手のレベルが低いという
現実が見えてない馬鹿とも言えます。

234 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/09 21:16 ID:tmO4YXQa
>>231
あんただけ

235 : :03/03/09 21:16 ID:klxSXOAz
理想と現実の齟齬、そして相剋。

236 : :03/03/09 21:17 ID:PFNIK+wz
彼女出来るならW杯イラネ

237 : :03/03/09 21:17 ID:EkztykEY
>>227
いや、俺は認めん。
絶対頭の中に決まっている!

238 : :03/03/09 21:19 ID:oY19pR1l
理想を掲げるなら長期的なプランにして欲しい。
外人に帰化を促すような付け焼刃みたいなことはやめてほしい。

239 : :03/03/09 21:21 ID:32GeoFBF
そんなに他人に彼女がいるのが口惜しいのか愛媛

他人を妬むことしか知らない奴はチョソ
したがって愛媛は在日認定

240 :_:03/03/09 21:23 ID:V+vk6uhD
>>183に同意。
日本のSBは「サイドを突破させない」「クロスをあげさせない」守備を
するように仕込まれている。相馬、奈良橋、中西、山田、服部あたりはそう。
しかし、世界ではクロッサーの質が向上し、
アーリークロスでファーサイドにあわせて得点という形が多くなってきている。
そういう時に「クロス対応力の低い」SBでは問題がある、という話。
身長の話だけじゃないぞ、「クロス対応力」だ。ポジショニング、戦術理解も含めたな。



241 :_:03/03/09 21:24 ID:V+vk6uhD
240の続き
実際ジャマイカ戦、アルゼンチン戦じゃあそれで点取られたじゃないか。
これからもあれは繰り返されるだろう。
アジアの国もああいうのは得意だからな。

242 : :03/03/09 21:27 ID:BJH5Zjgh
結局、現代的なフレキシブルで流動的なシステムの中では
SBも試合の中でCBやったりボランチやったりするわけだね。
そうなるとトータルで優れた能力が必要になってくる。



243 :_:03/03/09 21:30 ID:V+vk6uhD
>>242
そうそう、CB的な能力も持ち合わせたSBを起用し、
ラインディフェンスで押上げをしっかりする、
現代的な4バックをするなら俺は反対ではない。

244 : :03/03/09 21:32 ID:EkztykEY
>>241
アルゼンチン戦に限れば、日本側の原因として、あの時間帯はバランスを欠いていた。
全体にマークがずれ、DFだけの問題じゃなかった。
あの時間帯に正確のクロスを放り込まれたのが運のつき。
あの辺が日本のナイーブなところの証明。

245 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 21:34 ID:TvnIaFVF
彼女ネタ書くなら証拠の画像うpできる奴だけにしろ!

246 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 21:35 ID:TvnIaFVF
さて、彼女に電話するか(゚ε゚)

247 :-:03/03/09 21:35 ID:PFNIK+wz
森岡が右SBやってるらしいから森岡を右、中西を左に置けば一応CB経験者は並ぶな。
誰がコントロールするんだか知らんが。

248 : :03/03/09 21:36 ID:EkztykEY
>>246
ここにも妄想者ひとり発見!

249 : :03/03/09 21:38 ID:EkztykEY
>>247
山田も加えてほしいね。
SBやるよりCBの方が大成したのに。

250 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 21:38 ID:TvnIaFVF
日本代表が4バックをする場合、攻撃参加してまともなクロスを上げれる奴がいないんだから、
最初からそういったものを求めずにチームとして最大限機能する道を求めてはどうだろうか。
サイドから良いクロスが上がっても日本代表の場合中で強い選手がいないわけだし、
サイドバックが上がる攻撃というのは時間がかかる。
トルシエのように奪って速攻という攻撃では中に隙ができるが、
サイドバックが上がった攻撃では隙はあまりできないからな。

251 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 21:39 ID:TvnIaFVF
>>248
あ、俺はこの板で画像を何枚もうpしたぐらいだから妄想じゃないよ。
その過去スレもちゃんとあるしね。(゚∀゚)

252 : :03/03/09 21:41 ID:EMkqhRL9
現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽ヶ端
[DF]A坪井・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中隼
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山・R小笠原・22遠藤保
[FW]H高原・J鈴木隆・L柳沢・Q久保

  高原  久保

中村       中田英

   小野  稲本

中田浩       坪井
   松田   宮本
     楢崎


253 : :03/03/09 21:45 ID:2c4szysk
>>252
うん、その人選が現時点ではBESTだね。







とでも言えば満足か?いいかげん毎スレごとにこれを張り付けるのは止めてくれ。
お前が選んだ23名など、どうでもいいんだよ

254 : :03/03/09 21:46 ID:EMkqhRL9
>>253 お気に入りなもんで笑 スマソ

255 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/09 21:48 ID:TvnIaFVF
広山?
お前はプレーもしてないし放送もない海外の広山を評価してるのかと・・・

256 : :03/03/09 21:49 ID:EkztykEY
>>253
ヨクイッタ。
カンゲキシタ。

257 : :03/03/09 21:50 ID:EMkqhRL9
>>255 昔っから広山大好きなもんで(笑)

258 :_:03/03/09 21:51 ID:V+vk6uhD
>>244
そういう議論ではない。
そういう全体責任とか、精神論に逃げ込むのが代表厨の悪いところ。
現サイドバック候補のクロス対応力が高いか否か?と言う話だ。
俺は低いと見る。Jリーグでもそうだし、
アルゼンチン戦もポジショニングが悪かったし、
ジャマイカ戦でも服部のミスから失点しているからな。

259 : :03/03/09 21:56 ID:IbBhiEI1
クロス上げられる時点でSBは負けなのよ

260 : :03/03/09 22:00 ID:EMkqhRL9

ミヽ∩                   ∩ 彡
.\  )                  (  / 
  \ \               / /
    \ \            / /
     \ \   Λ_Λ  / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \ \(´Д`* ,)/ / <  ファンニステルローイが今一番あぶらが乗ってるな!!!
        \ ヽ     /    \________________
          | >>252/
          | LOVE /
        i  |    | i i
        ‖|‖l ‖‖|
         || ‖|‖| |


261 : :03/03/09 23:13 ID:YSyU6P4l
ゴghgjrw氏!!
ヨハンクライフとな?

262 : :03/03/09 23:54 ID:JsGgtA98
>>260
あんたにわかだね。ウザイよ。

263 : :03/03/10 03:21 ID:6rpQ6+df
【サッカー】ジーコ監督が再びリオのカーニバルパレードに参加

 サッカー日本代表のジーコ監督が9日、リオのカーニバルで通算
7度目の優勝を飾ったサンバチーム「ベジャフロル」の祝賀パレー
ドに加わり、再びサンバのリズムに浸った。
 ベジャフロルが1975年に選手時代のジーコ氏をパレードのテー
マにして以来、同監督はほぼ毎年、同チームに参加してきた。昨
年まで4年連続の準優勝で涙をのんでいただけに、ことしの優勝
の喜びはひとしおだったようだ。
 リオ北郊が本拠地のベジャフロルは今回、貧困・飢餓や麻薬な
どの問題をテーマに取り上げたほか、ことし1月に就任したブラジ
ル労働党のルラ大統領の人形なども登場させ、昨年優勝のマンゲ
イラをきん差で抑えた。

264 :_:03/03/10 07:59 ID:kEp7r1+i
サイドバックのクロス対応力、という話で思い出すのは、
加茂日本代表の時のアジアカップ(UAE戦かな?)での相馬のバンザイヘッド。
情けないやらショックやらでいまだに脳裏に焼き付いて離れない。

ジャマイカ戦の服部のミスも、元はといえばボールに対する姿勢の取り方のミス。
服部はクラブでSBやってないとはいえ、彼であのレベルならやっぱり怖いね。

265 : :03/03/10 09:40 ID:mm6wDf3b
愛媛に邪魔されつつもなんとか議論が進んでるな。

要するに以下の条件で勝てるチームを作れるか という思考実験ね。

・ジコ式4バックでやる(つるべ&ノンフラット)
・サイドバックの左は名良橋、CBの右は秋田で固定
・MFは黄金でなんとか
・FWはろくなのがいません
・控えはあくまで控え&紅白戦要員


飛車角オチの将棋とか、役マン縛りの麻雀みたいなもんだな。
確かにこれで勝てるチームが作れるならジコの「手腕」はたいしたものだ。




       無理にこんなことしなくても勝てるようなきがするが…

266 :まちがいた:03/03/10 09:41 ID:mm6wDf3b
× サイドバックの左は名良橋

○ サイドバックの右は名良橋

267 : :03/03/10 09:46 ID:AycGv9a4
つーか勝つ必要あるの?
国立はいつも満員だし、負けてもよくやったって慰めてくれる
人気選手出して華のあるサッカーやってれば良いジャン
マスコミもそれを望んでいるし、ミーハーなファンも同じ
本気で強くなって欲しいなんて望んでいるのは2chネラーくらいだよ



268 :oo:03/03/10 09:48 ID:KmQ0jgxi
      // //       ヽ,,__ノ  ヽ、  !
      // jノ   / , '´         \人
      〈/    /     ,,        ヽ_ゝ
     / /  〃    //  /j /i,   i, ヽ,
     / / / l!   / // // // /  l  ! l, i
    /  // !l  // /ノ //, '/ /   :!  l  ! ,}
    /  t/ l ノ/"''/::;;,,ノ  /ノ    ::l  ! l  l
   / イ   ! !j tて゚メ:::"'  r.:::'''""'':;;i,/  ! i´
  / /! l  l   `''::::´   .::: イ ゚_ン >::::l  リ イ
  / / !l   i:.         ::::. ` ''´  ! ノ /}
 / ノ  ゝ  l::..    ,,_  :.:.:      / / / {
      ヾ ヘ       `-''     .::/ ノ イ  }
   イ l   \ヽ   -===-,,_    , ' ´ j  l  {
   /l i      \ ` ─--'´...:::/  /,'  !  } <>>267お逝きなさい!!
    ┴ -──i ヽ、  ..:: ...:::イ、-、/ノ  人 {、
──--==、   ヽ、` ─ ''´::::::::l ヽ `i'´`'-、ヽ__ゝ
..// ̄ ̄ `''--、 \    :.:.:::i i l   ゝ、\
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:`(⌒ヽ    .:.:l l ヽ    l  ヽ
! l::::::::::/  ` ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ   /  〉  |   !1 i\
t::::::::::i     .::   リ:.:.:.:.:. `''──-- 、/   ! i,  l ヽ
iゝ、:::l  fi  h   l;;;;;;;::.:.:  _____,,ノ    /l l, i 1
  ヽi  il  i l  i` ̄ ̄´ ̄ /  /    / i  i l i
   ヽ li  li   !   _,ノ'´ ./      /  l  l i 1
   `''-'t;;;::j t:::::ノ ,-''´   /     ノ    i  i | \


269 : :03/03/10 09:51 ID:ZonzU6j4
>>267
ますます長嶋化してるなあ........>ジーコ

270 : :03/03/10 09:52 ID:mm6wDf3b
>>267
> つーか勝つ必要あるの?
> 国立はいつも満員だし、負けてもよくやったって慰めてくれる
> 人気選手出して華のあるサッカーやってれば良いジャン
> マスコミもそれを望んでいるし、ミーハーなファンも同じ
> 本気で強くなって欲しいなんて望んでいるのは2chネラーくらいだよ

まー煽りにマジレスしておこう。

勝負事だからねぇ。勝てないチームにいつまでも人気が集まるとは思えないけどな。

国内にやってるうちはめちゃくちゃ盛り上がってたのに調子こいてW杯なんか出たばっかりに
世界レベルと格段の差があることを証明したラグビーの人気凋落は他人事とは思えないけどね。

ほかには…

伊達公子がいなくなったとたん誰も見なくなったテニスとか
世界選手権や五輪で勝てなくなって見放されたバレーとか

271 : :03/03/10 09:57 ID:LMLMYDcd
スキーのジャンプ陣・・・

272 :::03/03/10 10:07 ID:nnAjGrQy
男子バレーボール・・・

273 : :03/03/10 10:13 ID:CzLu3jfj
>>271
いや、結構叩かれているよ。
飛型フォームを修正しているからまたよくなってきているけど

274 :.:03/03/10 10:25 ID:SStrHRHi
役満縛りの麻雀か
なるほど、うまい

275 :_:03/03/10 10:39 ID:ua29wBii
>CB的な能力も持ち合わせたSB
何故誰も

鳩 の 名 前 を 挙 げ な い ?

276 : :03/03/10 10:43 ID:twlBdu3h
鳩は上がるタイミングが悪すぎる。プレー精度もそれに伴って落ちる。
名良橋はその点とスピードにおいて優れているが、ミスをする。

277 :_:03/03/10 10:51 ID:VxQjd40g
>>275
クロス対応力の話だから、みんな身長のある選手を想定しているんだろう。
>>276
上がるタイミングの話はどうでもいいの。
あまりSBが攻撃参加しないやり方の話をしているんだから。

DF能力では波戸>名良橋だろうな。J最小失点のチームだし。

278 :オナニーしてみる:03/03/10 11:27 ID:PS6RmDku
サイドアタッカーを育ててサイドに選手置け。
洗い場など話題になっているSB候補の奴等は多くが攻撃を
売りにしている選手だしそいつ等はまとめてサイドで使う方がいいのでは。
SBは守備無難にこなせる奴なら誰でも良いや。
黄金の中盤なんぞ信用ならん。中盤とDFの間の守備スカスカだ品。
日本は世界的に見てもまだまだだし堅実にイタリアチックなカウンターサッカーで
戦っていった方が良いよ。ダイレクトプレイの重要性が分かってねえし。
ジーコは夢見すぎだ。

279 :コロ:03/03/10 11:49 ID:Qjv0EmMC
        /:::::::::::::::::~\
       /::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
      /:::::::::::::〈      j::l
      |::::::::::::/ /~ . ~\|
      |::::::/l/   (・) (・)
      |::::ヽ ::     , つ l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      .l::::::::.:::   / _ll_〉< NAKATAだめぽ
      ヽ::::::::ヽ.   ‘ー''/   \__________    
      ノ二ニ.'ー、`ゞソ                  
      /  /  '''''''''、ヽ.
      | |レコバ  l |
   | ̄ ̄\ >   l  '、/  ̄|
   |___l    、  ヽ__|
   |\    \;⌒) 、;⌒)    \  
     || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
          (_ヽ(_ヽ


280 : :03/03/10 12:14 ID:O9qQJEgv
>>265
> 要するに以下の条件で勝てるチームを作れるか という思考実験ね。

> 飛車角オチの将棋とか、役マン縛りの麻雀みたいなもんだな。
> 確かにこれで勝てるチームが作れるならジコの「手腕」はたいしたものだ。

おもろい。

> ・ジコ式4バックでやる(つるべ&ノンフラット)
> ・サイドバックの右は名良橋、CBの右は秋田で固定
> ・MFは黄金でなんとか
> ・FWはろくなのがいません

しばらくこの条件前提で議論してみたいな。
「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
役マン縛りの麻雀で日本が勝てる方法が本当にないのか確かめてみたいよ。オレは。



281 : :03/03/10 12:54 ID:Wt3/g0cY
>>280

日本代表戦術&システム総合スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/

こっちで話ふった方が良いと思うぞ。

282 : :03/03/10 13:31 ID:O9qQJEgv
なんで?

283 :_:03/03/10 13:38 ID:VxQjd40g
>>282
君がそれでやりたいのはかまわないが、基本的にここはアンチが集うスレだ。
君のやりたい方向に話が進むかどうかわからないぞ、ということかと。
特に、
>「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
と言われても、
そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
と思っている香具師もいるわけだから。

284 :さげ:03/03/10 14:05 ID:isaae6Cm
まあ米国遠征がみものだな。この時期にフルメンバー揃えたいのは
いうまでもなくコンフェデのためだろう。4バックはおいても
この数ヶ月で黄金をそこそこでも機能させたんならば俺は
ジーコを少しは認めようと思うよ。結果としてそれで勝つ
ことができるんなら今年一年間はじっくりみてみたいと
思うし、全敗なんてした日には解任運動開始。

ま、仕事が激増するであろうCBが耐え切れたらの話ではあるが。

285 : :03/03/10 14:28 ID:BnoPuEKQ
相馬 大岩 秋田 名良橋



誰か(服部?) 松田 中澤 波戸

どっちがいい?

286 : :03/03/10 14:30 ID:m/a7wnqE
中澤???
どっちも嫌。

287 : :03/03/10 14:49 ID:O9qQJEgv
>>283
>そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
>と思っている香具師もいるわけだから。

つーか、少なくともこのスレはそっちの方が多いと思われ。

288 : :03/03/10 15:24 ID:O9qQJEgv
> そもそもジーコの戦術が間違っている、とか、ジーコの就任自体が間違っている
> と思っている香具師もいるわけだから。

だからそれでディベートしてみようという提案なのだが。


289 :やっぱ4バックより3バック:03/03/10 16:08 ID:N55XxAQB
 
        秋田  松田 
 名良橋     シセ     服部 
 アンリ          ヴィルトール 
      稲本 ジダン  小野 
 
    ピレス     俊輔ヴィエラ 
   中田              鈴木隆行  
シルベストレ             サニョル 
         高原 
    デサイー    テュラム             


290 :_:03/03/10 16:09 ID:Gtl0DC2G
>>288
ちっとよくわからないな。
280の書き方は、
>「3バックにしろ」みたいなルール変更要求はナシの方向で。
これは「ジーコのやろうとしている方針の中で勝てる方策を探ろう」と聞こえる。
それも有意義かもしれんが、「そんなやり方自体だめ」
という意見のほうが多くなるんじゃあ?ってことだろう。

まあやりたければやってもいいよ。俺は乗らんと思うけど。
どうでもいいか。ということでsage

291 :やっぱ4バックより3バック:03/03/10 16:13 ID:N55XxAQB
           宮本 
     坪井          角田 
    クライファート  ベルカンプ 
石川直                 新井場 
ゼンデン     福西    オーフェルマルス  
  
    ダービッツ     俊輔 
    中田       コクー 
ボウマ                 三都主 
          高原        リックセン 
     ホフランド  スタム 


292 : :03/03/10 16:14 ID:O9qQJEgv
> これは「ジーコのやろうとしている方針の中で勝てる方策を探ろう」と聞こえる。

そうだよ。結論として「ジーコのやり方では絶対に勝てない」になるかもしれんけどな。

> それも有意義かもしれんが、「そんなやり方自体だめ」
> という意見のほうが多くなるんじゃあ?ってことだろう。

そうやって「3バック」「3バック」言ってるのって飽きない? オレは飽きたんだが。
トルシエ時代には4バックじゃないからダメとか言ってるヤツがあれほどいたんだから
4バックにもある程度支持者はいるはずで,
だったら4バック限定で議論してみればいいじゃんかとオモタ次第。

3バックとかフラットとか宮本とか書くと「トルシエ信者」と決めつけるバカも多いからさ。


293 :やっぱ4バックより5バックかも:03/03/10 16:22 ID:N55XxAQB
 
  鈴木秀 中沢 松田 坪井 服部 
    ロナウド    アドリアーノ 
       菊池    中田浩 
   カカ            ロナウジーニョ 
          中田 
      エメルソン  クレベルソン 
ロベカル                  カフー 
     久保        高原 
     バイアーノ   クルス

294 : :03/03/10 16:52 ID:Dt2JdVWV
大連戦を見る限りでは、森岡をSBに使うというのは無謀。
清水のチーム状態は昨年に輪をかけてひどい。
まだ1試合だけなので、新しいシステムに馴染めば上積みもあるが。

>>291
だから角田がなぜそこで名前あがる?
J見る限り、フル代表には必要ない。

>>292
4バック支持者です。
現状の問題点は中盤の底をどうするかだと思う。
そこが安定しない限りはSBは怖くて攻撃参加できない。
で、誰か一人を守備専とする方が容易だが、
ジーコは固定せずにローテさせるのではないかと予想。

>>293
その並びだと服部が中盤上がって4バックになる時間が長くなると思う。

295 : :03/03/10 17:05 ID:jKhgiVY/
1回、アルゼンチン相手に、黄金の中盤+攻撃的4バックで
どうなるか見てみたいな
タコや福西なんか守備専をを一切入れずに

296 : :03/03/10 17:09 ID:O9qQJEgv
> 1回、アルゼンチン相手に、黄金の中盤+攻撃的4バックで
> どうなるか見てみたいな
> タコや福西なんか守備専をを一切入れずに

アメリカ戦で十分に見られるかも。コンフェデまで待てば確実(対フランス戦)。
でも東アジア杯で中国か韓国にそれをやられるのは嫌だなぁ。

297 :やっぱ4バックより5バックかも:03/03/10 17:37 ID:N55XxAQB
>>294
>だから角田がなぜそこで名前あがる?
J見る限り、フル代表には必要ない。  
 
俺は逆にJを見てフル代表に呼んでも面白いと思ったけどな。 
一対一でイージーに抜かれることは滅多にないし、堅実。フィジカルも強い。 
Jシーズン中も目をつけていたが、日本代表選手が多く所属している鹿島との天皇杯決勝を見て、角田(・∀・)イイ!!と思った。 
三田もいいが、やっぱ角田が好き。
てゆーか、俺が角田を推すのは、ジーコが選んでるDFのレベルが低すぎるから 
はじめてできることなんだけどね(w


298 : :03/03/10 17:43 ID:/BLJ5i2I
ジーコたん大はしゃぎの巻
http://www.sankei.co.jp/news/030309/0309spo084.htm

299 : :03/03/10 17:54 ID:Dt2JdVWV
>>297
そうか、Jの試合見た上での意見ならスマン
角田とかユース代表ってだけで名前挙げてるのかと思って。
俺は角田よりも手島に目が行く人間なので(手島を代表に呼べとは言わないが)。

300 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 18:17 ID:9Tsupcgs
300!!!
いやー大したネタも無いのによく伸びるね〜
それだけ日本代表について議論してるってことか。良いことだな。


301 : :03/03/10 18:19 ID:RH1pRopy
一瞬「ジーコ代表監督で日本は金目教的に弱くなる」と読めてしまった漏れ。

マスクマンの人を呼ばねば!

302 :::03/03/10 18:33 ID:nnAjGrQy
とりあえずオーゴンの中盤とやらを止めて欲しい。
特にCMFが守備に不安のある小野と2シーズンほとんど90分でていない稲本
ではやばいでしょ。
少なくともどっちか1人はほとんど守備専任の選手にしたほうがいい
と思うけど。

303 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 18:46 ID:9Tsupcgs
>>302
そもそも"黄金の中盤"てジーコが言ったんじゃなくてマスゴミが言ったんでしょ。
心配しなくても2006にはあの中盤は跡形も無いって。
4年間同じフォーメションなわけがない。

304 : :03/03/10 18:47 ID:dCMbf7sU
平塚に金目川というのがあるな。

305 : :03/03/10 18:52 ID:afq0fH5i
>>304

10へー

306 : :03/03/10 19:18 ID:kUXqW659
>>298
エジムンドやロナウドでさえカーニバル我慢して仕事してるのに、この男は目前に代表戦が迫ってるのに
まだ踊ってるんかい・・



307 :281:03/03/10 19:21 ID:Wt3/g0cY
>>282
遅レスすまん。

このスレはそもそも名良橋を使うなんてアフォか!というような人間が集う所だと
認識してるんで、>>280のような厄満縛りの上で建設的な議論をしたいのであれば
あっちのスレの方が食い付きが良いかと思ったんだわ。

個人的には名良橋、秋田、相馬逝って良しだし、ジーコはとっとと解任してほしい。
でも厄満縛りの上で、どういう戦術/システムを取れば代表を機能させられるかと
いう話なら乗っても良いかな、と。ただここでやるにはスレ違いだと感じたんでね。

以上。

308 : :03/03/10 19:42 ID:Dt2JdVWV
>>307
282ではないが、
俺はジーコ容認派で期待スレに行くべきなんだろうがあっちはモトヤンがいるからさ・・・

309 : :03/03/10 19:47 ID:lDyk5f0m
>>302
別にいいんじゃないの?
テストは今のうちにしかできない。
やってみないとわからないこともある。
DFラインをいじるのではなく、こういう変更はすぐに修正できる。

310 : :03/03/10 19:49 ID:lDyk5f0m
>>297
角田だったら左SBに推したい。
角田のセンスなら問題ないだろう。
彼が定着したら、10年近くはこのポジションは安泰だろう。

311 : :03/03/10 19:50 ID:2hci7E03
室井厨の再来のようだ。

312 :    :03/03/10 19:54 ID:lDyk5f0m
>>299
手島はいいね。
彼の繋ぐ意識は好感持てる。
ただ手島が代表にのし上がるためには、同タイプの森岡を押し退けないと厳しいな。

313 : :03/03/10 19:58 ID:A+nEbRqE
>>310
ああ、角田は左SBもできそうだな。 
ドリブルして攻めあがる姿が迫力満点。 
ラストパスが向上すればあり。 
三田はその点ラストパスの精度が 
高い。

314 : :03/03/10 20:12 ID:i+JbjtTd
角田ってまだアテネの後だろ呼ぶとしても

315 :坪井:03/03/10 20:54 ID:OB0DEfCR
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003031003.html
★坪井にラブコール

 浦和のアドバイザーとして日独のパイプ役を務めるブッフバルト氏は、
昨年のJリーグ新人王、浦和DF坪井慶介(23)に熱烈ラブコール。
同氏が「世界一レベルが高い」と実感するブンデスリーガのDF陣においても
「坪井なら必ず通用する。ボーフムなど中位のクラブなら、すぐにでも活躍
できるだろう」と力説。
「彼は動きが速く、競り合いに強い。若い割には成熟した判断ができる
のも頼もしい」と太鼓判を押した。
99年夏には同氏の仲介で、浦和FW永井がカールスルーエに留学した。
坪井にも早々にチャンスが訪れそうだ。


316 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 20:59 ID:9Tsupcgs
ブッフバルト余計なことすんなっての!
まあ可能性は10%以下だろうが。
行ったら間違いなく潰れるな。

317 : :03/03/10 21:01 ID:1+3UkKKF
昔秋田をサイドバックとさせて守備安定させた実績は有るから、
左SBは守備専でCB出身もありかとおもうが。

中西がつらいのは分かってるんだから(彼を貶めているわけではないよ。)、
攻撃は名良橋以上のびっくりクロスでいいからCB、という考えはないんかいな。
そして、それはジーコもやったことがあると思うのだが。



318 : :03/03/10 21:13 ID:RY9Zfshn
自慰子っていつ来日すんの?代表選考まで時間がなくなってきてるYO

319 :_:03/03/10 21:20 ID:PYW5xkMM
どうせいつもの人選だろうな。Jで活躍しても自慰子は呼ばないよね

320 : :03/03/10 21:21 ID:xPdlEouU
>>318
ジーコの中の人が着々と準備を整えてるから問題ないよ。

321 : :03/03/10 21:32 ID:RH1pRopy
そういえばジーコの外の人のエドゥーがこの前のナビスコで
誰を見てどんなコメント残したか、あんまし話題になってないね。

322 :q:03/03/10 21:39 ID:/NsjmoS9
q

323 :加茂:03/03/10 21:54 ID:453kjMrl
名良橋って今、いくつ?

324 : :03/03/10 21:57 ID:1+3UkKKF
話は変わるが、無論ジーコとは異なるが、鹿…

325 : :03/03/10 21:59 ID:i+JbjtTd
早くジーコ来いよ日本に

326 : :03/03/10 22:00 ID:t8VT/w0B
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳      


327 : :03/03/10 22:03 ID:RH1pRopy
ACLにて鹿島4バック、終盤に崩れてロスタイムに同点だと。相手はタイのクラブ。

絶妙な燃料投下だなあ.......

328 : :03/03/10 22:13 ID:mStBXjeu
>>327
マジ?確かに絶妙だが・・・。

329 : :03/03/10 22:16 ID:i+JbjtTd
鹿島の4バックはアジアですら通用しないことが判明したね

330 :  :03/03/10 22:18 ID:OB7X3A+S
>>329
30oversはスタミナが全然足りない言ってことか。

331 :こんな感じらし:03/03/10 22:18 ID:RH1pRopy
会場: スパチャラサイスタジアム・観衆: 人・天候:  
鹿島アントラーズ 1 前半 0 BECテロ サーサナ
1 後半 2

21分:中田 浩二
78分:フェルナンド
得点(アシスト) 76分:ウッティヤー ヨンエン
89分:ウッティヤー ヨンエン


警告 14分:ダッサコン タングロ
50分:パナイ コングプラパン


退場

76分:IN:本山 雅志
    (OUT:平瀬 智行)
78分:IN:本田 泰人
    (OUT:小笠原 満男)
85分:IN:石川 竜也
    (OUT:フェルナンド)
交代 63分:IN:アドゥサンディオモジョラ
    (OUT:ウォラウット シーマカ)
71分:IN:ウッティヤー ヨンエン
    (OUT:サックチャイ ヤンタシー)
80分:IN:ウィローッ ペッドーン
    (OUT:パナイ コングプラパン)

332 : :03/03/10 22:21 ID:JEoaj5V9
>>331
まあ鹿島はテスト色濃厚だろうな。

333 :鹿島スタメン:03/03/10 22:21 ID:RH1pRopy
鹿島アントラーズ

高嵜 理貴 GK 29
名良橋 晃 DF 2
秋田 豊  DF 3
大岩 剛  DF 4
相馬直樹 DF 7
中田 浩二 MF 5
小笠原 満男 MF 8
フェルナンド MF 16
青木 剛  MF 24
エウレル  FW 9
平瀬 智行 FW 19
 SUB
加藤 慎也 GK 1
金古 聖司 DF 15
池内 友彦 DF 20
石川 竜也 DF 22
本田 泰人 MF 6
本山 雅志 MF 10

334 : :03/03/10 22:22 ID:i+JbjtTd
76分:IN:本山 雅志←試合に出して大丈夫なの?
78分:IN:本田 泰人←なんで?


335 : :03/03/10 22:25 ID:l+6m65hr
タイに2点も失うディフェンス

336 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 22:28 ID:9Tsupcgs
J最強チームがタイのチームに引き分けってやばくない?

337 :  :03/03/10 22:29 ID:OB7X3A+S
国内板のACLスレによると

ま た 名 良 橋 で す よ

338 : :03/03/10 22:30 ID:mStBXjeu
462 :うっそぉ :03/03/10 22:13 ID:bNL/e0OX
向こうの左サイドから入ってきた選手を
脳みそがクルミくらいの大きさしかないナラハシが
完全に見逃してしまい、
簡単に裏を取られて・・・・(以下、涙で目頭が曇り省略)

339 : :03/03/10 22:31 ID:1+3UkKKF
鹿スレによると右SBさんがクロスに対してマークを外したのが
同点ゴールに結びついたというのが。去年テレビで見たようなシーンかも。


正直鹿と代表、監督も違うし別もんっちゃあ別もんだけどさ、
そういう共通したところがもし有ったら修正していって欲しいね。


340 : :03/03/10 22:31 ID:Y4V6aGSi
鹿島のラインはまだまだだからな。
A3でも隙は多かった。
ま、フラットを始めたばかりだし、順風満帆とは
いかないでしょう。
後の上積みのために今は耐えるべし。

341 : :03/03/10 22:33 ID:RH1pRopy
名良橋は煽りぽくね?

いやこれで映像でて、実は名良橋と秋田のギャップだったりしたら更にショックなんだが。

342 : :03/03/10 22:33 ID:mStBXjeu
まだACLみたいな注目度低くてTV中継もされてない試合で良かったな。

343 : :03/03/10 22:34 ID:1+3UkKKF
多重ケコーンでしたのでネタ。

今日は静かでしたが

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/282

に対して
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/292
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/319
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/328
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047295563/345

とどこかで見たよーなレス。どうでもいい?そうですね。

344 :  :03/03/10 22:38 ID:i+JbjtTd
奈良橋の脳みそはノミ以下

345 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 22:42 ID:9Tsupcgs
こりゃちょっとヤバイかもな・・・>名良橋

346 : :03/03/10 22:48 ID:Ly06ey5E
>脳みそがクルミくらいの大きさしかないナラハシが
激ワロタ

347 : :03/03/10 22:52 ID:RY9Zfshn
Nステマダー?

348 : :03/03/10 23:02 ID:RH1pRopy
うわっ名良橋なんであんなところにいるんだ.......>テロ朝

349 : :03/03/10 23:04 ID:H1zHJ0Og
流石にあそこにいるのはねえ・・・

350 :  :03/03/10 23:09 ID:OB7X3A+S
見た方々、秋田と名良橋の構造的欠陥かそれとも名良橋の頭の悪さか原因はわかりましたか?

351 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 23:11 ID:9Tsupcgs
名良橋の後継者を速く探さねば。

352 : :03/03/10 23:12 ID:H1zHJ0Og
>>350
漏れは名良橋の頭の悪さ・・・というよりスキルのなさを挙げたい。
得点を決めたタイの選手は消える動きなんかしてなかったように
見えた。ただ、名良橋がボールウォッチャーになって後ろを見てな
かっただけのような。ま、画像が有ったのは一部だけだけどな。

353 : :03/03/10 23:13 ID:R2nUJoJ2
>>352
まあ、それもそうなんだが、
アレを上げさせた主将、ホーンダが悪いな。
本田の代表入りは無くなったな、これで w

354 :  :03/03/10 23:14 ID:OB7X3A+S
>>352
IDが城&オグ
サンクス。スタミナ切れってのもあったと思うけどボールウォッチャーになるのはいただけないね。

355 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 23:36 ID:9Tsupcgs
2006年右サイドバックは田中、市川、阿部、一柳に期待しよう・・・

356 : :03/03/10 23:36 ID:RH1pRopy
あのボールサイドに見境なくグワーとディフェンスが寄ってって、
浮き玉一本で裏取られて失点つー光景は、4バックを試行錯誤してた頃の
ヒディンクコリアで見た覚えがあるぞ。見てるこっちは腹抱えて笑って、
ヒディンクも4バックに見切り付けて3バックにシフトしたんだが、
さて我らが神様はどーでしょーか。

357 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 23:37 ID:9Tsupcgs
あと菊地にも・・・

358 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 23:39 ID:9Tsupcgs
広島に入団した大久保もいたな・・・

359 : :03/03/10 23:40 ID:k5IEoTKA
神様はそんな試合見てないので代表選出の参考にもなりません
勿論コンフェデ杯は相馬・大岩・秋田・奈良橋の4バックに本田のボランチで決定です

360 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/10 23:44 ID:9Tsupcgs
タイに2点取られた代表4バック(プププププ

361 :  :03/03/11 00:00 ID:nbIPt9ML
俺は生物学者なんだが、まじな話、
朝鮮半島と台湾の新種の大部分は、
日本の植民地時代に発見されてしまっている。

新種の発表は、論文(モノグラフ)の発表と、命名、それから
その種を代表する、タイプ標本作製(はく製とかホルマリン漬けとか)が必要なんだけど、
当然、朝鮮や台湾の生物種のタイプ標本は、日本に沢山ある。
だから朝鮮や台湾の研究者は、自国の生物種を研究するのに、日本に来なければならない。

日本と朝鮮や台湾はまだハッピーで、世界中のかなりの生物種の標本は
さんざん植民地支配をしたイギリスの本土にある。
ダーウィンが見つけたダーウィンフィンチもイギリスに標本がある。
ある意味科学の影の側面だね。

362 : :03/03/11 00:07 ID:txgPkb1t
どうせ3+1なら右に守備専、左に新井場にして欲しい。
右に新井場でもいいし。やれるしね、多分。

363 : :03/03/11 00:18 ID:+hgnXFoY
あ、1点目は平瀬だったのね。ますます黒部out平瀬inが現実的になるな。

364 : :03/03/11 00:21 ID:+hgnXFoY
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030310234950.jpg



365 : :03/03/11 09:49 ID:rcsjGeSg
>>361
で、その向こうの生物種の一つが愛媛タンなのね・・・

366 :    :03/03/11 09:59 ID:OkdPArNE
>>364
完全なオフサイドだな、これは。
レベルの低いアジアの審判に運命を任せるぐらいアホらしいことはない。

今回の鹿島のように、W杯予選はタイのような灼熱地獄で戦わなければいけない可能性がある。
現に97年の予選でUAEで戦った疲労が、後の韓国戦に響いたのは有名な話だ。

主な対策として、現地で1週間以上滞在するか1ヶ月前ぐらいに現地で体を慣らしておくか。
後者はよくユースや五輪が用いてる手段だ。
97年のときは、現地で1週間以上滞在して体を慣らした。
さて、今回の予選ではどのような手段を用いるのだろうか。

367 : :03/03/11 10:01 ID:sCMxojbQ
>>363
シュートの前の平瀬のトラップ見た?
プロではありえないレベルで酷かったよ。

368 : :03/03/11 10:21 ID:2xpFd7p1
>>366
直前に現地入りという手は無いの?

369 : :03/03/11 10:25 ID:MiQkdEKk
>>368
それは時差ボケ対策のときに使う手。気候適応には無力。

370 : :03/03/11 10:53 ID:t6gSg0a+
それでも名良橋選ぶのかね。ブラジルのあの人は。

371 :_:03/03/11 12:14 ID:r+8sqvdd
>>366
>レベルの低いアジアの審判に運命を任せるぐらいアホらしいことはない。

W杯最終予選もそのレベルの低いアジアの審判で裁かれるよ。
そのための準備はしとかないとね。
具体的には、この場合オフサイドポジションとは言え、
ゴールに近い位置でフリーの選手を生み出したのが失点の原因。
さて彼をマークするべきは誰なのかね。

372 : :03/03/11 12:17 ID:4xxbARNm
97年の時も、レベルの低い審判による疑惑の得点取り消しがあったが、そのあと日本の試合はすべてヨーロッパの審判に差し替えられたっけ。

373 :_:03/03/11 12:20 ID:r+8sqvdd
>>280
思考実験ね。
>> ・ジコ式4バックでやる(つるべ&ノンフラット)
>> ・サイドバックの右は名良橋、CBの右は秋田で固定
>> ・MFは黄金でなんとか
>> ・FWはろくなのがいません

>しばらくこの条件前提で議論してみたいな。

これだと解はあまりない気がするが(w…

まずはDFラインは鹿島の4人で固定するべきだろう。
今回失点しちまったが、それでも同じクラブで長くやれてると言うのは強み。
ジーコはどうせ指導できないだろうから、クラブの連携そのままで放置でよし。
4年後、年?
とりあえず、知らん(笑)。

374 : :03/03/11 12:22 ID:VOgGzhPC
だったら髭親父を代表監督にした方が余程まし。

375 :373の続き:03/03/11 12:25 ID:r+8sqvdd
思考実験続き。
鹿島の4バックは今かなりフラットになってきている。
ジーコはなんか言うかもしれんが、無視してそのままやってしまえばいい(w
代表で名良橋−秋田−松田−服部の連携を磨く方が難しい。

中盤は黄金固定と考えると、(かつ右が名良橋と考えると)やはり守備専の
ボランチが一枚欲しい。つまり4−5−1ということか。
中田コか福西でよい。(戸田は選ばれないだろう←この辺もシュミレーション)

376 :373の続き:03/03/11 12:28 ID:r+8sqvdd
つまり、

      高原
   中村    中田
   稲本    小野
      福西
相馬  大岩  秋田  名良橋  
      ソガ

ということだな。黄金の4人の体調がよければ、あとヒデや茸にゴールの意識が強くなれば、
アジア相手ならそこそこいける気がする。
ヨーロッパ相手ではどうかはわからないや。

てところで。

377 :_:03/03/11 12:30 ID:r+8sqvdd
>>374
おっしゃる通り(w
あくまで280の定めた条件の中での思考実験だから。


378 : :03/03/11 12:33 ID:WTFZdHDZ
平瀬のトラップわろたw
GKにパスしたのかとおもた

379 :  :03/03/11 12:33 ID:4xxbARNm
黄金の中盤(とかマスコミがはやしたてる布陣)はアジア下位レベル以外の相手にしいちゃいけない。
中堅レベル以上の相手なら、この布陣の弱点をつかれれば簡単に負ける。
とくに中東や中央アジアのアウェーで試合やるときはそれでなくとも相手側にアドバンテージが多い。

380 :    :03/03/11 12:36 ID:OkdPArNE
>>373
てゆーか、髭のおじさんもDFラインに細かい指導してると思えん。
トルシエのような細かいDFの約束事は世界的に珍しいと思うよ。
だいたいプロになるような選手は、ゾーン/マンツーマンの守り方も熟知してる。
選手の戦術眼に任せているのが実情だろう。
鹿島がDFラインが変ったと思うのは、それは外人から大岩に差し替えたからだろう。
それ以上の理由は無い。
結局は選手頼みでしかないのだ。


381 : :03/03/11 12:48 ID:0LbDKjbb
貸間の4バックのどこがフラットなんだよ。


382 :_:03/03/11 13:28 ID:r+8sqvdd
>>381
A3の3試合を生で見ての感想だ。
お前にそう見えないと言うならそれでもいいが、去年のファビアーノの
ディープスイーパー4バックに比べればまだフラットだということ。

383 :_:03/03/11 13:42 ID:r+8sqvdd
>>380
>てゆーか、髭のおじさんもDFラインに細かい指導してると思えん。

それはそうだと思う。
だから「同じクラブでやれてる強み」と書いた。
監督が細かく言わない(ジーコもそうだろう)のなら、
なおさら長いこと一緒にやったことで磨かれる連携が大事になる。

>だいたいプロになるような選手は、ゾーン/マンツーマンの守り方も熟知してる。
国内レベルではまあそうだが、例えばリオ・ファーディナンドなんかとくらべると
個人戦術、全体戦術の理解ともにまだまだの10乗くらいだろう。
俺はそういうところを補える代表監督が、本当は必要だと思っている。

384 : :03/03/11 13:45 ID:C/cEcb5C
>>364
この状態の前で、本田?がボール失ってるのがいけないね

385 :    :03/03/11 13:56 ID:OkdPArNE
>>382
秋田に言わせれば、コンビネーションの問題だったらしい。
60〜70分頃には連携が取れなくなってラインが深くなっていたが、大岩が入ってそれが
解消されたらしい。
だから去年と特別変ったことはしていないのも事実。

386 :_:03/03/11 14:00 ID:r+8sqvdd
>>385
うん、俺も「去年と比べて変わったことをやろうと思っていない」というのは同意するよ。
今年は「去年やろうと思ってできていなかったことができるようになって来た」
と俺は見ている、ということ。
この辺はあんたも同じみたいだが。
で、だんだんよくなって来ているんだから、
ジーコが妙にいじるより、そのまま移植する方が多分いいだろう、という話。

387 : :03/03/11 14:28 ID:rNHfysku
俺の予想ではジーコは戦術、人選をコロコロ換えると思う。  
@秋田、名良橋を意外と早い時期に代表に呼ばなくなるかもしれない。 
若い人にチャンスを与えたいと言いながら。 
そして、W杯予選などチームが苦戦して苦しい時期にふたたび 
「こういうときは経験のある選手が必要だ」と言い放って 
ボランチ以下DFがふたたびフル馬鹿島化になる。 
A4バックで負けがこんだときに、3バックといいながら 
だれがどうみても5バックなフォーメションを試しそう。 
もちろん秋田名良橋相馬を呼ぶとW98以下の 
サッカーしかできませんが。

388 : :03/03/11 14:34 ID:rNHfysku
 
   三都主    高原 
 
        中田 
  中村         石川直 
        服部 
 新井場         三田 
     坪井   菊地

389 : :03/03/11 14:43 ID:ku/7Vi2y
久しぶりにこのスレに来た者なんだけど。
今我が大将ジーコはどこに居るのですか?最近キャプテンの話はききますが
ジーコの情報がなかったんで。あとアメリカ遠征のメンバーはいつ頃発表するん
でしょうか?


390 :_:03/03/11 15:00 ID:r+8sqvdd
>>399
ジーコはリオのカーニバルで踊り狂っておられました。
来日は12日の予定だそうです(明日か)。
アメリカ遠征選手発表は17日の月曜とのこと。
間にある試合はナビスコ一試合だけだね。
ちなみに鹿島はACLに行っていていないので、どこを視察するか
(あるいはしないのか)ちょっと注目されている(w

391 : :03/03/11 15:05 ID:/ja+5bks
>>390
腰痛の治療で来日が遅れるに700エドゥー

392 : :03/03/11 15:07 ID:MV6vzVmv
あと、フォワードに黒部を入れるか入れないかが
一つの注目点にもなってる・・・。



393 :c:03/03/11 15:08 ID:GAs1uPoH
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

394 :_:03/03/11 15:13 ID:r+8sqvdd
>>392
相馬、大岩は既定でしょうか(w
俺は本田を入れるかどうかに興味がある。
まさかと思いたいが、そのまさかを次々実現して来た男だからな、あの男。

395 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 15:16 ID:Ow7e4bmp
黒部は帰化したの?

396 : :03/03/11 15:19 ID:BMpzEDkN
>>387
3バックはオプションで強豪相手のときじゃないと使わないだろう。
負けが混んでも4バック基本でボランチの枚数増やすと予想。

>>392
呼んでテストするのは構わないが、黒部の評価はインフレしてるように感じる。


あとDFラインの「フラット」に拘るやつアホかと思う。
そいつの頭の中では常に一直線に並んでないと不満なのだろうか?
大事なのは失点しないことでその為にも守備を安定させるのが目的。
「フラット」にすること自体が目的ではない。

常に「一人余る」ことに拘られるのも困るわけだが・・・

397 :_:03/03/11 15:30 ID:r+8sqvdd
>>396
>あとDFラインの「フラット」に拘るやつアホかと思う。

俺のことか?(w 書き方が悪かったかな。
375には、まず前提として「去年の鹿島はファビアーノという
下がりたがりスイーパーがいてラインも何にもなく、
どんどんラインが深くなり、コンパクトに出来なくなって、
内容、結果ともに悪かった」と俺が思っていることが抜けていた。

で、今年はそれに比べると押上げが出来ている。よりコンパクトに出来ている。
その押上げの際のDFラインはフラットなので、375のように書いたわけだ。

フラットとあまるのを上手く使い分けてDFラインを、
強豪相手にも安定させて欲しいと思ってるよ、俺は。
そういう意味では396に同意。

>常に「一人余る」ことに拘られるのも困るわけだが・・・

ここなんか完全同意(w

398 : :03/03/11 15:44 ID:rNHfysku
>>397
フラットになりすぎて城南一和のデニスに 
綺麗に裏をとられたシーンは 
もしもデニスじゃなくてアンリ、ニステルローイ、ロナウド、 
サビオラなどだったら簡単に決められていただろうな。 
今のジーコの4バックで欧州の強豪と戦ったとき 
ガクガクブルブル・・

399 : :03/03/11 15:52 ID:RHOxCw9U
DFラインだけで守備を考えないでもうちょっと中盤の守備との連関を考えよ。
コンパクトな組織的守備の肝は中盤にあるんだから。
まあフラット3よりデコボコ4のほうが中盤でプレス効かなさそうなことは確かだが。



400 : :03/03/11 15:58 ID:rNHfysku
>>399
中盤からの守備、中盤と 
最終ラインの連携を考えたら 
磐田さんが最高なのでは? 
あそこと対戦したら奇跡が 
おこらないと点が入らない 
ムードだが、近年の 
鹿島さんは軽く決めることが 
できる。

401 : :03/03/11 21:48 ID:GV2AOvGK
>>390
明日来る予定なんですね。
ようやっと、発展的な話が出来るかな…

なんとなく思ったのですが、とりあえず来日
会見すると思うのですが、
どういう質問をすれば、我々の評価対象になるような回答を
引き出せるでしょうかね。
相手は講演ではアレですが、世界的スターシステムの
落とし子だけあって、質疑応答にはヤキウのマツイ並みのうまさを
発揮してしまうとして…

日本見てましたか?みたいな話だとにこやかに
「これからエドゥーから話を聞いて、ビデオで見ました」とか
言われちゃう気がするんで、結構難しい気がします。

というかこのスレのネタ切れは勘弁…



402 : :03/03/11 21:53 ID:K+A/a7Nd
>>401
このスレはむしろネタ無しで引っ張ってる時間の方が多かった気がするが。
愛媛兄弟いなかったら1度や2度はdat落ちしてるだろ。

403 : :03/03/11 22:01 ID:cA9Qgmqb
>>402
dat落ちはともかく、2〜3スレはスレの進みが遅かっただろうな。

404 : :03/03/11 22:06 ID:GV2AOvGK
>>402…自分もミカン見に寄ってたから、
人のことは言えない…想定するにあのスレとあのスレのほうに
住居を移しているようですね。

とりあえず来日待ちか。

405 : :03/03/11 22:17 ID:ZjssaxQ1
久保outで平瀬は確定かな。
北米遠征のFWは平瀬・黒部・鈴木・高原、間に合えば柳沢というところか。

406 : :03/03/11 22:24 ID:Gvx5yHY0
黒部おもしろいと思うがジーコは見てないし評価低いんじゃないの。


407 :誰やねんっ:03/03/11 22:25 ID:N4wSAdjR
2chでは出てない選手の評価が不当にインフレする傾向にあるよね。

408 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 22:27 ID:Ow7e4bmp
しかし代表4バック(予定)がタイ相手に2失点か・・・ちょっとやばいな。
2006年右サイドバック俺は市川に期待。


409 : :03/03/11 22:30 ID:ZjssaxQ1
ウムそれでは「今期」「国際試合で点を取った」平瀬が
今のところFWの最有力としてよろしいな?

って理屈で考えるとこうなるが。あのトラップは糞だが、
見ていないだけジーコがあっさり騙される可能性は高いな。

410 : :03/03/11 22:32 ID:K+A/a7Nd
>>409
鹿島の試合だし、ビデオ取り寄せてばっちり見るでしょう。
結果として見なかったことにするかもしれないけど。


411 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 22:32 ID:Ow7e4bmp
みんなひねくれてるな、平瀬が呼ばれる訳ないだろ


412 :いくらジーコでも:03/03/11 22:32 ID:XnhvIL1a
さすがに平瀬はないだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

413 : :03/03/11 22:33 ID:cA9Qgmqb
>>407
それは別に2chに限らんと思うが。


414 : :03/03/11 22:34 ID:cA9Qgmqb
>>410
ばっちり見ても名良橋呼ぶんだろうなぁ・・・。

415 : :03/03/11 22:34 ID:ZjssaxQ1
>>412
じ  ゃ  あ  誰  を  選  ぶ  の  ?

「今シーズン」の「国際試合」の「実績」ではいま平瀬がダントツなんだよ、
おそろしいことに。

416 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 22:36 ID:Ow7e4bmp
てゆーかマジデ黒部ってニダーなんじゃない?
だから代表に呼ばれない(呼べない)

417 : :03/03/11 22:38 ID:aUiP2cNm
おめジえいいかげんーしごコとしろや

418 : :03/03/11 22:38 ID:cA9Qgmqb
>>416
ユニバ代表ってニダーさんでも入れるの?

419 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 22:52 ID:Ow7e4bmp
>>418
そこが詳しく解らんのだが・・・
しかし鱸と同じようにフィジカルが強いし、どう考えても
黒部13得点>>>>>>>>>>>>鱸J通算得点

なんだが・・・
本人は代表に選ばれたいと思ってるみたいだけど。
親の反対とかあるのかな?
ちなみにくろべえーの出身地徳島の在日人口は200人あまり、
日本で一番少なかったと思う。


420 : :03/03/11 22:58 ID:TJTESCKs
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Prat16

421 : :03/03/11 23:00 ID:ulil61AJ
黒部を在日と勘違いしてる奴が多いが、奴は徳島出身だし、ばりばりの日本人。
顔がチョン顔なので誤解されてるんだよな・・・整形しる。

422 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:05 ID:Ow7e4bmp
わざわざ鱸をベルギーから呼ばなくても良いから黒部を選んでくれ!>ジーコ

423 : :03/03/11 23:06 ID:MT+Ps3dr
平瀬のトラップミスだけは、いつまでたっても改善しないね。
ちゃんと練習してるの?

424 : :03/03/11 23:06 ID:cA9Qgmqb
>>422
その前に鱸が日本に帰ってくるから無問題な罠。

425 : :03/03/11 23:08 ID:ulil61AJ
次の代表選考でどんな祭が発生するか予想してみました。
・本田祭
・相馬祭
・平瀬祭
・黒部祭
・大岩祭

さあどれ。本命本田。

426 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:12 ID:Ow7e4bmp
本田は絶対無い、あるとすれば黒部、大岩、相馬だな!
俺は黒部だと思う。
左サイドバックは服部>>>>相馬だし相馬も多分無い。

427 : :03/03/11 23:12 ID:0/0AhwJd
久保は怪我か。
となると高原、中山、鱸、平瀬、黒部、山下、吉原、西沢この辺りから5人くらい?

428 : :03/03/11 23:15 ID:ZjssaxQ1
大岩と相馬はA3の実績からほぼ確定だな。鹿島セットはどっかで試してみたいだろ。
本田より青木で若手登用のエクスキューズをする可能性が高いんじゃないのか。

429 : :03/03/11 23:18 ID:XnhvIL1a
相馬ってA3でドッカンドッカン裏取られまくってたね。
こんなに糞になっちゃったんだって思って悲しかった。

・・え、代表に入るの?

430 : :03/03/11 23:20 ID:cA9Qgmqb
黒部スルーして田原とか呼んだりしてな・・・。

431 : :03/03/11 23:21 ID:0/0AhwJd
奈良橋対レコバ
本田対レコバ
青木対レコバ
飽きた対レコバ

432 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:22 ID:Ow7e4bmp
3月15日だよね?楽しみだ!!ようやく
くろべえーの青いユニ姿が見れる。

433 : :03/03/11 23:23 ID:0/0AhwJd
代表発表は17日と上のほうで出てるけど・・・

434 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:25 ID:Ow7e4bmp
え!そうなの?!まあどっちにしろ楽しみだ
やっと黒部が代表に入る。

435 : :03/03/11 23:33 ID:ulil61AJ
まあ、これで黒部選ばないで鈴木や平瀬や柳沢呼んだらジーコは終了ということで。

436 : :03/03/11 23:35 ID:ZjssaxQ1
>>435
それでこそジーコ、という感も無きにしもあらずだけどね。

まあジーコはともかくエドゥーが高評価らしいんで黒部は選ばれるでそ。

437 : :03/03/11 23:38 ID:wlRtXD7f
黒部選ばれないだろ。普通に考えて。

438 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:40 ID:Ow7e4bmp
>437
なんで?
黒部>>>>>>>>>鱸

439 : :03/03/11 23:43 ID:MT+Ps3dr
つーか、ジーコまだブラジルにいるんでしょ。
アメリカ遠征は新しい選手選ぶとは思えんが。

440 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/11 23:51 ID:Ow7e4bmp
>439
だからジーコが帰国してる時の為のエドゥだって。
エドゥが黒部を評価してるから、くろべえーが選ばれるのは間違い無い。

441 : :03/03/12 00:00 ID:Lr6T7nl3
日本から貰ったお金で、カーニバルで豪遊しているんだ

442 :    :03/03/12 00:01 ID:5L7xATKm
誰が呼ばれようとスタメンは固定でしょ。
控えはしょせん仮想○○。そんなんなら呼ばれなくてもいーよ別に。

443 :_:03/03/12 00:46 ID:AzfOrkdG
>>442
あ、それ、真理(w

仮想ウルグアイ

    平瀬   黒部
      小笠原
中田コ 遠藤   福西  山田
  松田  田中誠  小村
      曽ケ端

W杯では3−5−2だったよな。
で、日本は黄金プラス鹿島4バックだった場合ね。
      

444 : :03/03/12 00:59 ID:GW52b0SM
>>443
小村はせめて鈴木秀人ぐらいにしてくれw
あと、平瀬の代わりに誰かFWを。右サイドも誰か居れば・・・。

そしたら、ジーコジャパンぐらいだったら一蹴しそうな罠w

445 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 01:04 ID:14wD+Et/
>>443
FWが平瀬以外なら結構強そう。

446 : :03/03/12 01:14 ID:pntBjhLl
     中山   黒部
        森島
中田コ 小笠原  福西  山田
  坪井  田中誠  鈴木
      曽ケ端


     鈴木 高原
    中村    中田
     小野 稲本
 相馬 松田 秋田 名良橋
       楢崎

レギュラー負けそう・・・

447 : :03/03/12 01:28 ID:WNpLywSL
左サイドは名波だろ
鈴木秀は選ばれないだろうな

448 :443:03/03/12 02:15 ID:AzfOrkdG
そうか坪井がいたか。
じゃあ小村のところを坪井でおながいしまつ。
>>447
しかしこうしてみると本当に「左サイド」って少ないんだなあ。
SBにせよ、WBにせよ。気づかんかった。


449 : :03/03/12 02:27 ID:/ieQF2a+
三都主 新井場 三浦淳 平山 鈴木慎 岩本



450 :_:03/03/12 03:03 ID:AzfOrkdG
>>443-447
仮想敵を日本人選手で考える方が、日本代表のスタメンを
考えるより楽しいのは何故だろう。何故なんだろう(w

451 : :03/03/12 11:22 ID:hrufZuVd
おまいらサカ批評読みましたか? いろいろ謎が解けるよ。

要するにジーコのチームの作り方は
 DF. 守備ブロックはJリーグの強いチームをそのまま移植
 MF. 中盤は黄金にプラスα
 FW. 調子のいいFWを選ぶ
ということだ。後は試合を重ねてDFとMFのコンビネーションを磨いていく。

現状は,
DF. 鹿島システムをそのまま移植の方針。従って大岩,相馬の選出はあり得る
MF. 黄金が来なければ替わりに仮想ヒデ,仮想中村,仮想小野,仮想稲本を入れる
FW. 高原だけが当確。後はエドゥの視察次第

ということだと思う。「4バックでうまく行かなかったら3バック」の真意は鹿島システムで
勝てなければ,DFを磐田システムに入れ替えるということだろう。
逆に言うとそれまで鈴木や田中誠を入れることはしない。




452 :451続き:03/03/12 11:31 ID:hrufZuVd
つまり
1. DF以外の選出には鹿島フィルタはそれほどかからない。
2. DFを入れ替える条件は
A. 代表の失点が多い B.Jリーグで鹿島DFをズタズタにして勝つチームが続出する
の二つが揃ったときになる。入れ替えの対象は,そのときのJリーグチャンピオンチーム。

というわけで論理的に考えると
MFは以下のメンバーに選出の可能性があると思う
藤田,小笠原(仮想ヒデ),中田コ,福西(仮想稲本),名波,阿部(仮想小野)

FWは調子のいいヤツ,目立つヤツを選ぶと思うから
黒部,平瀬,久保あたりかな。

453 : :03/03/12 11:34 ID:kLQ1TtjR
ジーコは選手のコンディションなどを全く考えてなさそうだ。

海外組は酷使されて、潰されそう。

454 : :03/03/12 12:11 ID:EWvYQiP2
>453
ブラジル人ならアタリマエー
W杯南米予選で実証済

455 : :03/03/12 12:29 ID:KyXA7VSN
早く強化試合やれよ。
かの国の人じゃないんだから燃料無しに盛り上がれん。

456 : :03/03/12 12:36 ID:7Amm+2lC
うむ。

457 :    :03/03/12 13:15 ID:OBoR3uQj
>>451
DFは同一チームで組めたら確かに理想だ。
94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

ただ今日では同一チームでのDFライン形成は難しい。
だから一度これだっとDFラインを形成されると、DFラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
フランスがその典型だ。

ジーコには3バックという選択肢は毛頭ないよ。
3バック信者は変な妄想は抱かないほうがいい。
実際SBはバックアップを含め面子はいるんだから。


458 : :03/03/12 13:15 ID:/ieQF2a+
>>457
メンツいねえぇぇ〜〜〜〜〜〜

459 :_:03/03/12 13:45 ID:AzfOrkdG
>>457
妄想というか、
本当は「これまでの3バックがいいか、これからの4バックがいいか」
という議論は意義のあるものなんだけどな、面子も含め。
しかし、今は厨房を呼び寄せるので止めておこう(w

460 :451:03/03/12 13:49 ID:hrufZuVd
>>457
> >>451
> DFは同一チームで組めたら確かに理想だ。
> 94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

そういうこと。

> ただ今日では同一チームでのDFライン形成は難しい。

そんなことはないだろ。中堅国にはいくらでも事例がある。ロシアとかトルコとか。

> だから一度これだっとDFラインを形成されると、DFラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
> フランスがその典型だ。

フランスのDFはいまアーセナルじゃん。

461 : :03/03/12 14:06 ID:hAlJCiyj
タイに2失点しましたが

462 : :03/03/12 14:59 ID:du065Gvy
> DFは同一チームで組めたら確かに理想だ。
> 94年のイタリアはミランだし、74年のオランダはスタメン全員がアヤックス(クライフ除く)だった。

これはJリーグにおいて鹿島アントラーズが 
他のチームに勝ち点30差以上をつけて 
完全優勝したならば、鹿島の選手で 
固めてもいいと思う。 
それがどーよ、現実はジュビロどころか 
ガンバやマリノスと争うくらいの 
外国人に頼りきった軟弱チーム。 
得失点差も+7だっけ? 
鹿島で固めたいのなら 
鹿島が強くなってからにしてほしい。 
決していまの鹿島は王者でも 
なんでもない。過信しすぎ。



463 : :03/03/12 15:02 ID:du065Gvy
>中堅国にはいくらでも事例がある。ロシアとかトルコとか。 
 
たしかにトルコはガラタサライ。 
でもそれはガラタサライが 
欧州CLで大活躍したから。 
それがどーよ、鹿島は。 
タイに引き分ける程度の 
チーム力しかない。 




464 : :03/03/12 15:04 ID:du065Gvy
> だから一度これだっとDFラインを形成されると、DFラインを4〜8年ぐらい動かさないケースが多い。
> フランスがその典型だ。

DFラインの固定は大切だと 
思う。がしかし、名良橋、秋田、 
相馬をあと4年もピッチで 
見なければならないの? 
固定を考えるならば 
あきらかにセレクトミス。 
 
 


465 : :03/03/12 15:08 ID:dq8PxSV+
>>462
>これはJリーグにおいて鹿島アントラーズが他のチームに勝ち点30差以上を
>つけて完全優勝したならば、鹿島の選手で固めてもいいと思う。 

爺古は、鹿島がJで完全優勝できるようにするために、代表を鹿島で固めて
いい人材を鹿島に集めようとしている。

466 :_:03/03/12 15:19 ID:AzfOrkdG
まあ勝ち点差はともかく、去年の鹿島はけして失点が少なくなかったからな。
横浜DF陣の移植というほうが普通かもしれない。


467 : :03/03/12 15:35 ID:du065Gvy
>>465
なるほど・・・代表は 
利用悪用されているわけか。 
 
>>466
去年の鹿島は名良橋と 
秋田のいる右サイドを 
崩されることが多かった。 
名良橋が攻め上がって 
できたスペースを 
秋田がうまくカバーできず 
失点。なんども見た光景。 
 
その点横浜の守備は安定していた。 
中沢は高さでは絶対負けず 
その横の松田のカバーリングが 
よく効いていた。

468 :ボスマン名無し:03/03/12 16:23 ID:hrufZuVd
あえてジーコを弁護すると
・過去3年くらいまで考えると安定して強いチームは鹿島か磐田しかないから選択肢はこの二つ。
・鹿島の守備システムは古典的なブラジル式4バックでジーコに馴染みがある
・鹿島の守備システムはシンプルでスタイルが固まっておりメンバーの入れ替えがやりやすい
・磐田の守備システムは前線まで連動するちょっと複雑な方法なので部分的に移植するのが難しい

といったあたりかな。
横浜の守備システムは監督が替わるたびにコロコロ変わってるし
ガンバも守備が安定し始めたのも西野が就任してからでしょ。
他には二強ほど安定した結果を残しているチームはない

469 : :03/03/12 16:44 ID:MAeHUQRY
ジーコ代表監督の家族的に日本は弱くなる

470 :  :03/03/12 17:05 ID:DmUmn6zH
川口を米国遠征に招集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030312164543.html

471 : :03/03/12 17:10 ID:5KQtxAdk
自慰子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ついでにキャプテソも代表復帰キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

472 :    :03/03/12 17:16 ID:OBoR3uQj
今の時期ならJ選手も試合してないから、川口も同等といえなくもないw
川口の力量は代表クラスであることは疑いないけど。
それにしても、どういう狙いがあるのか・・・

473 :    :03/03/12 17:17 ID:OBoR3uQj
まさか鱸召集の批判をかわす狙いか?

474 : :03/03/12 17:19 ID:oHiZn8iu
とりあえず確実に来そうな海外組を押さえておこうってだけじゃないのw

マジで海外組さえいればどうにかなると思ってないかこのおっさん

475 : :03/03/12 17:20 ID:JcRtohCk
>>472
厳密な調査の結果仮想ウルグアイを構成する上で不可欠な人材と判断されました

476 : :03/03/12 17:20 ID:YNkWE49F
だな>鱸召集

ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。
試合勘は十分にあると思う。

これでキマリ


477 :    :03/03/12 17:22 ID:OBoR3uQj
これじゃあトルシエとかわらんよ。

ただ本来の実力重視なら、GKは性豪・アゴ・キャプテソ。
いい加減に日本に帰って来い川口。
ソープにいけるぞ!

478 : :03/03/12 17:23 ID:Tk/GUo3g
このスレ、伸びるのが異常に速いですが、なんでなん?

479 :    :03/03/12 17:24 ID:OBoR3uQj
それにしても、トルシエもジーコも鱸好きだな。
なにをそんなに惹きつけるものがあるのか。
現場にいないと分からないことがありそうだな。

480 : :03/03/12 17:26 ID:iXgowx2C
鹿島のロートルフラット4が、実は結構安定しているっす……。
何故なんだ。

481 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 17:27 ID:lLKJ2K3f
だいたいよ、日本は技術があるとかいうじゃない?
どこがあるんだよ、なんだあの糞トラップは、練習してんのかよ。
まともにトラップ出来るようになるまで二度と"日本は技術ある"なんて
言うんじゃねーぞ。小林大吾みたいなタッチの柔らかさじゃないと駄目だって
日本代表なら、あと何なんだよあの1対1の弱さはよ中学生かよ、
ACLで清水のエメルソンがブルガリア代表のヤンコビッチと1対1になったけど、
ボールから目を離さずに落ち着いてボールを奪ってた、
なんちゃってセレソンのベンチ要員でも日本代表DFと泥沼の差があるな。
これから日本は世界でやってくにはあれくらいやって欲しいもんだ。
身体能力ドウコウより冷静さ、読み、判断力だよ今の日本DFに必要なのは、
まあ、これから世界とやっていくには「DF強化が必要」とキャプテンが言ってた
から期待したい。


482 :   :03/03/12 17:28 ID:YNkWE49F
トルシエは鱸のことラッキーチャームだと思ってたんじゃないのかな。
実際そういう役回りを果たしたし。
ジーコは昔から鱸を買ってて、だから鹿島は保有権を手放さなかったとか
いう噂を聞いた気もするがワカラン

483 : :03/03/12 17:30 ID:qTwLqdFJ
別に川口を呼ぼうが呼ばなかろうが鱸は普通に選ぶつもりだったろ。

484 : :03/03/12 17:31 ID:l6am5s4E
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
「海外に行けばいいというものではない。試合に出なければ代表には呼ばない。」
↓数ヶ月後
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
「鈴木に関しては、クラブの試合に出ていないので代表で使ってやりたい。」
↓半年後
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」
「ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にあると思う」

485 :_:03/03/12 17:34 ID:GEYCs0Nk
このおっさんダメだな。選手選考からしてウンコ

486 :    :03/03/12 17:38 ID:OBoR3uQj
いや、まだキャプテソ召集とは決まってないぞ。
別にどうでもいいけど。

487 : :03/03/12 17:40 ID:5KQtxAdk
こうなってくると戸田がどうなるかだね。

488 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 17:41 ID:lLKJ2K3f
どうにかならないのか?あのトラップとザルDFは。

489 :あまりにも早いが次スレ案:03/03/12 17:42 ID:kwITTH9G
ジーコ代表監督で日本はよく分からないが弱くなる

↓ネタ元


【サッカー】川口を米国遠征に招集−ジーコ監督が再来日

一度は中止となった米国遠征が行われることにジーコ監督は「とにかく試合ができるのがうれしい」と話した。遠征には23人
を呼ぶ意向で、欧州のクラブでプレーする選手の招集には「よく分からないが6、7人では」とした。
http://www.sanspo.com/sokuho/0312sokuho49.html

490 : :03/03/12 17:43 ID:YNkWE49F
最初から「試合に出てようが出てまいが好きな選手を呼ぶ」って
明言してりゃーよかったのに爺もバカだな

491 : :03/03/12 17:45 ID:sM8emA4v
Jでがんばっているキーパー達はがっかりしているだろうな

492 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 17:47 ID:lLKJ2K3f
でも最近やっとましなDF達がユースに出てきたね。

493 :    :03/03/12 17:51 ID:OBoR3uQj
>>491
俺は、性豪・アゴ・キャプテソ以外のGKにはがっかりさせられるけどな。

494 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 17:54 ID:lLKJ2K3f
川口はどうせベンチだろ。

495 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 17:58 ID:lLKJ2K3f
どうにかならないんか、あのボールタッチとDFの1対1の弱さは。

496 : :03/03/12 18:02 ID:yOtMGtfG
>>493
マリノスの榎本、よくなってきたんだが大怪我なんだよな。

497 : :03/03/12 18:23 ID:kwITTH9G
おい、もう2点やられてるみたいだぞ。>鹿島4バック

498 : :03/03/12 18:36 ID:pntBjhLl
鹿島アントラーズ 1−3 上海申花SVA

499 : :03/03/12 18:37 ID:EdK8Gmc7
予想以上に早く年波が寄ってきましたな

500 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 19:11 ID:lLKJ2K3f
代表4バック(予定)がいいようにされてますね。

501 : :03/03/12 19:14 ID:9L7zWfkE
よし代表から秋田と名良橋追放決定

502 : :03/03/12 19:14 ID:KeycUCVy
>>501
あり得ない・・・

503 : :03/03/12 19:18 ID:XYJ1bgVC
スペインが安貞桓に触手
 スペイン1部リーグのマジョルカとエスパニョールが、清水のFW安貞桓に触手を伸ばした。
2つのクラブは非公式ながら、代理人にオファー。今年1月、アトレチコ・マドリードと契約
寸前までいきながら破談になったが、安の第1志望はあくまでスペインリーグ。清水との契約
は6月までで、欧州再挑戦に備えている。現在、マジョルカは10位と安全圏だが、エスパニ
ョールは18位で2部降格の危機。トップリーグでのプレーを希望しているだけに、エスパニ
ョールは厳しそうだ。

http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030312074848.shtml


また非公式オファーですか?





504 : :03/03/12 19:19 ID:KeycUCVy
>>503
誤爆っぽいぞ。

505 : 503:03/03/12 19:22 ID:Y7wiwoT2
すまそ、誤爆・・・・・

506 : :03/03/12 19:30 ID:rlsO/q9y

爺古AFCチャンピオンズリーグを振り返って
「今回はいつもと視点を変え鹿島以外を重点的に見た。
やはり清水のDFは未だ代表レベルに達していない事が分かった。
そういえば平瀬が得点したそうだね、代表レベルに戻りつつあるのはありがたい。
次の米国遠征ではぜひとも試してみたい選手だ」

507 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 19:39 ID:lLKJ2K3f
鹿がしんだ

508 : :03/03/12 19:49 ID:kwITTH9G
タイに2失点
中国に4失点

だ    め    ぽ

509 :    :03/03/12 19:56 ID:OBoR3uQj
あの灼熱地獄ではO−30は厳しいのか。

510 : :03/03/12 19:57 ID:APvZeem8
鹿島4バックDFはアジアレベルでも通用しないことが晒されたわけだが

511 : :03/03/12 19:57 ID:BWLYYQc9
曽ヶ端の代役の高嵜の経験値の低さも結果になったんだろうな。

512 : :03/03/12 19:58 ID:kwITTH9G
加茂時代みたいにホームじゃ強いがアウェーじゃしおしおの予感。

あ、まんま鹿島にあてはまることか。

513 : :03/03/12 19:58 ID:BWLYYQc9
>>510
でもあの人は多分選ぶ。

514 : :03/03/12 20:01 ID:kwITTH9G
アジアのアウェーでも通用せんとなると、折角ここまで積み上げてきた
鹿島4バック有力論の前提が崩れたね。
コンビネーションの熟成はさておき、行き当たりばったりの人選になるんだろうか。

515 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 20:05 ID:lLKJ2K3f
うーむ、あの中国弱小チームに4点取られたDFラインでアジア予選に出るのか。
これはちょっと問題だな。

516 : :03/03/12 20:09 ID:BWLYYQc9
ID:KMOZuEbi

別のトルシエスレで奴は生きていました。以後あぼーんで。

517 :    :03/03/12 20:28 ID:OBoR3uQj
このスレ読んでる金持ちよ。
今日の鹿島の試合がBS朝日でやるので、それをみて試合内容をこのスレに書き込むように。

518 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 20:29 ID:lLKJ2K3f
とにかくジーコはトルシゑ日本に足りなかった物を埋めるのが役目だな。

519 : :03/03/12 20:58 ID:wxnD/ujE
とりあえず今日の鹿島の試合をジーコに見せろよ。
サッカー協会さんよ〜

520 : :03/03/12 20:59 ID:DhXdWUoJ
>>519
「青木が良かった」になるけどいいのか?

521 : :03/03/12 21:04 ID:wxnD/ujE
>>520
結局そういうことか・・・

522 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 21:27 ID:memkh3U3
どうなるんだ?名良橋と秋田は代表はずれるのか?

523 :名無しさん@:03/03/12 21:33 ID:SciUf1iy
いい加減2006年は諦めろよ。
もう充分だろ。
ミジメになるだけだぞ。

524 :    :03/03/12 21:33 ID:OBoR3uQj
>>522
外れるわけないだろ!
あんな糞大会の結果で、世界のジーコが評価を下すわけがないじゃないか!

525 : :03/03/12 21:35 ID:9L7zWfkE
代表は名良橋、秋田out市川、宮本inでいいんじゃないの

526 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 21:36 ID:memkh3U3
宮本は要らん鈴木がいい。

527 : :03/03/12 21:42 ID:VfwMeX8Z
川口を召集する意図がワカラン・・

528 : :03/03/12 21:43 ID:ME3e7ii6
他に知らないんだろ

529 : :03/03/12 21:44 ID:gEPbwd2v
>>527
曽ヶ端がまだ怪我→リハビリをしている状態だから、というのもあるが。
それは抜きにして、ベテラン命なのかな。

530 : :03/03/12 21:44 ID:/R1IbuRq
大丈夫だよ。
4点失点しても黄金の中盤で5点取ってくれるから。

531 : :03/03/12 21:46 ID:rlsO/q9y
今の市川なら奈良橋のがマシだ
しかしそれ以上にその辺の中学生拾ってきた方が両者よりマシだ

532 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 21:46 ID:memkh3U3
それにしても>>446のサブメンバー強そうだな。

533 : :03/03/12 21:57 ID:IF+0THs0
サカ批評の西部タンの言葉が虚しく響く……

534 : :03/03/12 21:57 ID:nQaLAuw8
ぶっちゃけU20の徳永

535 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 22:00 ID:memkh3U3
名良橋オワタな・・・いくらなんでも上がり過ぎ。
田中はゆまのほうが良い。

536 : :03/03/12 22:01 ID:5KQtxAdk
川島や黒河にもチャンスを・・・

537 : :03/03/12 22:02 ID:/ZBPnyWO
はやく連戦連大敗してジーコ解任されないかな。
いまは代表ニュースに希望がなさ過ぎる。

538 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/12 22:09 ID:memkh3U3
徳永>>>>名良橋
だな正直・・・これからはコーチで頑張ってもらおう・・・。

539 : :03/03/12 22:09 ID:yBYluIs5
ウンコ兄弟さんよ〜
もう馬鹿島のDFは呼ぶなよ


540 :鹿スレより転載〜:03/03/12 22:28 ID:rtBzNsdQ


614 名前: [sage] 投稿日:03/03/12 20:16 ID:bgQlnduS
前半に点を取られて、鹿島がテンパった。
で、焦って同点に追いつこうとし、DFの名良橋が無意味に上がる。
中盤も繋ごうとはせずにロングボール1本。
名良橋があがった所を何度も突かれた。

後半は2点目を入れてから落ち着きを戻し、
本来の鹿島のサッカーが見れた。

相手の10番に簡単にサイドを突破された。「特に名良橋のサイド」
相馬のサイドも相馬が上がった所を突かれ、黒人に突破される。
しかし、ナカタコのカバーのおかげで名良橋のサイドよりは酷くなかった。

カウンターで鹿島3 上海2の3−2という危険な状況が幾度も見られた。
中央の秋田・大岩は黒人の足を気にしすぎて、ラインを上げられなかった。
そこにDFラインとボランチ(中盤)に広大なスペースが出来てしまい、
上手く使われてしまった。

FWのエウレルも前半は消えてた。
逆に平瀬にボールが集まってたような気がする。

平瀬とエウレルの距離が遠いために殆ど2人の絡みは見れなかった。

----------------------
ナラが穴なのは分かっている。衝撃的なのは、足早いのがいると
ラインが上げられない、ということの方だと思うが如何に。A3は
足早いのが出た時には引くパターンだったから見えなかったか?


541 : :03/03/12 22:30 ID:qa5/lj3R



     ま た 名 (r

542 : :03/03/12 22:46 ID:i59IhLzA
まあ、正直ここで「ジーコは自分の好みで選手を選んでいる」とか言ってるやつらも
結局○○を使え、とか言ってるんだよな。
まあ人のやることを批判するのは簡単だからね。

543 : :03/03/12 22:50 ID:kwITTH9G
なんかアジアのクラブレベルでも攻略法が確立されてるぽいなあ。>鹿島4バック

544 : :03/03/12 22:51 ID:kwITTH9G
ジー子、ニューステで登場!鳥栖の司令塔だとさ。

545 : :03/03/12 22:54 ID:kwITTH9G
ぐわ!大岩やられすぎや!

546 : :03/03/12 22:57 ID:rtBzNsdQ
2点めは間抜けなラインと誰かが言いそう…鬱


547 : :03/03/13 00:25 ID:g2+ukvv2
>>517
見てるよ。今ハーフタイム
とにかくナラハシ裏取られまくり。秋田も足の速い相手選手に簡単に行かせてる
解説の松木も「本当にディフェンスがいけませんね」
アナは暑いからとか芝が悪いからとかフォロー入れてるけど
松木は「それは相手も一緒ですから」と当然の正論
前半の最後は完全に足が止まっていた>鹿島

548 : :03/03/13 01:46 ID:FG6cD33Y
アナのフォローが痛すぎて惨めだったな。
この4ばっくで代表戦するなら5点は覚悟だな。
頼む自慰古、この試合見て目を覚ましてくれ!

549 : :03/03/13 01:49 ID:0LGTCEU2
>>548
すでに充分すぎるほど目は醒めていると思われ。
ただし、その目が見ている世界は俺たちとはほど遠いが。

550 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 02:00 ID:ElMmJPSH
しかし青木すげえええええなああああ!!!
今70キロだけど75キロぐらいになったら軽く代表だな。

551 :ジーコの頭:03/03/13 02:02 ID:W7bUaG13
ジーコの場合、10年前からの積み重ねで強いか弱いか判断してるから
今日の1試合なんて取るに足らない、いや見なかった事にすれば
何ら問題ないことである。
ただし目の前で見た試合は参考にする。
つまりホームでの鹿島の試合とか、鹿島の試合とか、鹿島の試合
に限る(鹿島の場合あくまでホームでなければならない

552 : :03/03/13 02:12 ID:QglnaAQ1
これで視察するチームが限られてくるとなれば、もう・・・

553 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 02:22 ID:ElMmJPSH
大岩は代表レベルじゃないな、秋田もちょっと衰えてきてるから
代表レベルかどうかは怪しい、名良橋は攻撃は文句ないがその他が・・・
相馬は代表左サイドバックを安心して任せられる。

554 : :03/03/13 02:27 ID:BOfGykcj
名良橋の攻撃って何かの役に立ってるのか?

555 : :03/03/13 02:30 ID:L4Ej5ih0
>>554
いや、微妙w


556 : :03/03/13 02:33 ID:uKuNFreC
>>542
×結局○○を使え
○結局○○を使うな

557 : :03/03/13 02:36 ID:/WgLLJ8y
>>544
ジー子ってJrか。
じゃあ代表監督はジー古?ジー枯?ジー固?ジー弧?ジー虚?ジー誇?ジー雇?

はぁ。書いてるうちになんか楽しくていっぱい書いちゃいました。オナってごめんね。

558 : :03/03/13 07:51 ID:Y25v0u0t
いいよもう・・・。
絶望だよ。

559 : :03/03/13 09:42 ID:D3/041Bv
平井が招集されるかも・・・いい兆しです。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030313-04.html

560 : :03/03/13 09:47 ID:D3/041Bv
ついでにジー子の話題
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/13/08.html

561 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 09:56 ID:uDynMpup
ジーコのことは心配しなくて良い。
きっと新しい日本を見せてくれる。

さっそろそろ行くかっ!!

562 : :03/03/13 10:03 ID:P4sUOcCM
そうだね、新しい日本だ。
強い日本でも勝てる日本でもない、新しい日本…

563 : :03/03/13 10:13 ID:+B9dkWo6
ジーコになって得られたもの
ジーコになって失ったもの

失ったものの方が大きい?

564 : :03/03/13 10:32 ID:l0Cvtb9t
 ズィーコ。

565 : :03/03/13 10:48 ID:16UanOL/
>>563
いや、まだ分からないが今のところ心の充足感はない。

566 :_:03/03/13 12:18 ID:IPb5NeBf
トルもジーコも両極端。
要するにもうちょっと誰かいただろ?ってことだよ。はー。
せっかく日本がW杯主催してベスト16まで残って、少しは認められたかと思ったのに・・。
誰かいないのか?今浪人中でこいつだ、っていう監督は。

567 : :03/03/13 12:31 ID:Pd9yMPM3
トップメラー。

568 : :03/03/13 12:47 ID:M4bfJMxP
ファンガール

569 : :03/03/13 12:49 ID:BOfGykcj
ファンガールか…。
ある意味面白いかも知れん。

570 : :03/03/13 12:52 ID:lpxy3OSH
誰もなってくれなかったら
中田が選手兼監督でいいよ。

571 : :03/03/13 13:22 ID:OuzQiyTW
ファンサールはどうで(以下略

572 :Viva蘭:03/03/13 13:25 ID:3ixFo2T1
ビム・ヤンセン。
選手としても監督としても実績がある上、広島監督&浦和ヘッドコーチ
としてJリーグで働いているから日本人も知り尽くしているはず。
アシスタントに山本さんとピム・ファーベック(元大宮監督&2002W杯
韓国代表ヘッドコーチ)で。


573 : :03/03/13 13:30 ID:H7QbeuMo
犬のオシム監督って、契約いつまで?

574 :_:03/03/13 13:36 ID:IPb5NeBf
日本のクラブ関係者だと選考に偏りが見られないか?偏見か?
精力的に試合を見て選手を選ぶ目があるやつと戦術的に名監督なやつのタッグでもいいよ。

575 :_:03/03/13 13:37 ID:IPb5NeBf
っていうか日本のサッカースタイルにあう監督って誰なんだろうな。

576 :  :03/03/13 13:43 ID:92ANlDVo
今日の日刊とかスポニチでジーコの息子、実力期待はずれとか
かなり書いていたから、段々、スポーツ新聞も空気読めてきたというか、
ジーコマンセーだけではなくなったと思った。

577 :名無しさん:03/03/13 14:53 ID:rlwuJ93I
>>566
前アイルランド代表監督のミック・マッカーシーは?

578 : :03/03/13 14:55 ID:KyLK0LaM
むしろ「だめだ!」って叩く方がマスコミもアドレナリン噴出なんじゃない?

579 :_:03/03/13 14:55 ID:tt0GkGO/
>>577
サンダーバードに拉致された

580 : :03/03/13 15:11 ID:Yemv0xaz
>>579
それを言うならサンダーランドだw

581 : :03/03/13 16:09 ID:ki0tUwCp
ジーコよりファンハールのが叩きがいあるな。
だめであっても、有意義な議論ができそう。

582 : :03/03/13 16:14 ID:FnTdRydI
vDV141znが最高です!海外サッカー板
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/
こんな人がいるなんて世の中捨てたもんだ。
ではその一部始終をご覧あれ!
愛媛出現 ♪でれれ でれれ でれれれれれれれれ♪

583 : :03/03/13 16:18 ID:r21Xz9I2
★ジーコの考え

◆海外組は 
今遠征に海外プレー選手6−7人を招集すると明言。川口に加え、パルマMF中田英、レッジーナMF中村俊輔、フェイエノールトMF小野、フルハムMF稲本、ハンブルガーSVのFW高原は当確。もう1人選ぶなら、ゲンクFW鈴木が有力

◆隠し玉は 
15日のナビスコ杯、浦和−東京V(駒場)を視察する。17日が代表発表日のため、“隠し玉”はこの両チームから出る?

584 : :03/03/13 16:28 ID:P4sUOcCM
前園は呼ばないのか
海外組だぞw

585 : :03/03/13 16:51 ID:nzrtUD/b
>>583
ここでアニマウのお墨付きが貰えた選手が
隠し玉にケテーイですか?

586 : :03/03/13 16:59 ID:CO4d4asW
思うにもしジーコとトルシエしか監督選べなかったのなら、
2002:ジーコ
2006:トルシエ
の方がいろいろ期待が持てたかもしれないよな。

いや、なんとなくなんだけどさ。

587 : :03/03/13 17:01 ID:Y25v0u0t
叩くのならまだしも諦めのムードが漂ってるなw


588 :おまいら大変だ:03/03/13 17:22 ID:49/GiWx6
こんなところで愛媛祭り開催中ですよ


【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50

589 : :03/03/13 17:24 ID:+B9dkWo6
今期限りで首になる人で大物と言えば
カペッロぐらいかな?

590 : :03/03/13 17:28 ID:ki0tUwCp
日本が世界と戦うためには、カペッロくらいの
守備重視で(・∀・)イイ!

591 : :03/03/13 17:51 ID:nCbvHnYe
川口、活躍しなくても日本代表当確?
コーチからは“神様”に異論も
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_03/s2003031302.html

592 : :03/03/13 18:12 ID:pK5tE89n
>>591
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

593 :_:03/03/13 18:13 ID:3P+Sv4IB
しかし来日早々ネタを提供してくださいますな、神様は(w
しかも本人大マジボケだから情けなくなる。とほほ。

594 : :03/03/13 18:14 ID:mn1NUHg/
GKコーチ連合って一体誰のことなんだろう?そっちが気になる。

595 : :03/03/13 18:23 ID:3qWUQCuD
やっぱさ、黄金の中盤やりたいんならさ。ジーコじゃ駄目だよ。
やっぱテレ・サンタ−ナか四銃士作ったイダルゴじゃないと・・・。
まあ、どっちも引退してるわけだが・・・

596 :kkk:03/03/13 18:31 ID:FBi2r9iY
>>591
さすがザクザクの記事だな。
途中までは正論を吐いてるのにw

597 : :03/03/13 19:37 ID:ZR+DoR3K
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/13/02.html
けっきょくジーコはマッチメークもやってませんとさ。

598 : :03/03/13 19:38 ID:FoXstkBN
やっぱり金目的に弱くなる…

599 : :03/03/13 19:53 ID:nHZ+6mhb
スケジュールを組む→部隊
視察&選考→兄

ジーコ氏に残された仕事は試合に勝つことだけですね?
こうなってしまっては試合の勝ち負けだけで能力を判断するしかないのでは?
つまり選手交代とか運とか…勝てる監督なのかってコト。
(だって合宿もしないんでしょ?だったら試合の内容については監督の能力と関係ないし)

600 : :03/03/13 20:06 ID:P4sUOcCM
600

601 : :03/03/13 20:12 ID:uU1ZkxEC
あれだよ、きっと来年のコパアメリカ参加を一所懸命に働きかけてるんだよ。
きっと、だからブラジルから帰ってこないんだよ。うん。
カーニバル?誕生日?なんですかそれは。(藁

まじ、自分で自分の首締めてるような気がすんだよなあ。
選手としては好きだったのに、監督としてはわざわざ強化にならないこと、
勝てないことを実行している(あるいは実行しないでいる)ような…

ブッチーもリオ人の特性考えて、ある程度ノルマ課すべき
だったのかなあ。ただ、そうすると監督を受けなかったかもしれないけど…

602 :_:03/03/13 20:23 ID:KzfznARy
>>599
>ジーコ氏に残された仕事は試合に勝つことだけですね?
川渕はそれを一番期待していないような気がするがw

603 : :03/03/13 20:29 ID:uU1ZkxEC
>>602

しかしカピタンの期待している筈である、jの盛り上げを
行おうとしている訳でもないし。

川口は盛り上がるかもしれんが、有る意味いじめに近い感もあるし。


604 : :03/03/13 20:29 ID:ZElQNNBG
もっと策士じゃないと日本は強くならない気がするんだよね

ジーコは良くも悪くも金にがめついだけで、頭は悪そうだからな

605 : :03/03/13 20:50 ID:1AFu/amo
>>590
カペッロは勘弁して下さい。
MFはロングボール放り込むだけの存在になって
放り込んだ先にいるのは世界の当たりに潰された哀れなカエルみたいなFWの残骸と…

606 : :03/03/13 21:05 ID:ki0tUwCp
>>605
カペロなら日本にあった戦術をとるかも。
弱いフォワードという前提で。

607 : :03/03/13 21:05 ID:LJ3Pmv9i
>>594
> GKコーチ連合って一体誰のことなんだろう?そっちが気になる。

藤川に決まってるだろ。

608 : :03/03/13 21:10 ID:6/zlNCTX
>>601

>ブッチーもリオ人の特性
まあ、ジーコの良いところは、ブラジル人の割には
(ブラジル人が怒りそうだが、エジウソン・エメルソンらがあまりに酷いからね)
クソ真面目であることのだが・・・

しかし、この状況では、
ブラジル帰国中に何らかの活動をしていたことを、ある程度証明してくれないと、
金返せと言いたくなるな。

609 : :03/03/13 22:07 ID:tc/u/c4L
>>591
ジーコって「試合に出てない選手は選ばない」と言ってたような気が・・・

610 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 22:13 ID:7ZuErhpy
ガチャピン遠藤曰く「最後に筋トレやったのいつか忘れた」だって。
これが代表だからな、日本代表がフィジカル弱いのも納得できる罠
他の奴等も筋トレサボってる奴多いんだろうな、たとえ代表の奴等でも。
代表なら和多田ぐらい筋トレしろ!!!

611 : :03/03/13 22:15 ID:Me9SKfgN
それより和多田を代表にしろ!!!

612 : :03/03/13 22:18 ID:3Bx6ZmDG
>>609
爺古に以前の発言との整合性を求めるのは酷というものです。
彼の脳内メモリーは、三日経つと上書きされてしまうのですから。

613 :  :03/03/13 22:19 ID:eNRZBXEa
三歩も忘れる鳥頭………

614 : :03/03/13 22:21 ID:pRlAVNTh
つかさ、時ここに至ってジーコ就任時にアンチが呈示していた
悪夢的予測がバシバシ当たりはじめたね。

まあジー子帰化即代表入りまでは覚悟せにゃならんのだろなあ........

615 : :03/03/13 22:26 ID:3Bx6ZmDG
>>614
悪夢的予想のさらに斜め上をいっているわけで…
自慰子来日もそうだが、カピタンが想像以上にDQNだったのが最大の誤算

616 : :03/03/13 22:34 ID:vMXe1SEf
>>612
もしかしてジーコがブラジルからなかなか戻って来ないのは
日本の代表監督に就任したことを忘れてしまうからなのか?

617 : :03/03/13 22:48 ID:pK5tE89n
自慰子は週末何処に姿を見せるのか

618 : :03/03/13 22:51 ID:4qY39zL+
もしサッカー界に長嶋が来たら、というシミュレーションをJFAは実践しているんでつか?

619 : :03/03/13 22:52 ID:vANV23U1
>>614
あのころの悪夢的予測はさ、ネタだったんだよ。
ネタだったはずなんだよ・・・

620 : :03/03/13 22:53 ID:3Bx6ZmDG
>>617
最近、ジーコ・ジュニアなんていう我々の予想の斜め上な存在が現れたので、
「自慰古」と「自慰子」あたりでシニアとジュニアを区別して表現して頂けると、
読者として非常に有り難い。

621 : :03/03/13 22:56 ID:WGB63vdg
>>620
確かにエドゥまでは予測できたけど、ジーコJrの出現は我々の斜め上をいったな。

622 : :03/03/13 22:58 ID:4qY39zL+
ジーコ=シゲヲ
ジー子=一茂

623 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 23:03 ID:7ZuErhpy
ドイツの高原も韓国の前園さんも日本と比べてトレーニングが
厳しいと言ってるからな。いかに日本が甘いかよくわかる。
まともにトレーニングやってから「日本はフィジカル弱い」と言え!!

624 : :03/03/13 23:09 ID:ARHBwgcF
このスレ読んだらスゴク虚しくて、その反動で大笑いしてしまいました。
おなか痛ぇーーー。

625 : :03/03/13 23:10 ID:20ugvcvX
前園の言うことは信用できん

626 : :03/03/13 23:13 ID:jjlDp6oL
前園はイジメられているだけかも知れんぞ。

627 : :03/03/13 23:15 ID:pRlAVNTh
頑張ればロシアンジョークやユダヤジョークのごとくに、
「ジーコジョーク」なる新たなジャンルが開拓できるかもしれんね。

628 : :03/03/13 23:18 ID:ml7DGl6w
>>622
若干誤解があるようだが、一茂はプロ野球選手としてはそこそこの人材だよ。
確かに親の光が強すぎるのだが、そのせいで正当な評価を受けてないのも事実。
入団する前は六代学最強のスラッガーだったんだよ。


629 : :03/03/13 23:20 ID:pRlAVNTh
長嶋親子はクライフ親子みたいなものでしょう。

ジーコ親子は......野村親子か?

630 : :03/03/13 23:21 ID:M4bfJMxP
つーかシゲオは代表のためにものすごく活発に視察とかしてるが。
活動では質量共にジーコとは雲泥の差があるだろうよ。

631 :622:03/03/13 23:21 ID:SePIGQP3
>>628
意見どうも。そういや大学野球時代は親が有名だったことで
話題になっていたけど、結構活躍してたんだというのを思い出したよ。

632 : :03/03/13 23:21 ID:EBwPN0En
>>628
いや、スラッガーというほどでも無かったが、
素材的には申し分無かった。が、巨人に
行ってから、野村の口攻撃により沈没し
ていった・・・。


633 : :03/03/13 23:23 ID:3Bx6ZmDG
>>628
ついでにシゲヲも、第一次長嶋政権においては若手を積極的に起用して
後の巨人黄金世代を築く礎となった。


634 : :03/03/13 23:24 ID:lpxy3OSH
>>628
おいおい、確かに身体能力は親以上、
大学通算本塁打も11本で親(7本)以上だけど
打率は.225ぐらいだぞ

プロ通算 384試合 .210 18本 82打点

635 : :03/03/13 23:26 ID:EBwPN0En
結構野球にも詳しいのね、みなさん。

636 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/13 23:26 ID:7ZuErhpy
何で長島親子を語るスレになってんだよw

637 :622:03/03/13 23:29 ID:SePIGQP3
ごめん、自分が発端・・・ただなんとなく表現したつもりがこうなった(苦笑

皆さんどうぞ議論進めてください。

638 : :03/03/13 23:29 ID:pRlAVNTh
一茂=ジョルディ カツノリ=ジー子

639 : :03/03/13 23:29 ID:LJ3Pmv9i
>>636
> 何で長島親子を語るスレになってんだよw

オマエだけは黙ってろ

640 : :03/03/13 23:34 ID:ml7DGl6w
>>632-634
情報サンクス。結構打率低かったんだなぁ、一茂。
とりあえず「ハズレの年なら、ドラフト一位でも不自然じゃない」程度の成績は
残しているという印象があったのだ。

>>633
まあ、そのせいで第1期の初年度は球団史上初めての「最下位」なんてのを
くらったのかもね。当時は随分叩かれたようだが。

641 :_:03/03/13 23:47 ID:KzfznARy
>>630
>活動では質量共にジーコとは雲泥の差があるだろうよ。
「量」の部分のみ同意。


642 :ななし:03/03/14 00:39 ID:GyP6PMHk
>日本の代表監督に就任したことを忘れてしまうからなのか?

いやあの方に限ってそんなことありません。ただ彼の人生のなかで優先順位が低い
だけ。監督よりブラジルで仲間とビーチサッカやる方が彼には重要なんです!


643 : :03/03/14 00:48 ID:57zR5S+q
なんか必死にジーコ叩いてる奴らがいるけど、ぶっちゃけほんとに名監督
が必要、厳しい目をむけるべきなのは、五輪のほうでしょ。未来考えると。

A代表はどうしても育てるって環境にはまずならないのが普通だし、トル
の若手抜擢が成功したのは、五輪ユースを兼任というより4年間の期間で、
またユース世代重視してたからこそなのではないかとおもえる。
トルシエの戦術がA代表での試合だけまた二年でできるようになったとは
ちょっと考えにくい。
あの初期の若手五輪代表がA代表とやって組織作るなんて、現実的だとは
おもえないでしょ。
Aは相手もA代表だから能力が現時点でない若手DFつかうってのは実は
かなり難しいしんじゃないかとおもえる。
ファンが負けてもまったく叩かないってのなら可能なんだだろうが・・。(w

実は日本の場合一番重要なのは五輪とユースだったりするのではないかとお
もったりするよな。
知名度、経験、国を背負う意識、個人の自信とか育てられるのって、日本の
場合あそこしかないんじゃないかって。
代表予備軍育てるとこにジーコってのはやばいとおもうけど、A代表だった
らあれくらいがちょうどいいっておもうよ。
しぬほど戦術的にしたって中盤のテクニカルなのばっかなんだから選手の賛
同得にくいだろうなとおもうし、日本の長所はまさにそこにあるわけだし。
まあ組織組織にしても大して強くはなれないだろう。選手いねーんじゃない。(w

現実的に考えても、海外組みが増えてんだし、トルシエの流れ継承しないって
いうのなら、はじめからできてる守備陣つかうってのはチーム作る上において
ある程度わかるやり方だと感じるよ。
主力が遠〜くの海外に散らばってる場合、あまり激しく組織的なサッカーは難
しいとおもうな。

644 : :03/03/14 00:50 ID:9sr888Rq
>>643
どこを縦(ry

645 : :03/03/14 00:53 ID:57zR5S+q
長文スマソ
ようは海外組散らばってる中でA代表で組織組織したチームってつくれんの
ってことなんだけど・・。どうなんだろ。

646 : :03/03/14 01:02 ID:TJE/s4dh
>>645

>>643
の内容は、正直、何を言いたいのかよくわからんのだが。
ユース・五輪のチーム作りのことを言及したいのならば、
せめて、スカパーで無料放送されたカンファレンスの
田嶋氏の発表を見てから論じた方がよいと思われるのだが。

トル信者ページに、わかりやすく解説してあるし。
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=656&range=1

>ようは海外組散らばってる中でA代表で組織組織したチームってつくれんの
>ってことなんだけど・・。どうなんだろ。

監督次第だと思われる。

647 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 01:05 ID:DZEPF73m
>>645
同意、世界バラバラの地域から集めてたら組織プレーは難しい。
実際ジャマイカ戦だって連携バラバラだったし。
少なくとも二日三日の合宿じゃ無理。海外所属プレーヤーが増えてるし
これからますます組織的なサッカーは難しい。
やっぱある程度キャプテンとジーコの言う“個の力”が必要。

648 : :03/03/14 01:12 ID:Xq8sFT8j
>>645
組織組織って、どこも組織ぐらいあるぞw
その組織も極めてないし

649 : :03/03/14 01:13 ID:TJE/s4dh
>>647

キャプテソとジーコとが述べている、”個の力”とは、

もともとチームとしての組織を最大限活用して戦った上で、
どうしてもチームとしての組織では補えない、
1対1の最終局面を打開するために、
必要だと述べている。

組織が無理だから”個の力”が必要と述べているわけではない。






・・・と言う意味であろうと信じたい。
少なくても、カピタンのTVインタビューではそういう感じだったが、
ジーコはどうなんだろうね。

650 : :03/03/14 01:17 ID:/fqYpM2Q
組織は個の力の不足を補うものじゃなく
個を発揮するための最低限のベースとなるもの。
個VS組織ではない。

結局今の時代はどこも組織的になってる
ので、イレブンの力関係で、その試合が決まる
要は、ブラジルと日本が戦えば、総合力で落ちるから
日本は全体的に低い位置でコンパクトフィールドを引く。
その場合は個の力なんぞは発揮できない。
要するに11人全員がしっかりした力を持ってないと
黄金の中盤は機能しない。

651 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 01:20 ID:DZEPF73m
>>649
うん、守備は組織的に守って攻撃は個人と組織で行くのは理想。

652 : :03/03/14 01:22 ID:/HTSyrbQ
ジーコの言う個の力っていうのは

自分が戦術を考える手間を省きたいから縋りタイだけだと思うんだけど、
どうだろう。

653 : :03/03/14 01:23 ID:57zR5S+q
>>646
ありがとう。
カンファレンスは後で読ませてもらいます。



例えばトルシエのようにチームとしてDFするような組織、あの辺のライン
DFの類ってのはなかなか招集できないような現状で可能なのかな?ってこ
となんだよね。
プレスの軸となるMF、FWがよんだり呼ばなかったりするわけだし。
ジーコへの批判というのは、年寄りを使うというのは別にして、組織力があ
いまいになりすぎるのではないかという感じをうけるでしょ。
でも、いうようなしっかりとした組織力サッカーというのは、ちょっと難し
いのではないかっておもうってことです。

そこでおもったのはもしかするとこれからは、それが可能なのは、ユースと
五輪代表くらいなんではないかと。

654 : :03/03/14 01:30 ID:TJE/s4dh
>>653

田嶋の発表を観て、
今のユース世代の育成が順調に進めば、A代表で、
監督次第では、基本→組織+最終勝負→選手オリジナルの力
が、かなり期待できるようになると思ったよ。
少なくても、サッカー協会育成部は、かなり意識して指導していると思われる。

655 : :03/03/14 01:34 ID:/fqYpM2Q
いや違うな。黄金の中盤自体がそもそも組織バランスを
崩してるので、他の奴ラは尻拭いさせられるといういう
見方もできる。一方、黄金がレベル高すぎて、他がそれを
機能させなくさせているという見方もできる。

まあ正解は黄金は黄金でバランス悪いし、DFとFWはしょぼすぎるという
どこでどう支えるかがまるではっきりとしていない、最悪のバランスと
言って良い。ボランチに中田浩二をいれるということでバランスの悪さを
修正するという夢のないことをやらなければならないわけよ。
トルのときよりもバランスは悪くなってるとは思う。4−2−2−2という布陣
からしてもコンパクトを志向していないということからしても
そのひとりの力不足から生じるバランスの崩れを補うために余分な体力が必要
になる。こんな状態のチームは引いて守ってカウンターしかないな。

656 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 01:38 ID:DZEPF73m
今の代表の中軸にいる奴等は、トルシゑの育てた79年組と
シドニー五輪の奴等だからトルシゑのやり方が染み付いてる。
ジャマイカ戦の点なんかそのもの。無駄に持たずサッサとはたいて
ゴールに持っていく、大久保みたいなボールを持って持ち味を発揮するタイプ
はジーコ監督があってるだろうが、トルシゑが育てた99年組とシドニー世代
の多くのボールをはたいて持ち味を発揮するタイプは冷遇されるかも。



657 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 01:40 ID:DZEPF73m
>>654
基本はショートパスで繋いで最後は個人でいくと いうこと?

658 : :03/03/14 01:42 ID:57zR5S+q
>>654

カンファレンス読んだ限り、いい感じですね。

659 : :03/03/14 02:10 ID:/fqYpM2Q
基本的にはこの代表が機能するためにいちばん重要な点は
ボールキープ率を高められるかってことにかかってくる。
これは現代サッカーの速攻志向からちょっと外れてるが
いわゆる、スペインサッカーやレアルマドリードのようなサッカーが
できるかってことにかかってくる。それが出来なければ、出来の
悪いときの鹿島のようなリアクションサッカーになるだけだろう。

間延びした状態を立てなおせるのはキープだし、コンパクトじゃ
ないことからくる守備による体力の消耗を回復するにはキープ
率を高めるしかない。しかしそれが日本に可能かってことなのよ。
日本は果たしてレアルマドリードになれるのかってこと。

アジアカップのときはキープ率が高く、あのような攻撃が可能になった。
アジアレベルであることと、コンパクトフィールドを形成し、スペース
を作り出す、クリエーティブなサッカーをやったことでレアルのような
攻撃ができたわけだ。あれが世界レベルでやれるようにならないと
ジーコのやりたいサッカーは出来ないだろう。つまりはアジアカップ
のサッカーがワールドカップで出来なかった日本にキープ力が生命線
のサッカーが実現可能なのかってことに尽きる。

そのキーマンは小野だと思ってる。小野はキープ力を高めるサッカー
に置いては欠かせない。このキープというのはボールを渡さない
パスミスを犯さないという意味も含めた総合的なキープ力。こういう
奴が11人いないとジーコのサッカーは難しいと。レアル見てもわかる。

660 : :03/03/14 02:17 ID:CQDcSaVC
>>659
>ボールを渡さないパスミスを犯さない
同意。だが、そういうプレイヤー以外に数的同数以上(含1対1)の時に勝負できるヤツも
必要。

661 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 02:43 ID:DZEPF73m
>>646
しかし、今更だがガチガチの戦術サッカーだな。
よく日本の育て上げた選手達をここまで戦術漬けにしてくれたもんだ。
「トルシゑは対人プレーの練習は殆どしませんでした」
ハア?あの世界最弱DFの理由も納得できるな。
そしてその戦術を極めたオチがあのトルコ戦か、笑っちまうね。
ワールドカップ決勝トーナメントの試合じゃないよあれは。
守備はワーワーで良いと思うけど、
攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。
トルシゑが日本に伝えた激しい中盤でのプレスと
個人と組織で崩していくサイド攻撃、日本が進むべき道はこれだ!!!


662 : :03/03/14 02:48 ID:qLCXvuPH
>>661
CFWがいないのが痛いところだがな。

663 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 02:55 ID:DZEPF73m
とすると・・・
監督ZICO システム4-5-1
ーーーーーー高原ーーーーーーー
ー新井場ーーヒデーー石川ーーー
ーーーー稲本ーー戸田ーーーーー
ー服部ー松田ー秋田ー○○○ーー
ーーーーーアゴ端ーーーーーーー

こんな感じ?

664 :_:03/03/14 02:56 ID:T73rkOvW
サイド攻撃=石川を使え!ということか。わかった。
じゃあウィングは右・石川、左・本山で。
でサイドバックは右・市川、左・洗い場で。

665 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 02:56 ID:DZEPF73m
>>662
阿部祐、平山に期待してる。

666 : :03/03/14 02:57 ID:nx0GGJBa
>>663
洗い場→さんとす
石川→小野(w
RSB→山田


667 :_:03/03/14 02:58 ID:T73rkOvW
ボランチは鶴見しかいない!これからの国際派ボランチは
やはり185センチ以上ないとな。

668 : :03/03/14 03:01 ID:nx0GGJBa
>>667
それじゃあ増川に期待しちゃうぞ!
192a92`、俊足で足技もあり視野も広くディフェンスも卒なくこなす!
増川に注目しない香具師はにわか!

669 : :03/03/14 03:03 ID:9sr888Rq
あーあ、単なる現実逃避スレになっちまったよ。

670 :_:03/03/14 03:04 ID:T73rkOvW
>>668
わかったよ、今日だけは注目したふりしてあげるからそいつの
プロフィールUPして。つーかJにそんな奴いた?

671 : :03/03/14 03:04 ID:kzDmlDJL
>攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
> 杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。

1トップをこなせるFWとSB,WGにろくな人材がいない(いたとしても極めて層が薄い)
今の日本を見ると4-5-1がベストだなんて言われてもちょっとなぁ・・・。

672 : :03/03/14 03:05 ID:nx0GGJBa
>>670
http://www.avispa.co.jp/html/index.html

ほい。てか勢いってのは恐いな…。

673 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 03:08 ID:DZEPF73m
監督ZICO システム4-5-1
ーーーーーー高原ーーーーーーー
ーアレックスーヒデーー石川ーーー
ーーーー稲本ーー戸田ーーーーー
ー新井場ー松田ー角田ー市川ーー
ーーーーーーアゴ端ーーーーーー

674 : :03/03/14 03:10 ID:qLCXvuPH
>>666
山田は名良橋以下だから却下。

675 :_:03/03/14 03:10 ID:T73rkOvW
>>672
サンクス。日本代表とは縁がなさそうだがJ2では面白い選手だね。
つか同じチームの太田のがでかいじゃん。

676 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 03:12 ID:DZEPF73m
>>671
今は少ないけど育成方針を改めれば!!!
速くて巧い奴はドンドンサイドにコンバート。


677 : :03/03/14 03:15 ID:9sr888Rq
>>676
>速くて巧い奴はドンドンサイドにコンバート。

お前、それじゃ横山謙三と一緒だって。

678 : :03/03/14 03:15 ID:nx0GGJBa
>>675
太田はFWだから…
増川は日本にいなかったタイプのボランチだと思うよ。
俺は本気で信じてるんだから。和製ヴィエラ。

679 : :03/03/14 03:20 ID:75k2RDWG
ジーコまじで氏んで。

680 :_:03/03/14 03:21 ID:T73rkOvW
>>678
つかそいつ選択間違えてね?普通191センチあったらバスケかバレー
やったほうが得だろ。サッカーやるにしてもGKとかさ。
日本のチビサッカーで191センチのボランチなんて能力持て余しすぎのアホだろ。
代表レベルなら夢が持てるがそうでもないしさ。

681 : :03/03/14 03:27 ID:nx0GGJBa
>>680
まあ見てなってw
もし持て余すぐらいの能力があるならいいことじゃないか。
今年ルーキーだから代表レベルなんてまだわかんねーし。
でも俺はめっさ期待してるからな。

いやま、ここで今の増川が場違いってのを自覚した上だから話半分に聞くかスルーしてくれ。

682 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 03:28 ID:DZEPF73m
しかし去年磐田が完全優勝してしまって
国民に「3-5-2のパス回しサッカー“J最強”」という
イメージを持たせてしまった。これじゃなかなかサイドの選手が現れない。
洗脳を解くために今年のJは瓦斯、清水が優勝しなければ!!!


683 : :03/03/14 03:29 ID:kzDmlDJL
>>676
育成方針を改めろって言っても、代表でCF,SB,WGを育てるわけにゃいかんだろ。
年に十数試合ほどしかない代表で若手の育成ばっかする時間はないよ。
わざわざ人材難のポジションが多数必要なフォーメーションで代表が戦っていく
意味が俺にはわからんね。

684 :_:03/03/14 03:34 ID:T73rkOvW
>>681
よしわかった!じゃあ期待して待ってるよ。
俺としてもフィジカル強い日本代表なんて夢だからな。
あと50年は体型変わらないって山本さんも言ってたし。
伊東や明神のような小柄MFが消え鶴見や増川みたいな大型MFが
日本代表になる夢が見たい。
>>682
854って何時まで起きてんの?あと色んなスレにいるよね。
代表系はほとんど回ってんのかな。

685 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 03:35 ID:DZEPF73m
>>686
10代のうちにだよ。松田も17までFWだったんだし。

>わざわざ人材難のポジションが多数必要なフォーメイションで代表
>が戦っていく意味が俺にはわからんね。

じゃあそれ以外で世界で戦っていける方法は?


686 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 03:36 ID:DZEPF73m
>>684
そろそろ寝ようと思ってるよ(w

687 : :03/03/14 03:37 ID:nx0GGJBa
>>684
アンタいい香具師だな!
頭の片隅にでも置いといてくれたら嬉しいよ。

688 : :03/03/14 03:42 ID:pJ8gQXTN
別にチームでWBやってるやつSBで使ったっていいじゃん。
中盤に守備専置いてバランスとれよ。

689 :与田:03/03/14 03:53 ID:+n0ixodj
農耕民族が体で狩猟民族に勝てる訳ない。

690 : :03/03/14 03:54 ID:90pobozA
>>680
マジレスすると191aはバスケ・バレーでも中途半端。

691 : :03/03/14 04:01 ID:kzDmlDJL
>10代のうちにだよ。松田も17までFWだったんだし。

俺は10代のころにサイドの選手や1トップをこなせるFWを育てることには
何の異論もないよ。
ただ君は

>攻撃はサイド中心の方が良いと思う。
> 杉山の言うとうり日本は4-5-1のサイド攻撃がベストだな。

のように今の日本「代表」で4-5-1のサイド攻撃がベストだと言って、いろいろ
フォーメーションを書き込んでたわけだ。
今代表で4-5-1のフォーメーションにしようと思ったら、それこそそのポジション
の人材を現役Jリーガーの中から選んで代表で育てるしかないわけだ。
10代の選手なんて所属チームやトレセン等で育ててるうちに2006年のW杯が
終わっちまうからな。
だから将来的に4-5-1がベストだろうがなんだろうが、今の代表のこと考えると、
あまり現実的ではない。

個人的にはできるだけ高い位置でボールを奪って、速い攻撃をするトルシエの
方向性は正しかったとは思うし、日本は世界で勝とうと思ったらしばらくの間は
こういうスタイルでいくしかないと思うけどね。


692 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 04:17 ID:DZEPF73m
>>691
スマン・・・眠くてつい妄想してしまった。。。。。
ただトルシゑのやり方は選手の行動を著しく制限するわけだから・・・
ある程度国際経験を積んだ選手なら
どの選手を選んでもチームの実力は変わらないと思うのだが・・・



693 : :03/03/14 04:34 ID:kzDmlDJL
>>692
まぁ俺は別にトルシエのやり方が選手の行動を著しく制限してたとは思わないけどね。
あと同じ戦術で戦っても選手の質が違うと、チームの実力も大きく変わってくるよ。
クロスなりシュートなりトラップなりの個人の実力が違うとね。
つうわけで、俺ももう寝るよ。オヤスミ。

694 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/14 07:05 ID:HJzx7wJc
みんな、おはよう!!!

ところでサイドの選手なんだが
トルシゑ支配下世代77〜79年組(現代表殆どこの世代)にはいないが、
それ以下の世代には結構良いのがいるよ。
ジーコもトルシゑの徹底的に育てた選手を使うのも難しいだろうな。
ジャマイカ戦の得点もトルシゑのやり方そのままだったし。
やっぱりU-19の頃から詰め込まされてたから
今更トルシゑの戦術が頭から消えないんだろうな。
2006年トルシゑに育て上げられた選手達は殆どいないかも。
明神、宮本、森岡はトルシゑ戦術の生命線だったけど2006はいないだろうな。
とにかく俺はZicoに期待してるよ。良い朝だ。

695 : :03/03/14 07:31 ID:BO5IB6sY
京都・平井”代表入り”…平常心で吉報待つ
http://www.sponichi.com/socc/200303/14/socc109482.html

696 : :03/03/14 07:46 ID:lfFS8yWw
>>647
> >>645
> 同意、世界バラバラの地域から集めてたら組織プレーは難しい。
> 実際ジャマイカ戦だって連携バラバラだったし。
> 少なくとも二日三日の合宿じゃ無理。海外所属プレーヤーが増えてるし
> これからますます組織的なサッカーは難しい。
> やっぱある程度キャプテンとジーコの言う“個の力”が必要。


おまえ頼むから1週間黙って読むだけにしてくれないか?

他のレスに比べ、お前だけ著しくレベルが低いのに気づいてるか?

697 : :03/03/14 07:57 ID:9sr888Rq
>>696
そんなこと言うなよ可哀想だから。
せめて名前であぼーんくらいしてやれよ・・・・。

698 : :03/03/14 09:17 ID:YmP5UFT+
>>634 その本塁打も親が打たなかった東大(激弱)から稼ぎ出したのも多い。

699 :bloom:03/03/14 09:20 ID:BKVXcyf7
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

700 : :03/03/14 09:40 ID:lmLP6BLG
>>697
愛媛やミクーみたいにどっかに隔離する必要もあるぞ。
こいつ海外国内問わず無茶苦茶荒らしてやがる。

701 : :03/03/14 09:50 ID:ddyRMahQ
一茂は飛ばす力は凄かった、しかし肝心のバットに当てる能力が(r

>>696 ファンタジーが無い分愛媛よりたちが悪いのは確かだが
いくら丁寧に説明しても通じないし、すぐ忘れるからからほっとけ

702 : :03/03/14 12:19 ID:VhSje1lR
ジーコ親子と長嶋親子はアテネ五輪までパラレルで語られていくのでしょうか。
五輪終了後にジーコ親子もあぼーーーん。アジアカップ惨敗(´ω⊂)

703 : :03/03/14 12:37 ID:MDjwPlbM
曽ヶ端や榎本まで怪我中だけに期待する気持ちも分かるんだが
そもそも爺古が平井の存在を知っているかどうかも怪しい…

>>696
てか相手にしなけりゃオッケでしょ
そうやって構っちゃうと興奮して調子こくからさ
皆でスルーしてればボケ老人がぶつぶつ見当違いな独り言吐いてる様なもで笑えるよ

704 :妄想:03/03/14 13:07 ID:4lSlFOD/
一度クッシーを…

705 : :03/03/14 13:47 ID:gaWpEAWW
>>704
忘れていた・・・w

706 : :03/03/14 13:59 ID:lmeAWosP
Jリーグのサイドバックって専門でやってたやつなんてほとんどいなくて、
他のポジションから弾かれて仕方なくやってるやつばっかりだから、
チームでSBやってるやつをそのまま使おうとしてもしょうがない。
いい選手が被ってるポジションからコンバートするしかない。

707 : :03/03/14 14:10 ID:I0wc4bxX
京都の平井は、ゼロックス杯でカンタレリコーチが見ただけらしいよ(w
ジーコは見たとしても天皇杯ぐらいだろな。
京都サポも「はぁ?」って感じらしいw

708 :_:03/03/14 14:58 ID:Xdr/3odq
本当に854はレベル低いな。
モトヤンスレから出てくるなと何度言えばわかるんだ。


709 : :03/03/14 15:01 ID:+MyBuL6e
>GK
確変してる羽田を選んでくれ。
若い選手はすぐ元のレベルに落ちてしまうから選ぶタイミングは今回しかない。

>>704
その名前を完全に忘れてた。榎本や曽ヶ端より出てくるべき名前だよな。

>>706
足速くて正確なクロスを上げれる選手って誰がいる?

710 : :03/03/14 15:22 ID:ZJI0OxWT
GKならヴェルディの高木に期待。

711 : :03/03/14 16:22 ID:Oxz7Eeae
GKはベテランでもいいよ。

712 : :03/03/14 17:03 ID:PkMnIFoT
結局、出るのは楢崎だろ。

713 :  :03/03/14 17:13 ID:mXiJIAGQ
ところで、海外組だけど、全員アメリカ遠征に参加するわけ?
だったらスタメンはジャマイカ戦とほぼ同じってこと?


714 : :03/03/14 17:21 ID:K7ArzuFQ
>>713
代表発表時に、スタメンも教えてくれるさ・・・

715 : :03/03/14 18:49 ID:9sr888Rq
川口も「使われないんだったら拒否します」くらいの矜持見せろよ・・・。

716 :  :03/03/14 18:51 ID:w7eXfvCs
>>715
テソもテソで目立ちたがりのDQNだからね…。

717 : :03/03/14 21:45 ID:Oxz7Eeae
国内組で曽我端もいない榎本もいないとなれば次に来るのは南だろう。

718 : :03/03/14 21:54 ID:fTA05ILy
リッキー(通称 高嵜)に決まってますが、何か?。・゚・(ノД`)・゚・。

719 : :03/03/14 22:01 ID:fTA05ILy
…てゆうか、また負けたか、鹿…

720 : :03/03/14 22:08 ID:S5CTLM4+
リッキーにとってJ1にきたことが正解だったんだろうか・・・

721 : :03/03/14 22:10 ID:9a2Dgxrh
リッキー、またやらかしたみたいね。

722 : :03/03/14 22:10 ID:ykVXUDdN
>>719
実況見る限り控え中心からいつもの4バックにした途端にオウンで失点、みたいね。

で オ ウ ン が 名 良 橋 と い う ま こ と し や か な 噂 が

723 : :03/03/14 22:14 ID:S5CTLM4+
>>722
でも、アメリカに連れて行くんでしょ?>名良橋

724 : :03/03/14 22:17 ID:S5CTLM4+
国内板で見つけてきちゃったよ…

577 名前:  :03/03/14 22:14 ID:hjDevQSn
相手のクロスに判断誤って飛び出した高崎。
GKの手前で名良橋は相手FWと競り合うがクリアできず頭に当たって無人のゴールへあぼ〜ん。って感じかね?


725 : :03/03/14 22:19 ID:FYMvZfsG
>>717
今の柏の正GKって南なのか?

726 : :03/03/14 22:25 ID:ykVXUDdN
ジーコジャパンの守備の要となるべき鹿島4バックが、アジアのアウェーで
計7失点か。なんかますます難解な詰め将棋になってきたね。

727 : .:03/03/14 22:27 ID:S5CTLM4+
>>725
そうみたい。

連続でスマソ

728 :有益になりそうな議論の前提コピぺ:03/03/14 22:40 ID:ykVXUDdN
451 : :03/03/12 11:22 ID:hrufZuVd
おまいらサカ批評読みましたか? いろいろ謎が解けるよ。

要するにジーコのチームの作り方は
 DF. 守備ブロックはJリーグの強いチームをそのまま移植
 MF. 中盤は黄金にプラスα
 FW. 調子のいいFWを選ぶ
ということだ。後は試合を重ねてDFとMFのコンビネーションを磨いていく。

現状は,
DF. 鹿島システムをそのまま移植の方針。従って大岩,相馬の選出はあり得る
MF. 黄金が来なければ替わりに仮想ヒデ,仮想中村,仮想小野,仮想稲本を入れる
FW. 高原だけが当確。後はエドゥの視察次第

ということだと思う。「4バックでうまく行かなかったら3バック」の真意は鹿島システムで
勝てなければ,DFを磐田システムに入れ替えるということだろう。
逆に言うとそれまで鈴木や田中誠を入れることはしない。

つまり
1. DF以外の選出には鹿島フィルタはそれほどかからない。
2. DFを入れ替える条件は
A. 代表の失点が多い B.Jリーグで鹿島DFをズタズタにして勝つチームが続出する
の二つが揃ったときになる。入れ替えの対象は,そのときのJリーグチャンピオンチーム。

 
 さて、Jが開幕する前に早くも破綻の兆しが見え始めた鹿島DFライン。
 棋神に擬せられたジーコの次なる一手、詰むや詰まざるや。

729 : :03/03/14 22:41 ID:JFVxz8CY
>>728
詰まないな。
そのまんまだよ。

はっきり言って、ジーコは今パニクってますから。

730 : :03/03/14 22:46 ID:9sr888Rq
大丈夫だよ、ジーコのことだ。

 見 な か っ た こ と に す る か ら 。

 

731 : :03/03/14 22:47 ID:ykVXUDdN
>>729
ははははは

しかし上の前提に立つとき、鹿島を見切って4→3バックにシフトする前に、
いちど横浜を挟んでみても面白そうなんだよね。左サイドはニンニンでいいから。

でも常識的に考えて鹿島を捨てることはないだろうなあ.........
交代前は機能してたらしい池内&石川inだったら笑うが。

732 : :03/03/14 22:54 ID:BO5IB6sY
奈良橋のゴールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

733 : :03/03/14 23:00 ID:MDjwPlbM
しかし奈良橋も毎度毎度素晴らしいタイミングで何かやらかしてくれるよな
狙ってやってるならたいしたもんだがヤツのは天然だし

734 : :03/03/14 23:39 ID:0bPHr/Ei
ある意味ナラハシも被害者だよなあ。なんだかジーコのサッカーの象徴のように扱われて、
今やジーコに不安を持っているやつらから、鵜の目鷹の目で欠点を探されてさ。

ジーコが監督にならなきゃ、こんなコトはなかったのに。
いや、ジーコが優秀な監督ならよかったのか。
いやいや、そもそもジーコじゃなけりゃ、代表に呼ばれていないか。

735 : :03/03/14 23:46 ID:M0JNnjpz
>>734
いやいやいや、奈良橋自体がだめだろw

736 : :03/03/14 23:56 ID:WOfYaZyx
マジな話、俺は代表のために奈良橋を人身御供にしてるな。
アホな監督なら気付かない欠点をわざわざ誰にでもわかるって
晒し上げたのも代表の弱点を放置したくないからだし。
ごめんな、奈良橋。俺が代表厨なばっかりに。
でも、選ぶジーコが悪いんだよ。だって、選ぶんだもんジーコが。


737 : :03/03/15 00:10 ID:Uw2lSHwp
去年の今頃は奈良橋のなの字も出てこなかったんだが、大人気ですね。

738 : :03/03/15 00:11 ID:1Urn2H+Q
>>737
もう過去の人間だと思ってたんだがねえ…

739 : :03/03/15 00:13 ID:mwu0s9I5
つか上はビエルサから下はアジアのクラブの監督まで、名良橋のポジは
明らかに攻めどころとして認識されているんじゃないかと思う今日この頃。

740 : :03/03/15 00:14 ID:tTDi2xVu
>>738
ある意味、サイド6でボケちゃった親父を見るアムロの気分だよな。

741 : :03/03/15 00:17 ID:mwu0s9I5
ジーコ代表監督で日本はテムレイ的に弱くなる

742 : :03/03/15 00:48 ID:IQ2wJtRj
酸欠的に、だな.

743 : :03/03/15 00:50 ID:hegWvfWZ
もう次スレの話かよ!!

744 :_:03/03/15 01:14 ID:HnktbEJb
>>743
ネタがないからな。しかしVariety Football@ を見るとU23以下はしっかりとした
方針の上で戦術を試行錯誤しているのにA代表は...

745 : :03/03/15 01:26 ID:5RtYy+cl
ま、カンファレンスを見ててもジーコおいてけぼりなのは
火を見るより明らかなのだがw

746 : :03/03/15 01:33 ID:knwgZzZg
鹿サポながら今度のアメリカ戦で鹿島の両サイド
(特に右)を出すのは自殺行為にしか思えない。
4バックでアメリカにクロス上げられまくりなんて
状況じゃ勝ち目0だろ。
この試合で奈良橋が出たらもう代表に期待するのは止める。
クラブの内田や根本(レンタル中)が台頭してくれれば
少しは望みがもてるのだろうか?

747 : :03/03/15 01:37 ID:kjyd6ouc
>>745
あのカンファレンスだと、置いてけぼりっつーより、
単なる有名ゲストって扱いだよな

748 : :03/03/15 01:37 ID:gGU10WCj
もういいよ、トルシエの友人のフランス人コーチかなんかで。
理論派で情熱家ハードワーカーが一人くらいいるだろ。
とりあえずファルカンとかジーコは勘弁。

749 : :03/03/15 01:39 ID:Dn3ZU5TD
>>745

まあそのまま置いてけぼりになってるだけなら下の層には影響少ないからまだ良いけどね。
ヘタに口だされるよかマシと思わないと・・・


ほんと不良債権だな、爺古

750 : :03/03/15 02:30 ID:eyc+RCRr
その不良債権を分かってかどうか、無理無理監督のポストに押し込んだ川淵に責任は大きくあるな。

751 :U-名無しさん:03/03/15 05:22 ID:oWVZG2KR
サカマガに載ってるオシムのインタビュー読ませてー。
とゆうか読めや自慰子。

752 : :03/03/15 06:20 ID:TMk0D8uh
名良橋が悪いのではない。
名良橋を選んだジーコが悪い。

ジーコが悪いのではない。
ジーコを選んだキャプテソが悪い。

753 : :03/03/15 07:32 ID:qFafU0wY
キャプテソが悪いのではない。
キャプテソを生んだ親が悪い。

754 : :03/03/15 08:57 ID:GySI5kuh
というか、出来ないくせに引き受けるジーコもどうかと...

755 :854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 09:11 ID:e4H4ciGF
俺は真剣に日本サッカーのことを考えて書き込んだつもりで
荒らそうと思って書き込んだんじゃないよ。
みんなと意見交換したかっただけだよ。
でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。

756 : :03/03/15 09:20 ID:5RtYy+cl
>>755
分かってるなら出てくんな

757 : :03/03/15 09:45 ID:TFMgydnd
>>754
だって金目的だし

758 : :03/03/15 09:50 ID:7+ZuXy8o
誰を使え、誰を使うななんて批判は、馬鹿馬鹿しいけど、
(代表監督に要求される事は、選手の選択ではなくて、
選手を使って結果を出すことなので)

能力以前に、キチンと仕事しているのかが、いまいち不明なんだよね。
Jの視察は鹿島ばっかだし、その上、大久保を知らなかったり・・・
コンフェデに向けたチーム作りのためには重要なアメリカ遠征は、すぐなのにもかかわらず、
その間に選手を見極めるために、いくつかの重要な大会が開かれているし、
各チームがキャンプもやっているのにもかかわらず、
カーニバルで帰ってしまうし・・・



まあ、キチンと実績を上げてくれれば、文句はないが。

759 : :03/03/15 10:18 ID:kawf4si4
>>758
試合以外の部分はエドゥーの仕事なので・・・。

760 :  :03/03/15 10:42 ID:MEAEN49L
トルシエじゃなくて別のフランス人監督でいいから、フランスの育成システムを
完全に日本が吸収して欲しかったな
ワールドカップで惨敗したから、フランスの評価下がったけど、本来一環した
システムは非常に優れたもの
また本来の個人技頼りのブラジル式に戻っちゃうのが心配



761 :::03/03/15 10:49 ID:A54U+Txp
少なくとも自慰子に払っている3億円の半分でも使って
ヨーロッパの中堅クラブで成果を上げている人をスカウト
すれば、ちょっとはマシだったのでは?

762 : :03/03/15 10:55 ID:V9/RgIU6
個人技頼みのブラジルでも福裕層の子供がトップにちらほらと出てきたように
育成はあなどれないものがある。(費用のかかるサッカー学校から輩出されてきた)
問題はジーコにその能力があるかどうか。

763 : :03/03/15 11:02 ID:yNpRlhl7
>762
つーか、ブラジルではサッカーは金持ちがやるスポーツになりつつあるでしょ。


764 : :03/03/15 11:06 ID:yNpRlhl7
>740
ジーコ自体にそれを感じるんだが。
そういえば、ミスターにもそれを感じたな。
あっちは駄目なりに一応仕事してたけど。

765 :   :03/03/15 11:06 ID:FDc2v6Oq
能力以前にジーコは「育成」なんぞ自分の仕事だとは全く考えてないと
思う。
前監督が代表監督の仕事の大半はピッチ外と言っていたような気がするが、
ジーコは逆に仕事の大半はピッチ内、つまり采配にあると考えてるんじゃ
ないだろうか。これはタイプの違いだから、どちらがどうとは言えないが、
さて後進国日本に向いているのはどちらかと言うと…

766 : :03/03/15 11:12 ID:zD/upWfj
>>765
代表監督は育成なんかしなくて良いの。
良い選手を選び、良いフォーメーションに収め、適度に指示を出す
こんだけでよろしい。
トルシエの場合、やや特異な戦術だったから育成も必要だったけど
ジーコのやろうとするサッカーはシンプルなものだから育成はいらん。

良い監督は代表チームに招き入れるより、クラブチームに。

767 : :03/03/15 11:14 ID:V9/RgIU6
問題はその選手選択すら疑問視されているところだな。

768 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 11:16 ID:e4H4ciGF
とりあえず、もうすぐJ2だから湘南がどこまでやれるか見てみよう。
トルシゑ戦術がクラブチームではどれほど通用するのかを。

769 : :03/03/15 11:16 ID:A3lDqqi3
正直Jダメパ⇒代表もアジアでもダメポ

770 : :03/03/15 11:16 ID:zD/upWfj
>>767
過去2試合は時間も人材(スカウティングのね)も無かったから、あんな感じになっただけでしょう。



771 :    :03/03/15 11:17 ID:FDc2v6Oq
もちろん育成はクラブの仕事だけどさ。
川渕がジーコを選んだ理由のひとつに「個人技をのばす」ってのが
なかったっけ。これは育成に当たらないかなあ。
なんか矛盾してると思うんだけどなあ。つか、ジーコに何を求めているのか
(いたのか)というのがどんどんアイマイになっていくような気がするよ。

772 : :03/03/15 11:19 ID:KPlESqQd
>>770
トルシエのように日本に来たばかりで
日本選手のことを知らない監督ならその言い訳が通じるけどな。

773 : :03/03/15 11:19 ID:zD/upWfj
世間体の良い理由を作っただけだと思う>個人技〜
代表合宿で個人技が大きく伸びるんなら苦労無い

774 : :03/03/15 11:20 ID:aWRTNfXu
つか、ジーコのやってる仕事なら俺にもできそう。
3億ちょーだい。

775 : :03/03/15 11:21 ID:zD/upWfj
>>772
まぁ、日本に居たとはいっても、ほとんど鹿島以外の情報は仕入れていなかったんだろうから
しょうがないんじゃ。

ってか、何故かテレ東で今更「6月の勝利の歌を忘れない」のCMが...何故?

776 : :03/03/15 11:22 ID:HH38Zh9D
代表戦みる楽しみとジーコの萎れた顔みるのとでは、
どっちが嬉しいだろうか?
もっと若くて行動力のある監督が良かった。
ヨーロッパ開催のワールドカップに向けて、南米の監督はな。
ブラジル次優勝難しいだろな。日本もブラジルと一緒に冴えないような。

777 : :03/03/15 11:27 ID:KLlgA330
まだまだこれからだろ
とりあえずコンフェデが終わるまで評価保留にしとけや

778 : :03/03/15 11:29 ID:2WyJ9/Bh
>>777
俺が監督になっても一年ほど評価保留してくれますか?

779 : :03/03/15 11:31 ID:KLlgA330
する


780 : :03/03/15 11:33 ID:hWA7K1sN
ジーコはそんなに年取ってないぞw
顔で判断するなw

781 : :03/03/15 11:37 ID:Npf8tGCB
市原なんか独特のルートもって、東欧の監督とか連れて来ているんだから、
そういう地味でも優秀な監督連れてこれなかったのか
5000万位で、やってくれただろうに
ジーコ一家に食い物にされているのは間違いないな

782 : :03/03/15 11:37 ID:bLS2AEy1
頭の中身は還暦過ぎてますね。

783 : :03/03/15 11:38 ID:Npf8tGCB
80年代で頭がストップしているからね。

784 :   :03/03/15 11:42 ID:FDc2v6Oq
かえって日本のこと知らない監督の方がフラットな目で選手見てくれそうで
よかったよ。
キャプテソのトルシエ嫌いはわかったが、揺り返しが激しすぎる。

785 : :03/03/15 11:43 ID:zD/upWfj
CMに感化されて只今「6月の〜」を再鑑賞中
で、ふと思った
トルを再び、スカウトとして雇ったらどうだろう。
監督時代もスカウティングに積極的だったわけだし。
んでユース年代はトルが指導。
戦術の弊害なんぞ、なんのその。

786 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 11:43 ID:e4H4ciGF
ジーコは育成はクラブが基本と言ってるから
個人技の練習もクラブが中心じゃない?
やっぱ世界で戦っていくのには体格で劣ってる日本は
非凡な個人技が必要、“日本選手は技術がある”とよく言うけど
それは基本的な物であって特殊な物はなにもない。
ACLで上海の選手の技術はJの選手達となにも変わらなかった。
技術も一緒で体格は上海のほうがでかかったら
当然上海のほうが強いに決まってる。
小さいなら小さいなりに素早さとか、柔らかいボールタッチとか
敏感さ、一瞬のスピード、細かいドリブル等を駆使しないと世界では勝てない。
日本はそういう“小さいから出来る物”を生かしきってない。
代表はドリブラーがいないしウイングもゼロだし。
“小さいから出来る物”を生かしきったら日本はもっと強くなれると思う。

787 : :03/03/15 11:44 ID:KLlgA330
ジーコ一家がDQNなのは事実だが監督として優秀かどうかはまだ分からん

788 : :03/03/15 11:48 ID:hWA7K1sN
非凡な組織力が必要

789 : :03/03/15 11:49 ID:nkOmq7gJ
>>787
まだ、わかんねーのかよ!

790 : :03/03/15 11:53 ID:V9/RgIU6
>>785 ユースの年代の監督は様様な戦術の指導できる奴がいいんじゃないの?

791 : :03/03/15 11:53 ID:nkOmq7gJ
ジーコって日本人監督の悪いところを全て持ってるような気がするな。
日本をよく知ってるってそういう意味かよ。

792 : :03/03/15 11:54 ID:KLlgA330
まだチーム作りの段階で分かるわけねーじゃん
たかが親善試合で評価できるわけねーだろ
どこの国の監督だってよっぽど大事な親善試合じゃない限り
親善試合で更迭されたりしないぞ
とりあえずコンフェデまで評価保留だ
お前らコンフェデでジーコジャパンがいい結果残したら選手の手柄にして
悪ければジーコの責任にしそう

793 :   :03/03/15 11:55 ID:FDc2v6Oq
日本をよく知ってる→日本のシステムを知ってる。協会に逆らわない

って意味じゃない?


794 : :03/03/15 11:55 ID:nkOmq7gJ
>>790
広く浅くやっても意味ないよ。

795 : :03/03/15 11:57 ID:HZQASunb
秋田と奈良橋を首にしない限りジーコは更迭・・って感じがする

796 : :03/03/15 11:58 ID:nkOmq7gJ
>>792
チーム作りの段階なのに、ぜんぜんそれらしいことをやってないんだが…
監督の仕事を知らないとしか思えない体たらく。
コンフェデでいい結果ねぇ。サッカーを舐めてるとしか思えないよ。

797 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 12:00 ID:e4H4ciGF
確かに最近の秋田はおかしいね・・・。
スタミナがないのかアンマリ動かないし。
これが衰えってやつ?

798 : :03/03/15 12:00 ID:KPlESqQd
>いい結果残したら選手の手柄にして
>悪ければジーコの責任にしそう

監督とはこういうものだ

799 : :03/03/15 12:02 ID:KLlgA330
チーム作りなんてその監督によりけりだろ
最初から4年後見据えたメンバー選ぶ監督みいれば
ベテラン重視して徐々に若手を融合していく監督もいる
戦術だって一緒
ジーコの監督の姿勢や人間勢を批判する気持ちも分かるけど
ジーコの監督としての手腕なんてまだ評価できねーよ

800 : :03/03/15 12:03 ID:KLlgA330
>>798
極端なアンチじゃない限り
いい結果残せば監督も評価されます

801 : :03/03/15 12:06 ID:nkOmq7gJ
ふぅ。
就任してからもう8ヶ月。
なのにまだ本格指導すらしていない監督をフォローしますか。
チーム作りって、まだコーチ陣すら揃って動いてないんですよ。
8ヶ月を何もしない人をよく信用できますね。
つまり8ヶ月何もできなかった人ですよ、ジーコは。

802 : :03/03/15 12:12 ID:nkOmq7gJ
ふぅ。
チーム作りは監督によりけり以前の問題ですよ。
ベテランによるチームプランすらほったらかしなんですから。

803 : :03/03/15 12:17 ID:zD/upWfj
>>801
何処だって同じですよ。
早くからチームを完成させても意味無いし。
コンフェデだってあくまでもテストでしょ。

804 :ID変わったけどID:KLlgA330:03/03/15 12:20 ID:nN9sqCoD
監督としての真価を問われる機会がまだないんだから
就任8ヶ月でも当然フォローするし3ヶ月でも大きな大会で結果を残せなかったら
叩きますが何か?
いくらやり方がまずくても結果さえ残してくれりゃ問題ないよ

805 : :03/03/15 12:20 ID:notVNf04
>>803
完成させろなんて誰も言ってないが

806 : :03/03/15 12:22 ID:nkOmq7gJ
>>803
ふぅ。
だったらW杯直後の休養期に、急いで契約する協会がバカなんですよ。
ほとんど代表が活動しない時期に、デスクワークを知らない監督に3億ですよ。
いったいなんなんですか?
無駄使いにもほどがある。きっちりと責任を追及すべきかもしれません。

807 : :03/03/15 12:23 ID:R3rzuR3E
評価しないことをいいことにこのままW杯予選まで引きずりそうな予感…

808 : :03/03/15 12:25 ID:HZQASunb
カーニバルだなんだといちいちブラジルに帰るのはムカツクな

809 : :03/03/15 12:26 ID:R3rzuR3E
日本では浅草でも味スタでも見られるのにね。

810 : :03/03/15 12:27 ID:nN9sqCoD
ゆっくり決めてたらそれこそ監督見つからないわけだが
監督には監督の事情があるんだよ

811 : :03/03/15 12:27 ID:zD/upWfj
>>805
言ってるように読めるのですが。
少なくとも完成に突き進めと

>>806
デスクワーカーの為に必要なんです。世界のジーコが。親善試合とかの為にも。

812 : :03/03/15 12:28 ID:KPlESqQd
仕事をきっちりやっていればいくらでも
休養を兼ねてカーニバルを見に帰ってもいいんだけどな。

813 : :03/03/15 12:29 ID:nkOmq7gJ
>>804
ふぅ。
どうやったら何もしない監督が結果を出すかも、なんて思えるのか。
戦術のまったくない草サッカーレベルなら、ある程度の約束事を与えれば
チームは劇的に変わりますが、代表レベルなんですよ?
選手達がすでにもってる戦術レベルがもともと高いのです。
それ以上のものというのは、入念な準備がなければ実行できないものです。


814 : :03/03/15 12:30 ID:notVNf04
>少なくとも完成に突き進めと

完成に突き進まないんだったら
どこに突き進むんだ?

815 : :03/03/15 12:32 ID:zD/upWfj
>>814
基本はまだテストの段階かと。

816 : :03/03/15 12:33 ID:reUqCYF+

トルシエ=月給700万未満でユース、五輪、A代表と忙しく奔走。

ジーコ=月給2500万でカーニバルバカンス。


給料がジーコの価値を示してるな。

817 :  :03/03/15 12:33 ID:LB/WwSMB
>>3
>>15

818 : :03/03/15 12:34 ID:nkOmq7gJ
>>812
だな。
視察も行きまくってさ、選手もよく知ってて、どういうサッカーを
やりたいのかを見せてくれてれば納得するよな。
マッチメークも人任せ、海外選手の召集も協会まかせ、
2試合終わってからコーチ陣入れ替え。まだ、評価もできない
ような状態(信者が言うには)なのに入れ替えたんだよ。
なんて無意味。
そんな監督がバカンスを満喫してていいわけねーだろ。

819 : :03/03/15 12:36 ID:nkOmq7gJ
だいたいさ、信者は評価できないから待てなんて言ってるけど
実際は当の本人が評価を下してんだよ。
2試合やった時点でぜんぜんダメだから、コーチ陣を入れ替えて
くださいって。
それ以外にコーチ陣を入れかえる理由なんてない。

820 :  :03/03/15 12:36 ID:nN9sqCoD
だから俺は評価保留って言ってるだろ
別にジーコを支持してるわけでもないしお前らと一緒でむしろ不安の方が大きい
だけどまだ監督としての真価を問われる前からここまでジーコ叩き一色に
なってるのがキモイって言ってるんだよ

821 : :03/03/15 12:36 ID:zD/upWfj
まぁ、なんだかんだで自分はトルシエ派ですが。

822 : :03/03/15 12:37 ID:nkOmq7gJ
>>820
じゃあ、なんでコーチ陣を入れ替えたと思う?

823 : :03/03/15 12:38 ID:nN9sqCoD
>>819
いろいろと試行錯誤してるだけだろ

824 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 12:39 ID:e4H4ciGF
小さいのを生かして自分の持ち味にしてる選手は好感が持てる。
田中とか、彼がオーストラリアキャンプで、でっかいラガーマン
相手に大活躍したのは嬉しかった。あの180cm後半の奴等には
田中のようなドリブルは絶対できないな。
こうゆう選手をもっと見たい。キレのあるスピードと
足元の細かい技術を兼ね備えた1対1に抜群に強いウイングとかも見たい。
絶妙なボールタッチ、最高のテク、見事なパスセンスを兼ね備えた
全盛期の前園みたいな選手がもっと増えて欲しい。
前園もJが出来た時の選手なのに、当時の育成環境と今の環境を
比べたらそろそろゾノ二世がいっぱい出てきてもおかしくないのにな。
そんな“ちいささ”を生かした選手が代表にいっぱい入って欲しい。
岡田は前園を呼ばなかったが、ジーコなら今、前園がいたとしたら
間違いなく呼ぶだろう。ジーコは“ちいささ”を生かした選手を代表に
呼んでくれる監督であり、トルシゑ、岡田は“ちいささ”を自分の武器にする
選手を呼んでくれない監督だ。



825 : :03/03/15 12:39 ID:nN9sqCoD
>>822
結果さえ残してくれればジーコのやりたいようにやらせればいいと思うけど?

826 : :03/03/15 12:40 ID:R3rzuR3E
>>823
っていうかACLの鹿島の戦いぶりを知ってからまた
懐疑的な空気にになったと思うんだけど。

827 : :03/03/15 12:41 ID:nkOmq7gJ
>>823
おいおい、評価もできない段階から思考錯誤かよ。
コーチ陣の変更なんて最終手段だぜ?

828 : :03/03/15 12:42 ID:nkOmq7gJ
>>825
きみ、実はサッカーをよくわかってないだろ?
いつ頃からのファン?

829 : :03/03/15 12:43 ID:hWA7K1sN
>>824
森島

830 : :03/03/15 12:44 ID:nN9sqCoD
>>827
評価っていうのはサポの評価の事だろ

831 : :03/03/15 12:44 ID:lfSs25wu
兄貴のサッカースクールが潰れたから
スタッフに入れたんでしょ。

832 : :03/03/15 12:46 ID:Uw2lSHwp
自慰古は今日、浦和-緑戦を観戦予定です。

833 : :03/03/15 12:47 ID:nkOmq7gJ
>>830
それは、サポはプロと比べてレベル低いからわかんないってことかな?
プロなら評価できるけど、サポが評価できる段階ではないと。
そうでもないよ。

834 : :03/03/15 12:47 ID:nN9sqCoD
>>828
分かってないが何か?
ただ素人目から見ても叩きどころがあるとはいえ現時点でここまでジーコ叩き一色
になるのは異常だと思うからフォローしてるだけ

835 : :03/03/15 12:49 ID:notVNf04
ここまで何もしない監督も異常だからなぁ・・・

836 : :03/03/15 12:51 ID:nkOmq7gJ
>>834
異常じゃないよ。
哲学的には異常な状態に該当するのだけど、一般的には
当たり前の状態だよ。
だって何もジーコはしてないし、ジーコや協会が駄目だと
思ったから当初協会が固辞してたエドゥ入閣やその他
ブラジル人スタッフ入閣になったんだよ。
つまり、もうジーコは言い訳のできない最大限の譲歩を
協会から受けている状態なの。


837 : :03/03/15 12:51 ID:WxRzMpK6
>>826
まだいたのか、お前。

696をもう一度読み直せ。

838 : :03/03/15 12:52 ID:E7O1Xdh+
エドゥの報酬はいくらだ?

839 : :03/03/15 12:52 ID:nN9sqCoD
>>833
すまん質問の意味分かってなかった

840 :837:03/03/15 12:54 ID:WxRzMpK6
わるい、相手を間違えた。
826じゃなくてもちろん824だ。

841 : :03/03/15 12:55 ID:nN9sqCoD
>>836
だからジーコのそういうDQNなところはいくらでも叩けばいいと思ってる
ただ監督としての実力はちゃんとした評価ができる機会がないんだから
無能監督と決め付けるのはまだ早いしここまで叩かれるのはおかしいと思ってるだけ

842 : :03/03/15 12:57 ID:nN9sqCoD
いくら授業中態度悪くて小テストの成績が悪くても
とりあえず中間テストで結果残してくれれば問題ないし評価する

843 : :03/03/15 13:00 ID:nN9sqCoD
個人的にはジャマイカ戦やアルゼンチン戦も皆が叩くほど悪いとは思わない

844 : :03/03/15 13:01 ID:WTRcFKa7
>いくら授業中態度悪くて小テストの成績が悪くても
>とりあえず中間テストで結果残してくれれば問題ないし評価する

子供臭いカキコでいよいよ馬脚を現してきたか?


845 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 13:02 ID:e4H4ciGF
>>829
あっ、森島がいたね俺は彼を最高に尊敬してるよ。
彼は“優等生”だからね。
並外れた運動量による前線でのプレスなどは
トルシゑも買ってただろうね。
スペースを作って2列目からの飛び出しとかも。
でもモリシは“優等生”だけど他の純粋にドリブルで勝負するタイプ
はスルーしただろうね。事実したから攻撃パターンが少なくなってしまった。
今はトルシゑが戦術を押し込んだトルシゑ支配下世代79〜77年組
を代表で使わざるえないが、下の世代が伸びてきたらトルシゑの
育てた選手がドンドン消えていくと思う。宮本、明神、森岡などは
すでに消えかかってる(森岡はサイドバックで使われるかもしれないが)
2006年までにどれだけ黄金世代が消えるのか楽しみだ。



846 : :03/03/15 13:03 ID:nN9sqCoD
馬脚って俺サッカー分かってない素人って言ってるじゃん

847 : :03/03/15 13:06 ID:reUqCYF+
>>845
図に乗るな。

848 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 13:07 ID:e4H4ciGF
>>843
少なくともジャマイカ戦は選手のコンデション不足だからね。
アルゼンチン戦も負けたけどトルシゑと違って選手のせいにしないし
ジーコのほうが好感もてるね。

849 : :03/03/15 13:08 ID:hWA7K1sN
>>845
サントス

850 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 13:15 ID:e4H4ciGF
>>849
アレックスもいたけど中村外したから
使われると思ったけど全然使われなかったね。
病気の小野を使いつづけてるし。使ったと思ったら
FWで意味わかんないし。

851 : :03/03/15 13:18 ID:hWA7K1sN
>>850
トルの文句が言いたいならトル退かモトヤンスレいきな。
ここはジーコのスレだ。


852 :_:03/03/15 13:20 ID:1fa6SNvg
悪いけどもう黄金世代のようなWYでの結果は残せることはないだろうね。
五輪にしてもしかり。
A代表と一環して育成したあの時期を越える世代はでてこないよ。
全体的な選手の質の向上と単発的なスターが生まれることはあっても、
あの世代のような黄金期はもうありえない。
なぜなら今の代表、U-22、U-20をまとめて見てみればいい。
Uの選手、WBとして活躍してる選手はA代表に入ってどんな試合をするのか?
中盤のバランサーはどう成長すればいいのか?
若手には希望がなくないか?現状でも年寄りがDFライン固めてる状況で。

853 :    :03/03/15 13:23 ID:dm4X6EIR
鹿島の惨敗でアンチたちが息をぶり返してきたな。
まったく節操もない連中だw



854 : :03/03/15 13:25 ID:nkOmq7gJ
>>853
鹿島とジーコは別物だと何度言ったら…

855 : :03/03/15 13:27 ID:SiKbYMqF
>>845

オマエはしばらくROMだけにして勉強しろといったはずだが。



856 : :03/03/15 13:29 ID:83EFyMRX
               _ w v,.、
        、v,.- ''  ̄    "丶、ミ ゝ
        -/           \ ヽ
       / /        _ ェ== 、   ノ  ミ
     / i ,== 、    ,. -      ミ  !
     彡|  ,. -    l .r:ェ ) ̄  iミ   、
     彡|_ l . rェ. ) ⌒ 丶 - '     iミ  !  ちょっとええですか?
     フ/{ 丶 - ' /          ミ ヽ ミ   ジーコ、ふざけんな!と言いたいですわ
      ! {     ム -^┘       ミ ト/ノ
     ヽ. l'ヽ   ,vWWVw,     ミ −'
       { .!  /  ̄ ̄_フ i、  vリ V
       |  l/,. ⌒\\ ノ^人V ノ/ ∧
        | /   /\_ >_ >    /^  / ト-──
      /    ノv、   vノWv^  /  i
      /    { /^i'^'^      ヘ、   }


857 : :03/03/15 13:32 ID:KPlESqQd
755 名前:854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs [] 投稿日:03/03/15 09:11 ID:e4H4ciGF
俺は真剣に日本サッカーのことを考えて書き込んだつもりで
荒らそうと思って書き込んだんじゃないよ。
みんなと意見交換したかっただけだよ。
でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。


『でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。』

858 : :03/03/15 13:50 ID:KC1Bqyea
レコバ出場 日本VSウルグアイ戦

 【ミラノ(イタリア)14日=国際電話】レコバがジーコ・ジャパンの
前に立ちふさがる。14日付のイタリアの有力スポーツ紙「ガゼッ
タ・デロ・スポルト」は、26日に米国サンディエゴで行われる日本
―ウルグアイ戦のウルグアイ代表メンバーにイタリアで活躍する
FWアルバロ・レコバ(26)、DFゴンサロ・ソロンド(23)=ともにイ
ンテル=、FWハビエル・チェバントン(22)=レッチェ=の3選手
が招集されたと報じた。“左足のファンタジスタ”レコバは同国最
大のスターで、日本にとって脅威の存在になる。また、マンチェス
ターU(イングランド)のFWディエゴ・フォルラン(23)も含まれてお
り、ほぼベストに近い布陣になる。


レコバ出場キターーーーーーーー!!!!!!
ジーコ効果マンセーーーーーーーーー!!!!!!
フォルラン、チェバントンも来るーーーーーー!!!!!!!
この前「ジーコ監督なんだからもちろんレコバも来るよね?」と嫌みったらしく書いていた奴ざまあみろ!!

859 : :03/03/15 13:55 ID:reUqCYF+
>>858
冷静に考えてジーコ関係ないだろ。

860 : :03/03/15 13:56 ID:HZQASunb
レコバは素直に嬉しいが
ダリオ・シルバはどうなんだ?

861 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 13:59 ID:e4H4ciGF
>>858
レコバ来るの!?信じられん!!ヤターーーーー!!!!
名良橋大丈夫か?

862 : :03/03/15 14:00 ID:KC1Bqyea
>>859
アンチジーコ(同人)の思考回路

レコバが来る→「冷静に考えてジーコ関係ないだろ。」

レコバが来ない→「世界のジーコが監督だから選手は喜んで来るんじゃなかったのか?」


見苦しいぞ、言い訳がましい同人が。

863 : :03/03/15 14:01 ID:3lCmHTsu
>>862
俺別にアンチジーコじゃないんだけどw

864 : :03/03/15 14:01 ID:h8zzDtgE
>>862
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!

865 : :03/03/15 14:02 ID:3lCmHTsu
>>862
落ち着け。明らかにワールドカップ効果が大きいから。

866 : :03/03/15 14:05 ID:KC1Bqyea
>>865
ワールドカップ効果って何だよ。
もうとっくにW杯は終わってるし、過去の出来事だろ。
それならW杯ベスト4に入った韓国なんて、相手チームのコロンビアのメンバー見たか?
W杯効果なんて有り得ないんだが。
何も知らない同人が、有り得ない理由を「盾」に正当化すんなよ。

867 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 14:05 ID:e4H4ciGF
いややっぱ世界のジーコだな、凄い。

868 : :03/03/15 14:08 ID:3lCmHTsu
>>866
だから俺は親ジーコ派なんだが。。。
2002年のワールドカップまで日本が進歩し、
ワールドカップで結果出したから国際的に実力が認められてきてるってことだよ。
かつ、韓国xコロンビアの場合は開催地の問題があるだろ。
カルシウム補給しとけw

869 : :03/03/15 14:08 ID:KC1Bqyea
>>867
同人もそうやって素直に認めることが出来れば、同人の未来も明るいんだが。

870 : :03/03/15 14:10 ID:KC1Bqyea
>>868
(´Д`)/ε=3←カルシウム

871 : :03/03/15 14:11 ID:wzAWcypO
ジーコ、韓国戦はあまり、重視してないのかな?
Jの選手中心に戦うみたいだし・・・

ただ単に、欧州組みを召集出来ないだけかな・・・
残念(´Д`;)

872 : :03/03/15 14:13 ID:3lCmHTsu
>>871
たしか国際親善試合weekじゃなかったっけ?
とりあえずコンフェデの前にできるだけ試合やって
コンビネーションをある程度確立してほしいんだが。

873 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 14:14 ID:e4H4ciGF
>>871
そのことについて、やかん氏も言ってたね。

874 : :03/03/15 14:15 ID:KC1Bqyea
>>871
それはジーコの名采配だと思うぞ。
ニワカファンは韓国戦を楽しみにしていたようだが、
欧州のリーグ戦終盤の過密日程の中、無理やり召集してもチームに迷惑が掛かるだけだし、
招集された選手も、遠い韓国まで行って、やる気満々の韓国人に思いっきり削られるのが関の山だからな。
韓国戦と言っても、ただの親善試合だし、欧州組みを呼ばないのは大正解。

875 : :03/03/15 14:17 ID:wzAWcypO
>>874
ただの親善試合か・・・そうなのか・・・


876 : :03/03/15 14:17 ID:8l+WcpJ3
レコバは既に来日してます
鴨効果だね

877 : :03/03/15 14:19 ID:KC1Bqyea
>>875
その通り。
コンフェデ等の国際大会とは訳が違う。
わざわざ「遠い国」韓国まで行く必要はない。

878 : :03/03/15 14:20 ID:ZaQ5aZEA
>>874
トルシエもアジアでの試合は国内組中心だったよな。
ただ今回はW杯アジア予選を抜けなきゃならんから、アジアの
相手に自信つけさせるような結果になってはまずいけどな。

879 : :03/03/15 14:20 ID:hWA7K1sN
どうせケチョンチョンにやられるのはわかってることだし。


880 : :03/03/15 14:20 ID:ZaQ5aZEA
>>876
懐かしいね。
レコバ X 名波

881 : :03/03/15 14:24 ID:ZaQ5aZEA
つーか、今日発表だよね。アメリカ遠征メンバー

882 : :03/03/15 14:29 ID:KC1Bqyea
>>881
17日だろカス。

883 : :03/03/15 14:31 ID:VFryiDT0
日本人のインタビュアーが、レコバに

ジーコだから召集に応じたのか。
ジーコをどう思うかなどと質問する。

884 : :03/03/15 14:31 ID:ZaQ5aZEA
>>882
ありがとうチンカス。

885 : :03/03/15 14:35 ID:h8zzDtgE
>>883
どーでもいい事を質問するインタビュアーだな

886 : :03/03/15 14:35 ID:KC1Bqyea
>>884
どういたしましてマンカス。

887 : :03/03/15 15:42 ID:TFMgydnd
>>KC1Bqyea

君の専用スレはこっちだ
一人芝居の続きを早く頼むよ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50
【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】

888 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 17:28 ID:e4H4ciGF
前このスレで話題になった
高くて強くて速い最強アスリート増川がFWやったみたいだね。
板違いだけど。

889 : :03/03/15 17:56 ID:gBm0Q+BB
ウルグアイのメンバー表キボンヌ

890 : :03/03/15 17:59 ID:9HezpZ23
誰とは言わんけど、サッカーに対する情熱と知識はやたらあるけど、
考察力がそれに伴ってなくて、事の本質が見えてなくて、自分の
確固たる主張もなくて、人の意見でよいと思ったものがあると、
「それだ!」と食いついてきて、2ちゃんのサカー板のいろんなとこに
出没するコテハンがうざいのですが。

891 : :03/03/15 18:02 ID:PGNB/9dB
>>890
そっとしておいてやろうよw

892 : :03/03/15 18:04 ID:lwSfdzwj
>>890
だからさ〜
そうやって構うから「俺って話題の渦中!俺って人気者!!俺って優れた論客!!!ハアハア」
ってな感じで興奮してますますゴミ書き込みしまくるんだってば〜
脳内あぽーんして無視しなよ、皆そうしてるぞ

893 : :03/03/15 18:09 ID:ZaQ5aZEA
>>890
知識はないだろw

894 : :03/03/15 18:23 ID:H5TvDkoe
彼には本日国内の「にょスレ」で語らう大仕事が残っているはずだ。

サミアでもいーやこの際。


895 : :03/03/15 18:30 ID:SiKbYMqF
>>862

愛媛 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!



 今夜はここでアホ愛媛祭りですか?

896 : :03/03/15 18:41 ID:hegWvfWZ
スレ違いばかりだな。
ジーコの話をしろよ。

カーニバル

897 : :03/03/15 18:49 ID:3zTfkprC
一応、浦和−東京V戦を見に行ったらしい。

898 : :03/03/15 18:52 ID:hegWvfWZ
>>897
ジーコのコメントは?
ブラジル人選手の評価ならどうでもいいが。

899 : :03/03/15 19:00 ID:3zTfkprC
カレカ氏が来日
元柏FWカレカ氏が14日、来日した。同氏は26日まで日本に滞在、日本代表ジーコ監督とも会談する予定。

900 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 19:04 ID:e4H4ciGF
>>890
他の人の良い意見があれば当然「それだ!」って思うよ。
みんなもそうだろ?
>>892
そんなこと思ったことないよw
>>893
知識はあるかどうかわからないけど、
890が言ってるとうり情熱はかなりあるつもりだよ。

901 : :03/03/15 19:04 ID:hegWvfWZ
カレカ、コーチ就任ですか?

902 : :03/03/15 19:05 ID:jzocXKWY
日本にブラジル城建設ですか?

903 : :03/03/15 19:13 ID:5RtYy+cl
ジーコも「情熱はある」って言ってるんだよなw

904 : :03/03/15 19:32 ID:Z6Dgjuia
はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。スペインは2点取っていた。
どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。副審だってそうだ。
明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。あれだけオフサイドを
取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。PK戦でスペインのキックが止められた場面も、
GKは明らかに前に出ていた。やり直すべきだ。変な言い方になるが、スペインはキレずに、
よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。

汚された 平等に見ての結論だ。前日のロナウジーニョへのレッドカードは
正しかった。W杯という舞台だから、世界最高峰の大会だから言うんだ。

どちらか一方に偏ったジャッジは、平等に見ている人間にとっては許し難い。
韓国戦に限って不可解な判定が多い。ポルトガルは2人も退場になった。
イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を
言っているか。それは判定が明らかに間違っていたからだ。
いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。
これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。




905 : :03/03/15 19:33 ID:JykSwjMR
真面目な話、こと指導者については日本はヨーロッパ好きだね。個人はブラジル色強いけど。

なんにしても将来はブラジルと欧州の中間に落ち着くだろうから長期的には大きな影響は実はあまり無いんじゃなかろうか。

906 : :03/03/15 19:37 ID:LVX0J0zE
>>905
本当のブラジルの監督(無理だがフェリッペとか)が就いたなら
まだブラジルの方法論は吸収できるのだろうけれど…

南米だったらアルゼンチンの監督の方がいいかな。安そうだし。

907 : :03/03/15 19:43 ID:IS/mCFR5
> なんにしても将来はブラジルと欧州の中間に落ち着くだろうから

それどこ? 大西洋の真ん中か?


908 : :03/03/15 19:46 ID:hegWvfWZ
>>907
アメリカ。

909 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 19:49 ID:e4H4ciGF
アメリカのように日本もサイド攻撃を!!

910 : :03/03/15 19:53 ID:lek0Ss+u
南米の人材はマジ安いだろうな。
神戸の高校サカ部がウルグアイとコネがあって、フル代表経験ある奴がコーチとか、一年生がまとめてウルグアイ合宿with豪華コーチ付きとか、そんな世界だもんな。
ジーコから離れてスマン。

911 : :03/03/15 20:04 ID:IVtz4Aqn
>>906
W杯を優勝しただけでフェリペを過大評価しすぎ。
メンタル面での監督としての資質は優れた人だと思うが。
もちろん戦術面でも低レベルな監督ではないのだが。
セレソンと相性のよいタイプでしょうね。

912 : :03/03/15 20:27 ID:LVX0J0zE
>>911
とりあえずブラジルの指導者の代表的な例ってことで挙げてみました。
腕前の話ではなくて。腕前で言うなら南米なら育成のペケルマン щ(゚Д゚щ)カモォォォン

フェリペ、たしか試合前の盛り上げに長けている指導者って感じでしたかね。
サックス青を無責任に放り出した前例が有るものの、一応あそこに
影響を及ぼしたものの一人だし、そういう影響を考えて磐田は雇った
わけなんだけど。かの方がそういう影響力を持てるかどうか。

まったく根拠レスだが試合前にゆるゆるしてそう。



913 : :03/03/15 20:42 ID:LVX0J0zE
ジーコ日本、韓国戦より米国遠征重視

 日本代表のジーコ監督(50)が14日、4月の韓国戦(ソウル)には欧州組を招集しない考えを示唆した。
この日、日本サッカー協会技術部関係者とのミーティングを持った。今月末の米国遠征を重視し、韓国戦とは別な試合であることを強調した。
今日15日にはナビスコ杯浦和−東京V戦(駒場)を視察する。米国遠征の日本代表メンバーは17日に発表される。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030315-01.html

----------------------------
とりあえずかの国戦の方針はOKです。DFラインは主力メンバーのままだと思いますし。

914 : :03/03/15 20:48 ID:zAmiLtfX
韓国はAマッチデーだから欧州組全員招集する予定らしいが
大丈夫かいな。

915 : :03/03/15 20:53 ID:TFMgydnd
高原は米国遠征には出るけど韓国戦は行かないと言ってなかったっけ

916 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 21:02 ID:e4H4ciGF
なんかやかんさんが
「正直協会は勧告と戦いたくないのが本音です」
とかなんとかそんな感じのこと言ってたな。

917 : :03/03/15 21:03 ID:zAmiLtfX
ジーコ視察中の浦和対V東京で三浦淳がキレまくってるんだけど
選ばれたりせんかな。山田はかなりイマイチだが。

918 : :03/03/15 21:04 ID:TFMgydnd
まあ今の日本じゃあ、つーかジーコ監督じゃあ
欧州組全員召集しても韓国に負けるからな間違いなく

919 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 21:08 ID:e4H4ciGF
>>917
アツ復活したのなら代表の左サイドバックに入って欲しいね。

920 : :03/03/15 21:09 ID:AsbvtrGq
アツといえばボールをこねくり回す、守備の邪魔というイメージがあるのだけど。

921 : :03/03/15 21:11 ID:LVX0J0zE
韓国戦は結果あまり問われないことになるのだろう。
ま仕方ない。

監督が対戦国嫌っているところを考えると、鹿勢は使わない
可能性もある。
そこでどんな選出の好みが見られるかが楽しみではある。
そこで鹿チームが出てきたとしたら、それはそれである意味、楽しみ。

まコンフェデまでの詰め将棋の一環という感じですね。


922 : :03/03/15 21:12 ID:sf3VMZOc
っていうかWcup予選以来、韓国に勝ったことないじゃんw
ジーコのスタメン・采配じゃ惨敗もあり。

923 : :03/03/15 21:21 ID:KC1Bqyea
>>922
ジーコの采配なんて実質1試合しか見てないのに、ジーコの采配が悪いような言い方はやめろよ。
心配しなくても、ベンチで硬直して動けないトルシエよりは何倍もマシだから。

924 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 21:21 ID:e4H4ciGF
>>920
そりゃドリブラーで持ちすぎない選手なんていないよ・・・

925 : :03/03/15 21:22 ID:TFMgydnd
>>KC1Bqyea

君の専用スレはこっちだ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50
【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】

Going to my load!

926 : :03/03/15 21:23 ID:LVX0J0zE
>>923
マタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

最近の芸風はピンポンダッシュれすね。

927 : :03/03/15 21:26 ID:IVtz4Aqn
>>923
自国の選手や、前代表の戦術すら理解していない人が
相手に対して有効な策を出せるとは思えないけどな。
単に勝負のセオリーにのっとった普通の交代しかないでしょう。
疲れた選手を代え、負けてれば後半にドリブラーを投入したり
勝ってれば守備堅めをする程度の采配でしょう。
素人にはわかりやすくて納得なんでしょうけど。

928 : :03/03/15 21:32 ID:KC1Bqyea
>>927
>>疲れた選手を代え、負けてれば後半にドリブラーを投入したり
>>勝ってれば守備堅めをする程度の采配でしょう。

まだジーコの采配をそれ程見ていないのにこういう「憶測」を平気で言えるような奴は間違いなくサッカー未経験者なんだろうな。
ジーコのような世界中から尊敬される選手になるには、考えてサッカーをしないと、まずあの地位までには辿り着けない。
自分の本能だけでサッカーをするような選手は大成できないからな。
ジーコの現役時代の戦術眼や知的さを考えると、現役時代木偶の坊の能無しDFだったフランス人よりもかなり期待できると思うんだがな。

929 : :03/03/15 21:35 ID:IVtz4Aqn
>>928
ジーコはセオリー重視だということすら知らないのか…
一応、鹿島で短期だが監督やってんだぞ。

930 : :03/03/15 21:36 ID:TFMgydnd
愛媛タン名言集(Ver1.1)
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」(←現在も監督です
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」(←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」(←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」(←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」(←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」(←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」(←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」(←実在しません
「W杯フランス大会の得点王はシュキル」(←正しくはスーケル(シュケル)
「人の衣を借りる」(←そんな慣用句ありません
「Going to my Load !!」(←??? Going my way?
「日本はサウジに負けたことがない」(←あります

931 : :03/03/15 21:39 ID:UK1uOllJ
今日はここですか?

932 : :03/03/15 21:39 ID:eIn8ZJz6
す、すごい…。
アンチジーコの自作自演という可能性はありませんか?

933 : :03/03/15 21:41 ID:KC1Bqyea
>>930
おまえみたいな馬鹿に突っ込んでも理解できるかどうかは分からんが、
俺はあの時
「ジーコが数試合結果を残せなかっただけで解任されるんなら、レッジーナのデカーニオや
バルサの監督なんて何度も解任させられているだろ。」
と言う、「仮定」の話をしたんだが、同人の馬鹿が嬉しそうに「デカーニオとムッティ間違ってんじゃないの?」
「バルサはまだ一回しか監督を変えてないですけど?」等と揚げ足を取ったつもりになってたからな。
あの様子は素人丸出しでかなり痛かった。
馬鹿は過去ログを見つけ出して来い。

934 : :03/03/15 21:43 ID:qxIJhmFn
>>933
お前が見つけて来い。

935 : :03/03/15 21:44 ID:ZFrXe8gQ
>>932
アンチジーコは低脳な同人ばっかだからそれはないよ。

936 : :03/03/15 21:45 ID:TFMgydnd
ソースの提示はURLしか認めません

937 : :03/03/15 21:45 ID:KC1Bqyea
>>929
ジーコがセオリー重視って言うのはどうせアルゼンチン船などの親善試合だけで判断したんだろ?
おまえはまだまだケツが青すぎる。
親善試合は選手を慣れさせるために多く起用してなんぼだから、あらかじめ決められた選手を投入するのは当然。
無理に勝負に行く必要はないからな。
せめてジーコの采配はFIFAの大会をみてから判断しろよ。
コンフェデなんかは勝ちに行くと思うからな。
ここの同人は性行為の時なんかでも早漏れしすぎだろ?

938 : :03/03/15 21:47 ID:TFMgydnd
同人て女がやるんだろ?
女に早漏ってあるのか?w

939 : :03/03/15 21:50 ID:6VfQNE6B


834 名前:  投稿日:02/12/23 16:21 ID:a7FWg2ZN
晒さないで・・・脅しコワイ(((((((((゚Д゚;)))))))))ガクガクブルブル

835 名前:  投稿日:02/12/23 16:24 ID:a7FWg2ZN
同人トルシエオタ女コワイ・・・もう来ないから許してください



940 : :03/03/15 21:50 ID:N8S/XZWv
>>933
あんたのおかげでまたスレが面白くなりそうだよ。
みんな理論的なレスをしようじゃないか(w

同人になんかコンプレックスでもあるのか?
少なくとも「同人」って言ってるのは御前だけのように思うのだが・・・・・・


941 : :03/03/15 21:51 ID:KC1Bqyea
>>938
サッカーに関係ないところの揚げ足を取るあたりに、アンチジーコの低脳さが現れているな。
反論できるのは、サッカーに関係のないところばっかりだな。
アンチジーコの反論は「早漏れ」の所だけなんだな。


942 : :03/03/15 21:51 ID:lwSfdzwj
さて、そろそろ次スレか

943 : :03/03/15 21:53 ID:KC1Bqyea
>>939
お前はあの同人スレのババアか?
まだ生きてたのか?
もう人生長くないんだから体を大事にしてやれよ。

944 : :03/03/15 21:54 ID:TFMgydnd
いいからこっちで友情劇の続きをやってくれよw

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044722771/l50
【歴代】 トルシエを褒め称えるスレッド 【最高】

945 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 21:56 ID:e4H4ciGF
いつのまにか、もうスレを使いきりそうだな。
速い速い。

946 : :03/03/15 21:56 ID:6VfQNE6B
>>943
同人ババア認定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

947 : :03/03/15 21:57 ID:KC1Bqyea
>>944
早逝き同人は黙ってろよ。
俺は天邪鬼なんでな。
お前等の好きなようには動かないんだよ。
そのスレは倉庫にでも落としてろ。

948 : :03/03/15 21:59 ID:CTI/ESJw
お前らもう相手すんな。

949 : :03/03/15 22:03 ID:KC1Bqyea
>>948
今日も俺の勝ちか。
サッカーについての反論も出来ずに逃げてりゃあ世話ないな。
食わず嫌いのようになんでもジーコを批判してたら馬鹿しか集まってこないのも分かるな。
ジーコをサッカーの話題以外で批判している奴が多い事が、このスレのレベルの低さを表してるだろ。
馬鹿は馬鹿だけでジーコを毛嫌いしてろよ。
選手やサポーターはジーコについて行くからな。
じゃあな同人のカスども。

950 : :03/03/15 22:11 ID:PGNB/9dB
勝った 勝った クララが勝った

951 : :03/03/15 22:11 ID:sf3VMZOc
>選手やサポーターはジーコについて行くからな。

選手やサポーターて誰だよw
具体的にアンケートでもとったのか?
あの召集メンバー見れば、ジーコがほとんど選手を知らないのが
バレバレだがな。まあ結果を楽しみに。


952 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 22:15 ID:e4H4ciGF
俺はジーコについて行きます。

953 : :03/03/15 22:17 ID:GifFDO/j
透明あぼーんされてるわけだが
>>952で誰がどんな発言をしてるかは容易に想像がつくw

954 : :03/03/15 22:19 ID:TFMgydnd
前スレで出た次スレの名前候補群

抜本的 痴呆的 徹底的 笑劇的 
素的  地獄的  風水的 論理的
マイケル的 運命的 魅力的
初めチョロチョロ中パッパ的
超常的 おまっとさん的
愛媛的 作為的 超自然的
三次元的 友好的
リラクゼーション的
累積赤字経営的
トリップの付け方教えて下さい的
等比数列的 指数関数的
計画的 自動的 ヒトリデデキタ的
打算的 テレ東的 怪奇的
猟奇的 呪術的 霊界的

955 :  :03/03/15 22:20 ID:kjwylA9W
マイケルかテレ東的がイイ!!

956 : :03/03/15 22:20 ID:TFMgydnd
ジーコ代表監督で日本はレイクエンジェル的に弱くなる

957 : :03/03/15 22:25 ID:ib0eVRhQ

次スレはこれで。

■「ジーコ代表監督で日本は魅惑的に強くなる Part16」

前スレ
ジーコ代表監督で日本は金目的に強くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/

958 : :03/03/15 22:25 ID:sf3VMZOc
やっぱ長島的だな。


959 : :03/03/15 22:26 ID:NP7ZC5uM
致命的 超常的 急進的

960 : :03/03/15 22:30 ID:NP7ZC5uM
超常的はがいしゅつでしたか・・・
神懸的 電撃的 天才的

961 :テンプレ:03/03/15 22:34 ID:SiKbYMqF
ジーコ代表監督で日本は革命的に弱くなる Part17

前スレ
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/

お約束などは >>2 以降に

962 : :03/03/15 22:36 ID:ib0eVRhQ
>>961
誤字が3つもあるぞ。


ジーコ代表監督で日本は論理的に強くなる Part16

前スレ
ジーコ代表監督で日本は金目的に強くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/

お約束などは >>2 以降に


963 :すまんすまん:03/03/15 22:43 ID:SiKbYMqF
ジーコ代表監督で日本は痴呆的に弱くなる Part16

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
http://ex2.2ch.net/football/kako/1047/10471/1047174098.html

#過去スレ、お約束などは >>2 以降


お約束などは >>2 以降に

964 : :03/03/15 22:50 ID:LVX0J0zE
喪前ら!土曜の今ごろにスレ立てられれる香具師は
そうは居ないと分かってて潰しているな!

とりあえず今スレで新たに出てきたキーワード(963まで)は以下のとおり。

盲目的 家族的 テムレイ的
酸欠的 レイクエンジェル的
魅惑的 長島的 革命的
論理的 致命的 急進的
神懸的 天才的

これと>>954と合わせた中から選んでくれ。

自分は金目的が立った(というか立てた)のでもう何でもいいでつ。


965 : :03/03/15 22:50 ID:KC1Bqyea
アンチジーコの奴等って一般人とは一味違うと思っているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってサッカーの試合を見ながらオナニーもしてしまうような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってオシャレと言う言葉を知らずにジャージで家を歩き回るような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってお気に入りの板がスポーツサロン板のような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってW杯中はベッカムとイルハンしか眼中になかったような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って同人誌を買って一日中家でオナニーをしているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って朝のめざましテレビで海外選手の情報をチェックしているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってつい最近までサッカーのルールは分かり難いと言ってたような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってサッカー雑誌を毎週買って知識を増やそうとしているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って選手の価値を顔だけで判断するような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って駅で切符も変えないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って選手を厳しく批判する割にはリフティングが10回も出来ないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってワールドカップを見て初めてサッカーに興味を持ったような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って服についている犬の毛も全く気にしないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って強いものに巻かれるスネ夫のような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って色気づいてパーマをあてても笑いにしかならないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってネットで仕切っている割には学校で口数が少ないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って人前でセックスの話をよくする割には実際の経験がないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってダンゴ虫を平気で踏み潰せるような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って普通の人間よりも頭の回転が速いと思っているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って嫌いな選手が大活躍しても決して認めない奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってピザを頼んでも周りのカリカリしか食べない奴等なんだろうな。

966 : :03/03/15 22:51 ID:KC1Bqyea
アンチジーコの奴等って「キモい」を人一倍使うくせに人一倍キモい奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って顔が歪んでいる割には心も歪んでいるような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って電車の座席二人分を一人で使うような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってトイレットペーパーの先端を三角に折るような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って普段よっぽど扱いが悪く人間を恨んでいるような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って人の意見を一切認めないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って夢や希望を全くもっていないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って揚げ足取りが人生で一番楽しい瞬間だと思っているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って人の不幸が自分の幸せだとような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って同人のくせに人間性も最悪だから一生結婚できないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等ってなるべく人との関わりあいを避けたいような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って暇があれば同人掲示板をパトロールしているような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って2ちゃんねるがなかったら生きていけないような奴等なんだろうな。
アンチジーコの奴等って常にマンコ臭を漂わせているような奴等なんだろうな。

結論 アンチジーコの奴等ってW杯からサッカーに興味を持った女しかいないんだろうな。

967 : :03/03/15 22:51 ID:b3r6gEpZ
>>965

  同  意  。




968 : :03/03/15 22:51 ID:b3r6gEpZ
>>966


  ま っ た く 同  意  。




969 : :03/03/15 22:56 ID:TFMgydnd
しかし愛媛たんてジーコに期待するスレの方には全然現れないよね
ほんとにジーコを支持しているのか怪しいなあ
やっぱりアンチジーコのジサクジエンじゃないの?w

970 : :03/03/15 23:01 ID:sf3VMZOc
ジーコを必死に擁護してる965って40、50代のオヤジなんだろうな。
今時「パーマをあてる」なんて言わねえし。

971 : :03/03/15 23:02 ID:SiKbYMqF
昨日のチンカス臭い交流はやっぱりジサクジエンだったのか

つーか、自らばらしてどうする(ワラ

972 : :03/03/15 23:02 ID:NP7ZC5uM
>>970
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/6696/g/jack10.gif


973 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 23:02 ID:e4H4ciGF
>>965>>966
ワラタ
てかこのスレに女っているの?

974 : :03/03/15 23:03 ID:b3r6gEpZ
>>970
同人ババアの年代に合わせてるんだろ?
まったく言語理解能力もゼロだな、低学歴無教養のトル信は。

975 : :03/03/15 23:03 ID:n3p5pmVW
愛媛はジーコ擁護なんてできないよ。
そんなにサッカーのこと知らないしね。
ただジーコに対する批判に難癖つけるぐらいの頭は持ってるみたい。

976 :_:03/03/15 23:04 ID:nnZjSO5j
設定6的に弱くなる

977 : :03/03/15 23:05 ID:KC1Bqyea
>>970
またお得意の揚げ足取りですか?

>アンチジーコの奴等って揚げ足取りが人生で一番楽しい瞬間だと思っているような奴等なんだろうな。

これ参照

同人必死だなw

978 : :03/03/15 23:06 ID:KC1Bqyea
>>971
ID:b3r6gEpZはこの前いた、俺と会話してた奴だろ?
あいつも、アンチジーコは嫌いらしいが。
俺は自作自演なんてしてねえよ。
やり方があるんだったら教えてくれよ。

979 : :03/03/15 23:09 ID:LVX0J0zE
そんなことより応援、応援、と。

412 名前: [sage] 投稿日:03/03/15 19:29 ID:KC1Bqyea
REGGINA 3 − 2 AC MILAN

12” COZZA→(゚∀゚)イイ!!
15” F.INZAGHI→(´Д`)アチャー・・
32” NAKAMURA→(;゚∀゚)=3ムッヒョー!!
75” RIVALD→(゚Д゚‖)ガーン・・
88” NAKAMURA→。゚(゚´Д`゚)゚。カンドウシタ!!

980 : :03/03/15 23:12 ID:SiKbYMqF
>>978
> >>971
> ID:b3r6gEpZはこの前いた、俺と会話してた奴だろ?

やっぱりそうなんだ。
だれもそんな話はしてないのに自分でバラスなんて律儀すぎ(ワラ

981 : :03/03/15 23:14 ID:b3r6gEpZ
>>980
まだ自作自演とか言ってんのか?
アンチ・ジーコ(=同人トルシエ信者)の貧困な想像力にはマジで辟易させられるよ・・・。
まあアンチ・ジーコとかやってるくらいだから相当馬鹿なんだろうけど。

982 : :03/03/15 23:15 ID:KC1Bqyea
>>973
っつーか、9割は女だよ。
「名良橋の顔が不細工だから代表から外れろ」とか、
「もっと若くてカッコいい監督がよかった」、「ワールドカップでサッカーを初めて知ってあの時のトルシエジャパンが忘れなれない」
とか思っている勘違い同人がほとんど。
サッカーの世界の流れの速さを知らないような奴ばっかりがジーコに拒否反応を示している。

983 : :03/03/15 23:17 ID:SiKbYMqF
そして愛媛は世界のサッカーに取り残されていくのであった…。

さすがに、これは恥ずかしすぎるだろ…。



412 名前: [sage] 投稿日:03/03/15 19:29 ID:KC1Bqyea
REGGINA 3 − 2 AC MILAN

12” COZZA→(゚∀゚)イイ!!
15” F.INZAGHI→(´Д`)アチャー・・
32” NAKAMURA→(;゚∀゚)=3ムッヒョー!!
75” RIVALD→(゚Д゚‖)ガーン・・
88” NAKAMURA→。゚(゚´Д`゚)゚。カンドウシタ!!


984 : :03/03/15 23:18 ID:+AcytbUC
でもジーコの陰気な貧乏くささは、やっぱり嫌w

985 : :03/03/15 23:18 ID:KC1Bqyea
>>980
お前馬鹿だろ、>>981も言ってるが同人は夢見すぎ。
まだ20歳にもなってないブロードバンドの俺がどうやって自演が出来るんだ?
やり方を教えてくれよ。

986 : :03/03/15 23:19 ID:KC1Bqyea
>>984
お前は女だろ?
正直に言ってみて。

987 : :03/03/15 23:21 ID:SiKbYMqF
愛媛も女だろ(ワラ

988 : :03/03/15 23:23 ID:bKaJboxu
>>987
それだけは言うな、約束しろ。

989 : :03/03/15 23:26 ID:KC1Bqyea
>>987
お前も女だろ?
俺は自慢じゃないが文系で、文章理解力・文章読解力が人並みはずれて優れているから
文章のちょっとした表現を見ただけで男か女かぐらいはすぐに判別できるんだよな。

俺は男だよ。
マックスで17センチのチンコもちゃんと生えているしな。


990 : :03/03/15 23:28 ID:bKaJboxu
自慢じゃないが文系で
自慢じゃないが文系で
自慢じゃないが文系で
自慢じゃないが文系で
自慢じゃないが文系で
自慢じゃないが文系で

991 : :03/03/15 23:28 ID:SiKbYMqF
小さいね。

992 :  :03/03/15 23:28 ID:RpEOAs2G
今日はこっちに来たか。
っていうか、相手にしてほしそうなとこばっかり
放浪してるんだろ?こいつ。
スルーされそうな所には行かないのな。

993 : :03/03/15 23:28 ID:TFMgydnd
文系で、文章理解力・文章読解力が人並みはずれて優れているから

 G o i n g   t o   m y   l o a d

なんだね

994 : :03/03/15 23:29 ID:+AcytbUC
女ですが何か?
ジーコのルックス嫌いだも〜んネズミ男みたいでw

995 : :03/03/15 23:29 ID:KC1Bqyea
>>991
お前のガバガバマンコに比べたら小さいけどな。
お前のマンコには大根一本入るらしいね。
ドラえもんのスペアポケット顔負けだな。

996 : :03/03/15 23:30 ID:LVX0J0zE
惜しい。

実に惜しい。

このスレがもう終わってしまうことが…

ニュー速の連中の記念カキコも出来無いではないか…!!!

とりあえずアチラのスレ(歴代のほうじゃないやつ)にも注目…!


997 : :03/03/15 23:30 ID:KC1Bqyea
>>994
やっぱり女かよ。
俺は今まで性別判断で外れた事がないぞ。
今日も正解と。

998 :  :03/03/15 23:30 ID:RpEOAs2G
>>989
>俺は男だよ。
>マックスで17センチのチンコもちゃんと生えているしな。


愛媛のプロフィールがまたひとつ増えた、と..._〆(゚▽゚*)

999 : :03/03/15 23:31 ID:ANXkIA4Y
1000みかん

1000 :1000:03/03/15 23:31 ID:b3r6gEpZ



ジーコ最高ぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!






1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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