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ФЖФ韓国製自動車 Part41

1 :不惑名無し:04/01/26 15:20 ID:PAZ1a8Oh
韓国車は次世代へ

         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´><ウリの御料車ニダ!
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   レ'(_フ   ◎      レ'(_フ


過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ。
煽り・荒らしはテキトーに相手したのち速やかにスルーしる。

時代はハイブリ? ウリたちはもう(脳内)開発済みニダ。
リコール? 何それ、美味いニカ?

前スレ:ФЖФ韓国製自動車 Part40
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070887483/


2 :不惑名無し:04/01/26 15:21 ID:PAZ1a8Oh
過去スレッド
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068551976/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066732832/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065292940/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604155/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062413112/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060269183/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059052009/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057308778/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056223532/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054516324/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052494009/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049901830/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048172662/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046847514/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044447087/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041844175/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039081112/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034846978/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030448100/

3 :不惑名無し:04/01/26 15:21 ID:PAZ1a8Oh
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028803980/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026823045/
Part18 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022367405/
Part17 http://academy.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1019072562&ls=50
Part16 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1017832313&ls=50
Part15 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014725050/l50
Part14 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1011952863&ls=50
Part13 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011425782/
Part12 http://kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10104/1010411755.html
Part11 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008458583
Part10 http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10031/1003109390.html
Part 9 http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997674897.html
Part 8 http://teri.2ch.net/korea/kako/997/997073447.html
Part 7 http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989448269.html
Part 6 http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983581505.html
Part 5 http://teri.2ch.net/korea/kako/979/979830447.html
Part 4 http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972350784.html
Part 3 http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972350784.html
Part 2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970591636.html
Part 1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/960/960850803.html


4 ::04/01/26 15:22 ID:Iq48MQtH


5 : :04/01/26 15:24 ID:9KKwtHAA
5get

6 : :04/01/26 15:24 ID:KQqYyg53
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
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      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘
..


7 : :04/01/26 15:26 ID:9uPxB3r5
>>1
チョトアナタ、オツ!

8 :nimda:04/01/26 15:26 ID:agvMGYXj
>>6
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |   >>6 様          |
       |               |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /
       /              /
     /  勘弁するのです。 /
     /              /
    /   ____     /
   /              /
 /              /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


9 : :04/01/26 15:35 ID:SWtZakru
               .r!''ーv     z¬v
              .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
            ,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _        レ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
              .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
              ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
              .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
              .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
             ,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
               ,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
              ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
            ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
            ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
              .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘

10 :エロい人 ◆q.UPen8v46 :04/01/26 16:16 ID:Mk7rDuZ7
所詮コピー商品。

11 : :04/01/26 16:23 ID:xLiOX5rE
安物には安物なりの需要があるのだから、そこを突き詰めて欲しいものですな。

12 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/01/26 16:43 ID:YeswmZHF
>>11
ですな。
軽自動車や小型車で張り合った方が上手くいでしょうね。
でも粗利は小さく、サポートは普通車並にかかる市場なので、朝鮮人には合わないかも。

13 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/26 16:49 ID:+9jH66fd
>>1
 ちょっと!、勝手にエンジンスタートしないでもらえる?

14 :nimda:04/01/26 17:02 ID:agvMGYXj
>>13

む。

勝手にエンジン停止するからケンチャナヨ。

15 : :04/01/26 19:11 ID:61ABbsu7
最近になってようやくXGを見た。グリルに駐禁タグをつけて走るのを。
まだTBは見てない。

ところで
         /''⌒ヽ
        ノ7ヽ`∀´>!
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧
   <ヽ`∀´> [===L||:|」  <ヽ`∀´>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   レ'(_フ   ◎      レ'(_フ

この車?は乗り降りはどうなってるの?AAを見る限り、地上高は少なくとも7,80cmはある。
座席までよじ登るわけ?それとも電車の駅みたいにどこかに発着所があるの?


16 :nimda:04/01/26 19:18 ID:agvMGYXj

           /''⌒ヽ   ちゃんと押すニダ!
          ノ7ヽ`∀´>!   _
   ∧_∧   ('''-o 》》o  // 
   <ヽ`∀´>  , ヽ Y    //
Oエ  )エ レ'(_フ //
    , ヽ Y       //
    レ'(_フ    //   
           //||
         // ◎
        //
        ̄

17 : :04/01/26 19:22 ID:TXiYo1Kt
>>15
実は後にもう一人ついて歩いてて、乗る時と降りるときに
そいつが踏み台になるんじゃないかな?

18 : :04/01/26 19:23 ID:e0INlsHV
>>15
それは偽物ですね
本物なら駐禁タグなんて、とっくに無理矢理ハズしてます
なんせXG乗るような香具師なんですから

19 : :04/01/26 19:24 ID:IGuv76Bc
ルパン三世のカリオストロの城でオートジャイロから降りるとき、執事(だったっけ?)の人が踏み台になってたけど、
あんな感じなのかな。

20 : :04/01/26 22:56 ID:Odznis9T
>>18
そもそも韓国車は駐禁とられませんよ。

21 : :04/01/27 01:12 ID:7ot+Dqyw
WRC世界ラリー選手権 round 1 Rallye Automobile Monte Carlo

. 1 Sebastien LOEB.    CITROEN    4:12:03.0
. 2 Markko MARTIN     FORD.      +1:12.6
. 3 Francois DUVAL.    FORD.      +1:19.6
. 4 Marcus GRONHOLM . PEUGEOT .   +1:26.8
. 5 Freddy LOIX       PEUGEOT ..  +8:16.9
. 6 Gilles PANIZZI      MITSUBISHI . +10:11.6
. 7 Petter SOLBERG    SUBARU.    +10:42.2
. 8 Olivier BURRI      SUBARU*   +17:49.1
. 9 Josef BERES      HYUNDAI*.   +19:43.1
10 Nicolas BERNARDI   RENAULT*.  +23:38.1

* 非マニュファクチャラーエントリー

9位に入ったのにポイントくれないのは、日帝の妨害工作<丶`∀´>ニダ!!

22 : :04/01/27 01:18 ID:WY7k89EJ
>>21
って言うか100万ドル払えよ・・・

23 : :04/01/27 01:33 ID:9VV02peI
ウリだけのヒュンダイクーペ

24 : :04/01/27 01:52 ID:ZQtTNVlc
阻止XG

25 :憶測:04/01/27 03:19 ID:nfeOpRHA
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000053.html

当面の話題はこのネタだな、やっぱり

26 : :04/01/27 04:54 ID:s179u3N9
>90年から97年までの間、韓国が出願した特許数の年平均増加率は31.39%。世界全体の平均増加率(4.57%)の6.9倍だった。
>しかし、理工系敬遠が本格化した97年から2000年までの韓国の特許出願増加率は、世界平均(11.2%)の半分にも満たない5.5%台にまで落ち込んだ。

おいみんな、ここの詭弁に騙されるなよ。年平均増加率つうのがミソだ。
前年度の特許出願率が二件で、今年度が一件の場合、それだけで増加率は50lだからな。
つまり増加率なんか関係ない。特許取得数がキモなんだよ。上のチョソン日報見てると
あたかも韓国が特許出願大国に感じるけどなw


27 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/27 06:10 ID:YYbJE87l
>>14
ああ、>>13はハイブリッド猫車の中の人なんだよ。
猫車の中の人にはエンジンかける前にカプサイシンを異常摂取する掟があるから。

28 :_:04/01/27 10:41 ID:u3tOXTo2
>小型車で勝負すればいいのに
物作りというのは、物が小さくなるほど難しいと思うぞ。

29 : :04/01/27 11:30 ID:tMLL+j+G
小さい車じゃ肥大したウリの自尊心が収まらないニダ

30 : :04/01/27 17:00 ID:X6UDHdb/
トヨタが現在11%の世界シェアを15%を目標にしていることに対して、米国勢はかなり
警戒心があるみたいだね。GMが現在14%強とのこと。

31 : :04/01/27 17:09 ID:ZQtTNVlc
スバルやスズキも15lの中に入ってるかと思うとちょっと癪ですな

32 : :04/01/27 17:09 ID:ZQtTNVlc
14lか

33 :魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w :04/01/27 17:13 ID:NHXGoz7N
新スレおめ


しかし、安さだけなら純国内産でもなんとかなりそう・・・
スズキのちょいのりの先例があるように・・・

34 : :04/01/27 17:28 ID:jGGLI/+D
大宇車の中国エンジン工場、GMに売却
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000001.html
 旧大宇(テウ)自動車の中国エンジン工場がGMに売却された。
GMの大宇自動車買収以降、旧大宇自動車の海外法人が売却されたのはウクライナ法人に
続いて2回目。これまで遅延してきた残りの海外工場の整理作業に拍車がかかるか、注目
される。
26日、業界によれば、大宇自動車の海外生産・販売法人などの売却と清算作業を担当して
いる残存法人の大宇自動車は昨年12月、GMチャイナと中国煙台のエンジン工場売却に
対する本契約を締結した。

35 : :04/01/27 17:31 ID:jGGLI/+D
双竜自動車労組がゼネスト宣言
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000037.html
 双竜(サンヨン)自動車の労組がゼネスト宣言し、中国の藍星グループの買収方針に
対し、強く闘争していくことを宣言した。
労組は藍星グループの買収過程の推移を見守り、来月末ごろに全面ストに突入する構えだ。
27日業界によると、双竜自動車労組は同日午後、平沢(ピョンテク)の双竜自動車工場
で組合員ら約2000人が集まった中、「双竜自動車売却阻止、自力生存貫徹」を目指す
ゼネスト宣言を発表した。

 労組はしかし、ゼネスト突入の時期については売却の進行過程を見守った上で具体的な
日程を決める方針。

36 : :04/01/27 18:24 ID:X6UDHdb/
>>35
中韓労使流血衝突の阿鼻叫喚がついにはじまるな

37 :名無しさん:04/01/27 18:50 ID:XouXFrf4
次世代エンジン開発じゃ、トヨタやホンダが先行してるもんな。
ホンダなんか去年の10月、燃料電池車を10分の1に低コスト化できて
なおかつ、極寒地でも走れる技術を開発しちゃってるし。

38 : :04/01/27 18:56 ID:hkUzXYNJ
>>37
だったら[7267]暴騰するじゃん。
どーしてみんな買わないのだろう?
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7267.t&d=c&t=6m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

39 : :04/01/27 21:07 ID:/F+4oyT9
燃料電池車は2010年普及って言われてたけど
20年にずれ込みそうって言われてるし、まだまだだろ。
しかもホンダは国内販売不振だし。

軽自動車で日本市場参入すればいいって意見があるけど
軽は低コスト化が難しいし、利益も小さいから
人件費が日本より安くても、生産性悪いから無駄。
元々粗悪なのに、コスト下げて質も下げると本末転倒。
日本専用に軽を作るとも思えない。

つまり、 何 や っ て も ダ メ 


40 : :04/01/27 21:13 ID:hiqijj0N
韓国も軽を生産すれば?
軽に乗るのは、韓国車に乗ってバカにされても平気な
プライドの無い人達だから。

41 ::04/01/27 21:19 ID:VofgoyyX
軽のメリットは日本国内における事務的経費だけですよ。
あんなの外国で1000と同じ税金払って乗るか?

42 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/01/27 21:31 ID:EerDqMzU
軽自動車こそ綿密な設計と、斬新なアイデアと、血の滲むようなコスト管理、重量
管理が必要ニダ。
ケンチャナヨ精神じゃ、ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーったい、まとも
な商品は造れないニダ。
と言うか、チョッパリの軽に総合性能で対抗出来る物を造れるところは、多分、世界
のどこにも無いニダ。「スマート」なんてコンセプトとデザインだけで売れてるニダ。

43 : :04/01/27 21:31 ID:3xJqfJD0
>>41
さて、問題です。

なぜダイムラーは「スマート」なんていう、まんま日本の軽自動車
そのままの車両を製造したのでしょうか?

44 : :04/01/27 21:32 ID:hkUzXYNJ
>>43
マニヤご用達車。

45 : :04/01/27 21:34 ID:/F+4oyT9
>>42
ンナたん久しぶりに見たw

46 : :04/01/27 21:36 ID:hkUzXYNJ
>>41
あの排気量じゃ、高速走行時の緊急回避運動に劣ると思うよ。
高速道路進入禁止にすればいいけどね。

47 : :04/01/27 22:05 ID:h0OATbUT
>>46
緊急回避運動と排気量?
関係あるの?

48 : :04/01/27 22:10 ID:+irtCuGC
>>46
どちらかというと、馬力自主規制のほうが問題じゃないかと。
660ccに過給機を積めば、今の技術なら80馬力程度は無理なく出せるでしょうし、
700-800kg程度の重量なら十分なパワーだと思いますよ。

49 : :04/01/27 22:13 ID:hkUzXYNJ
>>47
すぐにエンジンが噴け切っちゃう。
>>48
主旨が軽便なクルマのはずなのに、腕が要求されることになりまふ。

50 :47:04/01/27 22:16 ID:ebmmQzSa
>>49
そうなんで?
なんとなく腕の問題じゃないかと思ったもんで

51 : :04/01/27 22:20 ID:hkUzXYNJ
5MTの場合、軽での高速走行は4〜5速の選択しかない。
前に回避しなくちゃならん場合、普通車に比べて絶対に不利。
重心も高いからフラツキ気味になるし。

52 ::04/01/27 22:21 ID:4fip4Px7
スロットカーって最近また流行りつつあるのかな?この前神戸の
ハーバーランドにあるソフマップで買い物しようとしたら、店舗移動で
店が無くなってた。仕方ないから隣りの模型屋散策。ってか人居ねぇ!!
平日だから仕方ないか。あまりのガンプラだらけぶりに辟易しつつ
入り口付近に設置されてる程々に大きいスロットカーのコース。
ここで購入した車を即走行させられますよ!って事だったけど、
その売り物の車の中に、WRCのヒュンダイアクセントが。
買わなかったけど。って言うかスロットカー自体から興味無いし。

53 : :04/01/27 22:21 ID:EkAFagE7
軽の保有が多い県=県民所得が少ない
こんな傾向が有ります。
交通のインフラの問題、職場環境等色々事情はありますが・・・

54 :スマートに乗ってるもの:04/01/27 22:23 ID:3WMPwD9R
>>46
おまえはスマートに乗って高速を走ったことがあるのかと小一時間(tbs)
安定性、緊急加速および緊急減速性能、緊急時における操舵安定性は
そこら辺の国産車を凌駕するのだが。まじに。

 あれの欠点は坂道にあるが、高速道路では道路に吸い付くようにどっしり安定して走るぞ。
110kmでのクルージングが平然とできるほどにな。

 乗ってみてからそういうこといいやがれ。

 

55 : :04/01/27 22:24 ID:3xJqfJD0
>>51
想定している状況がイマイチ想像できんが、普通車でも
高速走行時は5速(6速)に入れていると思うのだが。

前に回避するくらいなら、素直に止まればいいじゃん。

56 : :04/01/27 22:24 ID:hkUzXYNJ
>>54
ターボ車を一般化すんなよ。
2人しか乗れない特殊車やんけ。

57 : :04/01/27 22:27 ID:3xJqfJD0
>>53
軽の保有が多い県=田舎というだけのことです。

もっとも、1世帯に2台以上保有しているわけですけど。

58 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/27 22:27 ID:b53W4wF4
>>54
ま、ID:hkUzXYNJはキャデだし。
免許持ってるのかさえ疑問だし(w

59 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/27 22:29 ID:/bq6B0lc
まあ、ターボつきの軽と、マーチ比べたらマーチ1200ccのが楽なわけで。

んでもって、俺の古女房のユーノス500とマーチ比べたら剛性感はさほど変わらな

・・・マーチマンセー!

60 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/27 22:31 ID:hTrlLxI7
  _, ._   
( ゚ Д゚)<あたしゃね、ジムニーに乗ってるんだけど、軽四輪車最悪クラスのパワーウエイトレシオでも
( つ\_/O_旦__  必要十二分な高速走行出来るんですけどねぇ・・・


61 : :04/01/27 22:34 ID:hkUzXYNJ
法定100`なら余裕を考えて120`で十分な走行ができないとイカンだろ。
雲助は130`が当たり前。
トラックが接近するたびに何回も進路変更してられない。

62 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/27 22:35 ID:/bq6B0lc
ちなみにスマートで110キロマンセー!

は、頭悪いと思うわけで。

63 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/27 22:41 ID:hTrlLxI7
>>61
  _, ._   
( ゚ Д゚)<余裕で出来ますけど何か?カプチ乗ってたときは!^)Km巡航してましたが?
( つ\_/O_旦__


64 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/27 22:41 ID:/bq6B0lc
ちなみに法定速度無視して、余裕マンセーしだすと、S600は
かなり最強な訳で。

まあ、日本で乗るなら、2000で4発でAT当たりが最適。

65 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/27 22:45 ID:b53W4wF4
流石に1000ccのマーチじゃ高速はちと厳しいが(苦笑
それでもまぁ流れに乗る程度は出来るぞ。

やはり少なくとも1800ccは欲しい所だな。
街中はともかく、高速での巡航を考えると・・・。

66 : :04/01/27 22:46 ID:hkUzXYNJ
120`で巡行していて、回避するときは一気に150`くらいまで加速する
ことができる能力がなければ、高速走行に適しているとは言えない。

全ては雲助が悪いんだよw



67 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/27 22:48 ID:hTrlLxI7
  _, ._   
( ゚ Д゚)<ところで流れ読んでなかったんで悪いんだが、なんで軽四の話になったんだ?
( つ\_/O_旦__


68 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/27 22:50 ID:b53W4wF4
>>67
>>39とか>>42あたりからかと。
で、それに禿が喰いついた(w

69 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/27 22:51 ID:/bq6B0lc
120から、動力回避するのは、頭が悪い証拠だと思う訳で。

前輪駆動車なら、ブレーキ、荷重移動、3速、タックイン。

緊急時にアクセル。馬鹿ですか?

70 : :04/01/27 22:52 ID:RSwDT6lM
低排気量車はギア車なら結構走る

71 : :04/01/27 22:54 ID:hkUzXYNJ
>>69
ふとルームミラーを見たら、大型車がケツにべったり。おそらく過積載。
自分の車には客人もいる。

さー どーする?

72 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/27 22:55 ID:hTrlLxI7
>>68
  _, ._   
( ゚ Д゚)<感謝!スレ違いな話で熱くなるたぁ、漏れもまだまだ修行が足らんわい・・・
( つ\_/O_旦__ ちと、茶でも淹れてくるわ・・・


73 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/27 22:55 ID:/bq6B0lc
低排気量最強はCVTなのは、常識。

74 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/01/27 23:00 ID:b53W4wF4
>>70
街中ではね。
低いギアで強引に引っ張れるから。
地球には厳しいけど(w

只、やっぱり絶対的なパワーが欲しいと思う時もあるわけで・・・。

>>72
俺もスレ違いだわ(w

風呂にでも入ってくるか・・・。

75 : :04/01/27 23:00 ID:DDqLHwgQ
そーですねー日本車は鉄板が薄くて高速巡航できないからだめだめなんですねー(棒読み)
韓国車とキャデラックは鉄板が厚くて高速巡航向きだから最高なんですねー(棒読み)



まぁ、カマ掘ったら後続の責任100%ってのは禿にはどうでもいい話なんでしょうが。


76 : :04/01/27 23:03 ID:hkUzXYNJ
>まぁ、カマ掘ったら後続の責任100%ってのは禿にはどうでもいい話なんでしょうが。


加害者があの世にいる被害者のところまで菓子折りのひとつでもぶら下げて
お詫びに来るってんならわからんでもないがw

77 : :04/01/27 23:08 ID:DfDFrGlg
全くもってスレ違いだけど
今日、街中でクライスラー・クロスファイヤを見ちゃった。

78 : :04/01/27 23:13 ID:+irtCuGC
ヒュンダイでもデウでもいいから、新車種を出してくれないことには話題がないなあ…


79 : :04/01/27 23:13 ID:yrl13Dv1
T360ですら100km/h出る

80 :,:04/01/27 23:25 ID:nwEWKSYx
カプチーノ乗ってるけど高速で恐い思いしたことないな。
踏んだだけ加速するし。(140kmまでだけど)
今時の過給器付きの軽はカプチーノより早い。(涙

81 : :04/01/27 23:29 ID:EkAFagE7
>>78
新車が出なくとも、暖かくなってきたらカエルが冬眠から
覚めるみたいにデモが起ってネタがでてきますよ、きっと。

82 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/27 23:29 ID:hTrlLxI7
>>80
  _, ._   
( ゚ Д゚)<リミッター外すとね・・(以下略、カプチってジムニーと重さ変わらない罠
( つ\_/O_旦__


83 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/27 23:32 ID:CWkQcwBR
軽は可哀想だ。リミッター速度をもっとあげてやれw

84 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/27 23:35 ID:CWkQcwBR
BMの1シリーズ、ずいぶん寸法小さいね

http://response.jp/issue/2004/0127/article57353_1.html

85 : :04/01/27 23:51 ID:+irtCuGC
>>84
……ていうか、1590ミリって、幅が狭すぎませんか。
1690ミリの間違いなんじゃないかとも思うんですが。



86 :電気釜山@元S社の中の人:04/01/27 23:57 ID:SQdqwImS
>>60
しかし高速道路での直進性ときたら、常に修正舵入れてやらな
まっすぐ走らない。それもまた楽しかったりしたんだけどw

87 : :04/01/27 23:57 ID:sHBjUWXJ
軽にもいまはリミッターって付いてるんだ・・・
180キロでないクルマには付かないのかと思ってた(w
てか、漏れが最初に買ったのがCR-X(否サイバ)で
当時、1.5Lで初めてリミッターが付いたって言う、ふれこみだったんだが

モロに歳がバレるな(鬱



88 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/28 00:21 ID:zgt3S0Jj
>>86
  _, ._   
( ゚ Д゚)<JB-23なら殆ど修正舵いらんですよ、昔乗ってたSJ-10と比べりゃ天国ですわ、
( つ\_/O_旦__   ただ、トラックが横を抜けると振られるのは変わらんですね。


89 : :04/01/28 00:25 ID:3xl5Ede9
高速道路の諸悪の根源はトラック
ほぼ過積載
もしかしたら運ちゃん善果者
車間くらい取れよな
トラックがいなけりゃ90km/hくらいでチンタラ走ってやるよ

90 :OH88 ◆feuHoManko :04/01/28 00:35 ID:8sMEthJU
>>89
プロのドライバーの罰金は、素人の5倍程度に設定すべきだよ
それでメシくってんだから当たり前


91 : :04/01/28 00:42 ID:3xl5Ede9
お上は業界に
甘い 甘い
だから、こんなになるんだよ

92 : :04/01/28 00:42 ID:58UcOvum
>>89
奴ら高速乗ってるのはまだ会社がマトモなところが多い。
一番酷いのは、高速に乗らないで国道飛ばしてる奴ら。国道一号線、特に静岡の
国一は本当に酷い。
逆に高速乗る零細運輸なんぞは飛ばさなければいけない理由が・・・・
高速乗って時間短縮するより人件費の方が安いからね。

93 :名無し:04/01/28 00:46 ID:nFq0EJby
北チョソの勝利58型トラックは40年は保つニダ

94 : :04/01/28 00:46 ID:JekfmqWM
>92
甲州街道モナー
調布の辺り、右折斜線があるとこ道幅狭くなるんだけど
隣にクルマが走ってようが、斜線はみだして爆走
「死にたくなきゃ、お前がブレーキ踏めや」と言わんばかりに

95 : :04/01/28 00:52 ID:3xl5Ede9
その業界に役人が行けば、そこには元役人の先輩がいるって寸法さ
役人 「ちわっす 先輩っ その節はお世話になしました。うぃっす」
元役人「ボクたちがいて キミがいる。先輩の恩を忘れちゃいないよな?」

96 ::04/01/28 00:53 ID:DPhnMWYe
>>85
その頃はそんなもんです。全幅1500切ってる車もケコーウあったよ。

97 :  :04/01/28 00:55 ID:HddGoP+l
えー俺のプジョー205って確か1500いくつだ
車庫いれ楽チン

98 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/28 00:58 ID:KzX9bLsv
トラックとばしてるのって、逆に言えば、国道整備されてる所だ。
深夜の新国道4号バイパスの栃木県内区間は凄いぞw 120は、でとるなw(90リミッターの無いトン数のやつね)
ただね、可哀想なのは、トラックって重いから一旦止まると、速度に乗るのに
時間かかるし、燃料も喰う。

99 : :04/01/28 01:18 ID:b7TWLrXP
漏れ、2st360cc時代のジムニー乗ってたYO!
プラグからディストリビュータから点火系総取っ換えしても80kmでなかったYO!

100 : :04/01/28 01:30 ID:bG58Wgwm
韓国車は軽自動車にはこないんですかね?
日本には64ps自主規制があるから、それを破れば注目はされるとおもうんですが。
280ps超えるよりもずっと簡単だろうし。

問題は、韓国にSCやターボの技術があるかどうかですね。
韓国車で、660ccからNAで64ps出すのは絶対無理だと思えるので。

101 : :04/01/28 07:22 ID:wRozLk0t
>>100
貧乏人の乗り物という認識ですから、多分無理でしょう

SJ30でも、メータ振り切るよ 平坦地なら

20年前の韓国車、中古で販売しているかな?
新古車や、部品取り用の事故車しか、見たことないんだが

102 : :04/01/28 08:15 ID:iSq9CW4J
韓国に軽自動車の規格はあるよ
ミラだったかアルトだったかをライセンス生産してたろティコだったっけ
たしか大きさは日本と変わらず排気量が800ccだったと思う
見栄っ張りの国民性とセカンドカーの概念がないから売れてないけど


103 : :04/01/28 08:54 ID:3xl5Ede9
>>102
軽自動車といっても、日本みたいに税金が一気に1/5になるような軽自動車ではない。


104 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/01/28 09:35 ID:68+tkcp1
>>71

ケツベタかけてくるトラックは追い越し走ってるのが普通だから、
走行車線に避けますがなにか?

105 :  :04/01/28 13:09 ID:DTOke6kF
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000007.html
故障したままイラクに大量輸出された韓国車
イラクから韓国製自動車に対する注文が殺到している中、韓国の中古車が
破損したまま大量で納品され、問題になっている。
28日、KOTRAによれば、最近イラクの有力バイヤーR社は韓国から
輸入した中古車中、200台余が販売が不可能なほどに破損しているのを
発見、バグダッド駐在の韓国貿易官に通報した。
KOTRAは破損した自動車のほとんどがボンネッドや窓ガラスなどが
ひどく破損していることから、船積みや移動の過程で損傷を受けたもの
と見て、経緯を調査する一方、当該バイヤーを相手に解決策を協議
している。

船積みでボンネットや窓ガラスが使い物にならないほど壊れるって
そういうことがありうるかな?
平気な顔をして事故車を送ったんじゃないかな。
香具師らなら平然とやりそうな気がしてしょうがない。
アラブ人とかすっげぇ差別するし。

106 : :04/01/28 14:17 ID:y3iksj3b
>>105
不良在庫一層セールです

107 : :04/01/28 14:22 ID:tl96gIze
>>105
そうやって日本に送り込まれたのが、在日。

108 ::04/01/28 14:29 ID:FkaJAtPD
AKIAのしわざ?とか思ったりするも、やっぱり中古だったら少々壊れてても
ケンチャナヨニダ言う奴らだったら、ある意味普通な気がする。
またしょうもない知識だけでボロい日本車が向こうでは平気で走ってるから
ウリナラカーもそのレベルで十分スミダとか。

109 : :04/01/28 16:02 ID:PmEEy52r
問題は、何処で破損したかだな。

1.輸送中
2.積み込み前
3.新品時
4.製造前

110 :魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w :04/01/28 18:12 ID:xWo8BQWH
>>109
製造中がぬけてます(組み立て中ともいいますが)

111 :nimda:04/01/28 18:14 ID:XVtX3/Vr
>>110

それ、製造って言わないんじゃ‥

112 : :04/01/28 18:15 ID:eA2u/SWG
>>105
素朴な疑問だが、イラクでは韓国車が大人気なのかな?
「注文が殺到」って書いてあるから・・・

113 : :04/01/28 18:21 ID:7BSBaFCF
>>112
ゲリラが自爆に使う自動車探してんじゃないの?

114 : :04/01/28 18:24 ID:81fvDvrU
>>112
日本車が買いたくても買えない人達が仕方なく買うニダ。

115 :魚雷発射 ◆n/HzTHBc0w :04/01/28 18:27 ID:xWo8BQWH
実は・・・


対ゲリラの最終兵器だったりしてな・・・

116 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/28 18:44 ID:+DI26Fsx
>>87
軽自動車のリミッターは140`ではなかったかと。

117 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/28 18:50 ID:9UJsx8We
>>116
俺が乗ってたビトーは、140でリミッタでした。
二台ともそうだから、140がデフォだったんでしょう。
雨の高速とか、楽しかったよ。

118 :  :04/01/28 19:00 ID:asBYNl7e
>117
よくミッドシップ(しかもライトウェイト)で雨の日スピード出せるな
漏れは雨の日はキッチリ80km/h、TCS入れっぱなしのヘタレNSX海苔
もはや雨の首都高では走るパイロンと化してます(W

119 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/28 19:07 ID:9UJsx8We
>>118
ビトーって、NSXほどむづかしい車じゃないから。
ていうか、パワーウエイトレシオ違うんですけど。

今の車は洒落にならんのよね、雨とアイスバーンの日。

120 ::04/01/28 19:15 ID:ibggMFm6
>>102
>韓国に軽自動車の規格はあるよ
デーウ マティスね。
http://www.matiz.co.jp/

>たしか大きさは日本と変わらず排気量が800ccだったと思う

マティスは、スズキの800cc載せてるんだけど、昔カーグラフィックTVで
音を聞いてみたら、俺が以前乗ってた550ccの3気筒と同じ音がするんだよな。
カラカラ〜って。

大阪で乗ってる人がいたんでビックリしたよ。若い女性二人が乗ってた。


121 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/28 19:23 ID:9UJsx8We
>>120
それは乾式クラッチニダ、ウリのスポーツマインドがそうさせるニダ。

122 :ホームランスレより転載:04/01/28 19:43 ID:rqK7WU2G
世界3位の自動車部品メーカーである日本のデンソー社が新規工場の設立と従来工場の拡大のため、
韓国に181億ウォンを新たに投資することにしたと、大韓貿易振興公社(KOTRA)が28日明らかにした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000049.html

123 : :04/01/28 19:44 ID:6TcfP0i4
>>121
四輪量産車で湿式(単板or多板)の物って有るのかと小一時間(tbs

124 : :04/01/28 19:57 ID:GKA5Rk6j
>>120
川崎の朝鮮人街行くとマティスはたまに見るなあ。
逆にヒュンダイは全然見ない。
何故なんだろう。

125 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/28 20:09 ID:+DI26Fsx
>>119
私が乗ってたカプチーノも冬はガレージで冬眠してました。
タイヤサイズが特殊で、スタッドレスタイヤ選びに苦労した覚えが。
面白いクルマだったけど、スピーカーが
キックパネル奥で、取り付けにものすごく苦労した、、、、

 とかどうでもいいことを思い出した。

126 : :04/01/28 20:11 ID:4hkcaoWj
>>109
日本の船舶運搬の積み込み車両のドライバーたちの車両感覚は、神業クラス。
やつら、ドッカンドッカンぶつけながら載せてるんとちゃう?

127 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/28 20:30 ID:9UJsx8We
>>125
冬こそオプーンの季節なのに‥

と、オプーン原理主義な今日このごろ。

128 : :04/01/28 20:33 ID:6TcfP0i4
>>126
奴等、停める時にドアが開かなくなるくらいぴっちり詰めこんで
「アリ?ドアが開かないニダ!ケンチャナヨ!(バシッ!)」っと
窓破って出て来てんじゃね〜の?
そして普通に積んだ車の上に「もっと詰めこむニダ!」と
上下ひっくり返して2段目の車を置いてるんだろう
ボンネットのへこみはその時のものとか…



129 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/28 20:37 ID:+DI26Fsx
>>127
積雪3メートルの田舎じゃ無理ですよ。。。
仙台なら我慢できると思うけど。
ビートにしなかった理由=幌が雪の重みでつぶれるから。

130 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/28 21:38 ID:QYss+KtG
>>129
ハードトップ装着汁!
無限のヤシが(・∀・)イイ!!らすぃ〜♪

131 : :04/01/28 22:22 ID:QNcopMmu
>>126
うろ覚えだが、車両間隔5cmでぎっしりと並べるんだっけ?

で、ホントは3cm間隔で並べられるんだけど、それをやってしまうと
荷揚げする側(美国)が船から降ろせないから、5cmにしてるとか。


132 : :04/01/28 22:37 ID:OlSBiBuW
>>126
小樽から出てるロシア向けの中古車密輸船は凄いぞ。
船縁から半分車体をはみ出させて載せてる。

133 :  :04/01/28 22:51 ID:hMcoGmPW
>131
モビとかいうV6の香具師が出てる番組で、漏れも見たよ
まさに神業だったね

134 : :04/01/28 23:08 ID:Se5e+vqc
>>122
様、重要なところを転載ないと…、サ、サ

>デンソー社の今回の追加投資により自動車部品の技術移転や、年間2000億ウォン余に及ぶ対日貿易赤字の改善が期待されている。

よく言えば「技術移転」、現実は「パクリ」だろーが!

135 : :04/01/28 23:20 ID:AJhlVQoD
>>134
デンソーがこけたらトヨタがやばいなあ…
誰か止めなかったんだろうか?

それとも、三河商人の方が一枚上手で
付け入る隙が無いほどの完璧な契約書を用意しているのかな。

136 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/01/28 23:23 ID:A2hNkp6/
 正直朝鮮人がパクれる程度の物しか作らせないんだろうな。

137 : :04/01/29 01:14 ID:uK+tdk+r
>>134
つーか対日貿易赤字がたった2000億Wって何だよ。2桁間違ってるだろ。


138 : :04/01/29 02:28 ID:KL7iL6dT
そういや、スピーラってどうなったんでしょうね?
まだ販売までこぎつけてないのかな。

ミッドシップスポーツというのが面白くて、
韓国車の中ではかなり興味のある存在なんですが。

139 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/29 07:25 ID:ogFeSbe8
>>129
確かにそれじゃ、無理だ罠。

140 : :04/01/29 07:53 ID:M5pjhhgK
最近調子こいてる勧告車にお灸を据えるらしい…

ホンダ、米に1300cc級車投入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040129AT1D2803P28012004.html
 ホンダは米国で今年中にも排気量1300cc級の小型乗用車(スモールカー)を発売する。
日本でヒットした「フィット」をベースとする車で、年間5万台程度の販売を見込む。米小型車
市場では韓国車が低価格を武器に日本勢を追い上げている。ホンダは「シビック」(1300―
2000cc、販売価格は約1万 3000―2万ドル)より価格が割安なスモールカーを加えて対抗する。

 米では主力販売網の「ホンダ店」を通じて販売する。価格は最も安いタイプで1万ドル前後
になる見通し。フィットの国内生産拠点である鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)から輸出する案
を軸に検討中。鈴鹿は現在、国内向けに加え欧州向けのフィットを年5万台生産。今秋には
中国・広州で輸出専用工場が稼働し欧州向けの大半を移管する。このため対米輸出車を
加え、国内工場の稼働率を維持する。ただ1ドル=110円を上回る円高が続けば、日本から
の対米輸出は採算確保が難しいとみており、昨春フィットの生産を始めたブラジル工場を
輸出基地とする可能性もある。

141 :<ヽ`∀´>:04/01/29 12:55 ID:+YmjiIcF
韓国車最強。
大宇ラセッティなんて最高速1872 km/hだよ?
日本車はこんなに速く走れないっしょ?ていうか宇宙一速い車だよね。

信じられないかわいそうな人の為のソース↓
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/20_Lacetti/

よぉ〜く見てみるべし

142 :魚雷発射 ◆ozOtJW9BFA :04/01/29 13:03 ID:5QVkR3CE
本当だ・・・
でもその速度に達する前にばらばらに分解するぞ

143 : :04/01/29 13:05 ID:1x77MBAw
>>141  
エレベーターだけでは飽き足らず、車でも飛ぶ気か!!

144 : :04/01/29 13:13 ID:aVyaSi84
>>141
だいたいマッハ1.5位だねぇ。
でも、あの形状じゃ衝撃波で・・・

145 : :04/01/29 13:15 ID:kOFzPzFi
>>141
その車、ラゲッジスペースが標準で275リッターなのにリヤシートをたたむ
だけで1045リッターっていうのも凄くないか?

146 : :04/01/29 13:20 ID:/fS7Bbsw
>>145
運転席のスペースも入ってるんじゃないか?
作ってる国自体お荷物だし。

147 : :04/01/29 13:23 ID:GqQdDk1f
ってか今まで米国でフィットを売ってなかったことにビックリ

148 :<ヽ`∀´>:04/01/29 13:23 ID:+YmjiIcF
でもやはり最大の突っ込みどころは「最高速1872 km/h」これだね。
訂正されないことを祈る。

149 :魚雷発射 ◆ozOtJW9BFA :04/01/29 13:28 ID:5QVkR3CE
時速千二百`に達した瞬間に分解・・・



すげー(・∀・)イイ
見てー

150 : :04/01/29 13:32 ID:aVyaSi84
ソウルの町を文字通り爆走して欲しいな

151 :_:04/01/29 13:35 ID:LiynCqPa
ジェットエンジン搭載の自家用車ですか?
ちょっとほしいかも。

152 : :04/01/29 13:42 ID:M5pjhhgK
GM大宇ラセッティ・イタルデザインでコンパクトクラスにチャレンジ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/20_Lacetti/
 GM傘下に入った大宇が放つヨーロッパ戦略車がこのラセッティ。コンパクトクラスを
狙ったイタルデザイン(ジウジアーロ)による、流麗な5ドアハッチバックで、全長×全幅
×全高:4295×1725×1445mm、そして2600mmのロングホイールベースを持つ。
 搭載されるエンジンはすべて直4DOHCで、1.4リッターは92hp/6000rpmで0-100km/h
加速を11.6秒、最高速172 km/hを記録。1.6リッターは109馬力で0-100km/h加速を10.7
秒、最高速1872km/hを記録。1.8リッターは122hp/6000rpmで0-100km/h加速を9.5秒、
最高速194km/hを記録する。これに1.4は5速MTが、他のモデルは5速MTか4速ATがチョ
イス可能。サスペンションは4輪ストラットで、ディスクブレーキには4チャンネルABSが装備
される。
 居住性を高めた室内、使いやすい操作系など、欧州でのもっとも激しいクラスに参入する
資質を備えているという。そのため、ラゲッジスペースも標準で275リッター、リヤシートをた
たむと1045リッターを確保している。ラセッティは、2004年2月に欧州で発売が開始される。

153 : :04/01/29 13:50 ID:vMYIZpW7
>>146
実はポップアップルーフになってるニダ。
サンルーフ装着車の場合には、高さ制限の限界まで荷物搭載可能ニダ。

154 ::04/01/29 13:52 ID:Bnf+CJEe
>>152
このラセッティの元の金型は何かな?

155 :_:04/01/29 14:03 ID:LiynCqPa
ああ解った。変形して空、飛ぶんだよこれ。

156 : :04/01/29 14:14 ID:yCMMRp6E
オペルアストラ じゃないかな?
似て非なるものだけどテンヨン〜テンハチなら丁度バッティングするし

157 : :04/01/29 14:15 ID:anYUH/eV
ヨーロッパデザインは普通に良いな。

158 : :04/01/29 14:27 ID:bIONnQVX
>>152
エンジン、スズキξ

159 :~~:04/01/29 14:55 ID:GoEcd+Jb
>>140
この記事、朝刊の1面に載ってるんだけど
内容はWEB版よりちょっと詳しく書いてありました
で、最後のほうに

「韓国車は主に日本の中古車と競合している。」

朝から笑わしてもらいました

160 ::04/01/29 16:18 ID:Bnf+CJEe
>>156
>オペルアストラ じゃないかな?
似てるよね、同じGMグループだし、

>似て非なるものだけどテンヨン〜テンハチなら丁度バッティングするし
テンヨン〜テンハチってどの車種?

161 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/29 16:46 ID:lNmxKuBJ
>>160
1400cc〜1800ccっつー意味と思われ。

162 : :04/01/29 16:47 ID:jbQX7JYj
>>141
なんかその記事読んでたら
何故か頭の中で「ファイアフォックスのテーマ」が
鳴り響き始めて止まらん(w

163 : :04/01/29 17:33 ID:eBuFKwLP
>>141
マクラーレン速度記録車よりも速いピストンエンジン車があったとは・・・


164 ::04/01/29 17:46 ID:Bnf+CJEe
>>161
>1400cc〜1800ccっつー意味と思われ。

ああ、そういう意味ですか、ありがとう。

SUZUKI製のエンジンとか書いてあったけど、そうなの?

165 : :04/01/29 17:47 ID:FhathV2d
スズキはGM大宇に出資している。

166 : :04/01/29 17:56 ID:TnxgKziA
>>162
全然関係ないが・・・

ファイアフォックスのサントラは、俺が十年以上探し回ってる奴だ。
さらっと言ってくれるじゃないか。

167 :162 :04/01/29 18:56 ID:2PUnPqYh
>>166
いや、俺も持ってないし(w
ただガントがファイアフォックス奪取に成功したあとの
テンポの良い曲を勝手にそう呼んでるだけ。

にしても作曲がモーリス・ジャール御大なのにいまだサントラが
出ないっていうのは、ブレードランナーのサントラ以上に謎だねえ。

168 : :04/01/29 19:27 ID:3p6huHJj
ブレランは出てなかったっけ?

169 :162 :04/01/29 19:43 ID:2PUnPqYh
>>168
ブレードランナーは出るまでのブランクが異様に長かったのよ。
その間サントラファンはおためごかしの「オーケストラ版」で我慢するしか
なかった。

ごめん、スレ違いひどいんでもうこの話題について書くのやめます。

170 : :04/01/29 20:04 ID:/FFZbL5f
首都消失のサントラで我慢しる!

171 : :04/01/29 20:29 ID:CJ/4K5p4
ませ・ラッティ もびっくり! 

172 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/29 20:38 ID:/PzgeS9E
サントラって奥が深いんだなぁ。。。

173 : :04/01/29 21:10 ID:/FFZbL5f
ヒュンダイは、国際ハリウッド連盟とタイアップした小型自動車「サントラ」を発売する。

エクステリアの特長は、フロントモーリス&ジャール、リヤハンスジマー、サイドマルコベルトラミ
など専用部品の採用により、重厚な印象とした。
インテリア面では、専用の光学トラック式ステレオ(2DINサイズ)と専用ドルビーラボラトリー
6スピーカーを採用。正に映画ファンのための一台だ。


174 : :04/01/29 21:55 ID:J8N7PQXG
>>167
ジャン・ミシェル・ジャールの方が好き。

175 : :04/01/29 23:24 ID:YP0+Ds8S
(ねただとわかっています。)

サントラって…
サニーの輸出名(セントラ)の朴李ジャン(棒読)
ここまで朴らんでも(棒読)


176 : :04/01/30 09:37 ID:sTrW0wyS
神戸はヒュンダイやダイウーを良く見る。
ヒョンデは三菱ディラーが売ってるみたいですが
ダイウーはどこが販売してるんだろ?

177 : :04/01/30 09:55 ID:JBuocR5G
(・∀・)エセラッティ!!

178 : :04/01/30 10:18 ID:Ofu9yVz/
>>177 激しく藁

179 :_:04/01/30 15:46 ID:EMB3gszD
10年おちのビートだって100キロ巡航余裕ですよ。

180 : :04/01/30 16:28 ID:NpnGyGEb
>>177
(・∀・)イイ!!

181 :  :04/01/30 16:30 ID:6EwBgiBb
>>179
ホンダのクルマはエンジンは頑丈だよね。エンジンだけは…(´・ω・`)ショボーン
そんなふうに呟きたくなる元CR-X海苔

182 : :04/01/30 16:33 ID:HRmy+NB8
今夜フジでやる寒流ドラマに出てくる車なんだろ〜
つか、寒流ドラマってお約束のように交通事故シーンがあるよな。
やっぱかの国では交通事故が日常茶飯事なんだろーな。

183 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/30 18:50 ID:fKjpYuPI
>>179
ビートかぁ、余裕出来たら又買うか。
>>181
バラード?バラードなのか??バラードだよな!?

184 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/01/30 19:27 ID:fNZxI991
軽カーならAZ−1だな。
ミッドシップ、2シーター、ガルウィングは男のロマンだ。


185 :181 :04/01/30 19:55 ID:W4YFk9Wb
>183
おっしゃる通りバラスポCR-X(しかも1.5i)の初期型、セミリトラのヤツ(w
免許取ってすぐ買ったんだけどね。造りが雑っつーか…
おまけに電動サンルーフから雨が漏ってきて、フロアに雨が溜まったりして
「新車で買ってこれじゃぁな。やっぱホンダだ」と親父に笑われた
イイ車だったんだけどねー。

186 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/30 20:46 ID:OvWnS9eL
>>184
んじゃ、俺はCARAで。

友達がトヨタのセラを中古で買ったんだけれど、
ありゃ暑いクルマだね、、、。
サーキットの狼世代なので、無条件にガルウィングは
心に刺さります。

187 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/30 20:47 ID:OvWnS9eL
>>185
その手のホンダ車、というかもはやカルトカーだと思うけれども
デルソルはかなり買おうと思った。

188 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/01/30 20:58 ID:fKjpYuPI
>>185
バラードは好きだったなぁ。
よろしくメカドックとかを読んでたから‥
ひょっとして40台?

189 :181 :04/01/30 21:19 ID:W4YFk9Wb
>188
いちおうギリ30代(w
でもCR-XMidは覚えてる

あの位のサイズのスポーツカーって
安全基準とかの問題(ロドスタも次はでかくなるらしい)もあって、今日本にないから
ヒュンダイあたりで作ればいいのにね
したら、まかり間違って日本&欧州あたりで売れたりして(w

190 : :04/01/30 21:45 ID:/5585iz2
韓国車って結構安いんだけど、関税かかってこの値段?韓国車の税率ってどれくらいなんだろ?

191 : :04/01/30 21:48 ID:LLar6ij6
>>189
その場合、非力でも高回転まで気持ちよく回るエンジンとか、
意のままに振り回せるハンドリングなんかが必要なわけですが…

ヒュンダイの技術は三菱系だから、上まで回すエンジンではないし、
といってターボもないからなあ…

三菱からターボの技術を買えばいいとも思うんですが、
さすがにその辺は門外不出なんでしょうかね。

192 : :04/01/30 22:37 ID:92tjtfsb
>>181
そのころの、TOYOYA車もボディーは脆弱だったぞ。錆が・・・・(ry

193 : :04/01/30 22:54 ID:gVdkrzDQ
>>186
漏れはせら乗りですが。
確かにエアコンがなきゃ夏は命に関わるが、13年落ちながらも高速道路で120巡航もらくらく、しかも燃費はリッター16キロいきました。
しかし、見た人間の殆どがトヨタ車でいうことを知らなかったりするが、ドアを開けていると、お年寄りからお子様、DQNにまで大人気だったりする。

194 :<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI :04/01/30 23:59 ID:WWVUDSI+
オイルが二ヶ月持ちましぇん。
そんなおいらのビートは13万キロ。
そろそろオーバーホールかの。
しかしながら8000回転ビュンビュン回ります。

>>179
フロントの接地感が無くて土器土器。

195 ::04/01/31 01:40 ID:Fj/9AzMG
>>184
>軽カーならAZ−1だな。
あれは、高速速いよな、湾岸線だったかなディズニーランドの前の高速で
クラウンで追いつけないくらい速かった。

>んじゃ、俺はCARAで。

カタログにスズキのところに文字が書いてあったので、存在はしってたが、
現物は見たことないなー。



196 :_:04/01/31 01:52 ID:hsgwPdtb
 コペン乗ってますが、高速で120km/h巡航で何の不安もありません。
必要なら、さらに加速できます。以前乗っていたH5年式マーチでは100km/h
以上でふにゃふにゃでしたが、コペンは接地感も有りますし4時間近くぶっ通し
で走っても疲れません。
 荷物がつめないのは正直辛いですが。納車後一年チョイで2万キロ、
タイヤ交換が迫ってきてしまいました。


197 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/01/31 08:51 ID:8aDIxbUn
>>196
お〜、いいですねぇ。。。
うちの近所の女の子(23歳のOLさん)が乗ってるんですが、
ファンシーに飾ってなくてすごくかっこいいんですよね。
また、友人のオヤジさん(70歳近く)も乗っているんですが、
よく夫婦で乗られています。これも練れた味わいがあっていい。
私も東京モーターショーで見てヤラれて、仙台モーターショーにまで
わざわざ見に行った口です。(w

>>195
識別点が少なすぎるんじゃないかと思いますが。
大体のパターンとしては、「お?AZ-1か、好きだねぇ」後ろに回ってみる
「SUZUKI?、、、、、CARAかよ!」という感じが多いです。
まぁうちの回りを走ってるのはその一台だけですが。

198 ::04/01/31 10:39 ID:56Bob4BI
>>197
昨日、大阪のNHKでダイハツのエキスパートセンターが放送されていました。
コペンの手作り工場です。 全部手作業で選りすぐりの熟練工が組み立てに
あたっているそうです。
自動開閉式に屋根を収納するトランクの密閉具合を調整するのは、手作業だそうです。
工場内はベルトコンベアで、クルマを移動するのではなく手押しでした。けっこう重そう。



199 : :04/01/31 11:54 ID:+m8OnOTY
>>184
国産で一番死ねる車だな。
つかステアリングクイック杉だろ

200 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/01/31 12:18 ID:4WUJv63D
>199
パワーある分AW11のほうがひどいと思われ。


201 : :04/01/31 13:15 ID:+m8OnOTY
>>200
MR-2は2位。AZ-1がダントツなんだよ
tp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

202 : :04/01/31 13:18 ID:+m8OnOTY
>>201補足
ただまぁAZ-1はサンプル対象の台数が少なすぎるというのもあるが

203 : :04/01/31 13:19 ID:7YhWoxGn
試乗した事あるけど、ゴーカートで公道走ってる感覚だったな。
けっこうスピード出るから、事故ったら確実に死ぬと思ったよ。

204 : :04/01/31 13:27 ID:+m8OnOTY
同じMRでもNSXがえらい低いんだよなぁ。みんなだいじに乗ってるからか?

205 :OH88 ◆feuHoManko :04/01/31 13:53 ID:sMZrN8BT
>>200
MR2は初代より2代目(マイナー前)のほうが危ない
初代はそれほど危険ではないよ
まあ雨の日はチョットこわいけど


206 : :04/01/31 14:12 ID:v1Q0oAvw
SW11は、発表時のサーキット走行会で、土屋圭一でさえぐるんぐるんスピンさせてしまい
御しきれなかったという逸話の持ち主だからな。

207 ::04/01/31 14:55 ID:56Bob4BI
>>201

こんなランキングがあったなんて、驚いた。

ありがとう。

208 ::04/01/31 15:03 ID:56Bob4BI
>>205

徳大寺の本にも以前書いてあったな。

危険なハンドリングを持つクルマ。 サーキットを走った後に緊張感からへなへなと
倒れ込む。

TOYOTAの内部で新車が発表される前に、主査が集まって自由に論議する場があるのだが、
このクルマのハンドリングは危険だという意見が出たらしい。


本音のクルマ選びには、ミドシップやリアエンジン車は、最低でもリヤタイヤを
フロントタイヤより2段階は”強く”するのが大基本なのだが、・・・とか書いてあった。



209 ::04/01/31 15:33 ID:r/+WwTnC
AZ−1は走る棺桶でさぁ。で、キャラは拘ってあえて乗ってる人が多いので、
目撃するとオーナーが聞こえる程度の声で”あ、AZ−1だ!”とか言ってやると
怒ったり悲しそうな顔したりして中々笑えます。大事に乗ってやれよ。

210 : :04/01/31 18:06 ID:TOIvPeaz
>>209
拘るって…AZ−1とどこが違うのかと胡一時間(ry

211 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/01/31 18:10 ID:4WUJv63D
>210
インタークーラー用の開口部にメッシュがあるのがキャラ。


212 : :04/01/31 18:42 ID:y9DBciYY
>>193
セラ乗りハケーン!
俺は違うけど兄貴がセラ乗りです。
スーパーライブサウンド仕様車なんで、音が(・∀・)イイ!!
燃費もそこそこ(・∀・)イイ!!ガルウイング(・∀・)イイ!!
でも目立ち過ぎて人が多いところではドアを開けるのが恥ずかしいってのが(゚д゚)マズー

213 :_:04/01/31 19:54 ID:hsgwPdtb
>197
 そういっていただけて嬉しいです。なにせ羨ましがられるためだけに
買ったようなものですから(ぉ
 今日もオープンにしないと購入した衣類ケースが載せられず、帰宅
するとちゅう、皆に笑われてきました。

>198
 その手作りというのがまた曲者で‥‥「手作りだから精密に」と思わせますが
裏を返せば「手作りだから手を抜ける」わけで。私のコペンはこれまで
大きなトラブルはありませんが、話を聞いてると不具合の話がひょこひょこ
出てきます。
 ただ走りは確実に準一級(^^;)なので、操って非常に楽しい車であります。

 私がお世話になってるディーラーのすぐ近くにヒュンダイがあります。先日ディーラー
によったときに、ヒュンダイのショールーム前まで歩いていったんですが、怖くて
中に入れませんでした。考えすぎ?

214 : :04/02/01 04:12 ID:hwhoWwKM
国沢親方が香ばしいこと書いてるw

1月31日 韓国車が日本車の強力なライバルになり始めている。
今やアメリカやヨーロッパ、アジア全ての地域でエントリーカー市場を席巻しそうなイキオイだ。
理由は簡単。日本車が高くなったためである。
例えばホンダでもっと安い『シビックDX』(デラックス、ですね)は
ATだと約160万円。平均的な若いユーザー層だと厳しい感じ。
かといってアメリカという土地柄、クルマは必需品。
ということから手頃な価格で買える中古車に流れるのだけれど、人気のある日本車で程度の良い
クルマを買おうとすれば決して安くない。現代の『アクセント』は約115万円。
韓国車なら日本車の3〜4年落ちの予算で新車が買えてしまう。
しかも最近の韓国車、信頼性高くクオリティだって大幅に高くなった。
もちろん日本のメーカーだって重々承知。トヨタは新しいブランドを立ち上げ、
ホンダもフィットベースをベースとした手頃な価格のモデルを投入するという。
日本のメーカーにとってのライバルはヨーロッパ車だけでない、ということをしっかり認識しておくべき。
韓国勢は強敵である。救いはモータースポーツを理解している経営陣が現代に居ないこと。
ホンキでF−1やWRCに参戦し勝ちにくれば、韓国車のイメージは劇的に変わると思う。
____________________________________________________________________________________________________________
親方はキーセンの味が忘れられないんだな(´ー`)y─┛~~
>ホンキでF−1やWRCに参戦し勝ちにくれば、韓国車のイメージは劇的に変わると思う。
半万年経っても無理、不可能。

215 : :04/02/01 05:44 ID:PpeUEzC6
>>214
WRCは撤退しちゃったし、F1はクライスラーが許さないんじゃないの?

216 :中国初の韓国大手買収:04/02/01 06:05 ID:O7RXim8E
藍星集団:外資と勝負、中国初の韓国大手買収
http://news.searchina.ne.jp/2003/1218/business_1218_008.shtml

藍星集団:ストライキ受け韓国大手買収が難航
http://news.searchina.ne.jp/2004/0128/business_0128_003.shtml

双龍自動車の労働組合が、藍星集団による買収に反対、2月より全面ストライキを
決行するとして管理者側ともめているのが原因。ストライキはこれまでにも何度か
行われており、今月から行われる予定の藍星集団側による視察訪問に対し、決死隊
70人を組織してこれを阻止する構えをみせている。
藍星集団側は「これも予測のうち」として、ストライキにより買収に支障が出ること
はないと説明。スト問題は買収協議が始まる前からあり、双龍自動車の債権者団体が
この問題に対処することで合意を得ているとしている。またストの原因には外国企業
に買収されたくないという韓国人の国民感情が働いていると分析している。

217 :  :04/02/01 06:09 ID:xa3hagyS
ヒュンダイ、WRCで1勝でもした?純粋に聞きたい。


218 : :04/02/01 06:33 ID:2DF5ZO7D
>>217
ここ5年では4位が最高じゃないかな
7,8位にでも食い込めば上等で、ほとんどリタイア

219 : :04/02/01 07:27 ID:SW97Ktlz
>>216
PwC韓国 SamilAccountingが、国際入札において藍星集団を強く推薦したこともあり

PWCってアメリカの大手コンサル会社だよね?なんでシナの会社推したんだ?

220 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/01 08:31 ID:n3yYqoF+
>>219
宗主国様の企業なら何とかなると踏んだ、、、、、とか。

221 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/01 11:38 ID:w8mcaEn6
>>213
コペンじゃ無いけど、ビートで助手席に冷蔵庫乗せたツワモノがいます。
俺はビート乗ってた時に、一番大きかったのがトリニトロン管の29インチテレビ。

222 : :04/02/01 11:46 ID:qak3atf/
自動車じゃないが、

サンデープロジェクトで、中国でのコマツの販売が伸びてるってのをやってたが、
中国では、コマツの重機を使わないと仕事が取れないとか。
価格も南朝鮮のモノより2割、日本国内より2割も高いのに売れているとか。

客が韓国製より2割高いと値切ったら、あっさりと信頼性と保証が違うからと。
で、現金でも売れるとか。

結局信頼性とサービスですなぁ。

223 ::04/02/01 11:51 ID:l+BmRZjr

>>213
>ヒュンダイのショールーム前まで歩いていったんですが、怖くて
>中に入れませんでした。考えすぎ?

ふとんを買わせるように、無理やり大勢で詰め込んでマインドコントロールを
するかもしれません。 おちょくってはいけません。



>>221
>俺はビート乗ってた時に、一番大きかったのがトリニトロン管の29インチテレビ。
やりますな。 
普通車のセダンには、まず乗せられないからね、トランクも助手席も後部座席も無理。


224 ::04/02/01 11:52 ID:l+BmRZjr
>>222
中国の場合は、本当に現金が回収できるかどうかが問題。



225 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/01 11:53 ID:n3yYqoF+
>>221
ビートに冷蔵庫? 29インチモニタ?
モニタは外箱すてたら乗るかも知れないけれど、
冷蔵庫はちょっと想像できないな。

226 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/01 11:56 ID:w8mcaEn6
>>225
テレビは中古だったから裸です。
冷蔵庫は、多分200lぐらいの奴だとおもうけど、俺はそんな無謀なことしません。

227 : :04/02/01 12:01 ID:qak3atf/
>>224
現金が回収できない場合、重機にGPSとリモコンを搭載しているので、
置き場所が直ぐわかるのと、銀行などの債権者が、エンジンを掛から
なくする事が出来るそうデツ。

228 ::04/02/01 13:15 ID:l+BmRZjr
>>227
>現金が回収できない場合、重機にGPSとリモコンを搭載しているので、
>置き場所が直ぐわかるのと、銀行などの債権者が、エンジンを掛から
>なくする事が出来るそうデツ。

へー、けっこう考えたなー。 でも中国の場合、銀行自体が信用ならないからな。
どうなることやら。

229 :<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI :04/02/01 15:13 ID:aVHMzEAN
>>226
マジっすか?
おいらが三菱の17インチのモニター買った時、箱を捨てても
ギリギリだったなもし。
つか、シフトチェンジがし難くて苦労したな。


230 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/01 15:57 ID:w8mcaEn6
>>229
テレビって、ある程度サイズが大きくなると奥行きが減るんですわ。
B管運転席側に向けてシートに横にして固定しました。
サイドブレーキ引けなかったとおもいます。

231 : :04/02/01 16:05 ID:/maEMgAA
>>214
親方、書き忘れてるんデナイノ?

誤 韓国勢は強敵である
正 韓国勢は(日本の中古車にとって)強敵である

なんつってな。

232 : :04/02/01 22:30 ID:Pfxh24/C
三菱車の話でスマンが、
パジェロミニからDOHC5バルブ4気筒ターボエンジン搭載車が消えマスタ

モレハミニキャブにそのエンジンついた奴に乗ってるけど
滑らかで上の排気音も良かっただけに、物凄く残念。

パジェロミニとはパワーバンドセッティングが違うけれど
それでもきっちりとレッドゾーンの8500まで回る。
ちゃんと高速でも140のリミットまで出るしね。
(ギヤ比で計算すると5速レッドまで回れば180逝く)

もし、姦酷にこのエンジン売り渡してたら、モレハ憤死するよ。

今、ダンガンZZ探してまつ。

233 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/01 22:53 ID:n3yYqoF+
>>232
排ガス関係で☆を取るのが難しくなったんでしょうかねぇ。
ターボは難しいらしいですから。

eKスポーツのターボは3気筒4バルブSOHCなんですねぇ。

234 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/02/01 23:06 ID:XSFX3nlz
超高排出ガス車に乗ってるんであまり環境云々は言えないなぁ。


235 : :04/02/02 17:08 ID:1uimpeZT
1月の自動車販売が急減 内需低迷で

 1月の自動車販売が厳しい内需低迷の中、減少を続けた。

 内需販売は続く不況の中、昨年同月に比べ40%ほど墜落した。輸出も昨年同月比
増えたものの、前月に比べ急減した。

 反面、GM大宇自動車は輸出の活性化で、2002年10月の発足以来初めて起亜
(キア)自動車を制し、2位に踊り出た。

 2日、現代(ヒョンデ)・起亜自動車、雙龍(サンヨン)自動車など自動車5社によれば、
1月の販売台数は内需7万5794台、輸出20万1367台の計27万7161台を記録、
昨年同月(28万3561台)に比べ2.3%減少した。

 特に、内需は旧正月連休による営業日数の短縮と長期不況などの影響で、昨年
同月に較べ39.4%も急減した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/02/20040202000039.html

236 : :04/02/02 17:27 ID:zsBAzurF
>>235
滅茶苦茶市場飽和してんじゃねーかよw
でもコワレヤスイから循環しそうではある

237 : :04/02/02 18:09 ID:wT+Clil7
韓国人留学生との会話

韓「君の家には車何台あるの?」
俺「一台だけど。」
韓「ウリの家は3台あるニダ!」
俺「へーすごいね。日本も田舎だと2台、3台持ってる人も多いらしいけど、東京じゃ
  駐車場も高いし、普通は1台だよ」
韓「韓国は父、母、子供、車運転する人が自分専用の車を持ってるニダ!」
俺「へー。でも、そんなに車たくさんあったら渋滞とかすごくない?」
韓「日本で安い中古車いくらくらいするニダ?」
俺「(俺の質問は無視かよ)うーん、1万とかのもあるらしいけど、フツーは15万くらい
  からじゃない?あと、買うんだったら税金や保険なんかで3、40万くらいはかかるよ」
韓「韓国では中古車はタダで手に入る。みんな新しい車が欲しいし、処分するのも
  金かかるから、親戚や友達がタダでくれるんだ。」
俺「ふーん、そうなんだー(結局自慢したいだけかよ)じゃあ君の車古くなったら日本に
  送ってくれよ。」
韓「ホルホルホルまあ、考えておくよー」
俺「アハハハハ(ヒュンダイなんて査定付くわけねーだろバーカ)」

5年後くらいにホントに送ってきたらどうしよう…

238 : :04/02/02 18:12 ID:x1zgmj+S
>>237
諸経費どーなってんだろ?

239 : :04/02/02 19:10 ID:mQCp3mrV
陸送→船→陸送で数十万はかかりそうだな。

240 : :04/02/02 19:23 ID:Z4rNurXu
>>239
更に車検取得に数十マソ(w

241 : :04/02/02 22:10 ID:LaQkvj6h
>>239
窓ガラスとボンネットが壊れているのはサービスです。

242 :ぽか ◆iiKirLaPm6 :04/02/03 03:52 ID:nbvtK3qp
http://suzukiauto.com/sr_04/forenza/gallery/exterior.php

これって韓国車?

243 : :04/02/03 05:06 ID:su6cM1Mt
>>214
相変わらず「素人相手ならわからんだろ」的な文章だなぁ

244 : :04/02/03 05:45 ID:3mAugFiB
ていうか、国沢自身がある意味素人。
素人を騙す玄人というよりは、素人に知ったかぶりする玄人気取りの素人。

参照
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

245 : :04/02/03 06:06 ID:FFeoaU6C
デナイノ!!

246 : :04/02/03 06:27 ID:7zhNZF3j
>>245
朝便?(w

247 : :04/02/03 06:52 ID:T2XCp25D
>>242
ガイシュツだったと思うが…
残念ながら、韓国車、GM大宇製ですね。http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030213.htm
恐ろしいことに日本でも売るみたいです。http://response.jp/issue/2003/1020/article54877_1.html


248 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/03 10:07 ID:IkQAdKL8
>>247
スズキに発動しませんように・・・。

249 :ぽか ◆iiKirLaPm6 :04/02/03 10:45 ID:B5nuHrNW
>>247
ありがとう
日本じゃシボレーブランドなんだね


250 : :04/02/03 10:48 ID:PyVDzotZ
トヨタの次に真の実力がある会社はスズキだよ。


251 ::04/02/03 10:53 ID:Nx86z/OW
あ〜あ、法則発動ケテーイか??

252 : :04/02/03 10:55 ID:PyVDzotZ
2.5Lが定価200マソ以下で買えて、スズキ店で面倒みてくれたら売れるかもね。

253 : :04/02/03 10:57 ID:T+Wepko0
気が付いたら地元のヒュンダイディーラーが亡くなってた。
客が入ってたのを見た事が無かったから当たり前なんだけど。
被害者が減るので誠に喜ばしい。


254 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/03 11:21 ID:e+hclHfC
>>252
グランドエスクードの中古の中古でも買え。


255 : :04/02/03 11:27 ID:MxndYeiB
トヨタのキャバリエでさえ、あのザマだったからなぁ…
日本って安けりゃ売れる国じゃないよ。

256 : :04/02/03 11:35 ID:PyVDzotZ
>>255

そんなに安くはなかったと思うが。

257 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 11:41 ID:3CsrqVz3
 ホイルベースのバラつきがcm単位もあり得るスズキを持ち上げる厨房はID:PyVDzotZですか?

 って、キャデじゃん。_| ̄|○ 

258 : :04/02/03 13:10 ID:Z+oPCyyW
>>257
そのソースはどこ?PyVDzotZ=キャデじゃない方の。

259 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 17:02 ID:3CsrqVz3
>>258
 ああ、別に信じてもらう気は無いけど、自分で何台か測ったというだけ。
未確認情報だと思って扱ってくれていいよ。
もっとも、非日本製の車にはこのくらいの誤差は珍しくも無いので、スズキが劣悪であると言う話ではない。
トヨタやらホンダよりは精度が悪いと言うだけのこと。

260 :  :04/02/03 17:38 ID:aZnqJHjo
>259
ホンダは電装系弱すぎ…by NSX (´・ω・`) 

261 : :04/02/03 17:39 ID:3IauHcMZ
どうでもいい話だが・・・
タクシーの中の人も大変だな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040203k0000e040060001c.html

262 : :04/02/03 18:02 ID:ABvNOe7V
何台も何台も左右のホイールベースを測り比べるというのは、どういう理由が…

263 : :04/02/03 18:08 ID:eOLD03zk
しかし、スズキアリーナ店って、
トレイルブレイザーとかGM系の車なら結構無差別に扱ってるからなぁ・・・
あんまり、デーウがどうの、韓国がどうの言う気にならない。

ところで、アリーナ店ってトレイルブレイザー売ってるくせに、
整備工場の設備がスズキ車にしか対応してないから、
トレイルブレイザー買っても自社で整備できないって本当?

>>260
10年前のニッサンよりマシです(w
まあ、確かにウチのホンダ車も度々ナビが結露して読まなくなったり、
エアバッグ警告灯が意味無く点いたり、内装の電球切れたりしてるけど。

264 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 18:15 ID:3CsrqVz3
 >>261 >>263
 いやあ、ホンダさんは極限まで電装系のコストを切り詰める技術力がある、と言う方が
実情に合っているような気がしないでもないですよ。もっともNSXがちょっぴり電装系の
トラブルが多目という話は聞かないでもないですが、市販車のNSXは見たことが無い
のでコメント不能。

 スズキだって、ヒュンダイとどちらかを必ず買わねばならないとなれば、もちろんスズキを
選ぶくらいの品質はあります。ただトヨタの次に、とか言う電波は流石にどうにも嘘w

265 : :04/02/03 18:25 ID:Zi3zx2vc
ホンダの電装系の弱さは昔から言われてるよね。
漏れもワイパーにヒューズ飛ばしたことがあったな。
雪が積もってるのに無理矢理動かそうとしてw
まあ単なる自爆だけど。

266 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/03 18:46 ID:dyIMF9dx
GM大宇 'レゾー' リコール拒否で被害急増

 GM大宇自動車がエンジンに深刻な欠陷が発生する ‘レゾー LPG’ 自動車に対してリコールを
拒否, エンジン破損による消費者たちの被害が大きくなっている. これによって建設交通省は GM
大宇車に対する強制リコール可否を検討している.

▲ GM大宇自動車‘レゾー'
 レゾーエンジン欠陷に対する消費者たち不満が公式的に申し立てられたことは去年からだ.
 GM大宇車のレゾー運転手 80人は車走行の中でエンジンオイルが燃焼されてエンジンを破損
させると去年 6月建設交通省にリコール措置を下げてくれと言って建議した.
 エンジン破損は安全と直接係わる部品なので欠陷がある場合リコールが必須だ.
 したがって建設交通省は去年 GM大宇車に対して会社次元で ‘自発的リコール’を実施することを
勧告したが, 当時 GM大宇車は ‘車に構造的な問題がない’とリコールを拒否した.

 これによって建設交通省は去年下半期 GM大宇車レゾーに対する強制リコール可否を決めるため
‘自動車性能試験研究所’に依頼して精密検査を実施した. その結果消費者たちの主張どおりエンジン
オイル燃焼によるエンジン破損現象が現われることで明かされた.

(つづく)

267 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/03 18:47 ID:dyIMF9dx
>>266のつづき

 リコール可否を最終決める ‘製作欠陷審査評価委員会’の審議でもリコールが不可避だという意見が
主流をなしたことと知られた. GM大宇車は “最近建設交通省から性能試験研究所の結果を通報もらって
メーカー立場(入場)で受け入れるか妥当性問題を検討中”と言った.
 その間消費者たちの抗議が激しくなると GM大宇車はリコール駐車したレゾーのエンジンに対する
無想保証修理期間を既存 3年から 5年で延ばした.
 しかし消費者たちは “GM大宇が正式リコールを実施しなくて被害が大きくなっている”と即刻なリコール
実施を要求している. レゾーを保有中の消費者金某(40)さんは “GM大宇側がリコールを拒否して保証
修理期間だけふやすことは深刻なエンジン欠陷に対してあらかじめ直してくれないで事故が発生すれば
あの時行って一歩遅れて修理してくれるということ”と言いながら “消費者よりは会社の便宜のための
態度”と指摘した.

 レゾーはエンジン欠陷が知られながら中古車市場でも ‘冷や飯’ 身の上だ. 中古車売買業社カソルル
ションのギムミンギュ社長は “レゾー中古車を捜す消費者たちがほとんどいなくて同じ軟式の中古車価格が
カレンスなど競争車種に比べて 50万ウォン以上安い”と言った.

 レゾー運転手たちは GM大宇のリコール拒否によってエンジン欠陷による事故危険と中古車価格低下
という 2種側面で不利益を受けているわけだ.

(つづく)

268 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/03 18:47 ID:dyIMF9dx
>>267のつづき

 ‘自動車10ニョンタギ市民運動連合’の任期上代表は “世界最大自動車会社である GMがアメリカ
消費者たちには随時にリコールを実施しながら国内消費者たちにはリコールを実施しないことは納得
しにくい”と “このような GMの二重的な態度は GMの大宇車引受による先進的な自動車マーケティング
活動を期待した国内消費者たちに大きい失望感を与えている”とひねた.
 GM大宇側が消費者たちのリコール要求を拒否することはリコールを実施する場合莫大な費用が発生
するからだ. GM大宇車によればリコール対象であるレゾーは約 15万5000台にのぼって, リコールを
実施する場合 800億~1000億ウォンの費用がかかることに推定される.

 エンジン欠陷事実が知られながら去年からレゾー販売量は急減している.
 レゾー販売台数は LPG車ブームに乗って去る 2002年 7月 4778台に最高値を成したが, エンジン欠陷が
知られながら去年 1月には 2672台, 12月 778台, 今年の 1月 634台にたつほど減っている.
 一方 GM大宇車はレゾー外に 1998年から 2000年まで生産したマティーズ 20余万台に対しても消費者
たちから冷却水にサビ水が発生するという指摘を受けていて今後のリコール可否が注目される.

ソース http://www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402030261.html

269 : :04/02/03 18:56 ID:XH24+QlN
>GMの大宇車引受による先進的な自動車マーケティング
>活動を期待した国内消費者たちに大きい失望感を与えている

結局他人任せなのね、ホント。

270 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 19:14 ID:ZJViGvie
>>260
英車に較べりゃケンチャナヨ!
イタ車とかはどうなんだろう?出張用にランチャ・エヴォ欲しいんだが‥

271 : :04/02/03 19:35 ID:GdJ+slRg
ウリナラ車をCOPYする倭國
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=319260&work=list&st=&sw=&cp=1

272 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/03 19:42 ID:dyIMF9dx
>>271
いや、あれは確信的にやっているウリナラ職人だとみたが…(w

273 :  :04/02/03 20:07 ID:WWsLZYah
>264
パワーウィンドウ、スピーカー辺りは有名ですが
エアコントラブル、ALBのCPUエラーなんかもあります

値段だけじゃなく、トラブルまでNSXは外車並ですね(W
もっとも駆動系はいたって丈夫で、トラブルの話はあんま聞きませんね

274 : :04/02/03 20:13 ID:FB6SuTby
>>270
イタ車が欲しいのなら、電装系とタイミングベルトのトラブルには
目をつぶりましょう。いやマジで。
(タイミングベルトは早めの交換でトラブルを未然に防げるけど)

ただ最近の車はずいぶん良くなってるみたいだね。

275 : :04/02/03 20:28 ID:eOLD03zk
>>273
スピーカーはBOSE製だからねぇ。あの車。

BOSEスピーカーってアンプがやられるの・・・
漏れの車もBOSE製スピーカー(NSXじゃないけど)。そして一部あぼんしてる。

276 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 20:38 ID:3CsrqVz3
>>273
 パワーウインドウもスピーカーもエアコンもALBも付いてないNSXしか見た事が無いもんでw
ていうか、アレをNSXと呼んでいいのだろうか的な形が似ている車と言った方が正しいのか・・・

 目の前で燃料ポンプがイカレてエンストぶっこき、みんなで手で押してキャリアーに載せたり
したようなしなかったような。

277 :  :04/02/03 20:39 ID:WWsLZYah
>>276
GTカー?

278 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 20:47 ID:3CsrqVz3
>>277
 当たり。ちょっぴり関わりが無いこともなかったので。
オモチャ屋に、まさにその車のプラモがあってちょっとびっくりした事があったっけ。

279 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:08 ID:2bEDAJ7T
>>278
じゃあ、NSXのようなものということで。

280 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/03 21:10 ID:3CsrqVz3
>>279
 そんなことを言ったら、ヒュンダイなんか「車のようなもの」で終わりに・・・w


281 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:37 ID:2bEDAJ7T
>>280
え?違うの?!

282 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/02/03 22:07 ID:KFLa2TSj
「ガイアの夜明け」を見ているか〜い!?

283 : :04/02/03 22:19 ID:IfghUCFb
スンスンしそうだ。
いいねぇ水素ロータリーエンジン。

284 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/03 22:56 ID:e+hclHfC
>>275
BOSEって確かスピーカーのインピーダンスが1〜2Ωとかにしてるんじゃなかったっけ?
で当然専用アンプは低容量で超効率運転。
大入力だとアンプが死ぬし、アンプを変えるとスピーカーが使えない。

ヘッドユニットを変えるときはレベルコンバータ割り込ませて調節、と。

こんな感じじゃなかったかと。

285 :ふじこ:04/02/04 00:59 ID:ME9n3Jdp
そういえば、昔のホンダ車は、同じくらいの排気量で他所のメーカーの
車にに比べて、バッテリーが、1ランクから2ランクくらいでかかったね。
1800ccクラスでトヨタがB19LだとホンダはD23Lだったりし。



286 :電気釜山@元S社の中の人:04/02/04 01:13 ID:zw4i9CiB
Sマークの車、精度とか仕上げは決して高くないと思いまつが
コスト削減にかける執念はトヨタより上だと思いまつ。

287 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/04 01:21 ID:3C0DCDZw
>>286
 決してそれを否定するものではない事をここに表明しておくものであります。
ただ、だからと言ってラインの検査をケンチャナヨにしちゃうのもどうかとは
ちょっぴり思ったりもしない訳でもないけれど、それで大事にならんのは流石
と言うべきなのかも。

288 : :04/02/04 06:31 ID:OM9EIChx
昔、トヨタとスズキに工場のラインの機械を納入した事が有るが
スズキは「ウチはトヨタさんと違ってクラウンを造っている訳ではないから」
と、トヨタに入れた機械の半分の予算で造れと言われた事が有る。
その作業行程はクラウンもアルトも同じようなもの
両車の違いは重さぐらいなので安くしろと言われてもね…
結局機械のフレームの部材を細くしたりシリンダーの太さを変えたり
モーターを余裕なしのぎりぎりの大きさにしたり
位置決めストッパーのやり方を油圧からばねに変更して
OKもらったけどあれだと使っていくうちに精度が出なくなると思ったな…


289 : :04/02/04 07:13 ID:XF2ETNpb
鱸の車は普段見えないところでカナーリケチっているからねぇ。


290 : :04/02/04 07:33 ID:xydubatA
そろそろ、こちらへどうぞ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1062403701/



しかしスレタイ強烈だなぁ。大丈夫なのかな。


291 : :04/02/04 08:33 ID:PV6sxT6f
【シカゴモーターショー'04出品車】上級へ…現代『ツーソン』
http://response.jp/issue/2004/0203/article57538_1.images/61763.html
現代(ヒュンダイ)自動車は、来週から始まるシカゴオートショー(シカゴモーターショー)でクロス
オーバータイプワゴン、『ツーソン』をデビューさせる。

ツーソンは、ヒュンダイとはグループ企業の起亜(キア)自動車がデトロイトで発表した『セフィア』
をベースとしている。
駆動レイアウトはフロントドライブと4WDタイプが用意される。エンジンはスタンダードモデルが4シ
リンダーだが、オプションとしてV6も選択できる。この3.5リットルV6は『サンタフェ』に搭載されて
いるのと同じもの。
ツーソンはサンタフェの上級モデル、という位置付けで、エントリーモデルからどんどんラグジュ
アリーへとラインアップを広げる韓国メーカーの勢いを現わすクルマだ。

292 : :04/02/04 08:46 ID:WU0C16ZC
ホンダの電装系の話しだと仲間のステップワゴン何故かカーステにダイナモのノイズが載る。
スピーカーからみよーんって音がする

293 : :04/02/04 08:58 ID:WU0C16ZC
>>291
レンダリングの時点でもうパクリ元がわかるw
http://www.hardrive.com/naias2k/vx4.jpg
ちょっとわかりにくいけどヴィークロスの4枚ドアのVX4

294 : :04/02/04 09:00 ID:WU0C16ZC
これのがわかりやすいか
ttp://www.asa.minsk.by/abw/arxiv/4-3-2/salon3_isuzu_vx4.jpg
ttp://www.autoplus.co.kr/DOOBUK/gallery/isuzu_vx4.JPG

295 :名無し:04/02/04 09:57 ID:aGLkH0G5
顔はフォーカスだな

296 :ある意味関連スレ?:04/02/04 11:32 ID:RvURULaz
【さすが】インテル・プレスコットは【姦国】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075861339/

297 : :04/02/04 11:37 ID:87aZnEM+
2ちゃんでツー損と呼ばれるのは間違いない

298 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/02/04 16:39 ID:BXhsjEkO
>>296
内容をちゅんと書かないと。
http://www.theinquirer.net/?article=13947

Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai
「インテルのPrescott:レクサスを期待してたのに、出てきたのはヒュンダイでやんの!」

299 ::04/02/04 18:27 ID:cUETbiKK
軽自動車がいくら小型車に近づいたとしても、機械加工精度などのレベルはなかなか
進化しない。
軽自動車メーカーの機械加工制度は、大手小型車メーカーのそれに比べれば1ランク
低い。
非常に切迫したコストのなかで作られる軽自動車ゆえ、多くの部品が制約を受けている。


そのため、もし、トヨタや日産が軽自動車クラスのコンパクトカーを作ったなら、
現存する軽自動車では太刀打ちできない品質の高いものができるはず。
(後省略)

(モータージャーナリスト・両角岳彦さん)
                         本音のクルマ選び ’99   別冊宝島

>>288 の話を読んで、この本に書いてあることに納得しました。


                  



300 : :04/02/04 18:30 ID:K2FJwOX8
国産自動車の対米販売が減少 割引販売展開へ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000056.html

301 :奈々氏:04/02/04 18:31 ID:NiN9VOKi
300ゲト

302 : :04/02/04 18:34 ID:vFHa91Mr
国産自動車の対米販売が減少 割引販売展開へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000056.html
先月、現代(ヒョンデ)自動車の米国市場での販売台数が13%減少するなど、
現代自動車と起亜(キア)自動車の対米輸出に赤信号が灯った。

現代自動車の米国法人「現代モーターアメリカ(HMA)」は4日、「今年1月
の販売台数は2万3738台と、前年同月(2万7179台)比12.7%減と
なった」と発表した。

SUV(スポーツユーティリティービークル)「サンタフェ」の販売が40%
増加したのを除けば、EFソナタやグレンジャーXG、アバンテXD、ベルナなど、
残りの車種はいずれも販売が減少した。

起亜自動車の米国法人「起亜モーターアメリカ(KMA)」も1月の販売台数が
1万7029台と、前年同月(1万8524台)に比べ8%減少したとした。
(以下略)

303 : :04/02/04 19:41 ID:s/dv8Lc+
>>299
スズキはそんなに酷くないんじゃね?
単車の部品加工精度(まあシビアなのはエンジン関連しかないが)は
車より一桁上だし。
内装とかは知らんがな。(笑

304 :バイク乗り:04/02/04 20:17 ID:gd8kfSNd
>>299
スズキはホンダやヤマハに比べると部品の精度はかなり低いですよ、公差が倍ぐらいあります

305 :バイク乗り:04/02/04 20:18 ID:gd8kfSNd
上は>>303へのレスです

306 : :04/02/04 21:18 ID:RlxM0rd3
カワサキよりは精度高そうだけどね。
でも、カワサキはそれが味だという儲がいるからな。
俺もその一人だがw

307 : :04/02/04 21:27 ID:wq2vB7ou
>>306
川は飛行機やってんだよ。
おまいら、ホントにわかってねーなw

308 : :04/02/04 21:56 ID:7jx+DgZh
スズキは、スズキ部品の熟練工を早期退職させてますからなぁ。

309 ::04/02/04 22:12 ID:tIqqrZCz
>>303
鱸はいろいろ金をケチるのがうまいんでつよ。
たとえば、他メーカーで新規に開発された部品を
「ウチにもおんなじものクレ」
「ウチに、これと同じ機構のをクレ」
一つのものが開発されるまでのコストを革命的にカットできる!

小判鮫と言えるかも(w

310 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/04 22:17 ID:cBYD/bOx
>>302 国産自動車の対米販売が減少
世界的に落ちてるのかなぁ。チリではFTAの責任にしているけど、
米国では・・・、日本車のせい?
---
チリでの韓国製自動車のシェアが急減 
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/04/20040204000068.html
 昨年、国産自動車と携帯電話のチリ市場でのシェアが一斉に下落した反面、
チリと自由貿易協定(FTA)を結んだ国のシェアは急上昇し、韓・チリFTA批准の
遅れによる被害が本格化している。

 大韓貿易振興公社(KOTRA)は4日、「チリ市場での自動車と携帯電話の
シェア動向」を通じ、チリ市場での国産自動車のシェアが2002年の20.5%
から昨年の18.8%に、携帯電話のシェアは13.4%から9.5%に、それ
ぞれ低下したと発表した。

 KOTRAのオム・ソンピル海外調査チーム長は「韓国製はチリで、品質、デザイン、
ブランド認知度において大変優れているものの、FTA締結国家に対するチリ
政府の無関税措置などで、価格競争力を失っている」とし、「韓・チリFTA
批准が急がれる」とした。

311 : :04/02/04 22:20 ID:wq2vB7ou
耐久性と燃費は昔からKとSがやや優れている。

312 : :04/02/04 22:35 ID:hMI8RI0X
>>307
飛行機の技術屋がバイク作ってるわけじゃないじゃん

313 :精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :04/02/04 22:40 ID:/mGAawB4
>>312
ttp://www.khi.co.jp/

314 : :04/02/04 22:54 ID:GcCMHIlL
>>306
ホンダとカワサキのたとえ話で、こんなのを聞いたことがあります。

ある回転部品の耐久性が基準を満たさない。
どうやら、中心軸が微妙にずれていて摩耗するのが問題のようだ。
さて、どうやって対策するか。
ホンダのエンジニアは完璧な精度を叩き出して耐久性をクリアする。
カワサキのエンジニアは精度がそのままでも摩耗しないように頑丈な材料で作り直す。

というような内容でした。


315 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/04 22:56 ID:JU1dBYY+
>>314
で、あの国では「磨耗したら部品を交換すればケンチャナヨ」ってわけですな(w

316 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/04 23:09 ID:cBYD/bOx
>>310
チリ市場で韓国製品のシェア低下
http://japanese.joins.com/html/2004/0204/20040204175527300.html
02年11月にチリと自動車無関税協定を締結したブラジル、アルゼンチン
製の自動車がシェアを伸ばした。 両国の市場シェアは26.7%から
34.1%に拡大した。

またトヨタなど日本企業にも間接的な効果が生じている。 ブラジルなど
の現地工場で完成した製品を、無関税でチリに輸出できるためだ。
その結果、日本車のシェアも21.6%から23.5%に高まった。

317 : :04/02/04 23:11 ID:NJMdxhSj
× 磨耗したら部品を交換すればケンチャナヨ

○ 摩耗する部品を納入した企業を提訴

318 : :04/02/04 23:14 ID:wq2vB7ou
磨耗した部品メーカーに送って研磨して返送する費用>>>>部品交換する費用

319 : :04/02/04 23:32 ID:NwjW+T2e
>>314
ヤマハは精度と材料の両方から詰めていき問題解決。

一昔前のハーレーは「それが個性だろ」とユーザーが笑ってくれる。
(今はホンダが介入しちゃって壊れなくなっちゃたけどw)

320 :ありあり?:04/02/04 23:45 ID:SLVjCpxb
>>319
ホンダだっけ?ヤマハじゃなかったっけ?

321 : :04/02/04 23:53 ID:wq2vB7ou
製造時に精度を出したって使っているうちに異物や砂を噛むから材質で勝負するのが正しい。

322 :_:04/02/05 00:50 ID:6pj2hZol
異物や砂を噛まないような構造を模索するという道もあるね。

道は一つじゃない。

323 : :04/02/05 01:08 ID:vLY5V27O
精度や材質強度に出来るだけ依存しない構造を検討する、ってのが個人的な好みだったりする。
設計屋としての自分の腕の見せ所だしw

324 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/02/05 01:42 ID:yqwkMbP6
>>315
交換すればいい、というのはイタ車の話。
「壊れたのはおまえの使い方が悪いからニダ、ウリはジェッタイに悪くないニダ」がかの国。

325 : :04/02/05 01:57 ID:mwev6y4L
>>302
TVでトヨタ@アメリカの人がアメリカでは値引きは自分の首を絞めるだけと言っていたような。

値引きの多い車は中古価格も安い。
そうすると買い換えの際の資金にならんので、多少値引きは少なくとも買い取り価格の高い車を選ぶ。
値引き(利益率低下)→シェア低下→値引き(利益率さらに低下)→シェア低下 の悪循環に…。

326 : :04/02/05 06:04 ID:VWjEBkQX
中国のイトーヨーカドーの偉い人も、安易な値下げには乗るなとか言ってたね。
ヒュンダイとかもそろそろブランドイメージを高めていく時期だと思うんだが…

327 : :04/02/05 06:20 ID:VBxVe2WQ
>>326
アンタそりゃないよ。ヒュンダイは、最初っから高級車とか投入して、
高級ブランドとしてやってきたつもりなんだから。

328 :名無し:04/02/05 08:15 ID:m6NQW9Li
>>327
えええええええええええええええええぇ!

329 : :04/02/05 08:37 ID:25ALDB9k
クライスラーがミニバンの値段をキアより安く値下げ
http://www.detnews.com/2004/autosinsider/0402/04/a01e-54395.htm
トヨタがサイオンブランド激安価格で売り出すBbも今年から全米売り出し開始する
からサンタフェも終わりだろうな。


330 :_:04/02/05 09:12 ID:gVCKayFP
先日、変なRV車発見
初 韓国RV遭遇か?と思ったら

ビークロスだった... いすゞスマンカッタ

331 : :04/02/05 09:54 ID:RxgE6vER
>>315,317
<丶`∀´><壊れるのは使い方が悪いからにだ!製品丸ごと買い換えるニダ

332 :バイクネタ 、雑誌から:04/02/05 10:51 ID:gy1Gs3TF

5万km、10万kmは当たり前!
バイク便ライダーが語る 経済的2輪車生活
別冊 モーターサイクリスト

MC(モーターサイクリスト)●メーカーの序列で言えば?

バイク便ライダーA ● ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキの順かな。

バイク便ライダーB ● ホンダはダントツだよね。

MC(モーターサイクリスト)●ホンダとヤマハが1馬身半とすれば ?

バイク便ライダーA ● ヤマハとスズキは1馬身。

MC(モーターサイクリスト)● スズキとカワサキは?

バイク便ライダーA ● ほとんど差がない。

MC(モーターサイクリスト)● では、ハナの差ですか。

バイク便ライダーA ● そうですね (笑)。






333 :  :04/02/05 11:47 ID:lVcz3/zd
年代によっても違うんだろうけど
漏れの中のイメージ

ホンダ:オーソドックスだかユニーク
ヤマハ:スマート・カコイイ
スズキ:チョットキワもの
カワサキ:頑固・硬派

まぁ、ずっぽしRZ世代だからねー

334 : :04/02/05 15:23 ID:aIAEaIjs
>>319-320
デンソーじゃなかったっけ?

335 :特派員 ◆7C3JF6xTl2 :04/02/05 17:56 ID:Ge0uN/BQ
インチョン空港に鎮座してる
デウ@スピードスターの写真撮ってきました。
しばらく後にupします。

336 :特派員 ◆7C3JF6xTl2 :04/02/05 18:16 ID:Ge0uN/BQ
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=19

ここに貼り付けましたんで、適当にドゾ。

337 : :04/02/05 18:25 ID:JZHgxKoc
現代自動車、SUV・ミニバン強化で日本車崩しへ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040205AT2M0500A05022004.html
 現代自動車は小型SUV「トゥーソン」を発表した。同社は米国市場で2007年までに
6カ月ごとに、中型SUVやミニバンなど新型車を発売する方針を打ち出し、車種拡充
で、廉価な入門車市場でのシェアを拡大する。

 同社の米法人、ヒュンダイ・モーター・アメリカのロバート・コズマイ社長は日本経済
新聞に対し「米国市場で07年までに(03年実績の25%増にあたる)50万台の自動車の
販売を目指す」と語った。目標達成のため「日本勢の成長路線を後追いし、SUVとミニ
バンの車種を拡充する」(コズマイ社長)としている。

338 ::04/02/05 22:18 ID:gy1Gs3TF
>>335
>デウ@スピードスターの写真撮ってきました。
>>336
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=19

オペル・スピードスター試乗
http://allabout.co.jp/auto/opencar/closeup/CU20021119/index.htm

大宇もGM傘下に入ったから、製造ラインごと譲りうけたのか。

またか、ロータスエランに続き第2弾。




339 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/05 23:37 ID:ZgxSGZeH
>337
日本車だけでなく、アメ車も敵だと思うが。
勝てるかねぇ。。。SUVとミニバンなんて本来アメリカのお家芸だろうに。
トレイルブレイザーとかタホとかに勝てるかなぁ。。。

340 :  :04/02/06 00:00 ID:aEqk+7WN
つーか、ポルシェもSUV出してマセラも出そうかな〜って時に
「これからはSUVだ!」って言われてもね〜

341 : :04/02/06 00:26 ID:LPbkdB/6
ニダーみたいなトラックだなw
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=322918&work=list&st=&sw=&cp=1

342 : :04/02/06 00:30 ID:4QMMQbPo
>>337
相変わらず、タイトルと新聞の内容が、かみ合わないな、韓国は。w

343 :企業家 ◆HTOObpWCE2 :04/02/06 00:32 ID://RDwDWH
>>335-336

指名手配中のおっさん発見!
偶には連絡汁!

344 : :04/02/06 02:07 ID:P74SpZ7o
>>338
しかもターボバージョンですか。
これに限っては、安ければちょっと欲しいかも…

345 : :04/02/06 08:50 ID:HyRI8gq1
日本にいるとサムスンの偉大さがもひとつ理解できない
だって、このコンテンツのショボさはなんだ

http://www.samsung.co.jp/Products/index.html

液晶だけでどうやってソニーとタメはれるっていうのか
ピンとこないんだよな

346 : :04/02/06 08:50 ID:HyRI8gq1
あ 誤爆しました

347 : :04/02/06 10:12 ID:O5hsmKfL
>>336
No.2156 がすごく気になるな。

348 :347:04/02/06 10:42 ID:O5hsmKfL
2165だった

349 :::04/02/06 11:05 ID:J6LkDaKq
現代自動車は、未だに三菱自動車に協力してもらわないと
まともな車1台作れないって言っていたけど本当か?

350 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/06 11:10 ID:GhMYgfcF
前年同月比5割以下。
終わりの始まりキター
http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200401shasyu.htm


351 : :04/02/06 11:24 ID:wKrHIplR
エンジンの設計とかミッションやデフの製造ができるようになったのか?

352 : :04/02/06 11:25 ID:wKrHIplR
>>350
どのみち二桁なんだから増えたも減ったもないだろ(w

353 : :04/02/06 11:27 ID:KNWiQI3H
>>350
本社から見たら、わずかなことなんですけどね。

354 : :04/02/06 12:24 ID:A2OQdHl6
>>353
だから、何?

355 : :04/02/06 12:29 ID:/En22bXE
>>350
在日買ってやれよ…
半年毎の買い替えで、中古車は韓国の縁類に寄付でいいだろ(w

日頃ウリナラマンセーしつつも、こういうところで行動に移さないから、
根っこの部分で信頼されないんだけどねぇ。

356 : :04/02/06 12:40 ID:v/sWrxEU
>>355
>中古車は韓国の縁類に寄付でいいだろ
窓やボンネットがぐちゃぐちゃでも良いニカ?

357 : :04/02/06 12:53 ID:w+ua3FHw
>>355
>在日買ってやれよ…

生活保護受給でパチンコ三昧はできるが、乗用車は持てないんだよ

358 : ◆64180XZags :04/02/06 12:56 ID:D4597/JC
起亜車, シカゴモーターショーで ピックアップトラック コンセプトカー 公開
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040206/030000000020040206104858K1.html

KMA社長, "北米で ピックアップトラック 生産-工場設立 検討"

(ソウル=連合ニュース) 送水競技者 = 起亜車[000270]街 4-15仕事 開かれる `2004 シカゴ
モーターショー'で ピックアップ トラック コンセプトカーである `KCV-4'を 初め 公開した.
-----------
どんなのかと思って探してみたが・・・
http://www.cars.com/go/features/autoshows/story.jsp?autoshow=Chicago&autoshowyear=2004&story=coverage_02_05_02&aff=national
http://www.edmunds.com/news/autoshow/articles/101248/page019.html?tid=edmunds.e.autoshow..leftnav.20.*

格好悪ぅ〜

359 : :04/02/06 13:10 ID:Z9bFczkG
>>358
多分あれだ、この車展示前にティラノサウルスかなんかに踏み潰されたんだよ。
ジュラシックパークにこんなの出てきたもん。

360 : :04/02/06 17:39 ID:7iVVXQvT
>>358
うーん、俺はデザインは悪くないと思ったけど。
顔つきは好き嫌いあるだろうけど、ピックアップトラックとして
このマッシブなスタイリングは好ましいと思うんだけどなあ。

まあ韓国のしかもピックアップじゃ個人的には百万円貰っても
欲しいとは思わんが。

361 : :04/02/06 17:52 ID:/02557kS
ttp://www.autobytel-japan.com/special/detroit2004/TOYOTA_FTX/index.cfm
トヨタがハイブリッドピックアップ発表してるのに較べれば遅れてるとしか

362 : :04/02/06 19:16 ID:wKrHIplR
ビッグ3のSUVもどんどん派手になってることだし、このクドい顔は
アメリカ人には案外受けるのかもしれんぞ。





……KIAじゃなければなw

363 : ◆64180XZags :04/02/06 19:27 ID:D4597/JC
まぁ、アメリカ人の好みってイマイチ理解しづらいものもあるからなぁ。

おまけの 2004 Chicago Auto Show Production Vehicles & Concept Vehicles
http://www.chicagoautoshow.com/index.asp?id=1954

・・・公式サイトなんだが、KIA KCV-4 Mojave が無い・・・

364 : :04/02/06 21:16 ID:2Vy4FPpM
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│           /
│|___|│       よろしくアイゴ〜♪♪サンタフェにしてよかったニダ
└───‐┘ξノノλミ
        ξ `∀´>__    __
        (  つ¶ /\_\.  |[l O |
        │ │ |\/__/  |┌┐|
        (__フ_フュ __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


365 : :04/02/06 21:42 ID:WnpOZEUi
ピックアップトラックのコンセプトカーなら
ベルトーネ・ピックスター量産して欲しいなあ。
アレがビバリーヒルズあたりを流しているのを見てみたい。

いや、絶対に無理なのはわかってはいるんだが。

366 :.:04/02/07 00:03 ID:jkRmjnNf
ttp://motoryzacja.interia.pl/gal/motoprzyszlosc/galeria?photoId=102334&tytulGal=Hyundai%20HCD8&galId=4312

ニダー

367 : :04/02/07 04:56 ID:kGGi+JuK
>>358

これにぶっとい横桟とボウタイエンブレム入れたら

蝶・シボレー朴李じゃんか(怒)

しかも微妙にバランス崩れていてかっこ悪い。
漏れが美帝国民だったらこれと比べたら迷わずタイタン(日産)かフォードF150買う。
あるいはFTX(トヨタ)を待つかw

368 : :04/02/07 13:34 ID:oK5QVsEc
もともとヒュンダイなどの車のデザインは
最大マーケット・アメリカ向けにできている。
だからへんに曲線ぽかったりくどかったりする。

369 : :04/02/07 14:30 ID:YRWpvUxG
★弟子ボー然、行間試乗会@国沢親方 part96★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076080469/

世界に1つだけのヒョウンカ、国沢親方が韓国に旅行(キュンダイの接待?)しています。

2月5日 すでに覚えていない人も多いだろうけれど、お隣の韓国は財政的に
破綻した経験を持つ。IMFが介入する事態になったのだから相当深刻だった
ということ。国家予算を一から見直し銀行も清算した。日本で言えば、80兆
円の国家予算を30兆円に減らしたり、破綻状態にある大手銀行を潰すような
もの。破綻を錦の御旗とし、国をダメにしたシステムや人間を徹底的に駆逐し
たのである。破綻直後の韓国に行った時は、そらもう驚くことばかり。極端な
ウォン安(韓国通貨)となったため、物価メチャクャ。日本円をウォンに換え
ると、何を買っても安かったのを思い出す。凄かったのが回復力。半年ほどで
暗さや混乱はほとんど無くなり、2年もすると完全に立ち直ってしまったのだ。
今や韓国を見ると破綻した国と思えないほど元気。一度しっかり韓国の破綻を
研究すべきかもしれない。ちなみに日本が破綻した場合、乗り込んで来て指揮
を取るのはアメリカだと予想している。安心すべきは健全な企業。韓国の例を
見ると、破綻後も磐石のままであります。



370 : :04/02/07 14:46 ID:OiEuGkib
ここまで無知で馬鹿だと可哀想になってくるな

371 : :04/02/07 15:31 ID:1afU/Okc
しかしディーラーが120近くあるのに一ヶ月で73台しかうれてないわけだろ?
従業員は普段何をやってるんだろう?

372 : :04/02/07 15:33 ID:8diXKNtl
>>371
焼肉屋かパチンコ屋でバイト

373 :_:04/02/07 15:43 ID:/bI+PMLS
1月の販売台数の記事が昨日か一昨日の日経に載ってたが、三菱無惨だったなぁ。
わざわざ「上位30車中1車(コルト)しか入ってない」と言及されてた。

法則の威力をまざまざと見せ付けられた思いです。

374 : :04/02/07 17:05 ID:QQZGk6dd
>>373
三菱のこのごろの車は「悪くは無いがわざわざ三菱を選ぶ理由が無い」に尽きる。
各社個性を出そうと頑張ってるのにスモールカー、ミニバンというありふれたラインナップ。
カッコいい軽トラとか士郎正宗デザインカーとかビックリ車をだしてほしいなー。

375 :jap:04/02/07 17:06 ID:YuVMSbX7
 〜総務省統計局官報〜平成14年10月現在
(全ての省庁からの情報をまとめたもの)

ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)


376 : :04/02/07 17:24 ID:+uq6Ayg/
>>375
大変だ、この様な状況では再び不法残留朝鮮人に対する
駆除が始まるぞ

早く帰れ

今なら間に合うぞ?

377 : :04/02/07 17:43 ID:MlvTblFl
ヒュンダイの手持ちのエンジンで一番でかいのって
プラウディアのV8、4500ccでしょうか。

これ使ってFR車を作れないもんですかね?
高級路線はある程度あきらめて思いっきりスポーツよりに振って、
250万円くらいならそれなりに需要がありそうな。

378 : :04/02/07 17:51 ID:eGavbdrH
4.5リッターのスポーティカーなんて、商品企画として未来があるわけねえだろ(w

379 ::04/02/07 18:32 ID:eWzzMz0q
大変だね!!
外車にもSUV・ベンツ・ポルシェ・BMW・
SUVはストレス感じさせ無いし大好きなのだ〜
何乗っても結構だけどストレス感じさせないのが
一番だね!!                  

380 : :04/02/07 18:49 ID:CRcRrfhY
>>373
パジェロエボリューション(レプリカ)を販売するしかないような
ブランドイメージたかめるためかランエボ8を前面にだしているようだし

381 :  :04/02/07 20:19 ID:D0K+3s8G
>>378
あのテの車はバカ売れしなくてもいいんだよ
ただのフラッグシップカーなんだから
それでも、うまくイメージ付けできれば
アストンDB7ぐらいは売れるんじゃね?

例え、車が全て電気になろうが、水素になろうが
スポーツカーは無くならないよ
スポーツカーでしか得られないモノがあるからね
まぁ、車文化の育たなかった国の人にはワカンナイかもね

382 : :04/02/07 21:36 ID:8diXKNtl
高級車商売はブランドあってこそでしょう。
作る技術と資金はあったけど、ブランドが無かったからこそ、
VWはベントレーやブガッティを、フォードはジャガーやランドローバー、
アストンを買ったのでしょう。
そういう意味ではヒュンダイは「安い大衆車メーカー」としてのイメージ
しかないから、本気で高級車マーケットに打って出るなら、なんか
高級ブランドを買ってこないとダメ。
でも、ビッグ3とVWが買い漁っちゃった後だから、もうあまり残ってないかも。

383 : :04/02/07 21:44 ID:LJxnnL8W
>>382
国家の総力をあげてホンダを買収するしかない
社史も模造すれば、問題無しニダ

384 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/07 22:04 ID:JwcBawD9
>>382
ブガッティが宙に浮いてるね


385 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/07 22:15 ID:ewEwEsIA
>>384
仮にブガッティをあの国のメーカーが買ったとして、だ。

ブガッティにトドメを刺す結果にしかならないと思うなぁ。
あのエラン(ロータス→キアビガート)の悪夢が。。。

386 : :04/02/07 22:25 ID:vDP6oWAp
>>383
>国家の総力をあげてホンダを買収するしかない

以前、オデッセイ前、三菱と合併するとかいう噂がまことしやかに飛び交ってた。
大部たった頃、ホンダの社員と話してたら「んなことしたら、社員の半分は止めるわな」
と言ってたな、ましてや、ヒュンダイに買われることになったら社員はぜ〜んぶ辞めると
思うぞ。ホンダは社員あってのホンダだかなあ。

387 : :04/02/07 22:39 ID:OLb2JfWE
>>382
性能が確かなら、新規立ち上げって手もありますよ。
レクサスなんてゼロから作り上げてアメリカ有数のブランドに育っている。

性能が確かなら、ですが……

388 : :04/02/07 22:46 ID:45VvOwOU
>>387
> >>382
> 性能が確かなら、新規立ち上げって手もありますよ。
> レクサスなんてゼロから作り上げてアメリカ有数のブランドに育っている。
>
> 性能が確かなら、ですが……
>
そんな、買収よりも難しいことを・・・

389 :  :04/02/07 23:26 ID:D0K+3s8G
>387
ホンダはアキュラ失敗したけどね(W
高級ブランドとしては、最高がV6じゃぁ辛いわな

390 :あふぉか?:04/02/07 23:39 ID:erexg3FM
アメではV8でも大衆エソヅソ


391 : :04/02/07 23:46 ID:oK5QVsEc
逆だよ。
ヒュンダイより悪いイメージのブランドを立ち上げれば
相対的に「よいブランド」として認知される。
これ簡単。

392 : :04/02/07 23:52 ID:usnZrrOM
名古屋の一番の繁華街の中心のど真ん中
栄の交差点にピカピカに磨きあげられた
現代の某セダンがよく止められてます

認知度を上げてるかも・・・ただ同時に好感度を下げてますが

なにしろスゲ〜邪魔、慢性的に渋滞してる交差点での路駐だし



393 :  :04/02/07 23:58 ID:D0K+3s8G
>391
Σ(゚Д゚) まさに逆転ホームラン!

394 : :04/02/08 00:00 ID:pikp3iUb
>>380
あの形にしちゃうと後席がひどいことになりそうです。
以前に発売されたパジェロエボは外見はそれほど
派手じゃ無かったし(エアロとかはついていたけど)

いずれにせよ、イメージに影響はあっても数が売れる車ではないと思います。

395 : :04/02/08 00:29 ID:m/slRU+S
今日のキャデ → erexg3FM

>>389

それでも起亜や双竜よりも「越えられない壁」+「馬鹿の壁」分は軽く突き放している罠( ̄ー ̄)<アキュラ

396 :  :04/02/08 00:42 ID:UHCCH7WD
>>395
あくまで、レクサスと比べてブランドの格付けに失敗したっつー意味ね
商売どーこーじゃなく

そんなカスと比べるだけホンダに失礼w

397 : :04/02/08 08:57 ID:CUKT0u19
>>387
(事実上)戦後から乗用車製造を初めて、50年で高級車ブランドを
立ち上げたトヨタやホンダは驚異だが、それにはあくまで、技術力の
ある乗用車メーカーというイメージがあってのこと。
それに、レクサスやアキュラにしても、アストンやブガッティほどの
高級車ブランドではない。所詮は「豪華な大衆車」。

398 :  :04/02/08 09:10 ID:L2tvemY3
スミス必死だな


399 :395:04/02/08 10:29 ID:/A1bfMDw
>>396

それはまた失礼。
ホンダの場合、大型エンジンの代わりにハイブリッドを使えばいいような希ガス。
若干知ったかな意見でスマソが、あのジェットエンジンの技術を応用して
発電用のガスタービンエンジンを作って、ASMやMDXなどの高級大型車を
ハイブリッド化すれば雨のインテリには大モテかと。

>>397

>「豪華な大衆車」
とはいえ、スピルバーグ氏とかビル下逸とか大家投手とかの
有名人実績はそれなりにあったり。
そこで馬鹿妄想一つ。
トヨタには、シュワちゃんにRX400hをワイーロ代わりにを渡して排ガス規制を日欧に有利に進めさせて欲すぃ。
ビッグ3どころか、それ以上に現代まで地獄絵図ヽ( ´∀`)ノワショーイ

400 :ふははは ◆2WZ7JfzfmY :04/02/08 10:50 ID:82Uol8Na
>>399
>トヨタには、シュワちゃんにRX400hをワイーロ代わりにを渡して排ガス規制を日欧に有利に進めさせて欲すぃ。
ってことはターミネーター3でT-Xが最初使っていたソアラはその「下地」ということでつか?

401 :_:04/02/08 11:04 ID:TVKaXARo
今年は初の純国産自動車が日本を走ってから100周年目だってさ。
岡山でパレードとかいろいろやるんだと。

402 : :04/02/08 12:08 ID:90lklk9M
>>164
GM大宇のエンジンの殆どはホールデン製でつ。

403 : :04/02/08 12:13 ID:6LNn0UrO
>>401
100年前ならタイヤやプラグの国産は無理だろ。

404 : :04/02/08 12:14 ID:haES7tfR
事実として韓国社は世界で日本車を駆逐する勢いで売れている
品質、性能ともに日本車と肩を並べたからだ

405 : :04/02/08 12:16 ID:i03Fe2Jk
 ↑

社と車の比較?

406 : :04/02/08 12:18 ID:QDG4G0ZG
低質燃料お断り。

407 :  :04/02/08 12:28 ID:TSnw7Iis
>>404

どうもわからんのだが
韓国車が売れてるといいながら
駆逐されている日本車がそれより売れて
トヨタは世界ランキングもアップしたとか
お前の言うこと矛盾してないか?

408 : :04/02/08 12:31 ID:6LNn0UrO
>>407
トヨタとトヨタ以外の日本車メーカーの違いに気がつかないヴァカ。
将来にわたって心配がないのはトヨタだけ。


409 : :04/02/08 12:34 ID:P2z8tO62
品質はともかく圧倒的に安いね

安い事以外は何も取り得が無いのは帰って潔いかもな

410 : :04/02/08 12:37 ID:P2z8tO62
>>408
言いたい事は何となくわかるけど、なんか的外れな罵倒してますよ

411 : :04/02/08 12:38 ID:6LNn0UrO
他からトヨタに乗り換えた人も多いから、トヨタ以外の日本メーカーも
痛手をこうむっているので、トヨタの躍進=日本車の躍進にはならない。

412 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/08 12:39 ID:+o3ezFrC
俺の車に勝てるかい?w
              ↓ガリバーでいくらですか?
             _______
            /∧∧   ./   ̄|`ヽ.、
    ___<))_____∠ (゚Д゚<))._,∠_______,/__ノo.`,.、
  ぐー---<O) =./⌒ヽ .|    =| /⌒ヽ  )
  ⊆ニ口ニニニ⊇_il   lニ.|____ノ_i|.  .lニ⊃
   ヽ,--------.ヽゝ__ノ---,-----ヽゝ__ノ-´


413 : :04/02/08 12:39 ID:a6Tkhn6X
南朝鮮の車?
アメリカからの留学生がCoffinって言ってたよ。

414 : :04/02/08 12:41 ID:6LNn0UrO
トヨタは言わば、貯金だけでマイホームを建てるサラリーマンみたいなもの。
気軽にローンで建てるヤツとは格が違う。

415 : :04/02/08 13:13 ID:pikp3iUb
韓国の自動車メーカーは始まりの物語がないからなあ…
トヨタにしろホンダにしろ、一人のエンジニアから出発した会社で、
それゆえ会社の歴史も面白いんだけど、
韓国メーカーにはそういう「創業者」って存在が抜けている気がする。

416 :プッ:04/02/08 13:41 ID:6LNn0UrO
>>415
>韓国メーカーにはそういう「創業者」って存在が抜けている気がする。

そんなものは、会社が大きくなってから作った話だよ。
そん時はそん時で、「お金〜お金〜」で必死のパッチ。
関税に守られて大きくなれた、とかは言わないのですか?
昭和40年代のアメ車って国産の軽〜く3倍はしたもんね。
丁度ヘリコプターでも買うような感覚。



417 : :04/02/08 13:43 ID:kM/N/9mL
>>375
韓国の不良債権者が400万人だそうだから、ウリナラ係数(≒3)で計算すると
日本で言えば1,200万人が多重債務者状態というような状況。

遥かに日本の状態がいいね。

韓国の車ねェ。将来性が無いね。未来への技術が無い。いや、現在の技術も無い。
安くも無い。ヒュンダイ以外は全部、ルノー三星とか中国藍星集団双龍とかって
具合に外資傘下だし、ヒュンダイも実はダイクラに10%株式握られてる。
経営が傾けば、ダイクラが20%、30%と増資してくるでしょ。最終的には
ダイクラ傘下に。結果、韓国には国産自動車メーカーは存在しなくなる。

418 : :04/02/08 13:50 ID:CUKT0u19
>>416
どこの国の産業だって最初は保護関税かけるのは当たり前。
昔は今ほど貿易の自由化なんて言わなかったのだからなおさら。

419 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/08 14:06 ID:lO0xQRFB
ていうか、ヒュンダイの創業者とかキアの創業者のエピソードないの?

420 : :04/02/08 14:08 ID:P2z8tO62
キャデってあぼーんしていいんだっけ?

421 : :04/02/08 14:18 ID:6LNn0UrO
他産業から分離してできた自動車会社は?
創業者は親企業の重役とか銀行から派遣とかになるが。
三菱、いすゞ、川重とかね。

422 : :04/02/08 14:19 ID:NwM4n21S
>>416
なんかアンタの指摘することはちょっと的はずれな気がする。

日本がクルマを作り始めた1950年代は、まだまだ自動車技術も
発展期で、ロータリーエンジンだって野とも山ともつかないような
時代だった。

だから、先例もあれば、自分でゼロから解決しなければならない暗
中模索の問題も、多々あった。まさに「プロジェクトX」の世界。

いっぽう、そのような問題がほぼ解決できているノックダウン生産
からの出発は、商売にするのは簡単だが、「なぜこの部品はこうい
う形なのか」といった根本的な知識がなかなか備わらない。

しかも、韓国車が真剣に世界に打って出ようとした80年代には、
だいたいの技術は確立されてしまっていた。だから彼らは開発力と
いうものを過小評価してしまった。

ところが、ここに来てハイブリッド技術や燃料電池がにわかに脚光
を浴びる。そもそもの地力がこういう時にモノをいうわけです。

423 : :04/02/08 14:28 ID:6LNn0UrO
>>422
部品について

部品はスケールメリットがモノをいう分野だから、開発云々は関係ないと思うけどな。
変速機メーカーをほぼ傘下に治めているのはトヨタだけ。
その会社だって内外のメーカーに売りたいわけだから、別に自由化グローバル化の
ご時世、それが正解だと思いますがね。




424 :_:04/02/08 14:38 ID:TVKaXARo
>>403
写真を見るとタイヤは自転車のに似ている。
スポーク張りでタイヤ部分は白い。

プラグは無いよ。蒸気自動車だから。


425 : :04/02/08 14:55 ID:pikp3iUb
>>419
たぶん、エンジニア出身じゃないんだと思う。
トヨタとホンダの創業者がやたら有名なのは、
自分で道具を握るエンジニアだったから、というのが大きいでしょうし。



426 : :04/02/08 14:59 ID:kM/N/9mL
>>419
起亜は潰れて、ヒュンダイに買収されてるよね。既出でスマソ。

427 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/08 17:28 ID:sXe7EUHC
>>425
韓国って結構メーカーありますよねぇ?
エンジニアが名を残さないのは、やっぱりヤンバン文化なんでしょうか。

ほら、職人さんは冷遇されて名を残せない、エライのはヤンバンだけ、ってやつ。

428 :とほほ:04/02/08 17:32 ID:4BJ7/rNS
こんなの真似して作れ!→難しいニダ!→うるさい!作れ!!
→苦労して、なんとか作ったニダ。→作るよう指示した私のみがエライ。


                           職人。・゚・(ノД`)・゚・。モウダメポ

429 : ◆64180XZags :04/02/08 17:58 ID:P2A2u0dz
積もる 車…IMF以後最大
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/td/20040208n01116/
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

国内競技(景気)がかちかちに凍りつきながら自動車在庫物量が外為危機以後最大である 8万5000台
を越えて深刻な水準に至った.
内需不況の長期化で先月末まで国内自動車業社たちが生産しておいてからも売ることができなくて
積んでおいた車が雪だるまのように増していること.
8日韓国自動車工業協会によれば現代キア GM大宇双竜ルノー三星等国内完成車 5社の内需在庫物
量は先月末現在 8万5000台を突破したことに推算される.
このような在り高は外為危機をもたらしたキア不渡り事態などで自動車産業が一番難しかった 97年
9万987台以後一番多い水準だ.
自動車内需在庫が昨年末まで 7万5142台に集計されて 2002年末 3万5580台に比べて倍以上増えた
中に今年に入って 1月一ヶ月間季節的オフシーズンによる販売不振まで重なったからに分析される.
今年の 1月国内自動車生産台数は 22万9045台を記録したがパンメデスヌンネス 7万5744台, 輸出
13万7578対等 21万3322台にとどまってこの期間内需はかってからは 1万台以上増加したことで業界
は推正した.
キア車と GM大宇車は 2002年末と昨年末在り高が似ているスズンウルボだったが規模が最大の
現代車は同じ期間 7238台から 3万2303台に 4倍以上増えて内需営業電線に赤い火がともった.
業界は通常的に 15日分販売物量である 5万~6万余台を適正在り高で見ているが今年に入っても景気
低迷による内需不振が持続して再考増加傾向がめったに下がらないいといいながら心配している
雰囲気だ.これによって自動車業社たちは輸出活性化に総力を気鬱ながらも内需市場で多様な販促活動をして
販売量をふやすのに力を注いでいる.
現代車は既存販促行事に加えて 'J.D.パワー 2年連続 1位受賞記念顧客謝恩イベント'を新たに追加
した. 行事期間に購入を申し込むとか地点を訪問した顧客は基本的に 10万ウォンを切ってやってこの
中 3000ミョングウルツチォムして 10万ウォンから 100万ウォンまで追加割引恩恵も提供している.

430 : :04/02/08 18:20 ID:aYGYaBq7
ダイクラがヒュンダイの増資するって話その後どうなった?
ヒュンダイが拒否してるって話だったが。

431 ::04/02/08 19:52 ID:Bic1RsEs
>>403 >>424
山羽式蒸気自動車のタイヤは国産。
特注で金型から起こし、大阪の大石ゴム工場で製作しますた。

432 : :04/02/08 19:57 ID:rOzzbEZ8
>>429
またカード配ればいいんだよ。貸し出し無制限・無期限で。
どうせウォンは韓国内でしか流通しないんだから、幾らでもズルが出来る。
国民に韓国車をただで全部配ればいいよ。
で、韓国政府が国債発行して自動車メーカーに支払う。
完全なる社会主義国家への道が開かれる。
そしてノムヒョンが恐怖独裁体制を築くと。

433 :_:04/02/08 20:46 ID:IGKDgMrP
話の流れとは全く関係ないんだが。
 そろそろタイヤを交換しなくちゃいけないんだが、165/50R15という変なサイズ
がラインナップに入ってる奴を探していた。
 石橋さんところにはあった。横浜さんにもあった。良い年さんにもあった。
だけならいいんだが‥‥よりにもよってHANKOKなんぞもラインナップに加えて
ありやがった _| ̄|●... 

434 :SSI:04/02/08 21:31 ID:R0KL0Ob7
>>433

ラインナップに加えてあるだけだからそこまで落ち込むこともないかと。
どうせ納期を考えても国産が一番なわけですから。

>変なサイズ

確かに。
扁平率はそこそこ高いが幅は細い・・・?
昔の双子座のスポーツグレードの標準タイヤににそんなのがあったような。

435 : :04/02/08 21:55 ID:IRWLuUjE
>>433
ペコンでつか?

436 :安崎級軽戦ウヨ吉bst−s ◆JmCB1KFNNw :04/02/08 22:02 ID:3QYuZoKa

 >>433

 スポコン仕様で結構ハンコックを使うユーザーが多いんでなかなかレアなタイヤサイズ多いみたいです。

 確か世界初の26インチタイヤなんてのも開発したとか。


437 :_:04/02/08 22:28 ID:IGKDgMrP
>435
Yes,Sir! Copen,Sir!

>436
 確かにその通りなんですが、なんというか。ぶらぶらと商店街を
まわっていたら、突然チンピラに絡まれたような心持で。

>436
 結局キワモノねらいですか。ただスポコンよりも軽車のBIPな方々
御用達、のほうがお似合いな気がします。

438 : :04/02/08 23:18 ID:CUKT0u19
>>423
ホンダだってメルセデスだってGMだってATを内製しとるぞ。

439 :  :04/02/09 00:05 ID:TTnbwqcU
>>397
航空機・軍用車を経ないでここまできたホンダはすごいと思うぞ。

440 :  :04/02/09 00:07 ID:TTnbwqcU
>>416
トヨタは自動車以前のガラ紡なんか作った「発明一家」という
物語がある。

441 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/09 00:14 ID:NAkE77rV
>>438
スバルもATは内製です。だって他の所じゃ
水平対向エンジン用のATなんてつくってくれませんモノ。。。
つくったってスバルにしか売れないし。

442 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/09 00:25 ID:s+Ojo+ai
ネジ締めなんて、プレス打ち抜きスパナでもモンキーでもケンチャナヨ! なのがウリナラ流。
アマチュアがスナップオンだ、ファコムだ、ネプロスだ、と工具にまでこだわって、完璧な
整備と作業性を追求するのがチョッパリ流。

443 : :04/02/09 00:36 ID:hnZofcS2
442修正
>ネジ締めなんて、プレス打ち抜きスパナでもモンキーでも
  ノ  ギ  ス  でもケンチャナヨ! なのがウリナラ流

詳細は仕事で困ったスレにて。

444 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/09 00:50 ID:s+Ojo+ai
>>443
ノ、ノギス‥‥‥ウリナラなら有りそうニダ。

>詳細は仕事で困ったスレにて。

これニダね? ↓

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 28
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076039816/

全文を「ワード」に貼っ付けて、「ノギス」、「ネジ」で検索かけたけど、出てこないニダ。

445 :  :04/02/09 01:04 ID:/pprwvrV
>>444

その一つ前のスレ。納入した装置のボルトを締めるのにノギスを使ったという話。

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075744327/124

446 :  :04/02/09 01:06 ID:/pprwvrV


あ、ボルトじゃなくてナットだったけどケンチャナヨ〜

447 : :04/02/09 01:16 ID:yl7OyeK3
キャデにマジレスイクナイ!

自分が仕事で付き合った範疇で言えば、
トヨタ、日産、ホンダ、三菱、富士重工の変速機は
特殊な車両を除いてMT、AT問わず内製です

今時、自前で設計出来ないメーカーなんて論外
最も欧州車では同じATを使い廻す所が多いけどね
時計のムーブと一緒で、節操が無いと言うか、合理的と言うか・・・

448 : :04/02/09 04:53 ID:WC7Fvmmu
キャデ、現役なのか

懐かしさで泣きそうだ

449 : :04/02/09 10:35 ID:HIdSsXFp
う〜ん。内製つか、アイシン・ジャトコなんじゃないかって気がするが。

まぁ、禿の相手しても仕方ないけど。

450 : :04/02/09 12:53 ID:RWYtWVXc
マツダのロードスターのMTはアイシン製の6速より内製の5速の方がはるかにイイ

451 : :04/02/09 15:42 ID:02nRVWiT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000001-nna-int
【中国】格安・模倣車メーカー、吉林に誕生

 いっそのこと現代と合弁会社作りゃーいいのに

452 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/09 16:02 ID:MGsJWxX0
>>451
  _, ._
( ゚ Д゚) ・・・

453 :.:04/02/09 16:35 ID:i/eToYMH
>>451
>「外見だけまねても中身の技術が伴わないので、いずれは行き詰まる」と
>冷ややかに受け止めている。

自社のイメージダウンになる方が痛いぞ。
そういや、ニセパジェロも中国だったな。

454 : :04/02/09 17:27 ID:5p0jNV+6
ノギスはMitutoyo

455 : :04/02/09 17:39 ID:77u23QV8
>>451
少なくとも鋼板だけは日本車と同じものを使用するだろう。
しかしサスペンションは板バネだけだとか。
ビルシュタインのコピーが出来たら凄いなあ。
日本製じゃないけど。

456 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/09 17:43 ID:+wpwspZK
>>455
え? 高価なハイテン鋼を使って安価な車を作るんですか??

457 : :04/02/09 18:04 ID:77u23QV8
>>456
最近は使っているって聞いたけどなあ。


458 :  :04/02/09 18:25 ID:TTnbwqcU
>>451
特に驚くことじゃない。
共産圏ならよくあること。旧ソ連だって民生品の大半が
西側のコピーだって言うのは有名な話。

ましてや中国の場合は軍需産業からしてコピー体質が染みついてる。

459 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/02/09 18:50 ID:ZIil0MSw
>>456
加工が難しいからニセモノも作りにくいのでは?

460 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/09 19:03 ID:+wpwspZK
>>457,459
いや、そうじゃなくて、それを一生懸命加工して
どうやって安く仕上げるのかと興味があるわけです、中国のパクリ企業が。

だって、あの「日本ヤマハ」のあの会社ですよ?

461 : :04/02/09 19:18 ID:Tw0PBtcM
模倣は日本の自動車メーカーも通った道だ

462 : :04/02/09 19:23 ID:xvE+c9ov
>>461
ノックダウン生産とぱくりはちがうぞ。

463 : :04/02/09 19:29 ID:NEUUUrc+
>>461
某書によるとそれを言う奴は負け犬らしい

464 : :04/02/09 19:36 ID:b07wf1aO
>>458
ソ連にはB−29をそのまんま完全にコピーした奴が有ったしネ。

465 : :04/02/09 19:48 ID:/WHzEPWm
当時はアメリカ車をパクるしか生きる道がなかった。

466 :<丶`∀´>さん:04/02/09 19:50 ID:5gNtn8bD
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/154.html

ダットサンDB型

467 : :04/02/09 20:11 ID:0p0DkmGm
世界的に著作権がいい加減だった時代と今は違うだろ

468 : :04/02/09 20:32 ID:/WHzEPWm
昭和30年〜40年代の日本車はアメ車のデザインをパクりまくった。

469 :<丶`∀´>さん:04/02/09 20:35 ID:5gNtn8bD
http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/166.html

それから十数年後のダットサン

470 : :04/02/09 20:36 ID:NEUUUrc+
>>468
それで貶めてるつもりなら、中国も同罪だな

ってキャデかよ

471 : :04/02/09 20:48 ID:/WHzEPWm
会社の上役が「ほれ、パクれパクれ〜」と命令したからだよ。
新型アメ車は即分解。
「う〜ん、勉強になるなあ。パクパク」って具合よ。

472 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/09 20:53 ID:K9VMaihD
 しかし、偽物作ってますよ〜って堂々とやるのは流石中国だな。(w

473 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/09 20:54 ID:+0a5Z0Jp
キャデは今日も元気ですね。
自分の頭頂部を心配するべきなんでしょうけど、現実頭皮でしょうか?

474 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/09 20:56 ID:+0a5Z0Jp
ああ、すいません、頭皮ではなく逃避ですね。

475 : :04/02/09 20:57 ID:/WHzEPWm
>>473
チンポの皮は捨てとけよ。

476 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/09 20:59 ID:+0a5Z0Jp
そうか、キャデのちんこは海綿体が露出してるのか‥
オナニーしすぎだな、サルじゃあるまいし。

477 : :04/02/09 21:19 ID:/dBoCS0k
現実包皮だったようだ(w

478 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/09 21:27 ID:DfzxzjxT
落合 信彦さんだったか、「コンコルドスキー」と言われたツポレフTu-144に関して
面白い話をしてたニダ。
ソ連がコンコルドの設計情報を入手しようとしてる事に気付いたイギリス情報部は、
それを阻止せず、強度の足らないデタラメな設計図を流したらしいニダ。その結果、
ツポレフは晴れの航空ショーで墜落あぼーん。ソ連は赤っ恥をかいて開発をやめた
そうニダ。
自動車でもやれないものニカ‥‥‥

479 : :04/02/09 22:07 ID:/WHzEPWm
>>478
本家本元のコンコルドも落ちたのがオチ

480 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/09 22:12 ID:+0a5Z0Jp
>>479
お前はコンコルドの心配する前に、髪の毛が落ちる心配しろよ。

481 :九尾狐 ◆85KeWZMVkQ :04/02/09 22:12 ID:5p8eHdqh
>>478
これね。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/447464.stm

482 : :04/02/09 22:22 ID:MBTzczWX
>>451
宗主国は隠さないというか
ちゃんとパクリましたって認めてるなw

属国だとウリが起源とか頃したくなるようなこと言うからな。

483 : :04/02/09 23:57 ID:agIulZZ5
>>478
エーッ!!
あの事故って、そんな理由で起きたの?
自前で強度の確認くらい、しておこうよ…

484 :r:04/02/10 00:29 ID:yK67Px8U
>>483
 だめだよ、落合信彦の小説を信じちゃ。五島勉と同じ類い
なんだから。

485 :_:04/02/10 04:46 ID:5qnDq/nN
Tu-144コンコルドスキーは少なくとも1999年までは飛んでたぞ。
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/TU-144LL/index.html
飛んでた場所がよりによって……だが。馬鹿にしたらあかん。

486 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/10 05:13 ID:wmxX+VAA
 落合某って陰謀大好きの電波だと思ってたよ。(w

487 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/10 05:14 ID:wmxX+VAA
>>485
 コンコルドと言うよりバルキリーだね。

488 :  :04/02/10 08:03 ID:AtKgzElJ
ヨンヨンはコンコルドにはないセクシーさがあるとおもう。

コピーの方がかっこいいという一例は
VC10→Il−62”クラシック”
もあるし。

489 : :04/02/10 08:35 ID:eE7pdW9V
キア『モハビ』…韓国メーカーもピックアップ
http://response.jp/issue/2004/0209/article57681_1.html
このところ勢いづいている韓国メーカーから、小型ピックアップがついに登場。『モハビ』コンセプトトラックだ。
キア(起亜)の『ソレント』SUVをベースとしたトラックで、ほぼ量産レベルに設計は出来上がっている。

が、問題は「生産に適した工場がヒュンダイ(現代。キアの親会社)傘下の施設の中に見つからない」ということ
だ。キアでは、2005年3月をメドに、ヒュンダイのアラバマ州工場に生産ラインを設定する予定で、2007年には
年間30万台を売り上げるのが目標だという。
いっぽうヒュンダイは、新型ツーソンなど新たなSUVやミニバンの生産計画もあり、現時点でははっきりとした
ゴーサインを出していない。
モハビはキアのSUV『スポルタージュ』(スポーテジ)などと同様に、シンプルでコスト効果の高い設計。販売され
れば、おそらくアメリカでもっとも安価な小型ピックアップとして注目を集めると思われる。
キアではシカゴでの反応を確かめた上でサイズ、スタイリングなどを再検討し、本格的な生産に向けて
スケジュールを立てたい意向だ。

490 : :04/02/10 08:50 ID:q/7dgn8L
>>467
日本はラッキーだったということ?
後進は荊の道を歩めと?

491 : :04/02/10 10:55 ID:3IagAof5
これ貼っとくね。

1944年7月30日、B−29がウラジオストクに不時着。
スターリンは、朴李を決定。 総責任者は、悪名高きベリア。
製造責任者は、ツポレフ。 技術コンサルタントは、ヤコブレフ。
スターリンの命令は、そっくりそのまま、うりふたつに、一年以内に作れだった。
製作は、最初から多くの困難があった。メートル法が全く使えなかった。
インチ、フィート、ポンドでの計量方式に転換するため、何千人ものエンジニアが集められた。
ありとあらゆる問題を乗り越え、ツポレフは仕事を進めた。
左の翼に、ほんの小さな穴が一つ見つかった。何故必要なのか誰も皆目見当もつか
ず、間違ってあけられたものとして、ツポレフに意見を聞いた。
『命令どうり、うりふたつに作ればいい』
その後すべてのTu4戦略爆撃機に、穴はあいていた。

しかし、ついにツポレフにも解決できない問題が出てきた。
アメリカの星は、白だったが、ソ連の星は、赤なのだ。
そのまま白をつければ、人民の敵としてドスンと一発頂戴して、あの世いき。
赤い星をつければ、命令に反する。
ツポレフがベリアに尋ねた唯一の質問だった。
ベリアも困った。しかし、出世の階段をまっしぐらに駆け上がった、能力を発揮して、
ご主人様の心を必死に読み正解をだした。
巷のうわさでは、ベリアは機体の星について、まるで笑い話のように持ちかけ、
スターリンの笑い方によって、どちらの星かをピタリと当てたという。
かくして、唯一のこされた問題も解決し、大量生産が開始された。

492 : :04/02/10 12:32 ID:wEBWakaj
>>490
逆に今は内燃機関を使う自動車は試行錯誤の時代を抜け、枯れた技術に
なっている。苦労して自社開発しなくても、世界中のパーツメーカーから
安くて性能の良いパーツを組み合わせて車が作れる。良い時代だと思う
けどね。
ただ、ハイブリッドや燃料電池は話が違うけどな。

493 : :04/02/10 14:19 ID:cULNbjTS
>>492
単にエンジンと言っても、あらゆるパーツ毎に専業メーカーが存在するからね。
それでも内製の部分がアレだとなかなか纏まらない訳ですが。

日本が運が良かったとすれば模倣した製品にせよ、生産システムにせよ
まだまだ改善の余地が果てしなくあった、って事かな。

494 :  :04/02/10 14:33 ID:AtKgzElJ
>>482
ついでに・・・宗主国の場合は・・・

自動車パーツはバルク品の宝庫である。彼らはその値段感覚故に
サービス料はとらない。その代わり、路地のパーツ屋で作った
あからさまにメーカーサポート外の部品が・・・と言うことが普通だそうな。

495 : :04/02/10 15:34 ID:wEBWakaj
>>493
自動車メーカーは、業界用語で「パーツメーカー」に対して、「アッセン
ブリーメーカー」という言い方をするくらいですから、組み立ての技術が
低ければいくら素晴らしいパーツを買って来ても期待通りの性能は出ない
わけです。
ヒュンダイが製造している(三菱設計の)エンジンの性能が悪いのが、
その好例かと。

496 : :04/02/10 23:52 ID:FA7wcpK3
さあ、みんなで韓国車の歴史をお勉強しましょう。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.carmily.org/carmily/cyber/maker/history/index_25.jsp
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.carmily.org/carmily/cyber/maker/history/index_15.jsp
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.carmily.org/carmily/cyber/maker/history/index_27.jsp
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.carmily.org/carmily/cyber/maker/history/index_52.jsp
(三星火災交通博物館サイトより)

497 : :04/02/11 07:18 ID:QxzKKjGa
どうだい
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=332682&work=list&st=&sw=&cp=1

498 :マンセー名無しさん:04/02/11 08:00 ID:YamRyn2V
デザインは韓国じゃないんだろうな。
とはいえ、内装のセンスの悪さには辟易するけど。
燃費は1キロ台かな。
タンクは50リットルだったりして。
保安基準がクリアできるかどうかだなぁ。
それができれば日本市場ではヒュンダイより売れる可能性があるね。




499 :マンセー名無しさん:04/02/11 08:30 ID:eOKD0eqS
ケーニグセグって韓国資本でも入ってるのかな?
なんか韓国と親密なような・・・

>>497
ほんとに12台も売れたのか?



久々にこの板に着たら、いつの間にかハン板にも名無しが・・・・




500 :マンセー名無しさん:04/02/11 09:12 ID:/WN9v89k
どこらしょっと。

501 :マンセー名無しさん:04/02/11 09:46 ID:OiuKKdo1
名無しテスト

502 : :04/02/11 10:47 ID:wLCJB+1P
http://www5b.biglobe.ne.jp/~atc/back25.htm

要約

ケーニグセグCC8S
1994年、スウェーデン政府の協力の元、世界レベルのスーパーカーを造るそのプロジェクトはスタート
1997年にはプロトタイプを公開
2002年ジュネーブショーにて、市販車の正式名称をCC8Sとし、最初のオーナーに完成車を渡す式典

公称390km/h 0-100km/h3.5秒
カーボン製のボディとセミモノコックフレームで車重は1175kg
フォード製V8気筒4.7Lをベースにスーパーチャージャーで655馬力
トランスミッションは6速。

問題は、ケーニグセグに歴史が無い事、そしてスウェーデンという事
この車がイタリアの名の有るメーカーから出ていたりしたら商業的にはもっと楽でしょうね。
今後どのようにコレクターが評価するか見物ですが、コレクターズカーであることは誰の目からも間違い無いでしょう。

価格は海外でですが約3500万円〜

販路を求めて現代と契約したってことでしょう
1億円は関税を含めた韓国内の値段ですね
1億円で12台ならまあまあの商売でしょが、3500万なら100台ぐらい売らないと辛いでしょう

503 : :04/02/11 11:27 ID:b30Rr2b1
ロータス・エリーゼ Powered by TOYOTA (2ZZ-GE)
http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=Lotus_Elise_111R
http://www.lotuscars.co.uk/pdf/04_Elise_Brochure_(Elise_111r).pdf

ロータス日本正規代理店LCI
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f5c9db426b/

↑Lotus Elise 111RにTOYOTAの2ZZ-GEエンジンが搭載されます。
これまでSport 190やExigeなどの最上位モデルでしか発生していなかった190psを
111Rは発揮。ただし、100〜60kgは重量が増加。それでも総重量860Kg。

504 : :04/02/11 11:48 ID:z8O+FQ99
君たちは夢を見ているのか?
ヒョンデの躍進が見えないのか?

505 :   :04/02/11 12:17 ID:Nd5PxwLs
このポンコツがッ。

506 : :04/02/11 13:49 ID:Pvh2YNqE
>>504
寧ろキミが見ている現実とやらに興味がある

507 : :04/02/11 13:50 ID:q379TU7C
躍進? 見えないねえ。
韓国では前年割れを躍進と呼ぶのなら別だが。

508 : :04/02/11 14:06 ID:vPuZ5aPE
躍進って、「欲心」の誤訳?

509 :痛板記者@ミ `ー´彡さん ◆NENOSA40.A :04/02/11 14:32 ID:hijJTkLL
すいません。ちょっと質問です。

GMってもしかしてあの法則にかかるようなこと・・・しました?

510 : :04/02/11 14:38 ID:Pvh2YNqE
>>509
大宇自動車を買収してます
ttp://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200205/01-1.html

511 :痛板記者@ミ `ー´彡さん ◆NENOSA40.A :04/02/11 14:45 ID:hijJTkLL
>>510
それか・・・
いやに派手なリコールがあったものですから気になって・・・
痛板宣伝も兼ねて、と。

【欠陥】GM5日で3回リコール計256万台【信頼↓】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076477149/

すばやいレスありがとうございます。

512 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/02/11 15:06 ID:uZxBfRaS
でもGMは韓国の諸メーカーに劣らないDQN体質だから、「あの法則」にはかからないと思っていたんだが。

513 ::04/02/11 15:50 ID:kxx/xxWH
>>509

私はこっちの方が心配です。

http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030213.htm
韓国GM大宇製乗用車を北米のスズキ販売網で販売


GMとスズキ、韓国・新会社への資本参加に正式合意
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d020627a.htm

514 :マンセー名無しさん:04/02/11 16:31 ID:takpGjDQ
>>462
ウリ達のは購入者がノックダウンされるからノックダウン生産ニダ

515 :マンセー名無しさん:04/02/11 18:19 ID:a/xdqYdM
>>502
しかし、この手の自動車はアメリカで売れないとどうしようもないだろうに、何故韓国?

516 :マンセー名無しさん:04/02/11 21:26 ID:4oiJpgc4
>>514
ウリですでに複数形ニダ

517 : :04/02/11 21:58 ID:O0aW1wig
>>513
北米だけならまだしも、国内でもシボレーブランドで売るラスイ(´・ω・`)

518 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/11 23:04 ID:FLOH7VID
>>485 _
ンナは悪くないニダ!
チョッパリの落合さんに謝罪と賠償を要求しるニダ!

519 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/11 23:10 ID:u+0R8CgM
>>517
韓国製(デウ)をシボレーブランドで日本で売るんだね、確か。

520 : :04/02/11 23:37 ID:s1eeYASh
>>519
スズキの販売店はスーパーの野菜みたく、生産者の名前と写真を明記すべきだと思う。


521 :マンセー名無しさん:04/02/12 17:42 ID:gwfjbJWa
「トラジェ」をリコール 現代自動車
http://www.sankei.co.jp/news/040212/sha067.htm
韓国・現代自動車のステーションワゴン「トラジェ」で燃料漏れの恐れがあるとして、
同社の日本法人が12日、国土交通省にリコール(無料の回収・修理)を届けた。

対象は2001年10月−02年11月生産の397台。

522 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/12 20:49 ID:Ezcqx2HV
シボレー・オプトラ、シボレー・エピカです。
車メ板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067695986/l50

523 :  :04/02/12 21:02 ID:/2Kmk81O
>>521
楽で良いね。プゲラ

524 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:47 ID:WvuBdXgL
プラうディァが白いに出てるよ

525 : :04/02/13 00:52 ID:4v0P12lk
>>521
397台も売れたのか?
というお約束のツッコミを入れておく。

526 : :04/02/13 01:02 ID:GoX0NXrn
中古業者に売れたんだよ・・・。
いや、処理してもらったというべきか?

527 :マンセー名無しさん:04/02/13 01:20 ID:UHnYmSae
>>521
>対象は2001年10月−02年11月生産の397台

…1年で397台?

528 :マンセー名無しさん:04/02/13 01:59 ID:EyUg+/CE
韓国内でもリコールかな?それとも日本仕様だけの故障とか、韓国内は
安全基準が違うからリコール対象じゃないとか。教えてエラい人。

529 :マンセー名無しさん:04/02/13 04:47 ID:5hrOUcxj
>>525
W杯の時に役員車として200台登録しているから、実際に一般に売れたのは200台前後
だと思われ。

530 :マンセー名無しさん:04/02/13 04:50 ID:CfIwUMdj
>>528
車のリーコル是正率が半分に満たず (2003.11.21)
自動車製作上の欠陥を修理するため、自動車メーカーがリコール(製品の回収・修理)制度を実施しているが、実際に欠陥を是正するケースは半分にも満たないことが分かった。
リコール対象10台中5〜6台がさまざまな製作上の欠陥を是正せずに道路を走っていることになる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/21/20031121000066.html

現実は、こんなモンらしいです。

531 :マンセー名無しさん:04/02/13 16:13 ID:o+4l04L/
1月の欧州新車販売、日本勢シェア14%に
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040213AT2M1203E13022004.html
 欧州自動車工業会(ACEA)が12日に発表した欧州(主要18カ国)の1月の新車販売台数は、
前年同月比1.6%減の117万 3000台だった。独フォルクスワーゲン(VW)など欧州大手の苦戦
が続く一方、日本車は同20%増と大きく販売を伸ばした。特にトヨタ自動車やマツダの小型車が
好調で、日本勢は昨年達成した過去最高シェアを上回る勢いで伸び続けている。

 日本車の1月の合計販売台数は16万5000台。シェアは14.1%に達した。2003年の通年シェアは
12.7%で、11年ぶりに過去最高を記録したが、今年に入ってからも日本車の快進撃が目立つ。
日本の大手各社は2002年から積極的な新車投入に動き、欧州で売れ筋の小型車やディーゼル
エンジン搭載車を充実させた。トヨタは主力車「カローラ」などの新型車を投入、前年同月比で
一気に29.2%増の伸びになった。マツダは小型車「マツダ2(日本名デミオ)」が好調で24.8%増。
苦戦していたホンダも主力車「シビック」の改良などで持ち直し、9.6%増となった。

532 :マンセー名無しさん:04/02/13 17:43 ID:o+4l04L/
17:33 現代自動車が最高益。
03年決算は純利益21%増の1兆7494億ウォン。
中大型車やレジャー用など販売伸びた。

533 :  :04/02/13 22:48 ID:4v0P12lk
>>531
輸出数量が決まっているんだよね。欧州って。
経産省の役人と向こうの人で輸出数量を決めるんだよね。

534 :マンセー名無しさん:04/02/14 03:51 ID:vPcJl56X
このXG買った香具師はハン板的には唯一ネ申だな・・・
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=00TD301-M0402181000M118000117&type=detail


535 :マンセー名無しさん:04/02/14 04:24 ID:4SN9z/uJ
>>534
なんて悪趣味な車だ…族車ですか?

536 : :04/02/14 04:45 ID:ucMtCGwW
>>534
フルエアロだったんだ・・・ノーマルかとオモタ。
しかし168マソってのは高過ぎやしね〜か?
いくら1.3kmしか走ってないにしてもw
在日は買え!

537 : :04/02/14 07:58 ID:/dMgYnP7
>>534
スケベイス・カラーですか?

538 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/14 08:22 ID:ri2MD2WO
ボンネットとかに百式って書いておけば、半万分の1の確率で、ガノタが買うかも試練。

539 : :04/02/15 00:11 ID:sT+/jDkE
>>538
漏れ的には、同じ金色なら後ろの車の方が気になる。

540 :  :04/02/15 14:19 ID:FPMyiYkr
>>534
本物の珍走にもバカにされそうだなw

541 :マンセー名無しさん:04/02/15 14:58 ID:vLzXSfHn
>>534
棺桶仕様 って言葉が思い浮かんだ
なんでだろう?

542 :マンセー名無しさん:04/02/15 15:11 ID:lBnKFKoV
>>534
まるで日本車みたいですね。
ここまで缶国の技術は進んでいるんですね<丶`∀´>

543 :マンセー名無しさん:04/02/15 15:51 ID:qgpeyM1S
私がディーラーに行けばやはり営業マンは乗ってきた97年式グレンジャー(デボネアの同モデル)に目がいってしまい、話題がそたらに傾いてしまう訳ですが......。
最近は塗装が次々はがれていく始末。何故はがれていくかは不明です。

http://6908.teacup.com/hyundai/bbs

544 :マンセー名無しさん:04/02/15 16:10 ID:MgnY04xo
ヒュンダイの車にガソリン入れるのか
ーレイチェル・グリーン

545 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/15 16:18 ID:38vajhKG
>>543
の掲示板に貼ってある動画
ttp://todaysppc.intizen.com/zbd/data/free/ticodrift.wmv

イニシャルT。なかなか面白い。

546 :マンセー名無しさん:04/02/15 17:32 ID:4g2EHERK
こないだWOWOWでやってた「フレンズ」での会話。

「私たちがそれぞれの自家用ヘリコプターで
 観光に行こうよーってときにあなただけきっとこう言うわ
『先に行っててよ、ぼくは韓国車にガソリン入れて行くから』 」

元のセリフでは「ホンデー」と言っていたようだけど
さすがに翻訳の段階で「韓国車」に変えた模様。

シンプソンズでもやってたけど、アメちゃんは容赦ないなぁ
日本のドラマでバカにしたら「謝罪と(ry」になるんだろな・・

547 :マンセー名無しさん:04/02/15 17:34 ID:vLzXSfHn
>>546
日本も昔は・・・

でも臥薪嘗胆で今は・・・

548 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/15 17:47 ID:8PuxiLDV
>>545
42HPで190km/hのトップスピード‥
すげぇですな(w

549 :マンセー名無しさん:04/02/15 18:28 ID:Dtpj6IIU
>>543
サーキットでヒュンダイ最速決定戦・・・。
軽で乱入参戦したい。普通に勝っちゃうか。

550 : :04/02/15 18:32 ID:uWkJF6pF
>>548
2st 250ccのバイク?

>>549

耐久レースなら、2stアルトでも楽勝

551 :マンセー名無しさん:04/02/15 18:57 ID:xhN6KLru
>>545
これってアルト?


552 :fusian&lro;&lro;asan:04/02/15 19:15 ID:7drdFq6H
>>551
デウがチコの名でOEM生産

553 : :04/02/16 13:53 ID:9kZmQ95W
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000019.html
韓国の自動車生産 2年連続中国に押される

韓国の自動車生産量が昨年世界6位を維持したが、2002年に続いて2年連続中国に押された。
中国は2002年の5位に続いて、昨年は4位とランクを上げており、これに対する中長期的な
対策が必要だと指摘されている。特に、韓国の内需生産量は昨年の不況の余波で11位に急落した。
16日、韓国自動車工業教会が昨年各国の自動車生産現況を分析し、発表した結果によれば、
韓国の2003年自動車生産量は318万台と、前年に続いて世界6位を維持した。

モウダメポ。

554 :マンセー名無しさん:04/02/16 13:58 ID:8mMPSLiO
http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=5564
なんだか日本語がオカシイ

555 :マンセー名無しさん:04/02/16 14:49 ID:z3pwv1e/
>>554
他にもおかしいのがあるな。

http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=11367
私はレクサスと戦える面を持っているので、じつに痛快だ。
(日本語オカシイ)

http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=10984
エレガントなスタイルをまといXGがさらに進化しました。他の追随を許さないクラス最高の
存在感があります。
クロームベゼルでアクセントをつけたプロジェクション ヘッドランプ。堂々としたデルタ型テール。
シャープなデザインのアロイホイール。ストレートなラインと彫刻的なエッジが織りなすボディーライン、
安全面と快適面も進化したXG.
(カタログみたいな文章だな w)

http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=10202
世界に誇る日本車に粗悪品で対抗する筈がないし、なにせいいものはいいのだ。
私には知名度など関係ない。もちろん全国にサービス網が出来ていることは重要なことだった。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(・・・・・)

ヒュンダイ・ザパン、必死だな。

556 : :04/02/16 14:59 ID:ubLm7Bgb
http://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=21168

メーカーが言っちゃだめだろう・・・・

557 : :04/02/16 15:33 ID:uaeyp6Yk
ttp://www.carview.co.jp/UserReviews/review.asp?idreview=11198
希少価値の高い(ブビンガ)木目調パネル、

↑木目調なら希少でもなんでもねーだろw

558 :マンセー名無しさん:04/02/16 15:43 ID:fNU0egQU
【あの法則】セガとヒュンダイが提携【発動か?】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076902787/

1 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/02/16 12:39 ID:KWvJq9j5
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aVHog_XWul0c&refer=topj


セガ:パソコン向けオンラインゲーム事業で韓国ヒュンダイと提携
【記者:竹本能文】
2月16日(ブルームバーグ):セガは先週、ゲームソフトメーカーの
韓国ヒュンダイ・デジタル・エンターテインメントとオンラインゲーム事業で提携した。
ヒュンダイが開発中のレーシングゲームを両社で改良し、日韓で展開する。
セガ広報室の小槻博文氏が16日明らかにした。

ヒュンダイは数千人の利用者が同時に遊べる
パソコン用オンラインゲーム「シー・ティ・レーサー」を現在開発中で、
すでに韓国では試験サービスを行っている。
家庭用ゲーム機の市場が成熟するなか
セガはパソコン用オンラインゲームを強化しつつあり、
オンラインゲーム先進国である韓国からノウハウを吸収したい考えだ。

セガのヒュンダイとの提携については16日付の日本経済新聞朝刊が報じた。

セガの株価は前週末比9円(0.9%)安の1040円(午前9時25分現在)。
__________________________________________________________________________________________________
半年後には
「グランツーやリッジはシーティレーサーのパクリニダ!」
って言い出すに1000ヲン

559 :マンセー名無しさん:04/02/16 17:34 ID:jfZS8GFA
チョッパリも認めた韓国車の実力
誇らしいですね

ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/
韓国台頭三つ巴の予感
トヨタ自動車と米ゼネラル・モーターズ(GM)の合弁生産拠点
「NUMMI」設立から20年。米国新車市場で繰り広げられて
きた「ビッグスリー対日本車」の構図に変動の兆しが見えてきた。
震源は台頭著しい韓国車。


560 : :04/02/16 17:43 ID:a1yKNttw
>>559
予感だからなぁ

561 :マンセー名無しさん:04/02/16 18:49 ID:+/q+7O0b
>>559
よくわからんけど、ヒュンダイ以外の韓国車メーカーって、今どうなってんの?
ヒュンダイって、自社で開発できるようになったの?

562 :まーた肉茎ったら:04/02/16 18:52 ID:3d1RDdxn
韓国台頭三つ巴の予感
 トヨタ自動車と米ゼネラル・モーターズ(GM)の合弁生産拠点「NUMMI」設立から20年。
米国新車市場で繰り広げられてきた「ビッグスリー対日本車」の構図に変動の兆しが見えてきた。
震源は台頭著しい韓国車。乗用車、スポーツ・ユーティリティー・ビークル(SUV)、ピックアップトラックの全分野で、
米日韓メーカーが入り乱れた“バトルロイヤル”が始まる気配だ。
(写真は、コンセプト・ピックアップトラック「モハーベ」を発表する起亜米国法人のバターフィールド社長)

http://ss.nikkei.co.jp/ss/

563 :魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU :04/02/16 20:47 ID:FWrpR4DS
そういえば・・・今日午前二時からWRCの番組がテレビ東京であったな

三菱が帰ってきたのは法則から逃げ切ったからですからかねぇ?
それはともかく、ヒュンダイは、どこに行ったの?おーいヒュンダイーでてこーい

564 :愛国丸 ◆nbviAIKOKU :04/02/16 22:38 ID:a7x4dw03
>>563

逃げ切ったかどうかは、今シーズンの成績を見ないとわかんないと思われ。

SUZUKIってJrWRCに出てるんだね。



565 :魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU :04/02/16 22:57 ID:FWrpR4DS
うん、JrWRCがとりあげられた時間は短かったけど、そうだよ

スズキがんがれ〜

566 :マンセー名無しさん:04/02/16 23:58 ID:8P2+se35
三菱、ミッショントラブルで散々だ罠(;´Д`)<WRC

567 : :04/02/17 02:38 ID:AsMPPBBv
そのSUZUKIも、デウの販売が決まって・・・・ (´・ω・`)しょぼ〜〜ん

568 :マンセー名無しさん:04/02/17 05:18 ID:EfMiADkI
シーズン中に資金繰りでもめてトンずら。
FIAから罰金$100万ドル言い渡されるもゴネる。

W R C 史 上 に 汚 点 を 残 す。

ttp://www.worldrallynews.com/cgi-bin/viewnews.cgi?newsid1073424225,49682,

569 : :04/02/17 06:07 ID:JJotRZ9v
>>565
スズキはアジパシにも参加してた

ひょんでも、アジパシの王者位になってから
WRCに参戦すればよかったのに

570 : :04/02/17 07:42 ID:SRprpIBs
>>563
そうとも言えない。
エクロート社長、三菱販売不振の責任をとって辞任。
後継の社長がダイムラー・クライスラーから派遣されるとさ。

571 :マンセー名無しさん:04/02/17 07:56 ID:scfkRWUT
過去ログに著祖メーカーには創業者の強烈な個性とか技術に対する飽くなき探求が感じられない、
云わば、車に対しての愛情を併せ持つ、「カーガイ(自動車野郎)」の存在が希薄だという趣旨があったけど
もともと産業基盤さえ日本からの譲受なんだから、いないのは当たり前じゃないの。
独自の車文化というのも根付いていないのだし。日本だって欧米に比べれば文化という点は脆弱だと思うし。
ましてや、日本や欧米に未だに抱っこにおんぶの自尊自大ニダーがそれを醸成できるのは甚だ疑問だよ。
あまり詳しくなく門外漢なので、さしでがましい言及になることをあらかじめご容赦願うが、
韓国は日本みたいに、技術や製品に対する情熱や誇りというものがあるとは思えないんだが、
あるとすれば、隣の裕福な国に対する妬み嫉みと劣等感と憧憬の入り混じったアンビバレンツな感情とそれに基づく
反骨精神でしょ?
どういう形であれ、取り繕ってでも日本に勝てばいいニダ!生き残るためには手段を選ばないニダ!
というライバル心と、日本のように世界から賞賛を浴びて世界の一流メーカーの俎上に立ちたいニダという
分不相応な憧れと自尊自大な顕示欲を満たしたい渇望ぐらいなものでしょう。
それが、短絡的な資本原理主義と結合しただけなのではないかと思うんだけど。
儲かれば何してもいいんじゃっていうのは、日本のメーカーも人のこと言えないけれど、
少なくとも日本メーカーはいろんなチャレンジと成功と蹉跌を繰り返して含羞を体得したと思う。


572 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:26 ID:/LEpO/O2
>>571
鋭い!!

573 :マンセー名無しさん:04/02/17 10:02 ID:NTP6IF9b
いや、日本だってカー・ガイは本田宗一郎(と藤澤武夫)だけでしょ。

574 :nimda:04/02/17 10:22 ID:xRRg6srT
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/16/20040216000050.html

自動車生産量が2年連続中国に押される  2004/02/16 18:41

 韓国が内需と輸出を含めた自動車生産台数の側面から、2年連続して
中国に遅れをとったことが分かった。一方、中国は2002年の世界5位か
ら昨年は4位に浮上するなど、自動車生産大国に向かって快進撃を続け
ており、対策作りが急がれるとの指摘が上がっている。

 16日、韓国自動車工業協会の集計によると、昨年度の韓国自動車生産量
は318万台と、前年に続き世界6位にとどまった。
 一方、中国は昨年444万台を生産、フランス(325万台/5位)を抜いて
世界4位に浮上した。トップは1208万台を生産した米国で、2位は日本(10
29万台)、3位はドイツ(551万台)の順だった。
 中国は98年に10位にランクされて以降わずか5年で4位まで浮上し、
世界の自動車生産国を緊張させている。

 中国と韓国の生産量の差も2002年には10万台程に過ぎなかったが、
昨年は中国が韓国を126万台差で交わすなど、その差が徐々に広がっている。

 中国の自動車生産量が急増したのは、中国自動車の内需市場が急速
に広がっているほか、フォルクスワーゲン、ゼネラルモーターズ(GM)、
トヨタ、ダイムラー・クライスラーなど、世界の主要メーカーが次々と中国
へ進出し、現地生産に乗り出しているためだ。

 韓国は97年に4位になったものの、98年は通貨危機の寒波で8位まで
下落、99年には7位、2000〜2001年は5位、2002〜2003年は6位と
なるなど、激しい順位変動を繰り返した。

575 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/02/17 11:53 ID:hMm2OsY2
>>573
東洋工業のロータリー47士も、仲間にいれてやってちょ。

576 :マンセー名無しさん:04/02/17 11:56 ID:J3tHxQZT
日本のメーカーは儲かるからクルマをやってるだけで、斜陽になったら
造船みたいにポヰするでしょう。

577 :マンセー名無しさん:04/02/17 12:06 ID:G4oPg0vt
養毛剤臭い。

578 :マンセー名無しさん:04/02/17 12:08 ID:J3tHxQZT
金坊も化粧品を捨てようとしてる。
化粧品なければオッサンくさい会社のイメージ。

579 :マンセー名無しさん:04/02/17 12:22 ID:iR97kJa4
儲かるはずのクルマで儲けられない、現代はカス

580 :マンセー名無しさん:04/02/17 13:10 ID:gLyXg9IU
自動車産業ってのは、装置産業の最たるものだから、工場の稼働率をイカに良くして
タイヤキのようにポコポコ量産して、それを売りさばいて在庫を少なくするかが成否を決めると思う。
マーケットに受け入れられれば、莫大な利益を生むが、そうでないと会社が傾くぐらいの大赤字を生んでしまう。

ヒュンデの明日はどっちだ。

というよりもう大瀑布に飲み込まれようとしているかも・・・・。

581 : :04/02/17 16:12 ID:AsMPPBBv
>>580
製造設備さえ最新の物があれば、誰でも簡単に製品が出来ると勘違いしている国がお隣。
サムスンなんぞ、よい例だ罠。

自動車が鯛焼きのようにポコポコ量産出来たら、誰も苦労はしない。

その鯛焼きさえ、タネの仕込み方で味が全く変わる罠。

582 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/17 16:22 ID:OaEBk2Mu
>>581
ちゃんと尾まであんこが入ってないとね。。。


583 :マンセー名無しさん:04/02/17 16:46 ID:Wt1vfsnK
三菱自動車の社長の首がすげかわるようだが…。

584 :マンセー名無しさん:04/02/17 16:48 ID:TTjuApP2
>>583
生首ゲームの国ですから、ゲームオーバーの度に首が替わります。

585 :マンセー名無しさん:04/02/17 17:40 ID:VKx76ot2
>>582
入ってると、駄目なんだよ。
最近の流行はしらんけど。

586 :マンセー名無しさん:04/02/17 17:44 ID:kdJtFJah
俺は頭から食うけど、君はどう?鯛焼き

587 :マンセー名無しさん:04/02/17 17:50 ID:x5BGJM22
腹から >>586

588 :マンセー名無しさん:04/02/17 18:04 ID:0++gVHE0
>>586
皮の厚い尻尾からアンコの多い中心部へと向かって。
カレーも最初はご飯を多めに食べ、最後はややルーが余り気味にする。

589 :スマソ、ちょっとかえてみた:04/02/17 18:07 ID:E4/BBh+m
>皮の厚い尻からアソコの多い中心部へと向かって。
行って期末。

590 :マンセー名無しさん:04/02/17 18:56 ID:88L+CEKm
鯛焼きは、尾はこんがり、さくさくがいいな。

591 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/17 18:57 ID:yoaj+xfv
タイヤキは酒に合わんからなぁ、ぃゃまぢで。
そゆこと。

592 :マンセー名無しさん:04/02/17 19:04 ID:s7m0bCEr
タイヤキ食いたくなってきたぞ。謝罪とb(tbs

593 :マンセー名無しさん:04/02/17 19:32 ID:I7sBBabv
どっかで韓国のタイ焼きはフナの形してるって聞いた事あるな。
あと、ニダーさんたちはカレーを食うとき、ご飯とルーをグチャグチャにかき混ぜて食うらしい。
ビビンバと同じ論理なのかな?

594 :parebellum:04/02/17 19:36 ID:9cx+xujW
国産自動車の米国在庫が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000056.html

米国現地での現代自動車の在庫が、今年1月1日の98日分から2月1日現在の
167日分に急増するなど、1月の1カ月間で国産車の米国在庫が大きく増えて
いることが分かった。
これは国産車メーカーの米市場での販売が減少しているほか、在庫管理に
手落ちがあったものとみられ、対策作りが急がれるとの指摘が出されている。
17日、米自動車専門誌「オートモーティブニュース」によると、現代自動車の
米国現地の在庫は、1月1日の98日分(13万1000台)から2月1日の167日分
(15万2600台)へと急増した。特に、現代自動車のEFソナタ、グレンジャーXG、
アバンテXD、ベルナなどの在庫は、103日分から204日分へと急増した。
また、米市場でゼネラルモーターズ(GM)のシボレー『アベオ』の名で販売されて
いるGM大宇(テウ)自動車のカルロスも、同期間の在庫が60日分(5200台)
から200日分(1万2000台)に増加した。
これは、2月1日基準の自動車業界の平均在庫である90日分はもちろん、国産
自動車メーカーが公表している米市場の適正在庫台数である90〜100日分をも
大きく上回るもの。
起亜(キア)自動車の在庫は、70日分(4万9800台)から77日分(5万600台)と、
小幅増加にとどまった。
国産車とライバル関係にある日本のメーカーの場合、トヨタは2月1日基準で49日分、
ホンダは65日分、日産は71日分に過ぎなかった。ドイツのメーカーもベンツが58日分、
BMWが51日分、アウディが80日分と低く、在庫管理に徹底していることが分かった。
(以下略)

595 :_:04/02/17 19:48 ID:TyQMK2N8
>国産車とライバル関係にある日本のメーカーの場合

ライバル関係にないだろ(w
「お前のライバルのXXXだ!」と言って登場して次のコマであっさり倒されてるかませ犬キャラって感じだな

596 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/17 19:54 ID:yoaj+xfv
>>595
まあ、一般的には自意識過剰といわれるね。

597 :マンセー名無しさん:04/02/17 20:07 ID:Z1EyS8Iw
売れてないから在庫が溜まってるだけちがうか?
それでも売れてることにしていたものの、アメの雑誌が調査してばれた、と。

598 :マンセー名無しさん:04/02/17 20:18 ID:iR97kJa4
ケンチャナヨで製造しまくって大量在庫か・・・・


599 :マンセー名無しさん:04/02/17 20:29 ID:bDg4kv8g
こりゃ米国で近々に韓国車大バーゲンセールが始まりそうな予感…

600 :GW ◆takeONW1E. :04/02/17 20:31 ID:yzEyUoIp
>>593
混ぜて食べるのが悪いってわけでもない。
銀座に「ナイルレストラン」という有名カレー店があるが、
そこのムルギーランチはインド人の店主が「まじぇて食べてね」っていうんだよ。
実際混ぜて食べたほうがおいしい。

601 : :04/02/17 20:44 ID:7Ew/cFzw
エクロート社長辞任はやはり法則の一部なのでせうか。

602 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:09 ID:J3tHxQZT
>>601
経営権を握ってからのことだから、自業自得だろ。

603 :  :04/02/17 21:15 ID:wOzyZKgE
今日のプロジェクトXはトヨタだよ

604 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:18 ID:w6xdhowx
>>594
>今年1月1日の98日分
12末決算ではなかったかな>現代
決算対策で一時的に在庫圧縮したからでしょう。
>1月1日の98日分(13万1000台)から2月1日の167日分
>(15万2600台)へと急増した。
なんか数字も合わない感じもするが、ウリナラチラシ特有の数字の
間違いなんだろうか・・・・・

605 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 21:18 ID:w0KB6jYi
クラウン?

606 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/17 21:20 ID:yoaj+xfv
ぷろXって、久保じゅん降ろしたの?

607 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:28 ID:bs7dHPuN
>>599
これはお買い得。日本車にはない大特典!!!
今買えば、もれなく壷キムチが付いてくる!
さらに!!大好評!高級キムチ系芳香剤を先着1000名様にプレゼント。お見逃しなく。

608 : :04/02/17 21:30 ID:wOzyZKgE
朝鮮特需
トヨタに逆法則発動

609 : :04/02/17 21:35 ID:YPCR/0se
プロX観てる。
トヨタって本当にギリギリの所から這い上がってきたからこそ
常に危機感をもって経営してきたのかなあ。
だからこそ今の繁栄がある、と。

で、その繁栄を食い潰してるのが今の会長。

610 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:39 ID:J3tHxQZT
>>609
>で、その繁栄を食い潰してるのが今の会長。


どこが食い潰してるの?最高の経営を維持してるが。


611 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:40 ID:WduWxZOO
確かこの放送は、第一回放送だったと思う。

612 : :04/02/17 21:44 ID:DUTNtEbo
勘弁してくれよ!せっかく作り上げたアジアの信用を崩すのは
イランにまで迷惑かけてよ〜朝鮮の中古車輸出したはいいが動かない雑品を出荷しやがった
外国人は 日本人も朝鮮人も中国人も区別できないんだから
アメリカ人は すし屋でも何でも日本人なら信用するんだから
でもやってるのは朝鮮人が多いってことは やばいんだよな
チョン 今はいいが近い将来絶対困るんだぞ アジア人として忠告するぞ

613 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:45 ID:g1H9Owu2
>>611
いくらクソチョン相手でも、嘘はいかんな。嘘はチョソに任せておけ。
ProjectXの第一回は「巨大台風から日本を守れ〜富士山頂 男たちは命をかけた〜」
だよ。

614 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/17 21:48 ID:33dIW9Mx
>>600
混ぜていないと有無を言わさずかき混ぜられるのも朝鮮的だね。
朝鮮人の問題はTPOをわきまえずになんでもかき混ぜることじゃ。

615 :マンセー名無しさん:04/02/17 21:50 ID:Zm9mdzYM
>>612
今ディスプレイの前で、こいつはなぜ句読点が打てないんだろう・・・と
考えているのはおれだけではあるまい。何かの釣り?

616 : :04/02/17 21:59 ID:ew3ho76+
最後にプリウス持ってくるとは・・・
凄い人は凄いとしか言いようがない。

617 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:02 ID:sDWiO0f4
>>608

大丈夫、朝鮮特需の発注元はアメリカです。


主査って肩書きは、技術の最高峰です。
管理職の最高が部長(それ以上は役員だよね)
部長と同格の技術の最高峰です。

主査という制度は今では国内の自動車会社では次々と採用されました。

しかし現在、肩書きばかりの主査ばかり

真の主査は、中村氏のみと思います。

618 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:03 ID:WduWxZOO
>>613
スマソ

今日の放送って、過去放送分の再放送だと思ってた。
それと第一回放送はおっしゃる通りでした。
(大きな勘違いでした。豊田の自動車開発は別の番組だったかも、それを記憶違いで勘違いしたんだと思う。)

http://www.nhk.or.jp/projectx/library/library_top.htm

619 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 22:04 ID:w0KB6jYi
LPLとか呼ぶ会社ない?本田かな

620 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:06 ID:r2/nwC4G
2ch製及び最近急増中の朝鮮製アンチトヨタ辺りは、
今日の内容辺りは見て見ぬフリしてスルーするんだろうな。(-_-#

621 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:12 ID:uMpW9nTT
今のトヨタの繁栄は先人達の努力の結果にすぎない。
汚苦駄なんてゴミ。

622 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:16 ID:sDWiO0f4
>>621

奥田の発言は、Dラーなど現場サイドでも火消しに大変だよ

人間、70も生きるとボケちゃうね

プロX見てもらったなら分かるけど、トヨダの基本に二度とリストラをしない
ってのがあります。(子会社は例外。。。残酷)

労働争議でクビになった喜一郎さんは、社長に復帰する予定でしたが。
同年病のため死去

623 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/17 22:21 ID:63RvpQOq
「プロジェクトX」見てたニダ。
チョッパリには偉い人が居るニダ。
クルマ好きの一人として、書かずにいれないニダ。

昔、桂 べかこさんが、「(サザエさんの)長谷川 街子はんに国民栄誉賞
あげる言うんやったらあげたらよろし。そやけど、それやったら、何で手塚
 治虫さんにあげまへんのや? 今からでもあげなはれ」ってボヤいてたの
を思い出したニダ。

スポーツ選手にあげるんだったら、なんで中村さんにあげないニカ!?

中村さんの偉業を讃えたいニダ。
中村さんの親戚縁者、知人がこのスレを見てたら、誇りに思って欲しいニダ。
中村さん、安らかに‥‥‥

624 :621:04/02/17 22:22 ID:uMpW9nTT
トヨタをマンセーしすぎると日本人幸せになれないアルね。

625 : :04/02/17 22:28 ID:AsMPPBBv
トヨタの車は良い。
しかし、本当に欲しいと思える車を作ってはくれないんだな。
作る車は常に80点。
だからこそ、世界第二位になるんだろうなぁ。

626 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:30 ID:KaYW6Fcg
では、現代車は何点主義なのでせう?

627 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:33 ID:1FFhXYcc
>>624

今のトヨダの経営陣に見てほすいニダ

トヨダ!アメリカ人が発音しやすいトヨタに勝手に変えんなよ!
通名トヨタ、本名トヨダ

ついでに、豊田市はかつては挙母町(-人-)

628 ::04/02/17 22:36 ID:UOVgydTw
今年は去年に以上に
ストが激しくなるばかりでつね・・ww

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000056.html

629 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 22:37 ID:w0KB6jYi
セルシオは100点あげてもいいと思ったw
センチュリーは触れた事ないからわからん、おっかねーから触れんけど

630 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:38 ID:fNHjv21S
>625
確かに欲しいと思えないんだよなぁ。でも、壊れないんだよねぇ。

トヨタらしくないクルマに乗ってます。

631 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:38 ID:r2/nwC4G
>>624

ヒュンダイをマンセーするよりかは半万倍以上幸せではあるがw

632 :621:04/02/17 22:39 ID:uMpW9nTT
国内でトヨタと日産に大きな差がついちゃったのは、車の質よりも営業の質にあったと思われるがいかがなものか。


633 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:43 ID:1tH80vzg
>>627
濁点つけると読みにくいほかに縁起が悪くなると言う理由も含むじゃなかったっけ・・・?
(うろ覚えな知識でスマソ)

634 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:45 ID:w6xdhowx
>>632
と言うより、経営の質だと思いますが。
日産は技術屋出身のDQN社長にやられた感じかな。
技術屋と事務屋のバランスが崩れて、技術の日産を全面にだして
良いもの造れば売れると・・・・底辺支えてるディーラーはボロボロ。

635 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:45 ID:1FFhXYcc
>>632

営業の質。。

鋭いですが、トヨダの実力ではありません。

地元で有力な資本家を説得してDラー網を展開したトヨダ
自己資本ベースでDラーを展開した日産

まあ、トヨダの商売。。。。まあ、これはプロXでお分かりの様に
銀行、借金に頼らない経営方針が作り出した手法

最近では、イトーヨーカドーの経営戦略が有名
店舗を展開するときに地元の資本家に土地店舗を確保してもらい
イトーヨーカドーはレンタルで出展する

636 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:46 ID:KaYW6Fcg
トヨタ自動車と言えば
石田退三と
神谷正太郎も…

637 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:48 ID:KaYW6Fcg
石田社長の「自分の城は自分で守れ」は名言でつ

638 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:50 ID:eQwQ45cY
>>629
センチュリーは別格。
ちょこっとしか乗ったことないけど、あの12気筒だけでも車両価格分の価値があると思う。
艶やかな塗装も、インテリアのフィニッシュとかも、ちょっと国産だと比較対照が思いつかないくらいw

639 :  :04/02/17 22:51 ID:U9zs3dZs
車好きって、たいがいスポーツカー好きだからね
あまりスポーツカーの得意じゃない(他日本メーカに比べ)トヨタは
車好きにはあんま人気ないね
2000GTはヤマハの手柄にされてるし

640 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:53 ID:1FFhXYcc
センチュリーマンセーって気分が良い!

もう辞めたけど、漏れはV12センチュリー(500T) の生産に汗を流した。

641 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 22:53 ID:w0KB6jYi
翻って現代や大宇の創業当時にこういうドラマはあったのだろうか。
あるわきゃねーなw
ノックダウンから始まった会社だけだしな

642 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:54 ID:J3tHxQZT
スポーツカーが好きじゃないから会社が成功したと言える。
スポーツカーに手を出して失敗した例は数知れず。

643 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:56 ID:KaYW6Fcg
>車好きにはあんま人気ないね

そうでつか…ショボン…(AA略)
私的にTE27とか結構好きなんでつけど…


644 :  :04/02/17 22:57 ID:U9zs3dZs
>>642
いや、手は出してるんだけどね(W
スープラとかMR2とか

645 :マンセー名無しさん:04/02/17 22:58 ID:J3tHxQZT
>>644
いかにも、イヤイヤやってる感じ。


646 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 22:58 ID:w0KB6jYi
そのトヨタがスポーツカーに手を出そうとしていると言う報道があった。
やめときゃいーのに・・・。
V10なんて、他の車種に載せらんないんだし。
ベストカーのスクープなんて、スクープじゃねーぞ。ありゃ個人的希望と妄想で出来てる。
トヨタが3つのスポーツカーだすとか書いてるよ。もう見てらんないw

647 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:00 ID:w0KB6jYi
センチュリーは大量生産ではなく、クラフトマンシップ。職人芸の世界だね。

648 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/17 23:00 ID:OaEBk2Mu
>>640
福野礼一郎の「クルマはかくして作られる」でも
センチュリーに対する扱いと、その職人さんの誇りみたいなのが
随所に書かれていましたね。

649 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:00 ID:J3tHxQZT
セダンをガチガチの乗り心地にして、客にトヨタに乗り換えられた会社は多い。

650 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:01 ID:KaYW6Fcg
隣の某国でセンチュリーのようなV12を内製することは十年は無理だろうな…

651 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/17 23:01 ID:63RvpQOq
日産は労働争議がヒドくて管理職を吊し上げとかしょっちゅうだったと聞いた事があるニダ。
それに、一時期、シロートよりクルマという物を知らないような、訳の解らない商品を連発
してたニダ。
ンナもトヨタが好きな訳じゃないけど。

ハッ! 労働争議と言えばウリナラも‥‥

652 : :04/02/17 23:02 ID:ZUKcNfgd
好き嫌いはあると思うけど、トヨタみたいな車作りもアリでしょ。

そんなオイラは日産ユーザーの豊田市民

653 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:03 ID:w0KB6jYi
日産とマツダって一時期、同じシャシーでガワ変えただけの車連発してた時期あるな。

654 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:03 ID:fNHjv21S
四駆のセリカ乗ってるけど、あまりスポーツカーらしくないだす。ショボン
でも、ラリーの為とはいえ、よく売り出したよなぁ。


655 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:03 ID:J3tHxQZT
タマには争議して管理職の葬儀を出すくらいしないと、会社は労働者を
ナメて人権侵害するからね。


656 :  :04/02/17 23:04 ID:U9zs3dZs
>>646
例のF-1記念車ですね
よくわからないけど、GTっぽいテイストになりそう
NSXとは違った、「憧れの車」になるといいけどね
フェラじゃなく、アストンDB7みたいなノリで・・・

ベスモは車雑誌界の東スポだからねー

657 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:04 ID:w6xdhowx
>>645
>イヤイヤやってる感じ。
F1も経営サイドはイヤイヤやってる感じするなぁ。

F1にしろスポーツカー若年層のトヨタ離れ対策(そればっかではないが)
ってのがミエミエでなんか嫌だな。

658 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:05 ID:w0KB6jYi
>>654
GT-Fourキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

659 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:06 ID:eQwQ45cY
>>646
センチュリーの1GZ-FEのほかに、もう一機専用エンジンを維持するとは思えないから、
新V10は何かに流用されると思いますけど・・・
次期セルシオか、アメリカ向けランクルとか・・・

660 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:06 ID:1FFhXYcc
>>648

内部告発ですが、センチュリーは赤字です。


>>654

大事に汁

661 :  :04/02/17 23:07 ID:U9zs3dZs
>>654
あの車はラリー効果もあって、イタリアで大人気だったような
ヒュンダイも勝ってりゃ、少しはアクセント売れたカモね(W

662 :シーモネータ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs :04/02/17 23:07 ID:AI+DZNFY
>>653
そんなこといったらスバルは軽とOEM除けば、全部同じシャシーですがな。

663 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:07 ID:KaYW6Fcg
>>651
そうだね〜
労使の仲が悪くない自動車会社ってお隣では考えられないだろうね
でもって昔トヨタ、韓国に工場取り上げられた事有るから
韓国に対してはかなり慎重だそうで…


664 : :04/02/17 23:08 ID:7Ew/cFzw
今思うと、日産ってノックダウン生産から始まった会社
なんだよなあ…(オースチンA50)

665 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:10 ID:1FFhXYcc
>>664

商業ベースでは認めるが

自称、日本最初の自動車メーカー日産らしい

666 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:11 ID:J3tHxQZT
管理職は経営者との板ばさみでぺチャンコ

労働者はプレスに挟まれてペチャンコ

まだまだ管理職の方がマシだろ?
タマには争議して葬儀してあげましょう。

経営者はライバル社あたりが雇ったヒットマンに撃たれて死ぬのが地位に相応しい死に様。

667 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:11 ID:KaYW6Fcg
>>660
あの車は(トヨタにしては珍しく)「儲けド返し」って言うのを
昔雑誌でトヨタの方が話されていたのを読んだ事有りますよ。

668 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:11 ID:8nYIaBti
osA8J6eDDDc

669 :621:04/02/17 23:11 ID:uMpW9nTT
今のトヨタの労使関係は悪くなりようがないだろう。
いやなところは子会社にお願いするんだから。

670 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:13 ID:fNHjv21S
曲がらないし、エンジンの回り方はガサツなんだけど
意気込みで乗ってます。
でも、壊れないって本当にありがたいよ〜。
前に乗ってたFC3Sは面白かったけど、よく壊れて手がかかった。
まぁ、それも楽しみだったけどね。

ヒュンダイ車にはこんな感情は持てないよね。

671 : :04/02/17 23:13 ID:ZUKcNfgd
>>657
イヤイヤではないぞよ

脱力してるだけでw

F1とかMS活動するのは社内的な広報の意味もあるのよ
内製でやってるパーツも多いし

672 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:14 ID:w0KB6jYi
>>660
でしょうねぇ・・・。トヨタもあれで儲けようとは思ってない部分がある気がする。
>>662
そうでしたね。ただホイールベースとかはちょっと違いますね。


673 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:14 ID:eQwQ45cY
>>666
ルノーの社長が暗殺されたことはありますね・・・
ライバル社がヒットマンを雇ったわけではなかったハズだけど

674 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:15 ID:KaYW6Fcg
親会社も子会社も明けても暮れても労使争議やっている
隣の国の某自動車会社よりはまだマシだと思う…

675 : :04/02/17 23:15 ID:sFP80cVG
>>623
スレ違いだけど、手塚治虫は生前、国民栄誉賞なんてイランと言ってたそう。
なにせ昭和30年代とかの昔には漫画の存在そのものが悪だと
当時の議員さんやプロ市民団体たちに吊るし上げくらって
サバトよろしく漫画を火にくべて笑いながら周りを取り囲んでるニュース映像とか
今でも色々残ってますがな。

>>657
メルセデスがルマンの大事故以後、レース界から完全撤退したのに
積極的に打って出るようになったのは、まさにそれだそうで、
オッサン車のイメージ払拭にやっきになってたそうで。

676 : :04/02/17 23:16 ID:AsMPPBBv
>>660
ああ言う車は、赤字で良いんですよ。

それにしても、2000GT似の、次期スープラ開発中止は残念だったな・・・(´・ω・`)

ルマンのレギュレーションを力で変更させて、ハイブリッドマシンでレースに出る
とかしたら面白そう。

677 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:16 ID:J3tHxQZT
ストライキくらい楽しめないとプロとは言えない。

労働を安売りしちゃいけないよぅ〜

678 : :04/02/17 23:17 ID:ZUKcNfgd
>>672
先代プリウスも売れば売るほど赤字だから、社員は買わんでネ、って言ってたな。
セリカもあんまり儲からない系だよん


679 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:19 ID:w6xdhowx
>>676
中国の紅旗もトヨタ側は赤字・・・・

680 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:22 ID:w0KB6jYi
ちなみに、センチュリーってなぜか左ハン造ってるんだな。
中共では、今も販売中。
過去には、ヨーロッパにも数台・・・。サスチューン変更済らしいw
アウトバーン仕様のセンチュリー・・萌えまくりw

681 :621:04/02/17 23:23 ID:uMpW9nTT
そんなこといったらひと昔前の日産なんてみんな赤字車だよ。
出たてのやつまで平気で40〜50万引きで売っちゃうんだもん。


682 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:24 ID:1FFhXYcc
>>676

スープラでも漏れは汗ながしたぞな

トヨダのスポーツカーには、充電期間が必要ぜよ

683 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:24 ID:J3tHxQZT
資源や市場を求めて後進国に兵隊を送り込む。
兵隊がたくさん死んで、家族は阿鼻驚嘆で発狂する。
資本家たちは銭勘定に余念がない。
工場では争議が頻発し会社側が雇ったヤクザに労働者が刺されたり
労働者に依頼された無政府主義者がテロしたり。
それを追う特高警察。

みんな馴れ合いのぬるま湯に浸かってないで切磋琢磨しろよw

684 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:26 ID:fNHjv21S
>>657
F1なんかやらないで、WRCを継続してもらいたかったっす

685 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:26 ID:w6xdhowx
>>681
>ひと昔前の日産
三菱に引継がれております。

686 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:27 ID:1FFhXYcc
>>680

詳しいようなで。。。

センチュリーの輸出はあります。

ただし、トヨダ関係の法人向けです。

個人向けに輸出はありません(2000年度)



687 : :04/02/17 23:29 ID:Azy4bOMJ
>>665
ダット自動車ではなかったか?
脱兎の如く走るとか……

688 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:29 ID:eQwQ45cY
>>686
勘違いかもしれませんが、一部の大使館の公用車としても輸出されていませんでしたっけ?


689 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:30 ID:WYehNLY7
そういえば
走るマシン&コースの目処が無いのにF1!とか
途中でWRCから逃げた恥ずかしいメーカーが
お隣に有りましたな〜


690 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:31 ID:w0KB6jYi
>>686
やっぱりそうなんですか。数の少なさからいって、在外政府機関とか
諸外国の日系企業関係者向けかなと想像はしてたんですけどね・・・。
さすが関係者氏。

691 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:31 ID:J3tHxQZT
三菱は航空機的なクルマを作ればまだマニアが買ってくれるかもね。
重工に戻せよ。

692 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:33 ID:1FFhXYcc
>>688

現場の人間だったので、何とも言えません!

とりあえず、個人向けは無いって事だけです。

公用車ならあるのかもしれませんね。


自慢ですが、愛車のホーンはセンチュリーのラインから拝借したものです。
もう、時効にしてほすい。

693 : :04/02/17 23:33 ID:Azy4bOMJ
ハゲがまぶしい……

694 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:34 ID:fNHjv21S
>>689
あれは丸投げ先が可愛そうだったなぁ。
テストの時も他チームはホテルに泊まってるのに
Hチームはテントだったんだっけ?。

695 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:35 ID:gLyXg9IU
>>684
モータースポーツはヨー路派人のものだから、言うなれば白豪主義。

日本勢が勝つとレギュレーション変更(偏向でもいいよw)、ルール改定と、嫌がらせ。


696 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:35 ID:J3tHxQZT
航空機的な軽量化設計とトルクの塊のようなロングストロークエンジン。

20年前くらいはそうだったから熱心な三菱マニアが存在した。
ターボに頼るだけの今の車は暴走趣味のアホしか買わん。
本来の三菱マニアが逃げちゃった。


697 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:36 ID:w0KB6jYi
>>688
少なくともフランスに1台ある事は間違いない。
田中真紀子が外相だった時、欧州訪問の際に乗ってた。
間違いなく現行センチュリーの左ハンだった

698 :_:04/02/17 23:36 ID:6E2O51cF
ダットサン秘話、大正時代に設立された、日産の前進、日本自動車産業に、
アメリカ人のダット・デービスという技師が技術指導に来ていた、
彼は大変熱心で真面目な技術者で、ダットさん、ダットさんと親しまれて
いたが、関東大震災の時に日本人少年を助けるときに建物の下敷きとなり、
死んでしまう

それ以来、日産の車はDATSUNと言われるようになった


699 : :04/02/17 23:38 ID:7Ew/cFzw
何かの雑誌で、海外自動車雑誌記者の日本車試乗会に
供出されたセンチュリーの批評が載ってたな。

曰く「デザインは時代遅れで退屈だが、世界一の静かさ」だとか。

700 : :04/02/17 23:39 ID:AsMPPBBv
初代ギャラン、初代ランサー、初代パジェロ
作れば売れると、直ぐに天狗になる販売店側にも問題があったワケで、
飽きられると慌てて次の車を出してくる。
トレディア/コルディアなんか・・・・(;´д`)

701 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:39 ID:WYehNLY7
うろ覚えでスマソ
香港だったか台湾のお偉いさんも
センチュリー乗ってなかったっけ?


702 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:39 ID:1FFhXYcc
>>699

ある意味、デザインは時代遅れ

褒め言葉かもしれない

703 : :04/02/17 23:40 ID:7Ew/cFzw
ダットサンのDATは「脱兎のごとく」と
開発車三人の頭文字から取られたもの。

704 :資本主義 大好き!:04/02/17 23:40 ID:J3tHxQZT
EKのデザインは最高だよね。


705 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:43 ID:fNHjv21S
>>695
スキーのジャンプや複合もそうだったす。

>>700
シフトレバーが2本ってのもあったねぇ。
2×4速みたいなの。

706 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:43 ID:GaCGAkpU
ここは日本車スレですか?

707 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:45 ID:w6xdhowx
まぁ、訳のわからないGDIエンジンに傾け過ぎたしねぇ〜。>三菱
アメリカでファイナンスで大穴空けるし、あげくDCに要請して
アメリカ現代の社長引っ張ってくるって言う、法則1確なんて
ことしてる・・・・・例の10万マイルor10年保証やりだしてるし(w

708 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/17 23:45 ID:w0KB6jYi
あったねぇw
副変速機つき4MTだっけ?w

709 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:45 ID:1FFhXYcc
>>703

ダットサンとは、創業にかかわった「田」、「青山」、「竹内」の3人のイニシャルから「DAT号」となり、
昭和8年創業の日産自動車に引き継がれた。量産体制に入ったときDATの息子という意味でSON
(息子)を加え「DATSON」としたのだが、 SONは「損」に通じるとあって「SUN」(太陽)に変え
「ダットサン」(DATSUN)になりましたとさ。

710 : :04/02/17 23:45 ID:AsMPPBBv
>>705
シフトレバー2本?
パートタイムの4駆だと、普通にあるけど。

711 : :04/02/17 23:47 ID:7Ew/cFzw
日本人はレギュレーションに沿ってきちんと車を用意するのに
ヨーロッパメーカーは規定外れの部分をゴリ押しで特例化するのが得意。
バカを見るのは日本人ばかりなり。

712 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:48 ID:GaCGAkpU
CITYのハイパーシフトみたいなものかな?

713 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:50 ID:1FFhXYcc
ツーウェイシフトの新型タイタン〜!

714 :_:04/02/18 00:05 ID:XVPnSsd8
>>699
新潮社のENGINEの日本国内限定車をガイジン記者に乗ってもらう企画ですな
魔法の絨毯とか、世界最高の商用V12とか、あまりに安すぎ(wとかいわれてましたな


715 : :04/02/18 00:07 ID:FeazPE3L
プリムスサッポロ

716 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/02/18 00:07 ID:lAPwzg9f
んじゃま、韓国自動車の話題と言うことで。

国産自動車の米国在庫が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000056.html

717 :マンセー名無しさん:04/02/18 00:10 ID:L3E3GrEb
>>710
ミラージュとかに付いてたんすよ。
2駆<->4駆の切り替えじゃなくて2×4で8速として使うの。

あの頃は5速のミッションが無かったのかね?。

>>711
ランチアのボンベ事件とかは面白かったなぁ。
トヨタは見つかって一時撤退したんだよね。

718 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/02/18 00:11 ID:lAPwzg9f
続き
>現代自動車関係者は「先月、米国現地のライバルメーカーが無利子割賦など
>高いインセンティブ戦略を展開したため、現代自動車の販売が予想外に
>12.7%も減少し、在庫が増えた」とし、「今月から米市場で1000〜
>2500ドル(120万〜300万ウォン)の割引き販売など、攻撃的な販売
>活動に取り組んでいることから、近く在庫が減る見込み」とした。

なに、要は「たまった在庫は投売りしてつじつま合わせするニダ!利益?国内市場で稼ぐからケンチャナヨ!!」ってことでしょうか。
だとしたら、立派なダンピングだと思うんですが。


719 :マンセー名無しさん:04/02/18 00:17 ID:L3E3GrEb
>>718
間に入ってスマン。

>立派なダンピングだと思うんですが。
ダビングなら得意そうなんすけど。


720 :マンセー名無しさん:04/02/18 00:30 ID:rhIKiKdq
>>704

貴様が言うな。三菱の軽の大黒柱が穢れる。





社会に出てからの恩人がekスポーツ海苔なもんでね。

721 :マンセー名無しさん:04/02/18 01:55 ID:z+V44NUh
トヨタは若者に対してF1やら何やらでスポーツイメージを上げたいと考えてるのかも。 
ホンダの場合は既に若者に対してのイメージが良く、トヨタとホンダの販売している車の平均購買年齢は10歳までとはいかないが、それに近いだけの開きがあった。
最近ではトヨタも平均購買年齢が下がってきたが・・・。
こういう面で株価にも影響していると思われる。 最近の株価ではトヨタよりホンダの方が1,000円近く高いしね。
今とこれからは、いかに高齢者にも評判が良く若者にウケる車を作るのが課題なのかな? 

722 :マンセー名無しさん:04/02/18 02:03 ID:ATOFdwsY
完全なる法則発動・・・・マジ逝きそう。

三菱自、営業赤字1000億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040214AT2D1300G13022004.html

723 :マンセー名無しさん:04/02/18 03:45 ID:eh4joPmY
>>721
ホンダのほうが浮動株が少ないんじゃない?

724 :マンセー名無しさん:04/02/18 04:44 ID:JY3/TC7/
ここ面白すぎ!!

car.dot.thebbs.jp/1047116427.html

どの部分って、全部・・・

725 :マンセー名無しさん:04/02/18 04:52 ID:UW256kpv
このスレ的にどう?
ttp://www.famitsu.com/game/pc/2004/02/16/277,1076910595,21411,0,0.html

個人的にはもう自爆しないでくれ、セガ・・・

726 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/18 06:03 ID:LcJqgEa3
 ちと仕事を貰うかもしれない関係上セガに法則発動は困るのだが・・・

727 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:22 ID:UW256kpv
スレ立ってた
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076902787/

728 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:26 ID:SIffMOIb
>>704
EK9海苔ですが、何か?

729 :名無し募集中。。。:04/02/18 13:45 ID:PtWGoA9e
>>717
そのミラージュ乗ってたことあるよ
車体の軽さもあって2速発進して3段ギアみたいな使い方してた
最初に乗った車だったから思い出深いなあ

730 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:22 ID:demxuunP
三菱といえば、ランサー・セレステだわさ。

731 : :04/02/18 17:30 ID:Wwnr/wui
>>717
思い出しマスタ!
意味のないモノだったなぁ・・・(w

732 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:48 ID:z10RDlrb
4×2スーパーシフトね。後に5速の方が扱い易いので変更になったけど、
機構的にはスーパーシフトのロー1,2,3,4とハイ4の組み合わせで
5速だったね。

733 :トヨタマンセー:04/02/18 21:17 ID:n+UkoRO1
豊田市、一企業の名前を市の名前にして、よく恥ずかしくないな。
それを喜ぶトヨタもトヨタだが。

本田宗一郎だったら、そんなみっともない事は止めてくれと断っただろうに。


734 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/18 21:18 ID:1N7kQL5e
起亜の新車「モーニング」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/18/20040218000081.html
起亜(キア)自動車は18日、ソウル・狎鴎亭(アックジョン)洞の国内営業本部社屋で、
1000cc級の小型車「モーニング」を発表し、販売を開始した。

735 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/18 21:20 ID:nKS4casg
>>733
おれ、ホンダ町という所で生まれたが‥本田とは全く関係なかったな(w
ンダオタでもないし。

736 :マンセー名無しさん:04/02/18 21:31 ID:PL3QtzdF
>>735
一瞬(だけ)顔を見てスズキかと思った。
ヘッドランプからグリルの処理にかけては個人的には結構悪くないと思う。

737 :マンセー名無しさん:04/02/18 21:57 ID:NrGeFOmm
大阪府池田市ダイハツ町。
ダイハツらしく、こぢんまり。

738 :   :04/02/18 22:12 ID:rGd8IQCC
>>733
>本田宗一郎だったら、そんなみっともない事は止めてくれと断っただろうに。

実際にことわった。 ホンダが鈴鹿に進出するとき、他と比較検討してたんだが、鈴鹿市が
条件を示した後、市名を変更してもいいと言ったそうだ。 宗一郎はむしろ怒って、そんな
ことをするなら、進出しないと言い切ったそうだ。

739 :_:04/02/18 22:16 ID:1X0EtAxK
>>736
クルーズ、クリソツだなあ、まあ、しゃあないか、、、


740 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:19 ID:EBLL3Ly8
ここにはおじさんがいっぱい。

741 : :04/02/18 22:22 ID:NUIP7jIU
小野田市だっけ?
硫酸町セメント町があるのは。

旭川市にはパルプ町があるが。

742 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:35 ID:vKkejoVH
>>735
トヨタの高岡工場があるところでつか?

743 :_:04/02/18 22:36 ID:1X0EtAxK
ダットサンの名前の由来、日産自動車が始めてアメリカに自動車を持ち込んだ時に
まだ無名だったので、GMのブランド名、ダッジをパクッってダットと売り出していた、

それに怒ったGM、ゴラアと怒りつけて困った日産は、じゃあ、日の丸の太陽という事で
DAT+SUNと太陽を追加してダットサンになった、



744 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:44 ID:NP/d2/NZ
挙母町と豊田市にしたことより

本名はトヨダのくせに、トヨタって通名使っている

トヨダ一族の朝鮮人的根性が嫌

745 : :04/02/18 22:53 ID:NP/d2/NZ
恵比寿も似た様なもんだべ

746 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:10 ID:mh8mJZ4G
車名を現代にしたことより

本名はヒュンダイのくせに、ホンデーって通名使っている

現代一族の朝鮮人的根性が嫌


747 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/18 23:15 ID:Uh6wnmsO
>>737
http://www.excite.co.jp/postcode/address/373/0028/

こちらも地味に、スバル町

748 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:20 ID:3XMLsu9I
>>743
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/DAT.html
こんなちょっと調べるだけですぐ答えが出てくるようなウソつくな。

749 :ネタにマジレス :04/02/18 23:24 ID:wpksBDBf
>>743
>ダッジをパクッってダットと売り出していた

DODGE
DAT
↑ぜんぜん発音も文字の並びも違うんですけど。

750 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:30 ID:NUIP7jIU
>>749
アメリカじゃ、「ダッツン」だしね。
つか、>>743は禿じゃないの?

751 ::04/02/18 23:31 ID:Rzog54xX
>>738
工場とかサーキットを作るとき、大切な米を作る田畑は絶対つぶすな
ということで用地を選定したとか。

>>749
ネタ急ぎすぎ。脱痔はクライスラー(w

752 ::04/02/18 23:32 ID:Rzog54xX
>>749じゃなかった、>>743だった。
この路線なかなかオモロイぞ、キャテ(w゙

753 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:40 ID:lgKpvUSz
>>743
ダットサンの源流は明治44年、橋本増治郎が東京府渋谷村麻布広尾88番地に創業した「快進社自動車工場」。
橋本は支援者、田健次郎・青山禄郎・竹内明太郎の頭文字(イニシャル)D・A・Tをとり、完成したクルマに「DAT(脱兎)自動車」と名付け、大正3年、東京大正博覧会に出品しました。
これがダットサンの元祖です。日本の自動車工業の黎明期に国産車に挑戦した男達。その多くは挫折し、失意の森に消えていった。
唯一、橋本だけが明治・大正・昭和の3代に亘り挑戦を続けていたのです。
苦難に耐え抜いた強靱な意志、それを支えたのは、財閥も銀行も誰も相手にしなかった男に塩や味噌を送り、一緒に井戸を掘った三人の男達。ダットサンというBrandは、荒野の開拓にクワを打ち込んだ明治の男達の友情と信頼、夢とロマンを今に語り伝える記念碑でもあるのです。

http://www.mister-k.com/zcar/brand/

754 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:41 ID:3XMLsu9I
ちなみに聞いた話だと、向こうでも割と長い間ダッツンではなくダットサンと
読んでいたらしく、向こうに渡った日本人がそう呼んでるだろうと聞いてみると
ポカーンとされたとか。まあこれは話半分で聞いとくれ。

755 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:48 ID:wpksBDBf
単に、本来の音節の区切りも正式には DAT-SUN だけど、
早口で続けたら DATSUN = ダツンになるってだけの話。

756 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:52 ID:wpksBDBf
そーいや、日本車の工場進出が話題になった頃の某映画には
圧惨自動車(Assan Motors)ってクルマが出てたな。

757 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:53 ID:lgKpvUSz
三菱商事が現代自動車株を売却 「保有資産の見直し」

三菱商事は18日、保有する韓国の現代自動車株の半数を1091億ウォン(約98億円)で売却する、と発表した。
三菱商事は82年に5%を出資。昨年も2回にわたり、保有株を売却している。部品や鋼材の販売など取引には影響ない、としている。
(02/18 19:59)

http://www.asahi.com/business/update/0218/116.html

758 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:04 ID:7p5iRMLK
>>756
具具って見ました。

「ガン・ホー 突撃!ニッポン株式会社」

日本車の進出で工場がつぶれてしまったデトロイトの町に、日本の自動車メーカーの工場を招致する話です。
監督は「スプラッシュ」「コクーン」「ウイロー」「バックドラフト」「遥かなる大地へ」「アポロ13」などのロン・ハワード!

デトロイトの自動車工場が、日本車の進出で創業できなくなり、閉鎖になった。
このままでは街が死に絶えるので、代表(マイケル・キートン)が日本のアッサン(ASSAN)自動車を誘致することになった。
日本に降り立ったマイケル・キートンは、秋葉原で「ASSAN自動車はドコデスカ?」 と聞いたり、田んぼの真ん中で農家の婆さんに 「ASSAN自動車はドコデスカ?」と聞いたりする。
めでたく招致に成功するのだが、工場が再開されるとラジオ体操で一悶着。
操業開始の朝、お立ち台の日本人社員が一生懸命やっていると、アメリカ人が馬鹿にして収集がつかなくなる。
「ラジオ体操はじめ! まずは正拳突き。オスっ、オスっ。次は回し蹴り。トヤッ、トヤッ。こら、そこ! ちゃんとやらんか!」
日本人社員達は 「地獄の研修」で川に潜って訓練。
日本人社員の奥さんはいつも着物を着、家の壁には掛け軸、持つのは扇子、脇には日本人形・・・。
色々あって、最後は相互理解のハッピーエンド。

759 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:16 ID:zt8c9CTy
>>642 >>645

その嫌々と片手間で作った車に指先一つでダウンされる大マジを作る国の人間に

>>657よ、簡単に釣られるでないよ。加齢臭で気づいてくれ(;´Д`)

760 :756:04/02/19 00:17 ID:vpx4zRmj
>>758
ググりご苦労様です。
この映画、確かにちょっとヘンな所、誇張した所もあるけど、
おおむね誤解なく、日本の企業風土のようなものを伝えていた
佳作だと思います。

ちなみに当時あった北米フィアット工場で撮影されていたので
リトモとかをバッヂ替えして圧惨車に仕立ててました。


761 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:26 ID:wQ2oWQ0v
>>757
三菱商事は三菱自工からふそう株を買い取ったりもしてますね。
ふそうは三菱自工からDCに株売却されて実質DCの子会社になったりも。

あと面白いのが三菱商事はタイでは実質いすゞブランドの工場持ったりしてる。
タイのいすゞは販売含めて実質三菱商事の資本が大半。

762 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/19 00:39 ID:RYw6fVs4
>>758
 懐かしいな。(w
 タッカーと同時期だった気がするが落差に笑った。

763 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:59 ID:l6VnqRFE
ガン・ホー何度かみたな。結構おもしろいとおもった。
あのキチガイじみた社員教育、あそこまではいかなくても
結構似たような会社あるんだよな。
新入社員が大通りで一人ずつ歌を大声で歌うとか。
まあ誇張もあるだろうが奇妙な果実系は大好きなもんでね。

764 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:02 ID:I1rYmziW

どうでもいいがDodgeはGMじゃなくてChryslerの(ry

765 : :04/02/19 01:33 ID:G9HhyAcV
今の若い人はダットサンの語源を知らなくても当然か・・・。

ダットが漢字で「脱兎」、サンは元々はソン(脱兎の息子の意味)が「ソンは損に通じる」からサンに変えた。
冗談みたいな話だが、これは本当の話。

766 :田代:04/02/19 01:46 ID:NohR9zYs
まず、DATSUNについて嘘出鱈目を言うものが多いが真実を語ろう、

かって古代中国、三国時代、魏に戦車を巧みに使い戦功をあげる一族がいた、
この時代の戦車は馬に引かせる物であったが、彼らは今日では絶滅した中国奥地の
奪唐山に生息する大型の兎、奪唐兎を大漁に戦車につなぎ、馬を超える
スピードで戦場を駆け抜けたという、日産の社長はその故事を思い出し
奪唐山→DATSUNという名前を自動車に付けたと言う

なお、現在でも素早く逃げる事を脱兎の如くというのはこの故事に由来する

         民明書房 「DATSUNの起源を尋ねる、中国編」より


767 : :04/02/19 01:57 ID:G9HhyAcV
>>766
よくもまあ、そんな嘘を堂々と言えるな。
朝鮮人だろう?お前。

768 :  :04/02/19 02:01 ID:dxQTneIl
ダットサンを日産に代えて、ブランドイメージが
相当おちたそうだ。by 特大事

769 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:06 ID:I1rYmziW
ttp://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=%A5%C1%A9%FA%AE%D1%A9%D0&i=

>>767

台湾人じゃないの?

770 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:25 ID:2Ij4lZzl
>>767
ウソでも堂々と言えば本当になる、という事を江田島校長は教えてくれたぜ!

771 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:37 ID:8Pigd3/7
民明書房知らんのか…

I drive my datsun..って感じの洋楽の歌詞があったよ。
トラックか何かか?と思ったんだけど
DATSUNといえばフェアレディーZのことらしい。

772 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:56 ID:YDn6q4ub
>>767
男塾も読んだことのないおまえをむしろ日本人と認めたくないw

773 :田代:04/02/19 03:07 ID:NohR9zYs
フェラレディーZの由来

フェラレディーZの開発者はスポーツカーを開発しようとして、
ピンクサロンでレディーにフェラして乙な(以下略)

なお、現在、フェラガモという高級な靴があるが、
それはその時に履いていた物である

            民明書房 「ひとりエッチ」


774 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:35 ID:E7GHfl0H
ここはウリナラ製自動車のスレニダ!イルボン車の昔話は他所でしる!
VVVVVVVwWVVVVVVVVwWVVVVVVwWVVVVVVwWVVVVVVw
  ゚ヽ、゚ヽ       ,'゚ '゚
 (( OOΛ_Λ∧_∧O O ))
(( O <`Д´#=丶`Д´>  O )) バタバタ
 (( OOヽ ≡,)(≡  メ O O ))
    ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ  ジタバタ
  ε=   <_>〈_フ  =3


775 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:36 ID:7p5iRMLK
>>768
そうだよな。
折角ブランドとして定着していたものを、振り出しに戻さなくてもよさそうなもんだけど。
日本でも逆輸入して、DATSUN乗回していた香具師もいたくらいだし。
いっそ、日産をダットサンに代えたほうが良かったんじゃねの?

776 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/19 03:36 ID:uhOITGSu
http://www.crash.ne.jp/int_etc/2004_news/02/int_etc_2004_0217a.html
コローニってあのコローニか! 国際F3000じゃまだいたんだなぁ……。

777 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:44 ID:1kch4YPa
>>767
ひょっとして、素で言ってますか?

まあ、民明書房は誰にでも通じるネタではないからなあ。

778 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:51 ID:7p5iRMLK
>>761
そもそも、韓国の自動車メーカーの最終目的は、「日本車崩し」なのに、どうして日本の自動車メーカーは韓国と手を結ぶのか?
三菱が傾いても同情は出来ないな。

779 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:59 ID:7p5iRMLK
>>778
おっと、そこは地獄の三丁目 >三菱
滅びるのは自動車だけにしてほしいな。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040203AT1D0208T02022004.html

780 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:14 ID:7p5iRMLK
三菱自は米事業の不振などから今3月期決算で1000億円規模の営業赤字を計上する見通し。
開発資金ねん出が厳しいほど財務体質が悪化しており、ダイムラーや三菱グループに資金的な支援を要請し、調整が大詰めを迎えていた。

グループのトラック会社である三菱ふそうトラック・バスの持ち株をすべて売却する。
北米部門の不振などで業績が低迷しているため、トラック部門を切り離し、乗用車専業会社として生き残りを目指す。
売却により1000億円程度を調達し、新型車開発などに充てる。

三菱自は4月末までに新経営計画を策定する。子会社のパジェロ製造(岐阜県坂祝町)の主力車種「パジェロ」の生産を中国などに移管する。
国内の生産拠点は乗用車やミニバンを生産する岡崎工場(愛知県岡崎市)と、軽自動車などを生産する水島製作所(岡山県倉敷市)だけとなる。
タイ、マレーシア、フィリピンなどに合弁事業を持つ東南アジアでは生産子会社の売却交渉を進める。
ピックアップトラックを生産するタイを東南アジア地区の主力拠点に位置づける。

「韓国の起亜、米でピックアップトラック市場参入」
起亜自動車は5日、開幕中のシカゴ自動車ショーでピックアップトラックの「モハーベ」を発表した。
年間200万台の成長市場である米ピックアップトラック市場への韓国メーカーの参入で、日米韓が競い合うことになった。
起亜が発表したのは中型タイプのため、トヨタ自動車や日産自動車、ビッグスリーの大型商品よりも「ホンダや三菱自動車と直接競合する」(同社長)とみている。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004020602368

781 :マンセー名無しさん:04/02/19 07:41 ID:JRN+n616
プロペラ機エンジン、ホンダが米で合弁生産へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040219AT1D1807Q18022004.html
 ホンダは軽飛行機(2―4席)用のプロペラエンジンを米国で生産する。米航空機エンジンメーカーの
テレダイン・コンチネンタル・モーターズ(TCM、アラバマ州)と今春にも合弁会社を設立、組み立てを
始める方向で最終調整に入った。ホンダは小型機用ジェットエンジンも米ゼネラル・エレクトリック(GE)
と共同で事業化する計画。個人向け軽飛行機、企業向けジェット機の両エンジンを相次ぎ商用化し、
航空機事業に本格参入する。

 合弁会社はホンダとTCMの折半出資で設立する方向で詰める。エンジンの生産販売に必要な型式
認定も合弁会社主体で取得する。エンジンの組み立てに加え、主要部品の生産も手掛ける考え。
アフターサービスは米国内に拠点網を持つTCMに委託する。

782 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/19 08:28 ID:u+1m+LdV
つうか>>769 民明書房が台湾に実在していたことの方が驚きだ。

783 : :04/02/19 08:31 ID:lYhD6SrC
>>782
男塾が台湾にも行っているだけじゃないか?
まあ>>769のリンク先の字面見てそう思っただけだけど。

784 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:51 ID:cf8twbYM
>>768
「ダットラ→ニットラ」じゃねぇ。
また「ダットラ」に戻すとか何とか聞いた気がするが。

785 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:51 ID:cf8twbYM
>>771
DEVO の曲にそんなのあったな。

786 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:53 ID:redzh2jC
>>776
コローニまだ存続してたんだ。懐かしいね1990年のベルトラン・ガショーと
スバル製水平対向12気筒エンジン。重心が低いのはよかったが、いかにせん
戦闘力の無いエンジンに駄目シャーシではね。


787 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:59 ID:KABXM3dN
>>786
なつかしすぎだ、コローニ(w
予備予選突破できないんだもんね。
ああ、TVで水平対向のサウンド聞きたかったな・・・。

788 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:21 ID:XWgAzWsG
NNAより

大宇商用車、印タタグループに売却[車輌]
----------------------------------------------------------------
インド最大のタタグループが18日、大宇商用車を買収した。昨年末には中国の
藍星グループが双竜自動車買収の優先交渉相手に選定されるなど、中国・インド
の大企業が韓国企業を買収する動きが広がっている。これに対し、自動車や
情報技術(IT)など、国内の基幹技術が海外に流出する懸念も出ている。

大宇商用車は18日午後、タタグループの子会社、タタ自動車と売却本契約を締結。
両社は、昨年11月5日に覚書(MOU)を締結していた。タタ自動車は大宇商用車
の株式を100%買収。最終売却代金は、商取引債務と退職給与の充当金を除いて、
1,206億ウォンとなる。

大宇商用車は、旧大宇自動車の群山工場。GMが大宇自を買収した際に分離され、
別法人となった。年産2万台、職員数は800人規模で、昨年の売上高は2,650億
ウォン、営業利益は165億ウォン。

タタグループは、自動車、鉄鋼、機械装置、エネルギー、化学、金融業など25業種
に進出しているインド最大の財閥。タタ自動車は世界6位の商用車メーカーで、
年産21万台規模。インドでのシェアは、車両全体では20%、商用車部門では55%
を占めている。

789 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:23 ID:XWgAzWsG
>>788の続き

■中・印、韓国企業を狙う

昨年12月には中国・藍星グループが双竜自の優先交渉企業に選定されており、
急成長中の中国・インドが韓国企業を買収する動きが加速化している。韓国企業
買収の動きは、基幹産業である自動車と電子部門で特に活発で、先端技術の
流出を恐れる声も挙がっている。

法定管理(会社更生法に相当)中のオリオン電機が売却を検討中のオリオンPDP
には、中国の各メーカーが関心を示している。オリオンPDPは84インチマルチPDP
技術に関し、国内外で40件の特許を登録・出願するなど、同部門ではトップレベル
の技術力を持つ。

また、中国のBOEテクノロジーは昨年初め、ハイニックス半導体からTFT液晶
ディスプレー(TFT−LCD)事業部門のハイディスを買収。中国でのTFT−LCD
生産に拍車をかけ、05年には北京に、17インチ以上のTFT−LCDを年間300万枚
以上生産できる工場を完成する予定だ。
-----
>基幹産業である自動車と電子部門で特に活発で、先端技術の
>流出を恐れる声も挙がっている。
で、韓国自動車メーカーのどこに盗まれて困るような先端技術があるのかね?

790 : :04/02/19 13:30 ID:1HtadNAi
>>789
(韓国における)先端技術
って意味なんじゃない?(w

周囲の大国に翻弄された歴史を覆い隠すように
先進国とか○○強国に憧れ頑張ってきた(?)韓国だけど、
結局その位置づけは変化しそうにないな。

791 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:33 ID:fGKDE/WV
>>789
海外の特許に触れていることがバレルと不味いとか?

792 : :04/02/19 15:50 ID:wJjip6nx
超亀レス。
>>600
ナイルの「よく混ぜて食べてネ」の人は店主じゃないよ。あの人は
ウェイターの長。店主はたまにレジにいてよく赤い服を着てる。
カレー、インド風は混ぜるんだが欧州風だとルーとライスを別にする。
日本的カレーは欧風なんで混ぜないのが適切だが、インド料理屋に
言ったらぜひあれこれ混ぜて食うべし。というか2種、3種のカレーや
ピクルス(アチャール)、豆せんべいなんかも混ぜて食うとウマー。
韓国は多分日本からカレーが伝わったんだろうが、欧風を混ぜて食べる
のは汚いね。

793 : :04/02/19 16:32 ID:6WbDxeHF
<丶`∀´>マジェマジェ

794 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/19 17:39 ID:Kjzq6BFU
>>790
キムチ冷蔵庫。

他にあるか?

795 :  :04/02/19 18:38 ID:jC6+m30C
>792
漏れがよく行くインドカレー屋は分かれてるよ
まぁ、ナンがメインだからだろうけど(サフランライスも一応ある)

インド風、スリランカ風、タイ風とか結構行くけど
最初から掛かってるのって食べたことないなー
ハイチのドライカレーぐらいか

796 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:22 ID:1EeS2Fj/
現代車・ダイムラーの「商用車交渉」が遅延

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000068.html

797 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:28 ID:wQ2oWQ0v
大宇の商用車がTATAになるのか(w
TATAも大宇のトラックも途上国で良く見かけるから良いんじゃないのかね。
中国人×労組
インド人×労組
が見られるかもしれない。

>>795
インドのカレー屋は日本に有る多くが北部系が多いのもあると。(米余り食わないし
北部は)
南インドの貧乏食堂なんかではバナナ葉っぱの上の米乗せて、店の人間が
ブリキバケツからカレーぶっ掛けてくれる。それを右手でマジェマジェ。

798 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:32 ID:/ZrdPJ1U
>>788
タタってコンセプトカーを見る限り、スタイリング能力は韓国車の数倍上だから、
これでデウの車も少しは見栄えよくなるかな?

799 :  :04/02/19 19:35 ID:AnUd3WaG
>>797
なるほど。北と南で結構違うんですね

800 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:41 ID:wQ2oWQ0v
>>798
>デウの車も少しは見栄えよくなるかな?
関係無い。
商用車だよTATAが買収するの。乗用車は中国資本。

インドは最近までアンバサダーのモデルチェンジを30年以上やらな
かったり、と侮れない国。


801 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:54 ID:RWw+Qidl
インド人はキツイからな。カースト制度の国だし。

802 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:46 ID:vpx4zRmj
大阪で食べたカレーが、ババロアみたいに盛られた
カレーピラフの穴の部分にカレーを注ぎ込んだものだった。
あれは最初からグチャることを想定したカレーだな。
けっこうイケた。


803 :<=゚ω゚>/imachang ◆kltjFCOGEI :04/02/19 22:23 ID:Op53ipOK
>>776
ザクスピードもいますが、何か
ttp://internet.zakspeed.de/susanis/
ダッヂ・バイパーなんぞを走らせとります。

804 :φ<`д´>ニダ ◆VnRg4xmClA :04/02/19 22:32 ID:2QtAqbnp
亀レスだけどDATSUNの由来

日産の前身である快進社の出資者、田(D)、青山(A)、竹内(T)の頭文字DATと「太陽」
を意味するSUNの合成語。

という節も。

805 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:22 ID:VJHwJU8M
>>798

タタはよくイタリアのイデアと組んでやっているのが多い。
でもCAR STYLING誌でたまに出るインド人デザインを見る限りでは自力のレベルは高そう。
まぁ韓国メーカーも下でしこしこ描く方は(・∀・)のだが統括するのが態度もセンスも両班根性だから(tbs

806 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:27 ID:cLClzncm
>>804
いや、つーかおんなじ内容でこの200レスくらいで5回はリピートしてるから(その説
モナー)

807 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/20 07:54 ID:fqno7F7G
http://media.ebaumsworld.com/eurocar.wmv
現代も、こういったのを作れば一部でブレイク?!

808 :マンセー名無しさん:04/02/20 11:36 ID:B4jdYPtJ
韓国のモーターサイクルをナメたらあきまへん!!
ヒョースンモーター・ジャパン
http://www.hsmc.jp/

・・・あのー、今年は2004年なんですが・・・。

デーリム/ダイリン?
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hatoya/daelim/daelim.html

809 :マンセー名無しさん:04/02/20 14:03 ID:w6xycbHZ
自動車の内需販売目標の修正が不可避

 昨年から低迷を続けている自動車の内需市場に悪材料が重なり、今年の内需販売目標の
修正が不可避な状態だ。

 20日、業界によれば、現代(ヒョンデ)自動車をはじめ国内5メーカーは今年、内需市場の回復と
新車発表効果に期待をかけ、通貨危機以来最悪を記録した昨年の実績より19%増えた155万
9000台余を内需販売目標とした。

 しかし、1月の内需販売量は7万5794台と、昨年同期比39.4%も減少した。2月に入っても業界の
積極的な販促にも関わらず、消費心理が冷え込んでいる上、原油価格の値上がりなど悪材料が重なり、
改善の様子は依然見えない状態だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000004.html

810 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:06 ID:fd+TmoYt
>>767
塾長に怒られるぞ。
つっても若いもんは知らんか。

811 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:00 ID:VkwJuRPc
初歩的な質問でスマン!

韓国はターボチャージャー(タービンブレード等)を国産できるの?

812 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:05 ID:gqbpZ310
>>811
注文の数がまとまれば造るだろ。
あんなの五十年前の技術だよ。

813 : :04/02/20 17:15 ID:whXxJTwc
>>812
可変ジオメトリは?

814 : :04/02/20 17:25 ID:6D8TQRKy
>>812
そうは言っても、エンジンマウント用のボルトすら満足に作れなかった国だから
何があっても不思議では無い

815 : :04/02/20 17:28 ID:oNOhC1Q1
そのくらいは国産出来るんじゃないの?


使い物になるかどうかを度外視すれば。

816 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:35 ID:gqbpZ310
乗用車用タービンを本気で考えている技術者はいないよ。

まともな方法論では、
2L + 乗用車用タービン  <<<  3L

「2Lにして、3Lの馬力だぁぁぁぁぁ」が欲しいから、やってるだけですよ。


817 : :04/02/20 17:36 ID:whXxJTwc
なんかちょっと香ばしい?

818 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:38 ID:gqbpZ310
タービンと配管の取り回し等で重量、スペースとも

2L + 乗用車用タービン  >  3L
となります。

整備性の悪さ、燃費や排気ガスの低下を伴ないます。

819 :_:04/02/20 17:40 ID:sxVd9Y7f
韓国でも国産TURBOはあるぞ、

http://www.k-plaza.com/star/en_sta_ta018.html

820 : :04/02/20 17:43 ID:whXxJTwc
>>818
んじゃコモンレールはぁ?
ディーゼルターボはぁ?

これはなぁにぃ?
http://worldwide.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/commercial/h1_truck/main.htm

821 : :04/02/20 17:47 ID:whXxJTwc
でと。変なんもん見つけちゃった
http://worldwide.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/commercial/h100truck/main.htm
笑 い 殺 す 気 で す か !
何ちゅう顔してんねん・・・昭和30年代かよ。

822 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:47 ID:gqbpZ310
>>820
国によっては、排気量の制約がありますからそれを回避しているために
過給機を使っているのでしょうね。
税金や保険料金がある排気量を境に急騰するからですな。
それと、D車の場合は燃費や排気ガスの低下はG車の場合ほど現象化しませんから
(空気側スロットルが常時全開であるため)。

823 : :04/02/20 17:50 ID:whXxJTwc
>>822
てかさ。それはわかってるのだよ。

>乗用車用タービンを本気で考えている技術者はいないよ
問題はこれ。はなっから、こういう考えだと何も生まれん
わな。
かの国はそういう考えが多いんだがな。

824 : :04/02/20 17:50 ID:iIuRpAwD
>>811
韓国を馬鹿にしすぎている

素材から、製品まで、当然製造可能です
日本で言うところのターボスパーチャージャーと機能や耐久性で
同じ物かどうかは、不明ですけど

825 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:51 ID:ogGsMumW
NA太郎?

826 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:56 ID:3kZXUtCq
>>820
This product is available only in Europe.

スペインでゴミ回収用の車で見た。(街角にゴミコンテナが置いてあってコンテナごと回収

827 : :04/02/20 17:58 ID:rQICK4cj
>>818
JGTCでスープラが3S載せてるのは何故?

828 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:07 ID:gqbpZ310
>>823
制度上の制約があるからこそ、機能の低下や整備の面倒くささ、若干の不快感を承知で
ターボなどという邪道を選択しているわけでしょ?
あっさりと、NA3Lを搭載できれば、快適かつ低コストに高性能が手に入るのに。


829 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:09 ID:p3dAnVlh
いや、タービン軸受の精密ベアリング(真円)技術は到底出来っこないでしょう。

>>808
高!
なんという強気の価格設定!

830 : :04/02/20 18:11 ID:whXxJTwc
>>826
日本にも架装ベース車として入ってるよん。

>>828
邪道だの何だのいってると
http://www.honda.co.jp/LIFE/episode/chapter4-1.html
こういうもんは出来ません罠。
制度が悪いと言うのは簡単。制約があるからこそ燃える
のが技術者なわけで。CVCCなんてなぁ・・・

831 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:15 ID:gqbpZ310
>>830
購入者のコストと化する(NAとの対比で)だけです。
660 → 900くらい にする方がはるかに合理的です。
900なら4気筒化できますね。馬力とともにターボが苦手なトルク変動も低減できます。

832 : :04/02/20 18:16 ID:a07jROJr
>>809

>新車発表効果に期待をかけ、通貨危機以来最悪を記録した昨年の実績より
>19%増えた155万9000台余を内需販売目標とした。

> しかし、1月の内需販売量は7万5794台と、昨年同期比39.4%も減少した。

 これって韓国の自動車業界大ピンチなんでは?。

 でも空気を読めない現代自動車の労組は
「労働者の生活を守るためにも更なる賃上げと有給の積み増し(特に組合員の)を!」
 なんて要求を突きつけ、過激なストを繰り返して事態を悪化させるんでしょうな。

833 : :04/02/20 18:19 ID:whXxJTwc
>>831
日本の制度がおかしい、って言いたいんだろうけど
だからこそ、開発が進むの。で、それが日本の強み
なわけなんだが、それが理解できないようね。

834 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:21 ID:gqbpZ310
>>833
一番高くつくのが保険料ですが、欧米では全くターボは普及してませんよ。
その兆しもない。

835 :_:04/02/20 18:23 ID:c0NaICOX
>>821
昔ピンク色の両生類でこんなんいなかったか?

836 : :04/02/20 18:24 ID:mZEkcwmf
>>832
内需ボロボロで輸出に頼りっきりなんだけど、その輸出がやりすぎで在庫が半年分になってるんだけどね(w

837 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:26 ID:gqbpZ310
>>836
100万台を越える在庫車はどこの基地に保管してるのかな?
ソースを提供してくださいw

838 : :04/02/20 18:27 ID:whXxJTwc
>>834
てかよNA 3gでU-LEV車作れないのはどこですかね?

839 : :04/02/20 18:30 ID:mZEkcwmf
>>837
ごめん、間違ってた。
半年分どころじゃなくて200日分だったわ(爆笑

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000056.html

840 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:31 ID:RHdy3keE
>834
2Lを境にド高い税金がかかるイタリアでは高級車でも
2L+ターボなんてのがゴロゴロしてるんですが。

フェラーリですら国内仕様は2Lツインターボだったり。


841 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:33 ID:gqbpZ310
ターボ好きな人に教えてあげるけど、日本の場合はターボが登場した
4〜5年後の’85あたりがピークでその後ターボ車は激減し、現在は
車種でもピーク時の5分の一もありません。
over2000クラスの税金が安くなったときに多くのターボ車がなくなりました。

新型車が出る度に廃止の方向です。
軽だけですかね。

842 : :04/02/20 18:36 ID:whXxJTwc
>>841
んなこたー知ってます。んでターボ好きではありません。

韓国でターボが作れるのか?という話題に対して「ターボ
なんざ誰にも相手されてません」という君が香ばしいだけ(笑

843 : :04/02/20 18:37 ID:mZEkcwmf
詭弁のガイドラインに最初からはまってるのがすごいよな(w

844 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:38 ID:2CM6py+G
>>826
現代H-1 Truck、韓国内では“LIBERO”として売ってるようですね。
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/commercial/libero/exterior.html

それにしても、この内装はすごい。木目調パネルの使い方が、凄まじい。
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/commercial/libero/interior.html
商用車に何を求めているんだろうか……
まぁ高度成長期の日本車も過剰装飾でゴテゴテだったから、大きなことは言えないけどな。

ちなみに元ネタは三菱デリカスペースギア。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/SPACEGEAR/style.html
           ↓
STAREX(顔面手術:KTX→G7を彷彿とさせる)
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/rv/starex/line.html
           ↓
LIBERO(運転席から後ろを取っ払って荷台をつけて出来上がり。ところで強度は大丈夫?)
           ↓
H-1 Truckとして輸出(やっぱり図々しいと思うなぁ)


845 : :04/02/20 18:40 ID:whXxJTwc
>>843
うん。なのでちょっと遊んでみた。

で、オチは韓国はたしかターボチャージャーも三菱だべ?

846 : :04/02/20 18:41 ID:c24DHJHc
ウゾダドンドコドーン!!

847 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:42 ID:gqbpZ310
トヨタは昔内製してたらしいけど今はしてるのかな?
車種がないもんなw

848 : :04/02/20 18:42 ID:whXxJTwc
>>844
あ!スペースギアか。どうも思い出せなかった。
ちなみにエンジンの部品は三菱のがそのまま使えると
いう話は聞いた。

849 : :04/02/20 18:44 ID:rQICK4cj
新しいSクラスてターボじゃないっけ?
ポルシェにターボないっけ?
ボルボにロープレッシャーターボないっけ?
アウディに(r

850 : :04/02/20 18:45 ID:mZEkcwmf
おや〜?
ソースを出したのにリアクションがないぞぉ(マシュー南風に)>ID:gqbpZ310

851 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/20 18:45 ID:W2GYPeYQ
で、すりかえですか。
ほんと、絵に描いたようにガイドライン通りですなぁ(藁

852 : :04/02/20 18:47 ID:a07jROJr
>>839

>半年分どころじゃなくて200日分だったわ(爆笑

 そりゃヒドイですな。

 そもそも、韓国の自動車業界は輸出車を薄利多売しているツケを、内需向けの
車を高値で釣り上げて売る事で帳尻を合わせているのに、
「輸出車は売れずに在庫の山」
「国内向けの車の売り上げも記録的な落ち込み」
「労組はまるで譲歩するつもり無し」
 では、国内シェアの3/4を握る現代自動車はマヂで来年の今頃にはアボーンしたりして・・

 それにしても、今回の国内販売分の大幅な落ち込みは
「カード破産者の大幅な増加」が効いているんでしょうか?。

853 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:02 ID:p3dAnVlh
勧告が日本の技術供与(ゴネによる)で試行錯誤(ケンチャナヨと自尊自大精神炸裂)で
ターボ車を作って販売したとしても、全車リコールになりそうな悪寒。

よしんば、騙し騙し販売したとしても、耐久性と性能の信頼性は著しく劣ると推測される。
ガサツなつくりと勧告人ドライバーの形振り構わぬアクセル操作といい加減なメンテのシナジーで
タービン焼きつき頻発。
ターボはデリケートだから。
勧告メーカーがターボ車を発売したとしても、中古車は存在せず、廃車の山でしょう。

854 :韓国人 ◆M1qxc2DmWs :04/02/20 19:07 ID:s0/uKUDE
hansinwo
( 2004-01-13 19:01 作成 )


こんにちは
私は韓国人です
韓国に対して詳らかに分かりたければメールで質問をください
hansinwo@naver.com このメールで質問を書いて送ってください

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=9&docid=1234


855 :  :04/02/20 19:11 ID:iiaqsFv2
@ターボの技術
  ↓
A何十年も前の技術。ウリにも簡単に作れる
  ↓
Bミチュビシ!図面を見せるミダ!
  ↓
Cトンテンカンテンできたニダー!
  ↓
Dさっそく走っ…ドギャギャギャギャ!
  ↓
Eアイゴー!だからチョッパリは信用できないニダ!かくなる上は、メルチェデツ様に…
  ↓
Fメ「氏ね!もしくは滅びろ!」
  ↓
Aに戻る

856 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/20 19:29 ID:zTtKWaIL
色々国やメーカーによってコンセプトが違うんだろうけど、
メルセデスはある時期を境にターボからスーパーチャージャーに
過給器を変えたんだよね、確か。
エミッション関係でターボは難しいと言うことらしいけれども。

まぁ日本には軽自動車にもスーパーチャージャーがあるし、
スーチャ+ターボという楽しいクルマもありましたねぇ。
日産、無茶するわ、、、と思ったあの頃。

857 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:44 ID:p3dAnVlh
>>856
Cクラスですね。
エミッションや耐久性もあるけれど、ダイムラーは加速とトルクを小排気量でリニアに増すのは
ノーマルアスピレーションに感覚が近いSCだという考え方というのをENGINEで読んだよ。
日本のように緻密な制御が出来ないし(エレキ)、優秀なタービンを作る会社が少ないのも一因かも。

舞バッハの超怒急ツインターボのタービンは確かIHI(石川島播磨重工業)製でしたね。


858 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:51 ID:i6I3kaPW
「スーパーチャージャー搭載車をラインナップした自動車メーカーは必ず衰退する」って
ジンクスは、トヨタが破ったんだっけか?

859 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:03 ID:gqbpZ310


ターボチャーヂャー   →   メカニカルチャーヂャー
        
          <お客が飽きたら>

メカニカルチャーヂャー →   ターボチャーヂャー

          <お客が飽きたら>

ターボチャーヂャー   →   メカニカルチャーヂャー


以下 続く....................................................


860 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:12 ID:qDodfh9S
>>821
ごめん、俺その顔結構好みだ。
これで三輪ならもう何も言う事ないんだが。

861 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/20 20:18 ID:zOsenS7S
まだ200日在庫に関するリアクションがないのに書き込むのね(笑)>ID:gqbpZ310


862 : :04/02/20 20:23 ID:CYgPzsSK
排気式スーパーチャージ 中高速用

機械式スーパーチャージ 低中速用

こんな認識

デルタS4なんかは、両者の利点狙って複合式過給機にしたのだろうけど



863 : :04/02/20 20:26 ID:CYgPzsSK
>>861
次は、「ウリのS600は云々」にLGカード5枚

864 : :04/02/20 20:30 ID:whXxJTwc
てーか
「お客が飽きたら」って、客が欲しい/興味を持つものを作る
のが基本じゃねーかっつの。

ID:gqbpZ310 の言ってることって
「ターボは意味ありません」
「ターボは値段高いんです」
「だから、ターボのついてないうちの車の方が優れてるんです」
「でも日本の制度が悪いから諸経費高くつくんです」
「あなたはターボはいらないということわかりますよね?」
って、ターボ車買いに来た客に説教して、あげくに
「これがわからない、あなたが馬鹿なんです」
って言ってるようなもんだが。

865 : :04/02/20 20:31 ID:whXxJTwc
>>860
FF、後輪1輪でもいい?

866 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:32 ID:gqbpZ310
>>862
>排気式スーパーチャージ 中高速用

機械式スーパーチャージ 低中速用


大排気量+多気筒 で両得だよ。

867 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/20 20:36 ID:zOsenS7S
さあ、キャデ臭くなってまいりました(笑)。
在庫200日に対するコメントはまだかしらん。

868 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:40 ID:gqbpZ310
>>864
>「お客が飽きたら」って、客が欲しい/興味を持つものを作る
のが基本じゃねーかっつの。

ガソリンターボ車が全滅に近い状態なのは、ほとんどのお客がこの機構が
乗用車には不向きであることに気がついているから。
過去20年でターボ車に乗った上でわかっている人も多い。

まあ、どーしてもターボが欲しいというマニヤさん向きですな。



869 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/20 20:42 ID:uMbULx0a
 キャデ?
 これまた妙だな。(w

870 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:51 ID:gt3tTLBb
今日初めてマティスを見ました。

通りすがりだったのでしげしげ眺めるわけにもいかなかったのですが
リアのロゴの「W00」が印象的でした。

871 : :04/02/20 21:18 ID:3/Gg7kE3
ターボって確かに単純な構造だから(部品なんかハウジングとタービンと
メタルくらい?)製造は簡単だろうけど、高い耐久性のあるターボは
難しいだろうな。日本でも軽自動車の安物ターボなんて割と早くダメに
なるし。

872 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/20 21:18 ID:zTtKWaIL
そういえば、スバルはターボで☆三つを狙うみたいですね。
もともとスバル贔屓の私ですが、がんがって欲しいモノです。

ターボと言えば、BMW2002turboを思い出すのは
オッサンだからでしょうか。
私にとってターボ原体験はポルシェじゃないんですよねぇ。。。
自転車で、公道グランプリとか幻の多角形コーナーリングとかやって
膝をすりむいていた年代ですので。

873 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/20 21:21 ID:gGidFzkO
>>872
マルニかよ!
2002tですな。


874 :_:04/02/20 21:23 ID:c0NaICOX
ルノーももうすぐメガーヌIIにターボ投入するよーん。
大変楽しみ。

875 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:26 ID:ZudwhGj4
日本の車はやわいですね

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040220194955.jpg

876 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:31 ID:hrmidI5B
>>875 VWのサンタナぢゃヴォケ!

877 :  :04/02/20 21:31 ID:iiaqsFv2
いままでずーっと、スポーツカーばっか乗ってきたが
ガキんちょの頃から、「ターボはターボラグがあるのでいくない!」って刷り込まれてて
気が付いたら、今までターボ車乗ったこと無いまま、いい年になってしまった・・・
アタマでは最近のターボはスムーズらしいって、わかってるんだか、どうも躊躇しちゃう(W

878 :_:04/02/20 21:45 ID:sxVd9Y7f
まあ、俺が思うに、日本人がターボやなんだと、のたまっているうちに、

韓国、ヒュンダイは世界初のニトロターボ車を出すと思うよ


879 :義烈公家臣:04/02/20 21:49 ID:JVWjY00b
なにぃ?

韓国、ヒュンダイは世界初のニトログリセリンターボ車(自爆猫車)を出すと思うよ???

880 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:49 ID:r8E+s6oF
いや、世界初のキムチターボ車だと思う

881 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:52 ID:iiaqsFv2
人力ターボ(人が押す)ってのも捨てがたい

882 :義烈公家臣:04/02/20 21:53 ID:JVWjY00b
なんにしたって、タイヤは4つ必要だって事だ。
チョンは知らないみたいだけど・・・・・

883 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:58 ID:iiaqsFv2
>882
むかしテレビを見てたら、レースをリタイヤしたチョッパリが
ニキ・ラウダに「8輪車だったら優勝できた!」ってイイワケしてたニダ!(プッ

884 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:59 ID:r8E+s6oF
>>881
それってファビョンターボでは?

885 :義烈公家臣:04/02/20 22:03 ID:JVWjY00b
>>884
いつでも、低回転から高回転まで、ターボ効きっ放し(しかもHiブースト)
おそるべし、ファビョンターボ

886 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:05 ID:gqbpZ310
>>885
排気量を上げれば低速から高速までトルクがモリモリだ。

887 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:07 ID:r8E+s6oF
助手席に置いたキムチ壷から掌いっぱいのキムチを口に詰込み
真っ赤な顔して足元のペダルを漕ぐんですよね?

888 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/20 22:11 ID:gGidFzkO
タコメーターの替わりにファビョンメーター、残量計の替わりにキムチメーターがあるんですか?!
やっぱり日本産、中国産、本場物でオクタン価ちゃうとかですか?

889 :887:04/02/20 22:12 ID:r8E+s6oF
もとい
もしかして
「俺達は天使だ」の
オープニングの車の様に
床にいきなり穴が開くとか…

890 : ◆64180XZags :04/02/20 22:17 ID:RGfz9mN6
車業界 "政府格別措置を"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/money/200402/20/200402201806124931500050105011.html
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

内需 40% 急減で工場ライン止める段

自動車業界社長団が内需不振に対する苦情を吐露して政府が格別の措置を取ってくれることを要求
して出た.

20日ソウル汝矣島国民日報社屋で開かれた韓国自動車工業協会定期総会で協会会長であるキム・
ドンジン現代車副会長は "内需が去年より 40%ほど急減しながら工場ラインを建てなければならない
段"と言いながら "政府が格別の対策を取らなければならない"と明らかにした.

協会ナムツングウ副会長は "内需とうに一番效果の大きい産業が自動車"と言いながら "政府が措置
時期を逃せば自動車業界の販売減少事態は取り留めることができなく拡散すること"と言った.

他の社長たちも "去年には労使問題が最大の難題だったが今年は労使問題を抜いてからもあちこち
が地雷原"と言いながら "原資材が印象, 内需不振, 為替問題など深刻な 3重苦に苦しんでいる"と
口をそろえて言った.

最近鉄鋼業社が鋼板価格を引き上げるによって原資材価格上昇で部品業社の苦情が加重されている
ことに原画切り上げも輸出に負担になっているというのだ. これらはまた "現成り行き大道なら 2分期
自動車内需回復や今年経済成長率 5% 達成は大変なことと見込まれる"と "車内需が裏付され
なかったら経済成長率達成も大変だ"と強調した.

協会側は自動車内需沈滞打開代案で 3百80万名にのぼる信用不良者問題解消, キャピタル.分割払い
金融金利引下などを通じる中古車販売活性化対策などを提示した.

社長団はしかし政府が自動車業界の事情をよく分かっているという判断によって別途のステートメント
を発表するとか政府に公式文書を発送しないことにした.

891 : ◆64180XZags :04/02/20 22:19 ID:RGfz9mN6
ルノー三星車 SM5・SM3 リコール
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/money/200402/20/200402201815017501500050105011.html

ルノー三星自動車椛揩ヲた SM5わ SM3 乗用車に 製作 欠陷が 発見されて 自体 リコールを 実施
すると 20仕事 明らかにした. ルノー三星車に よれば SM5と言う 冬季に 長期間 パーキングした 場合
燃料ポンプ 内 圧力が 十分なの なくて 始動が 寝る かかるの ない 欠陷が 確認された. SM3と言う
後ろタイヤに 装着される ベアリングの ボルトが 基準より 強く 締められて 走行 中 騷音が 発生する
ので 現われた.

リコール 対象は 2003年 8月 25日から 今年の 1月 14日まで 生産された SM5 1万3布地5百91台と
2002年 7月 1日から 同年 12月 31日まで 製作された SM3 1万6布地8百60あてる. 080-300-3000.

892 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/20 22:27 ID:ZQLaN3/W
ターボ(らしき物)はウリナラでも造れるニダ。
でも性能や耐久性はケンチャナヨ!

レシプロ・エンジンという100年以上も基本の変わってないエンジン
で性能や燃費が飛躍的に向上したのは、1に加工精度、2に電子制御ニダ。
この10年ぐらいでも大幅に性能向上してるニダ。

893 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/20 22:30 ID:ZQLaN3/W
ああ、コンピューターによる設計の進歩も有るニダ。

894 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:32 ID:r8E+s6oF
いわゆる
韓国で言う「10年」ですよね?

895 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:33 ID:iiaqsFv2
鋳鉄技術の進歩ってのもあるね
最近は鉄じゃないのもあるけど、材質強度のアップも
けっこうあるんじゃないかな

896 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:45 ID:gqbpZ310
ターボ車を売ろうとすると、「NAはアカンのか?」と思われる。

NAに付加できるのがターボ最大のメリット(メーカーにとっては)。

897 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:48 ID:yZ2kpXPW

禿は残り少ない自分の毛の心配でもしてろ。

もしくは、200万台からまだまだ増える在庫置場の心配でもしてろ。



898 : ◆64180XZags :04/02/20 22:51 ID:RGfz9mN6
新車調子に焦れる営業社員
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/td/20040220n04666/
* 上記URLはNAVERですが、翻訳はGOKOREAのものを使用

[ハンギョレ] 販売乱の中消費者たち購入ドヌッツォ“新車 6月検証必要” 自分の身削りも

極甚な販売不振に苦しんでいる自動車業界が今年幾列にも予告されている新車発売開始計画の
ためもっと泣き面を作っている. 新車発売開始は販売を促進する效果があって長期的には役に立つが
短期的には ‘新車大旗手です’が発生して販売を萎縮させるからだ.

現代車関係者は 20日 “今年新車発売開始計画が言論を通じて大きくなるように知られながら
‘いずれがもっとましなのか’と言う消費者たちのお問い合わせが零れ落ちている”と “消費者たちが
新車を待つために蹴って購入時点を延ばすせいで営業するのがもっと大変だ”と言った.

今年は現代車の小型スポーツ実用のため(4月)とソナタ後続中型車(8月), ジエムデウチァのラセティ
ヘチバック(3月)とマティーズ後続軽自動車(11月), キア車の小型スポーツ実用のため(6月) など
例年に比べてもっと多い新車が出る予定だ. 特に現代車は主力車種であるソナタの後続モデルが,
ジエムデウチァも親孝行商品であるマティーズの後続が発売開始される予定なのでもっと胸を痛めて
いる.
(後略)

899 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:52 ID:gqbpZ310
パワーUPは大排気量化に勝るものなし。

900 : :04/02/20 22:57 ID:6D8TQRKy
NHRAを見てるとそうでもないような気がする

901 :_:04/02/20 22:59 ID:6VFwRHpH
>>873
うちの近所に02ターボ憧れてたニーチャンが昔いたけど、02買う金がなくて、
ブル510に外付けターボのせて喜んでいたよ。

902 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:03 ID:r8E+s6oF
>>901
ギャレット・エア・リサーチではなく
KKK製でなければ(ry


903 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:25 ID:44bZktk6
>>892
最近になってようやく「筒内で何が起こっているか」を掴めるようになって来た、
っていうのも表に出なくて地味だけど大事な進歩でふ。

実用エンジン内での燃焼のリアルタイムデータを得る方法が今のところ無いでふので。
(2次的なもの、給排気温度・排ガス組成なんかは得られまふが)

904 :  :04/02/20 23:26 ID:1cW/6Suv
トヨタたって昔豊田だった金大中と同族だよ。
豊田家って壬申倭乱のときに豊臣秀吉に拉致連行された
朝鮮エンジニアの末裔だ。

905 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:33 ID:dOjFnFHW
>>594
>>890

アメリカで販売不振?で在庫急増して、内需も不振で40%ダウン・・・
韓国自動車、下手するとあぼーんするかも

906 :  :04/02/20 23:44 ID:1cW/6Suv
不思議なことにホンダも韓国企業だ。
創業者の本田宗一郎も在日だったのである。
本名は面白いことに宗 一郎(ジョン イルラン)と言う。
彼は民族の誇りがつよいあまりに、倭性をつけるのを潔しとしなかったのだ。
しかしながらホンダというとジョンイルランの代名詞になったことは
皮肉この上ないことである。

907 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/20 23:56 ID:tPApJ3Wi
>>903
> 実用エンジン内での燃焼のリアルタイムデータを得る方法が今のところ無いでふので。
> (2次的なもの、給排気温度・排ガス組成なんかは得られまふが)

メーカーの開発部のかたとお見受けするニダが、実用エンジンじゃなければ得られるニカ?
燃焼室にレーザーを入射して燃焼状態を知るという方法があると聞いたけど。
(勿論、開発段階での話ね)

908 :名無し募集中。。。:04/02/20 23:57 ID:xtilC9M4
ガソリンにトンガラシまぜるだけでどっかんターボのできあがり

909 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 00:11 ID:UkFh2KkQ
>>908
ファッビョンターボですか。

910 :頑固に安崎!元気に安崎! ◆emd.QqH87E :04/02/21 00:14 ID:b8xL2f9c
韓国のクルマは、車じゃなくて運転者がターボまたはスーパーチャージャー仕様。

911 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:14 ID:+Gc1LZXL
>>904 >>906

ジョークスレに帰れ!!(・д・)


つーかさ、gqbpZ310よ…
そこまで藻舞が自信もって薦める韓国大排気量スポーツが、
どうして「スポーツモデルを嫌々作っている日本メーカーのポン付けターボに劣る」のか
説明できますかね?

912 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 00:25 ID:UkFh2KkQ
>>911
前提として、韓国製大排気量「スポーツカー」って思い当たらない。。。

913 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:27 ID:S4AU/f9K
レーサーとツアラーくらいの差があると思うがな。
日本と韓国のスポーツカーを比べた場合。

914 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:27 ID:cqFcp2RZ
三菱自から撤退も選択肢か ダイムラーが、と独紙報道

【フランクフルト20日共同】20日付のドイツ経済紙ハンデルスブラットは、
ドイツ・米国の自動車メーカー、ダイムラークライスラーが、出資先の三菱自動車
からの撤退を検討する可能性があると報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000285-kyodo-bus_all

もしや、現代がDCから三菱の保有株譲り受ける展開って有るかも(w
つか、三菱は完全に法則発動ですな。

915 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:27 ID:dY5uN4W6
NA vs TURBO ってな話でTURBOはNA以下って奴がいるけど
TURBOは造り次第ではNAより環境&省エネエンジンになる事もありますけど…
メキシコシティみたいな高地でのスモッグは車の排気ガスが原因なのだそうですが
高地ゆえ空気が薄くて不完全燃焼になる事が原因の一つとも言われています。
NAでは薄い空気を補う事は難しいですがTURBOでしたらそれを補い
理想に近い燃焼条件で車を走らせる事が可能です。
又、TURBOの場合通常圧縮比を落としている事が多いですが
その落ちた分を加給で補う事が出来ます。
(加給に使われる源は排ガスで廃棄されるエネルギーなのはご存知の通り)
その為NAとTURBOの圧縮工程時のロスを比べるとTURBOの方が少なくする事が出来ます。

ですのでパワーアップの為だけのTURBOでもないですよ。


っと言っている私の1973年製の車には44Φソレックス付きですけど…



916 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:28 ID:kgHCcczP
>>907
>メーカーの開発部のかたとお見受けするニダが、実用エンジンじゃなければ得られるニカ?

以前に大学の研究室でちみっとだけ燃焼を齧ってたぐらいで、今は本職ではないのでふ。

>燃焼室にレーザーを入射して燃焼状態を知るという方法があると聞いたけど。
>(勿論、開発段階での話ね)

たとえば筒内を横切るように二本の位相をずらしたレーザを照射し、干渉縞の移動を測定することで
燃焼面の移動(火炎伝播)を観察したりとかはできまふ。(ヘテロダイン干渉法でググって見ると吉)
計測だけなら実用機関でも、光ファイバ付きのプラグを作成してレーザ干渉法で測定というのもありまふ。

更に直接的には石英で窓を作ってやって高速度ビデオ撮影、なんかもしてましたね。

問題としては、強度が取れないので、高負荷状態での計測がまず無理ということ、
計測用の装置が大型で高価、更には繊細なものになることがありまふので実用機関への搭載は
まず無理ではないかと。

で、(・∀・)ゝがやってたのが手軽にリアルタイムに測定できる方法は無いのかという研究だったわけでふ。


917 : :04/02/21 00:29 ID:K03LKTRw
三菱ご臨終でつな 法則は怖い!

918 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:32 ID:4dPCorP9
B-29に搭載されていたエンジンは、シボレーのV8ターボ(しかも直管)。
気圧が低い場所ではターボは必需品なわけだ。

919 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:35 ID:DyNVtVFV
>>915

無知丸出し

ターボはレシプロ航空機エンジンの技術
上空で安定した状態で真価を発揮するの

自動車のように加減速が激しいと効率は悪いの
自動車のターボの燃費が悪いのは、燃料の気化熱でエンジン冷却してるから
冷やす為に貴重な燃料を噴射してる

俺はターボ好きだが、燃費や環境には優しくないエンジンだと認識している

920 :911:04/02/21 00:37 ID:+Gc1LZXL
>>912

禿的には、ヒュンダイクーペやオートサロンで名を馳せるチョッパリがいじったグレンジョで
多分満足しているかとw
あとはスピーラのV8(実質中の人は三菱製w)か。

まさか、金だけ出してるだけの、実質ほぼ瑞典製(中の人はFORD製)のケーニグゼグを
禿は指定しているのならば、ご冗談(猫AA略)としか言えません( ´,_ゝ`)プッ

921 :_:04/02/21 00:41 ID:m2EAsApc
ターボの原理、

ターボチャージャー(過給機)を取り付けるより、空気とガソリンが混ざりプラズマ化した
ターボ粒子が発生する(ロシア系科学者、ターボスキー博士が発見した粒子)

このターボ粒子がエンジンルームに送り込まれると、プラズマ化したガソリンが通常の
3倍の速度で爆発する、これをターボチャージ現象と言う


922 : :04/02/21 00:42 ID:IFtYphtT
>>921
シャァ専用ですか?

923 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:43 ID:7NpS/30X
>>919
>自動車のように加減速が激しいと効率は悪いの
自動車のターボの燃費が悪いのは、燃料の気化熱でエンジン冷却してるから
冷やす為に貴重な燃料を噴射してる

燃料はお客持ちですからな。
ハァ チョィナ チョィナ〜


924 : :04/02/21 00:47 ID:IFtYphtT
>>923
まあ、お前は養毛剤に金使いすぎだけどな。

925 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 00:50 ID:UkFh2KkQ
>ハァ チョィナ チョィナ〜

ちょっと私の中の時間がささやかに止まりました。
なかなかこういう台詞をお書きになる方はお目にかかれませんからねぇ。
ハァ チョィナ チョィナ〜


926 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/21 00:53 ID:n23a2qxG
>>916

即レス、サンクスニダ。

> 問題としては、強度が取れないので、高負荷状態での計測がまず無理ということ、

なるほどニダ。
いや、最初の「実用エンジン」という言葉で、レース用なんかの非実用エンジンなら
リアルタイムに燃焼を知る方法があるかと受け取ったニダ。

927 :自分に優しく 地球に厳しく:04/02/21 00:54 ID:7NpS/30X
排気量に対しての規制が緩和されれば、ター坊なんてどこかへ逝っちゃいますよ。

3000になると保険が割高になるため、2500にター坊が多いの。
昔は2000越えると税金が高かったから2000にター坊が多かった。
中古車はター坊から順に街から姿を消していきます(やっぱ低耐久性かな?)。

928 ::04/02/21 00:56 ID:/ku9hCvk
大排気量の車のレースと言えば、アメリカやオーストラリアで流行ってるらしいが、
トラクターヘッドでレース、ってのがある。そもそも最初から1000馬力くらい
ある上、シフト20段。コンテナは当然引き摺らない。超超ド迫力レースになると言う。
ヒュンダイってこの手の車って作ってたっけ?

929 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:59 ID:cqFcp2RZ
>>927
それ以前に、排ガス規制なんかでエンジン開発費がかさんでいますので、
軽、DE以外では出荷基数が望めないNAターボエンジン開発は現実問題と
して無理と思われます。

930 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:59 ID:B7FMdzc8
以前はターボはカッコいいと思っていた。
高性能の代名詞みたいなものだったし。
だが、今はターボはダサく感じる。
それよりハイブリッドの方がカッコよく感じる。
未だ、スポーツカーと呼べるハイブリッドカーは登場していないが、例えば
先頃売り出されたロータス・エリーゼ111Rが2ZZ−GE搭載でなく、
プリウスのハイブリッドをパワーアップして搭載し、尚且つ700Kg台だったら
超絶に欲しい。2ZZ−GEで燃費が11Kmくらいだそうだが、ハイブリッド
なら、もし700Kg台ならプリウスの半分くらいの重量だし、軽くリッター
当たり40Kmくらい走るんじゃなかろうか。

931 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:00 ID:4dPCorP9
某米国内では、1800ccターボエンジン搭載車と5700ccNAエンジン搭載車では、前者の方が税金高かったりするわけだ。

932 :自分に優しく 地球に厳しく:04/02/21 01:02 ID:7NpS/30X
>>292
個人向け乗用車ビジネスなんて、重工業では数少ないバリバリカネ儲け主義分野だから
売れると見込んだら、やりまっせ。
売れないからやらないだけだけど。
軽のNAだけせめて800にしてあげて、ター坊禁止にしたらBEST。

933 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 01:05 ID:UkFh2KkQ
ターボ禁止って言うか、ターボ係数採用でどうでしょうか。

934 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:10 ID:dY5uN4W6
>>919
なるほどお車には詳しいようで参りましたは…では質問、あなたなら判ると思うが
高地でNA車のフケが悪くなる要因って何だっけ?TURBO付きの車が元気良く走れる要因はなに?
まさか空気が薄いことが原因ではないですよね!空気が薄くなると燃焼状態ってどうなるんでしたっけ?
空気が薄くて燃料がそのままの量で送られると燃空比の関係で不完全燃焼にはなりませんでしょうか
その結果一酸化炭素大量発生する事はありませんか?
まあ今はCOセンサーで燃調するんでしょうけど燃空比OKでもその薄い混合気のまま燃焼されるとどうなります?
NOXってどう言う燃焼条件で出るんだろう?(僕車に詳しくないからわかんない♪)

>俺はターボ好きだが、燃費や環境には優しくないエンジンだと認識している
との事ですから上記の高地における環境だけでも聞きたいな

それと良く読んでね
>TURBOは造り次第ではNAより環境&省エネエンジンになる事もありますけど…
と書いてありますよ〜ん!

どんな条件下でも効率の良いNAエンジンをお持ちのようで、いや〜うらやましい〜
では無知な私はここで退散くわばらくわばら

環境エンジンのミラーサイクルエンジンに加給器…オット独り言独り言…



935 : :04/02/21 01:11 ID:w+AMOPpO
>>928
トレーラーヘッドのレースが一番盛んなのは、意外にも欧州

ちなみにクラッシュレースが一番盛んなのは英国



936 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/21 01:13 ID:n23a2qxG
今の車重の増えた軽から過給器取っちゃったら、走らないニダ!
と言って、排気量枠を大きくすると、メーカー間の対立が‥‥
ストイキ(理論空燃比)で回せたら、ターボは燃費が良くなる筈の物ニダ。
これからはそういうターボも出てくるんじゃないニカ?

937 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:14 ID:kgHCcczP
>>926
「実用」の定義が違ってたようでふね。
「なんか仕事をしてる」という意味で使ってたのでふ。

燃焼だけを厳密に計測するなら、ただの筒に混合気をいれて点火⇒計測
内燃機関内での燃焼を模擬するのであれば給排気系を省略した単気筒の機材で
回転自体は外部のモータで与えて計測してました。(当然燃焼サイクルは一回だけ)

4年程前の大学の研究室レベルの話でふので、メーカの研究室では多少事情も異なるのでしょうが、
そう大差の無いところじゃないかと思いまふ。(各メーカとも提携しての研究だったので)

938 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:14 ID:DyNVtVFV
>>934

貴様の世界=高地なわけだ

馬鹿野郎だな

重箱の隅を突付いてマンセーしてろ


>どんな条件下でも効率の良いNAエンジンをお持ちのようで、いや〜うらやましい〜
どんな条件下でも効率の良いダーボエンジンをお持ちのようで、いや〜うらやましい〜

939 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 01:16 ID:UkFh2KkQ
>>935
欧州の氷上レース?も面白かったなぁ。
今でもやってるのかな?

940 :自分に優しく 地球に厳しく:04/02/21 01:16 ID:7NpS/30X
ター坊車の設計主査は営業畑の人間が適任だよなw

941 :加湿器 ◆4ZGFzfUEEE :04/02/21 01:21 ID:UkFh2KkQ
なんか程良く殺伐としてきましたね。

942 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:35 ID:dY5uN4W6
あらら、なんで怒るのかな〜
私のレス(>>915)には高地では有効な事も有ると書いておりますが?
もう一度私の書いたレス良く目の玉開いて見てね!
それで確認の意味で(>>934)書いたのにそのお答えが
>>938とはガッカリしましたね〜
そちらは
>俺はターボ好きだが、燃費や環境には優しくないエンジンだと認識している
と書いてあるので
>どんな条件下でも効率の良いNAエンジンをお持ちのようで、いや〜うらやましい〜
と書いたまでです。
「TURBOは万能ですマンセー」とは私の今までのレスには一言もございませんが…

さすがハン板ですね理論が論破されるとファビョンされる方がおありの様で

雑誌の知識で頭固まっているお方は可哀想!
そんな事だとコンピューターを自分でROMライター使って書き換えとか
やった事ないんでしょうね、楽しいですよ〜
(アッ、仕事の関係でインジェクションいじってま〜す!)

TURBOもちょっとはいいとこ有るよ!と言ったままですよ〜ん。

ではでは!

943 : :04/02/21 01:40 ID:w+AMOPpO
>>939
やってるですよ

プロストがトヨタで参戦してるとか

944 : :04/02/21 01:41 ID:7AqB739R
いすゞだったか、コマツが、ガラスのシリンダーを作って、燃焼を目視出来るエンジン
みたいのを作らなかったか?

ググって見たが、ヘタレな漏れには見つけられなかった荷駄。

945 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:45 ID:DyNVtVFV
>>942

理論が破綻って( ´,_ゝ`)プッ


貴様には理論の欠片も無いわけだが。。。

946 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:49 ID:sJEE4Q9F
>>939
今シーズン、プロストがカローラで出ている。

947 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:55 ID:cqFcp2RZ
>>944
いすゞもコマツもDEメーカーですね。ガラスが有ったのかは知りませんなぁ。
確か、いすゞはセラミックエンジンに力入れてたと記憶してます。
実用化は果てしなく????でしょうが。














ちなみに私、某メーカー社員です。事務屋ですが。

948 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:02 ID:0yrWDHjj
ちょっと脱線するけど
ロータリーエンジンでアペックスシールの動きの確認の為に
透明なエンジンを造ったことなかったっけ?

949 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:05 ID:qwoeFafi
ターボは自動車税をNAの1,5倍にしろよ!
ブースト圧0.5で燃焼室にNAの1.5倍送り込んでるんだから。
ロータリーはちゃんと1.5倍してるのにおかしいよ。
じゃないと、ターボ乗りのことを「脱税野朗」って呼ぶよ!

950 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:10 ID:DyNVtVFV
>>949

日本の排気量別の税制に問題があるんです。

ガソリン、軽油に税を掛けているのだから、燃費に対する負担を
ユーザーは負っているのです。

現在の税制なら、3000のNAと2000のターボは同じ税率でも良いと
思いますね。

951 ::04/02/21 02:14 ID:/ku9hCvk
>>935
あいや無知でかたじけない。氷上レースとは面白そうな!一度見てみたいものだ・・・。

952 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:06 ID:qiDWGJ5i
日本人必死だな。っぷ

953 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:10 ID:88VQv+tH
(´д`)?

954 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/21 03:35 ID:HyWTtNWo
>>944,>>947
いすゞが開発したセラミック・エンジンの事だと思うニダ。
毒舌評論の兼坂 弘おじいちゃんに「ニセラミック・エンジン」って言われてたニダ。

セラミックは高熱に耐える→冷却水に熱を奪われずに済む。→燃費ウマー。おまけに冷却
不用で小型軽量。

の筈が、

シリンダー、メチャ熱→吸気温、メチャ熱。効率ガタ落ち→研究開発あぼーん。

という結果に終わったニダ。

955 : :04/02/21 04:12 ID:/SX+n4/0
三菱から、DCが撤退したら、トヨタが引き受ければいいんじゃないか?
トヨタは、優れた4WDシステム、ランエボに代表される、若者に人気の
スポーツ系を手に入れる事ができる。
トヨタの弱いところを手に入れる事ができる。
グループ内留保8兆円を超えてるんだから、余裕だろ。
三菱にしても、トヨタ品質と言う今までのイメージを払拭できるものが
手に入る。

956 :マンセー名無しさん:04/02/21 04:18 ID:WUhPjiiM
しかし、万一ヒュンダイが三菱買収したら、複雑な心境だな。
日本の財閥系メーカーがかの国の財閥系に買収される…。悪夢だよなぁ。
韓国人、在日は嬉しすぎて死ぬ奴も出るんじゃないだろうか?

957 :マンセー名無しさん:04/02/21 04:20 ID:+g9mmYz/
>954
そういうエンジンの事じゃないと思われ。
運転中のエンジンの燃焼状態を可視化する事で、
燃焼室形状や噴射ノズルのパターンの最適解を探る目的で製作される、
純粋に研究開発用のエンジンは、かなり昔し、少なくとも1960年代から、
各メーカーや研究機関で使われてましたよ。
かつては、高速度カメラで撮影した画像・映像を分析してたそうだけど、
最近はレーザー光線とかも使ってるそうな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%93%A7%96%BE%81%40%89%C2%8E%8B%81%40%83G%83%93%83W%83%93
こういう研究の積み重ねが、今に繋がってるんですな。

958 : :04/02/21 04:33 ID:/SX+n4/0
>>956
とりあえず、ヒュンダイはそれどころではないようなので大丈夫でしょう。
というか、ヒュンダイが買収したところで、三菱の売れ行きがよくなるわけではなく、
むしろ、輪をかけてイメージダウンとなるため、技術的な利益しか得られず
得な事はない。
まず、ないですね。

959 :小房:04/02/21 04:47 ID:mu6TfQny
>>944
燃焼状態の可視化なら、とりあえず66cc石英ガラス可視エンジン。誰が作ったかしらんけど。
http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/performance/iri_1.html#anchor

960 :マンセー名無しさん:04/02/21 04:49 ID:mjX9nVQh
ニュース見たんだけどレンジローバーがルーフ側から
川に落っこちてるのを見た
でも屋根が潰れるどころか変形もしてない
凄い強固に出来てるなと思った

961 :マンセー名無しさん:04/02/21 05:08 ID:AIB/XZ0N
>>954
セラミックエンジンの場合、そもそもオイルやシールが
高熱に耐えられるのかどうか?というのがすごく気にかかる。

あと、あれは排気からエネルギー回収を行うのが前提じゃなかったっけ?
廃熱が排気に集中することで、質の高い熱源が得られるというメリットがあったはず。

962 : :04/02/21 08:22 ID:p62Zb+56
>>934
そういえばユーノス500(ミレーニア)の旧型てイショルム+ミラーサイクルだったね

963 :マンセー名無しさん:04/02/21 09:05 ID:BHMTy3m2
>>962
それ、ユーノス800
ミラーサイクル+リショルムコンプレッサー

964 : :04/02/21 09:49 ID:lW5rKXJP
セラミックエンジンは京セラが初めて作って
20(21?)世紀最高のエンジンって言われた、と
高校の化学の先生から聞いた。
高熱に耐えられれば燃焼効率が良くなるって。
でも高温になればNOxが増えるから
排ガス規制に引っ掛かって結局、お蔵入りになったと。

965 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/02/21 10:08 ID:TgmrHFwW
>>962
よく壊れるのでお勧めしない。面白いけど。

966 :マンセー名無しさん:04/02/21 11:59 ID:M6YNzZ9N
あの〜
最初に韓国でのターボチャージャー事情を質問した者ですが、、
結論はどうなんでしょうか?
ブレードの設計や製造にはかなりのノウハウと精度が要求されると
思うのですが、、、と、言うのも
私は高圧ガス関連の仕事をしていますが、韓国に設置した装置の稼動
率が悪くて何度も渡韓しました。
4回も出張してやっと解明した原因は「韓国製のOリング」でした。
耐高圧(200k以上)のOリングが現地では入手出来なくて、サイズ
のみが適応するOリングを使用していた。純正で供給するOリングよ
り安価だったから、、、と言う理由でした。トホホ
えらい勢いで抗議してきたくせに!

967 : :04/02/21 12:04 ID:h3RFyUFY
パイクカー好きの俺としては
パオかフィガロか悩んでたとき
中古屋(パイクカー専門)の兄ちゃんに
「パオはNAなんで高回転に回しすぎてみなエンジンがへたれている。
フィガロはターボなんで走りに関しては全然問題なし」
といわれたので素直にフィガロにしてしまいました。

968 :マンセー名無しさん:04/02/21 12:08 ID:MjJqljb9
>>966
その経緯を「仕事で韓国人と・・・」スレに書き込んでください。

969 :マンセー名無しさん:04/02/21 12:12 ID:7NpS/30X
>>968
作り話に釣られるなw

970 :マンセー名無しさん:04/02/21 12:34 ID:/nwgTJsa
結論

チョーセンジンは、排気式加給機を製造できない

仮に製造出来ても、エンジンのガスケットが持たない
ピストンが持たない
シリンダーが持たない
バルブが持たない
コンロットが持たない
スタットボルトが持たない
シリンダーヘッドが持たない

これが、現実
ランクシャフトが持たない
クラッチが、ミッションが、デフが、ドライブシャフトが、ハブが、タイヤが持たない

971 : :04/02/21 13:17 ID:7AqB739R
>>944でつが、皆さんご親切にありがとうデツ。
メガケムつー会社で作ってる見たいデスタ。

ttp://megachem.co.jp/Auto%20Motive/pdf/MP150.pdf

>>970
製品の製造以前に、元になる金属やゴムさえを作ることさえ出来ないワケで・・・・(;´д`)

972 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:20 ID:RtLVGmXL
>>970
旧日本軍の飛行機のエンジンもそんなもんだったんだよなぁ。
(自力で作ったけど)

でも、ちゃんとした物を作れるようになったんだよねぇ。

973 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/21 13:32 ID:DXKCikgF
>>972
 加工精度もさることながら耐熱材を作るために必要なニッケルが無いんじゃ
勝負ありですな。
 この話をしだすとスレ違い&キャデがうざいので止めよう。(w

974 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:39 ID:7NpS/30X
>>973
単純に仕事が雑だったんだろw

975 : :04/02/21 13:42 ID:IFtYphtT
>>973
ハゲが爆釣ですね。

976 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:45 ID:7NpS/30X
過給機なんて戦争になるかなり前から研究されてたのにね。
プロペラとともに開発をサボってただけじゃん。

977 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:48 ID:B/FuqxYn
機械式過給器日本でも実用化していてターボ過給器は
米国だけが実用化していたのだと思うが。

978 : :04/02/21 13:49 ID:IFtYphtT
>>976
君は養毛剤の研究をしたほうがいいぞ?
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_895006.html
ほれ、検索しといてあげたから(w

979 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:52 ID:7NpS/30X
機械式は、日本は2速まで、アメは3速
7000mくらいになると歴然とした差が出た。
護衛戦闘機で有名なP51は機械式。
可変ピッチプロペラなんて開発する気もなかった。こっちの方が重要かもね。アホや

980 :_:04/02/21 14:11 ID:mu6TfQny
一応釣られておくけど、日本の場合希少資源が確保できず金属の
質が物理的に高められなかった、という要素もある。
あと工業化の(相対的に見て)致命的な遅れと熟練工の徴兵か。
結局、体力がなかったんだよな。明治以来たったあれだけの年月で
よくがんばったと言うべきだろう。
なにしろ秀吉に焼かれてから未だに復興しない国もあるくらいだからな。

981 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/21 14:11 ID:DXKCikgF
 2chブラウザで消し去ると頭の悪いレスを見ることもなくなって精神衛生上宜しい。
 このスレは特別あぼーんが多いが。

982 : :04/02/21 14:15 ID:w+AMOPpO
>>981
IEとかでも、プロパティでキャデスクリプトをOFFにすれば消えるよw

983 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:16 ID:RtLVGmXL
>>980
あれ無い、これ無い、それも無い状態だったもんねぇ。

984 : :04/02/21 14:25 ID:7AqB739R
資源が少ない上に、台風、地震等の自然災害が多く、地続きの大国もなく、
踏んだり蹴ったりの国だからこそ今の日本があるんだな。

何でも他人任せで、何もしない国とは大違いな訳で。

985 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/02/21 15:42 ID:TgmrHFwW
P51Dのエンジンがロールスロイス製なのは無視ですかwwwww。

986 : :04/02/21 15:46 ID:vXWsz/p/
>>966
上のほうに出てますが、かの国はターボチャージャー
は買ってます。多くは日本から。
ヒュンダイのエンジンは三菱です。

そんなもんです。

987 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:10 ID:iSL+493i
氷上レースといえば。
グロリアのVQエンジンをミッドシップに積んだ500馬力のマーチとかあったな。

988 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:29 ID:nOyuhrYt
つーか戦前から工業があった国と何にも無かった国を比較してどうする。
どうせ下請やれるような中小企業もないし。

989 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:32 ID:qQ2YvxCA
100年前ネコ車を作れる技術力を持っていたウリナラをパカにするな

990 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:53 ID:st99KiTF
アメリカ製(正しくは英国製)のマーリンが3速式過給機?プ
可変ピッチは戦前から日本にあるのに知らんし・・・

だめだめだね

991 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:59 ID:7NpS/30X
>>990
>可変ピッチは戦前から日本にあるのに知らんし・・・

500馬力クラス時代で輸入が途絶えたから、後の高速プロペラはしょーもないやつしか作れなかった。
ま、油圧モノ全般がダメダメだったけどね。


992 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/02/21 17:24 ID:TgmrHFwW
2段3速のエンジンが見つからないのですが・・・。

サイクロンエンジンも二速だしなあ。


993 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/21 17:34 ID:DXKCikgF
 航空機のエンジンを調べたければ、「世界の航空機エンジン レシプロ編」を読むと宜しい。
 ちなみにマーリンは二段式過給。

994 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:35 ID:AIB/XZ0N
>>986
外から買うターボとなると、ギャレット、KKK、IHIあたりでしょうか?

ターボなら日本製以外にも選択肢がありそうなものですけど、
やっぱり日本製を買うんでしょうかね?

995 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/21 17:35 ID:DXKCikgF
>>987
 VQはエアレースでも活躍してますね。

996 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:44 ID:5I0wmHof
本家マーリンとパッカード・マーリンでは部品の互換性がなかったらしいねぇ。


997 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/02/21 17:49 ID:TgmrHFwW
車みてると、イギリス人の作るエンジンもケンチャナヨスピリットに溢れてそう・・・。

998 :戦前のエンジン技術:04/02/21 17:56 ID:7NpS/30X
日本のエンジンは、同一部品の大量生産品ではなくて製造工作機の精度が無いので
ピストンなど高温高圧を封じ込めながら稼動する部分は、一ピストンずつ
熟練工員がやすりで少しずつ削って合わせる手作業で作られていました...
(国産機械の摺動面磨耗は米国製品の十数倍で、わずか)
(1、2ヶ月で精度が急速に低下した...)
(精密な歯車などは米国製の輸入機械でしか作れず)
(ドリルなども外国制ドリルが楽々と開ける穴を)
(和製ドリルでは数倍の時間がかかり次々に折損した)




999 : :04/02/21 17:59 ID:cmuWUZja
<σ`∀´>σ1000ニダッツ!!

1000 : :04/02/21 18:00 ID:cmuWUZja
<ヽ`Д´> 凸ポックキュ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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