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未来の架け橋 韓日トンネル パート2

1 :JAPは世界の奴隷だって知ってるよ!!:04/01/28 23:52 ID:hjF8AT+Z
韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

パート1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/

2 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/01/28 23:53 ID:/i1cjuNA
終了

3 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12U/yiZ842 :04/01/28 23:53 ID:7q3UELYR
新スレ乙 ↓w

4 :>>1は世界の奴隷だって知ってるよ!!:04/01/28 23:54 ID:44oaYkK5
これにて終了しますんで

5 : :04/01/29 00:02 ID:EBTrOA3a
新スレ乙

6 : :04/01/29 00:02 ID:1OcSwVXl


7 : :04/01/29 00:04 ID:xRfr2nDx
>>1
しつこい負け犬だ
>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
安い製品は間に合ってるし、将来は東南アジアが部品供給地になる
>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
ルーチンワークしかできない人材は無用
>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。
輸送は船で十分

8 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/29 00:05 ID:A6j15W54
奴隷馬鹿在日の騙り出てるんで
----終了----

9 :(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouRjl1b. :04/01/29 00:09 ID:dZ1+HF2q
新スレですね

10 : :04/01/29 00:15 ID:a62wVdA6
ここは
大分人ホイホイ?

11 : :04/01/29 00:17 ID:xRfr2nDx
>>10
あっそうか
>>1 にマジレスしてまった

12 :大分人:04/01/29 00:34 ID:xTk4C9mN
>>974
>ちょっと滞在して帰った通信使にそんな影響力はない
君は日本の歴史教育を受けてないし、科学的な歴史検証もしてないだろ

江戸時代の学問の柱は蘭学ではなく、朱子学。江戸幕府は李氏朝鮮の政治を
参考にしている。ちょっとしか滞在していないって、あんた500人の大所帯が
1年ぐらいかけて日本を旅行しているのに。沿道には多くの民衆が押し寄せ、
有力者は文官に接触しようとしたのに。オランダとはあくまでも通商の国。

日本の各地に朝鮮通信使がらみの祭りが残っている。

>>959
>ttp://www.sankei.co.jp/news/040113/0113kok041.htm
>北は2年で崩壊し、南朝鮮の経済的負担は64兆円ほどになる。
>50兆円程度の負担があって、今の韓国でこの負担を乗り切れるか。

日本にとっても50兆円は大きな負担。でも日本の投資が呼び水になって、
EUなどからも投資があるだろう。またアメリカも支援するだろう。

そもそも半島は防衛費に金をかけすぎ。統一したら大きく削減できるだろう。
妙な野心を持って、日中に対抗して防衛費を増やそうとして、軍拡競争を日韓中でやったら、
半島が真っ先につぶれるのだから、バカな真似はしないだろう。

13 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/29 00:36 ID:A6j15W54
>>12
移動してくれ。ここでは止めてくれ。それからageないでくれ。

14 : :04/01/29 00:40 ID:EBTrOA3a
>>12
マジ?

15 : :04/01/29 00:41 ID:xRfr2nDx
>>12
>あんた500人の大所帯が
>1年ぐらいかけて日本を旅行しているのに
一年しかいねぇじゃん、何を残せるんだ?
>沿道には多くの民衆が押し寄せ
象を輸入したときと同じ現象

16 : :04/01/29 00:42 ID:q5gbVVlV
>>13
埋め立てする奴がウルセーヨ バーカw

17 : :04/01/29 00:42 ID:q5gbVVlV
975 名前:8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc
え〜、残り少ないですが、検討する価値もないものと、識者からの答申が出てますので
この話、続けたい方は関連スレまたは他板にて、移動の上お願いします。
投稿日:04/01/28 18:55 ID:fQDEJKKz

    (* ̄m ̄)プッ

18 : :04/01/29 00:43 ID:YBtTjOpQ
>>12
君、おもしろいね (・∀・)イイ!!

19 : :04/01/29 00:43 ID:F85D00PV
>>12
朝鮮通信使の影響で広まったことを挙げてよ
朱子学なんてゴダイゴ天皇のころからあるんだが

20 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/29 01:08 ID:A6j15W54
削除依頼しておいたんで、そのうちこのスレなくなります。
その点だけ、承知しておいてね。

21 : :04/01/29 01:20 ID:oru7E0iC
    ↑

板違いじゃないし、パート2だし
削除されないよ奴隷さん ( ´,_ゝ`)プッ

22 :大分人:04/01/29 01:21 ID:xTk4C9mN
>>15
通信使は徳川幕府の威信を高めるためにも使われた。
譜代大名への負担は小さかったが、外様には負担が大きかった。
例えば、小倉藩には宿泊しなかったが、博多には、泊まった。
泊まった場所が、沖合いの島。そこに行くにも大変なのだが、
わざわざ毎回毎回宿泊所の設営とかやっている。接待に膨大な
金を使っている。

江戸が栄えた理由の一つに参勤交代もあるだろう。
参勤交代のために東海道とか道路が整備された。
江戸で栄えたものが地方に伝播するし、地方で見出されたものも
江戸に伝わる。人の交流自体は小さくても影響力のある人間の
移動・交流は大きかった。

アイデアの発露には交流や異文化との接触が不可欠。

>>19
年功序列とかそうでしょう。豊臣のときに、下克上の世界になって、
それが未だに残る、先輩・後輩の世界。

23 : :04/01/29 01:21 ID:oru7E0iC
フリービット・ドット・ネットサービス


だせー プロバだなw

24 :ムグンファ号:04/01/29 01:22 ID:HMn0qGwa
それよりシベリア鉄道を東京につなげようぜ!

25 : :04/01/29 01:23 ID:kL4hf0cF
>>22
もっと詳しくね

26 : :04/01/29 01:26 ID:/ma8VGwd
嫌韓厨ってのは知韓派や右翼や在日の話がなければ何も語れない
無知な厨房に過ぎない。
どうも居場所が無くなることで焦ってるようですね ウフフ
心に花を咲かせましょう ♪


27 :15、19:04/01/29 01:28 ID:F85D00PV
>>22
なんだそりゃ、答えたつもりか?
具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか

28 : :04/01/29 01:40 ID:ltYGTD2Q
>>22
年に一回500人の行列で影響するか?
道の整備発展は大名行列のためじゃなくて流通や軍事的な理由からだし
あいかわらず馬鹿だな、自称”大分人”
やっぱ朝鮮学校に大学受験の資格ないだろ

29 :大分人:04/01/29 02:23 ID:xTk4C9mN
>>28
無知だな。京都―大阪あたりには徳川将軍と朝鮮通信使しか通れない
道もあったのだが。

30 : :04/01/29 02:31 ID:t0/NSN5S
>>29
>無知だな。京都―大阪あたりには徳川将軍と朝鮮通信使しか通れない
>道もあったのだが。
長〜い東海道と中山道は、そのおまけだとでもw
>>27
>具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
にも答えてよ

31 :プッ:04/01/29 02:35 ID:mYib/xOi
>>29
大分人、長考してたようだが、ろくなこと書けないようだな
確かに朝鮮学校に大学受験の資格はない

32 :大分人:04/01/29 02:52 ID:xTk4C9mN
日光東照宮の威厳が高まったのも通信使の影響があるだろう。

秀吉は威光を示すために馬鹿でかい大阪城を建てた。
江戸城が完成する前に江戸時代の通信使は始まっているが、
家光が家康の霊が奉っているということで通信使を行かせた。
家光が死んで奉られたときも行っているから、20年間の
間に3回行っているが、これで国際的に価値のある場所になった。
国際的と行っても、当時の日本の外国は朝鮮だけだが。

成金趣味の馬鹿でかい建物を建てるより、盛大な儀式を
やった方が庶民には影響力があるだろう。

33 : :04/01/29 03:01 ID:mYib/xOi
>>32
最高権力者の霊廟なんだから、最初から威厳は高い
なんしろ朝廷にも神だと認めさせていたんだし
行かされた通信使は、御苦労なことだな

で、いいかげん >>27
>具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
へのネタは思いつかないのか
無いものはしょうがないだろうけど

34 : :04/01/29 03:07 ID:EnhrjIJP
大分人の基本は「答えてるようで答えてない」だからな・・
前スレ見れば分かるが肝心なところはスルーしている。

数字関係は特にソース提示要求を無視。

35 : :04/01/29 03:27 ID:IMH+rUkD
とにかくsageろよ

36 :大分人:04/01/29 03:51 ID:xTk4C9mN
台湾新幹線の初年度の利用見通しは1日17万人、
2033年度までに1日37万人まで増やす計画。
http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/403/403152N.pdf

今、台北―高雄の航空利用客数が800万人ぐらい。
それが新幹線が通ると、初年度でも5000万人以上。
最終的には1億以上。

台湾の人口は2200万人ぐらい。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/Taiwan.html

人の移動は人口と経済規模に比例する。

福岡の経済圏(九州+山口)約1500万人。
釜山の経済圏 約1500万人。

日韓トンネルが出来たら、四国、中国地方も利用するだろう。

新幹線は経済を活性化する。リニアはもっとだろう。

九州の経済規模は台湾以上、人口では負けているが。

国内移動と国外移動は同一じゃないが、国内移動の感覚で
移動できるように整備すればよい話。

37 : :04/01/29 03:54 ID:Wj91wqSY
>>36
おい、大分人
>>27
>具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
逃げんなや

38 : :04/01/29 03:57 ID:IMH+rUkD
>>36
お前さ他人に無知だとか言う前に、くそスレに書き込む時sageるという最低限のルールも知らないの?
E-mail(省略可)の所に半角でsageと入れるだけなんだけど、それさえ出来ないの?

39 : :04/01/29 04:00 ID:EnhrjIJP
>>36
まさかとは思うが・・
それが7千万人のソースだとか言わんよな?
関係無い国の鉄道から国境トンネルの利用者を出すはずないよな?
すまん。なんか疑心暗鬼になってるな・・

で、その台湾の予測が何なの?誤爆?


40 :馬関人:04/01/29 04:07 ID:a62wVdA6
おれさ、北九州うまれで下関在住なんだけど
>>大分人
>経済人口(九州+山口)=1500万人
これって大嘘だろ
もろザル勘定してるな。いいとこ100万弱だ。
しかもそのすべてが別に釜山にいく必要ないし。
釜山も同様。
大分人は何故こういう無茶な設定をするのだ?

41 :馬関人:04/01/29 04:14 ID:a62wVdA6
大分人は、根拠も無く論を進めるのと
その結果として「自分は他を論破した」などという妄想(誤った確信)
を抱くのはやめてもらいたい。
常識の斜め上を行く様は、半島の人たちを彷彿とさせますね。

42 : :04/01/29 04:18 ID:G/aYssyD
>>37
結局、古典文化も中世文化もない朝鮮人だから
>具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
なんて問いには答えられないだろう

43 :大分人:04/01/29 04:45 ID:xTk4C9mN
朝鮮通信使について以下のサイトはすでに紹介済み。
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-5.htm

他には、
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-5.htm
のサイトでも見たら。

中国発でも、半島で成熟したあとに伝わったものが多いだろう。
漢熟語、日本語と中国語は6割ぐらいしか一致しない。
日本語と韓国語の漢熟語では9割以上一致。

44 :38:04/01/29 04:58 ID:IMH+rUkD
>>43
お前日本語読めないの?>>38が読めないの?
これ以上ageるなら、荒らしということにさせてもらうけどいい?
ルール守れないんだから

45 : :04/01/29 05:04 ID:1x77MBAw
娜々志娑无 ◇NcNEDmUA先生に降臨していただきたいなぁ

46 :大分人:04/01/29 05:27 ID:xTk4C9mN
一方、運輸政策研究機構の調査によると、国が管理する22空港の収支(空港ビル管 理を入れない基本施設の収支)はやはり1999年度で、新千歳、名古屋、長崎、宮崎、 鹿児島の5空港のみが黒字で、残る17空港が赤字だった。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/380kuukou.htm

因みに韓国で黒字の空港は釜山空港のみ。

今、羽田空港は容量が一杯で、他の空港を探すか、
拡張するかが議論され、拡張になったみたいだが、これまた一杯になるだろう。
今でさえ、羽田は赤字なのに、更に膨大な金をつぎ込む。空港整備などに年間5千億ぐらい
日本はつぎ込んでいるが、新幹線かリニアに回した方が良いだろう。

日韓トンネル5兆円で作るとして、10年間かけて作れば、空港整備に回している金で作れる。

>>38
sageは知っているよ。

47 : :04/01/29 05:42 ID:DTsMjyoH
事大への執念。吉外ですな。

48 : :04/01/29 05:58 ID:EnhrjIJP
>>46
羽田が一杯だからトンネル、の根拠は?
トンネル掘れば羽田が改善される論拠は?
空港整備金のソースは?
整備金10年そのままトンネルにまわして平気と思ってるの?
なぜ日本が全額負担せにゃならんの?


49 :  :04/01/29 07:56 ID:9niGIoyl
>>43
>半島で成熟したあとに伝わったものが多いだろう
例えば?

漏れにはちょっと思いつかないなー。

50 : :04/01/29 08:53 ID:gBWq15uP
>>46
> 今でさえ、羽田は赤字なのに、更に膨大な金をつぎ込む。空港整備などに年間5千億ぐらい
> 日本はつぎ込んでいるが、新幹線かリニアに回した方が良いだろう。

新幹線とリニアに回したら、

> 日韓トンネル5兆円で作るとして、10年間かけて作れば、空港整備に回している金で作れる。

日韓トンネルに回す金は出ませんが、何か?

つーか、韓国が全額出せよ。

51 :大分人:04/01/29 08:56 ID:xTk4C9mN
>>48
嫌韓厨は情報も探せないほど馬鹿なのか。
自分で、ちっとは探せよ。反論するときは、そっちがソースを出せよ。
整備金約5千億円のソース。
ttp://www.mof.go.jp/zaito/zaito2000/kikan2000/08.html
ここ数年減らされている。

>>49
日本の博物館に行って、向こうの博物館にでも行けば。

52 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/01/29 09:19 ID:O70lzb7b
>43
日韓の漢字が9割以上一致しているのは
日韓併合の結果なんだが。

つか、トンネル10年掛けて作るって馬鹿げ
た発想は何処から出てくるのだろうか?
掘ってる間も維持は必要なのに。

53 : :04/01/29 09:51 ID:l6jVgozw
>>51
> 日本の博物館に行って、向こうの博物館にでも行けば。
まったく、無いということですね。

54 : :04/01/29 09:54 ID:XUtafhQO
>>51
それだと歳入が歳出上回ってるわけだが。
まさかそれをまるまるトンネルにあてて、10年間歳入が維持できると思ってるのか?
整備金全額持っていって維持できると思ってるのか?

本気で「日本人は空港整備せずにトンネル掘れ」と言ってるのか?


55 : :04/01/29 11:24 ID:pDg8INe+
あれ、まだやってるのか、大分人と名乗る不埒な在日朝鮮人は
前スレ見てもわかるとおり相手にするだけ時間の無駄だよ。

56 : :04/01/29 11:33 ID:FPgf2Lw1
>>53
違う違う。正しくはこう。

日本の博物館に行く>韓国の博物館に行く>似てたら盗品でないか確認する

以上

57 : :04/01/29 12:02 ID:VsylKpZ4
良スレ

58 : :04/01/29 12:05 ID:1x77MBAw
>>55
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/6266/
に所属している予感♪

59 :大分人:04/01/29 12:29 ID:xTk4C9mN
羽田の利用者6000万。福岡からは1000万弱。
大阪が800万ぐらい。東京―大阪―博多がリニアで結ばれたら、
大阪、福岡の分が浮くだろうが。私の考えでは大阪―福岡は四国
を通すつもりだが、山陽を通っても通らなくても、東京―大阪
が1時間なら、山陽からもリニアを使うだろう。

国が出している5千億以外にも地方が補助金一杯出しまくって、
それでも赤字なのが空港。しかも飛行機は外国製だし。
川崎重工とか下請けはやっているけどな。

明治時代、多くのインテリが漢詩を作成でき、中国人以上との
評価もあった。然し、まだ江戸時代の方が日本人は漢詩ができた。
然し、朝鮮通信使の連中には、日本人の漢詩は下手と言われた。

明治時代に作られた言葉は多い。それらは中国も輸入している。
中国語は外来語を移植しにくい言語だが、もっとも多く輸入した
のが日本語から。それでも数千語。西洋化以前から多くの言葉がある。

仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

60 : :04/01/29 12:39 ID:FPgf2Lw1
>>59
「日本人は漢詩が下手」というのは、漢詩が詩文の主流でないこと、
朝鮮人の思想に合わない物であることもあったんじゃ?

>仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
>ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

 あれ?では日本に入っている四書五経は、朝鮮で改竄された物なの?
仏典だって、玄奘三蔵以降は彼の漢訳が日本仏教でも基本的なテクスト何じゃ?

御免、ここはトンネルの話をするスレでしたね。

61 : :04/01/29 12:45 ID:aVyaSi84
熟成つーか腐っただけじゃねぇの?

62 :大分人:04/01/29 13:01 ID:xTk4C9mN
  中国語 韓国語
一 イィ  イル(日本語のチで終わる音はL。七、八も参照)
二 アル  イ  (nは消える。だから日はイル)
三 サン  サム
四 スー  サー
五 ウゥ  オー(日本語でgを足す)
六 リィウ ユク
七 チィ  チル
八 パァ  パル(韓国語ではp、f、hの区別がない)
九 チィウ ク
十 シィ  シプ

ひとつ、ふたつに相当するオリジナルの言葉もあるが、それは
日本語と全然違う。

韓国人と日本人では耳(言語の発音体系)が違うので子音などに違いがあるが、
近似を見ると、韓国語が中国語よりむしろ日本語に近いのがわかるだろう。
中国語は四声があるからカタカナ表記以上に違いがある。

韓国語は基本的に漢字の読みは音読の一つ。人名とかで読み方が変るものもあるが。

経典が入っただけで仏教が伝わるわけねぇじゃん。

63 ::04/01/29 13:15 ID:5mbh/MFa
飛行機より高い トンネル利用料金を
とられるのは確実なので いらない。
片道 1万円はほぼ間違いないだろうし

64 ::04/01/29 13:21 ID:5mbh/MFa
こんなもののために、消費税を1%あげられたり
年金積立金を1兆円も無駄遣いして 不良債権化されて
年金受給額が減らされるのは我慢出来ないのですが

65 : :04/01/29 13:29 ID:TNm9snza
また大痛人の妄想垂れ流しスレを立てたのかよ…
しかも、建設コストが5兆?
リニアも新しい超伝導素材でコストが安くなるだの、交流が7000万人になるだの、電波が強すぎなんだよ。

各国の政治的思惑があるんだから、たかがトンネル一つでばら色の未来など想像できるわけないだろ。
繋がってりゃ反映できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。

66 : :04/01/29 13:30 ID:TNm9snza
× 繋がってりゃ反映できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。
○ 繋がってりゃ繁栄できるなら、大陸の国はどこも経済大国だ罠。

67 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12U/yiZ842 :04/01/29 15:19 ID:kL4hf0cF
日本は、韓国の繁栄のために
もっと努力しな 奴隷民族

68 :,:04/01/29 15:29 ID:lw5m2Juh
おお韓日トンネル!俺が16年前
統一協会で珍味売ってたとき
もうじき完成させるってムンソンミョンが言ってたが
まだできてないのか!

69 :名無しさん:04/01/29 16:03 ID:U/es24oW
KTXを博多まで延長しる

70 : :04/01/29 16:28 ID:KBVqOAEI
中国語の数詞だが、日本や韓国がその数詞を受容した時期の漢字音をまったく考慮してないし、
漢字音といっても、時期や地域によってかなり違う。
現在の中国語、それもマンダリンのみと日本、韓国の現在の読み方を比較しても、
でてくる説はデンパにしかならない。

71 : :04/01/29 16:34 ID:KBVqOAEI
>>59
半島で熟成された中国には無い半島独自の仏教文化なるものが存在するなら、
日本のこれこれは半島で熟成されたこれこれが伝わったものだというふうに、
具体的に指摘してみ?

もしかして、親鸞や空海は朝鮮人だとかいうつもり?

72 : :04/01/29 16:36 ID:KBVqOAEI
統一除けのお札を、誰か貼ってくれ。

73 : :04/01/29 16:55 ID:4X/PAOuz
大陸国家が海洋国家よりも経済的に繁栄しにくいのは、3つの大きな理由があるからだ。

まず第一には、海洋から離れた内陸部になるに従って降水量が減り、面積あたりの食料生産が小規模に留まる事。

第二に、物資の輸送コストが高くつく事。
水の浮力に依存しにくい内陸部での交通は、水運を活用しやすい沿岸部よりも余計な運動エネルギーを費やす。
この為に流通が滞りがちとなり、経済活動の足枷となる。

第三に、広大な土地と長い国境線を防衛する為の陸上兵力を維持するコストが高くつく。
海洋国家ならば水の浮力を利用する事で大規模な兵力移動が容易な海上兵力を充実すれば問題ない。
日本のような島国なら、海が天然の堀となって敵の陸上兵力を無料で阻んでくれる。
しかし地続きの国同士は、常時それなりの兵力を国境警備の為に張り付かせておかなくてはならない。
その上軍事基地や警察署といった治安維持の拠点を満遍なく配置しておかないと、手薄な土地では犯罪が横行する。

大陸国家はこの3点において海洋国家よりも余計なコストを要する為に、海洋国家ほどの経済的繁栄を実現するのは難しいのだ。

さて、韓日トンネルであるが、少なくとも日本側には費やすコスト程のメリットが無い。
旅客や物資の輸送なら飛行機と船で低コストかつ高速移動が可能となっている。
そこに海底トンネルを通してリニア鉄道を建設しても、まったく採算がとれない。
日本から鉄道を引こうが引くまいが、大陸国家側は海洋国家の有利さに太刀打ちできない。
その上日本側にしてみれば、従来よりも治安維持コストが無駄に増大するだけ。
百害あって一利なし。


74 : 42:04/01/29 17:07 ID:hWu/AYRH
>>43
遅レスだが
>具体的に朝鮮通信使の影響で広まった朝鮮発の”文化”はないのか
の問いには答えられないようだな
漢字に関しては >>52 さんの言う通りだし、
朝鮮で変わった漢字も提示できないようだし

まぁ朝鮮発の文化は無いってことで、トンネル談義をどうぞ

75 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/01/29 17:29 ID:+72Gt7CX
奴隷の騙りが出てるようだな。万年奴隷は単細胞で困るw
>>67
韓国は、日本の繁栄のために
もっと努力しな 奴隷民族、奴隷国家


76 :大分人:04/01/29 22:35 ID:xTk4C9mN
海洋国が発展しやすく、大陸国がしにくいというのは妄想もいいとこ。
日本より広い領海を持つニュージーランドが発展しているか。
アメリカは最大の領海を持つが、大陸国だろう。国内運輸はほとんど
鉄道による。船より、安くつくから。

シベリア鉄道とか鉄道で運ぶと荷が途中で盗まれると言うが、海上では
大丈夫なのか。アメリカがシーレーンにつぎ込んでいる、金の膨大さ。
アメリカやイスラエルの船は襲われないらしい。日本の船はときどき
海賊に襲われる。

また紛争地域になって、航海できなくなることもある。

>>74
1が伝わったのがある時期、2は別の時期とでも言うのかね。
私への反論は論評に値せず、というものばかり。お前らは、
実は某国から漂流してきた香具師か。

77 : :04/01/29 22:47 ID:gBWq15uP
>>76
> 海洋国が発展しやすく、大陸国がしにくいというのは妄想もいいとこ。
> 日本より広い領海を持つニュージーランドが発展しているか。

海洋国/大陸国は正直どうかと思うが、人間より羊の数が多い
ニュージーランドを挙げてどうするよ。

> アメリカは最大の領海を持つが、大陸国だろう。国内運輸はほとんど
> 鉄道による。船より、安くつくから。

そりゃ、アメリカに瀬戸内海はありませんから。

> シベリア鉄道とか鉄道で運ぶと荷が途中で盗まれると言うが、海上では
> 大丈夫なのか。

ぶっちゃけ、北朝鮮通すよりはるかにマシ。というのも、

> また紛争地域になって、航海できなくなることもある。

海は広いので避けられるが、鉄道はそうはいかないわけで。

78 : :04/01/29 23:35 ID:9OVTrs5l
>>76

>>74
>1が伝わったのがある時期、2は別の時期とでも言うのかね。
>私への反論は論評に値せず、というものばかり。お前らは、
>実は某国から漂流してきた香具師か。
これは >>62 の君の説のことか?
>ひとつ、ふたつに相当するオリジナルの言葉もあるが、それは
>日本語と全然違う。
これが既におかしいんだが

君は前にこう言われたことあるんじゃないか?
・価値相対性とか科学的実証とは遠い世界に存在している
・検証するにも値しない、データ足りえないソースを持ってきて一元論で帰結する。
・論拠が脆弱で、議論する俎上にも及ばない。
この板で見つけた朝鮮人批評の抜粋なんだが、全部該当するな

79 : :04/01/29 23:42 ID:nhxoCuaL
下げろよ、こんな糞スレ
こんなの上げてる奴は生粋の馬鹿だと認定するぞ


80 : :04/01/29 23:47 ID:xZtoQpMg
あげてねーだろ猿
低脳な新人はこれだから困る
かっこいいとでも思ってるんだな馬〜鹿

81 : :04/01/29 23:48 ID:nhxoCuaL
あ、なんかしらんが変な方角から文句が来たぞ、と

82 :大分人:04/01/29 23:53 ID:xTk4C9mN
別にインドネシアを挙げても良かったが、インドネシアは人間より、カニの方が多いじゃないか。
日本は、人間の数よりゴキブリの数が多いじゃないか。フィリピンも海洋国だが、ヘタレ。

海洋国で強国は日本ぐらいじゃないか。

83 : :04/01/30 00:08 ID:pv6ssUKi
漢字の読みの音が似てるってのが朝鮮発の文化w

84 : :04/01/30 00:15 ID:o9p/aAg7
>>82
> 海洋国で強国は日本ぐらいじゃないか。

イギリスは?

まあ大陸側がヘタレじゃなけりゃトンネル作ってもいいんだけどね。
実際、英仏間にはトンネルあるけどアイルランドとの間にはないわけで。

85 :大分人:04/01/30 00:51 ID:fzljomAR
イギリスはヘタレでしょう。イタリアにもGDP抜かれたし。
と思ったら、フランス、イタリアを抜き返したわけね。
日本からの投資が大きいな。

86 : :04/01/30 02:08 ID:cys6uTQc
イギリスをへたれと言いつつ、
さらなるへたれの韓国と組んで日本は発展すると主張できる思考が理解できない。

87 : :04/01/30 02:22 ID:bdvlDgH5
アメリカはどっちかっつーと海洋国だよー。


88 : :04/01/30 02:52 ID:Z/xu0fWL
ここまでが、おまえの限界だな自称大分人

89 : :04/01/30 04:39 ID:NHSbdktr
>>85
で、そのイギリスはトンネルで大陸と繋がってどれほど変わったんだ?
都合の良い妄想を吐くのもほどほどにしとけ。

90 :大分人:04/01/30 05:19 ID:fzljomAR
>>89
かつてはイタリアにもGDPで負けていたが、逆転。ユーロトンネルは
時速100キロぐらいしか出せないがな。日韓トンネルは600キロは
出せるから効果は全然違うだろう。

空港整備以外に財源が見つかった。思いやり予算。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200002/16316.html
年間、7千億ぐらい負担している。空港整備金とあわせると、1兆2千億
(地方自治体の補助金は含まず)。


91 : :04/01/30 07:13 ID:8JksXalZ
だーかーらー!!

なんで日本が防衛費や空港整備費削って韓国にトンネル通さなきゃならん?

7千万行き来?
統一教会ですらそこまでアホな見識は無いぞ?


92 : :04/01/30 08:20 ID:o9p/aAg7
>>91
> なんで日本が防衛費や空港整備費削って韓国にトンネル通さなきゃならん?

思いやり予算を削るならそのぶん自前の軍備を、
空港整備費を削るならそのぶん地方高速交通を
整備しなきゃいけなせんからね。

南北朝鮮向けの援助部分を削って使うならまだしも…
って、それでもトンネルは要らないわけだが。

93 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/01/30 09:49 ID:tsHA9xSy
>87
どっちかつーとではなく間違いなく海洋国家ですな。


94 : :04/01/30 09:51 ID:JBuocR5G
>>91
>7千万行き来?
朝鮮人がみんな日本に来ちゃうんですか?

95 : :04/01/30 10:50 ID:v9CRPqV2
海洋国家か大陸国家かを見分けるには、その国が海軍と陸軍のどちらを重要視しているかで分かる。
大陸国家では国境線と国内の治安を維持する為に、海軍以上の軍事力を陸上に置かなくてはならないという制約を課せられている。
合衆国の場合、広大な国内に治安維持の拠点を配置しつつ、カナダとメキシコからの脅威に対抗しなくてはならないという宿命を持つ訳だ。
この大陸国家ゆえの弱点を、合衆国は太平洋の覇権を握る海洋国家に変身する事で克服した。
まず海軍力を充実させ、ハワイを太平洋の防衛拠点と化す。
目障りな日本の海軍力は、難癖をつけて叩き潰して飼い犬にする。
カナダとメキシコは外交で牙を抜き、陸上兵力に費やすコストを最小限に抑える。
国内の治安維持は、軍隊並に強化した警察と、州兵でお茶を濁す。

これらの政策により、合衆国は大陸国家から海洋国家に転身する事に成功した。
無理がたたったのか、国内では相変わらず街中で中学生が銃撃戦を繰り広げたりしているが、
とりあえずは成功したんだってば。




96 : :04/01/30 10:59 ID:OgO4y2ik
>>90
ユーロスターはユーロトンネル内は180km/hだそ。
おまえ、いつも数値がアバウトすぎ。
発言する前に少しはググれよ

97 : :04/01/30 11:17 ID:Ka5+cYDD
大分人は、持論の拠り所として持ち出す数字が笑いどころ。
歴史観が日本の学校とは無縁である点も良い感じだ。



98 :大分人:04/01/30 11:18 ID:fzljomAR
>>96
http://www.minc.ne.jp/kasii/470-3.htm
トンネルの絵の下に書いてある。

人間はその儘パリに直行しロンドン−パリ間を今迄フェリー乗り継ぎで6時間45分掛かって居たのがフランス自慢の世界最高速列車(TGV)で3時間で結んでいる。別にバス・トラック・自家用車を海底だけ運ぶシャトル便も運行して片道50キロを30分で渡している。

時速100キロじゃねぇか。

>>92
で、全然いらない空港を作りまくって、あるいは拡張して赤字を拡大しているのだが。
私は地方への高速道路網は絶対必要だと思うが、高速道路を作っても、企業はもう
来てくれない。中国や東南アジアに行く。で、今後作る高速道路は有効利用されず、
維持費なども払えなくなる。

日韓トンネルは大きな需要を生み出す。他に需要を生み出し、強い日本を作れそうなのは
北海道新幹線かな。しかし北海道新幹線(リニアの方がベター)は、もともと人が少ないから
喚起できるものも小さい。結局飛行機の分を取るだけになる。あまり交流のない
東北と北海道の交流は生まれるだろうが。

99 :大分人:04/01/30 11:27 ID:fzljomAR
>>94
お前はバカだな。1人が何回も行き来すればよいだろうが。
東京―大阪は1億人以上の移動があるのだが、関東人が
みんな関西に来ているわけじゃないだろうが。それでも足りないから、
北朝鮮から不法進入してくる金正男とかを連れて行くわけでもあるまい。

日本人歌手のCDも半額で売られる韓国。交通費が、往復2万円なら、
3千円のCD、友達の分とかで、15枚買えばお釣りがでるわけだ。
大分に来る韓国人は、福岡の免税に行ける時間を作れ、ボケがと
煩いのだが、韓国人や中国人は、高機能電化製品を大量に買って買える。

ソニーとか、日本で売るより、向こうでは高く売っているらしい。
交通費にお釣りがでるくらい買い物ができるわけだ。

内外格差をやっている限り人の移動は激しくなるだろう。

博多・天神には、九州各地からショッピングに行く。
20代女性は年に5回は行っていると言われているほど。
釜山から1時間なら、釜山からもガンガンいけるな。

100 : :04/01/30 11:46 ID:zIt9TmqI
>>99
ところで、リニア技術の開発に、韓国は何か貢献してるんですかね?

まさか、開発時に全く貢献していない技術を「無料で」供与してもらうなんて、
恥知らずな事をしませんよね?
仮にも「先進国」で「アジアの盟主」たらんと自負しているんだし。

ユーロトンネルは、既存の技術の延長路線なので、このような問題は
出ませんでしたが、リニアは日本が独自に実用化目前まで持って来た
ものなので、それなりの対価を頂きたいのですが。

101 : :04/01/30 12:44 ID:YtN9IfUa
>>98
> 人間はその儘パリに直行しロンドン−パリ間を今迄フェリー乗り継ぎで
> 6時間45分掛かって居たのがフランス自慢の世界最高速列車(TGV)で
> 3時間で結んでいる。別にバス・トラック・自家用車を海底だけ運ぶ
> シャトル便も運行して片道50キロを30分で渡している。
>
> 時速100キロじゃねぇか。

100km/hなのはカートレインのシャトル便だ、この機能性文盲が。

102 : :04/01/30 13:05 ID:Ka5+cYDD
いまどきロンドン・パリ間を三時間電車に乗って移動するのは、鉄道マニアと飛行機恐怖症の奴だけだっつーに。



103 : :04/01/30 13:13 ID:9ApBYpGo
>>100
いや、それがですね、マジでその要求したらしいです。
「リニア技術を無償でよこすニダ。リニアは、まずウリナラに作るニダ。
日本がウリナラより先に日本国内にリニアを作るのは許さないニダ」
だったそうで
確か過去スレの35番あたりに、関係者の書き込みがありました。


104 : :04/01/30 13:16 ID:9ApBYpGo
>>103
訂正

× >過去スレの35番あたりに
○ >「TGVより新幹線」の過去スレの35番あたりに



105 : :04/01/30 13:25 ID:NHrRcJGZ
まだやっとんのかいね。

どこの国とトンネルでつないでもいいが、朝鮮半島、中国大陸とだけは

  ダ〜〜〜〜〜〜メ〜〜〜〜っ !!!!

106 :戦艦軍事機密:04/01/30 13:28 ID:C/nyemgZ
>>98
営業運転最高速度と、表定速度と、車両の最高速度、あとATC頭打ち速度の違いはご存じで?
表定速度100キロは混合客車列車にしては上出来。

107 : :04/01/30 13:30 ID:/7L8Yo9P
トンネル掘るなら、どんなに金を掛けても、上海まで掘ったほうがまだいい。

108 : :04/01/30 15:06 ID:PuYKlUyy
>>99
>お前はバカだな。1人が何回も行き来すればよいだろうが。

どういう奴が何回も行き来する必要があるのか容易に
想像できてしまうのだが(w


109 : :04/01/30 15:08 ID:UuOvJUoL
>>99
一人が一日に何回もって・・・1日は無限じゃないんだがな(w

110 : :04/01/30 15:11 ID:PVynmqqv
ていうか
前スレで経済効果はまるで見込めないって結論でたんだから
とっととこのスレ潰そうよ。

後、九州経済圏の実力は台湾の足元にも及びません。
九州は八幡製鉄所が閉鎖した時点で終わった地域。

111 : :04/01/30 15:14 ID:cys6uTQc
>>105
その2つ以外にトンネルでつなげるような距離に国はないよ(w
>>108
日帰り強盗ですな。

112 :大分人:04/01/30 16:08 ID:fzljomAR
評定速度と最高速度の違いは知っているよ。180キロとか言っている
香具師は最高速度だろう。

>>110
自動車関係は九州北部にシフトしてきているのだが。山陽と北九州の
おこぼれで大分も工業が発展して行っているのだが。あと、空港が
沢山あるということで、ICランドとも言われているのが九州。
初めは頭脳無きICランドだったが、全国に占めるICの数量シエアは
落ちているものの、金額シェアは上がっている。大分空港は九州で
5番目に利用客の多い空港だが、それでも全国では10数番。

>いまどきロンドン・パリ間を三時間電車に乗って移動するのは、鉄道マニアと飛行機恐怖症の奴だけだっつーに。
そうなんだよな。福岡経済圏(日本の1割)とパリ経済圏(フランスの半分としたら)の規模が大体同
じだが、釜山―福岡は1時間で結ばれる。ユーロトンネルと日韓トンネルでは
インパクトが違う。

ユーロトンネルでは大陸側に難民が多く、イギリスに行きたがっていて、
実際不法侵入が多いのだが、日韓では状況が違う。フランスの場合は、
トンネルの入り口近くに難民施設を作っていること。トンネルが短いこと。
イギリスが難民を優遇すること(日本はフランス以上に冷遇)。

資金をどう集めるかも議論のもとだが、国がやるべきでなく、株みたい
なものにすべきだと思っている。政治でなく、経済で。勿論、成功の
ためには政治的な後押しが必要だが。株みたいな投資で金を集める
場合、嫌韓厨はびた一文出さないだろうが、というか貧乏だから出せないだろうが、
在日は損すると思っても出すだろうし、私みたいな知韓派インテリ経済通は借金しても
出すだろうな。


113 : :04/01/30 16:27 ID:PuYKlUyy
>>112
>ユーロトンネルでは大陸側に難民が多く、イギリスに行きたがっていて、
>実際不法侵入が多いのだが、日韓では状況が違う。フランスの場合は、
>トンネルの入り口近くに難民施設を作っていること。トンネルが短いこと。
>イギリスが難民を優遇すること(日本はフランス以上に冷遇)。

確かに「難民」は少ないだろうなぁ>日韓トンネル
その代わり「犯罪者」の数はユーロトンネルの比ではないと
思うのだが(w


114 :_:04/01/30 16:59 ID:C/nyemgZ
飛行機と電車の移動を比較する場合は、空港でのタイムロスが前後1時間くらいずつある罠
まあDQNの来日には確かに鉄道のほうが心理的抵抗が減りそうだな。

115 : :04/01/30 17:04 ID:3h1TuZTY
>>112
なあ。死んでくんね?

116 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/01/30 17:24 ID:xDC5TGbi
赤字必至の企業株が数兆円規模で売れると思っているアンポンタン発見。

117 : :04/01/30 17:53 ID:7BqtNFZT
>>112
>福岡経済圏(日本の1割)とパリ経済圏(フランスの半分としたら)の規模が大体同じだが、

ttp://www.port-of-hakata.or.jp/business/location/top.htm
によると九州・山口圏のGDPは49兆円(1999年)
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/kawase/kawase2004/monthly-average.pdf
ここの1999年の為替レート114円で計算すると4298億ドル

ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/France.html
によるとフランスのGDPは1兆3804億ドル(2000年)
パリ経済圏のGDPがフランスの半分との仮定を当てはめると6900億ドルになる。

為替レート換算だからある程度の差は許容範囲だろうが
これで大体同じと言えるのか?


118 : :04/01/30 18:06 ID:lX6DUypM
>>98
ル・シャトルとユーロスターは別物。
おまえ平均速度と最高速度の違いもわからんのか?

119 : :04/01/30 18:09 ID:lX6DUypM
大分人は数字はケンチャナヨだな

発言するなら全ての数値についてソース貼ってね

120 :大分人:04/01/30 18:23 ID:fzljomAR
>>117
為替の操作をするな。1ドル105円だぞ。
http://www.yorozubp.com/9909/990919.htm
1ドル=105円は狼狽するほどの円高か
1999年09月19日(日)

しかも1999年より2000年の方が高いし。



121 : :04/01/30 18:25 ID:UuOvJUoL
>>120
揚げ足取りか?
10円の差で桁が変わる訳でもあるまい。


122 : :04/01/30 18:38 ID:MkvDF0jO
為替差よりも
大分人の出す数値の誤差のほうが目に余るなw

123 :大分人:04/01/30 18:39 ID:fzljomAR
大雑把な感覚として、アメリカのGDPの半分が日本。
その半分がドイツ。更にその半分がフランス。
福岡の経済圏は日本の1割り。パリの経済圏がそもそも国の
半分もあるのか判らないのだし。揚げ足取りはお主らだろう。

124 : :04/01/30 19:01 ID:IxLAYjUo
>>120
ちゃんと>>117のリンク先見たか?114円は年平均だぞ。
円高が急激に進んでる局面のデータだけ持ち出してくるなよ。
こっちは1999年5-7月の対ドルの為替レートで計算してもいいんだがw
それに1999年のGDPデータを2000年の為替レートで換算する方がおかしいだろうが。


125 : :04/01/30 19:06 ID:MkvDF0jO
おまえの論法だと、
山陽新幹線の速度も130km/hという表現になるな。

のぞみの最高速度と
こだまの表定速度を
混同してるようなもんだろ?(w

126 :大分人:04/01/30 19:34 ID:fzljomAR
速さより時間。パリ―ロンドンが3時間。福岡―釜山は1時間。
九州の面積、GDPは大体オランダに匹敵するのだが、日韓トンネル
というのはオランダとベルギーが一緒にするような効果がある。
EUはオランダ、ベルギーが率先して始めた。
北東アジア経済圏も九州・山口と釜山・慶尚南道が一体化する。

127 : :04/01/30 19:45 ID:rsjsgLz7
>>126
だから釜山なんか出して何の意味があるんだ。
韓国の全てはソウルにあるのに。

128 :Uri名無しさん:04/01/30 19:56 ID:sApuCKBg
韓日トンネルなんて小さい小さい。
俺は東アジア環状線を提唱する。


129 : :04/01/30 20:29 ID:dObZKC/z
でかい構想は大変結構だが、カネを出せない奴が言っても一笑に付されて終わるだけだよ。


130 : :04/01/30 20:32 ID:rsjsgLz7
>>128
せいぜいがんばって(福田調)。

131 : :04/01/30 20:48 ID:54e8xPue
うんうん、借金して作りなよ、あんた一人でな。
経済通なんだから株でなんとかなるだろ?
インテリなんだから企業でもなんでも説得して金ださせろよ。

132 : :04/01/30 22:02 ID:MkvDF0jO
まあ、地下鉄火災から1年経っても全く不燃化対策を施してないなんて、
海底トンネルを語る以前の問題だと思うがな(w

133 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12U/yiZ842 :04/01/30 23:26 ID:gB6HxCdT
良スレだね

134 :        :04/01/30 23:32 ID:Ru753RMN
>>128
中国・北朝鮮・韓国を結ぶのか?

135 :ねこきゅう:04/01/31 00:37 ID:ABq3FI9T
大分人さん地味に人気ですね

136 : :04/01/31 02:15 ID:oM4LOgyU
>>135
この手の人物には珍しく勝利宣言も逃亡もしないで長持ちしてるからね。

137 : :04/01/31 02:26 ID:ePBkLE1V
勝利宣言はしてるよ。
論破されまくりの実情を認めず、逆に論破しまくってるのは自分だと言い張ってる。
もしも本当に大分人が論破しまくりだったなら、今頃はトンネル肯定論の方が優勢でないとおかしいけどな。
まあ、マネーの虎で喩えたら、まだまだ0円ってところだ。
とてもこんなトンネルに出資する正気の日本人が居るとは思えない。

138 :ねこきゅう:04/01/31 04:41 ID:ABq3FI9T
>>136
言いたい事だけ言って消えちゃう
笑日大臣閣下とは違うって事ですね^^

まあ、彼も人気者かもしれませんが・・・

139 : :04/01/31 06:28 ID:TayfI2qU
笑日大臣の知力は、日本人で言えば小学生レヴェル
大分人の知力は、高校生レヴェルだな。
彼も現実社会の厳しさと直面する境遇になれば、海底トンネルなんぞ唯の寝言だと気づくだろう。


140 :大分人:04/01/31 09:12 ID:FrHuzV7A
>>139
嫌韓厨のレベルは幼稚園児レベルか、耄碌じじいレベル何だが。
日韓トンネルはばら色とは私は言っていない。登るべき高い山と
思っている。挑戦すべき巨大な山なんだよ。登れば、得られるものが
大きいのだよ。目の前の1万メートル級の山を指して、3千メートル
しかないから簡単だ、という論調ではない。1万メートルの山を我々は
誰も登っていない。しかし、登れる技術・資金はある。

山登りはあまり金になりそうにないので、話を変えるが、宇宙開発でも良い。
先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。せいぜい近所しかいった
ことのない幼稚園児には宇宙とは遠い先の話だろう。しかし高校生には、
宇宙にはロマンがあり、金にもなるのだよ。

火星に行くには、月にロケット基地を作らないといけないだろう。
私の認識は日韓トンネルを火星への有人飛行に喩えると、すでに
月面基地は完成し、火星へ有人飛行を飛ばす巨大ロケットも充分に作れる。
火星に行くべきだ。嫌韓厨のレベルは、火星って何?とか、
火星には宇宙人がいるから治安が怖いとか言っているレベル。


141 : :04/01/31 09:42 ID:mwZgKLbk
>>140
わざわざ韓国を背負って登る意味はないわけだが。

技術の誇示なら宗谷・間宮トンネルがいいな。
北朝鮮で隔絶された実質島国の韓国と結ぶよりは、
腐っても超大国のロシアのほうがまだまし。

142 :大分人:04/01/31 10:03 ID:FrHuzV7A
喩えが不味かったようだが、火星の話は技術の誇示が目的ではない。
火星へのロケットは最終的には居住区を作ること。その前には、
月面で自給自足のエネルギーによる月面基地が必要。月には、
エネルギーも建設材料もあるが、人間が住むには重力が軽すぎる。

日韓トンネルは技術の誇示を目的に提唱しているのではない。

ロシア、虎視眈々と日本を狙っているよ。韓国が強大になっても
日本を凌駕できないが、ロシアは平気で侵略してくる。

143 : :04/01/31 10:28 ID:qv2ieSSg
火星なんて小さい小さい。
俺は冥王星航路確立を提唱する。

足元を見失って高い山を征服しろと大言壮語する書生論であるほど、大分人も気に入る筈だ。


144 : :04/01/31 10:31 ID:p3SFhbut
まさかとは思うが「ウリナラはロシアより信頼されてる」とはまさかまさか思ってないよな?


145 : :04/01/31 10:35 ID:2si/KJ1X
>>140
>先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。
同意。↓参照の事
http://japanese.joins.com/html/2004/0130/20040130183729200.html
韓国人初めての宇宙人輩出計画を留保
韓国人初めての宇宙人輩出の計画が盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領によって留保となった。
科学技術部・呉明(オ・ミョン)長官が30日、青瓦台(チョンワデ、大統領府)で、
盧大統領に今年の業務計画を報告する席で決まったもの。

韓国は「先のない耄碌爺」でOK?

146 : :04/01/31 10:38 ID:m3F6Oxie
どの山に登りたいのかは、大分人の勝手。
自分の技量や懐具合と相談しながら、好きなだけ登山を楽しみたまえ。

だが、嫌がる奴を執拗に誘ったり、そいつのカネを当てにするのは人として間違ってるぞ。


147 : :04/01/31 10:42 ID:wpbyGwR1
まだ トンネルトンネルって日本にねだってるのか
仏の顔も三度・・・ダゼ チョン!
つるはしと スコップやるから 自分でほんな

148 : :04/01/31 10:49 ID:iSqImsTT
ロシアが信用できないのは確かだけど、だからといって韓国が信頼に足るパートナー
かといえば、お世辞にもいえないのが現実。

大体反日を国是としている国とトンネル結んで多くなるものなんか、日本国内でも
朝鮮人犯罪と左翼活動家と結んだ反日活動くらいのもんじゃないか。

149 : :04/01/31 10:53 ID:iIORAHEa
おまいらバカだなぁ。統一したら韓日トンネルなんてあっという間にできるよ。
38度線下に、音を立てずに手彫りで総延長数十キロのトンネルを何本も作った
北朝鮮の掘削技術を駆使すれば、対馬海峡なんて3年、10万ウォンで貫通できる。

150 : :04/01/31 10:57 ID:hj5L2odO
10万ヲンか・・・朗報だな!!大分人
まずは統一してからの話だな。うん。

151 : :04/01/31 11:32 ID:bimIeGRL
登るべき山が間違っている可能性は無いんですかね?

山岳ガイドが食料を盗み食いしたり、高山病で朦朧としたフリをして
アイゼンで殴りかかってきたりと、散々足を引っ張って、遭難騒ぎや
あちこち引きずり回された挙句に、頂上にたどり着いてみたら、
公園の滑り台程度の山だったとかな。

152 : :04/01/31 11:37 ID:7QCzJ9fN
登る事を義務づけられた山など存在しない。
大分人は大分人、我々は我々だ。
日本に韓国は不要。
併合してさんざん投資しても強くなれなかったのは実証済み。


153 :大分人:04/01/31 12:55 ID:FrHuzV7A
登山の喩えはバカには難しかったかな。喩えで言わんとしていることが
判っていない。

昔、日本に鉄道を敷設して行ったとき、鉄道の有用性がわからず反対が
多かった。で、郊外や辺鄙なところに駅が出来たりした。未だに、
駅の周辺じゃないところに街の中心があるところがある。昔の街の中心が
すっかりさびれ、鉄道駅があったところが栄えているところもある。

東海道線の静岡県のどこかは、線路が通ることを反対して、鉄道が他に
通ったためにさびれ、新幹線ができるときは、必死になって、今度は
誘致しようとした。

日韓トンネルに反対している香具師は日韓トンネルが成功したら、おれにも
利益をよこせ、とか言い出すのだろうな。

154 : :04/01/31 13:11 ID:bimIeGRL
釜山と、博多間が1時間で結ばれると仮定して、税関はどうするの?
入国審査自体は車内でパスポートチェックするとしても、釜山やソウルの空港で
みかける、韓国人の小汚いダンボールの山は、どうやって検査するの?
まさか、日本と韓国をEU諸国の様にノーチェックで通らせるなんて無謀な主張は
しないよね?
現状でも不法滞在者が多くて、頭が痛いんだから。

155 : :04/01/31 13:20 ID:Y20gGUCM
分かっている上で利益がないと何度言われたら
理解できるのだお前は?

マーケティングで7000万と6000万じゃ大違いなのに
「その辺は適当に」とか。そもそも6000万の根拠も
そこに人が住んでいるというだけで日本にくる必然性も
理由もまったく根拠レス。

企業でそんな企画書を提出したら窓際行き決定だぞ。


156 : :04/01/31 13:24 ID:TiTo7AHr
>>153
玄界灘の海底に住人がいるのか?

157 : :04/01/31 13:33 ID:iIORAHEa
山の例えはサッパリわからなかったなぁ。
要は技術的な不安要素が無いということなんだろうけど、技術的な側面で
実現性を否定した意見なんて全く出ていないんだが…。
何度も提起されてる問題を要約すると、採算性と安全保障面の問題に集約
できるんだが、それに対する説得力のある反論は未だ大分人からは出てきてない。
まぁ本人はテキトーな数字でっちあげて論破したつもりなんだろうけど。

で、更に持論を固めるつもりで宇宙開発のロマンとか言い出して
>先のない耄碌爺は宇宙なんてどうでも良いだろう。せいぜい近所しかいった
>ことのない幼稚園児には宇宙とは遠い先の話だろう。しかし高校生には、
>宇宙にはロマンがあり、金にもなるのだよ。
高校生並みの妄想オナニーだと自ら吐露してしまったと。
老い先短い爺は、子や孫の世代に何を残せるのか考えて、木を植え、田を興し、路を
作ってきたのだよ。君の周りの爺はあの世までは持っていけない物を貯め込む半島人
のような爺ばかりなんだろうけど。

韓日トンネルを作らなければ日本が衰退して滅びるというなら、あえて衰退し滅びる方を
選択します。大分人も、オレの考えたとおりに日本が動かなかったらオレは不幸になった
んだ。と呪いながら野垂れ死ぬことを選択してくださいね。

158 : :04/01/31 13:51 ID:pcAwBTLj
>>153
自分だけがわかった気になっているだけの例えを出されてもなぁ。
そういうのを独りよがりといいます、世間では。
君の日韓トンネル構想と同じだね。

ちなみに日本にとって登るべき山はたくさんある。
単純に移動手段なら航空機産業に食い込んだほうがよっぽど夢がある。
わざわざ日韓トンネルなんて登ったところで何も得られない山を登る必要は無いのだよ。

159 : :04/01/31 14:10 ID:5/0QWTOP
この馬鹿は、リニアを物流に使うとか妄想たれながら、このトンネルの効果で7000万の
人間が行き来するようになるとかほざいてるが、そんなダイヤ組めないだろ。
しかも前スレでトンネルは単線で良いとか言ってたはずだ。

行き当たりバッタリの妄想は止めろ>大痛人

160 :Uri名無しさん:04/01/31 14:52 ID:40AwBBmF
地政学レベルで言えば朝鮮海峡は大きな川と同じ。

161 : :04/01/31 15:08 ID:pcAwBTLj
>>160
…で?

162 : :04/01/31 15:11 ID:3DlOpTAL
http://www5f.biglobe.ne.jp/〜freeuploader/yui/source3/No_0782.txt

163 :Uri名無しさん:04/01/31 15:14 ID:40AwBBmF
>>161
川向こうの諸君よ、大陸から救いの手を
差し伸べられているんだよ。悪いことは
言わない。せっかくの厚意を無にするな。

164 : :04/01/31 15:15 ID:pcAwBTLj
>>163
んじゃそっちの金で作ってくれ。

165 : :04/01/31 15:39 ID:54s3FNUF
イメージとしてはゴミ捨て場から自分の部屋に管が繋がるという感じ。
あとちゃんとsageろ、バカが。

166 : :04/01/31 15:41 ID:54s3FNUF
444     04/01/30 02:09 ID:MrKBc5xd

マジ切れ寸前だね。
合法的に叩き出せる奴等から叩き出そうぜ!!

国籍別不法残留者数
一位 韓国 49874人  (2003年度)

国籍別入管法違反事件
一位 韓国 9656人   (2003年度)

不法就労事件
一位 韓国 8043人   (2002年度)

http://www.npo-tee.org/jigyo/jigyo3/fuho.html

167 : :04/01/31 15:58 ID:dq0UjyP1
>>160
三途の川か?

168 : :04/01/31 16:15 ID:2si/KJ1X
ちょっと質問、英仏トンネルは黒字なの?

169 : :04/01/31 16:41 ID:YiUlaKuG
>>168
「ユーロトンネル社」でググれ
ttp://www.eurotunnel.com/ 
↑ユーロトンネル社のWebsite。ここで財務資料調べてみてもいいと思うが。

170 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 16:55 ID:SqU5h4Pv
防衛戦略から見れば、大きな川(自然の要害)は防衛上の優位点。


171 : :04/01/31 17:05 ID:bimIeGRL
>>170
戦術上なら日韓トンネルあったほうが便利かも。
なんか、何一つ考えずにトンネル通って進軍してきそうだしなぁ。

トンネル爆破なんて勿体無い事しなくても、入り口で待ち構えてれば
ハン包囲wで攻撃し放題。

172 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 17:25 ID:SqU5h4Pv
>>171
後片付けが大変だぞ。


173 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/01/31 17:26 ID:SqU5h4Pv
あ、それから厚かましい「厚意」は結構です(w


174 : :04/01/31 17:43 ID:oM4LOgyU
>>165
まあ、うまく使えばゴミ捨てが楽にはなるかもしれんけど、
どっちかというとゴミ捨て場から部屋まで下り坂でつながってそうなイメージだね。
逆流してくる可能性のほうが高そう・・・。

175 : :04/01/31 18:46 ID:U2v76xoz
ttp://www.amamoto.com/nikkann.htm

大分人の同志を見つけますた。

176 :大分人:04/02/01 00:59 ID:0rhUZxWl
リニア(新幹線)の輸送力を持ってすれば、6千万、7千万の輸送も可能と
私は主張している。何もしなくても7千万可能とは言っていない。

>>154
それがするんだな。そういう面での政治的な整備も必要。
まずは1時間に1本、あるいは2本で2千人運ぶとすると
往復で、4千人、15時間運用で6万人。で、年間大体
2000万人が初年度の目標か。徐々にか、一気に簡素化
して行けば良いでしょう。

177 : :04/02/01 01:05 ID:uEQW2T4n
>>139
大分人の知性が高校生レベル?その高校の偏差値を書けよ
後、朝鮮学校で洗脳教育受けてることも計算しないと
実社会じゃ、よほど異能の持ち主でもなけりゃ底辺か在日会社で詐欺働くしかねぇ

178 : :04/02/01 01:30 ID:3EjG7riI
大分人は「まずトンネルありき」で論を進めているから
ムリがあるんだよ。
「あれ、やっぱトンネル無理かな。」こんな客観性全然無い。
トンネルつくらないヤツは馬鹿だと完全に信じきっている。
おまけに、自分に都合の悪い意見はことごとく無視。
はっきりいってデンパゆんゆん。

179 :大分人:04/02/01 02:34 ID:0rhUZxWl
嫌韓厨は「トンネルなんか絶対いらねぇ」で論(という代物ではないが)
をすすめているからムリがあるんだよ。
「なんだ、トンネルって日本再生に役立つんだ。」と内心思い始めても
おくびにも出さない。
トンネル推奨する奴は在日か朝鮮人かと完全に信じきっている。
おまけに、客観的事実をことごとく無視。
はっきりいって(以下略)...

180 : :04/02/01 02:45 ID:KLt1T32X
>>179
>おまけに、客観的事実をことごとく無視。

笑い殺す気だな。



181 :実際:04/02/01 02:47 ID:0rYJt7xw
トンネルなんて絶対いらねぇw
日本再生は間に合ってますんで
それに韓国なんぞに何の力もありゃしねぇもの

182 : :04/02/01 02:48 ID:UeDoKvkG
>大分人

これなんて読むの?「おおいたじん(大分県民)」のこと?
それとも「だいぶひと(らしい知恵のついた鮮人)」のこと

183 :トシちゃん25歳 ◆TOSHI.Ujrg :04/02/01 02:48 ID:rQyzHawV
>>179

おまいは大分人の恥だ!
大分人の親戚に代わって漏れが言っておく!

184 : :04/02/01 02:49 ID:yF7tDUQz
>>179
だから、実質島国にしか繋がらない韓日トンネルを作るくらいなら
ちゃんとユーラシア大陸と繋がる宗谷間宮海峡トンネルのほうが
マシだっつってるのに。

185 : :04/02/01 02:51 ID:0rYJt7xw
>>182
あー後のほうなんじゃないの

186 : :04/02/01 02:58 ID:pjTeADvB
>>179
>嫌韓厨は「トンネルなんか絶対いらねぇ」で論(という代物ではないが)
>をすすめているからムリがあるんだよ。
君こそ、「トンネル反対派はみんな嫌韓厨」と勝手に決め付けてると気付けよ。
全く客観性に欠けた人間だな。

187 : :04/02/01 03:00 ID:UeDoKvkG
つうか客観的に見てもいらんだろ、半島と繋がるトンネルなんて。
死ぬほどガイシュツだが、そんなもん掘って保守するより船のほうが良い。

188 : :04/02/01 03:02 ID:g1cWb70I
>>176

>まずは1時間に1本、あるいは2本で2千人運ぶとすると
>往復で、4千人、15時間運用で6万人。で、年間大体
>2000万人が初年度の目標か。

大丈夫か?
のぞみ16両編成でも座席数は1300前後ってとこだぞ。
おまえの頭の中では始発から最終まで満席が確実なのか?
現在船便使っている人口から推測してみろよ。
頼むから地に足のついた数字を出してくれ。

189 : :04/02/01 03:05 ID:0rYJt7xw
>>188
そりゃー無理な注文でさぁ

190 : :04/02/01 03:08 ID:UeDoKvkG
>>188
>頼むから地に足のついた数字を出してくれ。

斜め上飛んでるから無理だって。

191 : :04/02/01 03:08 ID:pjTeADvB
>>176
何時、貨物を運ぶんだ?
しかも単線のトンネルで。

192 :大分人:04/02/01 03:14 ID:0rhUZxWl
>>188
途中下車も含めて数えるんだよ。
台湾新幹線を考えろよ。台北―高雄の人の行き来、年間800万人ぐらい
だろ。それが新幹線だと、初年度で、5千万ぐらいだぞ。2030年ごろには
1億を超える。船と飛行機では、速さも本数も全然違うじゃないか。

のぞみの乗車率は8割を超えているだろ。1本あたり1000人じゃないか。

193 : :04/02/01 03:17 ID:g1cWb70I
>>188
補足
ちなみに釜山広域市の人口が400万弱
福岡市の人口は140万弱
あわせて540万弱
延べとはいえ実に両市の人口の3倍から4倍の人口が
初年度からトンネルで出入りするのか…
しかもそのうち6000万だって…?
韓国全人口よりはるかに多い数が出入りするのか…
たかが地方都市どうしをつなぐ路線で…
…馬鹿も休み休みいえよ。
妄想もいいかげんにしろ。

194 : :04/02/01 03:17 ID:UeDoKvkG
>>192
>途中下車も含めて数えるんだよ。

対馬海峡とか?

195 : :04/02/01 03:25 ID:0rYJt7xw
自爆が好きだな大分人(だいぶひと)w

196 : :04/02/01 03:26 ID:yF7tDUQz
>>194
たぶん韓日トンネル効果で対馬の人口が500万くらいになるんだよw

197 : :04/02/01 03:29 ID:QI2IftyN
>>192
台湾のは日本でゆう東海道新幹線のような幹線の話だろ
韓国と九州はんてローカル線あつかいだろ
つーか、九州が韓国に期待しなきゃ衰退するなら、もう何やってもダメだな

198 : :04/02/01 03:31 ID:pjTeADvB
>>192
仮に経済的つながりが増えても、人の行き来はそれほど増えないだろう。
特に情報通信技術がどんどん発達してるんだから、尚更だ。
観光用途での増員を考えても、とても楽観できる状態になるとは思えないな。

199 : :04/02/01 03:34 ID:g1cWb70I
>>192
>台湾新幹線を考えろよ。台北―高雄の人の行き来、年間800万人ぐらい
>だろ。それが新幹線だと、初年度で、5千万ぐらいだぞ。

そもそもこの数字、どこから出てきたんだ?

200 : :04/02/01 03:39 ID:a7n0Usln
自称大分人は朝鮮学校出身だから、科学的検証はできないよ

201 :( ゚д゚)、ペッ:04/02/01 03:41 ID:WTu9fYmd
まあ まともな脳みその持ち主なら
掲示板で韓日トンネルとかいう大そうな構想ぶちあげないよね

大分人とかいう夢見がちな中学生は
そこの所わかってないな
おまけにお前の書き方は具体性がない
質問には答えるが 理由が後付けしたものばっかりだから
説得力をもたない いつまでこんな馬鹿な事する気だろう
具体性がないガキにありがちな妄想にしがみついてて楽しい?

楽観論者ほど考えに根拠を持たさなきゃいかんのだ
という事を肝に銘じなさい

202 : :04/02/01 03:50 ID:pjTeADvB
前に、対馬へ駅を作るのは「トンネルの勾配が大きくなるから難しい」
みたいな話を聞いたんだが、その辺はどうなんだろ。
まあ、実現性の無いトンネルだからどうでも良いんだけど…

203 : :04/02/01 03:59 ID:g1cWb70I
>>193
更に補足しとくか
H13年の日本の出入(帰)国者数(法務省統計)は
総数42,950,596名だそうだ。
大分人はこの半分を日韓トンネルの初年度で達成し、
そのうちにはこの総数をはるかに超える6000万の需要を掘り起こすという。

ちなみに現在博多港の利用者は452,227名、下関港の165,673名でほとんどは
韓国行きだという。ちなみにこの人数は日本の海港利用者数の1位と2位。
すなわち現在空路以外で韓国へ行こうとする人間は100万人もいないということだ。
この100万人をどのような魔法を使えば2000万、6000万に増やせるというのだろうか?

204 ::04/02/01 04:09 ID:8V/lm/1K
近所にうろついてる知恵遅れの乞食を何人か自宅に招いて、暫くの間、一緒に生活してみよう。
それによる収入の増額分がコスト増額分を上回る事態が観測出来るなら、
ひょっとすると韓日トンネルも採算が取れる可能性が秘められているのかも知れない。


205 :.:04/02/01 04:20 ID:DjaMq7B5
朝鮮、アジアのパピヨン♪
コレアもアジアのパピヨン♪




でもね、やっぱりアカが好き♪



206 :大分人:04/02/01 04:23 ID:0rhUZxWl
>>193
福岡市の都市圏人口は少なく見積もって、600万人だよ。
佐賀市からも30分で行ける。九州新幹線が開通すれば、
熊本市(都市圏人口100万人)からも博多駅へ30分だよ。

>>203
対馬は地下駅。またリニアだと少々の勾配は大丈夫。中央リニアは
勾配がきつくなる点からも、新幹線でなく、リニアの方が採算性が
あると見られている。

新幹線でも飛行機より、早くなる。リニアだからほとんど陸続き
みたいなものだ。飛行機は確かに格安航空券は存在するが、
正規運賃は高い。それだけ直前に利用が生じるビジネス客が多いことだ。
福岡空港からは欧米便もあったが、ビジネス客がつかないことで縮小。
しかし、中国・韓国便は充実。四国や、中国地方の人間も福岡経由で
行く。

207 : :04/02/01 04:30 ID:mLoT2dEs
韓国にどんなビジネスチャンスがあるんでしょうかね
中古品でも売りつけに行くんですか

208 :福岡人:04/02/01 04:52 ID:bnVn2XGL
福岡都市圏は多く見積もっても500万人です。
北九州を入れて500万人です。

http://www.worldcityphotos.org/topcities/largest-1to4518.txt

209 :本音:04/02/01 04:53 ID:+B91vtpo
採算やらビジネスチャンスなんてどうでも良い。とにかく鮮人に関わるな。以上!   ―終了―

210 :大分人:04/02/01 04:58 ID:0rhUZxWl
>>208
その資料を見ると、熊本の都市圏(urbanは都市圏の意味ではないのだが)
の人口が67万人、熊本市の人口も67万人。熊本の都市圏人口は
100万人と言われているのに。

福岡はデパートの売り上げが名古屋と変らないから、850万人といっても
良いかも。


211 :福岡人:04/02/01 04:59 ID:bnVn2XGL
http://msjk01.hp.infoseek.co.jp/toshiken.html

これも参考に。
これを見ると福岡市経済圏は北九州足しても400万も行かない。

209と同意見だがこれ以上韓国とかかわりたくない。

212 :福岡人:04/02/01 05:02 ID:bnVn2XGL
名古屋とデパートの売り上げが変わらない?
それはありえないでしょ。
仮にそうであっても、その一つの指標で都市圏人口が同じとは言いすぎだ。



213 : :04/02/01 05:03 ID:g1cWb70I
>>206
>>210
あのさぁ、必死に範囲を広げているようだけど。
ぶっちゃけ日韓の往来は双方含めても400万いないんだぜ?
そのうち半分が全員陸路を希望しても200万。
おまえはこれをトンネル一本で10倍から30倍に増やせるって言っている訳だ。
どう考えても正気じゃないよ。
ちなみに韓国に中国全土を足しても800万いないのが現状だ。

214 :福岡人:04/02/01 05:04 ID:bnVn2XGL
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h060700.html
ダブルスコアで名古屋の方が売り上げたかいね。

捏造はいけないよ

215 : :04/02/01 05:12 ID:NPSuZb+h
自称大分人は朝鮮学校出身だから、捏造からアイデンテティが成立してるんだ

216 :   :04/02/01 05:18 ID:XSFX3nlz
>>140
そんな無駄金があったら、軌道エレベーターを作る。

217 : :04/02/01 05:37 ID:scdfbT1K
大分人は今ごろ懸命に事実1割の願望9割の捏造ネタを組立中
でもいつも10分で完全に崩壊する
捏造できるだけ猿よりは知的だが

218 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/01 07:45 ID:k4Jsk/iE
川崎市民としては、市営地下鉄を事実上凍結した阿部たんは評価している。
市営バスあたりで十分対応可能だと考えているしね。

高速フェリーを増便すれば十二分に事足りるんじゃないの?>日韓トンネル

219 : :04/02/01 10:19 ID:ebr0/TO5
答えてるようで大事なところには答えない。
詐欺師の見本みたいな方ですね。

220 : :04/02/01 10:28 ID:vApsNpz5
>219
詐欺師はもっとうまくやるもんだよ、
数字の捏造、都合の悪い質問はスルー、勝利宣言…
これは詐欺師ではなくていつも通りの朝鮮人だ。

221 : :04/02/01 10:30 ID:ebr0/TO5
確かに・・
これじゃ金出す奴居なさそうですしね。
「謝罪と賠償として日本は金を出せ!」と言った方がまだ集められそうかも。

222 :Uri名無しさん:04/02/01 11:50 ID:ehvteTuz
戦前の弾丸列車の計画を忘れたとは言わせない。
たとえ国体は変わろうとも完成させる義務がある。


223 : :04/02/01 12:18 ID:yF7tDUQz
>>222
じゃあ、朝鮮総督府の後継の君らは半島北部の不穏分子を掃討して、
とっとと京義線を修繕するように。トンネルの話はそれからだ。

224 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/02/01 12:22 ID:DMSEpS9g
>>222
国体は変わっても計画は続行せよと?
防衛庁と外務省の仕事が増えるぞ。
また大東亜共栄圏つくらないといけないんだから。

225 : :04/02/01 12:46 ID:kPIpEP6q
いま始めてココ来たんだけど、オモロイな。
パート2かぁ、もっと早くくればよかったよ。
>大分人 コレってチョンなの?

茶化してばかりじゃなんなので、亀レスだけど>>70さんに追加ね。

>>62で現代中国語、韓国語、日本語を比べているのは笑止なんだけど、じゃ具体的に。
日本に漢字の読みが伝わった頃の古代中国語の発音と現在の普通話は全く別物なのは常識なんだけど
じゃあその当時の発音が全く残っていないかというとそうではなくて例えば、「客家」で使用される言葉はそれに近いといわれるね。
123はイッ、ニッ、サンてぐあい。これは極めて日本語の音読に近い。韓国語はナニ?イル、イ、サム?なにそれ。
ちなみに「客家」は普通話はクーヂャ、客家語だとヵッカ最初のカが小さくて日本人にはハッカと聴こえる。
かんけー無いけど、これも音読に近いでしょ?そのほかも同様。
韓国語が中国語より日本語に近いとかっていっちゃうと、逆輸入されたいい例になっちゃうから、いわないほうがいいとおもうよ。

ってことでココ笑いどころ。
>仏教も儒教も朝鮮で熟成されたものが来ているから、それら関係は
>ほとんど日本語と韓国語で同じ。中国語では違いがある。

226 : :04/02/01 12:50 ID:OQr2j5C4
韓国と日本が一体化して中国を牽制してくれた方が、
アメリカにとっては有難いわな。
それに長年にわたってアメリカのために日本を腐らせてきた人達も、
これで今までは決して手に入れる事の出来なかった、
一応の正義と愛国を手に入れる事が出来る。

227 : :04/02/01 12:56 ID:yF7tDUQz
>>226
いや、陸で前線守るより海で守るほうが日米ともに楽だから。
そういう意味でもトンネルは要らない。

防衛の面から言えば、韓国って釜山近辺と済州島だけあれば
足りるんでは?

228 : :04/02/01 13:11 ID:pjTeADvB
大分人って自分に都合のいい事しか言って無いし、都合の悪いレスは無視。
だれがこんな奴の妄想を真に受けると…


229 : :04/02/01 20:12 ID:/mvcuxdj
まあ、大分人、
あんさんがキャバレーのネーチャンだったらよかったね。
一人対20人くらい(お得意さん)の比率だから。
さぞもうかってるだろうよ。
工作員としては、もう充分な働きをしたのではなかろうか。
KCIAも認めてくれるから、そろそろ矛先収めろや。

230 :( ´,_ゝ`) プッ:04/02/01 20:12 ID:WTu9fYmd
>>206
官僚の無駄なインフラ整備と同レベルだよ
既に交通手段があるのに
それを無駄にして新しくそれを導入するメリットを示してない
そんな無駄なもんつくるより
今ある交通手段に援助掛けた方が余程現実的だ
日本人なら今の政府が
予算縮小に向かわなければならないってのは常識なんですよ
チョソは知らないだろうけどね

>>韓国と日本が一体化
一体化する事によるメリットってなんだ?
経済規模的に韓国は名実供に日本の属国になるとおもうけどねぇ
それでは大分人がうるさそうだから 勘弁です

231 :Uri名無しさん:04/02/01 20:13 ID:ehvteTuz
>>230
道路公団はまだ道路が足りないって言ってたぞ。

232 :_:04/02/01 20:15 ID:Wa91dLMv
日本の政治は終わってる。
クーデターでも起きない限りダメだな。

233 :チョン死ね:04/02/01 20:18 ID:zQENa2GD
日韓トンネルなんて断固反対〜日本にメリット何もなし〜

234 :総連が対日謀略工作:04/02/01 20:22 ID:Sdl8UwQ4
対北朝鮮経済制裁 総連が阻止工作 国会議員への働きかけ指示
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_60_1.htm

↑色んな朝日交流があるもんだな〜って思いました。


235 :        :04/02/01 20:22 ID:pajhCgTK
>>231
うん。早く北関東自動車道を通してほしい。
日韓トンネルのことを検討するのはそのあとだな。

236 :卯の花 ◆RxIccc0kuw :04/02/01 20:40 ID:+TPBJ0RH
ずーっとだいぶひとの話とかを見ていて思うのですが、どうせ掘るなら
変な半島を目指すのではなく、直接中国に向けて掘り進んだ方がマシ
な気がします。

いずれにせよ、掘り始める理由は見当たりませんが。

237 : :04/02/01 21:18 ID:/mvcuxdj
つーか、今までこのスレつきあってきたけど、
大分人って全然他人の意見に耳を貸さないでしょ。
これ、確信犯のような気がする。
なんか、朝鮮か熊本県(wで、トンネル掘りますよ、って議題を提出して、
そのときに起きうる反対意見とかをあらかじめ
収集してるんじゃないかな。
で、それらに対する答えをあらかじめ用意するんじゃないかな。
ま、大分人側はことごとく理知的に論破されていて、
(日本人とまともな韓国人の)常識ではトンネルつくるべからず、っていう
こたえしかでようがないけどね。

238 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/01 21:44 ID:/J+WzbYE
前のスレッドで韓国の学者だかが
『トンネル掘っても金の無駄』という結論を出した、との書き込みがあったが。
だいぶひとが電波を飛ばす前の書き込みだから知らないと思うが・・・

239 :ねこきゅう:04/02/01 22:21 ID:Evvc/K/j
>>238
確かに記憶に残っています

240 :ねこきゅう:04/02/01 22:21 ID:Evvc/K/j
上げちゃった(T_T)

241 : :04/02/01 22:35 ID:oIF5CUUV
>>238
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/
view%3fr%3d%26section_id%3da2_sec_1%26id%3d93f1f7e52bc65f154625a3a5%26list
_op%3dYTo3OntpOjA7czo1OiJsc3RvcCI7aToxO3M6MTg6Im5ld3NfbGlzdF9hMl9zZ
WNfMSI7aToyO3M6MTc6InJlc2VydmVfZGF0ZV9kZXNjIjtpOjM7aTowO2k6NDtpOjE
1O2k6NTtpOjEwO3M6MTA6InNlY3Rpb

これでしょ?韓国鉄道庁の見解。URL4行分あるからコピペで原文見てね

242 : ◆......h.8. :04/02/01 22:47 ID:gt7VqQv3
>>241 これでそのまま見れると思う。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?r=§ion_id=a2_sec_1&id=93f1f7e52bc65f154625a3a5&

243 : :04/02/01 23:14 ID:SZFjEm2C
韓国が北朝鮮の乞食どもの世話をしたくなくて、一向に統一したがらないのと同じ。
日本は韓国の乞食どもの世話なんかしたくない。


244 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/01 23:57 ID:/J+WzbYE
>>241-242
それそれ、その記事ですよ
ありがd

しかし・・・その文の中の
================================================================
建設交通省が 国会 理解峰 議員(ハンナラ党)に 提出した 資料には
海底トンネルが パスする 海底に 火山地帯が あるという
指摘も 入って あった.
研究員側は“海底トンネルが 生ずる 場合
対馬が 陸上, 海上, 航空 交通が 連携される
国際 物流中心基地が なる 可能性が 増加する の"
と 分析した. これ 場合 釜山と 光陽港の
ハーブ(Hub)’機能に 影響を 竝び 数しか ないという
蟹 研究員側の 診断だ.
=====================================================
海底火山はともかく、自国の港が寂れかねない、という理由には笑った。


245 : :04/02/02 03:13 ID:uGORxOn/
活断層ならともかく、海底火山なんかとっくの昔に判明してないとおかしいんじゃないの?
トンネル調査まで一度も調べてなさそう・・・

246 : :04/02/02 03:21 ID:S+C0XWEu
トンネル云々言う前に
勧告の不法操業やめれ。
話はそのあとだ。

247 : :04/02/02 04:41 ID:BiD9ye2h
都市伝説、と。

248 : :04/02/02 13:00 ID:R7ccWZVA
>>246

あ、また怒りが蘇ってきた。

北方領土での操業権をロシアから得て
結果的に「北方領土はロシア領です」と宣言したも
同然の行為によって日本の海域での操業から追い出された
くせに、北方領土での漁が不漁だと日本に対して
「韓国漁民の生活を守る義務がある」とぬかして
いけしゃあしゃあと漁をさせろとホザきやがった。
しかもその収穫のほとんどは日本に輸出するってんだから・・・

忘八者に何をいっても無駄か。


249 :日露アラガト:04/02/02 16:55 ID:C5W6hNtt
日露トンネルのほうがまだましじゃ
北海道経済活性化にもなるし

250 : :04/02/02 17:04 ID:4SmL2PLi
あーでも前いってた株方式にすると買う人いっぱいですかも。

朝銀関係だろ、在日軍団だろ、サムソンだろ。

ケケ

まだ呼子=壱岐トンネルのほうがマシや


251 : :04/02/02 18:16 ID:GhY2RQah
>>250

日本における現代自動車の現状を見てもそんなことをいえるか?
民族の誇りとか言いながら自分達では決して買わないんだぞ。

連中が自分の利にならないことに金を出すわけがない!!




252 : :04/02/02 18:26 ID:4SmL2PLi
>>251

だって朝銀は税金 しくしくしくしく

やつらがかねだすわけないのは同意 激しく。
謝罪と賠償でファビョって200mも進めば中止じゃない

道路族もさすがに呆れるだろ

253 : :04/02/02 18:31 ID:sP9NE4D3
その前に自費なら1mたりとも実行に移さないと思う


254 :福岡人:04/02/02 19:19 ID:tArEz+Ua
>>大分人

ウリのオリジナル・アイデアがあるんだけど、きいてくれるかな?
それは、「日本の経済を復興させるために、小泉首相の巨大な銅像を
都心の一等地に立て、見にきた人達から拝観料をとる」というものなんよね。
ご存知のとおり、小泉首相は再選を果たしたよね。こんなに日本人に人気がある
首相も珍しいわな。そこで、前述のとおりにする。大きさは金日成のそれより1m大きくする。
日本国民が1億2千万人いて、15歳以下をのぞくと少なくとも7千万人はいる。
そのうち、この銅像を見に来る人は少なく見積もっても3割の2100万人/年だ。
ひとり頭50円ぽっちの拝観料とったとして年間10億円強の収益だ。そのうちから
維持費をだすとしても純益は9億円/年はかたい。
どうかな。グッド・アイデアだとおもわない?大分人?
貴君の感想をききたいよ。



255 :福岡人:04/02/04 11:12 ID:rfY3jWCC
大分人、きてくれないな・・・
自分のこれまでのレスをロムって、もう自分の論理が破綻したことに
気がついたのかな・・・

256 : :04/02/04 22:38 ID:Fvp9JoCh
福岡人氏の勝利ですなw

257 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/05 01:26 ID:ayzaUwwy
旧正月の休暇がやっと終わったんでしょ、たぶん

258 : :04/02/05 11:26 ID:RPOCQrrD
韓日トンネルで検索すると前スレがtopに来るね。
日韓トンネルで検索すると別だが。

259 : :04/02/07 15:41 ID:DUeQC3a6
改蔵ふうに言えば、ダメニューディール政策という感じですか。

260 :test:04/02/07 16:46 ID:nVpMiHfW
test

261 : :04/02/07 16:57 ID:K44GSrty
大分人(だいぶひと)は進化して本当の人に
なってしまったので、このスレの過去を
抹消したいのかな?


262 : :04/02/08 07:42 ID:YmaZDIqq
文がいよいよ逝きそうなんで協会内部でゲバってるに1票。


263 : :04/02/08 09:23 ID:zunPlg1Z
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
これを開設した

INTERNATIONAL HIGHWAY CONSTRUCTION CORPORATION
Committee for Promotion of International Highway project Northeast Asian Development Forum
ってのも統一絡みでしょ?

264 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/08 10:58 ID:w1ioUmy6
そのHP自体いらない
・・って、よく読んでないけどな

265 :海底人:04/02/10 00:02 ID:6LWm0B3J
>>263
おお、それそれ、そのページ (*´∇`*)

統一教会の知り合いが宣伝に使ってたから、間違いなくそこ系でしょうな。

英語ページには文鮮明(Sun Myung Moon)も登場しています。

ネタ元
ttp://kiri.jblog.org/archives/000239.html

266 :大分人:04/02/10 17:16 ID:+X3iApUs
アクセス規制で書き込めなかった。

267 :大分人:04/02/10 17:17 ID:+X3iApUs
私は北朝鮮に賠償金を払う必要はないと思っているが、
半島が統一したときには、経済協力金という名で、金を与えないといけないだろう。
そうでもしないと潰れるし。放置すれば、治安も悪化し、日本の経済も変になる。

日本は今まで、ODAにあまり注文をつけなかった。ドイツが中国にODAを与えるときは
細かい注文が多くて使い辛かったらしい。通貨危機で韓国が破産したときに、韓国に
日本はODAを与えている。

日本のODAで韓国企業が受注して、地元ではコリアンロードと言われているのも
どこかの国にはあるらしい。湾岸戦争のときも膨大な金を出したのに、感謝されなかった。

日韓トンネル・リニアははっきりとわかるから、えぇじゃないか。

268 :とりあえず貼ってみる:04/02/10 17:23 ID:LlXhIkZw
文鮮明はエロキチガイの金の亡者のインチキ偽宗教家で、統一教会は危険なカルト

269 : :04/02/10 19:35 ID:iI7ZTmlL
>>267
>半島が統一したときには、経済協力金という名で、金を与えないといけないだろう。
>そうでもしないと潰れるし。

潰れても日本的には無問題ですが(ちょっと語弊があるが)

>放置すれば、治安も悪化し、日本の経済も変になる。

韓国の治安が悪化しようが知ったこっちゃありませんな。
日本としては水際での防御を固めればいいだけだし、そのために
予算をつけたとしても日本国内での雇用が増えるだけなので一石二鳥。

つーかもうトンネルの利点ではなくなってきているんだが(w




270 :大分人:04/02/10 21:00 ID:+X3iApUs
貧富の格差が続けば、治安が大変になるだけ。
イラクの失業率が高いからと言って、全員警官や、警備員にしても
何も生まない。雇用が増えると言っても、生産的でない雇用を作っても無意味。

それに警備をあまりに強化すると強権国家になり非常に危険。

病気は治療より予防の方が金がかからない。

271 : :04/02/10 21:03 ID:iI7ZTmlL
>>270

隣国の貧富の格差が拡大したからと言って
日本の治安が悪くなるという理由が理解できませんが?

>病気は治療より予防の方が金がかからない。

よくわかっているじゃん。
だからこそ強力な感染源となりそうな韓日トンネルなど
必要ないという結論になるわけですな。

君も「だいぶひと」から少しは進化したらしいな(w


272 :マンセー名無しさん:04/02/10 21:34 ID:NIspyWFQ
エセ熊本人の次はエセ大分人かよ・・・
現在対韓貿易は大幅な貿易黒字なのに、これ以上増やす必要無し。
貢ぐ君締めすぎて逆切れされたら困るだろうが。
車も材料も輸出するには船が一番効率いいし。

日本からの観光客が向こうに金落とすデメリットと、向こうからの
出稼ぎ犯罪者による治安悪化のデメリットしか無いじゃねえか。
お前がスコップで一人で勝手に掘れやハゲ。

273 :マンセー名無しさん:04/02/10 21:42 ID:FNxe32XT
そもそも関釜フェリーすら運び屋のおばちゃんしか利用してないのに
トンネル通してなんか意味あるわけ?

274 :ねこきゅう:04/02/10 22:07 ID:V7Z2SQNN
また復活したの?
このスレ^^

275 : :04/02/10 23:27 ID:Nard3tns
(・∀・)ニヤニヤ ニヤニヤ

276 :大分人:04/02/11 01:26 ID:3wkSgaYx
>>271
>隣国の貧富の格差が拡大したからと言って
日本の治安が悪くなるという理由が理解できませんが?

妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
行きたくなる人間が出てくるだろう。今でも、中国や韓国などから
出稼ぎに来る。一部成功者がでて、数年で家などが建つぐらい資産
を形成。しかし失敗するものも多い。失敗したものは犯罪に走る。

>>272
日本人が韓国に観光して金を使うことがデメリットとは思わないが。
視野が広がり、将来生かせるだろう。逆に向こうからも日本に観光に
来るわけで、交流人口が増えるだろうが。

すでに日本企業は韓国、中国に技術移転をしており、交流は深まっている。
維持費も払えない公共事業に金を使うより、金を生み出す事業をすべき
だろう。

277 :マンセー名無しさん:04/02/11 01:35 ID:UOAn83O1
>>276
> 妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
> 行きたくなる人間が出てくるだろう。

トンネルなんか掘ったら余計あぶねえじゃねえか。

278 :マンセー名無しさん:04/02/11 01:36 ID:vZ4EV6sV
>>276
だからトンネルなんて金を生まないって証明済みじゃないか。

航空産業や海運産業の拡充の方がよっぽど金になる。

279 :マンセー名無しさん:04/02/11 01:46 ID:acKeHY/d
まだ青函大橋のが実現性高いわ

280 :マンセー名無しさん:04/02/11 01:50 ID:u+z9L64d
第二青函トンネルの方がまだまし
んで、アスラーダGSXが通過するのな
・・・いい加減古いネタだな

281 : :04/02/11 02:13 ID:IWqqc60P
>>276
>妬みや嫉妬が生まれる。また、隣に楽園があるなら、そちらに
>行きたくなる人間が出てくるだろう。

隣に楽園があろうがそこに行く権利などどこにもないわけですが?
君に分かりやすく言えば、君の家の隣の家が金持ちだからといって
そこに住み込むということが許されるとでも思っているかね?

そういうことも含めて韓日トンネルは君のいう「予防措置」の
観点からも不要どころか「作ってはいけないもの」ということに
なっちゃうんだけどね(w


282 : :04/02/11 02:16 ID:IWqqc60P
>>276
>すでに日本企業は韓国、中国に技術移転をしており、交流は深まっている。
>維持費も払えない公共事業に金を使うより、金を生み出す事業をすべき
>だろう。

なんかもう自分がいっていることすら理解できてないとしか思えんな。
技術移転の結果、日本の鉄鋼業や造船業が苦境に陥ったわけなんだが。
維持費とかいうがそれは日本国内で循環するお金。

283 :大分人:04/02/11 03:01 ID:3wkSgaYx
>>279
津軽海峡大橋は現在の技術では不可能。膨大な金をかければ、架けられるが
利息も払えない。そもそも30万の函館と数千人の下北半島を結び付けても
意味無い。北海道は首都圏との結びつきは大きいが、東北との関係はほとんどない。

>>280
青函トンネルでさえ大赤字。カートレインを開発してもっと活用すべきだろうが、
東北と北海道を合わせても九州経済圏より小さい。人口でも経済規模でも上回る
日韓トンネルに軍配が上がる。

>>282
本四架橋とか青函トンネルみたいに維持費も払えない公共事業のことを私は言っている。
デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。
内需を喚起するには、巨大な公共事業が必要だが、熊しか住んでいないところに高速道路を
引いても作れば作るほど借金が膨らむ。

>>278
>航空産業や海運産業の拡充の方がよっぽど金になる。
日本の航空産業は無茶苦茶弱い。下請けか孫請けやっているレベル。
海運も実は強くない。最先端の技術はほとんど欧米発。
コンピュータを作ってもOSを握っているマイクロソフトや
半導体のキルビー特許を持っているテキサスインスツルメント
が儲かるだけで、日本の企業はほとんど儲からない。
後発組はなかなか儲からない。

その点、リニアは種の部分から日本発。リニア日韓トンネルの効果は大きい。

リニアは今のままだと電気を膨大に食うから、超伝導物質の開発。あと、
高速増殖炉や熱核融合路を開発して、エネルギー問題もクリアすべきだな。

284 : :04/02/11 03:03 ID:IWqqc60P
>>283
>その点、リニアは種の部分から日本発。リニア日韓トンネルの効果は大きい。

いやリニアだけなら韓国の出番はないわけでな(w
日韓トンネルともなるとそれこそ

>本四架橋とか青函トンネルみたいに維持費も払えない公共事業のことを私は言っている。

どころの赤字ではないわけで(w
おまけに君がいうところの「予防的措置」にも反しているし。



285 : :04/02/11 03:05 ID:IWqqc60P
>>283
>デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
>結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。

お前「産業の空洞化」の意味をわかって言っているか?
ちょっと276での自分の発言である「技術移転」と絡めて解説してみそ。


286 :マンセー名無しさん:04/02/11 03:06 ID:vZ4EV6sV
>>283
で?
リニアとやらはどこまで引くんだ?
まさか日本の金や技術で北京まで引くのか?
いくらかかると思っているんだ?
元が取れると思っているのか?

馬鹿も休み休みいえよ。

ていうか
>海運も実は強くない。最先端の技術はほとんど欧米発。
寝言は寝てから言え。

287 :DIG:04/02/11 06:39 ID:TR/A3SMh
また在大分韓国人の寝言が始まったのかね

288 :マンセー名無しさん:04/02/11 06:41 ID:/RlnL+c3
初めて知った。。。いらね・・。

289 : :04/02/11 06:51 ID:VXdVHx4C
水深30m〜70mの宗谷海峡&間宮海峡の方が
楽に橋を建設できます

290 :マンセー名無しさん:04/02/11 08:58 ID:u19w48qh
実現したら土建屋と統一教会と金正日がよろこびそうだね。

291 :マンセー名無しさん:04/02/11 09:07 ID:TR/A3SMh
同じ予算をかけるなら、どう考えても軌道エレベータに尽きる

292 :マンセー名無しさん:04/02/11 09:27 ID:u19w48qh
今年中にノムヒョンと小泉首相から計画の正式発表があるそうです。
(ソース 統一教会の人)

こうゆうこと、長年言い続けて、人を騙し続けてきたんだよなあ、統一教会は。

293 : :04/02/11 09:43 ID:vPuZ5aPE
>>291
日本(資金・技術)とインドネシア(建設地)などが協力すれば出来るかも。
肝要なことは「など」の中にあの半島を入れないことだな(w

294 :7紙:04/02/11 09:47 ID:IBY8abSc
>>283
>結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。
内需を喚起するには、巨大な公共事業が必要だが、熊しか住んでいないところに高速道路を
引いても作れば作るほど借金が膨らむ。

これは「おい、それはちょうせんはんとうのことじゃねえか(棒読み)」という突っ込むところだと言う解釈でよか?
熊しか住んでない所にトンネル掘るほうが馬鹿さ加減倍増なんですが・・・。韓国の経済のためだけに日本を
巻き込むようなことは勘弁ですね。あなたの理論で言うと借金は膨らむ一方のようですし。

あと、「基本がリニア」っていうのはさすが斜め上ですね。開通前の高速鉄道を誇る国のお方にはぴったり。

295 :マンセー名無しさん:04/02/11 10:05 ID:9B/ahtf7
海底トンネル&リニアか。建設費と電気料が莫大だから、航空運賃よりも高くなるのは必定だな。
誰も乗らないよ。リニアでは貨物はコストが合わなくて運べないし。破綻した考えだな。

296 : :04/02/11 10:37 ID:vPuZ5aPE
高速フェリーで十分じゃん。釜山からKTXで漢城までひとっ飛びだし(w

297 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/11 14:40 ID:X9SdeX6F
>>283
なんで青函トンネルの効果を函館と青森限定で考えるんだ?
今までさんざん東京からソウル、果ては北京まで熱く語っていたくせに。

そもそも青函トンネルこそ、札幌から仙台経由で東京までって話になるだろうが。
GDPは、北海道が20兆円、東北が34兆円、関東が186兆円だな。
で、九州が48兆円、中国(地方)29兆円。
ええと、韓国はどこまで加えれば良いんだろ。
まあ、全部足しても50兆円くらいだが。

http://www.jaycee.or.jp/2001/jichi/746/CDROM/dousyuusei/seiji-gyousei.htm

まあ、アクセスを考えれば、全部足せば良いってもんでもないがな。
ただ札幌−仙台−東京の方が導線がはっきりしている分効率が良い。
青函トンネルの方が圧倒的に安く作れるわな。
つーか、既に一本あるし。
経済格差が少ないこと、国内であることで、無用な軋轢もない。
現在、18時間かかる東京−札幌間をリニアにすれば、2時間ちょっとだぜ。
という話になる。
まあ、それでも要らんが、日韓トンネルの方はもっと要らないことになる。


298 :大分人:04/02/11 17:07 ID:3wkSgaYx
>>297
日韓トンネルに沖縄は関係ないかも知れないが、九州経済圏は沖縄、山口も
含む。だから、九州経済圏は北海道+東北より大きい。

北海道と東京を結び付けるには、それこそリニアで結ばないといけない。
今、新幹線で結んだばっかりだろう。これから新幹線を延伸しようと
しているところだろう。2重投資も良いとこ。しかも関東に人口集中
しているだけで、東北、北海道は仙台、札幌を除くとほとんど人が
住んでいないじゃないか。

韓国、中国東北部はGDPこそ低いが、人口密度は東海道以上。

東京付近に新幹線でもリニアでも引こうものなら、土地代がべらぼうに高い
から膨大に金がかかる。しかも騒音問題もあるからスピードも出せない。

大深地下利用になるだろうが、どれだけ深く掘れば良いか、深く掘れば
コストも高くなるし、災害対策なども大変になる。東北新幹線で赤字なのは
東京―大宮区間のみ。

299 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/11 17:22 ID:7yp7FY/S
日韓トンネルの前に南進トンネルの心配しろよ。

300 : :04/02/11 17:25 ID:vPuZ5aPE
貧乏人ばっかりじゃ採算合わないじゃん。

301 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/11 17:48 ID:X9SdeX6F
>>298
韓国の場合は、KTXをこれから運用するってところだから、
二重投資もいいとこだろうが。

それと、札幌と仙台以外に人がいないからこそ、効率が良いんだろ。
拠点周辺だけで人口カバー率が高くなるんだから。

それから、一応中国地方も入れてあげてるんだがな。
で、山口?
下関25万人、宇部17万人、山口14万人といったところだ。
青森と変わらないというか、むしろ上なんだが。
青森30万人、八戸24万人、弘前18万人な。
どうせなら広島を出せばいいものを。

そもそも鹿児島あたりまでいくと、最早その経済圏に入らないと
思っているのに沖縄まで入れてしまうとは。




302 :大分人:04/02/11 18:08 ID:3wkSgaYx
鹿児島では西日本新聞は売られていないが(山口では売られている)、
福岡系の銀行は進出しているよ。新幹線が開通したら、福岡―
鹿児島間は1時間ちょいになるし。それに今の関釜フェリーや福岡
からのフェリーは広島なども利用している。広島―福岡も1時間
なのだから、日韓トンネルは広島も充分利用圏内。そもそも今でさえ、
中国行きには中国地方、四国地方も福岡空港を利用。欧米に行くのに、
関空や成田でなく、ソウルを使う香具師も多い。

東北の方は、JR東が青森―東京を3時間にするのを「目標」にしている。
とてもじゃないが、リニアでも引かないと、札幌―東京など活性化されない。

韓国は、今までほとんど電化も複線化もされていなかった。日本と繋がれば
輸送量は膨大になるし、フランスKGVでは裁ききれないので、リニアは
2重投資にならない。フランスKGVは低速鉄道(あるいは前世紀高速鉄道)
として住み分けができるよ。

青森は大して産業がないが、山口は重化学産業が発達しているよ。

303 :マンセー名無しさん:04/02/11 18:33 ID:9B/ahtf7
朝鮮にトンネル掘るぐらいなら、樺太に掘った方がまだまし。

304 :280:04/02/11 18:48 ID:7TaMPg+e
>>283
ネタニマジレスカコワルイ

またぞろ沸いて出た大分人(だいぶひと)
ほかの大分の人に迷惑になるから素直に告白しようぜ?
国籍は半島のほうだろ?

と、推測して見る。

305 :7紙:04/02/11 19:01 ID:MruTR2Hz
>>302
だからそれじゃあ韓国が日本におんぶにだっこってことでしょ?
日本にはメリットが皆無じゃないですか。
欧米に行くのに広島からフェリー使ってソウルに行くのは船オタくらいです。普通は成田か福岡を使いますよ。
もちろん、成田であれば広島ー飛行機ー成田、福岡であれば新幹線ですが。

あと、北海道新幹線の最大の意義は道内での移動の活性化なんですが。東京〜札幌なんて新幹線で移動するのは鉄オタくらいです。

306 :大分人:04/02/11 19:44 ID:3wkSgaYx
>>305
北海道内での移動の活性化と言っても、ほとんど札幌に住んでいるのだから、
地下鉄で充分だろうが。

成田空港を使っての外国旅行は多くの地方からの場合、前泊、後泊が
必要になるんだよな。

307 :マンセー名無しさん:04/02/11 19:51 ID:acKeHY/d
>>283
>津軽海峡大橋は現在の技術では不可能

知ってる。
でも日韓トンネルより実現性高いんだよ。
つまり何がいいたいのかと言うと日韓トンネルは不可能ってことだ。
まだ樺太経由ユーラシア連結の方が安くつくだろ。

308 :7紙:04/02/11 19:52 ID:MruTR2Hz
>>306
北海道のほうは基本的に政治家のエゴが強いのでどうでもいいです。
実際に吸収より優先されて無いし。
ソウルだったら宿泊不要なのか?

あと韓国が日本におんぶにだっこってところはそれで良いわけね。

じゃ、イラネ(AAry

309 :大分人:04/02/11 20:26 ID:3wkSgaYx
北海道全体で550万人。沿海州は日本より広い面積に300万人以下。
北海道内は移動でも5時間かかるのはざら。稚内から札幌でも3時間は優にかかる。
岩手県は大体四国4県の広さなのだが、愛媛1県に人口で負ける。北海道は
岩手県以下の人口密度。沿海州、樺太は北海道以下。


日韓トンネルの場合、釜山だけで400万人。すぐ近くに韓国第三の大都市大邸,、人口250万。
大邸と釜山の間にも100万都市ウルサンがあるな。そもそも釜山―ソウルの距離が福岡―広島の
距離。日本の新幹線なら1時間も夢でない距離。ちょっとしたインフラ整備で釜山から1時間圏内
(朝鮮半島のみ)に4千万の人間が住むことになる。

韓国の1人当たりGDPを2倍、2万ドル(かつて日本は4万ドルを超えていた)にするのは難しくないが、北海道や東北、樺太、沿海州の人口を10倍にするのは不可能。韓国のGDPが2倍になれば、日本への
波及効果は大きい。日本からの投資を有形・無形で便利にし、保障すれば簡単に韓国のGDPは2倍になる。

日本は米国債を1年間で何十兆円分相当も買っているが、数パーセントの
利子がついても、ドルが下落すれば大損。結局毎年、何兆円もどぶに捨てている
ようなもの。ドルが下落しないように米国債を買って支えているわけだが、
損害を大きくするようなことをしているだけ。

郵便貯金も、不良投資しているし。

310 :マンセー名無しさん:04/02/11 20:36 ID:0nDctWeP
偽札535枚の両替図る 神奈川で、3人逮捕

神奈川県警大和署は11日、偽造された旧1万円札535枚を銀行で両替しようとしたとして、
偽造通貨行使の疑いで同県大和市桜森、設計事務所経営牟田口章容疑者(64)と、
韓国人の男女2人の計3人を逮捕した。
偽造紙幣は韓国人2人のうち男の厳度欽容疑者(44)が9日に中国から持ち込んだという。
同署は入手ルートの解明を急いでいる。
調べでは、3人は10日午前9時半ごろ、大和市大和東1丁目の横浜銀行大和支店で、偽造された
旧1万円札を真正1万円札に両替しようとした疑い。
偽造に気付いた行員が大和署に通報した。本物と比べて厚く、印刷がにじみ、緑っぽいという。
3人とも「偽造とは知らなかった」と容疑を否認している。
実際に銀行に持ち込んだのは牟田口容疑者で、韓国人2人は大和市内のホテルで待機していた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040211/20040211a4590.html


311 :マンセー名無しさん:04/02/11 20:40 ID:j9TH0SZy
>>302

経済関係で言うと鹿児島は九州でゆいいつ福岡経済圏に
入っていない県。あえていうとしたら東京経済圏の県でつ。
新幹線開業でずいぶん流れが変わるかもしれないけどね。

312 :大分人:04/02/11 21:00 ID:3wkSgaYx
>>311
鹿児島だけでなく、宮崎も福岡との結びつきより、関西、首都圏との
結びつきの方が強い。しかし、鹿児島、宮崎に都市銀行の支店は
ほとんどないが、福岡系の銀行は進出している。

熊本の物を鹿児島空港で輸送したしるするし、鹿児島も宮崎も福岡経済圏だよ。
宮崎も鹿児島も企業が出来たら、本社を東京に置くかも知れないが、福岡には
必ず支店を置く。

313 :kj:04/02/11 21:00 ID:KukmeZPh
http://www.sexpixbox.com/minamimati/nude/18/index.html

314 :マンセー名無しさん:04/02/11 21:10 ID:WSz8eFlv
>>309
だから朝鮮人はいらない。

>>312
朝鮮は日本に営業しなくともよろし。朝鮮半島でやってろ。

結論
朝鮮人はいらない。来るな。居る奴は帰れ。

315 :マンセー名無しさん:04/02/11 21:12 ID:Ao240ger
橋なのかトンネルなのかはっきりしろ。
話はそれからだ。

316 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/11 22:13 ID:ZBd99zkU
たいぶ人って面白いなあ。
言っていることが支離滅裂、関係のない方向に行っていて、全然日韓トンネルの
有効性を示せていないんだが。

>>302
銀行があれば、経済圏なのかよ。
他地域の銀行があることくらい珍しくないって。
青森は、農林水産業が盛んですぜ。
まさか重工業が良くて、農林水産業はダメと言うわけではあるまいな。
物流をリニアで(って、お笑いなんだが)という持論なら、農林水産業の方が
有効的に活用できるだろうて。
林業はともかく、農業水産業は鮮度が命だしな。

GDPは、青森4兆5千億円、山口5兆7千億円だが、この程度の差で
山口マンセーというわけじゃあるまいな。
その他、周辺地域も含めれば大差ないんだがなあ。
まあ、東北地方を知らねえんだろうな。
で、九州マンセーかよ。

東北&北海道vs九州&中国(地方)は、どっこいどっこい。
でよ。問題は、その行き先なんだがな。
行き先がお金持ちの東京とその周辺vs貧乏韓国という事実には目を背けるわけね。

KTXとリニアは、二重投資にならないというのにいたっては、ツッコミどころが
ありすぎて、もうどうツッコンで良いやら。


317 :大分人:04/02/11 22:44 ID:3wkSgaYx
九州経済圏は首都圏、関西圏に次ぐ規模。
道路の込み具合は関西並みで中京以上。関西は鉄道が充実しているけど。

九州に比べたら、東北とか北海道は高速道路とか投資しすぎ。東北も
北海道も道路がスキスキなんだから、リニアは必要ない。

青森と山口は人口がほぼ同じなのに、山口が2割もGDPが大きいじゃねぇか。

318 : :04/02/11 22:48 ID:HkP2EqqX
まだ、やってるのか大分人
在日は粘着質でいけねぇよ

319 :7紙:04/02/11 23:10 ID:ooMxGU4z
>>317
とろくさいこと言っとるとわやにするでよ。
九州の道がこんどるのはきちっとつくっとらんからだがね。
あんた名古屋の道走った事あるのかね?いっぺん走ってから言ってちょ。

しまった。他のスレの癖がそのまま出てまったがね。

そんであんたの経済圏の定義は何だね?どう逆立ちしたら九州が中京に
勝てるんかいね?関西圏に中京をごちゃ混ぜにしとるんでないかん?

320 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/11 23:14 ID:ZBd99zkU
>>317
青森と山口って、山口の方が若干だが人口が多いんだが。
でもって、2割ってのは決定的な差にならないし、さらに周辺も含めるとな。
九州経済圏が関東、近畿に次ぐと言われてもなあ。
東海の方が大きいというのはおいておくとしても、九州と他地域にそれほどの差が
あるように見えんな。
九州近辺しか知らないだけでしょ。
東京で十年暮らしてみろとしか言いようがない。

まあ、なんだ。
結局、九州に対する公共投資の割合が少ないことに対するひがみですな。
もっとも、北海道東北は、整備のしやすさがあってのことなんだが。
んでも、九州に比べて新幹線やら高速道路やらで、特別恵まれているいとは
思わんけどな。

まあ、それなら別に日韓トンネルでなくて、「九州の整備を」でいいじゃん。
関東、近畿につながるならともかく、韓国とつながってもなあ。
韓国に吸い取られるだけで、日本全体で考えると損するだけ。

321 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:18 ID:YkbaIiVq
トンネルよりも対馬海峡に「海の万里の長城」をつくるのが良い。
長さ3000kmにわたって高さ30mぐらいの高い壁をめぐらす。
理想的には6000kmぐらいほしいところだが予算がキビシイ。
こういうものは国家百年の計で長期計画で作るべきだろう。

南鮮・北鮮の犯罪者集団とか中国の密航者が入れなくなってスッキリ

322 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:19 ID:FXY9vvBP
>>317
山口は本州な上に新幹線通ってるじゃねえか。

323 : :04/02/11 23:21 ID:nZWZmj1k
大分人クン。
元日経新聞記者で日本経済に詳しいベンジャミン・フルフォードというジャーナリストが書いた、
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」「ヤクザリセッション」という二冊の書物を読んでから出直したまえ。
日本社会から朝鮮人を締め出さない限り、日本再生は不可能だという事実を痛感できるよ。

韓日トンネル?
アホか。馬鹿馬鹿しい。


324 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:39 ID:e3pPOmW5
大分人は、まずリニアの輸送力を神聖視しすぎであり
また、リニアの技術は鉄道よりそれ自体の推進器としての利用価値がある
 トンエルを掘る金で実際のところ、テクノスーパーライナーが完全に実用化できる
対馬水道は若干混んではいるが、概ね50ノットで疾走することができ、搭載量は四倍ほどある。
また、日韓トンネルの致命的な欠点は、すべて設備を新造しなければいけないことである。
さらに、その金が運賃として跳ね返り、しかも福岡と釜山の間しか行き来できないリニアは
超高速輸送船なら、水と十分な喫水さえあればどこえでもいける。
これでリニア専用のトンネルが、いかに役立たずかわからないであろうか。


325 :大分人:04/02/12 01:39 ID:/V/DyYxa
中京経済圏はせいぜい愛知県と静岡県の西半分。北陸とか、新潟、三重、滋賀県とか含ませる人がいるが。


北陸も中京でなく、九州経済圏を参考にしようとしているのに。
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza00/vol5/pdf/0005p13.pdf

私は大分人だが、東大で学部から博士課程までいたから東京に10年いるよ。



326 :マンセー名無しさん:04/02/12 01:45 ID:9py+VKir
んな、経済圏あるかいな(w
新潟だったら東京の経済圏だぞ完全に。
金沢行くより東京行ったほうが近いし早いんだよ。
おまけに電気の周波数も違うしな(w
下らん資料見てるから、馬鹿なこと言えるんだよ、オマエは。

327 :マンセー名無しさん:04/02/12 01:47 ID:mXTNENSz
>>317
はぁ???

東海三県だけで九州全体以上の規模があると思ったが?

328 :大分人:04/02/12 02:10 ID:/V/DyYxa
愛知、岐阜、三重に静岡を入れて人口約1500万(九州経済圏と同じ)、
GDPは63兆2400億円。静岡を除くと48.1兆円。

九州のGDP(山口を入れず)は47兆4700億円。山口を入れると53.2兆円。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gaoye/ONEandONLY00/9SHU/KubunTop.htm

九州は物価が安いから、購買力で見るともっと上がる。

九州経済圏は普通、山口も入れる。九州一周駅伝、山口県内は走らないが、
山口のチームも参加する。

東海三県といっても、三重県の南部とか、岐阜の北部は関西圏だろう。名古屋の影響はあまりない。
まぁ九州も「九州は一つ」の掛け声に「九州は一つ一つ」の野次が飛ぶくらい、隣の県に行くより
大阪、東京に行く方が近かったりするのだが。

329 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:17 ID:9py+VKir
>>328
で?
その経済圏とトンネルに何の繋がりがあるんだ?
もう一度説明してみろよ。
九州でも東京、大阪へ行くんだろ?
何でいくんだ?
陸路か?空路か?
近いと言うのだから空路だよな、当然。
韓国とも空路で結ばれてるよな。
近いよな?
下手すると東京行くより近いよな。
何でトンネルが必用なんだ?
貨物列車でも走らせるのか?

330 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/12 02:18 ID:fiNGvIWw
出たー。東大の博士課程かよ。
東大の博士課程って、そんな頭の悪いやついるのか。
んなこと言うと、モノホンの東大生から東大クイズ出されるぞ。
東京クイズでもいいな。よく知ってるんだろうて。
アルタ前って、何口から出ると一番近い?
ってのは、簡単過ぎるか。

九州経済圏に鹿児島、中国地方、さらには沖縄まで入れようというやつが、
東海地方に三重を入れるなと、静岡は西半分しか入れてはいけないと。
ものすごく一方的なハンデをつけるな。

まあ、愛知県だけで、33兆4千億円ってところなんだがなあ。
それに静岡県が14兆8千億円。これで九州全体とほぼ同じ。
あと、岐阜県が7兆4千億円で、三重県が6兆9千億円ってところだな。
これで、60兆円強。

めんどーなんで、他地域はここを参考にしてくれ。
http://www3.jetro.go.jp/iv/cybermall_j/contents/region/

で、行き先の件には触れないと。うひゃ。


331 :大分人:04/02/12 02:21 ID:/V/DyYxa
愛知県や静岡県には世界に冠たる企業が沢山あるよ。しかし国がやっていることは酷いよ。
外国に売るときには税が全くかからず、国内に売るときには消費税がかかる。中京の企業が輸出しまくるから、円高になり、国は円高を抑えるために(要するに中京を守るために)米国債を買いまくる。
輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。

石原親子も小泉も首都圏の高速道路整備には金を惜しむつもりはないが、そういうことをやっても
過密が進むだけだし、建設費は九州に高速道路引く、キロ当たり、10倍から100倍する。
で、償還が終わる前に東海地震なり、火災なりでおじゃんじゃん。

私は大分人だが、豊予海峡大橋(あるいはトンネル)を推奨していなくて、日本のために日韓トンネルを推奨している。

>>329
韓国へはわざわざ飛行機を使わなくても良いくらい近い距離なんだよ。
名古屋から東京行くのに飛行機使うか。九州から韓国は大阪行くより近い距離だよ。
でも飛行機代は凄く高い。

332 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:23 ID:ouOf0a/J
飛騨が関西圏ってのも( ゚д゚) ポカーンなんだが。

333 :うんこ:04/02/12 02:24 ID:e/dSX52P

で、未来の冥土への架け橋、韓日トンネルはどうなった?



334 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:28 ID:9py+VKir
>>331
当たり前だろ。
福岡と釜山なんかフェリーで日帰りだもの。
しかし、それはあくまで釜山な。
ソウルはどうする?
オマエは中国東北部までに言及していた。
で、ソウルだったら電車乗るか?
飛行機代は高いというが、需要のある路線や競合路線は航空券安いぞ。
そこで、釜山だけに限定したとして、ペイできるのか?

335 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:28 ID:nI5c9/IA
>>331
そんなもん掘るカネがあるなら東京〜大阪だけでも
リニアを作ったほうがずっと経済効果がある。

豊予海峡大橋?
九四オレンジフェリーと佐伯宿毛フェリーで充分だバカ。

336 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:35 ID:9py+VKir
>>331
それとな、輸出しまくるから円高になるんじゃないんだぞ。
更に言えば、そのオマエが世界に冠たる企業と言った企業は、
現地に法人と工場持ってるところが多いぞ。
トヨタ自動車筆頭に、ヤマハ発動機、スズキ自動車は当然の事だが、
自動車部品メーカーも現地法人持ってる。
この間、現地法人の副社長が殺害された、矢崎総業も自動車部品メーカーだ。

337 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:38 ID:9py+VKir
>>336にちょっと追加。

田宮模型も海外法人と工場を持っている。

338 :安全保障担当 ◆F7ZBlElHi2 :04/02/12 03:13 ID:8SQnHTBG
>>331
仮にトンネルを作ったらその費用を運賃に乗せるんだぞ?
飛行機より高くならないか?

339 :マンセー名無しさん:04/02/12 03:18 ID:P6SGTI9k
絶対反対。
朝鮮半島と陸続きにさせるようなリスクは負えない。


340 :マンセー名無しさん:04/02/12 03:28 ID:P6SGTI9k
>>331
>石原親子も小泉も首都圏の高速道路整備には金を惜しむつもりはないが、
>そういうことをやっても過密が進むだけだし

いや、その点だけはあの過密状況を見れば
何らかの整備が必要なのは火を見るより明らか。
それに東京に降りなくても迂回できるバイパスも必要。
過密化懸念以前にあれはさすがに酷すぎる。


>韓国へはわざわざ飛行機を使わなくても良いくらい近い距離なんだよ。

韓国には船飛行機で済む以上の需要があるとは到底思えない。
韓国側には侵攻ルート登場などメリットがあるだろうが日本側には百害有って一利無し。

341 : :04/02/12 04:16 ID:bitQoSsp
>>309
>韓国の1人当たりGDPを2倍にするのは難しくない
中略
>日本からの投資を有形・無形で便利にし、保障すれば簡単に韓国のGDPは2倍になる。


死んでください。お願いします。

342 :大分人:04/02/12 04:46 ID:/V/DyYxa
そもそも中京経済圏とは?(以下引用)

伊勢の国、伊賀の国、紀の国、この三つの国が合わさって三重県が出来ました。

県民性はこれに合わせて、それぞれ特色があります。人口10万人単位の中小都市が北から南に並んでいます。四日市は中京経済圏、上野、松坂、伊勢は大阪経済圏に属しています。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/syusyusei/57/mie.html

愛知、岐阜、三重の3県で経済圏を形成していると書いているサイトもあるが、
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/tokai.html

中京経済圏には岐阜も三重も含まないようなことを書いている。
> 「中京」という表現を利用することもできるでしょうが、専ら名古屋のみを意味するようなイメージがあるという問題があるようです。


九州経済圏の場合、県知事が集まったり、それなりの一体感がある。




343 :大分人:04/02/12 04:46 ID:/V/DyYxa
そもそも国税(全国民)が負担して、東海道新幹線や東海道などを建設。
でインフラが整備されたおかげで人口も増え、産業も栄えた。今の整備
新幹線は地方にも負担を求める。中央に金を集めて、中央で金を分配
するから、知事などの地方の行政管が毎週のように東京に行かなければ
行けない。東京の繁栄は未だに続く参勤交代制が支えているようなもの。

大阪が日本の中心だったときはまだしも、東京に行ったおかげで九州は
中央が遠くなって、困っているのだが。東京より近くに上海があり、
これから伸びる中国に目が向くのが当然だろう。

>>338
高くならない。建設費は新幹線とあまり変らず。メンテナンスは磨耗がないので
リニアが安い。点検費用もリニアが安い。今は、ヘリウムで冷やして超電導を
起こしているが、窒素でできるようになれば車両コスト、ランニングコスト
は凄く安くなる。

今の技術でもリニアを通すことは可能。ただ、原発を2,3基作らないと
ダメだろうな。

東京―大阪をリニアで通す場合、大深地下が前提だが、金が膨大にかかる。
まだ、地盤沈下などのおそれもあり、技術的にクリアしているわけではない。

344 : :04/02/12 06:34 ID:pWvhgeEi
>>342
で、九州経済圏の一体感とやらは韓日トンネルを望んでいるか?
答えはnoだよな?統一教会だけ・・

>>343
1段目。
「どこの日本?」毎週東京に行く知事がいるんだ。君の脳内では。
医局集中はソウルよりまし。
2段目
だから何?東京が遠いから上海に向けてトンネル掘れとでも?
その「距離の理屈」だと朝鮮回りのトンネルは「要らない」ぞ?
3段目
で、具体的に幾ら?その金はどこから調達して利用料は幾らになるんだ?
当然「税金で作られた新幹線を否定」する以上、民間や韓国が金出すんだよな?
4、5段目
原発?韓国で作れよ?
東京大阪は問題山積で韓日トンネルは問題無しですか・・


345 : :04/02/12 06:55 ID:abgtk+TR
>>309
>釜山―ソウルの距離が福岡―広島の距離

ソウル-釜山 KTXで160分 410km
広島-福岡 新幹線で80分 300km

ケンチャナヨ数値で意見できていいねw

346 : :04/02/12 07:05 ID:abgtk+TR
中国でリニア作っても新幹線の3倍かかるのに

なんで日韓だと新幹線と同額になるんだ?

347 :マンセー名無しさん:04/02/12 09:48 ID:KT17y5uu
青函トンネルは、トンネルの維持費で50億円以上/年だね。運営コストのうち、
トンネル本体と排水機器のメンテナンスと、排水費用ね。

同じ維持費で済むとは思わないが、日韓トンネルで同じ維持費だと仮定しよう。
1列車あたりのコストはどのぐらいになるのか?

1日の列車通過数を往復10本づつ、計20本とすると、

50億円÷(20×365)≒68.5万円

1列車あたり1000人の乗客がいたとしても、一人当たり685円の
「メンテナンス費」を払う必要が生じる。これを高いと見るのか安いと見るのか?
私は高いと思う。メンテ費は、年々増える一方だろうから、どんどん値上げ
するだろうし、前提に使った数字も相当甘めに設定してあるからだ。
全列車定員運行は不可能だから、実際には、2000円/人で設定しても赤字だろう。

毎年高速フェリーが買える値段の維持費を払ってまで、トンネルを維持する
必要は無い。

348 :マンセー名無しさん:04/02/12 09:51 ID:GncAm3Qx
岐阜北部を関西圏だと思いこんでる東大院生か・・・
少子化とは聞くが、天下の東大も随分ハードルが下がってるんだな。

多分そこまで日本人離れした地理感覚では、私立中学にも通えないと思うが。


349 :ちぇべっくす:04/02/12 10:13 ID:uuEDoDUC
こうゆうスレ立てるから嫌われるのよ。わかりますん?

350 :マンセー名無しさん:04/02/12 10:14 ID:+WuFTKdd
こんな奴は入れるわけないしょw
本郷、駒場何処にいたのかなー?

351 :285:04/02/12 12:53 ID:s+YyxiBg

話が盛り上がっているところすまんが、
285で質問した「産業の空洞化」についての
解説をまだ伺っていないんだが?>だいぶひと

>>>283
>>デフレ不況なのに、円高圧力が高まっている。内需を拡大しないといけないのに、
>>結局輸出頼みだから。今でも空洞化しているのに、一層空洞化するのみ。

>お前「産業の空洞化」の意味をわかって言っているか?
>ちょっと276での自分の発言である「技術移転」と絡めて解説してみそ。

どうも東大生の頭脳の構造は俺と大分異なっているらしいので、
産業の空洞化が「技術移転」によって止まるという理屈が理解できんのだよ。


352 :マンセー名無しさん:04/02/12 13:07 ID:m54lKPxs

ヒトクローン胚で万能細胞

世界初、再生医療に前進

【ワシントン11日共同】ヒトの体細胞と卵子を融合させ、受精卵のように分裂を続けるクローン胚(はい)をつくり、
ここから、人体のあらゆる細胞に成長する万能性がある胚性幹細胞(ES細胞)を作ることに韓国ソウル大医学部の
文信容(ムン・シンヨン)教授らのグループが世界で初めて成功し、米科学誌サイエンスの電子版に11日、発表した。

患者と同じ遺伝子を持ったES細胞から、拒絶反応のない移植用臓器や組織をつくるという再生医療の実現に向け、
大きく前進したことになる。

だが、このクローン胚を女性の子宮に戻せば、クローン人間の誕生につながる可能性がある。
日本ではこの種の研究は禁止されており、米国も政府研究費の支出を認めていない。
今回の研究が倫理面で議論を呼ぶことも確実だ。

文教授らは、女性16人から無償で提供を受けた242個の卵子の核を除去。
この卵子と、同じ人から提供された体細胞の一種の卵丘細胞とを融合させ、ヒトのクローン胚を作った。




353 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/12 15:27 ID:X3GZE82g
>>328
>岐阜の北部は関西圏
ハァ??? どういった理由で?


>>331
>外国に売るときには税が全くかからず、国内に売るときには消費税がかかる。
>中京の企業が輸出しまくるから、円高になり、国は円高を抑えるために
>(要するに中京を守るために)米国債を買いまくる。
>輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。

これはネタなのか?(w
円高は中京の企業のせいですか? おめでてーな(w
米の双子の赤字やらユーロの基軸通貨化を全く無視してますな

>(要するに中京を守るために)米国債を買いまくる。
これに至ってはもう電波の域ですな

>輸出に関税かければ国庫も潤い、円高も収まりいいことだらけ。
日本が輸出を抑制させて何の得があんだよ?(ゲラ
まさか、そのうち日韓FTAとか言い出すんじゃねぇだろうな?


>>343
東京への一極集中を「参勤交代」と逝って非難めいた言動をしておきながら、
一方で「東京のおかげで九州が中央から遠くなった」とのたまう。
この矛盾した態度は何?

354 :マンセー名無しさん:04/02/12 18:32 ID:DeBlTcWR
東京への一極集中を批判しながら、中京産業界のへの保護も批判する。
だいたいそれなら一極集中じゃなくて、東京と中京の二極があるという事じゃないか。


355 :7紙:04/02/12 19:59 ID:CT7kkkT3
>大分人

そろそろ議論も破綻しかけているので、ちょっと助け舟を出したいと思います。

さて、あなたの日韓トンネルに対する利点なのですが。

・トンネルのおかげで交流する人が増える。
・韓国の経済が潤う ウマー(AAry
・市場が広がるので日本も ウマー(AAry

と考えてよろしいでしょうか?

であれば、日本にはとてもすばらしい教材として「東京湾アクアライン」というものがあります。
国籍はともかく、日本にいらっしゃる方であれば説明は不要かと思います。まして東京に長く
いらっしゃったのであればなおさら説明するまでも無いでしょう。
東京湾アクアライントンネルは、
・川崎〜木更津間をそれまでの交通手段と比べて圧倒的に便利
・実際に木更津から川崎の工場へ働きに行っている人もいる
・木更津側には南房総に観光地がそれなりに広がっている
といった背景があるにもかかわらず、現状としては

・木更津から大型店舗が次々と撤退 マズー(AAry
・日本一の地下の下落率 マズー(AAry


356 :7紙:04/02/12 20:00 ID:CT7kkkT3
(続き)
と、この地域に対して東京湾アクアラインが有益であったと言う点を見出すことができません。
あなたの理論に従えば、木更津の町はもっと繁栄しても良さそうなものです。現時点で言える
のは、

・川崎市 別にかわり無いんですが・・・
・木更津市 ショボーン(AAry
・土建屋 工事で ウマー
・国民 無駄な税金使われて ショボーン
・ハマコー ファビョーン(AAry

で、とても成功したとは言えませんよね?ということはあなたの言っている日韓双方の経済発展
と言う部分についても大いに疑問を持たざるを得ないのです。東京湾アクアラインを例にとるの
であれば、日本にとっての経済的な利点はあまり無いが、韓国はショボーンになってしまい、土建屋
だけがウマーとなって、双方の国民に何ももたらされないと言う状況になってしまうと説明ができて
しまいます。土建屋に利益や仕事を与えるためだけのトンネルであればはっきり言って無駄以外
の何物でもないでしょう。

(まだ続く)

357 :7紙:04/02/12 20:00 ID:CT7kkkT3
(続き)
このあたりを踏まえたうえで

・東京湾アクアラインの失敗の原因は?
・どうすれば回避できたか?
・これを踏まえて日韓トンネルが成功するには?

を論じてみてください。これくらいの話がきちんとできればその後の問題をどう解決するかはある
にせよ、聞く価値が少しはあるのかなと思います。
説明できないようであればイラネ。で終わりにしたいと思います。

私はアクアライン後の木更津で営業として仕事をして木更津の苦しみを肌で感じた一人でありま
す。その人間を説得できるようであればここで議論に参加している人もROMってる人もちょっと
は聞いてやろうかくらいに思ってもらえるのではないかと。

基本的に失敗しているものに対しての説明なのでハードルが高いことは承知の上。ただ、お前
さんの今の理論は経済圏など既に妄想の域に達しているので今のまま説明していても単なる
電波、誰も賛同する余地がありません。それよりは現実にあるものを教材にしているので説明の
しようはあるのかなと思います。

358 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:01 ID:W0kD2zwI
>>348
大学院は簡単に入れる

359 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:07 ID:eN2vL2Wm
まあ、セキュリティはザルかもね。
俺も夜中にちょくちょく東大の校内に忍び込んで散歩したよ。
深夜なのにロータリーの所でバイク乗りが集まってて、ぐるぐるコーナリングの練習を続けていたのにワロタ。


360 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:11 ID:mXTNENSz
九州が日韓トンネルを単独で作るのは無理だろうが、中国・韓国・ロシア
と共同ならできるかもしれん。

地方は地方で食っていかにゃならんわけだし、中央が頼りにならんのだっ
たら独自の道を目指すのもやむをえまい。

国もひょっとしたらそれを考えてるのかもしれないな。


361 ::04/02/12 20:22 ID:amcr6slO
トンネルや橋は作ったからといってほったらかしに出きるものではありません。
絶えずメンテナンスが必要になって来ます。まして韓国と日本を結ぶトンネルなど
必要ないばかりか、防衛、環境、衛生、検疫上マイナス要素ばかりが目立ってしまい
ます。 仮にトンネルに10兆円程度予算が掛かるとすれば年間100億レベルの
維持、修繕費がかかります。幾ら通行料取るのか知りませんが、通行料だけでは
絶対赤字となり、当然のように国、県、市から予算の持ち出しになりますので、
私は命をかけて日韓トンネルには反対します。同時に日韓の国交断絶を希望します。

362 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:26 ID:Vm2hOWAX
>>360
そういう意味では北海道-樺太-ロシアのほうがよさそう。道北はそれこそ産業が何もないから。

大分人がいうみたいに鉄道で人を運ぼうとすると日韓間だけでも「ハァ?」だけど、
ロシア極東の資源を日本に運ぶなら十分意味があるしね。

363 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:33 ID:5duGrXX7
難攻不落を誇った大阪城は、外堀を埋め立てられた事で攻略された。
海峡が大陸勢力の外寇から日本を守り続けて来たが、トンネルは大陸から隔絶するという幸運に包まれていた神州を、朝鮮半島の延長に過ぎない状態に落ちぶれさせてしまう。
朝鮮半島の歴史を見れば分かる事だが、朝鮮半島の延長になってしまえば日本の繁栄は永久に終わりだ。


364 :韓日トンネルが日本にもたらす未来:04/02/12 20:41 ID:5duGrXX7
希望を失った韓国人 自棄酒だけ増えた

自分の人生に満足できない“悲観層”が急増し、自殺や移民が増えるなど、
韓国社会の“希望喪失”症状が日増しに確固となりつつある。

生活が苦しくなるにつれ、宗教を求める(宗教人口)比率も高まり、1999年の53.6%から昨年は53.9%に増加した。
「飲み始めたらソジュ(韓国の焼酎)1本以上は飲む」という答えが99年の31.3%から昨年は40.5%に増え、
社会が不安定なときに飲酒量も増えるという俗説が立証された。

また、韓国ギャラップの調査(成人1042人を調査)で回答者の31%が移民したいと答え、20代では45%が「韓国を去りたい」と回答した。
自殺者も急増し、2001年の12277人から2002年は13055人に増え、昨年はさらに増えただろうと警察庁は推定している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000085.html


365 :大分人:04/02/12 20:46 ID:/V/DyYxa
長年大分の知事を務めた平松守彦が毎週のように東京に行かなければいけなかったと言っているよ。
歳入ベースで国税6割、地方税4割だが、歳出ベースでは国が使うのが4割、地方が6割。
どうしても国に陳情に行かないといけない。問題なのは、中央官僚は
地方のことをわかっていないのと、地方に下りてきた補助金はすべて
縦割りで使い道が決まっている。港湾の予算が余って道路に回すなど
出来ない。結局無駄なものを作り、作らなければいけないものを作れない。

アクアラインも、その一例だろう。また、インフラは物だけを整備すれば
よい訳ではない。日韓トンネルもビザの廃止、税関の簡略化など、
やらなければいけないことは多いだろう。

今の公共事業の多くが、物を作って、それが生み出す利益を考慮する
のではなく、その事業自体が、目的(一時的な雇用創出で満足の)形
になっているから、赤字を生み出す巨大なハコモノになっている
のだろう。
木更津に東京、川崎の人間から見て魅力的なものがあれば人はどんどん来て、活性化されるだろう。


一時的な雇用創出が目的だから、建設費が高くなる。そのため、
金利も 膨大になり償還費が大変になり、利用料金が高くなる。
利用料金が高いから、利用者が少ない。でますます借金が返せない、
と悪循環。

366 :大分人:04/02/12 20:47 ID:/V/DyYxa
>>354
双子の赤字は、日本人が将来が不安で金を使わず、アメリカでは日本が米国債を買ってアメリカを支えていて、
景気の先行き間が良くて、アメリカ人がガンガン消費しているからだろう。双子の赤字で市場はドル安
志向だが、日本が円高を阻止しているか、ユーロ高になってヨーロッパ経済が苦しんでいるんだろ。

いつまでもドルは基軸通貨であるという妄想が世界中にあるから、米国民は大量消費でき、アメリカはドル札を刷りまくればよいのだろう。日本の外貨準備高はドル債の占める割合が高くなっている。

アメリカの借金が40兆円ぐらい、日本がそのほとんどを支えている形。

367 :大分人:04/02/12 20:50 ID:/V/DyYxa
>>345
地図を見てみろよ、釜山―ソウルは300キロだぞ。クネクネ引いているから、
営業キロが長いのだろうが。

それに2割違いは違いではないと言う香具師がいたが、それなら無視できるくらいの
差じゃないか。

368 :7紙:04/02/12 21:06 ID:CT7kkkT3
>>365
地方の知事が毎週行くのは予算が決定される時期だけだろ。年がら年中
行っていると考える方がどうかしているのだが。
あと、国の予算については若干ずつではあるもののいわゆる「紐付き」に
ついては減っていく方向にある。まだ不十分な部分は多いし、一部政治家
の中には歓迎していない人間もいるので、まだ注意深く観察していく必要
はあるが、今までとは変わって行くはずだ。日韓トンネルよりは現実的。
ついでに言っておくと「補助金が無いと成り立たない」という前提で考えてい
る以上、そこから進歩できんぞ。一生そのままだ。誰かの手を借りないと
生きていけない。

ところで東京湾アクアラインはさらっと流したんだね。
じゃぁやっぱり日韓トンネルもそれと変わらんわな。
現状で日韓の移動手段が飽和されていない以上、人の移動などが
増える見込みが無いよな?だったら日韓トンネルは東京湾アクアライン
以上の「おおうつけ公共事業」として後の世に名を残すだけの存在になる。
他の部分を論じるまでも無いな。
最終的には

・日本の土建屋 ウマー
・韓国の土建屋 ウマー
・福岡 別に・・・
・プサン 別に・・・
・対馬 人口流出加速して ショボーン

・大分 恩恵が無い!! ファビョーン

という程度の結果しか導き出せないぞ。

というかまともに考える気すら既に無いんじゃないのか?>大分人

369 :大分人:04/02/12 21:10 ID:/V/DyYxa
月に3回も行っていれば、毎週行っているといっても過言じゃないだろう。

http://www.coara.or.jp/hiramatsu/chiiki-jiritsu/23.html

前大分県知事 平松守彦
『毎日新聞』 2003年6月18日号より連載・全27回
2003年8月2日号<23>

大分県に帰り、79年に知事になってみると、国と地方の関係は江戸時代の幕藩体
制そのままだった。私の分権論は、そんな体験からスタートしている。

 知事は東京に行くことが多い。「地方の時代」なんて言われていたが、とんでも
ない。権限も情報も人も、東京に集中していた。道路、港の建設や企業誘致の陳情、
年末の予算獲得など仕事をすればするほど東京に行かなければならない。2期目
(83年〜87年)になると月に3回上京している。1回が1泊2日だから年間2ヵ月
半も東京にいる勘定になる。私だけじゃない。地方の知事はみな同じ。まるで江戸
時代の参勤交代だ。

370 :マンセー名無しさん:04/02/12 21:17 ID:Q39E+Pea
東大入試問題

第一問「たぶれごころのみぞ」を漢字で書けw
第二問「たぶれごころのみぞ」とは何か、30字以内で説明せよw


371 :福岡人  :04/02/12 21:32 ID:D6SW5uZv
>>大分人

オイラの「小泉首相巨大銅像建設日本復興案」の感想求む

372 :マンセー名無しさん:04/02/12 21:33 ID:mXTNENSz
>>368
九州と半島、ならびに大陸方面との交易を促進するのは、もう当然の策だと思う。

現状だと、九州を素通りして、東京に向かってしまう。
この流れを変える何かが必要。
日韓トンネルはその一つの解だ。

俺は安全保障の面から、いくらトンネルが有用でも反対するけどな

373 :7紙:04/02/12 21:48 ID:CT7kkkT3
>>372
いいこと言った。
九州には福岡だけなんだが仕事で結構行く。その福岡ですら活気が無いし、
東京に期待できない以上、さらに何か考えないと。となると、基本的には近くに
韓国や中国があるのでそちらに足を伸ばしていかないといけないのは実は当然。
でも、効率を考えると中国にいけない日韓トンネルはやっぱりアウトな訳で、しかも
安全保障面からも大丈夫と言えない。
そう考えると、やっぱり別の方法じゃないのか?と思ってしまう。
で、ここから先はハン板で話をすることじゃねーなと。だって九州の経済問題だから。

>>369
それはすまなかった。
でも話が古いんだが。今でもそうなのか?

374 :マンセー名無しさん:04/02/12 21:53 ID:Vm2hOWAX
そこで地方分権・道州制ですよ。

…最悪の場合でも九州が崩壊するだけで済むしな。

375 :無名の人:04/02/12 21:56 ID:oViczzFn
大分人は、7紙氏の「東京湾アクアライン」の課題について
誠実に答えてください!
答えられないのなら、まともな議論の出来ない阿呆だと認定します!
もう日本人は相手にしませんよ!

376 :無名の人:04/02/12 22:03 ID:oViczzFn
>>大分人
>嫌韓厨のレベルは幼稚園児レベルか、耄碌じじいレベル何だが。
>日韓トンネルはばら色とは私は言っていない。登るべき高い山と
>思っている。挑戦すべき巨大な山なんだよ。登れば、得られるものが
>大きいのだよ。目の前の1万メートル級の山を指して、3千メートル
>しかないから簡単だ、という論調ではない。1万メートルの山を我々は
>誰も登っていない。しかし、登れる技術・資金はある。

ここんところ、アムウェイに似てるね(藁

377 :無名の人:04/02/12 22:07 ID:oViczzFn
連続カキコすまそ

結局、大分人の狙いは「日本人のカネ」だとおもう。
不況だなんだ言って、日本の外貨準備高は世界一だし。
要は、日本人に南朝鮮がらみのモノつくらせて、借金できても
知らん顔、ってこと。
「風が吹けば桶やがもうかる」でどこかの誰かさんに利益が出たら
「そーら儲かった。オレのおかげだ」というにきまっている。
不要なダムを作ろうとする政治家そっくり。つかそのものか。

378 :無名の人:04/02/12 22:09 ID:oViczzFn
ったく、チョウセンジンはどこまで日本人に寄りかかれば気が済むのですかね。

379 :無名の人:04/02/12 22:21 ID:oViczzFn
なぜ「韓国へ」なのか?
なぜ「トンネル」をつくらないといけないのか?船&飛行機増便では何故駄目なのか?
なぜ九州経済圏対韓国なのか?なぜ九州をそれまでに過大評価するのか?
では九州経済圏の何がウリなのか?他県に比べて著しい特長があるのか?
なぜ今日本復興なのか?我慢してしのいでは何故いけないのか?
なぜそのリスクを負わなければいけないのか?なぜハイリスク・ハイリターンなのか?
なぜ農業で復興しないのか?なぜ漁業で巻き返さないのか?
なぜリニアなのか?リニアというと一般人を騙くらかせるとおもったか?
なぜ勇み足をしようとさせるのか?大分人は真に日本のためを思っていないのではないのか?


380 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:38 ID:ldixoGuG
儲かる話ならば、金持ちが勝手に進めるんだよね。

誰も手を付けないのは、儲からないから。判りきった事ですよ>大分人

もし、儲かる話であれば、黒字転換するのは何年後なのか、具体的な話をしてごらん?

381 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:44 ID:Q39E+Pea
やっぱ軌道エレベータだろ。
宇宙資源超大国への架け橋だ。



382 :7紙:04/02/12 22:45 ID:CT7kkkT3
>>376
thx。
でももう認定してしまったのでどうでもいいでつ。

電波ナリに考えて数字も出してきていたので、ちょこっと期待してみたんですが。
もう少し技術的な部分が変わって、北朝鮮と連合国の戦争が終わってからの
話題ですね。

「韓国時間で」10年(≒半万年)早い話題だと思います。

383 :無名の人:04/02/12 22:58 ID:oViczzFn
*なぜ「韓国へ」なのか?→韓国人にとって都合が良いから。
出資は日本だし、コケても日本だけが傷むから。韓国人が日本に流入しやすいから。
いろんな点で後進国である韓国にとって、日本へ取り憑きやすくなることは好ましいから。
*なぜ九州経済圏対韓国なのか?→なにがなんでもトンネルを造らせたいから。
そのためにトッテツケタ理由なのであまり真剣に考えていない。
理由は後付け。ケンチャナヨ。
*なぜ今日本復興なのか?→母国韓国はカード破産の危機ニダ。
ここで日本の財政を傷つけとかないと、アジアで日本の独り勝ちニダ。
韓国人としては、是非とも日本をコケさせるニダ。
*なぜ漁業で巻き返さないのか?→独島はウリナラニダ。
不法漁業してイルボンに高〜く売りつけるのはウリナラの権利ニダ。


384 :大分人:04/02/13 00:16 ID:LMyTK9u+
>>379
>なぜ「韓国へ」なのか?
隣国で人口密度の高い国は韓国のみ。

>なぜ「トンネル」をつくらないといけないのか?船&飛行機増便では何故駄目なのか?
日本の空港で黒字は地方の5港(宮崎、鹿児島、新千歳など)。羽田、滑走路限界に
近い福岡なども赤字。
都会の場合、土地代が高く、騒音対策費など膨大。韓国は釜山空港のみ黒字。
KTXが開通すれば、地方の空港は維持費さえ稼げなくなる。高速鉄道はフランスの
KGVの会社なども赤字だが、人口密度の高い日本の新幹線は稼ぎ頭。

>なぜ九州経済圏対韓国なのか?なぜ九州をそれまでに過大評価するのか?
韓国の隣が九州だろう。過大評価はしていない。

>では九州経済圏の何がウリなのか?他県に比べて著しい特長があるのか?
だから韓国に近いこと、僻むな、東北縄文人。

>なぜ今日本復興なのか?我慢してしのいでは何故いけないのか?
日本の資産はどんどん目減りしているではないか。リニア開発に
力を入れることで日本復活をもくろむもの。

>なぜ農業で復興しないのか?なぜ漁業で巻き返さないのか?
すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
漁獲量は充分大きい。200海里問題があり、無理。農業改革は必要。
農業にしろ、漁業にしろ、日本は流通革命も起こさないといけないが、
リニアがその一助になる。

385 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/13 00:42 ID:APAY3di5
ま、結局は自分の都合のいいような解釈しか出来ないのですな
へたれ

380のカキコがトンネルの不必要性を表していますな

386 :無名の人:04/02/13 00:50 ID:TF5nraik
>>大分人
つか、おれ「福岡人」なんだけど。
おれの「小泉」案はスルーかい?
一応、キミのザル勘定への当てこすり&「韓国である必要性」の無さを訴える
目的があったんだけどね。

・・・つまり、なにが何でも韓国じゃなきゃイヤなわけね、オタク。
チョウセンジンにしては、漢字を良く知っているね、あなた。さすが灯台。

387 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/13 00:57 ID:APAY3di5
いや、だから国籍は・・・

388 :無名の人:04/02/13 00:58 ID:TF5nraik
>>なぜ今日本復興なのか?我慢してしのいでは何故いけないのか?
>日本の資産はどんどん目減りしているではないか。リニア開発に
>力を入れることで日本復活をもくろむもの。
目減りしたら、トンネル造るような冒険しないといけないのか?
それに、船便増便では駄目な理由を述べていないね?

>>なぜ農業で復興しないのか?なぜ漁業で巻き返さないのか?
>すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
>漁獲量は充分大きい。200海里問題があり、無理。農業改革は必要。
>農業にしろ、漁業にしろ、日本は流通革命も起こさないといけないが、
>リニアがその一助になる。
育てる漁業に、そのクサレトンネル造るカネの十分の一でもだせば、
オタクの母国韓国の不法操業&密漁さえなければ漁獲高は充分上がるだろうね。
つまり、トンネル造るようなリスクはおかさなくていいってことだ。
つか、どうしてそうトンネル作らせて日本をコケさせたいわけ?何か恨みでもあるの?



389 :無名の人:04/02/13 01:02 ID:TF5nraik
流通革命ってなんだよ(藁
オタク、池田犬作?

390 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/13 01:07 ID:QrxWcyrW
>>367
おまえさん、頭が悪いねえ。
おれが、2割が大した問題でもないのは、周辺を含めての数値で
判断しなきゃならなくて、それは全体の中のごく一部の比較でしか
ないからなんだが。これが一点。
それから、つながる先の規模が桁違いというのが一点。
さらに維持費、工費が数倍違うというのが一点。


391 :無名の人:04/02/13 01:14 ID:TF5nraik
それと、クソ大分人が「東北縄文人」などと
うそぶいたのは個人的に許せんな。
何様なんだろうね。

392 : :04/02/13 01:16 ID:VKeDeGaO
>>1
日本の周り後進国ばっかだからつながんの絶対嫌
地ならしされて日本が落ちてくのは目に見えてるぽ(´・ω・`)


393 :無名の人:04/02/13 01:27 ID:TF5nraik
>>なぜ農業で復興しないのか?なぜ漁業で巻き返さないのか?
>すでに漁業は取る漁業から、育てる漁業に。すでに日本近海は他と比べ
>漁獲量は充分大きい。200海里問題があり、無理。
1)育てる漁業に、なんて20年前のフレーズだな。日本人でこんなこと
言う奴いないぜ。「すでに〜、すでに〜」っておまえ、中学生か?
日本近海は好漁場だ。(オタクの母国韓国が無理やり領海侵犯やってるのもうなづける)
で、漁獲量が充分大きかったら、それで終わりか?200カイリ問題があったら、無理。なのか?
オタクは漁業のことは(も)よく知らないらしいな。
さっきも行ったけど、トンネル造るようなアブク銭があるなら、その何分か一でも遠洋漁業に
投資して、良質のスシネタとってくるなり、南洋でマグロ養殖するなり、日本の流通を賦活化させる
手立てはナンボもあるぜ?
いきなりトンネルなんて、発想が金性日なんだよこのバカ!!!!!!

394 :大分人:04/02/13 01:55 ID:LMyTK9u+
人件費が上がって、遠くまで行って漁獲権買って獲る
遠洋漁業ではもう食っていけなくなっているんだよ。

すでに何度も書いたが、日本近海では漁獲量は微減。
魚の量が減っている。日本では高級魚狙いになっている。

朝鮮より、ロシアの方が漁業では荒らしているのだが。
世界中から魚を輸入。基本的に、日本人の賃金は最高級だから、
外人に投資しないと魚では食えない。外人には投資している。

ここでも空洞化が起きている。そして、自給率が下がる減少も。

自称大分人を朝鮮人や創価学会員扱いするのは結構だが、
朝鮮の雑魚は敵ではない。敵はロシアやアメリカ。

縄文東北人や蝦夷北海道ら、関東負け組み人らは、自分より
劣っているものを探してオナニーしているうちに、中国、朝鮮の凡人以下に
なるぞ。すでに朝鮮や中国の勝ち組は平均的日本人以上に裕福。

395 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/13 02:10 ID:fiWQkPiG
ん?
日本は、世界でも珍しい位、中流層が厚い社会形態なんだが、なにか?

396 :マンセー名無しさん:04/02/13 02:25 ID:b7icZhp+
>>394
雑魚とトンネル繋げる必要ないじゃん。
そんな金あるなら産業育成に力入れれば良いじゃん。
何故既存の既得権に拘るんだ?

397 :マンセー名無しさん:04/02/13 03:29 ID:HDjtTJzV
物価は資源量が支配する。
例えば石油がジャンジャン出てくる国では、石油はタダ同然で手に入る。
石油以外の物資を買いたければ、石油と交換すればタダ同然で手に入る訳だ。

韓日トンネルの先には、そのようなお宝は何も出てこない。
そういう意味不明な駄目ニューディールトンネルを掘るくらいなら、同じカネで軌道エレベータでもぶっ建てて、
宇宙資源をタダ同然で手に入れて世界中に売ればいい。


398 : :04/02/13 03:37 ID:VKeDeGaO
あんな反日感情丸出しの国と繋がれば今以上にいざこざおきるのは必然。
繋がるのは時期尚早ってなもんじゃないですか?

399 :マンセー名無しさん:04/02/13 04:45 ID:o+g+SW+r
    ,、‐'''''''''ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.     /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
.    !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ○    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/
.  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/   <  >>1くん!2度と来ないでね!
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ すぐに半島に帰ってね!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"         \しまじろうとお約束だよ!!!
.     //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \


400 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:06 ID:nxb5wXcZ
>>380で結論は出ている、ってことで400ゲト

401 :大分人:04/02/13 05:45 ID:LMyTK9u+
東海道新幹線も回りは反対だらけ。マスコミも批判的だった。
で、篠原武志が講演会で夢物語「東京―大阪3時間」をぶちまけた。
それで全国的な機運が高まり、計画が進行した。

予算も実際より半額で申請するとかあの手この手の手を使っている。

日韓トンネルは儲かるが、膨大な金がかかるから、個人でできるレベルではない。
ソニーのビデオが松下に負けたように優れている方が勝てるわけでないように、
根回しなども必要。

>>397
物価は資源量が支配しているわけではないが。半島の奥には、シベリアが
あり資源の宝庫ではないか。

>>395
日本は中間層が厚いが、嫌韓厨は負け組みが多い。

402 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:51 ID:+ggLUUj4
それで、建設費はいくらで、維持費はどれくらいになって、経済効果はどれくらいになるの?

403 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:55 ID:CcY8AQ9+
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
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     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

404 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:57 ID:+ggLUUj4
アクアラインの悪口は書いてるけど、
日韓連絡トンネルの場合には、どうすれば失敗しないのかわからないんだが。

405 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:07 ID:fWh2Z51f
物価は資源量に左右されるよ。
石油が必要とされている限り、石油がジャンジャン出る所ではタダ同然の価格になるが、不足してる場所では暴騰する。
石油が必要とされていない条件下ではその限りではないが。
朝鮮半島を経由して得られる資源など何の魅力もない。
輸送ルートの治安リスクが極めて大きいばかりか、建設、維持、整備に大金を費やす海底トンネルもあいまって輸送コストが重く物価にのしかかる。
言うなれば、ちゃんとしたバケツが他にあるのを無視して、わざわざ穴だらけのザルで水を汲むような無駄だ。

日本には資源が無いのだから、こういう無駄で資源入手のコストをむやみに増大させても仕方ない。


406 :大分人:04/02/13 06:13 ID:LMyTK9u+
アクアラインの悪口を言ったわけではないが。
無用に高く作った。作るのが目的で利用をあまり考えていない。

デンマークとスウェーデンを結ぶ道路は、オーレスンリンク(15.95km)といい、2000年7月に完成。
これは鉄道も併設。
オーレスンリンクの事業費は1990年価格147.5億DKK(デンマーククローネ)、当時のレートで3500億円。

アクアライン(15.1km)の総事業費は1兆4,400億円。道路だけでオーレスリンクより短いのに3倍の費用
をかけている。どちらもトンネル、橋、人工の島からなる。

私は日韓トンネルを推奨しているが、今10兆円以上かかると推定されているが、5兆円で作れと言っている。

中部国際空港も安上がりで作っているだろう。関空の二の舞にならないように。

407 :マンセー名無しさん  :04/02/13 06:22 ID:dR5y+mSk
>>406
東京湾の泥の中に橋を掛けトンネルを沈めるのと
北欧の岩盤の上に橋脚を立て橋で繋ぐの同じに考えてる事自体痛い。

408 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:29 ID:+ggLUUj4
維持費と経済効果は?

409 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:34 ID:cutI1qcq
作りたければどうぞ韓国側から好きなだけ掘ってくれたまえ。

排他的経済水域内に達したら、日本はちょっとした海底地震実験を
させてもらう。なに、気にするな。日本は日本海のどこでも海底まで
潜れる深海潜水艇を持ってる。ちょっとばかり公海の海底で大爆発を
起こして地震の研究をするだけさ。どこぞの国のトンネルとやらは
瞬時で潰れるだろうが、まあ気にしないでくれたまえ。大した問題ではない。

410 :大分人:04/02/13 06:47 ID:LMyTK9u+
>>407
岩盤が柔らかいとトンネル掘るのは楽なのだが。
バカは建設費が膨大なのも納得する。結局、作るのが目的だったんだよ。
安く作ろうと思えば、いくらでも安く出来たよ。

津軽海峡大橋をぶちまけている東北縄文人もいるのだが、青函トンネル
でさえ使いこなしていないのに。橋だと、それが観光物件になるから、
それが理由の一つ。

私は、鉄道トンネルを推奨している。換気システムがいらないから。
その点、アクアラインは糞だな。電気自動車が車市場をほぼ独占し、
トンネル内では、自走運転の後にアクアラインは作るべきだったな。
それまでは、作るなら鉄道トンネルだったな。

住宅地も開発して、鉄道を通せばよかったんだよ。そして、車運車も
運行すればよかった。

411 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:48 ID:1bFn2OQ3
シベリアの資源が主目的なら、ナホトカ港からの船で十分。
ちなみにロシア語で貨物船をカヴァサーキと呼ぶ。
貨物船は、川崎造船製に限るらしい。


412 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:52 ID:+ggLUUj4
維持費と経済効果は?

413 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:53 ID:1mt2EAaL
大陸への輸出入するのに
なんで態々雪の降る山間部を鉄道や車で運ぶ必要が有るのかわからんのだが・・・

日本の整備された道路でも山間部の輸送は結構大変でコストもかかるのに・・・・


414 :マンセー名無しさん  :04/02/13 06:55 ID:dR5y+mSk
日本のマスコミと公務員は世界レベルに遥かに届かないが
日本のシールド工法と架橋技術は世界有数なんだよ。
日本人の言う事を聞いてればいいんだよ、
どこに韓国人や在日のでる幕があるんだ?ん


415 :マンセー名無しさん:04/02/13 06:56 ID:cutI1qcq
>>410
オマエはトキハマンセーでもしとけ、朝鮮人。

トンネル掘りたければ勝手に掘れ。簡単に爆砕できる。
朝鮮ごときと日本列島は絶対に結ばせない。

416 : :04/02/13 07:00 ID:+5TQqJvv
>>410
君、東大の何処にいたの
教授も教えてね

417 :マンセー名無しさん:04/02/13 07:01 ID:QBcLAg0u
チョソはさっさと死ね。

418 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/13 07:26 ID:uCcHyaxW
>>410
換気システムが無いトンネルって・・・。

普通、よっぽど短い物じゃ無い限り、換気システムってあるはずだが・・・。
乗客を酸欠で殺して賠償金をせしめるつもりなの?


419 :マンセー名無しさん:04/02/13 08:52 ID:njrLb1oy
漢国は近い将来中国の支配化に置かれるので、トンネルは必要なし!

420 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:09 ID:+UTi60ds
日本海溝はなぜ日本海側になかったんだろう?

421 :大分人:04/02/13 09:11 ID:LMyTK9u+
>>414
いいこと言った。青函トンネルに関わった技術者らが、日韓トンネルを
やりたがっているのだが。むしろ日本の政治家があまり乗り気でない。

日本の政治家は自分に利権が来るかどうかが大事で、大局観がない。

福岡と釜山では反対が多い。ウルサンあたりは賛成。長崎、佐賀
あたりは中間で、模様眺め。福岡と釜山の場合は相手国への玄関口
みたいない側面もあって発展した面もあるので、日韓トンネルが
できると優位性が崩れる。函館が衰退したように衰退する可能性が
ある。

>>418
新幹線の窓は開かない。密閉した高速鉄道で移動するのに喚起の
必要はないでしょう。蒸気機関車なら喚起は必要だわな。お宅、
新幹線やリニアは薪を炊いて動くと思っているのでしょう。

422 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:24 ID:wg3b+M1j
スポンサーがいない計画はあり得ない。
スポンサーは投資に対する利益を期待する。

はたして、この計画は、儲かるの?何年後に黒字になるの?

423 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:37 ID:+UTi60ds
取りあえず、だいぶひとはここ読んでから来なさい。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html
日韓トンネルを推進しようって香具師のサイトだから。

トンネルの換気が必要ないなどというバカでは議論にならない。

424 :大分人:04/02/13 09:48 ID:LMyTK9u+
>>423
あんたがちゃんとそのサイトを読んだら。そのサイトからの引用。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj02.html

 しかし、この場合の最大の問題は換気である。自動車は排気ガスを出すため、
長大トンネルの場合は大きな換気設備が必要となる。

新幹線もリニアも排気ガスを出しません。

425 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:54 ID:wg3b+M1j
列車の巻き込みによる自然換気だけで何百キロもの洞窟の空気が清浄を保てるのかよ?
湿度100%の汚れた空気が真中に溜まって、機器を腐食するだろうな。

426 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:56 ID:XLCjZ1PQ
>>424
そのページにユーロトンネルの換気設備が載ってるのは無視なのか。
君の同胞はエラ呼吸なのかも知れんが、人は炭酸ガスを吐くのだが。

427 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:56 ID:wg3b+M1j
金の当ても無い、技術に対する見識も無い、こんな奴が朝鮮トンネルを語っても意味ないね。

428 :マンセー名無しさん:04/02/13 09:57 ID:+UTi60ds
あのねぇ。新幹線は連続換気してるんだよ。
トンネル内でも換気してるの。
従ってトンネル自体の換気も、自動車通るトンネルほどではないけど、必要なんだよ。

KTXは宇宙にも行く仕様で換気してないかもしれないが。

429 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:01 ID:+5TQqJvv
そのうち空気ボンベ背負えとか言い出しかねんな・・・>だいぶ人

430 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:04 ID:XLCjZ1PQ
>>427
ただ、建設の金と技術は日本側がその優秀さでなんとかしかねないので、
やはり運用上のメリットデメリットで抑えたほうがいいと思う。

やっぱり「実質孤島の韓国と繋いでもメリットがない」あたりかなあ。
億が一南北統一されたとしたら、今度は治安維持を盾に拒めるし。

431 :大分人:04/02/13 10:13 ID:LMyTK9u+
新幹線車内の換気とトンネルの換気では意味合いが全然違う。
かかる費用も全然違う。

日韓トンネルを自動車用に作るなら、換気システムだけでも膨大になる。
換気筒が必要になり、竪穴をボコボコ作らないといけなくなる。

豊予海峡の輸送方式の比較検討のサイトを読んで、勉強しろ。

http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/tyou/2/main.htm

432 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:15 ID:wg3b+M1j
>>431
もういいよ。何も判ってない。

100km単位の「トコロテン」と同じなんだよ<長大トンネルの換気

流体力学を学べば判るが、これだけ長いと空気でさえ押すのに力がたくさん要るのだ。
どれだけ電力を使うか、判らないんだろう?>大分人

433 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:17 ID:wg3b+M1j
>>431
ところで、君は本気で「電車なら空気を汚さないので、トンネル内掃気は不要」と
考えているのか?

434 :大分人:04/02/13 10:17 ID:LMyTK9u+
あと新幹線の場合、レールの磨耗・ゆがみが生じるから作業員の点検が
必要になり、その点でも換気が必要だろうが、リニアの場合はもっと簡易
なもので充分。

防湿(排水を含む)、防砂のための維持費がかからないとは
言っていない。

435 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:19 ID:+5TQqJvv
なんかマジでボンベ背負えと言い出しそうで怖い・・・

436 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:19 ID:wg3b+M1j
>>434
簡易な換気で充分と考えているようだが、具体的には毎分何立米の換気をすれば
事足りると考えているのか?それによって、換気コストが算出できるのだが?

437 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:29 ID:wg3b+M1j
換気の必要性(または不要な理由)について、合理的な根拠を持ってなかったんでしょうか?>大分人
トンネル自体の必然性についても、具体的な根拠を持っているのかどうか疑わしいですな。

必要な物は、高くても設備、実施しなければならないし、不要な物は、どんなに安くても不要。
故に、朝鮮トンネルのような不採算設備は不要。

438 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:34 ID:+UTi60ds
なんかトンネル内を水で満たして、
潜水艦で航行した方が良いかもしれない(w

439 : :04/02/13 10:42 ID:xQzsdpuL
>>421
>福岡と釜山では反対が多い。ウルサンあたりは賛成。長崎、佐賀
>あたりは中間で、模様眺め。福岡と釜山の場合は相手国への玄関口
>みたいない側面

この辺りも電波だよな・・
脳内妄想もいいところだ。

440 :大分人:04/02/13 10:51 ID:LMyTK9u+
>>439
自分の脳内にない事実を妄想扱いするな。

お前の腐ったノーミソにソースをつけてやるよ。

日韓といっても日本中の知事さんが集まっているわけではなく、
山口、福岡、 佐賀、長崎の4県と韓国側は釜山広域市、慶尚南道、
全羅南道、済州道の4道市。
なんとなく親睦っぽいの会議なのかなと思っていた。

ところが実はけっこうシビアな議論があった。日韓トンネルを
めぐってのことだ。このトンネルの入り口というか出口になることが
予想される慶尚南道の知事さんが、このトンネルの構想について、
熱っぽく持論を述べられ、このことを共同声明に入れ込むよう、
主張され、それに対して、釜山市は反対、全羅南道、済州道は
中間派で、日本側も福岡は慎重派、長崎と佐賀は中間派という
感 じで意見が分かれたのだった。

http://www.power-full.com/syukan9.htm

441 : :04/02/13 10:51 ID:256bpEnG
>>410

みんななんで

>岩盤が柔らかいとトンネル掘るのは楽なのだが。
>バカは建設費が膨大なのも納得する。結局、作るのが目的だったんだよ。

にツッコまないかなぁ(w

「だいぶひと」って土さえ掘ればトンネルになると思っている?


442 :  :04/02/13 10:57 ID:256bpEnG
>>440

好意的に解釈しても政治パフォーマンスでウケ狙いの
慶尚南道の知事の電波な主張を他の関係者が
冷ややかに流しているという感じにしか捉えられないのだが。

韓国側にしても直接、出入り口になりそうな釜山市は反対、
他は様子見だろう。
日本側は日本人の性質から考えてこういう場で「電波を電波といっちゃあ
失礼かな?」という態度だったと推測されるので「慎重=反対」、「様子見=
慎重」くらいに考えた方がいいだろう。

結局、賛成者ってのは誰もいないじゃん(w


443 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:58 ID:b7icZhp+
>>441
今見た。
リアルタイムで見てたら即座に突っ込んでたよ(w

>>大痛塵

地盤が緩い海底トンネルは、コストがべらぼうにかかる事知ってるか?

それとな、換気口の問題だが、掘削作業員の換気はどうするんだ?
まさか、シールドマシンは地上からの管制のみで進むと思ってないか?
レール施設を無人で出来ると思ってないか?
配電工事を無人で出来ると思ってないか?

444 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:58 ID:wg3b+M1j
>>440
揚げ足取りのつもりなんだろうが、もういいよ。終った事だ。

何のメリットも無い朝鮮トンネル。一体何が必要なんだよ?
船と飛行機で充分じゃないか。

旅客機の下1/3は貨物スペースなんだから、人の往来が増えれば貨物輸送量も増える。
コンテナ船やフェリーは、1隻50億円でできる。1兆あれば、20年間毎時運行も可能だ。

何でトンネルが要るのか、全く判らない。

445 :  :04/02/13 10:58 ID:SjdRHGmu
トンネルの技術的問題などどうにでもなる。カネだって不可能ではない。トンネルを
結ぶ相手だけが絶対解決できない問題だ。かの国とは、トンネルどころか国交さえ結
ぶべきではない。日本海に壁を作ることこそ必要だ。

446 : :04/02/13 11:55 ID:sT/bpvwN
>>440
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、
>熱っぽく持論を述べられ、

よくもまあ、こんな中途半端な香具師を持ち出してくるな(w

447 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/13 12:16 ID:OBLQmBGq
(´-`).。oO(日韓トンネル?)

















(´-`).。oO(イラネ)

448 :マンセー名無しさん:04/02/13 12:45 ID:onluNzW7
>自分の脳内にない事実を妄想扱いするな
話変わるが小泉総理の竹島は日本の領土発言は?
妄言って言ったのどこの国の人だった?

449 :マンセー名無しさん:04/02/13 12:54 ID:10glAVFV
これだけの大事業なら国レベルでの話し合いになる筈が
日韓でそんな話し合いやったってニュース聞いたことない。

450 : :04/02/13 13:18 ID:sT/bpvwN
北朝鮮という爆弾を抱えた朝鮮半島を抜けて、北京までリニアだなんて、たいした妄想だな>大痛人


451 :マンセー名無しさん:04/02/13 14:39 ID:ykHjvYI6
参考までに新幹線の換気システムについて貼っておこう

ttp://www.kawaju.co.jp/techno-wm/bn_004/showroom02.html
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-2.htm

452 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/13 19:48 ID:PyafaUJe
レス&過去ログを読んで唖然・・・・・

>>366
>アメリカの借金が40兆円ぐらい、日本がそのほとんどを支えている形。

もう君は話にならんね
いい加減な事ばっか逝ってんじゃねぇぞ
アメリカの借金がたったの40兆円な訳ねぇだろ!!
それにだ、米国債の日本全体の保有比率は約10〜15%だ!
米国債の最大の買い手が米国民であることを無視した
お馬鹿な妄想でテキトーな事ばっか逝ってんじゃねぇぞ!!ゴルァ!!

もうこんな電波(大分人)はスルーでいいぞ(w>ALL

453 :大分人:04/02/13 19:58 ID:LMyTK9u+
>>452
ここ最近、外国証券の形で外貨を保有するケースが増えているんだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm

>>451
トンネルの換気じゃないじゃん。
ユーロトンネルの換気は、ディーゼル機関車が走っているのもあるんじゃないのか。

>>432
トンネル内で高圧になって空気抵抗がまして減速すると言いたいのなら、減圧
するとかいくらでも方法はある。高温超電導物質が開発されることが前提。
電気代は大きく下げられるよ。また、新エネルギーの開発にも力を入れればよいだろう。

454 : :04/02/13 20:01 ID:ilS+HGSu
>高温超電導物質が開発されることが前提。
>新エネルギーの開発にも力を入れればよいだろう。

はあ、開発されてからにしてくださいね、おばかさん。

455 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/13 20:03 ID:3YrHt//0
>高温超電導物質が開発されることが前提。

…いらんよ、そんな物…高温で超伝導なんて…

456 :大分人:04/02/13 20:16 ID:LMyTK9u+
>>455
液体窒素でOKなら、高温なんだよ。

>>454
今でも研究は続けられているが、もっと予算をつけて拍車をかけろと言っているの。

457 :マンセー名無しさん:04/02/13 20:17 ID:+5TQqJvv
>>456
何年後なんだろうね・・・
そんなんなら、ワームホールが開発されるの待てば?w

458 : :04/02/13 20:21 ID:4p101PyF
まあ、「大分人」氏が不逞鮮人の犯罪に巻き込まれたら
(空き巣から殺人までなんでもござれ)
トンネルなんて誇大妄想はパッと捨て去るよ。
「大分人」氏は治安関係について避けて通ってるのよね。
前スレでは「悪いことばかりじゃないさ」とかいうようなことをホザいて
サラッとスルーしてたよ。
一回、家族を朝鮮人のごろつきに惨殺されてみればいいんだよ(藁

459 : :04/02/13 20:23 ID:4p101PyF
トンネルの提案者が、トンネルによって悲惨な目に逢えば、
提案した甲斐があるってもんだ。

460 :マンセー名無しさん:04/02/13 20:25 ID:DBBqnrDd
多分「大分人」の主張のキモは
さりげなく書いている「出入国審査の簡略」「税関審査」の簡略にあると思われ。
要するに犯罪者の輸出と密輸を促進したいだけなのですよ。
確かにトンネルできれば北朝鮮産の麻薬を運びやすいしね。

461 :マンセー名無しさん:04/02/13 20:25 ID:b7icZhp+
>>456
なら余計金かかって、ペイできないぞ。
第3セクターにでもした日には、九州も半島もあぼーんかもな。

462 :マンセー名無しさん:04/02/13 20:28 ID:lmcNXXG3
>>459
提案者は統一教会の文鮮明


463 :451:04/02/13 20:51 ID:FbMqx+wE
>>453
何故新幹線の車両の換気システムを持ち出したかと言うと、
列車は走行中にちゃんと車内の換気をしていると言う事を知って欲しかったからなのね。
当然トンネル通過中も外気を導入している訳なのね。
そのトンネルの換気が>>434で言うような簡易なものだと一体どうなると思うの?
事故や故障で乗客が車外へ避難する事態になった時はどうするの?
それに
>トンネル内で高圧になって空気抵抗がまして減速すると言いたいのなら、減圧
>するとかいくらでも方法はある。
こんな事出来るなら換気も十分にできるんじゃないの?



464 :  :04/02/13 20:51 ID:IstvhZTw
>>460
なるほどね。
大犯罪集団の「先遣隊」というところか
大分人

465 :  :04/02/13 20:55 ID:IstvhZTw
そういわれればそうだ。
「日本のため」云々といいながら、最も重要な治安について
語らなさすぎだもんね。
正誤はともかく、経済についてはこれほどまでに雄弁なのに、
治安維持に関しては一切クチを閉ざしている。
すなわち、そこのところは触れたくないわけね。

466 :  :04/02/13 21:00 ID:IstvhZTw
これはオイラの個人的意見なんだけど、
大分人、って複数人居るような気がする。
論調とか言葉遣いは割と一貫しているけど、前スレで
一度挑発に乗ってわめきちらしたのがいた。コイツは
若造だ。その後、大分人は安定してカキコを続けている。
おそらく35〜45歳の男性。

467 :大分人:04/02/13 21:04 ID:LMyTK9u+
>>463
リンク先には初めはトンネル内では排気口と吸入口は閉じていた、
って書いてあるじゃない。
新幹線内で換気しているのは知っていたよ。電車用のトンネル換気と
車用のトンネル換気では全然金のかかりがちがうよ。

事故や故障は起きないことを前提に考えている。それに全長200から250キロ
と言っても、50キロ置きぐらいに駅はあるし、20キロ置きぐらいには
発電所(乃至は変電所)を設置しないといけないだろう。

技術的にはいろいろ開発していかないといけないだろうが、青函
トンネルを掘ったときに比べれば敷居は低いだろう。青函トンネル
は先導孔掘るのに物凄く時間がかかっているが、それから技術革新が
進んで、本道はあっという間に掘っている。

468 : :04/02/13 21:11 ID:k55PYrUZ
もうトンネルは不要と答えが出たのでここから先は大分人の正体を推理するスレとしてお楽しみください。

469 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:11 ID:Gt4Dhqlt
┐(´д`)┌ヤレヤレ
馬鹿にもほどがあると思ってたけど、こいつは底なしだね。

470 :7紙:04/02/13 21:19 ID:7jnwySUT
10時間前に>>445がいいこと言った!

ここははんいたなのでここについて確固たる物が無い限りにおいては技術的に
どんなに可能であっても話は進みません。

あと、アクアラインのことを一時的な雇用創出が目的と言ったうつけものが居りま
したが、「そんなものと政治家の面子で造れるような物ではありません」。
実際にアクアラインは海ほたるを以って施設そのものを観光施設にしたし、今まで
超混雑する都心を越えないと来ることができなかった神奈川県側からの人の往来
を、都心を回避するルートを作ることで増大させようと言う意図があったのです。
でも結果的には収支を抜きに考えても往来が増えているとも考えられない状況で
す。では何が足りなかったのか?どういう条件が良くなかったのか?を考えると、
日韓トンネルに潜む問題点も浮き彫りになるんですけどねぇ・・・。

ついでに技術的な話をすると、わざわざ高いハードルを儲けることによって開発意
欲があがってそれまではできないと思っていたことができるようになることは否定
致しません。実際に今の技術や科学はそうして進歩していっていると思います。
でもね

それを 日 韓 ト ン ネ ル で や る 必 要 性 が 感 じ ら れ な い

と言っていることを大分人が分からない以上、議論をすることすらできんだろうなと。
韓国人で無いのなら世間知らずの技術屋か?

日韓トンネルを掘る技術があるなら

鹿児島〜沖縄〜台湾〜中国(別の問題がありそうだが)

を掘った方がましですわ。

471 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:23 ID:DBBqnrDd
マジレスすると
大陸に陸路を通すなら
北海道からロシア・満州に通したほうがよほど経済効果が得られる。

472 :大分人:04/02/13 21:23 ID:LMyTK9u+
>>470
琉球リニアも実は考えているが、ここはハン板だからな。

473 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/13 21:24 ID:3YrHt//0
北米に向かって、「マリンエクスプレス」…

474 :   :04/02/13 21:30 ID:VIdlTigH
>>472
大分人チェックしていい?

475 : :04/02/13 21:31 ID:IstvhZTw
大分人は、半島の奥のシベリアに眠る資源を
韓日トンネルを走るリニアで運ぶつもりらしい。
彼は正気なのか?

476 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:32 ID:DBBqnrDd
>>474
大分人は「自称」なので無駄です。
日本人チェックの方が早い。

477 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:33 ID:DBBqnrDd
>>475
シベリアから直接北海道に運んだほうが速いじゃん。
ていうかリニアの貨車って考える時点でキチガイ。

478 :どれだけ合致してる?大分人おしえて:04/02/13 21:39 ID:IstvhZTw
大分人は灯台じゃなくて、凶都か恨大じゃないか?
ふつう、自分の所属は明らかにしない。ましてこんなキチガイ染みたネタを
カキコしたなんてバレたら、ドクターキムなみにマッド扱いされる。
土木・建築の陰性。
在日2世。あるいは、民団工作員。2ちゃんへの工作によってなんからのサラリー
を得ている。



479 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:42 ID:+5Ootqab
マジに日本海に壁作って欲しいな。
半島からの強力な電波が邪魔して
日本のラジオがクリアに聞けないんだよ・・・・・。

トンネルなんか作ったら、調子に乗って
奴等絶対に日本国内からハングルの放送流そうとするな・・・・。
止めてくれ。

480 :マンセー名無しさん:04/02/13 21:46 ID:nxb5wXcZ
>>478
土木関係の院生なら、ここまでトンネルに関して無知だとは思わない。
統一の信者か何かでしょ。あいつら前原でせっせと穴掘りやってるらしいし。

481 : :04/02/13 21:58 ID:IstvhZTw
>>480
もぐらじゃあるまいし。

そういえば、10年位前に「ドリモグだぁ!!」という
アニメがあったな。
どうでもいいけど(藁

482 :大分人:04/02/13 22:14 ID:LMyTK9u+
>>478
阪大ではない。土木・建築でもない。分野は超電導が近いかな。
在日でも朝鮮人でもない。在日や朝鮮人が少ない県出身。
実は鹿児島人。

483 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:18 ID:Gt4Dhqlt
ドリル付きKTXで掘れば?

484 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/13 22:22 ID:3YrHt//0
>>483
あれは、「飛ぶ」ものです。

485 :7紙:04/02/13 22:38 ID:7jnwySUT
>>483
それだ!

「空飛ぶKTXで日韓横断橋を掛けよう!!」(w

>>482
だから技術屋が技術の話したいならはんいたじゃなくてやっぱり違う
ところじゃないと議論にならんぞ。

あと、東海道新幹線が日本の経済を引っ張ったと思うのは大間違い。
人が移動できる新幹線と物が動く東名高速道路があったからこそ経済
が動いていったんじゃないのかな?
それにプラスして日本が復興していこうと言う機運が全てにおいてあっ
たからこそ新幹線が加速装置になったんじゃないのか?

だとすれば日韓トンネルを造ろうと思ったら、東アジア地域でEU以上の
経済共同体ができて基軸通貨として通用可能な共通通貨ができるとか
最低限その程度の条件がないとお話にならないんだわ、正直。

そっちの話ができないんだったらここでは一生電波ですな。ということで

デムパ щ(゚Д゚щ)カモーン!!

486 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:38 ID:+ggLUUj4
それで、維持費と経済効果は?

487 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:39 ID:+5TQqJvv
>>486
そんなもんは飾りです
ハン板右翼にはそれがわからんのです

488 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:40 ID:sTg+7QHW
九州経済のために隣国の韓国にトンネル掘って、朝鮮半島を通じて中国、
ロシア、韓国との経済を緊密にしようってのは、一つの案だと思う。
天候に左右されずに安定したルートが確保されるしね。この意味はでか
い。

ただ、俺は反対なんだな。
最大の問題は安全保障。国家間の紛争だけでなく、犯罪の多発も含む。
また収益をきちんと上げることができるかどうかも疑問。これ以上、国
家プロジェクトで借金を増やすことはできない。
可能かどうかってこともまだ疑問視してる。

もしもできれば、九州復興の為の起爆剤になることは確実。
ただし、その程度のことのために、九州に住んでるわけでもない俺とし
てはリスクは冒せんよ。

489 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:44 ID:lS83hVsi
チョンコが従軍慰安婦をネタにエロ本出したんだってな(w
被害をでっちあげて被害者になりきって金稼ぐのはチョンコ伝統の技ですか?(ゲラゲラ

お前ら本当にゴミ虫以下の蛆虫以下の道端の犬の糞以下だよ


下衆なゴミが人類を語るなクズ!!!!!!!!!!

490 :  :04/02/13 22:45 ID:CRZ3mNC+
>>487
チョトワロタ

>>488
トンネルなんかつくらんで、パイプラインだけでいいじゃん。


491 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:47 ID:gV++kE4/
>>490
パイプラインの原油の中から密入国してきたらどうする。

492 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:52 ID:Gt4Dhqlt
>>491
パイプカットします。

493 :  :04/02/13 23:06 ID:CRZ3mNC+
>>491
「北斗の拳」みたく、会衆の面前で火をつけてやります。


494 :マンセー名無しさん:04/02/13 23:39 ID:b7icZhp+
>>491
水牛と戦わせる。
プロレススーパースター列伝のタイガー・ジェット・シンの如く。

495 :451:04/02/14 01:15 ID:g0ZVdLV1
>>467
>リンク先には初めはトンネル内では排気口と吸入口は閉じていた、って書いてあるじゃない。
ttp://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/tec0rep/5-2.htm
>トンネル通過時の気圧変動に対しては、
>当初はトンネルに入ると自動的に吸気・排気弁を閉じる方式を取った。
この記述だよね。
その続きにはこう書いてある。
>しかし、トンネルの多い岡山以西では換気ができない状態が続くため、
>トンネル内でも換気する「連続換気装置」が開発され、14次車以降に採用されたた。(原文ママ)
地上を走る山陽新幹線でもトンネル内での換気を考慮しているのに、
日韓トンネルはそれ以下でいいの?
途中に駅や変電設備を設置するならそれらの換気や空調設備も必要じゃないの?
まあこんな事↓平気で言う人にいちいち聞くだけ無駄かもしれないけどねぇw
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。


496 :大分人:04/02/14 01:41 ID:ncXQCVr7
>>495
だから何度も書いているように、自動車用の換気ほど大がかりにしなくて
済むの。

事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。モスクワの地下鉄は
核戦争に耐えうるものを考慮して作られたが、内部からの爆破には
脆弱性を示した。

つまらん観光とか考えずに、あくまでも機能面重視、メンテナンス
コストのかからないものを開発することを考えるということ。
アクアラインも青函トンネルも万が一の災害対策もあるのかも知れないが、
つまらん観光施設を作っている。そんなのはいらない。

>>488
日韓トンネルは九州への影響は大きいだろうが、中国地方にも及び、日本
全体に影響を与えるだろう。今でさえ、福岡に来た韓国人は鹿児島より
東京に多く流れている。

また、リニア関係やトンネル掘削などいくつかの分野で技術革新が進めば
その波及効果もある。

497 :マンセー名無しさん:04/02/14 02:44 ID:26PVrqSN
>>496
オマエはもうちょっと換気(とくに排煙)について勉強してこい。
どんな災害を教訓にして現在どのようになっているかを特に。
ただでさえオマエはバカみたいに電波垂れ流してるだけの
キチガイなんだから、キチガイはキチガイなりにもう少し勉強しろ。

498 :マンセー名無しさん:04/02/14 03:31 ID:Z3Uy/2Op
 観光施設って海底駅のアレか?
まああんなもの膨大な維持費の足しにもならんが。
 事故のことを全く考えてないって、正気?
地下鉄丸焼けにした朝鮮人的思考だな。
 万が一1000人乗りの列車がトンネル内で立ち往生して、乗客が閉じ込められたらどうすんだ?
救援列車が来れるならいいが、最低でも2時間程度は喚起しなくちゃならんな。
停電に備えて救援車もディーゼルもしくはハイブリッド車、
しかも止まった列車を牽引して急勾配を走るだけのパワーと速やかな避難のための速度も必要だな。
 青函なら海底部が23`だが、対馬だと倍以上。
避難用斜坑ケーブルカー乗り場か、トンネル出口まで客を避難させないといけないが、
避難方法が救援車牽引か、斜坑ケーブルか、両方なのか、
斜坑をいくつ設けるか、
200`のトンネルなんだから、青函以上の対策が必要。
 朝鮮人がテロリストの危険性を孕んでるしな(w
1年前に何があったかわかるだろ?あんなのが客になるんだからな。
斜め上対策はいくらでもコストがかかる。
 リニア貨物?プ
欧州向けの貨物はどうせ既存の鉄道に積み替えなきゃならんだろ?
日韓だけリニアぢゃ意味ない

499 :大分人:04/02/14 03:38 ID:ncXQCVr7
>>498
停電になるか?東京は世界でもっとも停電が起きない都市。新潟からも
ひっぱて来るしな。日韓トンネルも福岡、あるいは釜山が停電でも
中国地方、四国からひっぱって来ればよいだけ。

東京から北京までリニアで結べだけでも沿線人口は5億ぐらいいるのだが。
港から鉄道へのコンテナ移動に比べれば楽。鉄道駅でのコンテナ移動は楽だろう。
また楽になるように設計すればよい。

500 :285:04/02/14 04:20 ID:nf/cOYgn
>>496
>事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。

こいつにとっちゃあ消防法も建築基準法も
無用の長物なんだろうなぁ。

まあ半島人が何人死のうが知ったこっちゃあないが、
日本人が死ぬのは看過できないんだよ。


501 :マンセー名無しさん:04/02/14 04:49 ID:Z3Uy/2Op
旅客リニアと貨物リニアが同じ仕様だとでも?
誰がそんなこと研究してんの?

総研も東海もやってんのか?
北京までリニア?( ´
_ゝ`)プッ
だいたい新幹線すら出さない東海がリニアを支那を出すわけないだろ!

HSSTなら北京空港リニアになるかもな。

よって支那に超電導リニアは行かん。朝鮮止まりのリニア使うより、
空路と海路で直接欧州に運ぶほうが手っ取り早いしな。

トンネルを俎上に乗せる前提として、金は半島。
建設・運営・法の適用は日本だな。


502 :大分人:04/02/14 05:10 ID:ncXQCVr7
>>501
リニアだから出す、新幹線だから出さないとかの話ではない。
中国としては、膨大な路線を引かなければいけないから、
できるだけ安く技術導入し、自主開発したいだけだろう。
で、中国側の出している条件では旨みがないから、東海は
乗ってこないだけ。

お前はバカだな、お互いにwin-winになるか、少なくとも相手側に
得だと思わせないと向こうが納得する分けないだろう。

HSSTでも良いよ。時速200キロ、300キロも夢じゃないみたいだしな。
リニアでもどっちのタイプが良いか判らないが、短距離ならHSSTでも良いだろうな。
日韓トンネルだけなら、300キロでも1時間だし。

海路は距離も長くて、時間がかかるのだが。日本企業は東欧への進出は進んでいないな。
鉄道が通ることによって近くなるところが出てくる。

それに半島、中国東北部だけでもかなりの人間が住んでいる。

503 :マンセー名無しさん:04/02/14 06:17 ID:9IefpmvZ
で、維持費と経済効果は?

504 :マンセー名無しさん:04/02/14 06:19 ID:Z3Uy/2Op
東海は今の中共にリニアは言ってる。

商売ではない。国益だ。
新幹線は商売になれば売るようだが。

今の支那ではいずれも条件を満たさない。

まあ、東京大阪が超電導リニアになるとして、
東海は貨物のことなど眼中にないよ。

あと、東海の中央リニアとHSSTは互換性ないぞ(w
日韓トンネルだけ違う規格にしてどうすんだ?

東京からだと乗り換えさせるのか(w

速度だけがちがうと思ってんなら少しはリニアの勉強しろや

505 :マンセー名無しさん:04/02/14 06:21 ID:Z3Uy/2Op
1行目訂正。

「今の中共にリニア技術を出すことはない」

506 :大分人:04/02/14 06:42 ID:ncXQCVr7
>>504
お前が勝手に曲解しているだけだろう。私は互換性があるとはひとこと
も言っていないが。
私は基本的には東京から北京までリニアを通すべきとは思っているが、
とりあえず日韓トンネルの部分だけをリニアで、後は既存の施設の利用でも
良いだろう。要するに2回乗換えが必要。

日韓トンネルだけでも巨大プロジェクト、それが東京から北京までリニア
を通すとなるととんでもない金額。

別に私は東海の回し者ではないから、東海が想定していない素晴らしい
案も提唱できるわけだが。

リニアを北京まで通しても国益に適えばよいだけだろう。

507 :マンセー名無しさん:04/02/14 06:53 ID:BvGruo2f
>>506
>良いだろう。要するに2回乗換えが必要

日韓トンネル程度のの短い距離で
そんな面倒な事するなら
ますます船や飛行機の方が良いと思えてしょうがないのだが?

508 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:01 ID:Z3Uy/2Op
要らんなあ。直通ならともかく、乗り換えなきゃならんリニアなんぞ。

だいたいKTXはどうすんの?
まあ走ればの話だが

509 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:01 ID:3E4gA1Yk
               ノ          −=≡ ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"         −=≡ 、-'   `;_' '
   ,-、    ,-'' ̄            −=≡  (,(~ヽ'~
 )'~  謝罪賠償               −=≡ i`'}
 ~つ.. 人攫い                 −=≡ | i'
 /   竹島泥棒      竹島  −=≡ 。/   !
/    二重人格国     ↓  −=≡ /},-'' ,,ノ
i、            −=≡ ,i' _,,...,-‐-、/    i
..ゝ            −=≡ <,,-==、   ,,-,/
 )           −=≡ {~''~>`v-''`ー゙`'~
 {           −=≡  レ_ノ
ノ            −=≡  ''      もう朝鮮は嫌いニダ!!
                         おっと竹島も連れてけよ^^

510 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:07 ID:nTem6+pH
ていうかこのスレまだあったのか。

511 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:09 ID:CB87qQ+Q
朝鮮人が欲しがるトンネルって、朝鮮人以外の誰が得するの?

512 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:11 ID:BvGruo2f
>>511
取りあえずその場凌ぎのお金が欲しい
政治家と土建屋・・・・

但し、長い目で見ると損をすると思うけどね・・・

513 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:22 ID:Z3Uy/2Op
まず、道路か鉄道か、鉄輪式かリニアかはっきりしろ。それぞれの通行方式における建設維持コスト、安全対策法、火災時における対応法

出資主体、建設主体、運営主体、日本人・韓国人の扱い方、
旅客運賃・小包とコンテナの東京発ソウル行・欧州行の送料、トンネル区間だけの旅客・貨物料金。

金額は誤差10%以内、距離は5%以内でまとめてみろ。

あとは樺太ルートに対する人口以外での優位性。
対欧州でロシアはどうせ通るから、交渉相手として韓国のほうがロシアよりやりやすい
ってのはなしな。

持論かソースつきの他人の意見かも明記。

ま、やらんだろうが。

514 :大分人:04/02/14 07:23 ID:ncXQCVr7
>>509
福岡とか唐津から釜山は直通。東京から北京が2回乗り換え。

KTXは遅いからな。低速列車として使えばよいじゃん。

515 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:26 ID:9IefpmvZ
で、維持費と経済効果は?

516 :大分人:04/02/14 07:30 ID:ncXQCVr7
西日本は半島から年間3ミリずつ離れていっているよ。
しかし東日本は年間1センチずつ半島に近づいている。
どうでも良いが、ハワイは年間10センチずつ日本に近づいている。

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/200stag/200stag.html

517 :マンセー名無しさん:04/02/14 07:36 ID:BvGruo2f
>>516
まさか・・・・
遠い未来に大陸と繋がるかもしれないから
今から繋がり持って置こうなんて・・・・・







言わないよね・・・・???

518 :大分人:04/02/14 08:02 ID:ncXQCVr7
>>517
516は509に対するレス。東北縄文人は朝鮮を嫌っているかも知れんが、
近づいているんやで。

>>513
トンネルでリニアは何度も言っている。道路や鉄輪に比べメンテナンス
代が安い。道路に比べれば建設費は遥かに安い。鉄輪に比べてもあまり
変わらない。

新幹線を敷設したとき、法律を作ったように法整備もしないといけないだろう。

中国、四国、九州間内の県を越えての移動は一日大体80万人。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

だからこれに相当する数字の移動があっても不思議ではない。

建設コストがどれくらいかかるか、維持費やランニングコストが
どれくらいかかるか、利用客はどれくらいいるかもろもろで
金額は変るよ。

資金の調達はファンドみたいなものを考えている。国が後ろ盾
にならないと誰も投資したがらないだろうが。

樺太経由の場合、距離は長くなる。海峡トンネル部分は短くて
済んでも敷設しないといけない部分が多い。
日韓トンネルは極端に言えば、海峡部分だけでも意義があるが、
樺太経由の場合は、海峡部分に繋げる部分の整備も必要。
ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

519 :マンセー名無しさん:04/02/14 08:13 ID:26PVrqSN
>>518
> 近づいているんやで。
大分人が「やで」?????
実は大阪在住の在日鮮人じゃねえの?
で、朝っぱらからトンチンカンなレスしてるヒマがあるようだが、
少しは真面目に換気について勉強したのか?
あとな、北朝鮮経由の整備のことは棚上げして樺太経由の
整備の必要性なんか語ってんじゃねえぞタコ。
南朝鮮だけが相手なら尚更採算に合わねえんだからな。

520 :マンセー名無しさん:04/02/14 08:56 ID:Z3Uy/2Op
>中国、四国、九州間内の県を越えての移動は一日大体80万人。
>だからこれに相当する数字の移動があっても不思議ではない。

ダウト。80万人が全員海外旅行かよ(w
年間?

俺が知りたいのは、数式から導かれる数字。

新幹線とリニアの建設費が変わらないなら、ソースとともに、`当たり単価を計算して提示しろよ。
トンネルは2つの前例から相場わかるだろ。

で、リニアの貨物輸送は?中央は客が全席していなんだから積載限界量があるんだろ?
消費電力増やさずに重い国際コンテナ運べるの?

治安リスクは露中韓朝一度に考えなきゃならん対馬と
露だけで済む樺太で、なぜ対馬優位?

半島の負担は?
運営リスクはJRだけが負うの?

だいたいとか、ぐらいじゃなくて数字を示してよ。

火災対策と避難方法、通関、検疫は?
車輌はJRだけ?

521 :   :04/02/14 09:03 ID:Qah8mNPP
だ〜か〜ら〜
カネが有り余ってようと、技術的に簡単だろうと、あの国とのトンネルなんて必要ない
いや、あってはならないんだよ。 例えれば、ご見捨て場と居間との間の壁に通気口を
設けるとか、くみ取り便所と台所の間に開きっぱなしの出入り口を付けるようなもんだ。
空気の流通も、人の往来もそれが便利ならいいというもんじゃない。それで都合がいい
のはゴミ捨て場の住民とか、くみ取り式便所の住民だけだ。

522 : :04/02/14 09:51 ID:ucMtCGwW
>>521がいいこと言った。


523 :マンセー名無しさん:04/02/14 10:13 ID:CB87qQ+Q
ゴミ捨て場や汲み取り式便所の住民に気の毒な例えだな。

524 :7紙:04/02/14 10:15 ID:+yjarFPm
>大分人
いちど、以下のスレを読破することをお勧めする。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076489709/l50

これで自分が何をやっているか良く分かると思うんですが。


525 :7紙:04/02/14 10:28 ID:+yjarFPm
>>524

しまった、URL間違えてしまった。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076489709/

こっちなら全部読める。



526 : :04/02/14 10:48 ID:cSzcljAC
結局肝心なことははぐらかして
希望的観測のみで意見語ってるんだなw

感情的に嫌がるヤツを理論で説得したいみたいだけど、
数字の信憑性が適当だね。

527 :マンセー名無しさん:04/02/14 11:28 ID:wjJ+LfoD
>>526
> 結局肝心なことははぐらかして
> 希望的観測のみで意見語ってるんだなw

要するにアレですな、「ウリナラは十年後には(tbs」

528 :   :04/02/14 12:30 ID:Qah8mNPP
>>523
>ゴミ捨て場や汲み取り式便所の住民に気の毒な例えだな。

確かにそうだ、すまんかった。ゴミ捨て場もくみ取り便所も必要なものだ。
それと比較してかの国は...


529 :   :04/02/14 12:36 ID:lei1j+09
大分人は統一協会だと思うけど。執拗だし、宗教的なものをかんじる。
統一協会は東大とかで勧誘してるから変に勉強ができる馬鹿がはいることがある。
それじゃない?

530 : :04/02/14 13:03 ID:1eGBiPyS
痛い人の主張
 リニアで貨物と人を運ぶ。
 リニアは単線。
 人の行き来は7000万人まで増える。
 リニアの建設費と維持費は新しい超電導物質によってコストダウン可能。
 (超伝導研究に金を投じればOK)
 基地外国家を経て北京までリニア

アフォか…

531 :マンセー名無しさん:04/02/14 13:13 ID:4DeNND0N
>>530
>476での
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。
も追加キボンヌ

532 :マンセー名無しさん:04/02/14 13:15 ID:4DeNND0N
アンカーミス
>467
>事故や故障は起きないことを前提に考えている。
ですた

533 : :04/02/14 13:17 ID:VGBTfs5M
http://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start
JR東海葛西社長
 超電導リニアについては、ロケットなど様々な応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。
つまり、日本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を頭に置いていくべきだ。
中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が
持てた場合になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう

>>506
>リニアを北京まで通しても国益に適えばよいだけだろう。
通すことが国益に反す。中京体制崩壊まで支援なし。
新幹線だと一括受注により日本側に利益があればという条件付。

まあその前に朝鮮半島のほうが崩壊だろうけど 藁

で、東海道(東海運営なのでHSSTにはなりえない)・山陽が超電導リニア、日韓がHSSTになったとして、
超電導リニア貨物列車とHSST貨物の物資はどう積み替えるの?
そもそも運べる貨車は?
客も乗り換えマンドクセと思うがね

534 :,:04/02/14 14:18 ID:R6g0R9sB
JR東海葛西社長はさすがに鋭い物言をするね! 知識人が自分の知らない事まで
無責任に発言するのは如何なものかと、暗に中国の新幹線技術輸出問題での経済連と
国土交通省の対応に対する非難(中国の真なる目的と条件を勘案せずに奨励)をしている
ものと取れる発言。

535 : :04/02/14 15:02 ID:MRypR1RU
キムチは 低温がいいニダと
海底トンネルの線路の両脇はキムチの亀でいっぱいだった

536 : :04/02/14 15:04 ID:MRypR1RU
>535
「亀」 間違い「かめ」 すまん!

537 :  :04/02/14 19:11 ID:VShbdCuk
大分人の不思議
1)昼夜逆転生活
2)クスリをやってるのか、躁病なのか?
トンネル建設というキチガイじみたアイデアに、異常なまでに積極的
3)ある程度まではソース付きで論ずるが、治安維持やコストなど「現実的」
な事柄に関してはスルーor超楽観論。夢見がちな青年?
4)どんなに罵倒されても論破されてもしつこく挑んでくる。
挙句のはてに勝利宣言。だれがどうみても大分人=敗者にもかかわらず。
味方もゼロ。つまり彼以外は皆反対意見。
何が彼にそうさせるのか?彼の安息タイムをなげうつまでの
意義あるスレッドなのか?依怙地になっているだけなのか?
マンション勧誘みたいに、ひとつレスする度に100円くらい儲かるシステムなのか?

538 :今年のキーワード  :04/02/14 19:20 ID:VShbdCuk
>事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。

539 :今年のキーワード  :04/02/14 19:21 ID:VShbdCuk
そうだな。
考え出すとキリがないから、思考停止としよう。

540 : :04/02/14 19:22 ID:5oXb5DYv
>ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

朝鮮人は全部それよりひどかろう

541 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/14 22:27 ID:owaNxV+H
>>421
かなり人を馬鹿にしたレスだね。私は>>410でこのようにカキコしてるよね。
> 普通、よっぽど短い物じゃ無い限り、換気システムってあるはずだが・・・。
> 乗客を酸欠で殺して賠償金をせしめるつもりなの?

それに対する答えが
> >>418
> 新幹線の窓は開かない。密閉した高速鉄道で移動するのに喚起の
> 必要はないでしょう。蒸気機関車なら喚起は必要だわな。お宅、
> 新幹線やリニアは薪を炊いて動くと思っているのでしょう。

ですか・・・・w。貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、ある程度の素人的なトンネル
知識もあります。以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。

で、何で換気システムが必要なのかと言うと、
1、車両単体で空気を浄化出来る車両と、外部の空気を使って換気する車両で、
一両辺りの輸送コストと車体価格を考えた場合、どっちが安いの?
2、例え、車両単体で空気を浄化出来る車両のみ走るとしても、保線員がトンネルの
中に入る為、ある程度の換気システムが必要。また不慮の事故の時、乗員乗客が
トンネル内に降り立つことも考えられる為、ケチる事が出来る物ではない。
以上の2点を考えると、トンネル内の換気システムはそれ相応の物が必要。

542 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/14 22:32 ID:owaNxV+H
>>541の続き。
ただ、其処までのコストをかけてもメリットが少なそうですので、
韓日トンネルは必要なし。
そんなのに金かけるぐらいなら、もっと違うことに使った方が良い。

物流なら、海運等を利用した方が安上がりですから・・・。

543 :大分人:04/02/14 22:42 ID:ncXQCVr7
>>530
リニアは単線でなく、行きと帰りの複線です。
7000万人まで増えるのではなく、7000万人は複線リニアトンネルで
運ぶことが可能と主張。そのためには法整備などいろいろやらなければいけない。
コストダウンは可能だろう。磁気浮上リニアはすでに地球を7周半の距離を
走ったらしいが、あと何週走れば着工するつもりなんだろうな。
東海の社長もリニアはいろいろ応用が利くと言っているではないか、
高温超電導物質の開発は単なるコストダウンには終わらない。また、トンネル
掘削技術なども発展するだろ。今、土建業者は公共事業が縮小していて、
縮小しているが、技術も衰退することになるぞ。

544 :7紙:04/02/14 23:01 ID:bs5e9eRo
お、やっと分かってきたみたいだな。ちゃんとsageてるじゃないか。

で、またループかよ・・・。

そこまでやってて都合の悪い質問を全部スルーできるんだからえらいよ。
ところで私が指定したスレは全部読んだかい?>大分人

545 : :04/02/14 23:07 ID:nf/cOYgn

いいかげんにリニアと韓日トンネルを
分けて論議してもらいたいのだが>だいぶひと

なんで日本でのリニア普及が韓日トンネルと
セットにならねばならんのか。
韓日トンネルの否定=リニアの否定じゃないんだよ。


546 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/14 23:12 ID:w8jeV03C
ま、半万歩下がって、
トンネルが出来た
大陸と繋がった、
リニアは・・・どっちでもいいか。
・・・と仮定して、

人・物の流れは半島を通り越して大陸に行くと思いますが・・・
ま、過去の歴史が証明する通りの事が起きるでしょう。
逆ですがね。




547 :大分人:04/02/15 00:52 ID:xAS3Mqaf
>バク ◆Zseml6E7q6
>>541
>貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

>以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

道路用の最長トンネルがアクアライン。とてもじゃないが、
青函トンネルを道路用には作れなかったんだよ。道路用と鉄道用では
長大トンネルの換気は全然違うんだよ。

548 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/15 01:31 ID:3OiVCBlp
やれやれ、皮肉に罵倒で返すとはね。


549 :大分人:04/02/15 03:59 ID:xAS3Mqaf
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000010453.html

自動車トンネルと鉄道トンネルの決定的な違いは「換気システム」の有無で、
特に関越トンネルのような長大なものになると、それはもうクモの巣状態に
換気のための通路が張り巡らされている。ただの「穴」に見えて、実は
東京駅の地下街など足元にも及ばないほど複雑な構造になっているのである。

これだけ長いトンネルだから、換気も、単純な縦流式(トンネルの天井に
設置したブースターファンでトンネル出口に向けて送風するタイプ)で
行われているわけではない。トンネル内には5ヶ所の集じん室があって、
トンネル側壁から汚れた空気(排ガス)を吸い込み、電気集じん機内を
とおして再びトンネル内に送り出す仕組みと縦流式を組み合わせた
「集じん機付き縦流式」なのだ。さらに2ヶ所の地下換気所では
「谷川立坑」と「万太郎立坑」を使って換気するという二重、
三重の換気システム。


ちなみに関越トンネルはたったの10キロ。

火災発生件数も道路トンネルと鉄道トンネルは一桁以上違う。
この10年間で鉄道は9件、道路は178件。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h14/html/14186100.html

550 :マンセー名無しさん:04/02/15 04:10 ID:ONddMYUv
>>549
東名日本坂トンネル惨事も覚えてないDQNが換気を語ってるんですか?
ああ、それと聞きたいんだけど、無知なクルマのサイトをひとつ見ただけで
「鉄道トンネルは換気システムがない」なんてことはまさか思ってないよな?
これだから脳の足りないバカは困る。

551 :大分人:04/02/15 07:02 ID:xAS3Mqaf
リニアではおきそうにない火災ばかり。

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment19.html


換気という言葉を使うからいけないのかも知れない。空気清浄化装置
とでもしておけばよかったか。粉塵、MOXを排しない鉄道トンネルには
空気清浄化装置は入らない。道路トンネルの空気清浄化装置システムは
作るのにも金がかかるし、ランニングコストも高い。

東名日本坂トンネル、道路トンネルじゃないか。鉄道トンネルになぜ関係
がある?それになぜ、私が知らなかったことになる?
たったひとつ?嫌韓厨房は5までしか数字を数えられないバカかと思っていたが、
お前はカラス以下だな。一つの次は二つ、私は少なくとも二つは示したぞ。

私が引用した豊予海峡トンネルのサイトでも道路トンネルでは換気が必要、
今の技術では難しい、鉄道トンネルでは特に問題なし、と言っている。

お前にいくつ脳があるのか知らないが、脳は1個あれば充分。お前は
小脳、大脳と分けて数えても1個しかないのだろうな。


552 : :04/02/15 07:39 ID:HPAOdCy8
統一教会員がどんなに頑張っても日本には2兆5千億もの無駄金はありませんよ。
まず上海まで繋げてから話を持ってきなさい。


553 : :04/02/15 08:07 ID:3LwXymrJ
>>貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
>事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

>お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

>>以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
>猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

おやおや逆ギレですか。
宗教やってるのなら、もっと温和になりましょうや。
強弁を強引に語るか、逆ギレしか選択肢がないのなら、
「ハン板の北朝鮮」とよばれても反論できやせんぜ
駅弁大学の超伝導専門陰性さん、もっと知的になりやしょうや

554 : :04/02/15 08:15 ID:3LwXymrJ
>いいかげんにリニアと韓日トンネルを
>分けて論議してもらいたいのだが>だいぶひと

>なんで日本でのリニア普及が韓日トンネルと
>セットにならねばならんのか。
>韓日トンネルの否定=リニアの否定じゃないんだよ。

1)韓日トンネルをつくらせて、「物流を活発化する」=覚せい剤や大麻などの
アングラ商品を密輸するのが主たる目的
2)リニアのことをいっていさえいれば、日本で営業実現がまだである以上
完全否定されることはない
(東海道新幹線はムリだといわれていたができた〜
青函トンネルはムリだといわれていたができた〜
・・・はムリだといわれていたができた〜
確かに易しくはないが、日本にはその技術がある、という論調)

・・・でもこうして書いてみると、在日の参政権を認めたり、朝鮮人の
ノービザ化を進めている公明党=創価学会の目論見と、ほんと
ピッタリ一致するんだよな。
大分人がいくら自分がザイでない、創価でない、といっても、これじゃ
自分はザイで、学会員です、ってさけんでるようなものじゃない。


555 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/15 09:04 ID:qL/iXHKw
>>547
> >>541
> >貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
> 事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、

> お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

あらあら、面白い罵倒の仕方ですね。すぐに火病ると皆さんにニヤニヤされちゃいますよ。


> >以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。
> 猿用のチンチン電車の見張りでもやっていたのか。

JR東日本の列見資格ですけど・・・・。JR東日本にチンチン電車って有りましたっけ?
あっ、そうか!!大分県さんの母国の某半島国家ではお猿さんが運転してるんですね。
納得納得。

556 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/15 09:04 ID:qL/iXHKw
> 道路用の最長トンネルがアクアライン。とてもじゃないが、
> 青函トンネルを道路用には作れなかったんだよ。道路用と鉄道用では
> 長大トンネルの換気は全然違うんだよ。

http://www.jhnet.go.jp/aqua-line/About/Aqua/aquaheimen.gif
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/example/ex27/kan1-j.html

この二つを見てもらえば分かると思いますけど、海底トンネルとして作られた
道路用の最長トンネルがアクアラインの約10キロ。
日本で最長の道路用トンネルは、関越自動車道新潟線関越トンネル
上り線の11,010mです。

言葉はちゃんと使用しないとねえ。「自称○大卒」って書いていたみたいですが、
嘘がばれちゃいますよ。


557 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/15 09:07 ID:qL/iXHKw
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj025.html
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kasai/kasai.htm
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50196/japanese/outline/hikaku.htm

此処からは、↑のHPを書き込みます。

まず、ハングル板のジョークスレの方には申し訳ないんですが、
鉄道関係の設備は起こりうる最悪の事態を想定して対応できるように
設計し、設置しているみたいです。
その為、火災って言うのはもっとも起き易い事例となり、
相応の対応策がなされています。
また、火災発生時には人命第一ですので、すぐに避難するように指示する
みたいです。どこかの国みたいに、運転士と指令が火病を起こして・・・・
っていう斜め上の事が無い限りね。

558 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/15 09:20 ID:qL/iXHKw
>>557の続き

次に停電時の件を考えると、何時復帰するか分からない場合、
内燃機関を積んだ救援車両が救助に向かいます。
その為、それらの車両から出る排煙を換気するシステムが必要。
また、乗員・乗客を窒息させないためにも必要である。

ついでに書くと、保守・点検作業員に宇宙服を着せて作業させるわけには
いかないですから、換気システムが必要。

最後に青函トンネルとユーロトンネルの建設費用を基に「韓日トンネル」の
製造費を検討すると、2兆円以上の金がかかる。其処まで払って作る必要は
無い。また、10年〜20年かけてトンネルを掘っている間に海運空運の技術が
進歩した場合、無用の長物と化す可能性が大である。

よって、イラン罠。

559 :マンセー名無しさん:04/02/15 09:44 ID:ijLSMt54
http://forum.searchina.ne.jp/2004/0129/tanaka_0129_001.shtml
『日本の大手企業の3分の1が本社を大玄海灘市に有し、中国語と
韓国語は小学校から教えているため住民の半分位が日常生活に困
らないレベルに達しており、中国、韓国の大学の分校がいくつもあり、
日中合弁のハイテク企業が林立し、東アジアの歴史研究を行う日・中
・韓ジョイントの研究機関があり、常に新製品の展示会が行なわれ、
東アジアの新しいファッションが生まれ、新しい食文化が生まれ、相撲
も太極拳もテコンドーも一流選手が育ち、・・・・・・。』

560 :7紙:04/02/15 10:25 ID:A+zkSn8w
>>559
海運技術の発展はすごいんですね。
そちらのサイトは中国マンセーが基本なので一概には言えないかもしれませんが、
これだけのものがあったら一気に東シナ海越えて中国へ行ってしまったほうがいいですね。


561 :大分人の隣の家人:04/02/15 10:59 ID:3LwXymrJ
大分人は現在爆睡中。
灯台院政などといってるが、その正体は棒振りのバイトくんらしい。
ハン板へのカキコが、浮世の憂さを忘れる唯一の楽しみらしい。
だからどうかみんな、理解してやってくれ。

562 :大分人:04/02/15 12:27 ID:xAS3Mqaf
掘削時の作業、ライフラインや排水施設の設置などで、鉄道用の換気システム
にはあまり金がかからないんだよ。仰るとおり、海底トンネルとして道路用
最長がアクアラインだった。何れにしろ、道路用と鉄道用では長さが全然
違う。枝葉末節の揚げ足取りに必死とは。

どんなにケチっても2兆円はかかると思うが、2兆円で作れるなら安い。
技術革新がなければ10兆円はかかる。10年も20年もかけて作らないよ。
調査とかを入れて10年だな。5兆円で作れるとなったらゴーサインが出る
可能性は高いと思うが。

海運空運の技術革新より、エネルギーやトンネル掘削、リニア関係の技術
革新が進む可能性の方が高い。

パンタグラフを使うわけじゃないから、電線が切れる可能性は低い。
停電になる可能性は非常に低い。

韓国で地下鉄火災が起きたが、日本で起きる可能性は低いし、起きても
あそこまで被害が拡大する恐れは低いように、事故の可能性は低くできるよ。

563 :マンセー名無しさん:04/02/15 13:16 ID:fnSNaxTC
また大ざっぱな数字と可能性だけか。

だから5兆なんか他の国内事業に優先だな。
中央リニアで8兆、
北海道・北陸・九州・長崎で5兆。これらができてからじゃないと国民の反発必至。

そして新幹線とリニアで羽田のスロットが空くから
国際化。

トンネルなんか(゚听)イラネ

564 :大分人迷言集:04/02/15 13:30 ID:3LwXymrJ
>枝葉末節の揚げ足取りに必死とは。
おまえにいわれると、ホントに腹が立つな。

>韓国で地下鉄火災が起きたが、日本で起きる可能性は低いし、
>海運空運の技術革新より、エネルギーやトンネル掘削、リニア関係の技術
>革新が進む可能性の方が高い。
根拠ナシの断定口調は相変わらずだな。
呆れてものがいえんよ。
こういうことしていて、自分の人生を無駄にしたなー、っておもわないかい?




565 :松本:04/02/15 13:34 ID:y33oMiH9
>>大分人

ゴタゴタ言ってると、ポアするぞ!

566 :大分人:04/02/15 13:51 ID:xAS3Mqaf
長大鉄道トンネル(キロ)20キロ以上

ゴットハルト (瑞西)  57.1
青函          53.9
ユーロ    (英仏)  50.5
ロシュバルク(瑞西)  34.6
グアダラマ  (西班牙) 28.4
八甲田         26.5
岩手      25.8
大清水     22.2
http://home.no.net/lotsberg/data/rail.html

道路トンネル(キロ)最長5

Laerdal (ノルウエー) 24.5
Zhongnanshan(中国)  18.0
St. Gotthard (スイス)16.9
Arlberg (オーストリア)14.0
Pinglin (台湾)    12.9
http://home.no.net/lotsberg/data/tun10.html

567 : :04/02/15 14:09 ID:gXK8j5Mq
大分人ちゃん、手癖の悪い朝鮮民族と陸続きになる事での治安の悪化について語ってみてよ。
ある意味トンネルの建設費や維持費なんかよりももっとデカイ問題なんだからさ。

568 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/15 15:18 ID:5V3rtOBn
>>566
あの・・・そこ見る限りではゴットハルトの完成2010年になってますよ?
現状のゴットハルトは17キロくらい

569 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/15 15:58 ID:qL/iXHKw
http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html
を見てもらいたいんですが、2000年度の日本国民の韓国旅行者は
200万人強。Googleで「韓国への旅行者数」で検索すると27件引っかかるが、
最近の傾向としては韓国への旅行者が減少しているとの事。

次に貿易関係の事を考えると、急ぎのものは飛行機、急ぎじゃない大量の
荷物は船で運んでいる。
動植物に関しては検疫も受けるし、関税等の問題もある。

以上2点を基に考えをまとめてみると、
今後、対韓国への旅行の需要はそれほど多くはならない。
検疫所、入管等、新たに作るものが多い。
と言う答えが導き出す事が出来る。

よって、韓日トンネル作ってもメリットは無い。

韓国が日本に併合されると言う斜め上の条件なら話は変わるかも知れんが、
たとえ併合されたとしてもトンネルは作らんでしょうね。



570 :大分人:04/02/15 17:05 ID:xAS3Mqaf
>>569
あんたの引用したページには「最近は減少中」と
逆のことが書いてあるが。

>(2)韓国は、日本人にとって人気NO.1(99年の韓国への旅行者数は、218.4万人、前年比112%<韓国観光公社調べ>)の国であり、今年も依然として脚光を浴びている。
 そのため、飛行機の供給量が追いつかない状況が続いている。等が背景となります。

便利で安くなればどっと増えることじゃない。
日本が不況で、遠出の旅行自体が減っていて、安く済ませようという傾向はある。
日韓トンネルで景気が回復すれば、行くようになる。またビジネス目的の往来も増える。

>>567
知っているよ。計画中も載せた、リンク先がそうだから。何れにしろ、道路トンネルに比べれば、
鉄道トンネルは長い。その計画中のスイスのトンネルもトラックを鉄道で運ぶ計画。

ハイウェイ構想では日韓トンネルを道路トンネルを作る、ようなことを妄想しているん人が
いるが、私は違う。あくまでもリニア。

>>569
ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

571 :マンセー名無しさん:04/02/15 17:42 ID:Mwt5ovH1
いずれにしても、朝鮮併合時代を敵視している国民と「一体化」を目指すという方針自体に
矛盾がある事に気付かない在日朝鮮人の未熟なたわ言、ということでしょうか?

572 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 17:48 ID:Cv80Xh+c
>>570
>ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
>日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
>人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

つまり、日中韓は関税を撤廃しろと?

573 :マンセー名無しさん:04/02/15 17:51 ID:Mwt5ovH1
>>572
FTA締結に消極的なのは、朝鮮だったような気もする。

574 :マンセー名無しさん:04/02/15 18:01 ID:y33oMiH9
>ECにしたって関税を撤廃し、一体化したから経済が強くなった。
>日本にしろ、韓国にしろ、中国にしろ非合法活動をやっている
>人はいるだろう。しかしプラスの方が大きいのだよ。

だからといって、トンネルをつくらにゃならんということにはならないのだが。
「大きいのだよ」なんて、知った風な言い方すんなボケ



575 : :04/02/15 18:01 ID:nE95E8SL
>>543
>7000万人まで増えるのではなく、7000万人は複線リニアトンネルで
>運ぶことが可能と主張。そのためには法整備などいろいろやらなければいけない。
おいおい、運ぶことが可能って、そんな主張はなんの意味もないだろ。



576 : :04/02/15 18:13 ID:nE95E8SL
>>543
>高温超電導物質の開発は単なるコストダウンには終わらない。また、トンネル
>掘削技術なども発展するだろ。今、土建業者は公共事業が縮小していて、
>縮小しているが、技術も衰退することになるぞ。
超伝導物質の開発が必ず成功するとの前提自体が馬鹿だって事に気付け。
開発を進めるのは当然だが、リニアを使うって事を前提としたトンネル計画なら
それが完成してから主張しろ。

公共事業が縮小されているのは、採算が合わない無駄な部分が多いからであって
さらに赤字になる事が判りきってる日韓トンネルなど、仮に計画が有ったとしても、
真っ先に中止される内容だ。
技術なんて需要のある分野なら放って置いても発展するから、つまらん心配など不要だ。


577 :マンセー名無しさん:04/02/15 18:17 ID:y33oMiH9
>>大分人

以前も指摘したが、その
「はじめにトンネル有りき」
という態度をそろそろ改めないか?
すべての歪みはオマエのそこから来ているのだが?
それと、できないことはできないんだ、と現実を見つめる勇気を持とう。
オマエはよくやったよ。だれもオマエを責めたりしないさ。

578 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 18:24 ID:Cv80Xh+c
ログをちらっと読み返してみただけで寒くなってきた(ガクブル

>>410 >>518
>東北縄文人
↑この発言の真意は何ですか?

あ、そうそう
>>353の「岐阜北部=関西圏」説に関する解答と、矛盾めいた言動についての釈明がまだですね。
それから>>453>>452に対する解答になっていません。
「日本の米国債保有高が増えている」のは同意ですが、
「アメリカの借金がたったの40兆円」と
「それらアメリカの借金の大半を日本が引き受け」の根拠は一体何なんですか?
お得意の「〜〜の可能性が高い」とか「〜〜だろう」とかいった希望的観測や妄想(推論)で語らないで下さいね(w

579 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 18:25 ID:Cv80Xh+c
>>453
>ここ最近、外国証券の形で外貨を保有するケースが増えているんだよ。
やれやれ、ソースは読売の解説ですか(w
「保有高そのもの」が増えているのは前述通り同意しますが、「ケース」が増えている?
以下の比率は日本の財務省が発表している外貨準備高統計から割り出した
日本の外貨準備高に対する保有外国証券の割合です。

H.16/01 > 77.18%
H.15/12 > 80.57%
H.15/10 > 79.89%
H.15/08 > 82.80%
H.15/06 > 84.25%
H.14/12 > 85.89%
H.14/06 > 84.73%
H.13/12 > 83.28%
H.13/06 > 81.69%

580 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 18:26 ID:Cv80Xh+c
あなたの説明・論理だと
「円高阻止ドル買介入 → 買ったドルで米国債買い捲くり → 外国証券保有ケースが増えてる」な訳ですが、
これを見ると円高になるにつれて徐々に割合が減っています。
最新の数字に至っては前月比-3%、半年前からだと-6%前後。

>>366であなたは
>日本の外貨準備高はドル債の占める割合が高くなっている。
なんて事も逝っていましたね。

これをどう説明するんでしょうか? 東大博士過程卒なんでしょう?
まぁ、どうせ「東京大学」と言明していませんから、
東邦大とか東洋大とか東海大とか東農大とかでも、
その点(学歴)に関しては文句は言いませんが(w

581 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 18:30 ID:Cv80Xh+c
>>572
関税(日韓FTA)については>>353で一回牽制しておいたんですが
ヤシが何と言い出すのやら・・・・・・

582 :7紙:04/02/15 18:58 ID:Q2mwILNA
>>578-581
彼に何を言っても無駄です。
今のところ返答らしきものをしているのがトンネル内の換気問題について。
しかも「同じトンネルを道路用に造るよりは鉄道用に造った方が簡易で済む。
なお、その際に災害などの不慮の事故については一切考慮はしない。」という
中学校の回答としても失格な内容でしたが。
経済的な部分やその他考えうる諸問題については一切考慮停止状態になっ
ておりますので、深く考えずに生暖かく見守ってあげてください。

583 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 19:35 ID:AE7wh7PJ
>>582
事故は起きない仮定でチャンソリハジマー!
リニアは技術革新でケンチャナヨ!
利用者予測はキムチ汁だく特盛りでマンセー!!

これが本当に同じ日本人かと思うと・・・・・・ハァ

そこでもうそろそろ議論の外堀を埋めたててファビョらせてみようかと(ニヤソ

584 :7紙:04/02/15 19:48 ID:Q2mwILNA
>>583
これが不思議なことに彼にはウリナラフィルターが装備されており、自分に都合の
悪い文章は全て彼の死角に入ってしまいます。
ですから、彼の論理の外堀を埋めたところで方向転換&ループを繰り返すだけで
特に効果がありません。
スレそのものを埋め立ててしまっても次ぎスレ立てちゃいますからねぇ。

まぁ、貴重な資源ですので。

585 : :04/02/15 19:51 ID:y33oMiH9
>東名日本坂トンネル、道路トンネルじゃないか。鉄道トンネルになぜ関係
>がある?それになぜ、私が知らなかったことになる?
>たったひとつ?嫌韓厨房は5までしか数字を数えられないバカかと思っていたが、
>お前はカラス以下だな。一つの次は二つ、私は少なくとも二つは示したぞ。

これ見てよ。
これこそが「枝葉末節の揚げ足とり」ではないのか?
ものすごく議論のレベルが低いよね。
「大分人」が「勝利宣言」を出した背景は、こんなもんです。

どっかの新興宗教の教祖みたい。
ペテン。

586 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/15 19:57 ID:AE7wh7PJ
>>584
>方向転換&ループを繰り返すだけ

アイゴォォォォォッ!!
ウリナラフィルター、何て便利なんだ・・・・・

587 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:01 ID:ONddMYUv
>>585
東名日本坂トンネル惨事の原因も考えずに
「アレは道路トンネルだから鉄道には関係ないだろ!」って
切って捨ててる時点で、私はモノ言う気力も失せましたよ…。

588 : :04/02/15 20:06 ID:S4wd5ov8
どこの職場でもいるんだろうけど、
自分が一番毒虫なのに気づかないで、「オレがこの会社を
ひっぱっている!」ってカンチガイしてるヤツっているよね。

それが大分人。

そろそろ、3つめのスレッド建てないで、駆除しません?

無理が通って、道理がひっこむのは、イヤですから。
いくら相手がデンパだとしても。

589 : :04/02/15 20:27 ID:S4wd5ov8
>>>大分人

>以前も指摘したが、その
>「はじめにトンネル有りき」
>という態度をそろそろ改めないか?
>すべての歪みはオマエのそこから来ているのだが?
>それと、できないことはできないんだ、と現実を見つめる勇気を持とう。
>オマエはよくやったよ。だれもオマエを責めたりしないさ。

「大分人」、もうラクになれ。
故郷のお母さんも泣いてるぞ。



590 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:29 ID:DBaqy0u9
ここには大分、人になりかかってる動物がいるのでつね。
ガンガレ!もう少しボヨ〜ん。

591 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:48 ID:zM0zhcLU
大分と言うより多分くん(”タワケ”と呼んでね)。
そろそろみんなも飽きてきたみたい。



592 :マンセー名無しさん:04/02/15 21:15 ID:fnSNaxTC
岐阜って、北部の飛騨と南部の美濃だが、

美濃はともかく飛騨が関西圏?

アホか!

593 :  :04/02/15 21:33 ID:8E461prg
>>592
朝鮮人だからわからないのですよ。
ケンチャナヨ精神で。

594 :大分人:04/02/15 22:16 ID:xAS3Mqaf
>>579
この3年でなく、10年、20年で見てみろよ。

嫌韓厨のみなさんは、日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
怖いのでしょうか。人の往来が激しくなれば、妄想によって劣等感を
紛らわしていたものがなくなるからね。

>>576
内需拡大をしないといけない。未来に繋がる技術開発に金を投資しろ
と言うこと。トンネル掘削技術は大都市の地下開発にも生きていくだろう。
トンネルが出来て、往来が激しくなれば、電力需要も増すだろう。
私はエネルギー開発にも力を入れろと主張している。

595 :マンセー名無しさん:04/02/15 22:22 ID:ONddMYUv
>>594
> 日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
キミの脳内でですか?
もしアレなら国土交通省にでも電話してきいてみたらー?
「日韓トンネル計画について知りたいのですがー」ってw

596 :7紙:04/02/15 22:23 ID:Q2mwILNA
そろそろ貼っておきますね。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

(詭弁のガイドライン)

597 :   :04/02/15 22:24 ID:EbXrLG43
>>594
なんで、韓国人に劣等感を感じるのだ?理由が知りたい。

大分人って統一協会の人?

598 : :04/02/15 22:39 ID:Jh4tJzsP
確かに統一協会は怖いよ。

599 :  :04/02/15 23:00 ID:8E461prg
>嫌韓厨のみなさんは、日韓トンネルが徐々に実現へと向かっていて
>怖いのでしょうか。人の往来が激しくなれば、妄想によって劣等感を
>紛らわしていたものがなくなるからね。

大分人のみなさんは、韓日トンネルが完全に否定されることが
怖いのでしょうか。一切が否定されれば、妄想によって劣等感を
紛らわしていたものもなくなるし、なにより学会の部長にこっぴどくしかられますからね。

大分人の得意技「きりかえし」使いたくもないが、しかたなく。


600 : :04/02/15 23:02 ID:8xQdKoaz
まだやってるのか。
このトンネルは、どんなに儲けがでても大陸側だけになりやすい
(地形と流通の関係で)
つまり、日本側が朝鮮半島の延長に成り下がるから
やっちゃマズイよ。

そもそも先の併合だって、日本をカバーするつもりが
奥へ奥へと張り出さないと維持できなかったんだし
大陸サイドから海に侵出しようと考えた時は非常に有効
よって日本には全然イイトコ無し
半島が、電波国家でなく真に友人と呼べる相手でも
完成したら衰退します。

601 :  :04/02/15 23:05 ID:8E461prg
>>600
大分人の中の人は厚顔無恥のデンパゆんゆん野郎なんだけど、
その点をかぎつけているところだけは、
チョンコウの習性というか、あなどれない。
生まれつき日本にダメージを与えることにたけている。

602 :マンセー名無しさん:04/02/15 23:05 ID:Mwt5ovH1
統一教会って、勝共連合とか集団結婚式とか桜田順子とかの話題が豊富な団体だよね。

話題が切れたからトンネルでも掘って、またマスコミ露出したいのでせうか?

603 :  :04/02/15 23:28 ID:8E461prg
統一は、オウムみたく完全独力でトンネル掘れっての。
無辜の市民をまきこむな。

604 :大分人:04/02/16 00:30 ID:FL4TLmJx
>>603
無辜の市民でなく、お前らは無睾丸の死民だろ。去勢されて、バーチャルの
世界でコンプレックス発散に必死。

605 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/16 00:36 ID:ISYZUHMi
まぁ、お下品(w


606 :マンセー名無しさん:04/02/16 00:40 ID:zVJZUo/J
去勢されてないから、朝鮮半島など意に介さないんだよ。


607 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 00:45 ID:K9yNQAMG
埋め立て兼ねてカキコしましょう。

googleで「韓国への旅行者数」って入れて検索するとこうなります。
http://www.google.com/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%97%85%E8%A1%8C%E8%80%85%E6%95%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

27件ヒットして、その中で生きているのがこれだけ。

減 http://mintclub.nu/cgi-bin/mbs/bbs.cgi?room=sample1 
減 http://bbs.moe.gr.jp/sabbspost.pl?170 
減 http://www.his-j.com/company/ir_03_020723.htm 
増 http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html 
減 http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/030318_tyo/561_570/b565.html 
減 http://war.dot.thebbs.jp/1074293476.html 
減 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1065499393/501-600 
増 http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h11/ 
減 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049118804/l50 
減 http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008414513.html 
増 http://www1.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/~g47a05/kadai3.html 

で、上から4番目と8番目と11番目以外は旅行者減少って書いてある。
増加って書いてある3つに共通しているのが2〜3年前のデーターだって事。

其処から導き出される答えは需要が減少しているって事。

608 : :04/02/16 00:46 ID:cKTajeZq
>>604
睾丸も竿もありませんが、肩凝るぐらいチチありますが、なにか?

609 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 00:54 ID:K9yNQAMG
>>607を基に考えると、明らかに需要が望めない所に金をつぎ込むのは
愚かだって事。

需要が無いのに供給してもねえ。

そんなことも分からずにグダグダ有用性のみ書いているのは愚かだね。


あと、高々トンネル1本作ったからって景気回復はしない罠。
今の景気を見ればわかるやん。

むしろ維持費ではさ〜んしちゃうかもよ?

だから、このトンネルはデメリットばかり目に付くからイラン罠。

610 :   :04/02/16 00:56 ID:Wd42DX/g
>>608
あの〜、
お友達になりません?
当方年収かなり良いです(微笑

611 :   :04/02/16 01:14 ID:ysXw62ji
>>604
やっぱり、統一協会なんだ。わかりやすいなあ。

612 : :04/02/16 01:18 ID:KqnnRrIl
>>610

えっちなのはいけないと思います!!


それはそれとして巨○フェチの俺としても
カップが気になるわけではあるが。

613 :マンセー名無しさん:04/02/16 01:30 ID:bfZ9vINi
統一教会って文鮮明のことを「お父さま」とか言うんだよね。

ばかじゃないの?

614 :大分人:04/02/16 01:38 ID:FL4TLmJx
>>607
最初の二つは個人の掲示板、信頼性にかける。
3番目には、ワールドカップで韓国への減ったが(あの時は便乗値上げが酷かった)、
アジア、中国へは増えているとある。
5番目のソース、4〜5月の2ヶ月間に韓国を訪れた外国人は(日本人だけではない)
38.6%減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。
韓国人の出国者数は39.9%と減少しているが、日本へは11.2%とその減りは
小さい。
6番目の個人の掲示板。あなた方のお仲間の妄想掲示板。
7番目と9番目、10番目は2ちゃんねるじゃねぇか。2ちゃんねるがソースとして通用するなら、
日韓トンネルは成功間違いなしじゃないか。

要するに信頼に値する情報は伸びていることを示しているではないか。
嫌韓厨は情報収集力がない、カラス以下(カラスでも5個までは数えられる)のバカか、
事実が直視できない、玉無し野郎。

615 : :04/02/16 01:45 ID:KqnnRrIl
>>614

韓国ってSARSの流行地域だったっけ?
単発的な患者は発見されているようだが、
流行しているという話は聞いたことがないが。


616 :大分人:04/02/16 01:51 ID:FL4TLmJx
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kankou-hakusyo/h13/006_.html

日本人外国旅行者数と訪日外国人の推移。
まとめると、
(1)共に増加、しかし出超のまま。
(2)アジア(例として、韓国、中国、タイを挙げる)は増えている。「安・近・短」旅行が人気。
(3)高齢者の伸びは平均以上。
(4)主な渡航先はアメリカ、韓国、中国、タイ、台湾。

これから日韓とも高齢化社会になるが、高齢者はますます外国に行く。
近場への旅行は増えているが、日韓トンネルが出来れば物理的にも精神的にも
金銭的にも近くなる。

日本は物価が高いということで外国旅行先としては敬遠されるが、老人にとっては
何時間も狭い機内に閉じ込められて外国に行くのは苦痛。その点で、韓国の
爺・婆が日本に来る可能性は高い。受け入れ側が態勢を整えればばっちし。

>>615
あのリンク先には日本人が韓国を訪問する数が減ったとは書いていない。
欧米では、韓国も敬遠されたよ。

617 :マンセー名無しさん:04/02/16 01:59 ID:jNdTBEDf
トンネルとかリニアって、韓国には作れないモノでしょう?

結局日本にお願いして造って貰うような、屈辱的な立場に韓国が追い込まれて
惨めな思いをすると思うんですよね。KTXもフランスに突き放されて不具合が
多発しても解決できていないようだしね。

そんな屈辱に韓国の国民が絶えられるはず無いと思いますね。火炎瓶デモが多発して
計画自体が頓挫すると思う。

618 :   :04/02/16 02:00 ID:Wd42DX/g
>>大分人

つまんないことになると威勢が良いですね(プゲラ
そんな額に青筋立てて韓国逝き旅行者のことを論じなくても(藁

619 : :04/02/16 02:09 ID:KqnnRrIl
>>616

いやどっちでもかまわんが

>5番目のソース、4〜5月の2ヶ月間に韓国を訪れた外国人は(日本人だけではない)
>38.6%減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。

SARSの影響ってのがどうにも納得できなかっただけでね。


620 :   :04/02/16 02:11 ID:ysXw62ji
>>616
韓国への旅行者は2001年から減少に転じて、
増大している他の地域と対照的だよ。

それにしても、統一協会のどこがいいの?


621 :妄想チョソ市ねや( ゚Д゚)ゴルァ!!:04/02/16 02:12 ID:n2D28In+
また、日本と韓国をつなぐトンネル話ですか。。。


もうカンベンしてくれ。あんな国とつないでも日本の利益は

ない。

622 :マンセー名無しさん:04/02/16 02:14 ID:OmZfSlzJ

そ ん な も の は 不 要

623 : :04/02/16 02:15 ID:KqnnRrIl
>>614

よく考えればそんなアクロバティックな解釈ならべて「減少している」
ということを否定するよりも最新データで「韓国への旅行が増えている」と
いうのを示した方が早いんじゃないか?


624 :   :04/02/16 02:17 ID:ysXw62ji
>>623
減ってるから無理では。

625 :マンセー名無しさん:04/02/16 02:18 ID:Q2gl3Er7
>>620
ハゲデブロリヲタで一度も女性から相手にされたことがなかったのに、
なんと!合同結婚式で結婚できたんです!しかも三日儀式で(ry!!!
…ってところじゃね?

626 :大分人迷言集:04/02/16 02:22 ID:Wd42DX/g
東北縄文人
獏→猿
カラス
脳が一個
無睾丸

今、勧告への旅行者数について嬉々として語っているのは、
このあと「・・・だから、リニア&トンネルは必要である」という
結論にミスリードしようとかんがえているから。
いや〜、チョンコウって、ホンットーに、
クズですよね〜
それではまたお会いしましょー(水野はるお)

627 :大分人:04/02/16 02:46 ID:FL4TLmJx
>>623
だからソースを示した。別のソース。
韓国から増えているだろう。
http://www.jtb.or.jp/doukou/2002winter+/

韓国からの出国者は増えている。しかし中国などへと比べると
日本へは増加が小さい。韓国は豊かになってきたから(この数年じゃなく
数十年のレンジで)、外国への旅行者が増えている。

628 :   :04/02/16 02:58 ID:ysXw62ji
>>627
韓国は犯罪者が多いからいらないんだよ。経済発展が遅いから
当面無理だろ。

統一協会のどこがいいんだ?>大分人

629 : :04/02/16 03:10 ID:KqnnRrIl
>>627

2002年に韓国から日本への旅行は増えたが、
君が614で指摘したように日本から韓国への
旅行は減少したんだよな?

これはWCの影響と結論づけていたが
おかしくないか?

630 :マンセー名無しさん:04/02/16 03:38 ID:IWJK35Xi
小林至『アメリカ人はバカなのか』(幻冬舎文庫)より

たとえば、NAFTA。米国によるグローバライゼイションの目玉商品であるこの自由
貿易協定は、当初、政府は、米国に十七万人の雇用を創出すると約束しましたが、それから
五年経ってみると、工場の閉鎖とメキシコ移転の雨嵐で、逆に四十二万人の職が失われたこと
が明らかになっています。賃金も大幅に低下しました。米国労働総同盟産別会議によると、
メキシコ移転をちらつかされた従業員は、平均して年四四〇〇ドルの減俸を飲まされました。

631 :マンセー名無しさん:04/02/16 04:02 ID:f+RulRWy
>>627
で、何兆円も払ってトンネルなんぞ掘る必要あんの?
つうか、旅行者については博多から釜山まで2時間55分のビートルで不満な理由が聞きたい。
仮に、リニアが開通したとしても
ソウルから釜山間がKTXで2時間40分と、釜山での乗り換えに待たされて
日本からの日帰りは現実的ではないわな。結局、飛行機使っちゃうよ。

結局、旅客という点ではトンネル開通させても、
釜山近辺の奴しか使わねーんじゃないのか?

特にお前の>>309
>日韓トンネルの場合、釜山だけで400万人。すぐ近くに韓国第三の大都市大邸,、人口250万。
>大邸と釜山の間にも100万都市ウルサンがあるな。そもそも釜山―ソウルの距離が福岡―広島の
>距離。日本の新幹線なら1時間も夢でない距離。ちょっとしたインフラ整備で釜山から1時間圏内
>(朝鮮半島のみ)に4千万の人間が住むことになる。

は何言ってるのかさっぱりわからない。
奴らが導入したのはKTXで日本の新幹線は無関係だぞ。
ちょっとしたインフラ整備はどこの誰がやるんだ?




632 :   :04/02/16 04:36 ID:u797ahS7
>>631
大分人は統一協会の頭の狂った人だから。

633 :zipong:04/02/16 04:44 ID:6b9jZN3F
10년 후~
열도 침몰 nida.

634 :大分人:04/02/16 05:15 ID:FL4TLmJx
>>631
だからKTXは低速鉄道。土地代が安いんだから、日韓トンネルに
ちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。別にリニア
を引かなくても、乗換えがなければソウルから福岡が3時間40分。
東北地方は4時間、5時間かかっても飛行機でなく新幹線を
選んでいるだろう。

>>633
10年後に日本が沈没する分けないだろ。トンネルを作ろうが
作らまいが。

635 : :04/02/16 05:34 ID:yR9wIBUa
マジで呆れた奴だな…

636 :マンセー名無しさん:04/02/16 05:37 ID:f+RulRWy
>>634

>日韓トンネルにちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。

>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば
>ちょっと上乗せすれば

おまえ冗談が過ぎるぞ。何百年後の話だ?
それともKTXはいきなりポイ捨てかよ?




637 :マンセー名無しさん:04/02/16 05:43 ID:IWJK35Xi
維持費と経済効果はどれくらいだと見積もってる?

638 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/16 06:17 ID:TKhMVP2X
>>594
ほほぅ!
じゃあデータ・ソース持って来い!!
そのうち50年とか100年とか言い出すんじゃないでしょうね(w

怖くありませんな。実現性がほぼゼロ。
妄想? 財務省のデータがでっち上げだとでも??
ぎゃっはっはっはっは!!!

確たる証拠を突き付けられると、相手とその証拠を馬鹿にして逃げる。
まさにあなたこそ厨房ですね。いや、不逞鮮人そのものですね。

639 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/16 06:17 ID:TKhMVP2X
>>614
>嫌韓厨は情報収集力がない
そう言えば、あなたがソースにした読売の解説では、
7年程度(しかも必要な外国証券割合のデータはここ4年分)でしたな(w
対して私が出した外国証券割合のデータは3年分ですね。
何が問題なんですか?
あなたのソースとスパンはほぼ同じですよ?
それを10年20年分で見ろ、とはどういうことですか??
極めてアンフェアじゃありませんか!
詭弁ですね!!!
もしあなたに情報収集力があるというのなら、もっとソース・データ出して下さいよ。
「岐阜北部 = 関西圏」「アメリカの借金 = 40兆円」
「アメリカの借金の大半 = 日本が保有」これらの根拠は???
いいですか?
私が言っているのは「数字・データの読み方」じゃないんですよ?
ただ単に「数字・データの比較」なんですよ。
それすらできないのは幼稚園児以下ですね(w

>事実が直視できない、玉無し野郎
自分の事を棚に上げてよくもまぁ(w

640 :マンセー名無しさん:04/02/16 06:26 ID:Cgh6cLE7
安い土地にKTX専用軌道を敷けなかったのは、どの国だろうか?
その国にリニア線敷く金は、まさか日本が出すの?

641 :マンセー名無しさん:04/02/16 07:09 ID:hWUga0IN
わざわざ大金かけてトンネル?
日本列島を朝鮮半島の延長程度の場所にしてどうするんだよ。
せっかくの地の利を返上するようなものじゃないか。
大陸と地続きだった事ですさまじい外圧に屈し続けた朝鮮半島の無残な歴史を見て、何も危惧を抱かない奴は白痴

642 :マンセー名無しさん:04/02/16 07:10 ID:unTV03b4
>>640
大丈夫!
トンネルもリニアもどっちも実現しないから無問題

643 :マンセー名無しさん:04/02/16 07:13 ID:y7+79x1W
KTXは事業費2兆円越えたぞ。
しかも`単価では新幹線や台湾と比べて遜色ない。

言っておくが、KTXは30年経っても単年度黒字すら見込めない。
航空やバスからの転移を相当見込んで競争力を高めに見積もっても、だ。

鉄道庁自体既に赤字だしな。

KTXをトンネルに走らすならともかく、
ソウルまで延ばしたリニアと競合?
"(  ゚
_ゝ゚)バカジャネーノ"

リニアと共倒れだな(w

KTX関係のソースはTGVスレに転がってるから、見とけ。

KTXはソウル釜山で5000円なんだが、値段設定は?
まさかリニアのほうが安くなるとか言わないよな?

644 :ぬふふん:04/02/16 07:35 ID:AJYf3+Jc
鉄道事業というのは、黒字にするのが大変なようだ。
現在は宇宙開発事業団にいる山之内秀一郎は、以前JR東日本会長だったが、
彼の著作「新幹線がなかったら」を読むと、世界の鉄道はどこも赤字だらけで、
黒字路線はほとんど日本くらいにしか見当たらないらしい。
営業にあたっては人口密集地を通る路線じゃないとランニングコストをまかなえないが、
人口密集地に用地を確保して路線を引く事は、イニシャルコストを圧迫するというジレンマがあるんだろう。



645 :マンセー名無しさん:04/02/16 07:43 ID:Cgh6cLE7
>>644
そうなんだよね。
都市部に住んでると、鉄道は優良企業に思えるだろうけど、
地方は赤字だらけだもんね。
国鉄時代は多額の債務抱えてて、それがまだ全部精算しきれてないしね。
日本ですらそうなのに、超優良路線である東海道新幹線を基軸として試算する事が、馬鹿げてるんだよね。

646 :大分人:04/02/16 07:47 ID:FL4TLmJx
福岡―広島ぐらいの距離しかないところをクネクネ走らせて駅を一杯作ったら、
建設費は高くなるは、遅くなって使えなくなるのは当然だろう。KTXが30年
たっても償還できないと予想されているのは知っている。朝鮮人は、朝鮮より
先を行く台湾でさえ自主開発を諦めたのだから、自主開発しようなどと無謀な
ことをしなければ良かったんだよ。また、GDPを挙げれば、5000円より
高く出来ただろう。

別にリニアでなくても釜山―ソウルは1時間で結ぶことが可能。1時間なら、
飛行機と同じ値段でも良いだろう。韓国の場合、航空産業も苦しいのだが。
福岡―広島が8000円ぐらいだから、ソウル―釜山は1万円ぐらいでも良いだろう。

朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

華僑が中国大陸にガンガン投資するのと全然違う。朝鮮人でさえ、投資したがらないのに
外国人は投資したがらないわな。そういう状況を変えるべき。韓国は財閥が巨大な力を
持っていて、メディアも握っている。性官罪が癒着しまくっている。日本人がガンガン投資して、
日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

一般人には高くても、1万円ぐらいなら乗れるプチ小金持ちは朝鮮にもそこそこいるだろうし。

647 :大分人:04/02/16 07:52 ID:FL4TLmJx
私鉄が宅地開発して、そこを売って儲けたようにすれば良いだろう。
郊外を走っていても、フリークエンシーがあり、尚且つ速ければ
利用はあるだろう。空港と違って、近いところが煩くて住み難い
わけじゃないし。

1日に何万人も利用者があるなら、吊り革広告、構内広告など
もろもろでも稼げるだろう。

しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。

648 :マンセー名無しさん:04/02/16 08:06 ID:yR9wIBUa
妄想と願望を並べただけだな…

649 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/16 08:07 ID:pnask0V3
>646
韓国の話ですから、日本が韓国を投資出来る国に変える必要性は何所にもありませんよね?
韓国が自力で「投資されても問題のない国」に変わるのが先で、日本人による投資が後です。

650 :マンセー名無しさん:04/02/16 08:29 ID:LkW8ilg1
>646
>日本人がガンガン投資して、
日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

なぜ苦しい家計の中から、国を挙げて反日教育をせっせと施す国家に対し
投資をする必要があるのか。

>しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。
しなの鉄道は沿線に民家があるから、まだ恵まれている。
努力次第でどうにでもなると考えているなら、とんだ見当違いだ。
しかもお前、だろうだろうばかりじゃないか。
長い文章のわりに、薄っぺらい内容だ。


651 :マンセー名無しさん:04/02/16 08:51 ID:JSpUdtO3
>朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
>半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

何故、そんな国に投資しなくてはいけないのか・・・・・・


652 :マンセー名無しさん:04/02/16 08:57 ID:+ZluM4gC
>>646
> 日本人がガンガン投資して、
> 日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

正直に言えばいいのに。

投 資 じ ゃ な く て 朝 貢 と 思 っ て る ん だ ろ ?

653 :マンセー名無しさん:04/02/16 08:57 ID:jNdTBEDf
結局日本語で日本人に「朝鮮半島に投資してください」という朝鮮人の不動産屋の勧誘みたいな。

日本人にとって、全くメリットがない。人は飛行機、貨物は船で充分需要が満たせる。

メリットが無い話に金を払う人はいない。

654 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 09:14 ID:EYuwWNV3
さて、連公休最終日の暇つぶしでもしますか。

なあ、痛い人さんw
誰かのお仲間認定や罵倒はやめておいたほうが良いと思いますが・・・。

自称「東大卒」の人が文章よく読まないで反論してるのは笑えるから。


> http://www.jtb.co.jp/koho/00/tour11.html
> を見てもらいたいんですが、2000年度の日本国民の韓国旅行者は
> 200万人強。Googleで「韓国への旅行者数」で検索すると27件引っかかるが、
> 最近の傾向としては韓国への旅行者が減少しているとの事。

私は私のカキコ>>569で、旅行者数を引用する為にページを参考に貼り付け、
最近の傾向は別の話で減少していると書いているのに貴方は

> >>569
> あんたの引用したページには「最近は減少中」と
> 逆のことが書いてあるが。

> >(2)韓国は、日本人にとって人気NO.1(99年の韓国への旅行者数は、218.4万人、前年比112%<韓国観光公社調べ>)の国であり、今年も依然として脚光を浴びている。
>  そのため、飛行機の供給量が追いつかない状況が続いている。等が背景となります。

> 便利で安くなればどっと増えることじゃない。
> 日本が不況で、遠出の旅行自体が減っていて、安く済ませようという傾向はある。
> 日韓トンネルで景気が回復すれば、行くようになる。またビジネス目的の往来も増える。

味噌糞一緒に書き込んでいる。

655 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 09:20 ID:EYuwWNV3
>>654の続き

で、私は大分人さんがググって無いだろうから親切心で>>607を貼り付け、
>>609で私の考えを書き込むと、

大分人さんは下の様な罵倒でした。

> >>607
> 最初の二つは個人の掲示板、信頼性にかける。
> 3番目には、ワールドカップで韓国への減ったが(あの時は便乗値上げが酷かった)、
> アジア、中国へは増えているとある。
> 5番目のソース、4〜5月の2ヶ月間に韓国を訪れた外国人は(日本人だけではない)
> 38.6%減少した。新型肺炎SARSの影響と推定している。
> 韓国人の出国者数は39.9%と減少しているが、日本へは11.2%とその減りは
> 小さい。
> 6番目の個人の掲示板。あなた方のお仲間の妄想掲示板。
> 7番目と9番目、10番目は2ちゃんねるじゃねぇか。2ちゃんねるがソースとして通用するなら、
> 日韓トンネルは成功間違いなしじゃないか。

> 要するに信頼に値する情報は伸びていることを示しているではないか。
> 嫌韓厨は情報収集力がない、カラス以下(カラスでも5個までは数えられる)のバカか、
> 事実が直視できない、玉無し野郎。


656 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 09:30 ID:EYuwWNV3
>>655の続き
まっ、玉無しかどうかは置いといて、
2chがソースで通用するなら間違いなく日韓トンネルは失敗します罠。
なぜなら、反対意見のが多いから。

> これから日韓とも高齢化社会になるが、高齢者はますます外国に行く。
> 近場への旅行は増えているが、日韓トンネルが出来れば物理的にも精神的にも
> 金銭的にも近くなる。

> 日本は物価が高いということで外国旅行先としては敬遠されるが、老人にとっては
> 何時間も狭い機内に閉じ込められて外国に行くのは苦痛。その点で、韓国の
> 爺・婆が日本に来る可能性は高い。受け入れ側が態勢を整えればばっちし。

また、上のレスに関して書き込みますと、トンネル使って韓国に行くのも飛行機を使うのも
狭い機内に閉じ込められてしまうのは同じ。豪華客船にでも閉じ込めるんですか?
ご老体が面倒臭い乗換えを外国でたくさんやるんですか?
言葉が通じなければ怖くて出来ないですけど。



657 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 09:50 ID:EYuwWNV3
> だからKTXは低速鉄道。土地代が安いんだから、日韓トンネルに
> ちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。別にリニア
> を引かなくても、乗換えがなければソウルから福岡が3時間40分。
> 東北地方は4時間、5時間かかっても飛行機でなく新幹線を
> 選んでいるだろう。

韓国持分は韓国が自腹で作るのが原則。
また、東北の人は東北新幹線、東海道・山陽新幹線を使う場合、
東京で乗り換えてから博多に着くまで約5時間。
仮に韓国に行く人が仙台に住んでいると仮定した場合、
乗り換え時間考慮すると7時間かかるんですが・・・・。
で、福岡からソウルまでの時間3時間40分を足すと、
乗り換え時間を考慮して11時間も掛かるんですが・・・・。
そんなに乗りたくない罠。
ちなみに仙台に住んでいる人が仙台駅から仙台空港経由でソウルに
行く場合、仙台駅から仙台空港までバスで40分、仙台空港から
ソウルまで空路で150分です。バスをタクシーに変えた場合、
待ち時間をかなり短縮できますから、電車と飛行機、乗るとしたら
飛行機だと思いますけど・・・・。

658 :マンセー名無しさん:04/02/16 10:03 ID:BxGP7T3A
北の核兵器があるから、日米同盟はまもなく金王朝の打倒に着手する。
時間を与えたら与えるだけ日本列島への核攻撃のリスクが増大するから、
日米はいつまでも北の牛歩戦術に乗り続けたりする愚は犯さない。

朝鮮戦争の休戦期が終われば、たちまち金王朝は崩壊し、韓国政府が朝鮮半島統一を果たす。

身の丈に余る不良債権を一身に背負う韓国は、その後最短でも半世紀以上に渡って経済的に停滞し続ける。

まあ、これからは海底トンネルどころの騒ぎじゃなくなるよ。

今後の日本は、経済崩壊後の朝鮮半島から百万単位で密入国を試みる武装難民を阻止する体制に、
莫大な予算が必要になるからね。


659 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 10:05 ID:EYuwWNV3
>>646
> 福岡―広島ぐらいの距離しかないところをクネクネ走らせて駅を一杯作ったら、
> 建設費は高くなるは、遅くなって使えなくなるのは当然だろう。KTXが30年
> たっても償還できないと予想されているのは知っている。朝鮮人は、朝鮮より
> 先を行く台湾でさえ自主開発を諦めたのだから、自主開発しようなどと無謀な
> ことをしなければ良かったんだよ。また、GDPを挙げれば、5000円より
> 高く出来ただろう。

> 別にリニアでなくても釜山―ソウルは1時間で結ぶことが可能。1時間なら、
> 飛行機と同じ値段でも良いだろう。韓国の場合、航空産業も苦しいのだが。
> 福岡―広島が8000円ぐらいだから、ソウル―釜山は1万円ぐらいでも良いだろう。

ねえ、GDPが日本並みにならない限り、運賃5千円以上ってのはボリだね。
で、飛行機と競合する場合、到着時間が早い方が正規料金が高く、
同じ時間の場合、交通の便のよい方が料金が高いんですが・・・・。

660 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 10:08 ID:EYuwWNV3
> 朝鮮人はアメリカや日本に移民して、その中には成功している人間もいるのに、
> 半島に投資しようとする人は少ない。賄賂が必要だったりして将来性がないから。

> 華僑が中国大陸にガンガン投資するのと全然違う。朝鮮人でさえ、投資したがらないのに
> 外国人は投資したがらないわな。そういう状況を変えるべき。韓国は財閥が巨大な力を
> 持っていて、メディアも握っている。性官罪が癒着しまくっている。日本人がガンガン投資して、
> 日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。

> 一般人には高くても、1万円ぐらいなら乗れるプチ小金持ちは朝鮮にもそこそこいるだろうし。

自国民や海外の投資家が投資したがらないような市場に、なぜ
日本が投資しなければならないわけ?

日本人だから関係なしって話は駄目ですよ。

661 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 10:14 ID:EYuwWNV3
>>647

> 私鉄が宅地開発して、そこを売って儲けたようにすれば良いだろう。
> 郊外を走っていても、フリークエンシーがあり、尚且つ速ければ
> 利用はあるだろう。空港と違って、近いところが煩くて住み難い
> わけじゃないし。

それは韓国の人たちが行う事で、日本が金出す案件じゃないね。

> 1日に何万人も利用者があるなら、吊り革広告、構内広告など
> もろもろでも稼げるだろう。

http://www.do758.co.jp/chikatetsu.html
http://www.do758.co.jp/eki.html

を見てもらえば分かると思いますが、あんまり利益取れるような物では
無いですね。しかも、新幹線やつり革広告がぶら下がっているなんて
見たことないし・・・・。

> しなの鉄道も赤字だったが、いろいろ工夫して黒字にした。

しなの鉄道は黒字になる余地があったから黒字になった。そんだけ。

662 :  :04/02/16 10:16 ID:UjWLfeg7
韓国の人たちは
韓国には何のいいこともないのに
日本のお金で日本人だけでやるなら賛成の人が多いようだ

663 :統一協会は(・∀・)カエレ!! :04/02/16 10:50 ID:ktMiL9TI
>>647
韓国みたいに経済が先進国になってないところと
過度に結びつくのは日本にとって不利なのでトンネルはいらない。

韓国が先進国じゃないのは、統一協会みたいな人権を侵害する
邪教が潰されてないことでもわかるでしょ。

つまり、統一協会の存在がトンネルが造れない理由の一つだよ。

664 :   :04/02/16 10:53 ID:kvOtQoQv
もし、すでに日韓トンネルが存在するとして、それを塞ぐのに1兆円かかるなら、
その一兆円は惜しまない。 もう、こんなくだらんスレ、放置しろよ。
少しは歴史と現実に学べよ。 かの国とは無縁が一番。

665 :マンセー名無しさん:04/02/16 12:49 ID:sdwF0g3d
バクさん、もう少し手加減しないと、せっかくみんなが遊んでたおもちゃが壊れちゃいます。

666 :マンセー名無しさん:04/02/16 13:30 ID:Cgh6cLE7
>>647
海底トンネルを走るのは通勤電車なのか?
宅地開発は、通勤に自分の鉄道を使ってもらえるからこそ効果あるんだが。

667 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/16 14:43 ID:EYuwWNV3
>>665
スマンこってす。


668 :マンセー名無しさん:04/02/16 15:09 ID:amE7gToe
>>666
長椅子の通勤電車が爆音立ててトンネル爆走…ちょっと萌えるかもw
日本には既に武蔵野線があるから、いまさら要らないとは思うけど。

669 :マンセー名無しさん:04/02/16 16:01 ID:F8OQyouI
大分県人え田ノ浦沖に出ている鯨のクソでも食って氏ね

670 ::04/02/16 16:18 ID:xh9bhGUm
将来のこと考えれば
日韓トンネルより
日中トンネル(福岡〜上海間)の
ほうがはるかに投資効果がある
わかだが・・w

671 :マンセー名無しさん:04/02/16 16:20 ID:Fpeymbes
朝鮮海峡&対馬海峡トンネル
朝日トンネル
韓日トンネル
日韓トンネル
日朝トンネル


672 :マンセー名無しさん:04/02/16 16:20 ID:jNdTBEDf
>>670
日露トンネル(樺太経由で大陸へ)のほうが良いです。地盤は最悪ですが。

673 :   :04/02/16 17:18 ID:kvOtQoQv
いま、テレビでキムブタの誕生日の映像が出てるが、こいつらのやってるところ
を見ると、このミンジョクじゃ、日韓トンネル(書くだけで汚らわしい)なんちゅう
トンデモ発想もありうるんだろうなあ。ある意味、このとんねるよりこの国の存在の
方がありえん現象かも知れん....21世紀だというのに。

674 :マンセー名無しさん:04/02/16 17:28 ID:5udv+uU/
>>673
日韓トンネル構想自体は戦前の日本発祥です。
それを今やろうと言うのがあれなんですが・・・
こことか参照
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/index.htm

675 : :04/02/16 17:39 ID:z9zvN+Uc
>>674
あの頃は韓国は日本の勢力圏だったからね〜。
むしろ大陸への進出の際には、陸軍の大量輸送にも使えるし、
当時の情勢下では有用にもなりうる構想だったけど・・・。
まあ、今の状況で作るようなもんではないわな。

676 :マンセー名無しさん:04/02/16 17:47 ID:Zf39VZBe
朝鮮人、朝鮮人馬鹿にすな
同じ飯食って何処違う

677 : :04/02/16 17:55 ID:wnxRgpqs
香具師の言葉をそのまま受け取ると、
東北からだと

東北新幹線〜中央リニア〜山陽新幹線〜対馬海峡リニア〜(KTX)〜露朝国境(広軌台車の車輌に積み替え)

となるなw
何回乗り換えさせるんだ?
中央リニアは旅客専用・定員乗車が前提で研究開発してるんだが。
貨物もこれだと九州と釜山・露朝国境で積み替え
トンネルはまあこのスレの主題だからともかく、
リニア貨車開発・京釜リニア、FGT貨車まで日本がカネ出す必要があるんだ?ボケ!



カントリーリスク(通過国数)が少ないほうがいいに決まってるのに
なぜか露中朝韓のほうが宗谷ルートより安全だと言い切るw

678 :マンセー名無しさん:04/02/16 19:27 ID:Sbi9M8zl
リニア用朝日トンネル
http://www.ttk-corp.co.jp/works/03toku/toku_c.htm

679 :マンセー名無しさん:04/02/16 19:50 ID:PQ/h1uty
>>671
界境トンネルに汁。

680 :マンセー名無しさん:04/02/16 20:26 ID:YQrg8+cD
>>677
前スレでは東京から北京までリニアとか言っていたような記憶が。
でリニア新幹線、日本国内は四国経由なんだと。

681 :マンセー名無しさん:04/02/16 20:29 ID:Cgh6cLE7
>>680
中国東北部(旧満州)といってた気もする。

682 :老婆:04/02/16 21:32 ID:VrOVdvdv
なあ、大分人よ
討論や議論の段階で、無理だと判断されたプランが、
どうして現実に成功できようか?
(嫌韓厨うんぬんいうなよ。オマエはその嫌韓厨に
論破されてるのだからな。)
本当にトンネル造る気が有るのなら、オマエのプランを新聞社なり
半島(国東じゃないぞ、かの国だ)までもっていけよ。
半島の新聞社は大喜びだぞ、「イルボンサラムがトンネルに積極的ニダ!」とな。
オマエ、東北がどうだ猿だと罵倒しているが、オマエこそ
2ちゃんで妄想にふけっている単なるアフォじゃないか。
最後に「ごめ〜ん、ネタでした。たくさん釣れた(w」とかやるなよ。
ハン板で末代まで語り継ぐからな。
つか、オマエがココまで時間と労力かけたプランなんだから、もうすこし
実現に近づけたいと思わないものか?もっと謙虚になって、現実路線で
論を進めれば、ココまで叩かれないと思うがな。
老婆心ながら。

683 :大分人:04/02/16 22:04 ID:FL4TLmJx
ばかじゃない。私は人があまり住んでいない、東北からの利用を考えていないが。
KTXを使えば、ソウルから福岡まで3時間以上かかるのに、誰が利用するかの
反論として、東北地方では4時間、5時間かかっても新幹線を選ぶと書いた。
ソウルから福岡も空港行って、搭乗手続きしてとかやっていると、KTX使っても
福岡ならリニア日韓トンネルが充分勝ち目がある。但し、私はあくまでも年間
7000万利用を考えているから、そのためには釜山でリニアを止めるのでなく、
ソウル、北京まで走らせろと言っている。シナの東北地方には人が一杯住んでいるので、
そちらの利用も増える。釜山―ソウル―シェンヤン―天津―北京は300万都市が
ゴロゴロしている。東海より人口密度は高い。

日本の東北からも飛行機が飛んでいなければ、結局日韓トンネルを使うことに
なるだろうな。

684 :マンセー名無しさん:04/02/16 22:05 ID:jNdTBEDf
北九州からでもビートルで充分なんですけど。

685 :マンセー名無しさん:04/02/16 22:15 ID:yR9wIBUa
>>683
お花畑のような世界ならいざ知らず、三国共に様々な問題を抱えてる。
夢見る幼稚園児はサッサと寝なさい。

686 :7紙:04/02/16 22:32 ID:f2a1d8Nf
>大分人
いいから以下の文章を100回音読しなさい。自分が何やっているかわかるでしょ?
仮にも東大卒ならね。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

(詭弁のガイドライン)

687 : :04/02/16 22:37 ID:GK92iKrP
大分人

必要ない

688 : :04/02/16 22:56 ID:686i4Gau
大分人が>634でサラリと>633のハングルにレス付けてるのはスルー?

689 :大分人:04/02/16 22:58 ID:FL4TLmJx
1.事実に対して仮定さえ提出しない反大分人
2.常に反証してきたのだが
3.如何にも有効な案であるかを示すには、自分で反対論を
出してそれを潰していくのが有効で、私はそれをやっているのだが。
4.客観的に書いているが。どんな客観的事実も主観的、陰謀とするのはそちら。
5.有効な資料を示しているのは私。2ちゃんねるを資料として示す、獏猿。
6.あらゆる面で傍証しているだけだろう。
7.陰謀説を唱えたことはない。私を勝共連合や、朝鮮の回し者(陰謀)として
いるのはそちら。
8.生理的嫌悪感しか示さず、火病を起こしているのはそちら。
9.議論に値しない相手には、相手のレベルに合わせて人格批判しているだけ。
10.ありえないと思えるかどうかは、想像力・度量の大きさの違い。
11.私をさんざん在日、朝鮮人、創価、勝共としているのはそちら。
12.無視しているのはそちら。
13.事実認定しているだけ。小さな事実の積み重ねが、大きな勝利に繋がる。
14.出鱈目や自分の読解力のなさをさらけ出しながら、私を貶めようとして
自分のバカさをさらけ出し、バカの間にだけシンパシーを拡げているよりまし。
15.新しい概念が「全て」正しいようなことをしていない。「ミス」リードしていない。
リードもしていないだろ、バカな奴は未だに引き篭もって生理的嫌悪感を晒すだけ。
だから一見ループしているように見える。実際は螺旋階段を登っている。
16.?
17.話を判りやすくするために単純化する。私は自分の結論の正当性に疑問を
呈していない。相手方にはそもそも議論がない。単なる生理的嫌悪感の域を
でていない。
18.?

690 :マンセー名無しさん:04/02/16 23:00 ID:Cgh6cLE7
>>689
少なくとも俺のレスに関して反証されて無いぞ。

海底トンネルは通勤電車でも通すのか?

691 :老婆:04/02/16 23:05 ID:VrOVdvdv
大分人の大人気無い「切り返し」がでましたね。
オレはまちがっちゃいない!大人がわるいんだ!
っちゅー態度・・・
尾崎の「15の夜」でも歌ってきてはどうでしょうか。
カネは大分人もちで。

692 ::04/02/16 23:09 ID:xh9bhGUm
日中トンネル(福岡〜上海間は約800KMで
次期新幹線なら約2時間弱で到着しまつ・・w
韓国では不可能だわな・・w

693 : :04/02/16 23:19 ID:GK92iKrP
大分人

必要ない






どーせ話が噛み合うなんて事は無いんだから、こんなレスで十分。

694 :マンセー名無しさん:04/02/16 23:23 ID:IWJK35Xi
で、維持費と経済効果は?

695 : :04/02/16 23:27 ID:j7HlDSGj
院生じゃなくて日本人として陰性な大分人

696 :マンセー名無しさん:04/02/16 23:35 ID:SIJ0N17n
>>694
何遍言っても答えやしないよ・・・w
だって自説にとどめ刺しちゃうから

697 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/16 23:41 ID:4akSMfzG
ねぇ、反論まだぁ?>大分人


698 :マンセー名無しさん:04/02/16 23:49 ID:y7+79x1W
JR東海が超電導リニアである以上、直通効果を発揮するためには、
大阪以西、中韓とも規格が違えば意味はない。

JR東海が支那へのリニア支援はしないと断言してる以上、
直通リニアなど有り得ない。
あと、東海の支援できるという対象は
「太平洋の潜在的同盟国」だが、これに韓国は含まれない。

699 :マンセー名無しさん:04/02/17 00:02 ID:OVvFUArm
>543 名前:大分人[sage] 投稿日:04/02/14 22:42 ID:ncXQCVr7
>7000万人まで増えるのではなく、7000万人は複線リニアトンネルで
>運ぶことが可能と主張。
>683 名前:大分人[sage] 投稿日:04/02/16 22:04 ID:FL4TLmJx
>但し、私はあくまでも年間7000万利用を考えているから、
>そのためには釜山でリニアを止めるのでなく、ソウル、北京まで走らせろと言っている。

>>543で単に7000万人輸送可能と主張。
ところが>>683では利用者7000万人と主張。

ちなみに東海道新幹線の輸送人員は
ttp://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/640575774BD69AF14925680B0018F230
果たして利用者7000万人で採算が合うのか?東京-北京リニア!

700 :マンセー名無しさん:04/02/17 00:06 ID:GiKt/uvi
>>683
で、それだけの人数の出入国手続はどーする気かね?w

701 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/17 00:08 ID:id8R6gk5
需給予測までケンチャナヨのどんぶり勘定ですか(w


702 ::04/02/17 00:17 ID:vIplCGK+
これから
日本は中国無しでは経済が成り立たなく
なりまつ

それに対して
朝鮮半島はどうでも
いい存在でしかありまつ・・

もう
すでに我が日本は
中国特需の大恩恵を
受けておるわけニダ・・w


703 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/17 00:17 ID:mt1MBCsW
人口が多い所を走ればそれだけで需要が見込めると言ってるようなのれすが・・・
問題は『どんな人間が多いか』だと思うのれすが・・・
いくら人が多くても・・・
運賃出せない人ばかりいても・・・

704 : :04/02/17 00:18 ID:7CFOLI9D
ちなみに日中トンネルも完成した場合も
大陸側に吸い取られる。
位置関係的にストローになっちまうのさ

簡単に比較すると
大陸の奥に送りこまくちゃいけないのと
中央から見て、末端がちょっと遠くなっただけ
という違い
日本は現在の飛び地拠点流通型の方が有利

トンネルを造った場合
日本側が、有利な点を最大限活かしたとして現状維持できるかどうか
中国は大して労する事もなく九州進出、自然と東進
まぁ華僑の国になるだけでもマシな方

705 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/17 00:29 ID:fqk3apKL
寝る前のカキコでつ。
私のカキコは、大分人さんの書き込み>>634を基に書いたんですが・・・。

> だからKTXは低速鉄道。土地代が安いんだから、日韓トンネルに
> ちょっと上乗せすればソウルまではリニアが引ける。別にリニア
> を引かなくても、乗換えがなければソウルから福岡が3時間40分。
> 東北地方は4時間、5時間かかっても飛行機でなく新幹線を
> 選んでいるだろう。

自分の書き込みに責任持てないんですか?
例え東京からソウルに行くとしても、東京駅から成田空港まで約1時間。
成田からソウルまで150分。待ち時間を考慮しても4時間でソウルに着く罠。

で、仮にトンネルが出来ていたと仮定して、東海道・山陽新幹線を使って
韓国に行く場合、マダ新幹線の中みたいですな。
(東京→博多の所要時間5時間)
ソウル⇔福岡間が3時間40分って言う痛い人のデータを使うと、乗り換え
時間を考慮しても道のりの半分未満。完全に尻が壊れる罠。


706 :マンセー名無しさん:04/02/17 00:41 ID:rYQibRiM
>>703
ビートルも利用者は日本人ばかりっぽいね。
貧乏な韓国人は専ら12時間かけて関釜フェリーだと。
ttp://nasubon.at.infoseek.co.jp/ship/beetle/beetle.html

13,000円と8,500円の程度の差でも、ケチな韓国人は現実的に乗らない。
そして本気で忙しいビジネスマン(主にサム寸の産業スパイ)どもは飛行機。

フェリーとビートルの9時間もの差に4,500円払わない韓国人が
ビートルからたった2時間程度の短縮しか出来ないリニアに乗るか?
まあリニアといえど最悪10,000円は切らないとフェリー客は乗らんでしょ。
大分人が幾らの運賃設定できると踏んでいるかは知らんけど。

707 :大分人:04/02/17 00:43 ID:E2JLAziv
>>705
膨大な輸送量にするため東京から北京までのリニアを主張。
東京から福岡までリニアが通らなくても、大阪から西だけでも
かなりの人口がある。福岡近辺、釜山近辺だけでもだ。
私はいくつかの柔軟な主張をしているが、別なところで主張
している部分を使って、否定されてもね。

要するに中・韓が好日的になれば良いのだろう。単に毛嫌いしていても
ダメ。私は如何に彼らを取り込むかを主張している。嫌韓厨は単に
生理的嫌悪感を示しているだけでなんら進歩がない。隣人が富めば、
それはこちらに返ってくるのだよ。隣人もバカだが、嫌韓厨ほどバカ
じゃないから、富が何のおかげか判るから、感謝される。

708 :マンセー名無しさん:04/02/17 00:50 ID:rYQibRiM
>>707
おやおや、俺はスルーですか?
俺の疑問にも答えて下さいよ。

709 :マンセー名無しさん:04/02/17 00:53 ID:ueUWsMWY
>>707
>柔軟な主張
ああ、現時点で実用化が確立してない技術とか、事故を無視とか、維持費もろもろの予算とかかw
柔軟ていうより、絵に書いた餅

710 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/17 00:57 ID:fqk3apKL
楽しそうだから>>689に付き合ってあげるね。

 1、現実に対して目をそむけ続ける大分人さん。
 2、私は大分人さんに対して、常にぶれない答えをカキコしている。
 3、反対論が滅茶苦茶な大分人さん。
 4、客観的じゃない書き込みばかりの大分人さん。
 5、都合の良い資料しか見ない大分人さん。
  ちなみに、都合の悪い資料も併せて提示しているのは私。
 6、あらゆる面で毒電波を出している大分人さん。
 7、陰謀説以下の内容ですな。
 8、客観的に見て、火病を起こしているのは大分人さん貴方。
 9、あれが人格批判なの?もうチョッときつくないとつまらないね。
10、現実的に考えてあほらしいだけ。
11、客観的に見てそう見えるのだからしょうがない。
12、私は無視してませんよ。バカにしていますが。
13、脳内電波ですか?他の人はそう思っていないみたいですよ。
14、貴方の書き込みが、まんまそれに当てはまります。
15、脳内設定に皆呆れているだけみたいですね。
16、?ですか・・・・。都合の悪い物は無視する設定ですね。
17、単純化以前の問題ですね。
18、これも?ですか・・・。結構貴方のカキコを読むとやっていますよ。

これで「自称東大卒」ですか・・・・。これじゃ貴方が猿認定した私より
弱い脳みそかもしれませんよ。ちなみに私は大卒ではありませんが、
東大卒の上司をからかって仕事しています。でも、弱みを握っているから
首になりませんw

711 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:03 ID:rYQibRiM
大分人さん、早く書き込んでくださいよ。俺は待ってますから。

712 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/17 01:09 ID:fqk3apKL
>>707

> 膨大な輸送量にするため東京から北京までのリニアを主張。
> 東京から福岡までリニアが通らなくても、大阪から西だけでも
> かなりの人口がある。福岡近辺、釜山近辺だけでもだ。
> 私はいくつかの柔軟な主張をしているが、別なところで主張
> している部分を使って、否定されてもね。

あの〜大阪から西だと、沖縄含めても5000万人超えないよ。
単純計算すれば、利益が出て来ない事が分からんのかねえ?

> 要するに中・韓が好日的になれば良いのだろう。単に毛嫌いしていても
> ダメ。私は如何に彼らを取り込むかを主張している。嫌韓厨は単に
> 生理的嫌悪感を示しているだけでなんら進歩がない。隣人が富めば、
> それはこちらに返ってくるのだよ。隣人もバカだが、嫌韓厨ほどバカ
> じゃないから、富が何のおかげか判るから、感謝される。

例え友好的になろうが、必要ないものは必要ないの。

トンネル教ですか?


713 :大分人:04/02/17 01:11 ID:E2JLAziv
>>711
あなたの主張が何かわからない。スルーするなと書かず、何をかを書け。

>>710
日光猿軍団の経営者が猿をくびに出来ないようなものだろ。あんた、
相当大卒にコンプレックス持っているみたいだな。

714 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:15 ID:rYQibRiM
>>713
>>707の一つ上のスレぐらい見ろよ。

ビートルも利用者は日本人ばかりという利用者の声がある。
貧乏な韓国人は専ら12時間かけて関釜フェリーだと。
ttp://nasubon.at.infoseek.co.jp/ship/beetle/beetle.html

13,000円と8,500円の程度の差でも、ケチな韓国人は現実的に乗らない。
そして本気で忙しいビジネスマン(主にサム寸の産業スパイ)どもは飛行機。

フェリーとビートルの9時間もの差に4,500円払わない韓国人が
ビートルからたった2時間程度の短縮しか出来ないリニアに乗るのか?
まあリニアといえど最悪10,000円は切らないとフェリー客は乗らないと私は考える。
そこで、あなたは幾らの運賃設定できると踏んでいるのか?

715 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:16 ID:GiKt/uvi
>>707
せっかく俺ちゃんが700ゲトしたんだから、>>700にも答えてねー。
年間7000万人だと出入国を一括処理するとして、1日約20万人の
出入国手続をしないといけないんだから大変だねー。
まさか、「出入国手続を自動改札で」なんて超危険なことを
言い出したりしないよねー? どーすんのー?

716 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:16 ID:rYQibRiM
それから>>646
>別にリニアでなくても釜山―ソウルは1時間で結ぶことが可能。
となるソースを教えてください。
KTXでは今のところ実現していなんですが、
韓国内ではそういう計画がすでに具体化出来る状態にあるんですよね?
あなたの発言だと。

717 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/17 01:20 ID:fqk3apKL
>>713

>  >>710
> 日光猿軍団の経営者が猿をくびに出来ないようなものだろ。あんた、
> 相当大卒にコンプレックス持っているみたいだな。

日光猿軍団の猿を首にするんだ・・・。初めて知ったよ。猿に対して解雇
通知する職場があるなんて・・・・w

ちなみに猿軍団の猿は、使えなくなったら動物園かあの世逝きじゃないの?

これで東大卒ですか・・・・。
嘘くせ〜w

718 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:24 ID:GiKt/uvi
>>717
紛れもなく「東大」。
ttp://academic.dongguk.edu/intro/

719 : :04/02/17 01:50 ID:ofEYhufn
現在、中韓とは国交断絶しているわけでも何でもなく
相互に行き来はできるわけなんだが、それでも反日を
貫き通している国がなんでトンネル作っただけで
日本に取り込まれるのか理解不可能なんですが(w

その辺を理論的に説明してくれるかなぁ。


720 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/17 01:52 ID:mt1MBCsW
>>706
半島の段階でそれなら、大陸での需要は・・・


721 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:13 ID:AVwNcWKp
大分人があまりに痛いので、料金だけを試算してみよう。

中央リニアの料金は、東海道より高くなるね。
現行航空普通運賃ぐらいか、30%増の2万弱あたりで想定されてる。

福岡まで開通だと、新幹線の料金と照合して3万前半くらいと予測。
で海峡部分は250km、ビートルの3割増だと片道@17K円。

KTXは5000円だから3割増で6500円。

合計で東京から片道55K強、大阪から44K、福岡から24K?

この値段をどう見るかだね。確か大阪〜ソウルの片道ノーマルY運賃が37Kだったはず。

722 : :04/02/17 02:20 ID:ofEYhufn
>>721

彼のこれまでの理論からすると

7000万人が利用するので単価が下げられる

と言い出すでしょうな。
7000万人が何しにリニアを利用するのかは
分かりませんが(W


723 :ぬふふん:04/02/17 02:21 ID:3D4wt5E8
リニアは路線全体を冷却しなくてはならないので、電気代がかかる。
どうしても海底トンネルを掘って鉄道を通したければ、
エネルギー効率を考えて、ケロシンを燃焼する外燃機関による推進システムで列車を運行してみたらどうかな?
これなら現代でも十分にノウハウが確立しているから、画餅に過ぎない高温超伝導に期待するリニアよりは採算がとれるかもよ?




724 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:27 ID:AVwNcWKp
>>723
文中の現代は、
Modern、Currentのげんだい?
クルマのヒョンデ?(w

725 :ぬふふん:04/02/17 02:32 ID:3D4wt5E8
ジェットエンジンの実用化なら、とっくの昔に確立してるよ。


726 :puku:04/02/17 02:35 ID:3XqLwgE2
そゆチューブバスもけいかくだけにゃらいっぱおいあるしゅにゃ

727 :マンセー名無しさん:04/02/17 03:00 ID:GiKt/uvi
>>726
私が子供の時分は、21世紀はそれがあたりまえだという未来地図が描かれて
いたような気がする。
まさか浮上式リニアすら営業を開始してないとは、逆に想像つかんかった・・・。

728 :マンセー名無しさん:04/02/17 03:55 ID:yCmMs6t0
>>707
>要するに中・韓が好日的になれば良いのだろう。単に毛嫌いしていても
>ダメ。私は如何に彼らを取り込むかを主張している。嫌韓厨は単に
>生理的嫌悪感を示しているだけでなんら進歩がない。隣人が富めば、
>それはこちらに返ってくるのだよ。隣人もバカだが、嫌韓厨ほどバカ
>じゃないから、富が何のおかげか判るから、感謝される。

「中・韓が好日的に…」なんて、これが簡単にいくなら苦労は無い。
崩壊寸前の北朝鮮の事もあるし、事は更に深刻。
諸問題の解決を如何にするかに悩んでる時代に、小学生みたいな事を言うなよ。
それと、「嫌韓だからトンネルを否定してる」なんて君の感覚は麻痺してる。

729 :大分人:04/02/17 07:43 ID:E2JLAziv
>>723
ケロシン何か炊いていたら、トンネル内が汚れるだろう。それに重くなるし、
火災の可能性もでて来る。

>>728
コスト的に困難、技術的に困難という理由から反対の香具師もいるだろうが、
勢いが良いのは生理的嫌悪感がじゃないか。
北朝鮮は崩壊するだろうし、キム帝国は打倒しないといけないが、復興も
させないといけないだろう。

>>643
>KTXは事業費2兆円越えたぞ。キロ単位でも台湾を越えたぞ。

朝鮮は賄賂が必要だからな。政治も腐っているが、メディアも腐っている。
財閥がメディアを握っていて、政・官・財が腐っているからな。

朝鮮人民の敵は支配層である、腐った政・官・財で日本は味方であるように
進めて行けばよいだろう。

730 :マンセー名無しさん:04/02/17 08:08 ID:yCmMs6t0
>>729
>コスト的に困難、技術的に困難という理由から反対の香具師もいるだろうが、
>勢いが良いのは生理的嫌悪感がじゃないか。
そんなカキコは煽りが殆どだろ。
君は煽りを主と捉えるほど子供なのか?
それなら2chになんか来ない方が良い。

731 : :04/02/17 08:32 ID:s9sU8q21
凄いな・・
事業費が高い=賄賂が盛んだから、か。


732 :ぬふふん:04/02/17 08:42 ID:1P+s9WbA
トンネル内の清掃なら、心配無用。
海底トンネルという地の利を生かして、海水を壁面に吹き付けて洗浄する噴水でも備えた構造にしておけば済む。
水圧は十分だから、噴き付ける際のポンプの電力は不要だ。排水はトンネルの端っこで汲み上げれば良い。
天井から壁面にかけては常時水が流れているのだから、火災の心配も無くせる。
めでたくトンネル内でのジェット推進が可能となるだろうよ。
どうして飛行機では駄目なのかという疑問だけは、永久に払拭できないがね。


733 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:00 ID:AVwNcWKp
 で、韓国内のインフラは誰が資金負担し、
誰が施工し、
誰が車輌生産し、
誰が運営?

まさか日本がカネと技術を差し出せと?
そりゃ、KTXの入札で要求したことと変わらんな。

JRは台湾のような大型案件で確実に日本側が儲かるの契約で、
かつJR自身がノーリスクノーリターンでなければ
支援しないから。

あと太平洋の潜在的同盟国として、日本の国益に沿うこと。

 つまり韓国が今の北寄りの姿勢を転換、捏造史観による反日教育をやめること。
 政府国民一体で意識変化するのを待つが、日本からそれを働き掛けることはない。できなければできないで放置あるのみ。

まあモデルケースとしては満鉄だな。

734 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:18 ID:mBA+YLS4
>>大分人
>朝鮮人民の敵は支配層である、腐った政・官・財で日本は味方であるように
>進めて行けばよいだろう。

こんどは、革命教唆か!?
ハナシがどんどんデカクなるなあ。
原哲夫とくんで、コミックバンチにマンガ描いたら?(藁



735 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:22 ID:mBA+YLS4
>>大分人
>私はいくつかの柔軟な主張をしているが、別なところで主張
>している部分を使って、否定されてもね。

ここンとこ、禿げしく楽しいンだけど!!
「ケンチャナヨ精神」を難しくいいかえると、こうなるのね。

736 :大分人:04/02/17 09:39 ID:E2JLAziv
>>732
エジプトの海峡トンネルは塩害でぼろぼろになり日本の無償ODAでつくり
直されたのだが。海水を吹きかけていたら、セメントがおかしくなるよ。
それにコストがかかりすぎる。ジェット推進とかやっていたら、トンネルが
ボロボロになる。

>>733
日韓トンネルの部分は施行も、車両生産も運営も日本。資金は世界から広く集めるか、日本。
KTXの部分は、遅すぎるので更なるインフラ整備をするかどうか。半島の部分は、
運営は韓国。車両生産はリニアなら日本。施行は日韓か。技術協力・移転とか
出てくるけど、そこはうまくやる。

>>717
猿はバカだな。私はくびにできないと書いたの。曲解が好きだな。

>>719
単にトンネルを作っただけではダメだろう。このプロジェクトが
成功するようにいろいろとやらなければダメだろう。しかし生の
日本人との接触が増えるにつれ、伝聞などで象られたイメージは
崩壊するだろう。

>>730
2ちゃんには理性的な議論を期待するなってこと?

737 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:40 ID:SjXZFtGI
>>729
日本が味方である事は、憲法違反であり、自らの存在価値を否定する事なので、
政と官はその様な策には乗らないぞ。
韓国は日本から金を引き出したい時は、別の方法を採っている事を知らないのか?

738 :大分人:04/02/17 09:41 ID:E2JLAziv
>>721
私は中央リニアの東京ー大阪は1万5千と聞いたが。
新幹線は、国鉄の債務返還まで負わされている。
半額でも充分黒字は出る。
リニアの場合、耐久性が今の所未知数だが、耐久性があがり、
電気代が安くなれば(より少ない電気で走るのと、電気代その
ものが安くなることによって。私はエネルギー革命も主張)、
新幹線より安くなるよ。建設費は新幹線と同じくらい。
都市部では騒音対策が要らないからむしろ安い。
中央リニアに関しては新幹線で作るよりリニアの方が遥かに安くできるよ。
勾配も鉄路に比べれば制限が少ないし。

レールではスピードに限界があるが、リニアなら600キロ以上も可能。
駅間が短いところではスピードを上げても意味がないが、長くなれば有効。


739 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:46 ID:SjXZFtGI
>>736
>半島の部分は、運営は韓国。
>車両生産はリニアなら日本。施行は日韓か。
>技術協力・移転とか出てくるけど、そこはうまくやる。

韓国にそれが出来てりゃ、オマエが言うところの低速鉄道(KTX)なぞ作らん。


>しかし生の日本人との接触が増えるにつれ、伝聞などで象られたイメージは崩壊するだろう。

そう簡単にイメージが変わるなら、とっくに変わってる。
それに、接触が増えるとはどう言う事だ?
トンネルを作る過程で増えると言うなら、何故、今までビジネスなどで沢山係わっているのに、イメージが変わらないのだ?
トンネル利用で増えると言っているなら、トンネル使わないと言う反論に、もっと明確に答える必要あり。

740 :714:04/02/17 09:48 ID:rYQibRiM
>>738
俺への回答はまだですか?
具体的に、フェリーやビートルと競合する、トンネル部分の運賃を知りたいんですがね?

技術革新で安くなるからとかそういう抽象的な回答は要らないから。

741 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:48 ID:suY/hVoz
つーか日韓トンネル通って年間7000万人が日本に来ちゃうんだろ?
半島が無人になっちゃうよ(w

742 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:48 ID:SjXZFtGI
>>738
東京−大阪の料金は東海道新幹線も15000円。
これが最低ライン。
JR東海から分離すれば10000円くらいにまで安く出来るらしいが、それだとJR東海の儲けどころが無くなるのだよ。

リニアはそれの値段にあわせた仮定の運賃に過ぎない。

743 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/17 09:53 ID:ggBqHcs4
>>736
(´-`).。oO(スラグ入りの高炉セメントは塩害に強いですよ?)

744 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:55 ID:SjXZFtGI
JR九州が海底トンネルを持つとすると、その負担は、JR九州の他の部分に皺寄せが来る。
JRグループは営業キロ数と、幹線、ローカル、都市と路線の種類で、運賃を算出している。
トンネル経費をJR九州に負担させると、JRグループの運賃に反映されるし、
九州地域の赤字路線の廃止などリストラも必要となる。
民間運営だと、体力が無い。
第3セクターが現実的だが、そうなると福岡の財政負担が増える。

745 :ぬふふん:04/02/17 09:59 ID:1P+s9WbA
塩害?
そんな心配は無用だ。
壁面にはセメントの地肌を露出させず、溶岩などをブロック状に切り出してトンネル内に張りつめれば良い。
溶岩ブロックの目地は、高温で溶岩を溶かして埋めれば、塩害を完全に防げる。
溶岩&海水シャワーで、防火も清掃も問題ない。



746 :マンセー名無しさん:04/02/17 10:10 ID:yCmMs6t0
>>736
>2ちゃんには理性的な議論を期待するなってこと?
しっかり意味を考えてくれよ…

747 :マンセー名無しさん:04/02/17 10:15 ID:yCmMs6t0
>>738
>リニアの場合、耐久性が今の所未知数だが、耐久性があがり、
>電気代が安くなれば(より少ない電気で走るのと、電気代その
>ものが安くなることによって。私はエネルギー革命も主張)、
こんな大事業を語るには余りにも不確定な内容だとは思わんか?

748 :ぬふふん:04/02/17 10:19 ID:1P+s9WbA
論破されている自覚を持てない人間との真摯な議論は、何の実りも無い。
こちらとしては、せいぜいこのスレをブレインストーミングに活用させて貰うまでだ。
本式のブレインストーミングでは他者の意見を否定しないという作法があるそうだが、それはそれ。


749 :マンセー名無しさん:04/02/17 10:22 ID:HANPXh6e
金を出す人がいないから実現しないのでは。

750 : :04/02/17 11:02 ID:s9sU8q21
>>749
軍事費や空港維持費を削って日本が5兆円出せ、だそうです・・
しかも5兆で収まる根拠無し。

751 :マンセー名無しさん:04/02/17 11:12 ID:TTjuApP2
大分人は、このプロジェクトで韓国が担うべきパートはどこだと主張してるんですか?

韓国の役割が全く見えない。主権が無い国ならいざ知らず、国家間プロジェクトで
一方の国が全く関われないような高度な技術援助的プロジェクトなんですか?

752 :料金表:04/02/17 11:23 ID:9vLqsKBq
日韓共同きっぷ

東海道・山陽新幹線
(〔のぞみ〕を除く)普通車指定席
東京都区内から 27,660円(乾布フェリー)
大阪市内から(のぞみ不可) 18,260円(フェリー)  23,260円(高速船)
これでいいじゃん。

バラ買い
東京〜新大阪 運賃:13,850円 (乗車券8,510円 特別料金5,340円)
新大阪〜博多 運賃:14,690円 (乗車券9,350円 特別料金5,340円)
東京〜博  多 運賃:22,120円 (乗車券13,440円 特別料金8,680円)
博多〜釜山(ビートル) 片道13,000円
釜山〜ソウル(KTX) 片道49,900ウォン


753 :マンセー名無しさん:04/02/17 13:16 ID:FtSSubg/
大分人がそろそろやめたくなってきたに
43ジョンイル

754 :大分人:04/02/17 14:42 ID:E2JLAziv
>>739
慶州とかだと日本人観光客が多いから、親日が多いだろ。
ビジネスに関わっている人間は少なくとも知日派だろ。
それに沢山関わるほど多くない。トンネル利用で、値段も安くなり、
アクセスが便利になるから。

>>740
値段はすでに書き込みしたことあり。韓国では確か外国に行くとき、空港利用料
以外に出国税みたいなものを払っていたはず。日韓トンネルを国が後押しするか
どうかでも料金は変るだろ。韓国も、日本も空港に補助金などつぎ込んでいる。
税金も得ているが、つぎ込んでいる金の方がでかい。

>>744
料金体系はどうにでもなる。航空料金が距離に比例しなくなったように、どうとでもなる。

>>745
あんた、面白い。ナンセンスなんだけど。私も同じことをやっていると言うパロディのつもり
だろうが。

>>747
技術革新のために投資しろと言うのが私の主張。今の出来合いの技術だけでは採算が取れるのは
厳しいと思っている。

>>751
韓国は技術もない、金もないだからな。日韓トンネルに関しては、福岡から対馬までは
日本領だし、韓国が関わることじゃない。対馬―釜山はもっとも難しい部分。一緒に
やるべきだろうが、日本単独でやったほうが効率が良いような。リニアで釜山からソウル
まで引くなら、半島の部分は韓国人にやらせても良いだろう。

755 :大分人:04/02/17 14:46 ID:E2JLAziv
ソウル―釜山は220マイル
http://www.asiana.co.jp/club/tekiyo.html
、350キロ。
評定速度350キロで走れば、1時間で可能。
新幹線でもノンストップなら1時間が可能。
KTXはこれが400キロ以上に伸び、評定速度が
200キロ以下だから2時間以上かかる。

下のサイトでは412キロで所要時間は1時間50分。
(評定速度225キロ)
http://www.jkcf.or.jp/pub/news/no28/12.pdf

釜山―ソウルは380キロとして、評定速度時速500キロで
45分。釜山―福岡は250キロで評定速度380キロで
40分。

両岸の1時間圏内に1000万人ぐらい住んでいるのだから、
日韓トンネルができるだけで流動は大きくなるだろう。

756 :大分人迷言集:04/02/17 14:47 ID:FtSSubg/
>トンネル利用で、値段も安くなり、アクセスが便利になるから。

>料金体系はどうにでもなる。航空料金が距離に比例しなくなったように、どうとでもなる。

彼にはカネという概念はあるのか?

757 :マンセー名無しさん:04/02/17 14:51 ID:rI/IHXBM
>>75

韓国人の中には対馬は韓国領だと言ってる奴もいるんだか

758 : :04/02/17 15:29 ID:dpZTbc7j
知日派だからといって親日ではない。

759 :マンセー名無しさん:04/02/17 15:30 ID:TTjuApP2
>>754
金も技術も、何も無ければ、事業はできないね。当たり前の事だ。
新幹線みたいに、世銀に借金すればいいじゃん。それすら出来ないのだったら、
日本が出す技術が「只取り」だね。

朝鮮人はずうずうしいと思うけど、大分人も実は朝鮮系の血を引いているのですか?

760 :マンセー名無しさん:04/02/17 15:59 ID:SjXZFtGI
>>756
無いと思います。
航空運賃も、どうやって算出してるか分ってないかと。

761 : :04/02/17 16:41 ID:CCBvcRTD
まあ、大分人も社会勉強になってよかったね。
民間企業にいたら、イッパツでリストラされてるよ。
自分がバカだってこと、早めに気づいて、ほんとによかった。めでたしめでたし。

762 :ボソ・・・:04/02/17 18:03 ID:CCBvcRTD
・・・だけど、大分人が意外にいいヤツだったりしたらショックだな。

763 : :04/02/17 20:25 ID:Q9H9eRqF
結局「日本が全額負担する」か。
でそんな要求通ると思ってる辺り救いようが無いなぁ。


764 :マンセー名無しさん:04/02/17 20:29 ID:KiH9EcYb
いい奴が、東北縄文人なんて意味不明の呼び方をするかね?
おそらく自らは縄文人の末裔であるという日本人共通のアイデンティティを持たず、
しかも何故だか縄文人を見下しているから、東北地方の人間を蔑むつもりでそう呼んだという所だろう。

何から何まで、日本人離れした異常な精神状態だとしか思えない。

765 :7紙:04/02/17 20:42 ID:QTEwaLWz
晩ご飯後のヲチでございます。
1日で結構進んだ・・・と思ったらレスは進めど話は進んでおりませんなぁ。
東大院卒がいい時間になにやってんだかねぇ。

766 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/17 22:21 ID:u9Pa5/7k
まあ、自称ですからw

767 : :04/02/17 22:38 ID:5dn/KBjO
まぁ、日本→韓国の一方通行で乗客は朝鮮籍もしくは韓国籍に限る
という条件なら考えてやってもいいんじゃないの?

768 ::04/02/17 22:40 ID:UOVgydTw
とどのつまり
韓国はKTXを諦め
新幹線に変えない限り
日韓トンネルの目は出てこない
わけなのだが・・w

769 :7紙:04/02/17 22:51 ID:QTEwaLWz
>>768
大丈夫でつ。
そんな低速鉄道は在来線として活用し、日本の技術と金でリニアを
引いてソウルを越えて北京まで逝ってしまうでつ。・・・だそうな。

トンネルだけで5兆とのたまっているからなぁ、トータルでなんぼどぶに
捨てさすつもりなんかわからんわ。

770 :767:04/02/17 23:12 ID:5dn/KBjO
>767に追記: 排煙・換気設備の簡素化という大分人さんの意見に賛成ですw

771 : :04/02/17 23:17 ID:pZBUoomq
明日は198人の1周忌なわけだが。

772 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:24 ID:frPYGKaX
そんな予算があるならまるまる赤字削減に使えば、それだけで日本経済は上向く。
日本経済の病理は、国家予算の無駄が多すぎる事に尽きるからな。


773 :7紙:04/02/17 23:29 ID:QTEwaLWz
>>771
あぁ・・・そうか、あの事故か。
ああいうのを見ていると本当に韓国に運行を任せていいものかどうか疑問ですね。
亡くなった方の御冥福はお祈りいたしますが。

774 : :04/02/17 23:32 ID:00SpX3OF
まじでやめてほしい・・・
トンネル出来たら破壊工作隊にお願いしよう・・

くしゃみで辻本赤軍召還!!


775 :マンセー名無しさん:04/02/17 23:39 ID:9tJqqxl1
それで、維持費は年間いくらかかって、経済効果はどれくらいあると期待されるの?

776 :ロムロム:04/02/18 00:53 ID:n0XGen2f
おそらく、タワケくんは君たちのこと「愚民」だと思っているから。
愚民の意見なんて聞く気もないだろうよ。

客観的に見れば、愚は彼の方と言わざるを得ないんだけど。


777 :マンセー名無しさん:04/02/18 00:57 ID:Kg9ekiU3
大分人は統一協会の手先だろ。

778 :マンセー名無しさん:04/02/18 01:15 ID:jbLke7E5
彼は日本人が、韓日トンネルなんて妄想に財布の紐を緩めるようなマヌケだとでも思ってるのかね?
韓国人でも投資する気になれない代物に対して、韓国人の口車に騙されて投資してしまうようなマヌケ揃いだとでも?

779 : :04/02/18 01:25 ID:xJUPoPb6
そろそろ活動時間。

780 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/18 01:26 ID:aN02XtOn
>778
自分に都合の良い希望だけを語る安っぽい考えの人間も、世の中にはいるのではないでしょうか?
反面教師だと思って、努力しましょう。

781 :大分人:04/02/18 04:10 ID:gG2G1rQF
>>778
嫌韓厨が、日韓トンネル(掘削技術・地下開発・電力開発・超電導開発)
という打ちでの小槌に目もくれないようなマヌケだとは思っているよ。

在外韓国人は、半島が嫌だから逃げ出した。不正が横行している半島に
投資したいわけないだろう。それに在外韓国人で成功者は一握り。
その一握りでさえ、半島に投資しようとすると妬みや嫉妬が酷いのだから。
でも愛国心やプライドは矜持しているから、不正がなく本当に半島の
ためになると納得したら少々のリスクを冒しても喜んで金を出すよ。

782 :マンセー名無しさん:04/02/18 04:13 ID:YuWXtg4J
不審な外国人を見かけたら法務省への通報フォームで
メールしてください。
匿名でけっこうです。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

コピペ協力よろしく。


783 :マンセー名無しさん:04/02/18 04:46 ID:vdkww8DH
それで、維持費は?

784 :マンセー名無しさん:04/02/18 04:56 ID:9pB8VYXo
>>783
イルボンから無限にカネが出てくるニダ <ヽ`∀´>
…だそうです。

785 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:01 ID:SIVP9zsh
>>781
>嫌韓厨が、日韓トンネル(掘削技術・地下開発・電力開発・超電導開発)
>という打ちでの小槌に目もくれないようなマヌケだとは思っているよ。
日韓トンネルでなけりゃ得られないような技術なら需要も低い。
無理な事業は財政を圧迫して、計画的に進められてる他の開発予算を圧迫する可能性だってある。
アホくさ。

786 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:10 ID:SIVP9zsh
日韓トンネルを作ったつもりで、開発要素の高い事業に多額の補助金制度でも作って、
研究機関には多額の予算をまわせば、土木関連内需から他の技術系内需が拡大されるな。
そうすりゃあ、技術系の人気も上がるだろうし相乗効果が期待できるじゃないか。

787 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:13 ID:5Pmsh7Sn
で、逃げ出した半島人は、
自分たちで国を良くしようと行動せずに、
イルボンの金を当てにするだけのヘタレですか。┐(゚〜゚)┌

まあ実質言論弾圧国家だし、再度民主化が必要だな。
その過程に日本が関わることは内政干渉だし、遠慮しとく。

半島が真の民主国家に生まれ変わるまでこの議論は凍結ってことで。

北の民主主義になるかもしれんが(w
まあ今も北の傀儡政権だがな。

788 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:17 ID:9pB8VYXo
>>787
1961年、1980年に続いてまた軍事クーデターが起きて半万年凍結w

789 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:18 ID:ZVsA+Jv1
大分人はまた墓穴を掘ったな。
別の似たような諸外国の開発プロジェクトを
日本企業が受注すればいいだけの話だしね。
無名の韓国企業が全部自前で掘るなら、
奴らにとっての技術力のアピールにはなるだろうが、
すでに実績の知れ渡った日本企業がやる必要がどこにあるんだ?

またペトロナスタワーのように日韓共同作業でアピールしますか?

790 :大分人:04/02/18 05:41 ID:gG2G1rQF
>>789
ツインタワーで三星が請け負ったタワー2の方が工期が1ヶ月遅れたうえに、
アジア経済の不景気もあって2の方だけテナントが入らなかったやつね。
ネタだと思うのだが、下のサイト面白い。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk02.html

日韓共同プロジェクトとして、半島の分は、下り(釜山からソウル行き)は
日本が受注し、上りは韓国が受注するというのも面白いかも。のぼりと下りで
所要時間が全然違ったりして。

顔が見えないと言われる日本。受注するより、プロジェクトを立ち上げる方が
大事なんだよ。

>>786
ダメダメだから、ここ10年で資産が縮小し、日本の金も逃げているんだろ。

791 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:52 ID:SIVP9zsh
>>790
>ダメダメだから、ここ10年で資産が縮小し、日本の金も逃げているんだろ。
日韓トンネルで技術を得るとか言いながら、そのレスか。
その状態で無理な土木事業を行えば更に悪くなるってものだ。
論理破綻にもほどがあるぞ。

792 :マンセー名無しさん:04/02/18 05:58 ID:SIVP9zsh
>>790
>日韓共同プロジェクトとして、半島の分は、下り(釜山からソウル行き)は
>日本が受注し、上りは韓国が受注するというのも面白いかも。のぼりと下りで
>所要時間が全然違ったりして。
君はトンネル資金は日本だと言ってたはずだから、日本の金で内需どころか
外国に仕事を流すわけだな。
日本は財政的負担を抱えた上に、外国に流れたんじゃあさっぱりだ。
国家予算には限りがあるわけで、回した予算はどこかを犠牲にするって事を理解しろよ。

793 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:09 ID:ZVsA+Jv1
>>792
>日本の金で内需どころか外国に仕事を流すわけだな。

「打ちでの小槌」とはまさにこのことだな。

794 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:14 ID:vdkww8DH
で、維持費は?

795 :大分人:04/02/18 06:29 ID:gG2G1rQF
>>792
半島の分は、日本の予算でするべきではないだろう。
むしろ半分、日本がすれば日本の仕事が増えるだろう。
それに将来的に日本が作る車両で走るだろう。
国家予算が大きくなるから、他を犠牲にすることはない。
むしろ現状が人員削減、採算悪化、更ならリストラ、の
悪循環じゃないか。

796 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:30 ID:9pB8VYXo
>>790
朝っぱらからなにバカなこと言ってるかと思ったら、
今度はトンネルを2本掘るとか言ってんのかよ。
そんなくだらねえ妄想ばっかり言ってねえで、
いいかげん>>700>>794に答えてくれw

>>792
> トンネル資金
なんか、いかにも悪い資金みたいだw

797 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:37 ID:SIVP9zsh
>>795
前は日本が金を出すとか言ってたと思ったが?
それに韓国側がこんな大事業に予算を割けるとは思えんな。

798 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:41 ID:SIVP9zsh
>>795
>国家予算が大きくなるから、他を犠牲にすることはない。
この大事業の半分も補えるほどの予算増とは何処から?

799 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:42 ID:ZVsA+Jv1
>>795
半島の分は、半島に賄える予算があると断言できるのか?
半島の半分を日本の業者がやれると断言できるのか?
それに将来的に日本が作る車両で走れると断言できるのか?

800 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:46 ID:KIyLI7N7
>>781
高温超伝導の研究の為に、海底トンネルを掘る必要などない。
リニア鉄道のランニングコスト削減は、ひとえにどこまで高温での超伝導を達成できるかにかかっているからだ。
余計な金を費やして穴なんか掘ってる場合じゃねえだろ。



801 :大分人:04/02/18 06:53 ID:gG2G1rQF
>>796
トンネルを2本掘るとは言っていないが。のぼりと、くだりで
2線必要なのでトンネル内に2線。

>>700
出入国検査は簡素化。ICタグか何かで、日本人と韓国人はスルー
、他国人は検査。目標はEU内の国境レベル。
維持費はほとんどかからないような設計にする。塩水などによる
劣化が置きにくい構造にし、排水などしなくて済むような設計にする。

>>796
日本からの中国、ロシアへの物流が日韓トンネルを使うなら、
戻って来る金。韓国にとっても充分投資に値するだろう。
KTXも30年たっても償還できないらしいが、日本からの
移入、中国からの移入などあれば利用が増えるだろう。

例えばリニア、大阪―福岡間は四国を通ると、山陽の人間は
新幹線を使って大阪に行き、大阪からはリニアで山陽新幹線
の利用は増えるだろう。

802 :マンセー名無しさん:04/02/18 06:56 ID:KIyLI7N7
韓国人をスルーしたら駄目ジャンw
もっとも厳しく出入管理しなきゃならない危険分子なのに

803 : :04/02/18 07:17 ID:jHdBpk27
絶対に「韓国が半分出す」とは言わないんだねw
本気で日本が空港維持費止めて金出すとおもってるんだろうなぁw

804 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:24 ID:9pB8VYXo
>>801
やったよママン! やっと>>700の返答を貰えたよっ!
> 出入国検査は簡素化。ICタグか何かで、日本人と韓国人はスルー
…ってありえねえ il||li _| ̄|● il||li           ~~~~~~~~~~~~~~~~

805 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:24 ID:5FPFJY/l
大前提として、韓国が費用の全額を負担しない限り海底トンネルなんか実現しないだろ。
日本の国家予算を当てにするとは、ずいぶんマヌケな韓国人も居るもんだ。

806 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:27 ID:SIVP9zsh
>>801
おいおい、四国にリニアを通すのは良いけど、橋かトンネルって事になるよな。
財政を考えろよ。

807 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:50 ID:hOHTpEqn
>>801
物流を海底トンネルで行うって、マジで言ってる?
通関に何カ国通るんだ?
通関って1時間やそこらで出来ると思ってるのか?
手荷物じゃないんだがな。

808 :マンセー名無しさん:04/02/18 07:59 ID:2u7yC6Xw
>>805
> 大前提として、韓国が費用の全額を負担しない限り海底トンネルなんか実現しないだろ。

そうそう、実質孤島の韓国が日本経由で太平洋から/太平洋に荷物を運ぶためのトンネルなんだから、
どうしてもどうしても作ってほしいならあっちが全額出すのが当然だよね。
韓国人って本当に自分の立場がわかってないんだなあ。

809 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:10 ID:SIVP9zsh
韓国には何れ崩壊する北朝鮮を支えてもらわないとならんのだから、
もっと堅実な国家運営をしてもらわないとな。
自国だけでも再破綻しそうな情勢なんだから。

810 :大分人:04/02/18 08:18 ID:gG2G1rQF
>>808
日本の多くの港が釜山港に定期航路を持つよ。
取り扱い量では釜山港より多い港は日本にないでしょう。
ハブ港が日本でなく韓国にあるんだよ。

>>806
四国は空港の拡張を考えているのだが、結局は岡山に負ける。
それぐらいなら、リニアで大阪と結んだ方が良い。
松山―新浜―四国中央(−高知)―高松―徳島―和歌山―
関空―大阪
これで四国の空港はアボーン、JR四国もアボーン。四国は
リニアと高速バス、ローカルバスだけになるだろうな。

811 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:22 ID:SIVP9zsh
>>810
>これで四国の空港はアボーン、JR四国もアボーン。四国は
リニアと高速バス、ローカルバスだけになるだろうな。

随分笑わせる妄想だな(w

>>>798にも答えてくれよ。

812 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:23 ID:SIVP9zsh
俺は仕事に出るけど、面白い答えを待ってるぞ>大痛人

813 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/18 08:31 ID:6J/Uh4nh
だれか790につっこんどいてくれ。

814 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:50 ID:5Pmsh7Sn
鳥インフルエンザも今まで以上に流行りそうだな。

まさに福岡経済圏狙い撃ち。

815 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:52 ID:hOHTpEqn
>>810
コンテナの取扱量が多いからって、釜山の1/3以上は積み替え需要だし、釜山一極集中じゃん。
ハブと言えば聞こえは良いし、実際ハブ需要なんだが、なら尚の事、
日本の場合は港だらけなので海上輸送の方が、港から工場などへの陸送コストが安く済むぞ。
何故に海底トンネルで陸送して、わざわざ輸送コストを上げる必要があるんだ?

816 :マンセー名無しさん:04/02/18 08:54 ID:zBWZEw4E
韓日トンネルが開通すれば、日本の治安も悪くなるのにね

第一に、韓国の劣悪なパクリモンが安価に輸入されます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な犯罪集団が日本の社会不安に貢献します。
第三に、韓国を通じて日本の先端技術がパクられます。



817 :大分人:04/02/18 09:02 ID:gG2G1rQF
>>798
経済が活発になれば税収が増えるだろうが。

>>815
リニア沿線間なら手間が省ける分リニアの方が安くなるだろう。

818 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:08 ID:hOHTpEqn
>>817
リニア沿線間?
東京-大阪間にリニアを通すとしても、工業地帯は通らないんだがな。
更に、中央リニアは人が移動する専用の構想だし。
現在でも新幹線は乗用専用。
大阪-福岡間にはリニアの構想無し。
既存のシステムを使わないのであれば物流コストは上がる一方だな。

論外中の論外だな。
高校生の方がまだまともな構想立てると思うぞ。

819 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:13 ID:hOHTpEqn

馬鹿は各企業とも原価や経費を削る為に、どれだけ物流コストを下げる努力をしているのか知らないんだろうなァ。
急ぎでなければ、高速道路は使わないとか、航空便を使わずに船便を使うとか、そりゃ相当努力してるんだぞ。
安易に速いからと言う理由でコストをかけるようなことはような事はしないし、楽だからと言う名目でもコストはかけない。

820 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:19 ID:9pB8VYXo
>>819
「大分人」は普通郵便で封書1枚出すのに5万円とか
掛かっても全然気にならないんだよ、きっと。
もちろん、JRの初乗り運賃が10万円ぐらいでも
喜んで利用するでしょう。

ほかに利用する人はいないだろうけど。

821 :福岡人 :04/02/18 09:33 ID:knxT4t1Y
@大分人、旗色悪くなったんかのう。カキコすくねえのう。
誰かの揚げ足とって罵倒する元気もなくなったんかのう。
A大分人はトンネルを「打ち出の小槌」と考えとるらしいけど、
すべての誤りはその間違った確信から来とるんよ。
思想を修正せ。

822 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:44 ID:O+BuYC97
なんか知らんが「ジョークスレ」にも出張してたぞ、大分人。

823 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:46 ID:hOHTpEqn
>>821
箱物行政の典型的思考ですな>打ち出の小槌

824 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:56 ID:rApdfyf5
 素人の素朴な疑問をご容赦願いたい。
 半島との交流がそもそも必要か?という問題にはとりあえず目をつぶり、
日韓の交通手段としてだけ海底トンネル+リニアと他の交通手段を比較しても、
トンネルの不利は明らかなのでは?
 まず、貨物輸送の手段としては、リニアという時点で論外。リニアで運べる位
軽くてかつ時間が重視分野に限定したら航空貨物が圧倒的に有利。リニアが
速度を維持するためには、駅を最小限にしないといけないから、空港−都市間の
アクセスは、航空側にとってあまり不利な要因にはならないだろう。釜山の貨物が
リニアに移行する可能性はほぼ無いと思う。通常の線路にしたら今度は船便に
コストで負けるから、これも論外。
 旅客についても、航空の有利は動かない。成田もインチョンも都市から離れていると
いう問題を抱えていたが、羽田−キンポ線という大技でクリアされた。
 結論:海底トンネル掘ってリニアを通す金があるなら、福岡−釜山の安価なコミューター
航空便でも通す方が、遙かにマシ。
 トンネル優位論の方、問題点をご指摘下さい。

825 :マンセー名無しさん:04/02/18 09:57 ID:GAt2txql
今や警備ロボットのレンタル料が年間300万円だそうな。
人間である必要の無い警備業務が機械化されつつあるのは以前から始まっていた傾向だが、
今後は従来人間の聖域だった巡回勤務にまで、安価なロボットが進出を始める時代に入る。
資本家は警備ロボットには喜んでカネを出すが、人間の警備員の待遇改善の為のカネは出し渋る。

大分人は、皆が韓日トンネルにカネを出したがらない理由をよく知っている。

何故なら、自分自身も韓日トンネルなんかにカネを出す気など無いからだ。


826 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:00 ID:EBLL3Ly8
九州イラネ シ!シ!

827 :大分人:04/02/18 10:21 ID:gG2G1rQF
>>819−820
空輸されるものをリニアで運べばよいだろう。

>>824
生鮮野菜などは空輸されるが、リニア駅デパで売れるだろう。

キンポも離れているだろうが。羽田は都心に近いが、リニア駅には負ける。
空港ほど間隔をおかずにリニア駅を作れるだろう。速達便は停車駅を減らせばよい
だけで途中駅は作れる。加速・減速も飛行機より早い。
ただ、分岐システムが大掛かりで闇雲に駅を作るのには反対だが。

コストでも船便より安くなるものが出てくるよ。リニアはオートメーション化できること。
電気代さえ安くなればコストはかなり安くなる。

あと東海がリニアで貨物を運ぶ考えがないのは知っているが、私しか提唱して
いないからといって使えないとは限らないだろう。

レオナルド・ダ・ビンチは画家として優秀だっただけでなく、科学者としても
超一流だったが、当時の人間には理解できず、結局絵画しか当時の人間には
理解できなかったわけだが、私がダ・ビンチのように同時代の人間より数世紀
先を行っていると言うより、嫌韓厨が1世紀遅れているんだろうな。

828 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:38 ID:knxT4t1Y
>>大分人
理解力が幼稚園児並らしいから、噛み砕いて説明してあげるけど、
>>824氏はリニアで貨物輸送は論外、といった。その理由は、
たとえば鉱物資源などの重たいものをはこぶと、リニアの利点である高速であること
が失われるからだ。わかるね!?だからリニアで運ぶならば軽いものしかだめなわけ。
それで次の航空のほうが有利、というのにつづく。
その指摘に対し、貴君は「空輸されるものをリニアで運べばよいだろう。」
では、問うが
1)現段階では航空便で運んだ方が安価である見込みが高い。>>824氏の説の方が
より現実的で妥当だからだ。リニアで運ぶほうがより安価であるという貴君の主張をききたい
2)仮に貴君がトンネル案を強硬に進めて、工事が着工して、そのとおりになったとしよう。
「リニアで運べばよいだろう。」のとおりにな。そして、航空便のときよりコスト高になった場合、
その赤字分は貴君が払えるのか?それとも国民のせいにする(=増税する)などするのか?
3)貴君の発言中空輸される「もの」とは、何をさすのか?
いいかえるならば、空輸されるよりリニアで運ぶほうがより安全で、安価であると
いえる「もの」だ。

829 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:39 ID:wQG6bG/1
リニアにどれ位荷物がつめると思っているの?

830 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:41 ID:hOHTpEqn
>>827
空輸されてる物って、どんな物があるのか知ってて言ってるのか?
速さ優先の物が空輸なんだよ。
成田-仁川で貨物便飛ばす方が、リニア使うより速いんだよ。

831 :オマケ:04/02/18 10:46 ID:knxT4t1Y
>レオナルド・ダ・ビンチは画家として優秀だっただけでなく、科学者としても
>超一流だったが、当時の人間には理解できず、結局絵画しか当時の人間には
>理解できなかったわけだが、私がダ・ビンチのように同時代の人間より数世紀
>先を行っていると言うより、嫌韓厨が1世紀遅れているんだろうな。

どうして「私がダ・ビンチのように超一流科学者で、同時代の人間より
数世紀先を行っている」と主張しないの?自分がバカだって知ってるから?
嫌韓厨が1世紀遅れていると判断する理由は?トンネルに反対する人は皆、
嫌韓厨なの?(だったら、日本国民の99.5%以上が
嫌韓厨ということになるよ?)
ダ・ビンチのアイデアの中には、現実には不可能なものもあるのだけど、
そういうものを現実にやってみようとすることも賞賛されるの?
それとも「アイデアはアイデア。空想する分にはケンチャナヨ」といいたいの?
それともそれとも、「私の柔軟な主張に、ケチをつけられても・・・」と困惑の表情
うかべるの?


832 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:47 ID:hOHTpEqn
大陸ならある程度鉄道貨物輸送が成り立つだろうが、陸地に国境線が無い日本では、
既存の港湾施設使った方が、良いのは自明の理。
更に、航空貨物と併用すれば、海外との輸送には事足りる。
無駄金使う必要ないって事が、理解できないんだろうなァ。

833 : :04/02/18 10:49 ID:gPJTR8k/
>>827
>生鮮野菜などは空輸されるが、リニア駅デパで売れるだろう。

リニア駅デパって・・・・・・
大ちゃん飛ばしすぎ(w

>リニアはオートメーション化できること。

これがよくわからんので解説プリーズ

>電気代さえ安くなればコストはかなり安くなる。

石油代さえただになれば船便のコストはもっと落ちるだろうな(w


834 :オマケ:04/02/18 10:50 ID:knxT4t1Y
大分人がダ・ビンチについて語るのは、
文鮮明がイエス・キリストについて語るのに等しいよ。

835 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:52 ID:hOHTpEqn
>>833
リニアはドラえもんだと思ってるんだよ、きっと。
通関作業や積み込み作業は完全無人で出来ると思ってるんだろうね。
人間の決めたルールや仕事は、人間がチェックするって当たり前の事を知らないんだよ。

アイザック・アシモフも草葉の陰で泣いてるよ。

836 :マンセー名無しさん:04/02/18 10:59 ID:O+BuYC97
同時代の人間に理解されないのは天才だけじゃありませんよ。
狂人も同じように理解されません。

837 : :04/02/18 11:04 ID:gPJTR8k/
>>836

大ちゃんの場合には「完全に理解された上で否定されている」
んですが(w

狂人というよりも「単なる馬鹿」ということでファイナル・アンサー?

まあ彼のいう「理解」というのが「俺の意見に無条件に賛成」という
のなら天才の定義にすら当てはまりませんが。


838 :オマケ:04/02/18 11:11 ID:knxT4t1Y
空想癖のある「単なる馬鹿」か、
妄想にもとづく行動をする「狂人の一種」か
現実性から遊離している「パラノイア」か
かまってもらいたくてたまらない「ボーダーラインシンドローム」か

839 :マンセー名無しさん:04/02/18 11:21 ID:O+BuYC97
>>837
まあね。実態はそんなところでしょう。
論理学の基礎すら判ってないようだし。

大分(だいぶ)人に近づいてるけど、道はまだ遠いですな(w

840 : :04/02/18 11:29 ID:l+aSDLx5
漏れら、クロマニヨン人と話してるのか?w

841 :824:04/02/18 11:32 ID:rApdfyf5
>>827
 早速の回答ありがとうございました。ただ、やはり私の「航空・海運優位」
の考えは変わりませんね。これが島国根性という物でしょうか?w
 航空・海運の優位は「速度の航空、コストの海運」というハイローミックスが
既に確立していること、韓国の事情は知りませんが、日本では物流の末端を担っている
トラック運輸との連携が確立していることでしょう。リニアを中心としたトラック
輸送網を再構築するか、大規模なトラック輸送が要らないような物(書状くらいしか
思いつきませんが)に限定しない限り、リニアは「飛行機より遅く、船より高い」
輸送手段に過ぎないのではないかと。
 旅客輸送で、未来の投資を考えれば航空の優位は更に際だちます、日韓トンネル
を掘るお金があれば、成田−東京−羽田のリニア路線を、全線地下で作っても安い物です。

842 : :04/02/18 11:38 ID:gPJTR8k/
>>840

やる気のあるクロマニヨン人に微分積分を教え込む
方が簡単かと(w


843 :マンセー名無しさん:04/02/18 11:38 ID:l+aSDLx5
「〜だろう」ばっかりで、確実に見込まれるものは何一つないじゃないか。
こんなんで一般人を騙せると思ってんのか?
小さい詐欺師だこと。

844 :大分人:04/02/18 12:09 ID:gG2G1rQF
>>841
磁気浮上の場合、10センチは浮くのだろう。かなり重くなっても
数センチは浮くだろう。それで充分。重くなればスピードが出ないだけ。
設備に負担かけるわけじゃないから、少々重くなっても運べるだろう。

そもそも空輸の量は少ないのだが、
http://www.v-logi.jp/column/co031208.htm

内海海運もトンベースでは少なくて、日本国内はほとんどトラック。
9割が車、船は1割弱。トンキロで車が54%、船が42%鉄道が4%。
航空は0.2%。

鉄道は少ないが、環境に与える付加が小さいことから増える可能性はある。

日韓トンネルができるということは言わば、半島と陸続きになること。

GDPが発表されたが、かなりの伸び。しかし大都市の大企業が引っ張っている
だけで地方はまだ苦しんでいる。日韓トンネルは地方にも光を射すであろう。

845 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:11 ID:knxT4t1Y
おまいら、みんなで寄ってたかって大分人を
いじめんなよ!
ほらみろ〜、大分人がイジケテきたやねえか〜。
あ、ほらほら、泣き出した・・・
だれ?だれなん?大分人を一番イジメタの?
先生にいっちゃろ〜〜〜〜〜

846 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:11 ID:hOHTpEqn
>>844
売り物の速度落ちてどうするんだ?

847 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:13 ID:Zfec5O36
>日韓トンネルができるということは言わば、半島と陸続きになること。

大陸と接続できない以上、日本にとって何のメリットも無い。

韓国だって、京義線も繋げないような「実質的島国」じゃないか。

848 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:13 ID:hOHTpEqn
>>844
更に突っ込むと、空輸の必要ないから、船で運んでいるんだよ。
そっちの方が、工場などに近い港へ輸送できるからだ。
それに、運賃が安いからな。

中途半端なリニア貨物に用事無し。

849 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:18 ID:Zfec5O36
前にも書いたけど、飛行機の下側1/3ぐらいは貨物室だから、航空機で人の往来が増えれば
航空貨物の輸送コストもどんどん下がる。空気を運ぶより、ダンピングしてでも荷物を運びたいから。

そういう経緯で現状は航空貨物が相当安くなったんだよ。リニア貨物?JRFの新幹線貨物も
できないのに、そんな先のこと言っても全く無意味でしょ。

850 : :04/02/18 12:27 ID:gPJTR8k/
>>844
>日韓トンネルは地方にも光を射すであろう。

なんか日韓トンネルの効用ってのがエロ本にのっている
「幸福を呼ぶナイフ」とか「風水財布」並になってきている
気がするんだが気のせいか?


851 :   :04/02/18 12:48 ID:rGd8IQCC
日韓トンネルの効用

ネタ遊びの材料、 これっきゃない

そんな金があったら、かの国から流れてくる工作員、ゴミ、密漁防止の「日本海縦断浮きバリケード」
を作ろうよ。 これこそ有効な金の使い道。

852 :大分人:04/02/18 13:33 ID:gG2G1rQF
この1,2年で崩壊すると言われているキム帝国。今から速攻で日韓トンネル
作っても、出来上がる頃には中国にも繋げられるよ。

>>849
新幹線は人運ぶので一杯一杯だろ。また人口密集地を重いもの詰んだ貨物が、
高速で走れば煩くてたまらない。騒音は、重さに比例し、速さの2乗に比例
するのに。リニアなら、騒音問題はない。

日本は滑走路が少ないから大型機で済ませてきた。往来が増えても本数は
増やせない。大型機だから、貨物のスペースがあったがな。それでもそんなに
安くないよ。空港は機材を小型化して、本数を増やすべきなんだよ。

新幹線があるところは新幹線に任せて地方空港に離着陸の枠を与えるべき。

853 :マンセー名無しさん:04/02/18 13:46 ID:hLwkmL18
>この1,2年で崩壊すると言われているキム帝国。今から速攻で日韓トンネル
>作っても、出来上がる頃には中国にも繋げられるよ。

全部仮定のはなしだな。

ところで、大痛人は
トンネルを掘りたいわけ?リニアをつくりたいわけ?
どちらも欲しいダダッコなわけ?
大痛人のママンの育て方に問題があるわけ?


854 :マンセー名無しさん:04/02/18 13:51 ID:O+BuYC97
>騒音は、重さに比例し、速さの2乗に比例する
新法則?

855 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:20 ID:ZVsA+Jv1
>>852
大分人よ、こんな君の軽蔑する2chの掲示板には見切りをつけて、
ここへ行ってはどうか?
彼ならきっと君の高邁な理想を理解してくれると思うのだがどうか?

ttp://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/tetsuco/123.htm
リニア3 投稿者:スルッとKANTO  投稿日: 9月 2日(火)21時54分01秒

2.新大阪以西は、四国経由として山陽新幹線とは別ルートにして、
  四国への航空需要の取り込みを狙う。
  こうしても東京〜博多の所要時間は3時間以内におさまり、
  充分航空機と対抗できる

  このルートなら「山陽新幹線が赤字で閑古鳥」という心配は無くなり、
  リニアと共存共栄が図れる。  

  (ルート)
  新大阪〜関西空港〜鳴門〜高松〜新居浜〜松山〜大分〜日田〜博多

  ★関西空港経由とすることにより、首都圏の関空経由の航空需要を取り込む。
   思い切って、成田の対アジア国際便の過半数を廃止して関空にシフトさせてもいい。
   (リニア関空経由の国際便利用客への割引措置等必要だろうが)
  ★資金に余裕があれば、高知や熊本、宮崎・鹿児島への単線の枝線を
   建設してもいい。
  ★さらに資金に余裕があれば、夢の日韓トンネルで釜山さらにソウルへ
   行けばいい。
   東京からは兎も角、大阪からはソウルまで3時間台で結ばれる。
   この場合、経由駅は唐津、壱岐、対馬となる。
   これらの駅は、2時間に1本程度の停車で充分だろう。


856 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:58 ID:vv1TAqe2
現実性皆無の韓日トンネル妄想は別にどうでも良いんだが、
それはそれとして超伝導リニアの場合、頻繁に加減速の必要が生じる普通列車よりも、長距離を一定の速度で巡航する特急の方が距離あたりで低コストに出来ないか?



857 :大分人:04/02/18 15:27 ID:gG2G1rQF
>>856
新幹線も在来線も距離あたりにすると特急の方が安いよ。
リニアは分岐器が大掛かりだから、停車駅はないほうが
良いわな。中央リニアの場合、新宿と名古屋の間に
止まる必要ないと思う。また、奈良にも。

日韓トンネルの場合、島にはとまらないといけないだろう。
すべての列車を止める必要はないが。

>>855
そのサイトは知っている。私が2ちゃんねるを訪問するのは
学会の講演に参加するのりと言うより、動物園に行く感覚に
近い。ゴリラの檻の前でゴリラの真似をすると面白い。
私を見ている観客はもっと喜んでいるが、それまた面白い。

858 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:33 ID:O+BuYC97
┌─┐┼ ○
│大│┼ ○←こういう状態を檻の前と言えるのかどうか?
│分│┼ ○
│人│┼ ○
└─┘┼ ○

859 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:47 ID:hOHTpEqn
>>857
途中の停車駅無いなら、余計貨物輸送は出来ない。
東京駅から貨物輸送するのか?

860 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:49 ID:q26keQlb
>>857
大分人は統一協会の手先だろ。


861 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:50 ID:q26keQlb
>>857
統一協会についての感想を聞かせてくれ。

862 :   :04/02/18 15:52 ID:GzmvKokv
開通したらチョソが張り切って日本に犯罪しに来た所を爆破。
300万匹ほど退治できる

863 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:53 ID:xs3GJnSi
>私が2ちゃんねるを訪問するのは
>学会の講演に参加するのりと言うより、動物園に行く感覚に
>近い。ゴリラの檻の前でゴリラの真似をすると面白い。
>私を見ている観客はもっと喜んでいるが、それまた面白い。

ここまで大見得を切ってくれるのは大変結構なことなんだが
ならば、貴殿はもうすこし実現可能なことに関して論じてはどうだろうか?
これまでの貴殿の発言から推測すると、貴殿は現実無視のマッド・サイエンティスト
にほかならない。
率直な感想として、貴殿のソースも微妙にバイアスがかかっているし、そこから導き出される
結論がおおきく誤っている。
超伝導が専門なら、いちどトンネル関係の土木・建築・運輸についてきちんと
勉強してからカキコしてはどうか?

864 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:56 ID:RCH/CCkD
見込める戦果が300万程度じゃ、焼石に水だな


865 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:58 ID:q26keQlb
>>863
>超伝導が専門なら

まじでこんな事言ってるの?

866 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:02 ID:q26keQlb
東京ソウル間が航空機に絶対勝てない
日韓トンネルを作ってどうするんだろうなあ。馬鹿じゃん。



867 :これの方が判りやすいだろ:04/02/18 16:03 ID:ddlEk0LE
>>858
○○○
┼┼┼┼┼
┼┌─┐┼ ○
┼│大│┼ ○←こういう状態を檻の前と言えるのかどうか?
┼│分│┼ ○
┼│人│┼ ○
┼└─┘┼ ○
┼┼┼┼┼
  ○○○

868 : :04/02/18 16:23 ID:NfEQnpyz
リニアの速度差は気にしないのか。
貨物は遅くなるんだろ?
東京-大阪では走らせられないな。
夜間専用?24時間運用?まあ新幹線に比べると軌道保守の手間は少なくなるが。

浮上高10cmを貨物なら切っていいという根拠も薄いし、依然妄想でしかない。

869 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:34 ID:Zfec5O36
今の高速フェリーは33kt(約60Km/h)で巡航可能ですよね。

北九州−釜山だったら、デイリーで往復運行可能でしょ。敦賀−釜山でもいけるかもしれない。

船価20億円として、4便/日を目指すなら、100億円でお釣りが来るんです。

建設だけで5兆円以上かかるトンネルと、さらにリニア建設なんて馬鹿の妄想です。
1%未満の費用で同等の効用が得られるんですから、そちらを選択しないのは変です。

870 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:37 ID:O+BuYC97
日本と朝鮮の間をそんなに急いで往復しなきゃならん理由もないしな。
日帰りできるようになっちゃったらむしろ困るコテハンがイパーイいるんじゃないか?

871 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:50 ID:hOHTpEqn
>>870
む?
既に日帰り圏内なのだが、リニアなど無くても。

872 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:56 ID:u//GQzoz
まあ結局こんなアホなトンネルがもし出来てしまった場合の効果というのは
いざという時に不逞鮮人が攻めてくるリスク、その一点しかない。

873 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:59 ID:O+BuYC97
>>872
逆。いざというときは軍事的には「隘路」だからむしろリスクは少ない。
平時に不逞鮮人が押しかけてくる方が問題。

874 : :04/02/18 17:30 ID:NfEQnpyz
まあまだTSLのほうが金の出し甲斐があるよね

875 :マンセー名無しさん:04/02/18 17:38 ID:raumQg54
九州新幹線で異常時訓練 トンネル内での故障想定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000074-kyodo-soci

現実ではこんな訓練きちんとしているんだよねえ
大分人、事故や故障は起きない前提は止めた方がいいと思うが、、、



876 :マンセー名無しさん:04/02/18 18:22 ID:Z589MP/S
大分人の前提は、半島的だから・・・

877 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:34 ID:ob5bMoJZ
暇つぶし開始記念カキコ。

>>  >>710
>> 日光猿軍団の経営者が猿をくびに出来ないようなものだろ。あんた、
>> 相当大卒にコンプレックス持っているみたいだな。

> 日光猿軍団の猿を首にするんだ・・・。初めて知ったよ。猿に対して解雇
> 通知する職場があるなんて・・・・w

> ちなみに猿軍団の猿は、使えなくなったら動物園かあの世逝きじゃないの?

> これで東大卒ですか・・・・。
> 嘘くせ〜w

上のような流れの後に、

> >>717
> 猿はバカだな。私はくびにできないと書いたの。曲解が好きだな。

ってのは不味いんじゃない?日本語が変なのばれちゃいますよ。
「自称東京大学院卒の大分人」さん。しかも、都合の悪いものは無視ですか?

所で、お猿さん以下の脳ミソしかないことを認めるんですか?

878 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:34 ID:ob5bMoJZ
>>738

> 私は中央リニアの東京ー大阪は1万5千と聞いたが。
> 新幹線は、国鉄の債務返還まで負わされている。
> 半額でも充分黒字は出る。

それは東京→新大阪の新幹線の運賃でしょ?ちなみに飛行機は
羽田→伊丹で正規運賃が18500円前後。
新幹線と飛行機の間ぐらいの時間に現地に着く予定だから、
最低価格が新幹線正規運賃並で、最高価格は飛行機正規運賃並。
ただし、リニアの場合はこれから作って運用するわけだから、
製作コストが余分にかかる(東海道新幹線は保線維持費、原価償却費、
飛行機は着陸料等などの運用コストのみ)為、値段攻勢は難しい。
また、JRグループでリニアを運用する場合は、新幹線のもうけも圧迫する
可能性(客の喰い合い、借入金への補填)があるため、新幹線を半額には
出来ない。


879 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:34 ID:ob5bMoJZ
> リニアの場合、耐久性が今の所未知数だが、耐久性があがり、
> 電気代が安くなれば(より少ない電気で走るのと、電気代その
> ものが安くなることによって。私はエネルギー革命も主張)、
> 新幹線より安くなるよ。建設費は新幹線と同じくらい。
> 都市部では騒音対策が要らないからむしろ安い。
> 中央リニアに関しては新幹線で作るよりリニアの方が遥かに安くできるよ。
> 勾配も鉄路に比べれば制限が少ないし。

そんな脳内技術革命は糞みたいなものなんですが・・・。
まず、速度が現行の新幹線より速くなるわけだから安全対策も
それなりの物を作らねばならない。
次に騒音は、新規に物を作るんだからかなり低くさせねばならな
いので、これもかなり金がかかる。
最後に、保守・点検作業に既存の物は使えないので、
これも金がかかる。

以上3点を考えると、遥かに安く出来るなんて言葉は出せないんですが・・・・。

> レールではスピードに限界があるが、リニアなら600キロ以上も可能。
> 駅間が短いところではスピードを上げても意味がないが、長くなれば有効。

新幹線より有効かも知れんが、直行便で運行できないんだから限界がある。

880 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:34 ID:ob5bMoJZ
>>754

> 慶州とかだと日本人観光客が多いから、親日が多いだろ。
> ビジネスに関わっている人間は少なくとも知日派だろ。
> それに沢山関わるほど多くない。トンネル利用で、値段も安くなり、
> アクセスが便利になるから。

で、トンネルにかけた総費用の10倍の利益をどのくらいで得られるの?
ウリナラ暦で10年後ですか?100年後ですか?

> 値段はすでに書き込みしたことあり。韓国では確か外国に行くとき、空港利用料
> 以外に出国税みたいなものを払っていたはず。日韓トンネルを国が後押しするか
> どうかでも料金は変るだろ。韓国も、日本も空港に補助金などつぎ込んでいる。
> 税金も得ているが、つぎ込んでいる金の方がでかい。

ただでさえつぎ込んでいる額がでかい分野に、さらに無駄金をつぎ込むん
ですか?あほくさ。

> 料金体系はどうにでもなる。航空料金が距離に比例しなくなったように、
> どうとでもなる。

赤字垂れ流しは不味いんじゃないの?


881 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:34 ID:ob5bMoJZ
> 技術革新のために投資しろと言うのが私の主張。今の出来合いの技術だけでは
> 採算が取れるのは厳しいと思っている。

> 韓国は技術もない、金もないだからな。日韓トンネルに関しては、福岡から対馬
> までは日本領だし、韓国が関わることじゃない。対馬―釜山はもっとも難しい部分。
> 一緒に やるべきだろうが、日本単独でやったほうが効率が良いような。リニアで釜
> 山からソウル まで引くなら、半島の部分は韓国人にやらせても良いだろう。

採算が取れずに投資しろってのは、酷く世界をなめきった発言だよ。
どんな詐欺師も儲けの部分を強調して金持ちを騙すんだから・・・w
あと、技術革新後に採算が取れるって分かっているなら、
技術向上を待った方が良いと思うけどね。

882 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:42 ID:ob5bMoJZ
>>781

> 嫌韓厨が、日韓トンネル(掘削技術・地下開発・電力開発・超電導開発)
> という打ちでの小槌に目もくれないようなマヌケだとは思っているよ。

打ち出の小槌じゃなくて、ただの金食い虫だろ?

> 在外韓国人は、半島が嫌だから逃げ出した。不正が横行している半島に
> 投資したいわけないだろう。それに在外韓国人で成功者は一握り。
> その一握りでさえ、半島に投資しようとすると妬みや嫉妬が酷いのだから。
> でも愛国心やプライドは矜持しているから、不正がなく本当に半島の
> ためになると納得したら少々のリスクを冒しても喜んで金を出すよ。

国民が逃げ出すような所に投資して良いのかい?
そんな投資環境を改善しないといけないのに、まず金出せ!!ですか・・・。
そんなんじゃ、一般民衆は耳を傾けんよ。

883 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:46 ID:ob5bMoJZ
>>795

> 半島の分は、日本の予算でするべきではないだろう。
> むしろ半分、日本がすれば日本の仕事が増えるだろう。
> それに将来的に日本が作る車両で走るだろう。
> 国家予算が大きくなるから、他を犠牲にすることはない。
> むしろ現状が人員削減、採算悪化、更ならリストラ、の
> 悪循環じゃないか。

仮定と妄想だけでレスしたのが十分に分かるれすですね。
文章的に矛盾があるところをあえて指摘しないけど、
直しておいた方が良いと思うよ。

「自称東京大学院卒」の大分人さん。


884 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 20:55 ID:ob5bMoJZ
>>796
トンネルを2本掘るとは言っていないが。のぼりと、くだりで
2線必要なのでトンネル内に2線。
>>801

> >>700
> 出入国検査は簡素化。ICタグか何かで、日本人と韓国人はスルー
> 、他国人は検査。目標はEU内の国境レベル。
> 維持費はほとんどかからないような設計にする。塩水などによる
> 劣化が置きにくい構造にし、排水などしなくて済むような設計にする。

またまた脳内妄想炸裂ですな。出入国検査は検疫上の問題があるから
簡素化は出来ない。また、維持費が殆どかからないような設計にするに
しても、消防法等関係法令の厳しい方に併せるから何所まで維持費を
削減できる物が出来るかねえ?

> >>796
> 日本からの中国、ロシアへの物流が日韓トンネルを使うなら、
> 戻って来る金。韓国にとっても充分投資に値するだろう。
> KTXも30年たっても償還できないらしいが、日本からの
> 移入、中国からの移入などあれば利用が増えるだろう。

道路公団方式ですか?破綻するのが目に見えていますが・・・・。
しかも、需給予測が斜め上を逝ってますな。


885 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 21:25 ID:ob5bMoJZ
>>810

> >>808
> 日本の多くの港が釜山港に定期航路を持つよ。
> 取り扱い量では釜山港より多い港は日本にないでしょう。
> ハブ港が日本でなく韓国にあるんだよ。

単なるある程度以上の大きさの船が接岸できない日本の港から、
大型船の運賃が安い釜山港に持って行ってる。そんだけ。

> >>806
> 四国は空港の拡張を考えているのだが、結局は岡山に負ける。
> それぐらいなら、リニアで大阪と結んだ方が良い。
> 松山―新浜―四国中央(−高知)―高松―徳島―和歌山―
> 関空―大阪
> これで四国の空港はアボーン、JR四国もアボーン。四国は
> リニアと高速バス、ローカルバスだけになるだろうな

またまた脳内妄想爆発ですな。
リニアがまだ走っていないのに良くそんな妄想が出てくるよ。
まっ、地方空港に関して言えば、空港からバスで1時間ぐらいの所に
有名な観光地があればそれなりの需要があるのだが・・・。

886 : :04/02/18 21:41 ID:Z589MP/S
>>バク
乙です。一日の労働を終え、無事帰宅したところに
大痛人のクソくだらないカキコをロムるわずらわしさ。
同情いたします。
せめてお酒でものんで、リラックスしてくださいまし。

887 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 21:43 ID:ob5bMoJZ
>>827

> 生鮮野菜などは空輸されるが、リニア駅デパで売れるだろう。

> キンポも離れているだろうが。羽田は都心に近いが、リニア駅には負ける。
> 空港ほど間隔をおかずにリニア駅を作れるだろう。速達便は停車駅を減ら
> せばよいだけで途中駅は作れる。加速・減速も飛行機より早い。
> ただ、分岐システムが大掛かりで闇雲に駅を作るのには反対だが。

輸送するものの値段が、乗客1人辺りの運賃と比べて高くないと、依頼者が赤字
になる罠。簡単に書くと、乗客一人あたり80キロ、容積が2立法メートルで計算し
ていたとする。実際には貨物専用車両を作るのだろうからかなり変わるが、輸送物
が同条件時に人間の運賃以下の価値しかなかった場合、依頼者はかなり赤字にな
ってしまいますよね。また、生鮮食料品は検疫を受けなければならないし、
生鮮食料品専用の車両をつくらなければならないから、状況はより厳しいですね。

> コストでも船便より安くなるものが出てくるよ。リニアはオートメーション化できること。
> 電気代さえ安くなればコストはかなり安くなる。

> あと東海がリニアで貨物を運ぶ考えがないのは知っているが、私しか提唱して
> いないからといって使えないとは限らないだろう。

実現していないうちに予想を言うのはだめだっちゅ〜の。
新幹線で貨物をやらないのは、専用車両作ってまでやっても
ペイ出来ないからじゃないの?

888 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/18 21:51 ID:ob5bMoJZ
>>886
これはこれはご丁寧に。
私の場合24時間拘束の職場な物ですから・・。

まっ、職場でROMってましたけどね。
(職場でカキコは出来ないですけどね)

ある意味、酒飲みながらで此処まで論破できるカキコも珍しいんですが・・・。
(職場で電波ユンユンの人を相手にしているからかな?)

暇つぶしカキコ失礼しました。

889 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/18 21:52 ID:fvnKJv3s
>>859
大分人は、東京駅にトラックターミナルを作れるほど敷地があると思っているらしい。


890 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/18 21:54 ID:XH9LKy1H
バク ◆Zseml6E7q6さん、頑張りすぎw
これからも応援してます。

891 :7紙:04/02/18 21:59 ID:UM19IZzx
>>887
そうですねぇ。実際人を運ぶのが精一杯でとてもじゃないですが邪魔な貨物
なんて走らせていられないと言うのが本音でしょう。夜は保線してますから。
で、中央リニアを引くとどういうことになるかと言うと、当然東京〜大阪につい
ては人を運ぶので精一杯。

まぁ何ですな。リニアを新宿まで引いて貨物を運ぶなんていうオタンチンは
いま貨物の駅が東京のどこにあるかなどということはしらないんでしょうなぁ。
何が楽しくてそんな人の集まるところに貨物集めにゃならんのだと。ついで
に言うと、貨物扱いの駅にしたら貨物駅造るってことだから地下に駅は作れ
ないわ、高架でも造れないわでどうしろというのですかね。西口公園つぶした
程度じゃじぇんじぇん足りましぇんわ。

まぁ、なんだわ。
日本の鉄道網が100%リニアに取って代わって、韓国で100%国内開発で
HSST級の高速鉄道が完成して尚且つ韓国内で嘘に基づかないで歴史が語
られるようになったらちったぁ検討する価値があるのかな。

でもその前に羽田にあと2本と関空にあと2本と中部国際にあと2本滑走路を
造って、全国の港湾の深さを整備して東南アジアからダイレクトに船を受け入
れられるようにするほうが先だろうなぁ。

韓国って実際に「中国からの原材料が高騰してえらいこっちゃ」とか逝ってるく
らいなのでいかに中国と安く物が行き来できるかは超重要。上海あたりを海運
でまっとうに利用するとプサンなんて日本にとっては福岡以外にとっては無くて
もかまわない港。

あぁ、まともに次の日本がどうすべきかを考えれば考えるほどにトンネルがいら
なくなっていきますなぁ。

892 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:31 ID:+I6cIMXf
ロシアから日本までリニアで行くとしたら、
実用性考えればものすげー速いものになるだろう。
危なくて使えない。料金も新幹線で日本列島数往復分。
それで入国許可が降りなかったら笑えるね。

893 : :04/02/18 22:42 ID:o4BPKbHi
強制送還時の運賃も笑えるぐらいバカ高なんだろうな。w

894 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:11 ID:R+npG0Z2
おい、おまいら!
韓国なんかほっといて沖縄をなんとかしてください。
鹿児島〜奄美〜沖縄本島を繋ぐ高速道路を作って、
北は北海道から南は沖縄までの、日本縦貫道路の実現を!!

と行ってみるテスト

895 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:18 ID:2u7yC6Xw
>>894
とりあえず金浦便を削って早朝深夜の羽田那覇便を作るってのはどうでしょう。
金浦便代替?別にいらないでしょ。かの国はこれからどんどん反日が強くなるんだし。

896 :NUE ◆.1xxXa./OI :04/02/18 23:30 ID:gGtio3SI
>>バク ◆Zseml6E7q6氏

今宵も純正電波のお相手、お疲れ様です(謝

897 :プッ:04/02/19 00:25 ID:4F0DyJDM
大分人は馬鹿だな

898 :大分人:04/02/19 03:47 ID:a0PhefJQ
>>878
>リニアは新幹線と飛行機の間ぐらいの時間に現地に着く予定だから
飛行時間とリニア、新幹線に乗っている時間を比べれば飛行機>リニア>新幹線だが、今でも新幹線の
方が高くて安い状況が多い。飛行機の場合、搭乗手続き、アクセス、本数の違いからリニアの方が早い。
中央リニアが出来ても東京―大阪に関しては、GDPの成長率がゼロの場合、新幹線とあわせて2,3割
しか増えないらしい。単に2,3割のためにリニアを建設するならペイしないだろうが、それだけ新幹
線でも余裕ができる。できた余裕を貨物に回せばよいだろう。というか新幹線は騒音問題などあって×

>>879
新幹線の騒音はパンタグラフなどの摩擦音だろうが。摩擦音のないリニアに騒音問題は大きくない。

大きな額をつぎ込んでいない。超電導の研究は確かにやられているが、それが生み出す分野は大きい。
エネルギー、運輸などなど。それらに重点的に研究しろと言うこと。投資しないで、技術革新なんて
ずっと先になるじゃないか。遅れれば遅れるほど損していることになる。

中国の上海ー北京の高速鉄道は敷設しないためにGDPの損失が毎年相当大きなものに
なっている。リニアでも鉄輪でもとっととつくるべきなのに。

>>885
釜山港は小さい船が多く集まってそれをまとめて別のハブ港に運んでいるのだが。

観光だけでは成り立たない。宮崎―札幌は搭乗率65%を超えていたが、運休になった。ビジネス客が
多くないとダメなんだよ。福岡からの欧米路線も乗客率は高かった。しかしビジネス客が多くないから
多くは撤退。韓国と福岡経済圏の規模はあまり変らないが、韓国からは欧米行きの航空便がある。その
うち2割は日本人が利用。日本人が利用しないと、韓国から欧米なんて飛行機が出せない。

新幹線でさえ、半額で余裕で黒字になるのに手荷物がなぜ人間より高くないと赤字になる?
人間用の車両より安くできるだろうに。

>>891
東京の駅は大深地下になるから土地が余っているとか関係ない。

899 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:55 ID:j/ApHgq8
>>898 ふぅーん

ところで大分県ってどこよ?


900 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:58 ID:Sw1DSmgI
>>898は妄想(ゆめ)追い人

901 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:08 ID:PX41OKu4
それで、税収はいくら上がる見込み?
保守、治安対策などの費用はどれくらいかかる見込み?

902 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:15 ID:eChWDUDC
>>898
統一協会についての感想を聞かせてくれ。


903 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:31 ID:kANgYXyT
>>898
スルッとKANTO こと 村山格(いたる)と君の関係について聞かせてくれ

904 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:43 ID:a8/DjtAx
>>898
> 摩擦音のないリニアに騒音問題は大きくない。

 空気。

905 :大分人:04/02/19 04:52 ID:a0PhefJQ
>>903
赤の他人、多分。

>>902
2回接触されたことがある。1回目は大学の近くで美人に声をかけられ、
路地裏に連れ込もうとしたら、男が2,3人寄ってきた。
2回目は英会話学校に行く途中。連れ込む路地裏がないし、学校まで
相手した。凄くしつこくて、とりあえず今から英会話だからその後に
しようと判れた。二人で歩いているところをクラスメートに見られ、
君の彼女は凄く美人だねぇと言われ、俺の彼女じゃねぇよ、統一協会だよ、
と説明した。クラスメートは統一教会のことは良く判っていなかったみたいだが、
俺が引き抜いてやるから紹介しろ、(私、無理だと思うよ)と言われ、紹介
してやった。次のレッスンのとき、成果を聞いたらやはりダメだといっていた。

私に言い寄ってくる女は多いが、あそこまで美人で尚且つ、積極的なのは多い。
しかも言い寄ってくる女は大抵落ちるのだが、統一教会の女は落ちない。

906 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:55 ID:F722o5oz
>>898
「コストダウンの為に新しい超伝導物質を使う、電力のコストダウンがされれば」なんて
言ってる事は「核融合炉をつくろう、投資すればできるさ」と言ってるのに等しい。

基礎部分を開発待ちで作り始める馬鹿がどこの世界にいるってんだアフォ。

907 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:59 ID:F722o5oz
>>905
統一教会に対する感想がそれか(w


908 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:02 ID:j/ApHgq8
>>905ふぅ〜ん♪すごいね!

で、大分ってどこよ?


909 :園子:04/02/19 05:05 ID:t76Ap8S4
>>905
やっぱり文鮮明はキチガイレイプ魔の犯罪者だよな♪

910 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:11 ID:eChWDUDC
>>905
なんかもう、バレバレだな。

911 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:12 ID:eChWDUDC
>>905
やっぱり文鮮明は、レイプ犯で詐欺犯で人身売買をやってる
犯罪者だとおもう?

912 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:12 ID:F722o5oz
カルトにはまる奴なんて精神的欠陥が有るとしか思えんな。

913 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:26 ID:kANgYXyT
>>905
ほほー、別に本人かどうかなんて尋ねていないんだけどね。
ただ、四国経由でリニアを通す説と、韓日トンネルと、貨物新幹線を唱えてアンチ石原なのは
君と村山格(いたる)君ぐらいしか思いつかんのよ。

この場合、僕は君が村山氏の説の受け売りをしているかどうかを聞きたかったんだけどね。

まあ、ここでも、
>>406
>作れと言っている。
とか、いかにも誇大妄想気味に国を動かしているような口ぶりなんで、
本人でも間違いないわな。
身銭も切らず無責任に国に諮問するプロ市民の理屈なんて大差ないだろうしね。
とりあえず、村山氏に迷惑かけたくないのなら、ハッキリ赤の他人と否定したほうがいいぞ。

914 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/19 07:29 ID:qPIXaF1m
仕事逝く前のいじめっ子カキコでつ。

>>898

引用開始
>>878
>リニアは新幹線と飛行機の間ぐらいの時間に現地に着く予定だから
飛行時間とリニア、新幹線に乗っている時間を比べれば飛行機>リニア>新幹線だが、今でも新幹線の
方が高くて安い状況が多い。飛行機の場合、搭乗手続き、アクセス、本数の違いからリニアの方が早い。
中央リニアが出来ても東京―大阪に関しては、GDPの成長率がゼロの場合、新幹線とあわせて2,3割
しか増えないらしい。単に2,3割のためにリニアを建設するならペイしないだろうが、それだけ新幹
線でも余裕ができる。できた余裕を貨物に回せばよいだろう。というか新幹線は騒音問題などあって×
引用終了

火病を起こしながら書き込むのはやめましょうね。国内線の搭乗手続きなんて
現行の新幹線が有利になるほどかからんがな。実際の所リニアだって手続き
込みでもそんなに変わらん罠。で、現状でリニアを建設してもペイできない状況
なら、なおさら建設を控える罠。赤字を増やすぐらいなら作らないって言う選択肢
を取るのが企業経営者なんですが・・・・。

また、貨物を運ぶなら「貨物専用車両」作らなきゃ不味いでしょうが・・・。
もうチョッと考えれや。

915 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/19 07:29 ID:qPIXaF1m
引用開始
>>879
新幹線の騒音はパンタグラフなどの摩擦音だろうが。摩擦音のないリニアに騒音問題は大きくない。

大きな額をつぎ込んでいない。超電導の研究は確かにやられているが、それが生み出す分野は大きい。
エネルギー、運輸などなど。それらに重点的に研究しろと言うこと。投資しないで、技術革新なんて
ずっと先になるじゃないか。遅れれば遅れるほど損していることになる。

中国の上海ー北京の高速鉄道は敷設しないためにGDPの損失が毎年相当大きなものに
なっている。リニアでも鉄輪でもとっととつくるべきなのに。
引用終了

あの〜・・・。ある一定以上の速度を出して走行すれば風切音が発生するんですが。

また、技術革新を予想して赤字なのに製作する。まともな経営者がそんな判断
する訳無いでしょう。黒字になる事が予測できなければ作らないのがまともな
判断。何回書き込めば分かるのかねえ〜。自称「東大卒業者」は。

ついでに、中国の問題は中国が解決すべき。で、中国が今まで設置していないのは、
今までは設置しなくても問題にならなかったからじゃないんかな〜?


916 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/19 07:29 ID:qPIXaF1m
引用開始
>>885
釜山港は小さい船が多く集まってそれをまとめて別のハブ港に運んでいるのだが。

観光だけでは成り立たない。宮崎―札幌は搭乗率65%を超えていたが、運休になった。ビジネス客が
多くないとダメなんだよ。福岡からの欧米路線も乗客率は高かった。しかしビジネス客が多くないから
多くは撤退。韓国と福岡経済圏の規模はあまり変らないが、韓国からは欧米行きの航空便がある。その
うち2割は日本人が利用。日本人が利用しないと、韓国から欧米なんて飛行機が出せない。

新幹線でさえ、半額で余裕で黒字になるのに手荷物がなぜ人間より高くないと赤字になる?
人間用の車両より安くできるだろうに。
引用終了

高々搭乗率65パーセントでは赤字になる罠。平均搭乗率が90パーセント超えないと
空路で利益なんか出やしないよ。また、福岡から多くの欧米行き路線が撤退したのは
搭乗率が低かったから。搭乗率の高いハワイ行きは残っているだろ?

で、韓国から国際便がでているかといえば、一応一カ国に一つぐらいは国際空港
無くっちゃねえ〜っていうことから。

所で、なんで貨物と手荷物をごっちゃにするの?
私は、乗客の重さを80キロに設定して、乗客が使用する空間を2立方メートルに設定
しました。(結構大雑把でしたが)
で、運ぶものの価値が、その重さと占有体積に換算して人の運賃以下なら、
注文する人が赤字になるので、利用しません。って書いたの。

簡単に書くと、その条件に当てはまるのがパソコン2台とキャベツ80玉の場合、
パソコン2台の価格は運賃より高いから依頼するかも知れんが、キャベツの場合
キャベツの80玉の価格が運賃以下の場合、その後の売値に運賃も含まれるわ
けだから売れなくなる。よって使用しないって事。

それ以前に貨物車両・冷蔵車両を、新幹線規格で作らなきゃならないが・・・。

917 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/19 07:30 ID:qPIXaF1m
> >>891
> 東京の駅は大深地下になるから土地が余っているとか関係ない。

まず、関連法令が整備されないと無理なのは分かっていますね。
次に、東京駅の近くにそんな開発できる土地が何所にあるの?

無理だろ?

所で、本当に東京に住んでいたの?
段々うそ臭くなってきました。


918 :大分人:04/02/19 07:52 ID:a0PhefJQ
>獏猿
日韓トンネルの成功には法整備なども必要と言っています。新幹線にしたって、いろんな法律
ができた。リニア、リニア貨物となれば法整備は必要でしょう。

ピーマンとかならリニアで運べるな。

福岡から欧米へも搭乗率は高かった。飛行機で搭乗率が90%以上というのは、ほとんど満員で、
そのばでの搭乗が出来ないことを意味するのだけど。如何にビジネス客を増やすか(安売りしなくて
すむか)が大事。東京―大阪のシャトル便の場合、それほど待たずに乗れるが、アクセス時間の
違い、本数などで新幹線有利なところがあるんだよ。東京―大阪1時間なら、リニアより飛行機が
速い地域はほとんど出なくなるよ。

風切り音も、流線型にしづらいパンタグラフなどが主。風切り音より摩擦音の方が大きい。

>>913
彼女の受け売りじゃないよ。

919 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/19 07:56 ID:JqfvHMFS
(´-`).。oO(トンネルなんかより)
(´-`).。oO(亜軌道シャトルのが早くね?)

920 :::04/02/19 07:59 ID:rMaNHlux
元大分県知事の平松は、第弐国土軸と称して、四国と大分に橋掛けるのに熱心だったなぁ。
箱物ばっか作って、県民には大不評の知事でした。外受けは良かったけどね。
WCのスタジアムを立てた場所も、当初の交通の便が良い所から、自分の利益誘導出来る場所に
なっちゃったしね。
バブルもはじけて、橋の計画は頓挫。土地買い占めた方達は泣いております。

英仏トンネルが開通して、大陸のネズミが英に移動してしまい、問題になっていたのはどうなったの??


921 :マンセー名無しさん:04/02/19 08:21 ID:a8/DjtAx
>>918
> ピーマンとかならリニアで運べるな。

    …ぉぃ

922 :マンセー名無しさん:04/02/19 08:31 ID:9tlxzR4B
>>921
トンネルの向こう側に4000万ほど存在する、ピーマンのコチュジャン詰めのことでは?

923 :マンセー名無しさん:04/02/19 08:55 ID:PxT7JS8q
>>大分人殿
悪いことは言わない。もう少し落ち着いて書き込みなされ。>>898
「高くて安い」などと意味不明の内容になっていたり、輸送コストが
高く付くから航空貨物以上にかさばらず高価な品を選ばねばならないのに
よりによって「ピーマン」ですか?(そもそも韓国からピーマン輸入するの?)

 もし、揶揄のためにわざとやっているのなら、これ以上ログを浪費しない
ために、消えて下さい。真面目に主張する気があるなら、最低半日書き込みを
休んで、他人…のは無理ならご自分の主張を見つめ直すことをお勧めします。

924 : :04/02/19 08:59 ID:r07xbwyW
まあ、貨物を検討するなら、ますはトラックによる物流コストを弾き出さないとな。

東京〜大阪で佐川・クロネコ・福山・ゆうパックの送料より下回って、
かつ開発コストをペイできるようなら、
JRも少しは乗り気じゃないか?

ただ、いくら大阪以西が活性化するからって言ったところで、
東海の管轄は大阪までだから、
東阪間さえ儲かるなら乗ってこないだろうね。

そもそも、東海は
旅 客 鉄 道 会 社
ですから。

現状でさえ貨物イジめてるし。

あと、物流革命を起こしたいのか知らんが、自動車業界がいい顔するか?

まあ大分人は、こんなとこで吠えるより、トヨタとJR東海の拠点、
名古屋経済界を説得したほうがいいんでないか?

たぶんとか、だろうとかが彼等に通用すればいいがな(w

925 :大分人:04/02/19 09:08 ID:a0PhefJQ
>>923
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200010/2000100202.htm
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/syokubou/syokubou.htm

韓国からピーマンの輸入は増えているよ。カラーピーマンとか高値で売れるし、
軽いしね。

ピーマンってオランダ、ハンガリーなどからも輸入しているのだか。
http://www.vegefund.com/panfu/belpeper/belpeper.htm

>>924
首都圏相手にも勝負できると主張しているのであって、日本で一番恩恵を
請けるのは九州だろ。次が、中国地方。九州でもかなりの人間が住んでいる。
名古屋経済界は米国を見てればいいんじゃないのか。奥田は新幹線を中国に
売り込みに言ったようだが。

じゃ東北地方、北海道はどうするか。日本の自給率が下がったから、穀物と野菜でも
作ってろ、というのは冗談。高速増殖炉、熱核融合炉といった研究をやればよいな。

926 :大分人:04/02/19 09:21 ID:a0PhefJQ
1980年代に日本の端境期を狙って野菜が輸入されるようになり、1990年代に入ると中国、アメリカ合衆国などから急激に輸入されるようになってきた。
http://web3.incl.ne.jp/matsuura/geographic05.htm

船で運ぶ場合、韓国からでも出荷から消費者まで3、4日かかる。しかもそれほど頻繁に運べない。
フリークエンシーに優るリニアが強みを発する。

対馬は平野がないが、壱岐は長崎県で2番目に大きな平野を持つ。壱岐の農産業、対馬の漁業などにも
リニアは役立つ。

927 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:22 ID:lYhD6SrC
つーか、「新幹線の方が高くて安い」ってどーゆー意味なんだろ?

928 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:27 ID:baYbbPS+
>>925
お前のリンクしたピーマンの記事読んだんだけどさ、
トンネル通して日本の農業の国内生産者に何かメリットでもあるのか?

記事読む限りにおいては、セーフガードガンガン発動して
チョン野菜をシャットアウトしたほうがいいという感想しか持てないんだけど。

そろそろ韓日トンネルの恩恵なるものについて
産業別にかたってもらいたいとこだが。

まずは、農業からな。

929 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:29 ID:lYhD6SrC
長崎県で二番目って、バカ?
それほど長崎県は平地やが少ないって事じゃん。
そんなところの農業が、他県の農業にまともに太刀打ちできると?
よってリニアは害以外の何者でもない。

漁業の場合は別に所属している港に水揚げする必要は無く、
消費地に近い港に水揚げすれば良い。
よって、リニアなんぞ不要。

930 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:50 ID:baYbbPS+
>>926
>船で運ぶ場合、韓国からでも出荷から消費者まで3、4日かかる。しかもそれほど頻繁に運べない。
>フリークエンシーに優るリニアが強みを発する。

お前、徹底して韓国側のメリットしか頭に無いようだな。

931 :大分人:04/02/19 09:53 ID:a0PhefJQ
>>928
FTAを結ぼうとしているのに、農産物を除外できないだろう。韓国からの農産物
の輸入は増えているのだが、(別のソース)
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/6405/oma_4.htm

ますます増えるだろうな。首都圏に近いということで野菜の栽培の盛んな
茨城でさえ韓国産が売られているのだから。

>>929
壱岐、対馬は過疎化で苦しんでいる。他の離島もそうだろう。離島振興とかで
税金つぎ込んでいるが、企業は誘致できない。かと言って人間がすまなくなったら、
荒廃するだけだし、離島は経済水域もあるから無人島にはしたくない。

琉球リニアが出来ればトカラ列島なんかも変るだろうな。今、村役場(鹿児島市)
に行くのにも1週間仕事。村営の船が周に2、3便出ているだけだから。
小さな島だが土地はある。しかし野菜は作っても売りに出せないので、畜産に力を
入れている。が、人がいなくなって野生化した和牛やヤギが一杯いる。
女子高生はいないが(高校がないので中学を卒業した香具師は鹿児島へ行く)
ヤギは勝手に増えて沢山入る。

932 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:04 ID:9tlxzR4B
韓国や中国の野菜を買ってるのは、単に国内高級品より安いから。
で、リニアでなんか運んだら高くて輸入の意味がなくなるのだが。
実際、ピーマンも韓国産は船で運んでるのに大分産は飛行機で運んでる。

933 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:20 ID:lYhD6SrC
無人島でも経済水域とはなんの関係もないんだが。
韓国人は人が住んでなきゃ認められないと思って竹島に駐留してるのかな?

934 : :04/02/19 10:21 ID:6V8bwdI7
>>925
だからさー、日本で超電導リニア最初に営業するのは東海の中央リニアだろ?
建設費は税金として、JRは使用料を毎年払うという形態だな。

旅客専用で今研究開発してるだろ?
そのままだと旅客専用線になる。
まあ新幹線でも急ぎの小型ならレールゴーサービスもあるよ。
スペース・重量に融通の利く範囲でやってる。
だがリニアは定員乗車が前提だ。
野菜運ぶスペースあったら座席置いて人運んだほうが儲かるぞ。

あと、東海道はこのさき大規模改修が必要で今積み立て中だ罠。
一気にやるのか段階的にやるのかは知らんが、
東海道が止まると余計リニアに客が集中する。(北陸新幹線が大阪まで延伸したら少しはラクだが)
東海は昼間は全部旅客にしたいだろう。
で、貨車増結?
貨車の研究開発は誰が資金・人材負担すんの?
貨物専用列車ならなおさら。
昼間貨物ジャマなら夜ってことになるが、保守どうすんの?
全くしなくていいってこたあないだろ?
新幹線もそうだが、昼間の保守は危険だから保守するなら夜しかないじゃん。

貨物リニア貨車の研究開発保有資金の負担者が誰なのかの主張と、
リニアは夜間保守が不要であるとことの立証がないと

結局中央リニアで貨物輸送の必要性に説得力を欠くよ

935 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:23 ID:baYbbPS+
>>931
俺はお前の解説や批評を聞きたいとは言っていない。

早くお前のアピールしている韓日トンネルが日本の農業労働者にもたらすメリットについて語れよ。

936 :大分人:04/02/19 11:04 ID:a0PhefJQ
>>932
高級品を船で運んで、普通のピーマンを飛行機で運んでいるって言っているの?

>>935
日本の農業はボロボロじゃん。補助金付けで。価格競争力がつけば、韓国にでも
中国にでも売りに行ける。琉球リニアが出来て、奄美やトカラ列島で取れた
生鮮食品や、高給果物は韓国でも売れるだろう。

>>934
税金を大量に投入するのだから、日本全体に益が及ぶようにすべきだろう。
神奈川県は昔は鹿児島より人口少なかったのに、東京に近いと言うだけで
土地持っていた百姓が凄く金持ちになったじゃないか。

エネルギー改革、運輸改革だけでなく農業改革も必要だな。

937 : :04/02/19 11:18 ID:6V8bwdI7
>>936
>税金を大量に投入するのだから、日本全体に益が及ぶようにすべきだろう。

説得力弱すぎ。
税金で中央リニアを造ったからといってそれが九州まで必要かは別。
九州のために貨物輸送に割く必要もない


で、保守不要なの?

938 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:37 ID:baYbbPS+
>>936
結局、お前の言うボロボロの日本の農業は韓日トンネル開通によって
栄えるのか衰退するのかどっちだ?


>琉球リニア
>琉球リニア
>琉球リニア
>琉球リニア

(゚Д゚)ハァ?



939 :嘘八百 ◆USO800E1NE :04/02/19 11:50 ID:FG3mYlUg
統一協会

940 : :04/02/19 12:07 ID:kBZdtxAy
19日 17:00 スーパーJチャンネル ▽30長崎 現実味もある夢?日韓トンネル
ローカルだけど、見れる香具師はチェックよろしく

941 :大分人:04/02/19 12:07 ID:a0PhefJQ
>>938
日韓トンネル作っただけでは日本の農業は関係ない。壱岐の農業は栄えるかも
知れない。
日韓トンネルを作らなくてもFTAを日本と韓国が結べば価格競争力が劣る、日
本の農業はこのままでは行かないだろう。日韓トンネルの効果を引き出す為
にはFTAは前提。零細農家は潰れるだろうが、株式化するなりして競争力が
つけば、充分栄える。今でも日本の農業は技術力などはある。中国や東南
アジアなどに技術指導や品種の改良などやっている。だが、農業は規模を
大きくしないと労賃の占める割合が高く、人件費の高い日本は厳しい。

長期的に見れば、日韓トンネルによって韓国の人件費は上がって行くだろう
から韓国への輸出も増えるだろう。

942 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:13 ID:VYFiT+YR
>FTAを日本と韓国が結べば価格競争力が劣る、
>日本の農業はこのままでは行かないだろう。

>人件費の高い日本は厳しい。

お前はチリと韓国のFTAを理解していないのかと、小一時間

943 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:21 ID:lYhD6SrC
「・・・かもしれない」「・・・だろう」ばっかだな。
おまいの妄想には付き合いきれないよ。

944 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:22 ID:/Nxe0nfN
つーか、すでに日本の農家は中国に高級果物を輸出してますが。
高級なのでどこぞのピーマンとちがって空輸でも元がとれるという。

まあ、かの国は韓日トンネルとかいう前に空輸しても売れるくらい
高級な輸出品をたくさん作ることですな。

945 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:57 ID:baYbbPS+
>>941
>日韓トンネル作っただけでは日本の農業は関係ない。

では日本の農家にとっては、少なくとも短期的には何のメリットもなく、
血税を支払わされるだけの厄介な存在だと自ら認めたわけだね。

じゃあ、この件はひとまず保留ということにして、
製造業、サービス業…まあどれでもいいから
トンネル開通でメリットのありそうなものを語ってくれ。
ヒトの流れ、モノの流れ、どういう切り口からでもいい。
じゃんじゃんアピールしてくれ。

具体的に、九州を中心とした地方に何をもたらすのかが知りたい。

946 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:05 ID:F722o5oz
大痛人って文章読解能力にも問題有りだな…

947 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:40 ID:PX41OKu4
>>936
> 日本の農業はボロボロじゃん。補助金付けで。価格競争力がつけば、韓国にでも
> 中国にでも売りに行ける。琉球リニアが出来て、奄美やトカラ列島で取れた
> 生鮮食品や、高給果物は韓国でも売れるだろう。
日本の農家に中国の農村並みの生活水準を押し付ければ価格競争力はつく。
地理的条件から、大規模化には限度がある。
よって、価格競争力をつけるのは無理。

948 :-:04/02/19 14:51 ID:ANK+MbD1
何にも役立たずの韓国と鉄道で結んで何のメリットがあるの?
本質的に朝鮮人は敵国、日本人をバカにしている(何の根拠も無く)こんな連中とは
一線を引き、在日を追い出したほうが日本の将来のためになる。
バカ民族、朝鮮人は北朝鮮のグロテスク国家で世界中に証明済み。

こんなグロテスク民族とは一刻にでも手を切るべき。

949 : :04/02/19 15:01 ID:BRtxsMmE
まぁ、鳥インフルエンザと豚コレラが流行するだろう。寒流ってやつだな。

950 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:22 ID:qWvmxlk7
>>905
さりげなく持ち上げてるつもりか、それで?

統一教会のボケどもって、嘘が相当に下手だね。

951 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:26 ID:RWw+Qidl
>>950
門の前で変な踊りを踊って、珍味を売りつけるような奴らだからな。
嘘と言うより、他人が理解できる価値観を持っていないと言った方が妥当ではないかな。

952 : :04/02/19 15:27 ID:09pNGael
[02/19]【韓国】感情を抑制できない「新種の精神障害」 セックス中毒、ゲーム中毒。うつ病がトップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077168077/


韓国の良いところも挙げよう。

953 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:34 ID:srGb4bgy
挙げようにも有りません。

954 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:42 ID:Z5tl3yND
大分人様に質問。

あなたのパスポートの表紙には、ちゃんと日の丸が入っていますか。

955 :大分人:04/02/19 15:50 ID:a0PhefJQ
>>945
ちゃんと読めよ。法整備とか必要と言っているだろ。それに農家が資金を
工面するとか、税金で建てるとか私は言っていない。株みたいな形で資金を
集めると書いたはずだ。

>>942
韓国人の賃金は安い。それでもチリより高い。中国の朝鮮族は中国人の中では
裕福な方なのだが、それでも韓国に来て、韓国人がやりたがらない農作業を
韓国人の賃金より安い値段で喜んでやる。日本の農業は零細で高齢化して
いるが、韓国は生産性は良いよ。それでもやりたがらなくて都会に出たがる。
でも工場に勤めてもくびをきられるのだが。

>>947
アメリカとの勝負を考えた場合、1人あたり農地面積が全然違う。数百倍。
過保護にして、やりたいに人にはやらせないことをやってきたから弱いの
だろう、日本の農業は。

956 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:03 ID:lYhD6SrC
ていうか、女性に声をかけられたらデフォルトで路地裏に誘い込もうとする大分人は(tbs

ま、本人の申告なんで何処まで本当か不明だけどな(w

957 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:08 ID:Z5tl3yND
ひょっとして、大分人様は、こちらの中の人かな?


ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/hirose.html

左翼の中の人もたいへんだな。


958 :大分人:04/02/19 16:29 ID:a0PhefJQ
日韓FTAは日本有利(日本の方が関税が低いから)だが、農産物では韓国有利と
思っていたが、そうでもないかも。農産物の関税率も平均で韓国62%、日本12%。
福岡とソウルで選択された41品目の平均ではソウルの方が9%高いらしい。
http://www.ndic.jp/comment/8d863s0000006xzu.html

でも生産費では韓国は半額で、生産費に比べて高い受け取り価格を韓国の農家はもらっているようだ。

いずれにしろ私が日韓トンネルで提唱しているのは、EUような形での限りなく一つの国に近づくこと。
そのために物理的なサポートをするのが日韓トンネル。しかし、物理的サポートだけではダメだろうということ。

959 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:32 ID:baYbbPS+
>>955
>ちゃんと読めよ。法整備とか必要と言っているだろ。それに農家が資金を
>工面するとか、税金で建てるとか私は言っていない。株みたいな形で資金を
>集めると書いたはずだ。

法整備がFTAのことなら、トンネルの存在があろうと無かろうと関係ないという理屈になるぞ。
税金ではなく株説は一応>>112のことだと推測するが、これを見て安心したよ。
実に実現性の高いプロジェクトだ。さぞ多くの皆さんが投資してくれるだろうよ(笑
>血税を支払わされるだけの
という文面は削除だな。
日本の農家にとっては、何のメリットもないという事実には変わりはないが。


それからトンネル開通のメリットについて、きちんと書かないのはなぜか?
俺は、お前にじゃんじゃんアピールしてくれることを切に望んでいるのだがな。
お早く頼むよ。

960 :大分人:04/02/19 16:37 ID:a0PhefJQ
>>957
広瀬君は青函トンネルの距離が4倍だから費用も4倍と考えているが甘い。長くなればなるほど
作業も難しくなり、建設残土の排出なども困難になるから費用は膨大になる。

961 : :04/02/19 16:43 ID:xfL+moyZ
>>960だったら日韓トンネルいらないね。

962 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:44 ID:baYbbPS+
>>958

>そのために物理的なサポートをするのが日韓トンネル。しかし、物理的サポートだけではダメだろうということ。

その発言は、当然トンネルがどうしても必要不可欠という前提なんだろうな。
トンネルが無くても法的整備のみで片付くのであれば、定義そのものが崩れるぞ。
サポートじゃなくプロジェクトの柱だと言い切れない限り、トンネルは要らんだろ。


963 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:45 ID:lYhD6SrC
>>958
税率違うのは当然。韓国は必死で後進国待遇にして貰ったんだもんね。

964 : :04/02/19 17:05 ID:xfL+moyZ
EUは先進国同士だからある程度機能してるが、
これからが問題だな。かならず紛糾するよ。


965 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:33 ID:baYbbPS+
日本にはオランダ並みの革新的な移民政策をとってもらいたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00001021-mai-int


966 :大分人:04/02/19 17:42 ID:a0PhefJQ
>>961
そこが君の甘いところ。私は技術革新でコスト削減が可能と主張。そしてその技術は
大きく生きる。

967 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:44 ID:baYbbPS+
>>966
で、いつ韓日トンネルのメリットを説明してくれるんですか?

968 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:27 ID:r07xbwyW
で、早くリニアに夜間保守が不要なのを立証してよ。
いくらコストのメリットを強調しても、日本人は半島人と違って
安全性を気にするからさあ。

しかもつながるのが地下鉄放火魔を輩出した国ならなおさら。

969 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:08 ID:NFJSIAPe
>>958
>いずれにしろ私が日韓トンネルで提唱しているのは、EUような形での限りなく一つの国に近づくこと。

第二の日韓併合?

970 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:16 ID:caoSdjbW
>>966
将来の技術革新を前提とした事業に、投資家が投資すると本気で思うの?
投資するのは在日と左翼だけ。(投資しよう!と叫ぶのも同じく)
株式化っていう案自体が音をたてて崩れちゃいますよ。

寝言は寝てから言えって感じですね。

971 : :04/02/19 21:34 ID:YM2/O/2A
大分人って、明らかに煽っている感じがするのだが。

自分は論破されているのに「ちゃんと読めよ」か?

いずれにしても、トンネル造ったら技術が進むよ、程度のことしかいってないことを
自ら認めてるし、収支計算はまったくできてないし。
完全にネタスレだな。

972 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:06 ID:51u/Ub20
パート3

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/

973 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:06 ID:51u/Ub20
パート3

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/

し^−^)よろしく

974 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 00:47 ID:ir7wx9sb
大分人が消えるなら次スレもいいけど・・・
無理だな
スレの無駄

975 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:53 ID:koYdDieR
大分の「青の洞門」のように、自分で掘ってみちゃどうですか

976 :そろコテ ◆TPLAyVFByA :04/02/20 00:58 ID:/F0VDsts
>>971
大分人って、たまに湧いて出てくる地方叩き厨なんじゃないの?
去年は、北海道ネタで煽ってるのを結構みかけた。
他には大阪、仙台あたりのネタも見かけることも多いし、
なんとなくメンタリティや認識に大分人と近いものを感じる。

まあ、もう少し前には九州ネタでやらかすやつもいたが。
いずれにせよ、ネタというか、クソスレ、クソレス認定されて、
まともに相手されなかったけどね。


977 : :04/02/20 01:08 ID:Lz3V4gwc
湧いて出てくる、ってボウフラみたいだな。
インフラについて語れないボウフラってか。
半島産ボウフラ。今ならシャブ付き。

978 :   :04/02/20 01:21 ID:TXqlpXRK
まだやってんのぉ

月への定期便でも考えた方が有用かと思うがなあ。

979 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:24 ID:o16E1Sqe
>>976
統一協会に洗脳されたどっかの大学生のなれの果てじゃないの?>大分人

980 :マンセー名無しさん:04/02/20 05:27 ID:pR5B4k5e
素朴な疑問
大分県って九州のどの辺にあるのでつか。

ゴラー!自分で調べろと怒られそうなので、明日、図書館に調べに行きまつ。

981 :ぬふふん:04/02/20 06:46 ID:MKYoLIZf
日本人が韓国との一体化を忌避するのは、
韓国人が本音では北を併合したがっていないのと同じ理由に基づく。

無能な貧乏人にわざわざ日本人の税金を費やし、日本人と同等の待遇を与える必要があるのと無いのとでは、大違いなのだよ。
カネを出させられる側としてはな。


982 :大分人:04/02/20 07:37 ID:FdGdnYCT
>>971
すでに論破した各論を蒸し返しているのはそちら。

>>978
月への定期便も考えている。そうすると種子島の宇宙センターを通る琉球リニアが生きてくる。
しかしここはハン板。

>>981
韓国人は現実的に統一を考えていると思うが。一気にはできないと認識しているだけでしょう。
日本人にも、韓国人にも反対はいても、より深い交流を望んでいるのが大勢。

日本人の税金でやるとは限らないのだが。チャンスは同等に与えるよな。お主はそのチャンスを
ものに出来ないで負け組みになり、韓国人の一部は勝ち組みになるであろうな。そもそもお前は
金を出している側ではなく、国からの支出が多い側だろうが。

983 :マンセー名無しさん:04/02/20 07:43 ID:yPYWQHjJ
>>982
> すでに論破した各論を蒸し返しているのはそちら。
勝利宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!!
…まさか某指輪じゃねえだろうな?

984 :ぬふふん:04/02/20 08:03 ID:8gAQ7jGo
>>982
韓国との一体化などという意味不明なチャンスなど無用。
西独が東独と一体化する以上の負担が発生するだけだからな。

自宅の隣に住み着いてる乞食を自宅に住ませて養いたがる富豪など居ない。

それから、文部科学省予算の一割程を東大が費やしていると言われている。
東大生を自称してるお前が、国からの支出の多さを非難できる分際か?


985 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:13 ID:0adBzHSU
>>982
チャンスと言いながら、
未だトンネル開通のメリットを明らかにしない大分人。
そんなものに誰が投資するんだ?

986 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:38 ID:kwPMVfRe
>>985
誰にとってのメリットかですね。
「密入国が容易になる」なんてメリットを力説されても困りますが。

987 :大分人:04/02/20 08:54 ID:FdGdnYCT
>>984
すでにドイツがなざ競争力を失ったか、朝鮮とドイツでは統一が違うことを述べたのだが。

前回述べたことに付け足せば、ドイツが競争力を失ったのはイギリスと同じように、社会保障が
手厚くなったため。コストが高くなり、また競争意識も薄れた。アメリカみたいに弱肉強食の
世界にしないといけないこと。勿論、完全な弱者切捨てでなく、なんらかな救済措置は必要。
それは政治の世界。日韓トンネルは韓国の強い部分は日本進出が容易になり、逆に日本の強い部分は
韓国を席巻する。コスト高の部分が淘汰されることになるから強くなるんだよ。

>>984
日本の研究費は世界でも最も高い。しかし収益率は低く、コスト高になっている。なぜか。企業でも
広く浅くばら撒き型でやっていて、本当に重要なところに集中的にやっていないから。
日本は私立大学にも手厚く保護しているが、補助金が必要か。アメリカでは私立大学の入学金、授業料はべらぼうに高い。奨学金をもらうなり、日本の企業戦士が企業から官僚が国から金ももらいながら留学
するとかしないときつい額。州立大学は安いが、アメリカの一流大学はすべて私立大学。

日本の場合、一流の研究をやっているところはすべて国立大学。一般的に言って、早稲田・慶応の研究レベルは低い、駅弁大学レベル。私立は国に干渉されない独自の研究・やり方で金と人を集めれば良いんだよ。

金を沢山投資したところからだけ超一流の研究が出ているわけではないが、傾斜配分は必要だろう。
東大や京大の研究費が膨大なのは研究者が多いのと(国立大学ではもっとも多くの学部学生を要するが
さらに院生の数が多い。教官の数も多い。私大は学生の数こそ多いが、教官は少ない)、巨額研究費を
要する(ノーベル賞受賞の小柴さんとか)研究をやっていて、そんなのどこの大学でもやれるわけない
じゃん。

988 :大分人:04/02/20 09:02 ID:FdGdnYCT
>>985
メリットはさんざん述べているだろうが。

>>986
脱北者が年間千人を越えた韓国。彼らを教育し生活保護し援助しているが、
1割は犯罪に走るらしい。そういう意味で弱者が勝者になるために、
日韓トンネルによって密入国者・犯罪が増える可能性は否定しない。

密入国阻止は政治の世界。偽造パスポートが作り憎くするなどやらな
ければいけないだろう。北の工作員が日本のいろんな海岸に潜入して
いたようにその気になればどこからでもできる。むしろトンネルの場合、
潜入口がはっきりわかっているから取締り、チェックは容易だろう。

言わば24時間営業は危険だ、強盗に合いやすい、だからコンビには
潰すべきだと同じ論理、日韓トンネル中止の呼びかけは。

脱北者は全員が全員犯罪者ではなく、みな必死に生きており、9割は
社会的犯罪を犯さず韓国社会に貢献している。また、統一の暁には
大きな戦力となるだろう。

989 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:07 ID:9UkbJSEJ
誰もトンネルで利益を恒常的に上げる方法を知らない。

美濃部都政の赤字を数年で無くした鈴木俊一が、都政の最期に箱モノ建設に走って、
ビッグサイト、都庁舎、東京江戸博物館、東京都現代美術館、東京国際フォーラム
などの維持費が莫大にかかる建物を建てまくった。もちろん、全ての建物の収支は
常に赤字。

結果、自分が都政を担った時と同じだけ負債を残して青島にバトンタッチ。

990 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:18 ID:0adBzHSU
>>988
なら、そのレスのアンカーを全て示せよ。
お前のその態度は、
都合が悪いから答えられないことと、見なされて当然だぞ。





991 :ぬふふん:04/02/20 09:33 ID:zTY0pPvt
国家予算の傾斜配分に文句をつけたのは俺じゃなくてお前だろうが、ボケ。
俺に対する国の支出が超過してるなどと妄想するのはお前の勝手だが、
妄想に立脚して非難されても俺の知った事かよ。

さて、いかにも適切な傾斜配分は必要だ。
血税でまかなわれる予算を活かす為には、
朝鮮半島とのトンネルなどより、軌道エレベータに費やすべきだという結論ならとっくに出ている。

992 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:37 ID:ugRLDCYh
ヘンな公共工事に回す金などない。

993 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:45 ID:UstmriSG
能力の低さと人件費の高さがアンバランスな韓国人など、日本経済に貢献できる程の価値が無い。
オマケにモラルが世界最低クラスだから、日本に住みつかれると治安維持に余計なコスト増が強いられる。

韓国人が嫌われるのは、端的に危険だからだ。

994 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:51 ID:yCPm/4a2
つーか韓国には農業は向かないだろ。

995 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:59 ID:peELsyAT
建設、維持に伴う予算は全額を韓国が負担。
それに加えて、反日派取締り法の整備

国定教科書を日本国文科省の検定に準拠させる。

半島北部を占拠する反政府勢力の撃滅。

韓国がこれだけの課題をクリアできたら、今度また話を聞いてやろう。

996 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:01 ID:sy1vBhAG
戦の予感・・・・

997 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 10:03 ID:YoVFAEKH
(´-`).。oO(997の予感)

998 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:03 ID:iBnp+g+Q
999?

999 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:04 ID:iBnp+g+Q
999

1000 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:04 ID:oNOhC1Q1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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