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剣道の起源は韓国にあり!?PART21

1 : :04/02/07 03:00 ID:PsDLFHWy
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/

■関連サイト
 剣道の起源は韓国にあり!?
  http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 韓国のホームページを日本語で読む
  http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 日本の文化は日本のものです
  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 Kendo was originated from Korea !?
  http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 花郎は武士団だったのか?
  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
  http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
  http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他  >>2-10

2 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/07 03:01 ID:zRWQYcOD
終了

3 : :04/02/07 03:01 ID:PsDLFHWy
■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/

4 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/02/07 03:02 ID:JNsUFbF0
>>1
ちょっとあなた、前スレでちない持ってた人?

5 : :04/02/07 03:03 ID:PsDLFHWy
■関連スレ
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】 【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/

6 : :04/02/07 03:06 ID:PsDLFHWy
●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

 最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

7 : :04/02/07 03:06 ID:PsDLFHWy
■財団法人 全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
□TEL 03(3234)6271
□FAX 03(3234)6007
□jimukyoku@kendo.or.jp
□北の丸事務所
□〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL 03(3211)5804
□FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
kendo@skijournal.co.jp

■雑誌 剣道時代
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
keno@taiiku-sports.co.jp

8 : :04/02/07 03:07 ID:PsDLFHWy
■LINK
剣道とは
 剣道小史 http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
 The History of Kendo http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
 JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9(韓国語版) http://www.mykumdo.com/index2.html

韓国武道関連
 大韓コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
 月刊コムド http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
 韓国武道ニュース http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
 韓国武道専門誌マルス http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/

KENDO関連
 Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
 Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
 e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
 budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
 Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
 The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

9 : :04/02/07 03:13 ID:PsDLFHWy
●韓国コムドの現状について
前スレのキントカント氏の投稿を参照方。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1071489847&st=791&to=811&nofirst=true

●おまけ
○古写真1865年〜1870年フェリックス・ベアト撮影
・剣道
http://www.old-japan.co.uk/usuz02.jpg
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
・槍のバージョン「槍術」
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg
○北斎漫画第6編1815年頃(江戸時代)
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

以上

10 : :04/02/07 03:33 ID:PsDLFHWy
キム・ウンヨン 辞退した WTF, 後継ぎ 構図 論難 - ソウル(連合ニュース)(2004/01/28)

30余年を 長期 集権した キム・ウンヨン 総裁が 辞退した 世界テコンドー連盟(WTF)これ
後任 総裁 人選に 陣痛を 経験して ある.
 個人 非理で 拘束 危機に 置かれた キム・ウンヨンさんが 去る 9仕事 辞退 意思を
明らかにした 後 WTFは2週間が 経つように 総裁 代行さえ 先任するの できなかった まま
後任 あいさつを おいて 論難を している の. 韓国に 基盤を 置いた ユイルハン 国際スポーツ
器具である WTF増えた 現在 ウィリアム ヒブルと イ・サンチォル,拍車席(以上 アメリカ),
朴洗剤(イタリア), ナト インドラ派や(タイ), トマス シトルリ(ジンバブエ) など 6名医 副総裁を 置いて ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2903

テコンドー オリンピック 正式種目に 残ろうとすれば… - 金型種(2004/01/30)

去る 30女 年 間 テコン道界と 国外 スポーツ 外交家の 絶対的な 権力者だった キム・ウンヨン
IOC 副委員長が 拘束 収監されながら, テコンドーの オリンピック 正式種目 長続き 可否が
焦眉の 関心事で 浮び上がった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2904

11 : :04/02/07 03:38 ID:BT9o/bZp
おつかれさま。

昨日も剣道会大会やってましたね。
起源を偽るぐらいなら、剣道の大会に出ずにコムドの世界大会でも開けばいいのに。
しかし韓国が実力をあげてるのも事実。競技人口がほとんどないのに
代表選手にだけ援助して剣道にだけうちこめる環境を作ってるからだけどね。 

12 : :04/02/07 07:30 ID:bg5YD0g0
>>1さん、乙彼です。


前スレは見事なサビキ釣りが見れたなぁ。

13 : :04/02/07 13:32 ID:YNuFqETq
ちない

14 : :04/02/07 13:36 ID:qBnFc9w/
>>1さん乙かれー

  つ< > ヘンソウヨウノエラヤル

>>12
前スレの釣果ははなかなかでしたよね。

15 : :04/02/07 13:52 ID:XLCOGnVD
さくばんは おたのしみでしたね

16 :有給者:04/02/07 14:23 ID:OFY8S+Js
あんなの相手しないでちゃんと討論しないとだーめだーめネー

17 : :04/02/07 14:26 ID:RPfSvxhk
昨日のTVで栄花たんと戦った金景南って強姦で捕まったんだよねぇ

「剣道日本」でウリナラマンセーな自慰記事書いてびっくりさせてくれたりしてたが
やはり、強ければ何でもいいという(だけど日本に勝てない)のが韓国武道の精神なのかな?


18 : :04/02/07 14:36 ID:QlwjjKKa
まじ? ソースは?

19 : :04/02/07 14:39 ID:RPfSvxhk
某剣道系サイトの掲示板の韓国人医師の書き込み
とりあえずURLはここに張ると荒らされそうだから勘弁して

日本に伝わらない韓国剣道の話書き込んでくれてるみたいだし


20 : :04/02/07 14:41 ID:7aNotFXU



21 : :04/02/07 14:45 ID:RPfSvxhk
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/401-500

ここの>>406から>>412に張られてるその韓国人の書き込みのコピペ有るから
そこに書かれてる語句でググってみれば情報元みつけられる(自分は見つけた)

22 : :04/02/07 16:33 ID:97VUuYIj
その投稿がされてるサイトのスタンスはハン板的にみると超甘でかったるいのだが、
有名どころにしては”剣道の起源は韓国にあり!?”のHPを早々にリンクしてくれたところだから、
絶対に荒らさないように。

23 :.:04/02/07 16:36 ID:KD8y0ux+
昨日のTVの白い胴着は、両班を意識してか?

24 : :04/02/07 16:40 ID:97VUuYIj
白衣ミンジョクの象徴とみた。

25 :.:04/02/07 16:52 ID:VzROV5VF
>>23-24
袴に汚らわしい黒いラインいれやがって、めっさ カコワルカタ(゚A゚)

26 : :04/02/07 16:53 ID:sGnmZXjo
>>24
染料の無い言い訳でしw

27 : :04/02/07 16:58 ID:KNQxsI/W
>>19
そいつが、韓国に屈辱的な敗戦をもたらした金景南を貶めるために書いたんじゃないか?

28 : :04/02/07 17:07 ID:sGnmZXjo
剣道部 女帝者 セクハラ 監督
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kmib.co.kr/html/kmview/2003/1010/106571195130110000.html

このことかな?Naverで検索してみたら出てきたが
名前は某と書かれて伏せられてるが

29 : :04/02/07 18:10 ID:97VUuYIj
>京畿道 富川 某 高等学校 剣道監督 金某(38)さんを 拘束起訴した.

たしか金景男(キム・キョンナム)は京畿道富川市庁剣道部コーチだったはずだが。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=2106
韓国剣道の 自尊心, キム・ギョンナム
いくら 前に 韓国 最高の 実業チーム 富川視聴 コーチを 引き受けるように なった 彼は
事実上 富川視聴 剣道部の あらゆる 選手たちの 指導と 剣道部 山林を 立てて行って
ある 実質的な 監督だ. 富川市 コーチを 引き受けた 後.

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
968 名前:  投稿日:03/10/07 23:17 ID:/vQEgJ8X
剣道部女帝者セクハラ監督拘束

ソウル警察庁は剣道訓練を受ける女帝者たちをセクハラした疑いで
京畿道某高等学校剣道監督 38歳金某さんを拘束しました.

金監督は去る 4月末訓練を終えた後帰る 17歳リ某嬢を
'地下鉄の駅まで見送ってやる'と車に乗せて胸などを触って醜行するなど今まで
8回にわたって女学生たちをセクハラするとか成績冗談を渡した疑いを受けています.

金監督は弟子たちが監督に憎まれれば大学進学などに不利益を受けることができる点を
悪用して,このような仕業をやらかしたと警察は明らかにしました.

30 : :04/02/07 18:12 ID:97VUuYIj
世界大会を前にセクハラなんてやってる暇はねえと思うぞ。
人違いの可能性大とみた。

31 : :04/02/07 19:15 ID:wsZsrhRn
>世界大会を前にセクハラなんてやってる暇はねえと思うぞ。

世界剣道選手権大会があったのは去年の7月だそ

32 :31:04/02/07 19:20 ID:wsZsrhRn
ちなみに昨日の放送は再放送だったはず

33 : :04/02/07 20:37 ID:JZ4H3X4o
>>31
>世界剣道選手権大会があったのは去年の7月だそ

事件は去年の4月から。記事くらい嫁

34 :31:04/02/07 22:16 ID:1+m/f6ZY
記事って?>>28の国民日報には

>去る 8月中旬自分の モテル部屋で 剣道部員である
>Aようにを 呼んで 強姦した 疑いだ

と書かれてるがお前こそちゃんと読めよ〜

あと
>一昨年 9月から 去る 9月まで 10順番に わたって 女帝者 4名医 身を 触る など 強制 醜行した 疑いも 受けて ある.

とも書かれてるので、日常的にやられてたみたいだな


35 :\:04/02/07 22:23 ID:ARU89GMa
俗に言う「大和民族」という種族は九州の熊襲、東北の蝦夷、北海道のアイヌの
3民族を言う。

これらの民族は半島から渡ってきた朝鮮族によって討ち滅ぼされている。
ちなみに日本に渡って来た朝鮮族は半島で反乱を起こしたり、犯罪を犯して
追放された人々。
彼らは邪馬台国を滅ぼした後、現地の女を犯し、混血児を孕ませることで
日本人化していった。

邪馬台国から数百年、中国史にも倭国の記載がないのは、渡来人と土着民の
長い戦争の歴史があったから。

ちなみにいわゆる皇族の祖先は朝鮮で反乱を起こし、追放された王太子である
という説が通説となっている。


36 : :04/02/07 22:23 ID:1+m/f6ZY
なんか、負けた影響で情緒不安定にでもなって
普段は気の弱そうな娘に手を出してたのを
気の強い娘にでも手を出してしまったのかな?

8月中旬って時期的にもいい感じだしw

37 : :04/02/07 22:41 ID:t01ogdf5
>>35
>ちなみにいわゆる皇族の祖先は朝鮮で反乱を起こし、追放された王太子である
>という説が通説となっている。

ソース出せよ。

38 : :04/02/07 22:49 ID:1+m/f6ZY
単なる誤爆だろ?

しかも、釣り目的の口から出任せ
ソースが出るはずも無い

39 : :04/02/07 23:14 ID:cvntrJja
>>37
最後の一文が民明書房っぽいと思う。

40 :\:04/02/07 23:58 ID:ARU89GMa
熊襲の長、クマソタケル
蝦夷の長、アテルイ
アイヌの長、シャクシャイン

彼らに共通する事がある。3人とも勇猛であるが、争いを好まない平和主義者だったが故に
疎まれ、恐れられた。
そして3人とも武装蜂起するが、優勢に戦っている中で申し込まれた停戦の宴席で騙し討ちに遭っている。

筑紫国磐井の乱というのを知っているだろうか。この首謀者こそ、九州熊襲の末裔である。


41 : :04/02/08 00:17 ID:iboDQtzk
結局、キム選手」が強姦というのはデマ?

42 ::04/02/08 00:23 ID:9yglPUYW
嫌韓のルーツを探る〜現代日本人の遺伝子に刻まれた被虐の記憶〜

なぜ、日本人はこれほどまでに朝鮮族を生理的に嫌うのだろうか。
それは日本女性の遺伝子に陵辱の記憶が刻み込まれているからである。

朝鮮族によって蹂躙された地で、彼らの仔を孕まなければ生きていけなくなった古代日本女性。
そのときの陵辱の記憶が遺伝子という形で子孫に受け継がれているのだ。

43 : :04/02/08 01:36 ID:d0rmpF7E
妄想癖にはスル〜ライフ推奨

>>41
決定的なソースは見付からないねぇ〜
ただ、その韓国人の書き込みの内容と合致する記事が存在して
名前の部分が伏せられてるから
完全否定も出来ないねぇ

韓国人の書き込みの信憑性が何処まであるか精査して判断する以外ないね

44 : :04/02/08 05:00 ID:YP8QWBTU
剣道してない奴は黙ってろよ

45 :  :04/02/08 05:40 ID:iL9RJ7MG
>>44
なら最初に剣道未経験者のお前が黙れw

46 : :04/02/08 06:37 ID:YP8QWBTU
>>45
やってますけどねw
学校の授業とかそういうのじゃなくて道場と部活ね。
それから在日の糞じゃねーぞ。

47 : :04/02/08 07:45 ID:elOOjRMg
ふむふむ、剣道は剣道家のモノなのでつか。
何か助けになればと思ってたけど、必要無しでつね。

48 :_:04/02/08 12:48 ID:S84JHP2x
ソースが見つからないということは否定する証拠がないということだ。
よって証拠が出るまでは推定無罪なのだから語り継いで既成事実化していくことは許容範囲に違いないと思うよ。

49 : :04/02/08 15:13 ID:tg8NhZmN
剣道係 至尊 キム・ギョンナム 監督, 未成年者 セクハラ犯で 転落

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2736
- イ・スンファン(2003/10/19)
ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました. 金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る
17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と 車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など
今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラするとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて
あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点

ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました.

金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る 17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と
車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など 今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラ
するとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点を 悪用
して,このような 仕業を やらかしたと 警察は 明らかにしました.

[著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断 転載-再配布 禁止]

50 : :04/02/08 15:17 ID:e+rFxDFY
>>49
うわぁ、そのサイトの記事の下にある
関連記事らしきもの見ると
京畿道 某 高等学校剣道 監督の強姦魔金景南と韓国剣道界の英雄金景南は
同一人物なのは確定みたいだねぇ


51 : :04/02/08 15:18 ID:tg8NhZmN
金景男(南?)のHPみたいだ。
このページしかいきてないけど。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kumdo.naweb.cc/technic/technic1.htm

52 : :04/02/08 15:19 ID:tg8NhZmN
栄花選手と死闘を演じた彼奴がこんなことしてたなんて。。。
信じたくなかったけど、ホントみたいだねえ。
なんてこった!

53 : :04/02/08 15:35 ID:e+rFxDFY
強姦記事の関連記事の
日本剣道は 崩れるの ない 鉄瓮城か?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2603
>まだ 日本 中心の 判定と 大会 運営が
>韓国 剣道の 足首を つかまえて ある. 今度 大会でも 日本を かばう 片手落ちな 判定は 劇に 達した.

>世界大会に 参加した 多い 外国 選手たちは 韓国が
>日本を 勝ってやるのを 内心 望むと する. 日本 剣道の 独走に 終止符を 取るように 万たち 数 いる 国は ところで 韓国 しか ないと 見る のだ.

って、「韓国が負けたのは大会の運営委員と判定のせいだ」「他の国は韓国を応援してるはず」いってるが
その記事に対して韓国人の書き込みが武道家らしい意見多いなぁ・・・

ちゃんと剣道やってる奴は真面目な奴多くって、その周りの韓国マスメディアと
剣道やったことの無いの大韓剣道の上層部(テコンドー連盟からの出向)
が騒いでるだけじゃないかと思ってきたよぉ





54 : :04/02/08 15:39 ID:tg8NhZmN
>>53
関連記事タイトルが何ともやるせない。
・・・・・・・・・・・
剣道係 至尊 キム・ギョンナム 監督, 未成年者 セクハラ犯で 転落 (2003/10/19)
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日本剣道, 韓国剣道に 膝 ひざまずく のか? (2003/06/26)
韓国剣道の 自尊心, キム・ギョンナム (2002/10/28)

55 : :04/02/08 15:40 ID:e+rFxDFY
ただ、NHKの剣道の番組で
コムドやってる韓国の餓鬼が「コムドは韓国の起源の伝統武術」って
感じの事いけシャーシャーと言ってるからな・・・

流すNHKもNHKだが

実際、コムドやってる韓国人は大半はどうなの?
他の記事の書き込みも見ると電波飛ばす奴は少数なんだが

56 : :04/02/08 15:46 ID:e+rFxDFY
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2106
ここの読者の書き込みで電波飛ばしてる自尊心さんは周りから叩かれてるなぁ・・・

言ってる事は、大韓剣道の言ってる事とかわらないのに・・・

57 : :04/02/08 15:56 ID:tg8NhZmN
上で出てる超有名剣道掲示板から。

・・・・・
韓国人A

韓国の月刊剣道の雑誌、 1月号の記事内容中、
大韓剣道会がこれからはアジア剣道連盟を主導的に創立しようと思います。
私が国際剣道連盟の会長なら、私は大韓剣道会を除名させたいです。
本当に臆面もないですね。

[2004/01/19 08:35:28]

58 : :04/02/09 01:03 ID:YfGzWY4p
http://www.kendo-world.com/
ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後,
英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と
英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。

http://www.e-budo.com/
日本の「武道」のなんたるかを扱った総合サイトのようです。

http://mcel.pacificu.edu/as/students/bushido/bindex.html
こちらは「武士道」の総合サイトのよう・・。

何かのお役に立つかもと思い、サイトを貼りました。
既出かもしれませんが、まずは日本の文化がいかに世界で敬愛されているかを認識したうえで
自信を持って、韓国の歴史と文化の捏造行為を世界に広めていきましょう!

59 : :04/02/09 01:12 ID:VqtfjeXv
>>58
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-

何だコレ・・・

60 : :04/02/09 01:16 ID:VqtfjeXv
>>59
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf
ちなみに日本語版

61 : :04/02/09 01:21 ID:VqtfjeXv
>>60
連続スマン
かなりまともな内容だった。

62 :58:04/02/09 01:47 ID:YfGzWY4p
>>60
前スレからの住人の皆さんは読んでますよ。

63 : :04/02/09 02:22 ID:3Lq/IPpS
>>59-60
>>6

64 : :04/02/09 03:28 ID:N/2Ul8Xc
テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
       - テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
                                キム・ジュンソン記者 (2001/03/07)/

3月6日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連の外国のサイトを調べた結果、韓国情報がある外国の
サイト654個を検索した結果、このうちの56.4%にあたる369個で515件の間違った情報を捜し出したという。 この中
で我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト(www.bstkd.com)がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。 報道によれば、国政広報処はさらにこのサイト運営者に間違った情報を是正するよう要求し、関連
資料を送るらしい。
しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。 なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国(イ・ウォングク)翁など1940年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。 実際、李元国(イ・ウォングク)翁は日本の松涛館の系譜に今でも
その名前が登録されていると知られている。
松武館を建てた盧秉直(ノ・ビョンジク)翁も日本の松涛館カラテを修練したと知られているが、自身が建てた松武館の
「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。 李元国(イ・ウォングク)翁が建てた青涛館の「涛」も松涛館の
「涛」だ。 これは名前を明らかにしないよう頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。 この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション(imitation)」だと言った。

65 :64:04/02/09 03:28 ID:N/2Ul8Xc
いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で、「私は空手道(コンスド)をしていて、のちに
崔泓煕(チェ・ホンヒ)将軍などが主軸になって名前を変えただけだ」とも言った。 米国テコンドー発展に大きな貢献を
したATAの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」として自身の武術を紹介して教え、
実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。 これらはすべて、テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテ
を学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道(コンスド)」を教え、後になって「テコンドー」
という名前を使うようになったことを物語っている。
このことはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授が共同執筆した「テコンドー現代史」でも
紹介されている。
ヤン・ジンバン龍仁大教授やキム・ヨンソン延世大講師、アン・ヨンギュ韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテ
の影響を受けたという事実は認めるべきだという主張をしてきたし、彼らの立場はかなり妥当性を認められている。
カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も、自身が講義している大学院の授業でそのように教えていると話していた。
これらの主張の核心は、1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「2000年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。 それで、ヤン・ジンバン教授は
かつて、解放以前の「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されるべきだと主張したことがある。
解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わ
なかったという。 ある元老はそれがカラテだという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだという
ことを知って驚いたとも言った。

66 :64:04/02/09 03:29 ID:N/2Ul8Xc
もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた。 固有の蹴り技を持続的に発展させて
きたし、競技化部門ではオリンピックに正式種目として採択されるなど注目に値する成果も収めた。 しかし、テコンドー
がカラテから出てきたということは明らかな事実だ。 これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。 既に
テコンドーは独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に広まった。 そして、テコンドーの宗主国
が韓国であることを否定する人は誰もいない。 これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要はないということだ。
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは
馬を乗り回していた大陸から伝わったことを証明するものだとかいう話のことだ。 これは全く別な論題になるからだ。

MOOTO
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

67 : :04/02/09 03:29 ID:N/2Ul8Xc
また書かざるを得ないテコンドーの歴史 (転載)

幼い頃、テコンドーはひとつの憧れの対象だった。絢爛な蹴り、世界的な我々固有の武術、日本人たちが習って行き
カラテを作った我々の武術・・・・・・・・・・これが幼い頃のテコンドーの印象だった。実際、テコンドーは我々の固有武術
として世界に広がり、他の何よりも韓国の存在を知らしめることができる道具になった。
今やテコンドーを知らない人はほとんどいないほどに世界的な我々の武術になった。今のスポーツ化されたテコンドー
が明らかに我々のものであることは間違いない。
テコンドーの歴史は、テコンドー側の主張どおりに高句麗の花郎とかいうものに言及できるほど古い伝統性のある
武術ではない。国内にある数多くのテコンドー書籍や数多くのテコンドー関連論文は、テコンドーの歴史を歪曲している。
誰か本屋に行ってテコンドー書籍の歴史の部分を見てみなさい。高句麗壁画や石窟庵の金剛力士像や海東竹枝、
朝鮮上古史などに触れていない本がほとんどない。東亜大百科事典を見ても例外ではない。「・・・・・・・このような我々
の伝統武術が日本の空手道(コンスド)とか唐手道(タンスド)の亜流だと思われているが、まことに残念なことである
・・・・」と言って、伝統武術であることを一層強調している。
しかし、大部分の本で引用している高句麗古墳壁画や過去の記録の中の我々の武術は、すでに私が「また書かざる
を得ない韓国武術の歴史」で明らかにしたように、韓国の全体的な武術歴史であっても、それがテコンドーなどのある
特定の武術の歴史として引き入れてはならない。

68 :67:04/02/09 03:31 ID:9MRXsw1t
テコンドーの歴史の主張方法は一般的に三つに分類できる。一つ目はテコンドーが元々あったが、日帝時代を通じて
日本人が我々の伝統武術、すなわちテコンドーを唐手(タンス)、または空手(コンス)と呼ばせたという主張と、二つ目
は解放以前までの韓国武術の歴史をそれがまるでテコンドーの歴史であるかのように記述する場合と、三つ目に
カラテの流入事実を認めつつ、同時にそれが伝統武術テッキョンと結合したと主張するものである。
三つの主張はすべて、結局はテコンドーは我々固有の武術だというのが結論だ。はたしてそうだろうか?
残念ながら、テコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、テッキョンの長所を結合
させたりもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。テコンドーは解放後、日本から留学生たちが戻ると
ともに、彼らが留学時代に習った空手道(コンスド)すなわちカラテを普及したのが韓国テコンドーの母体だ。
黄g(ファン・ギ)、李元国(イ・ウォングク)、盧秉直(ノ・ビョンジク)らがその代表的な人物であり、韓国テコンドーの
父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕(チェ・ホンヒ)」氏もやはりそのような部類の一人だった。当時の名称は空手道(コンスド)、
唐手(タンス)、拳法などを使い、以後に手道(テスド)と呼ばれてから、1960年代に入って拳道(テコンドー)という名称
の下に統合されて、黄g館長は「手道」という名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称で活動しているのだ。
(以下略

テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)

金槌日報(掲示板ベスト)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
テコンドーの歴史
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm

69 : :04/02/09 03:32 ID:9MRXsw1t
【韓国】「テコンドーをプロ格闘技へ」 きっくおぶざきいっく![02/08]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076259113/

韓国の国技として伝統を誇るテコンドーが、プロスポーツ化する可能性が出てきた。

キックワールドプロモーションは7日、蚕室(チャムシル)学生体育館で、各種テコンドー国際
大会で上位入賞経歴があるヘビー級(80キロ以上級)とミドル級(80キロ級)選手14人を招請し、
賞金総額2万5500ドルの「世界テコンドー最強者戦(King of the Kick)」を開催した。
  最近、日本のK−1グランプリやプライドなどが旋風的な人気を呼ぶなか、主催側はテコンドー
もプロ格闘技への転換が可能という判断のもと、今大会を準備した。
このため最強者戦は、試合場と道着から破格的な変身を試みた。選手はヘッドギアの着用を
やめ、半袖道着の中に護身用道具をつけて観衆の注目を集め、試合はマットではなく8角形の
リングで行われた。
http://japanese.joins.com/html/2004/0208/20040208185816600.html

70 : :04/02/09 04:30 ID:/RHDdbh1
日本刀がたまらないの陸代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/l50

このスレの596ってマジでいってるのか?

71 : :04/02/09 14:11 ID:R92/a8Kg
>>70
単なる大嘘でしょ
日本刀の劣化コピーの朝鮮刀は単一構造
韓国人には硬ければ硬いほど折れにくいと思ってる奴多い
実際は刀のような薄刃は硬いほどに折れやすい

こんなんだから日本刀が複合構造の訳を韓国人は全くわかってないと思う

日本刀は玉鋼に軟鉄を覆う複合構造となっていて
切れ味と強度を併せ持つ(普通の切れ味の良い刃物は強度が弱い)



72 :71:04/02/09 14:41 ID:R92/a8Kg
朝鮮刀で複合構造の刀が今まで存在したか立証してほしいねぇ
複合構造の刀見つけても鉄の成分調べて何処産か調べたりして日本の刀じゃないの立証してw

>そして、強制連行されたと思われる、日本の技術者から受け継いだ朝鮮刀の技術を学んだ
っていうか、この一文から思い出すのはホン・ソッキョン?
日本の刀匠の下へ修行いぐとか電波飛ばしてたがこんな短時間で取得できるもんじゃねーだろ
やはりボラだったのか!?

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm


73 : :04/02/09 21:35 ID:xVUfk4Xh
そう言えば「日本に奪われた刀の技法を取り戻す」とか言って日本の鍛冶に弟子入りした
朝鮮人はどうなったかな。

74 :ぽぽ:04/02/10 00:36 ID:q0ZLVh67
韓国で働いている、日本人に聞いてみたところ
韓国の一般人は
柔道は、100%日本のものだと思ってて
剣道は、普通の人はほとんど日本のものだと思ってるそうだが、
ちょっと民族系が少しでも入っていると、
もともとの起源はウリナラだが、日本で発展したから、
やはり日本のモノだみたいな言い方をするそうです。
テコンドーは、100%韓国マンセーだそうです。

75 : :04/02/10 09:26 ID:PgfFEjQX
47 :  :04/02/08 07:45 ID:elOOjRMg
ふむふむ、剣道は剣道家のモノなのでつか。
何か助けになればと思ってたけど、必要無しでつね。



頼んでもないのにw

76 : :04/02/10 11:50 ID:wwenS6Uz
70のリンク先では翻訳と書いてあるんだが、
元ねた判る?

77 : :04/02/11 14:54 ID:0WLNUI0V
>>5
サバ移転のためリンク修正

■関連スレ
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】 【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/

78 : :04/02/11 21:14 ID:0WLNUI0V
303 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/02/11 14:49 ID:PftfrbL0
韓国映画界に本格的な「実話ブーム」到来
 歴史上の英雄を扱った映画制作が流行している。

 『パイラン』のソン・ヘソン監督が4月にクランクインする映画『力道山』(サイダス制作)
は、日本で活躍した韓国の伝説的プロレスラー「力道山」(本名:金信洛(キム・シルラク))
の一代記を扱った映画。

 元相撲選手で日本でのプロレスブームを牽引した不世出の英雄をクローズアップする。
『実尾島』の薜景求(ソル・ギョング)が主演し、総制作費は約60億ウォンに上る。

 今年の夏に公開予定の映画『風のファイター』(梁允豪(ヤン・ ユンホ)監督、アイビジョン
制作)も、日本を舞台に一世を風靡した極真空手の創始者、崔倍達(チェ・ペダル/日本名:
大山倍達)の生涯を描く。
 崔倍達役を演じるヤン・ドングンは“ヒップホップ野郎”から“アクションスター”へと
変身するために日々懸命な努力を続けている。

 映画『気韻生動』(チョン・ユンス監督、ランチボックスピクチャーズ制作)は、日本大衆
文化の全面開放時代を迎え、檀園・金弘道(ダンウォン、キム・ホンド)の真実を掘り下げる
映画だ。
 朝鮮の天才画家、檀園・金弘道と日本の伝説的な画家、東洲斎写楽が同一人物だったかも知れない
という仮定で描いた映画だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000018.html

79 : :04/02/12 10:24 ID:C0+ils3v
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071489847/
スレの流れ早過ぎ。せめて全スレくらいキャッシュ貼っておいて
くれないかなあ?読みそびれた。

キャッシュの作り方知らないけど、その
点も含めておねがい。グーグルで1回でも参照されればキャッシュになるの?
それともアップローダーっすか。

あと、剣道やってるヤツやってないヤツの区切りは意味がないよ。
ここの住民の殆どが剣道団体を守ろうとは思っていないさ。時に軽蔑も
しているだろう。
剣道の背景を守ろうと思ってるんだよ。
剣道連盟が、剣道と我々の歴史を区別して、近代に
発明されたスポーツだショーだと主張していれば無視しますよ。

しかし実際は剣道は我々の歴史と不即不離の関係なわけだ。剣道が
否定されると、ドミノ倒し的に、関連する文化、遡及される文化の
多くが否定される。
そういうものを扱っている責任というものを痛感してほしいね。

人様に迷惑かけてないから関係ねぇだろっつってる最近のバカな連中と
同じ発想の剣道連盟。これは俺の家だからどうしようが勝手だろと
ゴミハウスに住んでる連中と同じ剣道連盟。

80 :マンセー名無しさん:04/02/12 11:22 ID:dsD/vlmS
そもそも、剣道は禅宗と切ってもきれない関係があるわけで。
剣禅一如という言葉もある。禅宗をスルーした韓国とは関係無かろ。
中国が起源云々するなら、まだ分からんでもないが。

いずれにせよ、極東で「肉体労働」を「尊し」とする精神が国民レベルまで
普及したのは日本だけ。韓国では剣に限らず、読書以外は賎業。
日本も禅宗が普及する鎌倉時代以前は、中国・韓国と同じだったらしいがな。

栄花選手が、道場の雑巾がけをしている姿を見て、まさしく剣禅一如の精神を
実感した。オリンピック種目になると、こういう精神が薄れるかもしれないね。

81 :マンセー名無しさん:04/02/12 14:46 ID:zzA/S68F
↓家庭用ゲーム板に立ってます。嫌韓コピペよろしく。

     剣道の起源は韓国にあり     
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1073177133/l50

82 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:31 ID:qFQTf2ih
【主張】大相撲韓国公演 日本文化への理解を期待
http://www.sankei.co.jp/news/040212/morning/editoria.htm
 日本の大相撲の韓国公演がこの週末からソウルと釜山で行われる。大相撲の海外公演は
欧米などすでに各国を回っており、モスクワや北京でも行われている。最も近い隣の韓国にも
やっとその順番が回ってきた感じだ。
 韓国公演が遅れたのは過去、日本の支配を受けたことから、韓国側に日本の伝統文化に
対する拒否感があったからだ。韓国公演の実現は韓国の対日感情の好転を意味する。日韓
関係の前進として歓迎したい。
 韓国にも相撲に似た「シルム」という格闘技がある。日本の「スモウ」と発音が似ているため、
韓国には「相撲のルーツは朝鮮半島ではないか」という説もある。
 しかしこうした格闘技はモンゴルをはじめユーラシア各地に存在する。だから“起源論”は
あまり意味はないが、韓国でそういう観点から日本の大相撲に興味と関心を持ってもらうことは
悪いことではない。
 大相撲ではモンゴルやハワイ出身の横綱が誕生しているように、各国の力士が活躍中だ。
韓国からも春日王をはじめ何人か進出し始めている。
 大相撲は最も伝統的な日本文化の一つだが、一方では“国際化”も進んでいる。これも韓国
の皆さんにはぜひ知ってほしい日本の姿である。
 相撲は伝統的な日本文化としてその姿を古くから守ってきた。勝ち負け中心の単なる格闘
ではなく、礼儀や型が重んじられてきた。ぶつかり合う激しい一瞬のほかは、粛々として実に
静かである。
 これは神社や寺での「奉納相撲」でも分かるように、神仏を前にした人間の謙虚さ敬虔(けい
けん)さを意味しているといってもいい。相撲が儀式的なのはそのせいだ。神仏の前では最後は
勝ちも負けもない。戦い終われば勝者も敗者もない。おごることもなく嘆くこともない。礼儀正しく
静かに退場する。
 韓国では日本の首相の靖国神社参拝に依然、拒否感がある。まるで日本が再び軍国主義化
するかのような議論さえある。
 しかし日本では戦いの後の死者の霊に差別はない。みんな平等に謙虚にまつる。「神々の国・
日本」の大相撲を機に、日本への理解がさらに深まることを期待したい。

83 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:33 ID:qFQTf2ih
韓国で初めて大相撲を中継 NHKとKBSが共同制作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000155-kyodo-soci
 NHKは12日までに、14日から開かれる大相撲韓国公演の模様を韓国KBSと
共同制作し、両国で放送することを明らかにした。韓国の放送局が大相撲中継を
するのは初めて。韓国政府の第4次日本文化開放政策を契機に実現した。
 NHKによると、韓国では14日にKBS系の衛星放送、15日にMBCと契約関係
にあるケーブルテレビがそれぞれ大相撲公演を生中継する予定。KBSの地上波
でも連日スポーツニュースなどで取り上げる予定という。
 NHKは初日の14日にBS1とBSハイビジョンで会場のソウル・奨忠体育館から
生中継。韓国出身の十両・春日王関が母国の人々に大相撲を紹介する模様も伝
える。(共同通信)

84 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:35 ID:qFQTf2ih
[グッデイポコス] 仕事 相撲 韓国公演 残念

日本の 伝統スポーツである 相撲が 14・15仕事 ソウルで, 18仕事 釜山で 始めて
公演を 持つと 騷がしい. 日製 時の 1940年代 超 韓国で 相撲が 開かれた
以後 60余年 万の 仕事だ. 言論では 限り・日文華僑類という 次元で 相撲の
スター選手と 観戦法 などを 大きく 紹介して ある.

そうだが 今度 相撲公演は 私たちの 国民の 情緒, 大会開催 過程 などで さっぱり
するの ない 味を 残して ある. 相撲は 日本の 精神を 代表する スポーツだ.
私たちの シルムが 相撲の 起源なのを まどろむことのように 認めるの ないという
日本人たちは 日製 時 シルムを マルサルハリョゴまで した. 日製 末期には シルム
と言う(のは) 用語を 什 できないように したし, 学校でも シルムが ない 相撲を
強要した. 私は KBS 解説委員である ギムテソング シルム同友会 会長は "(シルムを
夏至 できないように) お巡りさんたちが 学校に 出て 見張った 位"と 言う.

このような 背景で 相撲の 韓国公演は 単純な 文化交流が なく 日本精神の
浸透という 次元で あまり 嬉しいでしょう ない. キム・デジュン 政府が
日本と サインした 共同プロジェクトという 見かけ良い 理由を 立てて あるが
なぜ 政権が 変わった 今では 公演が 開かれるように なったのか 分からない
仕事で, シルムの 日本公演 計画も 現在としては 全然 ない.
 
日本相撲協会は 今度 公演で 韓国シルム連盟を 徹底的に 無視して 排除した.
たかが '入場券 販売 協助要請で'を 突き出した 蟹 精一杯だ. 大会が
切迫したが 相撲協会 関係者たちが シルム連盟を 捜した 赤道 ない.
 
日本 相撲人たちの 無礼は 日製 時 迫害受けた シルム人たちの 痛い 記憶を
思い浮かぶように する. 獨島妄言 などで 大日本 国民情緒が 中 良い この時
相撲公演が 嬉しい わけ ない 理由だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/sp/20040212n01617/

85 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:40 ID:qFQTf2ih
>>82
> 韓国にも相撲に似た「シルム」という格闘技がある。日本の「スモウ」と発音が似ているため、
>韓国には「相撲のルーツは朝鮮半島ではないか」という説もある。
> しかしこうした格闘技はモンゴルをはじめユーラシア各地に存在する。だから“起源論”は
>あまり意味はないが、韓国でそういう観点から日本の大相撲に興味と関心を持ってもらうことは
>悪いことではない。
                  ↑
            甘すぎる。現実を直視せよ。
                  ↓  
>>84
>. 相撲は 日本の 精神を 代表する スポーツだ.
>私たちの シルムが 相撲の 起源なのを まどろむことのように 認めるの ないという
>日本人たちは 日製 時 シルムを マルサルハリョゴまで した. 日製 末期には シルム
>と言う(のは) 用語を 什 できないように したし, 学校でも シルムが ない 相撲を
>強要した. 私は KBS 解説委員である ギムテソング シルム同友会 会長は "(シルムを
>夏至 できないように) お巡りさんたちが 学校に 出て 見張った 位"と 言う.

86 :マンセー名無しさん:04/02/12 23:09 ID:mgw3ioO0
この程度のパクリくらい大目に見てやれよ・・・。
日本人もケツの穴が小さいんだなぁ。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた?私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

87 :マンセー名無しさん:04/02/12 23:41 ID:uukXvlPH
>>79
はいよ、過去ログ。

Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

88 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:34 ID:0xTjgtLH
>>87
ダンケシューン。出来ればいつも>>1-10にある状態が望ましいです。

シルムについてはかつて何度か話題になってるよなあ。日帝が迫害したどころか
その時代に発展、普及したんではなかった?全国レベルの大会が開かれたのも
そのころが初のような。

相撲の起原を云々する前に、シルムの歴史を徹底的に検証する
のが先じゃないのかな。



89 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:38 ID:0xTjgtLH
産経ってことは記者は黒田なのかな。



90 :マンセー名無しさん:04/02/13 05:58 ID:zhoC42aK
どうせ剣道の韓国語発音のコムドみたいに、相撲の韓国語発音がシルムじゃないのか?
今は基本的にハングルだから元は日本語だと自覚せずに使ってる言葉が結構あるらしい。

91 :マンセー名無しさん:04/02/13 22:31 ID:sZr4RWDG
【噴水台】真剣勝負
http://japanese.joins.com/html/2004/0213/20040213213529100.html

このごろは、真剣勝負になかなかお目にかかれない。
日本の剣道でも、真剣を使うことはほとんどない。
竹で作った竹刀で主に修練する。 半面、海東剣道(ヘドンコムド)は、真剣修練を目的とする。
このため、初級者も、竹刀の代わりに木刀で修練し、
ある程度の水準になれば真剣を使用するという。
しかし、海東剣道でも、真剣勝負を行うことはあまりない。

真剣勝負は、非常に危険だ。 片方が命を失ったり、
刀を握れなくなるほどの重傷を負って初めて終わる勝負だからだ。
そのため真剣勝負の際には、命を捨てる覚悟がなくてはならない。
そうした点から、最近は一方が完全にダウンするまで行われる競争やライバル同士で
正面対決する勝負などに、真剣勝負という言葉をよく使っている。

標準国語大辞典などの国語辞典には、真剣勝負や真剣という単語はない。
真剣勝負という言葉は、日本語「しんけんしょうぶ」を韓国語で発音したものだ。
だから真剣勝負という日本式の表現を使ってはいけないと主張する人もいる。

92 :マンセー名無しさん:04/02/14 02:03 ID:aBz+uiov
>>90
シルムの場合は違ったような。
ソウルと同じで漢字がなかったんじゃないかな。

ソウルは漢城という代用文字があるけどね。中国といざこざがあるんで
それを変える話も出ている。

シルムについては適当なこと言ってるかもしれんので、ツッコミ所があったら
突っ込んでくれい。
>>91
真剣勝負という言葉は、裏返しの言葉非真剣勝負が成り立つことによって
意味が出てくる。日本では、日常的に非真剣勝負が行われていたから、
真剣勝負の意味が際立ったんだろう。そして実際に真剣勝負も行われたから
日常の稽古とは区別する言葉が必要だった。

真剣勝負で強くなる為には、非真剣勝負が必要。
いきなり真剣勝負をやっていたら、強くなる前にみんな殺されてしまう。

ボクシングでも空手でも柔道でもみんなそうだと思う。好き放題にぶんなぐ
らせるより、まず型、形を教えないと強くならない。一度当っただけで
致命傷、とり返しがつなかくなる刀ではなおさらのこと。

いちいち真剣勝負という風に区別しない方が怪しい。
勝負=韓国では生き死にを賭けた男同士の戦いだったニダ、それが
武の国の日常、常識だったニダつー理屈は、竹刀や木刀による修練も真剣による修練も
両方行われていなかったことの証拠とならないだろうか。

韓国の夢想する武っつーのは北斗のケンの修羅の国みたいなもんか?
そんな国のサバイバル特訓場で生き延びた少年、そうかそれが
花郎なわけだ。


93 :マンセー名無しさん:04/02/14 02:15 ID:aBz+uiov
日常語として「真剣勝負」が使われてるのは、誤用や勘違いというより
剣道が生活レベルで浸透していたからこそでは?

韓国にはそういう言葉はないのかね。


94 :マンセー名無しさん:04/02/14 09:24 ID:XdT7YF4Z
金雲竜IOC副会長、横領・外為法違反で起訴

 【ソウル=河田卓司】韓国・聯合ニュースによると、ソウル地検は13日、金雲竜(キム・ウンヨン)・
国際オリンピック委員会(IOC)副会長を横領、背任収財、外為法違反の罪で起訴した。
 金副会長は2000年ごろから自分が総裁を務めた世界テコンドー連盟などから公金38億4000万
ウォン(約3億8400万円)を私的に流用したほか、スポーツ会社などから8億1000万ウォンを受け
取り、うち1億ウォンを違法に海外に送った。
 金副会長は韓国テコンドー連盟会長、大韓体育会会長などを務めた韓国スポーツ界の大物。
1986年にIOC委員になり、88年のソウル五輪を成功させた。しかし、金銭スキャンダルが表面化し、
先月28日に逮捕された。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000311-yom-spo

金IOC副会長を横領で起訴=韓国

 【ソウル13日時事】韓国のソウル地検は12日、国際オリンピック委員会(IOC)の金雲龍副会長を
横領などの罪で起訴した。
 韓国の通信社・聯合ニュースによると、金副会長は世界テコンドー連盟や釜山アジア競技大会
組織委員会などの公金約38億4000万ウォン(約3億8400万円)を横領し、秘書への給与や
弁護士費用に流用した。また、スポーツ用品業者などから各種請託とともに8億1000万ウォン
(約8100万円)を受け取った。
 検察は金氏の自宅や銀行の貸金庫から76億ウォン(約7億6000万円)の金品を押収した。
金氏は同事件で、IOC副会長の資格を一時停止されている。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00020611-jij-spo

<IOC>韓国検察当局が金雲龍副会長を起訴 横領などの罪で

 韓国の検察当局は13日、先月28日に逮捕した金雲龍・国際オリンピック委員会(IOC)副会長を
横領などの罪で起訴した。検察によると、金副会長は2000年ごろから、世界テコンドー連盟や国技院
などの公金38億4000万ウオン(約3億8000万円)を息子の弁護士費用などに流用した。(共同)(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00002001-mai-spo

95 :マンセー名無しさん:04/02/14 09:45 ID:XdT7YF4Z
【大相撲】春日王、韓国相撲・シルムを日本“輸出”だ

 町中のハングルが懐かしい。母国の香りを感じながら、春日王が大相撲と韓国相撲・シルムの
架け橋になることを決意した。

 「親方には怒られるかもしれないけど、将来は日本と韓国を行ったり来たりしながら、いろいろ
指導したい」。水原市内の韓兆体育館を訪れ、京畿大、水原農業高シルム部の練習を視察。
選手たちから大歓迎を受け、元シルムの王者が壮大な夢を口にした。

 日本と同じように、韓国の伝統スポーツを取り巻く環境は厳しい。高句麗時代の5世紀に始まった
とされるシルムも、最近は、サッカー、野球に押されて人気が低迷。経済停滞などから8チーム
あった実業団チームは3チームに激減した。

 「韓国公演を機に選手が(大相撲に)入って、僕よりももっと強い人が出てほしい。モンゴルみた
いになればいい」

 目標は朝青龍ら春場所で関取7人となるモンゴル勢を超えること。14日のソウル場所初日の
幕内トーナメントに特別出場する。1回戦で琴龍を倒せば朝青龍に初挑戦できる。春日王は
大金星を獲得して土俵からメッセージを送る。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200402/more2004021402.html

96 :マンセー名無しさん:04/02/15 10:50 ID:pAPSdis+
>>3
■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

97 :マンセー名無しさん:04/02/15 10:51 ID:pAPSdis+
>>5
■関連スレ
【ハングル板】 韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【ニュース極東板】 韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462
【ニュース議論板】 【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【武道・武芸板】 【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】 【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】 【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】 韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】 【日本刀?朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当?
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【家庭用ゲーム】     剣道の起源は韓国にあり     
 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1073177133/

98 :マンセー名無しさん:04/02/15 11:47 ID:pAPSdis+
大相撲韓国公演公式サイト(日・韓・英)
http://www.sumo.or.kr/

ずいぶん前から日本と文化的に深い交流関係を結んで来た韓国で、
1500年の歴史を持った日本伝統国技である相撲をお見せすることができる
機会を得るようになって非常に意味深く嬉しく思います。

韓国語版には韓国報道集や自由掲示板あり。
朝昇龍の以前のキムチ発言にまだ噛みついて荒れ気味。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/sitemap.htm

99 :マンセー名無しさん:04/02/15 11:48 ID:pAPSdis+
>噛みついて

噛みついてるのがいて

100 :マンセー名無しさん:04/02/15 11:52 ID:pAPSdis+
日本マスコミ報道
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C1%EA%CB%D0&st=n

韓国マスコミ報道
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/board/speech.php



相撲韓国公演初日 独特の儀式に興味津々

 初日の14日には5500人余の観衆が集まり、相撲独特の儀式を見守った。

 土俵際の席は15万ウォンもしたが、家族連れの日本人観客で満員となり、
韓国人観客は土俵で塩を撒く力士の様子を興味深く見守った。
 観戦に訪れたキム・ドンウ(50)さんは「一発勝負なので面白かった。
日本の民族性をよく現わした競技」と話した。
 クォン・ガファン(64)さんは「好奇心から訪れたが、さまざまな技術を使
うシルム(韓国相撲)より面白くはない。日本とのよくない過去の歴史のせいで、
相撲にはあまり関心が向かない」と感想を述べた。
 韓国シルム連盟の関係者は競技場の設置から競技の様子までビデオに収め、
「学ぶことは学ぶ」という積極的な姿勢を見せた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/14/20040214000002.html


101 :マンセー名無しさん:04/02/15 11:55 ID:GulAVtwe

【正義を主張しないこと】
『口に正義を唱え始めた瞬間から、その人の不幸が始まる』
 これは講演などで折につけ、私が皆さんに説いている言葉です。そして、よく皆さんから反駁をくらいます。
『正しいことを主張して、何が悪いのですか?それは世の中にあっては、むしろ必要なことではありませんか?』
 ここで注意してほしいのは、私は何も、『正義を主張することが悪いことだ』とは言っていないことです。
私は、事の是非善悪について言っているのではなく、ただ『不幸になる』と言っているのです。そして、この場合の
不幸とは、貧乏とか社会的疎外などの、いわゆる不遇と呼ばれる環境的なものであり、必ずしも、内部的つまり彼の
精神的な部分まで意味しているわけではありません。
 もちろん、正しいことがこの世の中で行われることは必要不可欠なことで、それは全く当たり前のことです。
 しかし私が思うには、正しいことは、なるべく目立たないように、自らが行うべきもので、声高らかに他人に
向かって主張すると、危険が身に及んでくると思うのです。それはなぜかというと、その相手の自己重要感を傷つける
からなのです。
  もし、あなたが魅力ある人になろうと思ったら、ぜひとも次の言葉を記憶する必要があります。
 それは『人は自分の不正を指摘されることを好まない』ということです。
 正義は不言実行型が好ましく、間違っても有言不実行型になってはいけません。また、言うことも言うが、やること
もちゃんとやっているという有言実行型もあまり好ましくないのです。なぜなら、この場合の有言は、『相手を正そう
としている』からなのです。
  まず相手を、あるがままに受け入れる、ということです。といって、そのまま全てを諦めてしまうのではなく、
その後ずっと、相手の変容を期待し続けるのです。
 ただし、その期待は、いつも表層意識上において思い続けるということではありません。潜在意識の中にインプット
して、それを暖めておく、ということです。そして時折、そのインプットを繰り返すのです

102 :   :04/02/15 11:57 ID:G8iqQs3f
>>101
いやだからね。韓国と仲良くしたいと思ってないのです。

103 :マンセー名無しさん:04/02/15 12:01 ID:gGbP2yK3
>>101
コピペウザったい。


104 :マンセー名無しさん:04/02/15 12:03 ID:pAPSdis+
相撲の歴史
公式的な 相撲の 歴史は 薬 1500年 位である ので 知られて あるが, より 深い 淵源を
捜したら 日本の 創造神話にまで 長久した 歳月を 逆って 上がるように なる. ところが
ここで たいてい 枝 珍しい 点を 見つける 数 あるのに, それは 相撲が 歴史を 経って 数多い
変化を 経験したが 元々の 宗教的 性格を 忘れてしまった 場合が なかったという 事実だ.
http://www.sumo.or.kr/jp/sumo/sumo_11.htm  ・・・・・・なぜか死んでる
http://www.sumo.or.kr/eng/sumo/sumo_11.htm
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.sumo.or.kr/kr/sumo/sumo_11.htm

日本の相撲
相撲の由来に関してはいくつの説がある。一例として日本の相撲がモンゴルと韓国の
シルムの影響を受けたということで日本の相撲選手たちが頭に髷をしているのは
李朝時代に対馬の商人たちが韓国に入って来てチュソク(秋夕:韓国のお盆)やダンオ
(端午:韓国での節の一つ)にシルムを見て日本に帰って伝えたからだという説である。
また政治的には古代天皇への服属を象徴する意味で各地方の力士を招集して宮中で
相撲を行うことで天皇の地方支配を確かめる儀式だという説もある。
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_8.htm

韓国のシルム
韓国のシルムはおよそ4世紀頃と思われる高句麗古墳である角抵塚(カクジョチョン)の
主室の壁画にシルムの場面があることからすでに三国時代以前から盛んで、
1千5百年以上の歴史を持っていると見られている。
http://www.sumo.or.kr/jp/story/story_9.htm

105 :マンセー名無しさん:04/02/15 12:06 ID:pAPSdis+
>>104
>日本の相撲
相撲の由来に関してはいくつの説がある。一例として日本の相撲がモンゴルと韓国の
シルムの影響を受けたということで

親近感を持って貰うため良かれと思って書いているのだろうが、
彼の国には百害会って一利無しと知れ。

106 :マンセー名無しさん:04/02/15 12:08 ID:pAPSdis+
こういのだけが一人歩きしだすぞ。
ああ、もうダメボ。

http://www.sumo.or.kr/eng/story/story_8.htm
There are several stories about the origin of su
mo. One is said that Japanese sumo is affected by the wrestling of Mongol and Korea

107 :マンセー名無しさん:04/02/15 12:10 ID:pWWhSbNQ
>1千5百年以上の歴史を持っていると 見 ら れ て い る 。


108 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/15 12:12 ID:XLp8Aryj
シルムってモンゴル征服以前に朝鮮の資料ないんだよ。もう
もろでしょ。

109 :  :04/02/15 15:13 ID:pe13rXHQ
碌に調べず壁画を見て「テキョンに違いない!!」「絶対シルムだ!!」
と断定する奴らには資料あるか無いかなど無問題なんでしょ

110 : :04/02/15 17:29 ID:aI5/FVvf
>『剣道日本』2003年08月号 No.330

「剣道の源流」好村兼一

「本誌5月号、イ・キョンヨプ氏の『韓国剣道だよりA』に書かれている『剣道の本流は
韓国』という表現が気になった。 それはまず、韓国のは愛好家が『剣道』という言葉の
定義を誤認しているためになされた表現と思われ、剣道の歴史を知る者にとっては、
ことさら取り上げるまでもない奇論である。
 しかし、最近インターネット上でも似たような表現や見解が紹介されていると聞くので、
さし当たっては剣道の運動要素面だけに興味をひかれて剣道を実践している、剣道の
成り立ちや理念について無知識の初心愛好家は、そうした見解を鵜呑みにする恐れが
あり、このままではそこら中に誤った剣道観が蔓延しないとも限らない。
(略)
 それはともかく、剣道愛好家に少なくとも「竹刀を日本刀と見なす」という指導がなされて
いるからには、「剣道」が「日本刀文化」であるのは間違いがなく、「剣道」=「日本刀道」
なのである。
(略)
 以上を踏まえて「剣道の本流は韓国」という表現を読んで頂くと、なんとも不可解なのが
おわかりだろう。「剣道の源流は韓国」ならば、まだ議論の余地は残るが(後述)、「本流」
というのである。
 「剣道」=「日本刀道」なのであるから、日本刀の伝統がなく、剣道を日本から輸入した
韓国が、大元の日本の剣道が衰退したというのならまだしも、本流になる道理がない。
(略)

111 : :04/02/15 17:30 ID:aI5/FVvf
韓国の愛好家は、自分たちの実践する剣道にどのような位置づけをするのか。
「花郎剣法」として求めていくのか、それとも、剣道が日本製である事にこだわりを
持たず、そのまま受け入れるのか。 または、両者をはっきり区別した上で併用していく
のか。その内のどれか一つの明確な意識を持つべきである。
(略)
 イ・キョンヨプ氏は「本国剣法」を挙げ、「韓国ではそれが世界最古の剣術、三国時代
に生まれたと言われる」と書いているが、筆者は、確証はないながらも、それについては
非常に懐疑的でいる。
(略)
 ただ武器をむやみに振り回すだけの事なら、石器時代の人間でもやっており、それを
剣技と呼べるはずがない。そして「本国剣法」の形が諸手刀法であるという事実から、
筆者には、それは上記「倭剣交戦附」を基として考案されたものであろうと思われるわけ
である。 それが真実とすれば、それは江戸時代の日本からの輸入品であるので、
「本国剣法」の源流は「日本」ということになる。
(略)
 日本に高度な剣技が生まれ、剣術や居合い術が体系化されるようになったのは、
日本刀が存在したからに他ならない。日本の剣術、剣道、両者の「源流」を探すというの
なら、それは「日本刀」以外には有り得ない。」



112 :    :04/02/15 20:01 ID:ZL5SDYRU
テコンドーについて質問ですが

「テコンドー」って漢字ではどう書くの?
半万年の歴史があるのなら漢字で伝えられた時代があると思うのですが?

113 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:07 ID:E3HFVs78
>>112
【足台】・・・・・これで一文字
【拳】
【道】

114 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/15 20:09 ID:oIOigHoy
カロウなんてただの衆道だよ。竿もってほりつほられつやってた
カマ野郎。

115 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:25 ID:E3HFVs78
294 名前:蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY 投稿日:04/02/15 19:44 ID:DPuTJjw7
大相撲:ソウル公演千秋楽 大入りは2日間とも出ずじまい
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040216k0000m050031000c.html
 【ソウル上鵜瀬浄】大相撲ソウル公演は15日、当地の奨忠体育館で千秋楽を迎えた。
千秋楽のトーナメントを制した朝赤龍と、初日勝者の朝青龍とで優勝決定戦を行い
朝青龍が総合優勝を果たした。観客は前日より多い約6700人だったが、大入りは
2日間とも出ずじまい。連日「満員御礼」が出た86年パリ、91年ロンドン公演に比べ、
韓国の相撲に対する関心の低さが浮き彫りになった。

 背景には、昨年6月開催予定が厳寒のこの時期に変更となり「一番いい時期を
逃してしまった」(伊勢ノ海理事)ことや、「戦時中に韓国相撲(シルム)を禁止した
国の国技が来てもすっきり喜べない」とスポーツ紙に批判記事が掲載されるなど、
日韓の複雑な感情もある。

 観客が足を運んだ動機はもの珍しさのようで、3階自由席(日本円約1500円)で
見たソウル市内の女子高生は「テレビで見るより迫力はある」と驚きながらも、
「再び見に来ることはない」といい、2階席(3000円)の40代男性も「相撲がどう
いうものか勉強になったが、1回見れば十分」と話した。

116 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:45 ID:pySYv3vP
俺前教わった先生が北朝鮮の人だったけど酷かったよ。技術的なこと
は一切受け入れんしそれどころか馬鹿にしまくっとた。それで宇宙とか
ビックバンの前から剣道は存在したとか明らかに間違った精神論を
普及してたで。さらに小学生から習っていた剣道のやり方を全て
否定されて一からやり直せとかいうし先輩の頭をぽんぽんたたく
とか言われるし殺気を消せとか魂を死物と化しろとか意味わからんこと言うし
挙句の果てにはお尻の穴を占めろとか言われてとうとうきれてやめた。
有名な先生で段もかなり高い人名だけに失望した。剣道はやっぱり
日本のものだから日本のやり方でやってほしい。

117 :日本人:04/02/15 23:25 ID:BEzNjF+e
あの単純に剣の持ち方が大陸と日本は違いますよ。
大陸は矛と盾を持って、戦うから片手で剣をもちます。
日本は盾を持たず両手で持ちます。
おそらくこれは韓国の剣道関係者が風当たりが強い日本文化を、
なんとか良くしようと、作ったもの。

118 :マンセー名無しさん:04/02/15 23:54 ID:sbVeRRf2
何で朝鮮いって大相撲公演しなけりゃならないんだ?
相撲取りなるやつを増やす為か

119 :マンセー名無しさん:04/02/16 00:25 ID:l7tYbe90
>>117 そうなんですか、貴重な情報有難うございます。剣の持ち方、いわゆる
手の内は日本でもいろいろあるようです。例えば普通剣道では手をスライド
させて握りますが昔の居合い切りの時などは手を普通に握るようです。明治
以前の剣術は斬ることを主眼としていたので普通に握ることも良くあったら
しいですがそういう流派は今の日本においてマイナーです。私がお世話に
なった先生は明らかにそういった流れをくむ人らしくて無理やりそっちに
打ち方をかえようとする人だったと思います。私の推測では大陸では今は
もう廃れた剣術の流れが未だに強いのかもしれない気がします。
 現代の剣道は打突による剣術のほぼ一つの巨大流派といえます。韓国にしても
韓国起源の独自のものを主張するのはかまわない気がしますがなら日本の剣道
とは別物と同時にはっきり主張すべきだと思います。そして両班の時代からあったものを
もう一度研究し普及さして独自のものをつくってほしい。

120 :マンセー名無しさん:04/02/16 00:31 ID:tGTf9gbp
韓国で独自のもの、っつってもなぁ・・・

捏造手法は中国のパクリだし、
武道は日本武道のパクリだし、
車は日本企業のパクリだし、
刀剣は中、日のパクリだし、





あ、ハングル。
・・・一度歴史から消えたんだよな・・・

121 :きむちわるい:04/02/16 00:32 ID:CLlj+zgd
>>115
だけど、反日の毎日記事を読む間でもなく、
韓国公演なんてのがそもそも間違いだよな。

行く前から奴らが何言うか想像できるもんな。



122 : :04/02/16 02:21 ID:iihFMXHo
>>120
現在、名目上は国家として独立してますが、独自の技術と文化が皆無のKの国の存在価値は
中国の一地方でしょ。世界的な観点で。

>>121
・・彼らをかばうわけじゃないんですが、観客がやけに熱中してましたね・・。
ニュースで見るかぎり・・。
モンゴルの人も日本の相撲のほうが好きって人が多いらしいですし、Kの国の人たちにすれば、
内心、「認めたくないが、・・・おもしろいな・・・」みたいな感じじゃないっすか?

123 :マンセー名無しさん:04/02/16 04:20 ID:c9d8Z0JV
、「戦時中に韓国相撲(シルム)を禁止した
国の国技が来てもすっきり喜べない」

---
てかこういうのを事実として一人歩きさせるのはどうかな。

「韓国のシルム
韓国のシルムはおよそ4世紀頃と思われる高句麗古墳である角抵塚(カクジョチョン)の
主室の壁画にシルムの場面があることからすでに三国時代以前から盛んで、
1千5百年以上の歴史を持っていると見られている。

あとこういうのもね。中国本土全体で発見されてるらしいじゃない。
高句麗が朝鮮民族と言えるかどうかも疑問だ。
そもそも取っ組み合う競技なんてどこの国にもあるじゃないか。
人類あるところに、相撲のような競技ありだよ。起原を問うのは意味がないな。

あの取っ組み合いの壁画が、現在のシルムへとどのように受け継がれたのか
説明できなければ無意味。

相撲に関しても、本当の意味での起原は、室町、江戸時代くらいになるの
では?

124 :マンセー名無しさん:04/02/16 09:48 ID:MJHD1vsf
>>123
戦時中に韓国相撲(シルム)を禁止した国の国技が来てもすっきり喜べない」

全国大会は日帝の時初めておこなわれたと記憶してたが・・・

関係ないけど中国は宋の時代、江戸時代みたいな興業相撲がおこなわれてた。
と研究者が言ってたよ。案外そっちの方が関連してるのでは?


125 :マンセー名無しさん:04/02/16 16:10 ID:/6u2/LY8
>>124
仮説1:義務教育で相撲の授業があった→シルム禁止
仮説2:相撲や柔道などが流行った→シルム抑圧
仮説3:戦時中の物資欠乏により全国大会が開けなかった→シルム弾圧

…どれだろう。

126 : :04/02/16 19:01 ID:ERxpgFTk
>>125

 興味が無くなって、自ら止めた。 2に近いかな。

127 :マンセー名無しさん:04/02/16 21:52 ID:oyRqELjc
http://japanese.joins.com/html/2004/0216/20040216184328600.html
<取材日記>わだかまり残る「シルムと相撲」

「国民学校のころ、今の乙支路(ウルチロ)6街で、幕を張って相撲を見物したもんだ」−−。
解放(1945年8月15日)以来、韓国で初めて相撲が上演された今月15日、ソウル奨忠
(チャンチュン)体育館の2階で会ったホン・ナムギさん(72)が思い出す60年前の記憶。
日本の植民支配期のことだ。

1929年、朝鮮総督府は、当時朝鮮の学校に、相撲を強制的に普及した。
その2年前となる1927年12月、第1回朝鮮(チョソン)シルム(韓国相撲)大会を前に、
検閲によって 東亜(トンア)日報の関連記事を削除させた。
「民族意識弾圧のひとつだった」と、往年の シルム王者、李万基(イ・マンギ)教授(仁済大)らは
著書『シルム』(2002年、 デウォン社)で語る。

まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
「行事の参加の是非を問うファックスが1枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

一方、ある日本の新聞が最近のコラムで、シルムを「スポーツ刈りにパンツ姿」と書いた。
伝統と体系が弱いという彼らの理由からシルムを相撲と同格に扱うことを敬遠する
日本人の本音が見え隠れする。

128 :日本人:04/02/17 02:22 ID:mIu+uySc
日本人が剣を両手で持つ超亜流説
 日本の兵士は戦国時代の初めまでは、農作業をしながら戦をしていた。
そんで、昨日まで農作業をしてた人がいきなり難しい剣術など出来る訳もない。
そこで鍬(くわ)を振る動作をそのまま戦に使った。
 戦国時代の後半になると兵士は農民と区別されて、武士階級がはっきりした。
しかし、その時代はすでに槍術が普及していた。
 戦の時は初めから槍を持っているため、盾を使うことがなく、
刀は両手で持ち続けた。
 結局そのまま、戦国時代が終わり、今の両手持ちのスタイルが残った。
 ちなみに二刀流の元は、小刀術の事らしい。
例えば相手が片腕を使えなくなってる時、二刀流はかなり有効らしい。
相手は片腕だけで力が弱いので、自分は片手の刀で十分相手の刀を受け止められる。
そして、残った片手で小刀を抜いて刺す。
一刀流、二刀流の区別はなく場合によって使い分けてたようです。

以上、何の根拠も無いので突っ込み禁止でおねがいします。

129 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:51 ID:8CnEFi+Q
シルムって漢字で書くとどうなん?

130 : :04/02/17 03:11 ID:rVzbEvej
>>127
>まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
>「行事の参加の是非を問うファックスが1枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
>不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
>植民期に相撲から受けた弾圧も、忘れていないようだった。

当時既にファックスは発明されていただろうが、そんなに普及してたのかな?

131 : :04/02/17 03:55 ID:7DtBG5c/
>>127
もうこんなやつら相手にすんな。

132 :マンセー名無しさん:04/02/17 09:36 ID:kdhPm3Fd
>>125
正解は1のようで

133 : :04/02/17 12:56 ID:mQwwtrHA
ロシアでロシア流剣道(?)がブームだってさ。
片手に剣片手に盾もって思い切り叩き合ってた。
たしか頭叩いたら2点、手と足叩いたら1点で10点先に取ったほうが勝ちだって。
韓国もまんまパクってウリナラ起源とか言わないで独自の剣道作ってウリナラ起源
ていえばよかったのに。

134 : :04/02/17 13:04 ID:qSx31qJu
今日の朝日の社説も飛ばしてたな。
シルムが相撲に並び立つような内容だったw

135 :マンセー名無しさん:04/02/17 13:30 ID:ZcV1wldx
>>133
奴らは文化そのものよりも、
その文化についてる権威、名誉を欲しがるからね。
サッカーの時だってそうだろ。ウリナラ戦以外は誰も見向きもしない。

まあそんな中でも日本のものってのはひときわそういうものを満たす存在なんだろうねえ。

136 :  :04/02/17 14:57 ID:yOvT7veW
まあ朝青龍が横綱張ってるから
シルムではうまいこと火が燃え上がらないね。
モンゴル相撲とシルムとどっちがオリジナルか、と言えば
相当に分が悪いし、
日本の相撲は離れてぶつかり合うところから始めるから
オリジナル性も格闘性も高いし、興行的にも洗練されてる。

捏造クムドに走るのも道理だな。

137 : :04/02/17 15:51 ID:qSx31qJu
>>133
 それは剣闘士みたいなイメージでいいのかな

138 : :04/02/17 17:23 ID:mQwwtrHA
うん、そんな感じ。兜と鎧つけて剣ふりまくってたよ。頭打って気絶する人も
いたりするらしい。剣道みたくタイミングを見計らうことはしないでとにかく
振り回してた。地域の伝統や特色を現す鎧、兜をつけなきゃ減点されるらしい。
うろ覚えスマソ。

139 :マンセー名無しさん:04/02/18 02:15 ID:XiyXTCP8
>1929年、朝鮮総督府は、当時朝鮮の学校に、相撲を強制的に普及した。
>その2年前となる1927年12月、第1回朝鮮(チョソン)シルム(韓国相撲)大会を前に、
>検閲によって 東亜(トンア)日報の関連記事を削除させた。
なんか前後関係からなにもかも意味不明。ここで言ってるのは、シルムのことなのか
スモウのことなのか分らないな。学校ではスモウを習わされたが、シルムの大会も
開けたってことか?
東亜日報の件も詳細が不明でなんにも分からない。
まあどうであれ、ニッテイ時代に第1回シルム大会が開けたこと、これは
凄く矛盾したことのように感じるね。東亜日報も日本人の助けで立ちあがった
ものではないのかな?メディアやメディア規制に対する意識も日本からの受け売り
から始ったのだよ。朝鮮人のメディアを日本人が弾圧した式の構図は初めから
成り立たない。面白い。日本の政府や役人を批判することも日本人から学んだのだから。

>まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム関係者が、誰一人招待されなかった。
>「行事の参加の是非を問うファックスが1枚届いただけ」と、シルム連盟関係幹部は
>不快さを隠せずにいる。 相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
今の話?昔の話?ファックス?どうも今の話をしているよう思えるな。
戦前の大会がシルムの大会ならこんな話は出てこんだろう?昔やった大会が文化交流を踏まえた
大会だったのだろうか。
今の話だとしたら、不届き千万なのはどっちの方だろうか?

140 :マンセー名無しさん:04/02/18 02:46 ID:XiyXTCP8
戦前の日本でも相撲は体育の正課だったのかなあ。ちと疑問だ。
ざっと検索した限り、出て来ない。
日本でやらなかったとして、朝鮮でわざわざやるだろうか。
ごくごく最近相撲は地域の事情に応じて正課として認められるように
なったんだが、まさかこれが初めてのことだったり。

朝鮮で、剣道はどうだったのだろう。当然日本の教育システムに
倣った授業だったんだろうけど、全く同じであった筈も無いので、
ここら辺りよく調べてみなくては。

何を教えようとそれを強制というのは無理があるぞ。
あの人達からしたらなんでも強制になっちまうんだよな。
数学も強制された。理科も強制された、と言ってるようなもんだな。

>シルムを「スポーツ刈りにパンツ姿」と書いた。
>伝統と体系が弱いという彼らの理由からシルムを相撲と同格に扱うことを敬遠する
>日本人の本音が見え隠れする。
本音ですし、もしかしたら朝鮮人の感じていることなのかもしれません。
あの競技体系がずっと伝統的に守られてきたとは考えにくい。
疑問。私は高句麗の壁画を見て試行作後したのでは?勘ぐってしまう。
現在のシルムになるまでの朝鮮相撲の歴史はどうなっているのだろう。
資料がないから調べられないとか。


141 :マンセー名無しさん:04/02/18 03:08 ID:XiyXTCP8
ごくごく最近と言っても、広いスパンから見て最近ということで、
相撲を正課として選択できるようになったのは平成元年から。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.oita-ct.ac.jp%2fw3syomu%2fats%2f94%2fats94-2p.pdf&p=%c0%b5%b2%dd++%c1%ea%cb%d0&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25c0%25b5%25b2%25dd%2b%2b%25c1%25ea%25cb%25d0%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d21%26h%3dp

剣道は正課の文字でヒットしまくる。これが一例。余談になるけどテコンドーの説明が
やっぱりちょっとヘン。
http://www.hyogokenritsu-budokan.jp/kyogi.html

剣道は戦前、最も重要な体育と捉えられていたのではないかな。
剣道の歴史は国民体育そのもののような気がするんだが、剣道家の
人は認めたがらないね。国民国家とかスポーツとか体育とかそーいう
明治時代の新しい思想によって作り直されたものでしょう。
スポーツ、オリンピックと剣道を真っ二つに分けるのは無理がある。
自分たちの遺伝子にあるんだから。
そして、一度GHQに骨抜きにされてますます
姿の分らない団体になってしまったということか。骨抜きにされて、
牙を殺がれた姿を、剣道の精神に重ね合わせている節もある。

142 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:56 ID:MS+RscXT
たまに北朝鮮にKUMDOが無いのが、KUMDOが朝鮮伝統の物では無い
証拠、という書き込みを見るが、空手からできたテコンドが南北朝鮮にある
のになんでKUMDOは韓国にしか無いんだろう?
剣道も空手も、半島に伝わったのが併合中ならスタートは同じはずなのに。

143 :_:04/02/18 13:13 ID:1X0EtAxK
>>133
ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
物にしてしまう事だからなあ、

サンボなんか、柔道が起源ときっちり言っていてそれをさらに進化させてるし


144 :マンセー名無しさん:04/02/18 13:16 ID:rApdfyf5
>>138
へえ、面白そうですね。でもそのルールだと、我々は楯をもったら減点だw

145 :コムド民族:04/02/18 14:27 ID:xKYwd1ob
>>143
>ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
>物にしてしまう事だからなあ、

 自分に自信のある民族と、指をくわえて海の向こうを眺めていた民族との違いでしょうね。
 自分たちで創造できないものだから、起源を捏造してパクろうという発想の卑しさはどこからくるんだか。

146 :コムド民族:04/02/18 14:28 ID:xKYwd1ob
>>143
>ロシアのスポーツの凄いところは起源捏造なんかせずにきちっと自分達の
>物にしてしまう事だからなあ、

 自分に自信のある民族と、指をくわえて海の向こうを眺めていた民族との違いでしょうね。
 自分たちで創造できないものだから、起源を捏造してパクろうという発想の卑しさはどこからくるんだか。

147 :コムド民族:04/02/18 14:30 ID:A6nveQLZ
2重カキコごめん

148 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:48 ID:4QPulxOS
イメージ文化の管理人、クズですね。

149 : :04/02/18 16:37 ID:dC9hAvyg
なぜオリンピック正式種目に空手が入らないのか?
http://d.hatena.ne.jp/junx/20030513

現時点では空手道競技は採用の検討に値する段階であり、その採用は早くて2008年の
北京大会。柔道やテコンドーとの兼ね合いを調整し、組手競技のみ採用される公算が
大きくなりました。
http://homepage3.nifty.com/goeikan/sakusaku/3_1.htm

去る1999年6月19日、韓国にて行われたIOCの第109回総会にて世界空手道連盟(WKF)が
IOC公認団体として正式に認められた。これで早くて2004年のアテネオリンピック、遅くとも
2008年のオリンピックに空手道競技が正式種目として参加できる可能性が高くなってきた。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html


150 :マンセー名無しさん:04/02/18 18:27 ID:RIUEMM2z
>>142
テコンドーの創始者が南でスパイ疑惑をかけられて海外に亡命、
北の協力の下で新しい団体を作ったので北にもテコンドーが普及した。

151 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:39 ID:QqVE9b+9
サンボって柔道からの派生?影響を受けてたの?
てっきり、向うのレスリングと関節技の流れを汲むものと思ってた

152 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:26 ID:H0z4SovN
サンボはロシアに元からあった格闘技に柔道を取り入れた物だと以前何かで見たな。
まあ起源捏造はしてないのは確かだ。

153 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:49 ID:Ojl6GEVs
産経の主張を少し変えた黒田記者のグッデイ記事にシルム連盟がかみつくの図。

【主張】大相撲韓国公演 日本文化への理解を期待
http://www.sankei.co.jp/news/040212/morning/editoria.htm

[時事コラム] 相撲と シルム   2004年 02月 13日 (金) 11:36
ところが 韓国の 伝統シルムは どうに なった のか. '丸坊主'に パンティー
身なりだ. 蟹に 掻欄頭 選手まで ある. 伝統は どこで 消えた のだろう. 切ない極みな
   黒田 がスヒで(産経新聞 ソウル支局長)
http://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040213000086643055

['相撲と シルム' に 大韓 反論] 見かけ良い 相撲公演 2004年 02月 16日 (月) 10:42
14日付け <グッデイ>に 積まれた 黒田 がスヒで 産経新聞 論説委員の '相撲
と シルム'という 文は 私たちの マスコミの 盲目的 相撲 広報性 記事と オーバー
ラップされて 不快感さえ 催す.  
黒田さんは "相撲と シルムの 発音が 似ていて 相撲の 根が 韓半島"とか "
丸坊主に パンティー身なり…" 話して わざと シルムを 卑下・おちゃらかした. 彼
は 我が国の 固有の 文化に 大韓 基本的な 理解や 常識さえ ない ようだ. 彼が た
いてい 印象批評式で "股ぐらを 明るく 現わして チァングコナベを 食べさせて 豚
のように 肉だけ ぶくぶく 太らせた 相撲選手たちが する 運動"と したら どうに
受け入れる のか
ホングユンピョ 韓国シルム連盟 事務総長
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040216000086861055

154 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:51 ID:Ojl6GEVs
相撲上陸に 錯雑な シルム 2004年 02月 16日 (月) 18:15
[ハンギョレ] 呼び子
去る 14~15日 二日 間 ソウルで 開かれた 相撲公演を 見守りながら シルム
関係者たちは 羨ましさと 惜しさを 吐露して ある. シルムと 相撲は 韓国と 日本
を 代表する 伝統 国旗だが 現実は あまりにも 対照的だ だからだ. 相撲が 汎政府
的な 次元の 各種 支援を もらって 現代的な 人気スポーツで 位置づいた 一方 民
俗シルムは 団 3犬 チームだけが 存在するのが 韓・日 両国の 現実だ.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20040216000046642014

大相撲訪韓――じかに触れ合う面白さ
韓国に抵抗感が残っていないわけではない。「日本はかつてシルムを禁止した」
「相撲のルーツはシルムだ」「首相が靖国神社参拝を繰り返すような国の国技
ではないか」。そんな反発があるのも事実だ。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040217.html

155 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:59 ID:7p5iRMLK
>>140
日本が進出するまでは、学校なんてものは無かったのだから、総監府が義務教育制度を取り入れた時点で、「強制」になってるんじゃないか?
当然、学校の先生も日本人になるから、体育の授業に相撲や剣道を取り入れた先生もいただろう。韓国国民全員に相撲を強制したとは思えない。
シルムだって本当に伝統競技だったなら、少しは盛り上がってるんじゃないか?結局、最初から人気が無かったってことだろ。
日本だって相撲が廃れた時代もあったが、関係者の努力によって現在に至ってるわけだし。そろそろ日本に甘えるのは止めてもらいたいな。
シルムを広めたいなら自分たちで努力することを憶えたほうが良い。

156 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:01 ID:Ojl6GEVs
>>154
>次は相撲協会がシルムを日本に呼んで交流してはどうだろうか。
>外国との相互交流は角界にとっても活路であるはずだ。

韓国大相撲講演は日韓政府が決めた国家交流事業であって、
韓国シルムは無関係。連盟が大相撲を呼んだわけではない。
今回の収益金は全部向こうに寄付される。

>>153
>今度 相撲 '公演'銀 限り・日文華僑類という もっともらしい 名分を 掲げることは したが
>私たちの 伝統 民俗競技である シルムとは 辞書に 協議を 経るの ない 一方 通行的な
> ことなので 彼を 見守った シルム 従事者として 心が 便するの ない.
>大会 前後 日本相撲協会 関係者が 韓国シルム連盟を 公式 訪問した 赤道 なくて, たかが
>後援業社と 行事代行社 関係者が 'チケット 販売協助 要請'という 文書 一枚を 月と 入って
>尋ねて来た だけだ.

だから、お前らシルムは関係ねえんだよ!

157 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:06 ID:Ojl6GEVs
[ETフォーカス] '風の ファイター' 日本 撮影現場

劇震 空手を 創始した 伝説的な 武道である 催配達(本名 崔ヨンの・日本人
小山 マスダス)義 一代記を 扱った 映画 <ブームの ファイター>(監督 ヤン・ユン
ホ・製作 子供ビジョン エンターテイメント)街 11日 午後 日本 名古屋 近郊 イヌ
ヤマシの 'メイジムだと'(明治時代 遺跡たちを 再現した 博物館 村)内 私の 4高等
学校 武術道場で 撮影場を 公開した.

撮影が 終わった 後 持った 記者会見には 主人公である ヤングドンググンを
含めて 友達 ツンベ 逆意 情態優, ゲイシャと同時に 恋人である 洋子 逆意
Hirayama 痛い, 空手 固守である 加藤 逆意 加藤 Masaya, ヤン・ユンホ 監督 など
が 同席した. Hirayama 痛いは 着物を 着飾るために 取材陣と 関係者たちを 40余
分や 寒さ 中に 震えるように たいてい '主人公'引き継いだが, 日本 取材陣が "分
かる 韓国語が 何なのか"故 問おう '(キムチ) ゴッゾリ'と 返事して 記者会見場を
瞬く間に 笑い海で 作る など 愛嬌満点の 行動を 見せた.

<クライング フリーマン>に 出演する など ハリウッドで 活動する 俳優 加
藤は "催配達に 関する 話は マンガ などを 通じて ブァワッジだけ 彼が 韓国人と
いう 事実は 映画撮影を 始めた 後 分かった"と "韓国 スタッフたちが 作業する
姿を 見守りながら 感動を 受けた"故 言った.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/20040215n00975/

158 :_:04/02/19 01:14 ID:NohR9zYs
韓国の起源ネタってのは面白い物で、その興味の対象は日本ばっかりだからなあ、、

例えば中国とかモンゴルとかには全然、言っていない、

言い換えれば、世界で評価されている日本の起源はウリ達だって、
間接的に日本を評価しているというか、、、

日本人になりたくて、なれなかった物のコンプレックスだねえ


159 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:14 ID:7p5iRMLK
>>153
>"股ぐらを明るく現わしてチァングコナベを食べさせて豚のように肉だけぶくぶく太らせた相撲選手たちがする運動"としたらどうに受け入れる のか

当初、海外ではそのように受け入れられていましたが・・・
それでも、文化交流などを通じて海外公演をするうちに、誤解が解けてスポーツとして評価されました。
実際、イギリスの力士はつい最近まで、運動せずに食べているだけだったし、食べることを「トレーニング」と言っていた。
TVでもそのように紹介していた。しかし、国際大会の時に「痩せた」他国の力士に惨敗して、相撲は格闘技だったと反省していたけど・・・
韓国人は、日本の相撲界がそんな地味な広報活動をしていることなんか考えたことも無いんだろうな。

160 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:36 ID:Ojl6GEVs
世界の中 相撲… 井戸の中 シルム

14日課 15仕事 ソウル 奨忠体育館で 開かれた 日本 相撲の 始めて 韓国 公演は 関心を
ひくのに 十分だった. 韓国人 相撲選手 金聖沢と 相撲の 天下壮士格である 横綱を 占めと
ある 餓死ショー類 など 相撲 スター 40人が 二日間 示範 競技(景気)を 持った 奨忠体育館
には 1万2000Leon Laiの 観衆が 殺到した. 多い 人々は “衛星 TV などを 通じて 何 番(回)
相撲 競技(景気)を 見たが 直接 見たら ほてて ずっと 面白い の ようだ”と言う 反応だった.

日本の スポーツ すれば 仮装 先に 浮び上がる 蟹 相撲だ. 相撲協会は 勿論 政府まで 出て
数 十 年 の間 球を 入れた 結果だ. 1965年 旧ソ連から 初めで 始まった 相撲の 海外 公演は
73年 中国, 81年 メキシコ, 85年 アメリカ, 86年 フランス, 91年 イギリス など 10開国から 定期的
に 開催されて 来た.

‘相撲の 国際化’を 旗印で 掲げた 日本 相撲係は 開放にも 積極的だった. 64年 3月 ハワイ
出身の 提示 ジェイムズが 外国人では 初めで 相撲係に 入門したし 93年には 曙が 外国人
最初で 横綱に 上がった. 現在 800黎明の プロ 相撲選手 中に モンゴル アメリカ フィリピン
カナダ スリランカ など 14開国 90Leon Laiの 外国人 選手が 活躍して ある.

日本の 伝統 スポーツが 相撲なら 韓国の 伝統 スポーツは シルム. そうだが シルムの 現実は
相撲に 比べて 劣悪だ 相棒が いない. 96年 8犬だった プロシルム団が 3開路 減ったし 選手は
50黎明に 過ぎない. 80年代 初盤 派手に 出帆した プロシルムが 今 不人気 種目で 転落して
ある. そんな 庭先だから 国際化は 取り上げたり 大変な 状況だ.


何が 問題か. ‘土俵の ジェントルマン’という ニックネームで 80年代 超 プロシルムの 人気を
主導した 李ジュンヒ 新昌建設シルム団 監督は “技術 開発や ファン ふやすこと などは そっぽを
向いた まま 20年 近く 食器 けんかだけ して来た シルム人たちに 1次的な 責任が ある”と 指摘した
. シルムを 助ける ためには 何より シルム人たちが お互いに 胸を 開くと するという 蟹 彼の 言葉.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ssirum.or.kr/board/open_news.php?board=notice_board&id=121&bdname=2

161 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:52 ID:Ojl6GEVs
スポーツとしての 近代化

小規模の 地域的な 地方 シルムが 盛行されてから 1912年 10月 ユガックグォン クラブの 主観で
ソウル 団成社 劇場で 大会らしい 面貌を 取り揃えた 大シルムが 初めで 開催される のを 含めて
1915年 1月 ソウル 光武台 劇場 主催で 彼 劇場で 4週間 間 大シルムが 開かれた.

その後 シルムに 大韓 ますます 高くなる 熱気と 関心は 1927年 朝鮮 シルム 協会が 創立されながら
1927年 [ 私の 1回 全朝鮮 大シルム]を 徽文 高等学校 運動場で 開催するのに のぼった. これ 大会
では 高等学校 団体戦と 個展を 区分して 競技(景気)を 持って 回が 繰り返されるほど もっと 発展
するように したが 1934年 11月 私の 6回 大会が 最終大会が なって 捨てた. そうだが 2年後の
1936年 朝鮮 シルム協会で 再び [ 私の 1回 全朝鮮 シルム選手権大会]を 朝鮮 日報社 講堂で 開催
した. 始めて 大会に 100 女 人が 参加して 盛況を 成しながら 1941年 私の 6回 大会を 終えた後
腰砕けになってから 1946年 大韓 シルム協会で 協会 名称を 変えて 再び 再建を 見るように なって
1947年 "全国 シルム選手権大会"街 7回から 続くこと 始めた. この大会は 1998年 現在 私の 52回を
開催した.

日製 治下での 韓国人たちは 大きい シルム 大会を 主催する 能力が なかったし, 権限が 与えられ
なかった. ただ アピーズメントポリシーの 一環で 大概 日本人 新聞社の 主催で 宴 形態の シルム
大会を 開催した. 大会が 開かれるように なれば 入場料を 受けて, 簡易飲食店を 許可 してくれた
代価 などで 商品を 購入して 1などには 牡牛 1匹, 2などには 子牛, 5などまで 米, カナキン などの
商品が 与えられた. ある 地域では 1などにだけ 牛を 主語 1などと 2ドングガンの 賞金 格差が 非常
に カットダで 言う. シルム 競技場は このごろ 競技場 より 二倍 ほど 大きい 土俵を 使ったし, 周りに
木で 上司(特別 観覧席)を 作って 観覧したり した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/site.htm

一体どこが弾圧だよ?だいたい朝鮮 シルム 協会を設立したのは日本留学で近代スポーツを
学んだ連中だよ。

162 : :04/02/19 03:52 ID:V+3xDlig
それまで各地で節日などにばらばらに行われていたシルムが、初めてある団体のもとで
大会を開いたのは、日本に併合された2年後の1912年10月だという。主催したのは
柔拳角倶楽部という団体で、柔道と拳闘と角力の愛好家の集まりであったそうです。
その後、毎年恒例の行事としてシルム大会が開催されてきたが、やがて1927年に、
国民の体力向上とシルムの近代競技化を目的として朝鮮シルム協会が結成された。
これは現在の大韓シルム協会の前身だが、創設メンバーは、いずれも日本の近代的
体育教育を受けたソウル市内の高等普通学校の体育教師であったという。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9165/kankoku/kankoku.htm

大会を中止した(シルム弾圧と捏造)のは1942年以降で、同じ頃、日本でも高校野球(当時は中等)
が中止になっている。

163 : :04/02/19 11:13 ID:ev6zWNrW
韓国で生まれ育まれた剣道を、日本は分かりやすい形でスポーツ化しただけ
なのに、それを自国起源の武道のように誇っているのは卑劣だ。

って留学生の韓国人が言いだしたからびっくりしたYO!色々突っ込んだけど
しどろもどろで何も答えてくれませんでした。

164 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:32 ID:D9SoRLO4
>>163
韓国人には「言ったモノ勝ち」みたいな民族性があるからな。
で、さらに「間違いを絶対に認めない」という民族性もある。

いずれ、ほとぼりが冷めた頃にまた同じことを言うハズだから、
ぐうの音も出ないくらいに知識武装しといたほうがいいぞ。

165 :moto店長 ◆BFVP6UUBaA :04/02/19 12:56 ID:yR04EmZB
日本大使館がHPに「東海」 ソウル 「日本海」呼称論争で失態

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html


166 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:24 ID:PxT7JS8q
なんというか、大相撲韓国興行を見たシルム関係者が、どういう恨を抱くのか
「今に見ろ。国技館をシルム興行で大入りにしてやる!」なのか
「妬ましい。その隆盛は本来シルムの物だ」なのかで
シルムの未来が決まるんだろうなぁ。

167 :朝鮮通信使:04/02/19 15:50 ID:5RWkX8Fs
>>166
>「今に見ろ。国技館をシルム興行で大入りにしてやる!」なのか
>「妬ましい。その隆盛は本来シルムの物だ」なのかで

 彼らの思考パターンでは前者はありえない(朝鮮通信使の書いたものを見よ)。

168 : :04/02/19 16:55 ID:nfIHtRby
まず、シルム選手は髷を結うことにする。
あと、普段着は韓服。
仕切りの動作を捏造。
賞金を取る動作と勝者の踊り、敗者は伝統の土下座。

んな感じ?

169 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:59 ID:g6G7Rx4P
あのースミマセン、どこで聞いたらいいか分からないので、
とりあえずここに書かせて頂きます。
もし適切なスレなり板があれば教えて下さい。

なんか朝鮮の両班(の武のほう?)なのかな、写真をたまに見るんですが、
柄が後ろになっているように見えるのです。
これは、
本当に柄が後ろになっているのでしょうか?また、それは平常時でもそうなのでしょうか?
そしてもし本当に後ろに柄があるのなら、どうやって抜く様式になっているのでしょう?
大変申し訳ありませんが、いくつか検索したところ「後ろの人が抜くようになっている」とか
ロクな回答が拾えませんでした。


170 : :04/02/19 18:22 ID:6IWR2wyA
>>169
あれで正しいのです。むしろ疑問を持つ貴方の方が可笑しいのです。

そもそも、日本の侍は朝鮮の花朗をその起源とし、丸ごとコピーして
作られた存在です。ですが所詮劣等民族、真の「脇差し」の意味など
理解できるはずもなく、便利だからという理由だけで「脇差し」を腰に
差すという間抜けな事を始めてしまいました。そして鎖国によりその
誤りが正される事なく数百年が過ぎたため、それが正しいやり方だと
今なお誤解されているのですよ。

(参考書籍 「花朗と侍」 朴李 著/民明書房刊)

171 :169:04/02/19 18:47 ID:g6G7Rx4P
>>170

勉強になりました。ありがとうございました。
凄くショックな事だけど、素直に認めねば...。時間をかけてでも...。

できれば、もう一つの疑問、
あの正しい差し方から抜く正しい方法を教えて頂けると
わたしの疑問は完全に解消するのですが...。

172 : :04/02/19 19:00 ID:8mMhmCEZ
>>171

@忍び足で後ろから花朗に近づく。
A花朗の脇差をそっと抜く。
B突き刺す。

 です。

173 :169:04/02/19 21:38 ID:g6G7Rx4P
>>172

なるほどー。いつでも殺される覚悟を持っていた、と。
それがひょっとして日本に伝わって切腹になったんですかねぇ...。


174 :マンセー名無しさん:04/02/19 21:52 ID:/a6x1aL6
>>171
ネタをネタと…(tbs
民明書房は某漫画で有名な架空のウソ出版社だよ。

多分脇に刀を背中側に柄がくるように吊ってる写真だと思うけど、
かの国には本国剣法なる陰流チックな倭刀術はあっても、
居合いとか武士の日常における護身的な術は無かったはず。

もとい件の写真の武班にしたって装飾的に脇差しを身につけていたのかも。
あるいは宮廷にて敵意が無いと示すための礼儀作法だった可能性もある。
多分ひもで吊ってるから、有事においては一回肩から外してから抜刀するんだろうが。
…とはいえ、NAVERの韓国人も詳しいことは知らないらしい。

175 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:25 ID:DBFkxS7M
韓国公演最終日 観客数8000人でソウル上回る
--------------------------------------------------------------------------------
 【釜山・上鵜瀬浄】大相撲韓国公演、釜山場所が18日夜、当地の社稷体育館で行われた。
98年カナダ以来6年ぶりの海外公演も、この日が最後。観客数は8480人(主催者発表)と
約7000人だったソウル場所を上回った。大いちょうにまわし姿という力士たちが巨体をぶつけ
合う様に盛んな拍手が送られた。

 ソウル場所同様、また割りやしこなど基本動作、韓国出身の春日王ら関取と釜山日本人
学校の児童による子ども相撲の後、初場所番付順に下位から対戦する取組形式で行われた。
北の湖理事長は「平日で心配だったが、よく入った。成功だと思う」と総括した。

 一行は19日に朝青龍ら、20日に北の湖理事長や春日王らが帰国する。

 ○…釜山場所で運営側と観客の間でトラブルがあった。マス席(1人約1万1000円)の
観客が2階自由席(約700円)へ大挙して移動。制止する係員と口論する場面も。
マス席はお土産付きだが、中身はマグカップと座布団だけ。2階に移った客の一人は
「マスは狭いし、土俵と同じ高さで見にくい」とこぼし、「(マス席の代金は)余りに高い」と話した。
[毎日新聞2月18日] ( 2004-02-18-20:48 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200402/19/20040219k0000m050071001c.html

176 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:44 ID:DBFkxS7M
塩まきまでぱくるなよ。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=20010817000090015
シルム] シルムと 相撲と 塩 [速報] 2001年 08月 17日 (金) 15:50

民族解放の 捺印 去る 15仕事, 全北 鎭安で 開かれた 民俗シルム オールスター戦 白頭級 競技
(景気) 途中 たいてい 選手が 土俵 の上で 塩を 散らかす 場面が KBS TV 中継 カメラに つか
まった. 彼 動作は 日本 相撲選手たちが 競技(景気) 前に する モスブグァペダムアッダ. よりに
よって 8・15に, まるで 相撲選手のように 塩を 振り撤く 彼 ザングミョンウルボゴナだから 何となく
驚かれる.
相撲は 1700年代 初盤 相撲競技場(土俵;ドヒョ) の上で 選手たちの 塩 ばらまき を 意識化(儀式化)
ヘヒョンゼは 観衆たちに 一つの 見どころで 提供して ある. 相撲の 塩 振り撤くことは ‘ドヒョ’の
詐欺(邪気)を 退けて 清潔を 維持する 一方 選手たちの 負傷を 緩和すること ため 始めた ので
知られて ある.
私たち 土俵で 選手たちが 直接 塩を 振り撤いたという 記録が 文献上に 残っている のは 全然
ない. ただ 口伝で 解放 以前 南の方で シルムを 割 時 塩を 使ったという 事実が 伝えて来て
ある だけだ.
1983年に プロ化を 標榜して 正式 出帆した 民俗土俵で 選手たちが 塩を ばらまき 始めた のは
99年 4月 民俗シルム委員会 厳三鐸 総裁が 赴任した 以後からだ. シルム選手 出身で 相撲にも
精通した ので 知られた 厳 総裁の‘指示’が 彼 きっかけだったと する.
オチォグだから ない ことだ. 考証も まともに 夏至 なくて, 単純に 相撲 ソンスルルヒュングネネは
のと 違う ところ ない こういう 行為は 私たちの 伝統 民俗競技である シルムエデした 冒涜と
同時に 歪曲させる 日だと 指摘する 人が 多い.
プロ 民俗土俵は たいてい 大会を 行うこと ため 8~9トンの 砂に 40sらが 塩砲台 20袋を 交ぜて
作る. 土俵 清潔や 選手たちの 傷 感染 予防策を 振作から 使って ある わけだ. こういう 庭先に
敢えて 選手たちに 塩を 振り撤くように 割 理由は ない.

177 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:51 ID:DBFkxS7M
<多分シルム, 論難 中に `マット' 時代 到来>

(ソウル=連合ニュース) ツェテヨングギザ= アマチュアシルムが 論難 終りに 今年の シーズンから
競技場の 砂 代わり マットを 部分 取り入れることに した.
大韓シルム協会は 16仕事 開かれた 定期代議員総会で 7時間が 過ぎる 討論を した あげくに
今年の シーズン 開かれる 10余個の 大会 中で 半分を マットで なった 競技場で 開く事に したと
17仕事 明らかにした.
去る 日 就任した 新陶然 シルム協会長を 中心に たいてい 執行部は 最初 室外で 開かれる 一部
大会を 除いて 私は 大会を マットで する 方案を 推進したが 負傷 憂慮と 伝統 固守を 主張する
代議員たちの 反対に ぶつかった.
も 全面的に マットが 導入すれば 既存 土俵を 無くして 新しい 施設を 設置すると するという のも
一線 リーダーたちの 悩みだったが 一応 副作用を 最小化しようという 意味で 部分 導入で 本を
取った ので 知られた.
70-80年代は シルムが マットで 開かれたり したが 83年 出帆した 民俗シルムが 土俵で 開かれて
人気を ひこう アマチュア シルムも これを よったし 以後 経済寒波が 尋ねて来た 97年を 峠で
民俗シルムの チームが 相次いで 解体されて 3犬 チームだけが 残りながら アマチュア シルムも
大きい 危機を あうように いい
これ のため シルム協会は ますます 沈んで ある シルムを 活性化させること ため 競技場に
設置が 便利な マットを 取り入れる 一方 `シルム 道場'を 開設する など 生活体育で 発展させる
という 計画を 推進して 来た.
協会 関係者は "さまざまな 問題を 持って シルム係 内部でも 反対が 多かった"と "するが 一応
マット 導入が 決まった 以上 大会を 行いながら 欠点を 補って 出る"故 言った.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news_read.php?oldid=200402170000570252002

178 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:57 ID:DBFkxS7M
 シルム 競技(景気)は 従来 民俗遊びの 一つとして 挙行されて 来た. これを 現代式 競技
(景気)で 発展させようと する 動きが 頭をもたげた のは 1927年 敬意 仕事だった. かつて
日本で 体育の 近代 教育を 受けて 帰って来て 当時 ソウル 市内 各 高等普通学校(今の
中,高等学校) 体操 教師職に 携わった 姜楽園(姜楽遠), 西上天(徐相天), 韓ジンヒ(韓軫煕,
カン・ジンキュ(姜晋求)たちに よってからだった. 上の 4インは 韓国 シルムの 現代 競技
(景気)化 作業衣 一つとして 私たち 国 シルムの 実態を 分かろうと 夏休みに 帰郷する 学生
たちを 利用して 全国 各 脂肪の シルムに 大韓 種類を 調査するように 韓 日が あった.
彼 結果 ハムギョン南北も, 平安南北道, 黄海道, キョンサン南北道, 江原道, 忠青 南北島の
10度では ほとんど 全部が 「ウォンシルム」を して, 京畿道と 全羅南北道の 3度では 「バルン
シルム」を する のが 分かるように なった. かくして 「朝鮮 シルム協会」では 史家 長い間の
韓国シルムを これからは 「ウェンシルム」で 統一して これを 奨励することに 決めて,
彼 後では ずっと 「ウェンシルム」を 主で して 来た のに 今日には これが 完全に 統一された.
韓国の シルムが 近代と 来て 明らかな どんな 団体や 機関の 主管の下に 大シルムが 開催
された のは 1912年の 仕事だった.

1941年 私の 6回 大会 時には 咸興出身の 最長号(崔長鎬)さんが 優勝した. 彼 後 これ
大シルムは 第7回 大会を 開催するまで 引き続き 腰砕けになったから, 1942年から 日本
統治の下で 解放が なった 1945年までは 太平洋戦争が 加熱した 時期として 日本が 総力
を 傾けた 非常時期だと, 彼 時 都合では 到底 大シルムを 開催する 数 なかった. また これ
当時 日帝(日帝) 朝鮮総督府(朝鮮総督部)では シルム協会が 朝鮮民族(朝鮮民族)義 固有
名称と言いながら 協会の 名称を "相撲(相摸)路 改名しなさいと たいてい 少なく あった.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/members.tripod.lycos.co.kr/jss0523/K_01.htm


179 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:26 ID:jw0LRwEU
>>176
をいをい・・・

まともに宗教が発達しなかった国に「破邪」の観念があるわけねえだろ・・・

180 : :04/02/20 11:10 ID:mbCP76fR
韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/l50

韓国人いいかげんにしろよ……

181 :171:04/02/20 13:40 ID:+4sIA8Ht
>>174
>ネタをネタと…
いや、ごめん、メル欄参照のコト。

>多分ひもで吊ってるから、有事においては一回肩から外してから抜刀するんだろうが。
>…とはいえ、NAVERの韓国人も詳しいことは知らないらしい。
これが知りたかったデス。そうか、コリアンも分からないのか...。
不思議だなぁ。普通、伝承するだろうに。両班って、いきなり絶滅でもしたの?

でも、翻って、日本のご先祖たちには、本当に感謝。昔から結構な文献も残っているけど、
特に江戸時代に関しては、三田村鳶魚翁をはじめ、熱心に前時代の風俗や生活様式に
ついて調べて遺しておいてくれたものなぁ。偉いと思う。
お殿様の暮らし振りなんぞは、普通全然窺い知れないから、長命な元お殿様が
上京されるたびに、色々お話を聞こうと人が詰め掛けたとか。


182 :マンセー名無しさん:04/02/20 14:42 ID:kwPMVfRe
 電波を受信したので、問題の変な帯刀法とテコンドーの関係を捏造してみました。

 あの帯刀法は、既出の通り敵意無きことを示す礼法である。ただし
武人たる物、そのような状況でも戦うすべは考えておかねばならない。
あの持ち方をしているときに襲われたら、刀を抜く時間をどう稼ぐか?
 そう、蹴るのである。帯に差す日本式の帯刀法と異なり、朝鮮風なら
脚を自由に上げることが出来る。この技が後世発展してテコンドーとなった
のである。
 ここで重要なのは、相手が鎧を着ている可能性が高いことである。日本武術
に見られるような下段蹴りでは、脚甲を付けた相手には通じないかも知れない。
また両手は刀を抜くためにふさがっているので、「無刀取り」のような技も出来ない。
 古の武班達は、こんな状況で最も有効な護身手段は敵の手首を蹴って攻撃を封じる
ことと結論した。現代のテコンドーが下段を嫌い、上段蹴りをもってよしとするのは
この名残である。

183 : :04/02/20 15:56 ID:bS8J+6bA
>>181
多分ヒモで釣ってる部分は輪っかになってて、
一回外さなくてもグリッと回せるとは思うよ。

184 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:17 ID:7poPHPnN
「フォトニュース]ウラチァチァ, 相撲が 行く.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2931

相撲, 韓国公演 参観記

試合を 見守りながら 記者が 理解した 相撲は 二つの 末路 要約される. それは ‘姿勢’と ‘中心’だ.
事実 これは 同じ 言葉だったり する. 相撲は 各自 姿勢(中心を 取って)を 取って ある 二 犬の 物体
(選手)街 お互いに ぶつかって, ‘相手の 姿勢(中心)を 崩す の’ 載せる. 再び 言って, 二 犬の
固まりが ‘がらんと’と ぶつかって, 一つが 脂で音を出されて 出る の, それが 相撲だと 理解した.
彼 中に さまざまな 世紀(細技)街 あることは 勿論だ.

絹 相撲だけでは なく 大部分の 他の 武術でも 姿勢と 中心は 強調される の ないのか. そうだが
, 彼 中でも 特に 相撲は 姿勢と 中心が 強調されると 思う.

代会長には 韓国人 以外にも 外国人が 多かったし, 特に 日本人が 多かった. そして, 大会を 通じて
確認するように なった 事実は 相撲は 私たちの シルムに 比べて 自国の 国民に もっと 多い 愛と
‘待遇’を 受けて あるという のだった. 本 記者, シルム 選手は ないが, それが 大変 羨ましかった.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2928

185 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:20 ID:7poPHPnN
テコンドー 百科事典, オリンピック 博物館に 展示
- ナムセウ(2004/02/17)
去る 1月 30日 IOC 本部が ある スイス ローザン(Lausanne)で IOC 委員長である ザクロケ
(Dr. Jacques ROGGE)わ IOC委員と同時に ITF 総裁である 張ウン(Mr. CHANG Ung)これ
会って 多様な イシューに 大海 討論を いろいろな ので 知られた.

この日 張ウン 総裁は ザクロなの 委員長に 催寵姫 前 総裁が 著わした "テコンドー 百科事典
(Taekwon-Do Encyclopedia, written by General Choi Hong Hi)"を(写真)を 贈り物 したし
ザクロなの 委員長は これを 感謝する 心で 受けて ローザンに ある オリンピック 博物館に
展示して おく のだと 言った.

故 ツェホングフィ 総裁の テコンドー 百科事典は 鉄砲 15圏で なっているし テコンドーの 歴史,
精神, 礼法 哲学, 対立すること(競うこと), フレーム(プムセ) など 多様な テコンドーの 情報を
盛って ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2927

186 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/02/21 00:51 ID:LJIgjAAh
184の記事書いたおっさんみたいなのが、スポーツジャーナリズムの
主流になれば「シルム」も変わっていくんだろうな。
(相撲とシムルの差を少なくとも冷静に見られる人である)

でも「なんでシルムの日本興行ができない!」とただ叫んでる連中が
幅利かせてるうちはだめだね。


187 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:54 ID:fI5cR4+y
>>186
出来ない理由はないでしょうにね。お客が来ないと判っているのかな?

188 :マンセー名無しさん:04/02/21 06:31 ID:YSK5UAY1
シルム興行は韓国内でも次はできるかどうか不明なのにね。

189 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:52 ID:6pRsbo7E
>>188
 だからこそ無理矢理にでも日本興行をするのです。後先かまわず国技館を確保。
全員サクラでも入場数捏造でも良いから大入りを出して「シルム日本を征服」と
報道すれば、国内人気も多少は回復するかと。

190 : :04/02/21 12:46 ID:RXtDqFn0
また創作武術かな、坊さんが日本刀もどき持ってる。
http://www.shimgumdo.org/

191 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:09 ID:ScR8NOf1
>>190
もう開いた口が塞がらね〜

192 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:17 ID:ScR8NOf1
あはは〜 こんなの見つけたよ〜

特攻武術
http://www.tukong.com/tukong/history/history.htm

あははははははははは あは は は ・・・ぁぁあ(溜息

193 :シルム自体は?:04/02/21 14:34 ID:6om9cES2
>>189
多分シルム云々という問題じゃないような気がする。多数の韓国人にとって自国の文化としてシルムを大事にしようというよりは、国威発揚や、日本に対抗するいう道具という捉え方の方が大きいのが問題では?

194 :マンセー名無しさん:04/02/22 00:32 ID:fswYbffW
>>180
【電波】柔道の起源は韓国です!!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077247713/

195 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:42 ID:fswYbffW
韓国政府の招待なのに…飛行機の座席がエコノミー(涙
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040221k0000e040046000c.html
飛行機の移動も平幕以下はエコノミークラスで、いくら体が大きくても
2座席というわけにはいかない。おまけに19日の帰国便は手違いが
あって本来ならビジネスクラスの大関魁皇や、三役の若の里までもが
エコノミーの最後部に搭乗するハプニングも。魁皇は「大丈夫ですよ」
と言いながら、その顔は苦しそうだった。


好意的?  大相撲 韓国公演 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076941591/

【切れない】朝鮮刀【折れる】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077405115/

196 : :04/02/22 20:16 ID:XaJcjx6E
"韓国の 仏教 聖地を 訪問して たい"
美大統領選挙候補 ゾーン ケリーは シムゴムも 後援者
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402210024.html

アメリカ 民主党 大統領 候補で 有力視される ゾーン ケリー(61) 上院議員と 韓国の 仏教武術 シムゴムも(心剣道).
養子 の間には どんな 関係が あるか. 全然 似合う の ようなの ないが 養子 の間に 薬 10年に わたった 粘っこい
縁が つながって ある. ゾーン ケリー 上院議員は アメリカで 活動 衆人 世界心剣道協会 ギムチァングシック
(60・不明 原鉱) 総裁と きわめて親しい 間で シムゴムも 活動に 力強い 後援者 役目を して ある. 二 人は たいてい
月に たいてい 回代えで 書信 交換を 通じて 参禅(参禅) など 精神修練に 大韓 各自の 意見を 交換して 必要な 場合,
いつでも 会う 数 ある 関係を 維持して あるという のだ.(中略)
剣を 通じる 参禅’を 標榜する シムゴムドは 国内では まだ 見知らない 便だが アメリカでは 活発な 活動を 広げて ある.
シムゴムも 創始者である ギムチァングシック 総裁が 1974年 アメリカで 渡って ボストン 一帯で 活動して あること だから.
よって 世界心剣道協会(www.shimgumdo.org) 本部を ボストン シムグァンサに 置いて あり ペンシルバニア, ロード アイルランド
など アメリカ 内に 20余個の 支部を 置いて ある. アメリカ人 最高手は 12団である 結ぼうぞ スタックハウス(女)路 シムグァンサ
与えるのを 引き受けて いる.

世界心剣道協会
http://www.shimgumdo.org/

また捏造の種が……

197 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:37 ID:bUtHnRb4
>>192
BGMがターミネーターなのに爆笑した

198 :マンセー名無しさん:04/02/22 21:21 ID:nr+8yrin
民主党ってクリントンもテコンドーやってたし、なんかあんの?

199 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/02/23 01:10 ID:7YdBS515
>>198
 民主党に法則発動キボ...(以下自粛)

200 : :04/02/23 15:16 ID:u+vnQPBR
今週水曜日のサピオの井沢元彦にチューモーク! 

201 :マンセー名無しさん:04/02/23 15:50 ID:XgpZpOzN
今TBC(SBS系)で剣道(らしき)試合やってるね。

202 :マンコー名無しさん :04/02/23 16:16 ID:2IDHSUwr
今回の巡業は韓国政府が招待したのに、会場に掲げられてる国旗の順序は韓国-日本なんだね、
普通こういうときは、相手の国の国旗を最初に持ってくると思うんだが自尊心が
邪魔をするのだろうか?国際的礼儀が通用しない国だ。

203 : :04/02/24 21:39 ID:fbFpMIou
【韓国】「剣道韓国起源を広める為」-俳優崔民秀、剣道演舞[02/24]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077621648/

「これが伝統の剣法」俳優崔民秀、剣道デモンストレーション

「剣客」崔民秀(チェ・ミンス)が再び真剣を握った。大韓剣道会・広報理事の崔民秀(42、俳優)
氏が、23〜24日、ソウル蚕室(チャムシル)学生体育館で開催された民放SBSテレビの全国
剣道王大会で、2日連続し、剣道のデモンストレーションを行った。

崔氏は24日、忠武・李舜臣(チュンム、イ・スンシン)将軍の兜と鎧を着て出場し、鋭く節度ある
動作で韓国伝統の剣法、朝鮮(チョソン)勢法の8の動作をお目見えした。

昨年、同大会で剣道着姿で朝鮮勢法のデモンストレーションを行った崔氏は「李舜臣将軍の兜と
鎧を着たのは、厳しい時局に、李将軍の護国精神を見習いたいとの気持ちからだった。『剣道は
日本のもの』という誤った認識を正すためでもある」と話した。崔氏は、兜と鎧の重さが15キロ
以上だが、重いとは感じていないと付け加えた。

7年連続し剣道を修練し、公認4段の実力を誇る崔氏は、今回のデモンストレーションのため、
ベ・ミョンファン師範(ソウル方背洞ミョンソン剣道館)と一緒に、2カ月間にわたって毎日2〜3時間
修練してきた。

昨年、朝鮮時代の武士らの姿を描いた映画『清風明月』で主役を演じ、正統の実力を披露した
崔氏は、昨年年、剣道の広報と発展に寄与した功労が認められ、大韓剣道会から功労表彰を
受けたりもした。

ソース(朝鮮日報)
http://japanese.joins.com/html/2004/0224/20040224185648700.html




204 :マンセー名無しさん:04/02/24 22:29 ID:K5WRSr4I
大韓剣道の広告塔、韓国の千葉真一ってところかね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000050.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/27/20020927000032.html
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/cheminsu_p.html
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/cheminsu2.html

205 : :04/02/24 22:56 ID:fbFpMIou
ちなみに、これが昨年のSBS杯剣道王大会で藁束斬りしている崔民秀
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000050.html

206 : :04/02/25 01:13 ID:xrEovDCT
文化詐欺團 / 合同音盤第一号

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5.俺の人生終わっちゃいない - SOUTH PARK
6.Do We Really Care? - 99 ANGER
7.New Life - HALF-BROTHERS (ペダルン ヒョンジェ)
8.パラダイス - PUNK KILLER
9.Hate it - COUNTER RESET
10.狂った人たち… -チョンアデ
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13.汚れた旗 -NO BRAIN


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207 :_:04/02/25 01:26 ID:jLQf19T0
>>196
ハングル板的見方としては、ケリー、落選しそうだな、、

>>163
剣道の起源は韓国、、ほう、では、流派はあるのですか?、さぞかし剣豪も
大勢いるのでしょう、有名な道場は?、刀ですか、さぞかし有名な刀工や
名刀があったのでしょう、と、いう風に裾野が全然無いのに起源を言っても
無理なんだけどねえ、、、



208 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:29 ID:t67wwaB7
>>207
日帝が(tbs

209 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:35 ID:AQ3+ZhqB
>>207
秀吉が(tbs

210 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:39 ID:IybFDdjg
香具師らは、日本の剣道が韓国起源と言ってるのではなくて、クムドという
日本の剣道みたいなスポーツは韓国が起源といってるのでしょう?


211 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:47 ID:Z6ocAKnH
>>163
>>207
漏れの田舎、鹿児島なんだけど、昔、町の同好会に出稽古に行ったときに、
師範のおじさんやおじいさんがたまに使う形が示現流なんよ。

あれ、まぢで姦酷人相手に使ってほしいと思うよ。

第一、とんぼの構えなんて香具師らには意味ワカランだろ(藁

212 :_:04/02/25 01:57 ID:jLQf19T0
とんぼの構えですね、巨人の清原選手が入場する時にかかるやつですね




213 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:59 ID:Bu5xfsc3
剣道を含む、様々な起源・歴史の捏造について、ハングルで反論するHPを立ち上げたら、
どうかな?
在日で正気の人か、朝鮮語のできる人がいたら、やってほしいな。


214 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:00 ID:v7Tch2uA
>>210
日本の剣道が韓国起源と言っているし、
そのクムドというスポーツで剣道の大会に出場してきますよ。

215 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:04 ID:xrEovDCT
>>213
真実から目をそむけるから無理。あと、在日で正気の人など(ry

216 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:06 ID:IybFDdjg
それならばそのクムドとか言う剣道とは違うスポーツの選手を、剣道の大会に
出場させてしまう、運営側に問題がありますよね。

217 : :04/02/25 02:19 ID:qLLVS3k/
北辰一刀流、神道無念流、鏡心明智流、直心陰流、一刀流、
天然理心流、示現流なんていう流派はあるのかよ?>韓国クムド

218 :マンセー名無しさん:04/02/25 08:33 ID:GxP247DZ
>>204
>>205
アルグレの刀のパクリだな。↓
http://news.joins.com/et/200402/24/200402241838378401a000a010a011.html

219 : :04/02/25 10:48 ID:Fng16Y+z
というわけで、サピオ最新号より

ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=2300203104&sha=1&type=s
井沢元彦『逆説のアジア史紀行』
剣道も仮名も錦鯉も朝鮮が起源と言い張るトンデモ「文化侵略」を嗤う

220 :\:04/02/25 18:20 ID:FbQRwlt1
>>219
サピオ
今日読んできた。
ネット以外で雑誌とかにこの話題が出たのは初かな?

221 : :04/02/25 19:00 ID:mfxFptP2
SAPIOや井沢氏に、何度も「剣道の韓国起源捏造」を取り上げてくれ
とメールを送った効果があったか。他にもやってた人いると思うけど。

222 :グッドニュース名無しさん:04/02/25 19:14 ID:t2sQCxbp
IOC、横領罪起訴の金副会長の委員長職はく奪
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040225ie22.htm

223 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :04/02/25 19:23 ID:i5c1uDOv
>>222
やった!
GASFもだよな、きっと。

224 : :04/02/25 21:23 ID:mUe9r9pt
>>219
大した内容ではなかった。
錦鯉では「金方円水族館」、剣道では「大韓剣道会」、カナでは「JLS韓日学習研究所」
のHPの内容を少し紹介していた。
英語版があるから、世界中から読むことがあり、その点を問題視していた。

225 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:50 ID:UP3HfjOo
IOC、横領罪起訴の金副会長の委員長職はく奪

 【アテネ支局】国際オリンピック委員会(IOC)は24日、下部組織の各委員会の新メンバーを発表し、
資格停止中の金雲竜(キム・ウンヨン)副会長が務めていたラジオ・テレビ委員長をジャック・ロゲ会長
に移行した。
 横領などの罪で韓国の検察当局から起訴された金副会長は、1989年からラジオ・テレビ委員長を
務めていた。現在、IOC内ですべての資格、職務が停止している。
(2004/2/25/18:35 読売新聞

226 : :04/02/26 07:46 ID:GiRdQ34g
ラジオ・テレビ委員長の職剥奪ってだけか・・・。
やっぱり裏で色々あるのかね

227 : :04/02/26 12:00 ID:RljYsZWx
ラジオ・テレビ委員長って結構見入りが良かったんじゃね?
まー、罪が確定すれば終了だろうけど、いろいろ握らされた幹部もいそうだね。

228 :周八式安崎 ◆Syu8/JB39w :04/02/26 18:08 ID:eh5ARtnX
今日の大沢悠里のゆうゆうワイドでテコンドー(アチラ系の名前)の選手がゲスト。

初めの部分しかきかなかったが、
テコンドーが空手の起源だ、とは言わなかった。

しかし、韓国の伝統武道だ、とは言った。
現在はフルコンタクト空手にテコンドーの技が流入するとともに、
テコンドーにも空手の技が入って来ている、とも。

229 :  :04/02/27 00:05 ID:goflSi0H
大韓剣道会・広報理事の崔民秀が剣道のデモンストレーションを行って
「『剣道は日本のもの』という誤った認識を正すため」と話したってことは

「『剣道は日本のもの』というのは誤った認識」
↑これは大韓剣道会の主張であると考えていいわけですね?

230 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:32 ID:UcGM8msf
第12回 「逆説のアジア紀行」 井沢元彦

<前略>

まあ、とりあえずはその内容つまり「韓国側の主張」をご紹介しよう。

新羅で大きく興った剣術は、、、、(大韓剣道会ホームページより)

日本が現在使用している仮名(ひたがな、カタカナ)文字の源流は、、、(JLS韓日白州研究所HPより)

錦鯉の起源は日本ではなく、、、(金方円水族館HPより)

日本が自分たちの食文化の中で大きな自慢の種だと思っている茶、刺身、日本酒などの由来、、、(JLS韓日白州研究所HPより)(

あまりのことに「口をあんぐり」する人も多いのではないか。実はこれはほんの一例である。
そして、さらなる問題はこれはほとんどインターネット情の英語で読めるということだ。

<中略>

こういう主張をなす韓国人は何を言いたいのか。「今、日本で優れた文化とされているものは、
ことごとく韓国がルーツだ」とういうことか。しかし、それは、逆に言えば「われわれの祖先は
いいアイデアを持ちながら、ことごとく日本人のようにそれを成長させることができなかった
愚か者である」と言っているに等しい。すなわち「御先祖様を侮辱している」ことになることが
わかっているのか?

<後略>

231 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:36 ID:UcGM8msf
× JLS韓日白州研究所
○ JLS韓日学習研究所

232 : :04/02/27 16:27 ID:NCEj1jfW
>>230
韓国人はその「御先祖様に対する侮辱」となってしまう問題点を、

「日 帝 の 弾 圧」

の一言で解決しようとする。
しかもこの言葉に弱い団体・協会幹部のなんと多いことか。
だから団塊世代は……

233 : :04/02/27 17:36 ID:AknNmHFO
亀レスですが、サンボと柔道の関係についてですが
かの「広瀬武夫中佐」の影響があったとの事です。

「日本サンボ連盟 サンボ競技説明1(歴史編)」
http://www.j-sambo.jp/renmeikankei/sambosetumei1.rekishi.htm

広瀬中佐については、以下のHPにも柔術についての
逸話が出てきます。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog228.html


234 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:09 ID:BVD7Dnu6
剣道やってて韓国人の先生と会ったことあるけどなんんか
日本の剣道とは別のもっぽかったな。とにかく技術を
軽視する傾向が強かった。所詮両班の国のスポーツという感じ
だったね。

235 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:50 ID:NCEj1jfW
別の競技に見えるほどレベルが低いってことだと思う。
むしろ別の競技と認めると、テコンドーの二の舞になると思う。
韓国は狙ってやってるのかもしれん。

236 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/27 21:00 ID:ZOLhG8eX
ビリケンさまは朝鮮人、とか言ってみる。

237 :マンセー名無しさん:04/02/27 21:38 ID:YfhJl4n2
>>234
興味深い情報ですね。「勝つこと」しか考えていないなら、競技技術だけを
重視しているかと思っていました。その韓国の先生が最重視していたものが
判ったら教えて下さい。

238 :\:04/02/27 21:43 ID:fz06jH/c
今日書店で剣道の雑誌(なんて本かは忘れた)
手にとって見たけど、海外特集らしく韓国紀行もでてたよ。

韓国式の袴とかはなかったな。ただ、韓国人の先生が言うには韓国剣道の
戦い方は日本のように腹を据えて綺麗な一激を狙うものではなく、
こまかく動いてポイントを狙いに行く感じらしい。
スポーツ的なのはどっちだよと思う。

239 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:05 ID:lAk4on49

【柔道】韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077458957/l50


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

240 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:09 ID:BVD7Dnu6
>>237 はっきりいって剣道というより宗教に近かった。例えば呼吸法についても腹から息を吐けとか日本では教えられますが
丹田式呼吸(腹式呼吸)には反対でその代わりお尻に力を入れるよう指導された。
かかり稽古もまったくしないし基本の教え方にしてもまったく違っていた。ヨガを取り入れたり
してたのも大きな特徴だと思う。宇宙や宗教についての話が多くとにかく技術
が軽視されていた。ちなみに日本の剣道にしても東京近辺の大学は打ち合いで勝つ本数
が多いので一概に日本の剣道は一撃を狙うとも言い切れないとと思う。>>238
特に先鋒は本数が多い。背が低い人は動いて機動力で相手を上まらないと出小手しか取れなくなる。
5段以下ならそういう剣道でも良く見かけると思う。
まあ一撃を決めるのが理想ですがね。

241 :\:04/02/27 22:17 ID:fz06jH/c
238の韓国剣道の特長については
剣道日本の記事からでした

242 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:19 ID:WaUJVaQ9
>>192
特攻って「特別攻撃(隊)」の略って知らねえから、
こういう馬鹿丸出しな真似できるんだろうなあw

243 :>238:04/02/27 22:20 ID:VFvJ+fIl
真剣の剣道(実戦)と竹刀の剣道(練習)両方が盛んに行なわれた幕末には
『あいつは竹刀では強いけど真剣では弱いだろう』とか『示現流は
竹刀では弱いが真剣では滅法強い』という、真剣の闘いと竹刀の闘い
の違いの議論が盛んに行なわれた。実際、竹刀で使う細かい技を実戦
で多用すると相手にかすり傷を与えるかわり、最後には胴や頭を一撃
で割られて負けることが多かったらしい。
韓国には実戦剣道の歴史がゼロだから韓国人が竹刀と真剣の闘いの違い
(つまりスポーツと実戦の違い)を論ずると必ず頓珍漢なことになる。

244 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:28 ID:BVD7Dnu6
技術というか基本を大事にしないのは良くないと思う。
剣道は心が大事といっても基本的な技術をおろそかにしてると
結局は強くなれないと思う。剣道聖人持田先生もそういっていた。

韓国の先生は技術をおろそかにして簡単に勝つ方法を教えて
いただけだと思う。剣道心だから技術を磨かなくていいというのは
詭弁で基本を毎日磨くうちに心も磨かれるのだと思う。もちろん韓国に限らず
地方や教える先生によって基本の考え方はまちまちだけど自分の目指す100
人いるなら100通りの理想を目指すべきだと思う。
簡単な勝ち方に逃げては結局自分をつぶすだけなのに韓国の先生は
それがわかっていないんだと思う。でなければ相手が気合を出してるときを
狙えなんていえないはずだ。

245 :テコンV:04/02/27 22:28 ID:TdzsqM7/
>>228
>今日の大沢悠里のゆうゆうワイドでテコンドー(アチラ系の名前)の選手がゲスト。

>初めの部分しかきかなかったが、
>テコンドーが空手の起源だ、とは言わなかった。

惜しいな。それを言っていたら、ゆんゆんワイドというギャグになった
のだが。


246 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:47 ID:vvHpqGkA
>>217
解凍剣道。





もとい、海東剣道。

247 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:29 ID:GxfgFCRj
むしろ怪盗剣道。

248 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:34 ID:vvHpqGkA
Naverで見つけた分。

大韓剣道回
韓国剣道連盟
クェゴムドフェ
画廊剣道
本国剣道
花郎道 協会
全国解凍剣道協会
韓国解凍剣道協会
国際連盟解凍剣道協会
百済剣道回


249 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:35 ID:lIzS0mPF
>>217
天然ボケ流

250 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:01 ID:FQNxBes5
>>217
首都一極集中でその中での派閥争いが基本のかの国においては、
地方ごとの流派の多様さが文化的な根深さの証左とは思わないらしい。
亜流や傍流である事を認めると社会的正統性を失うから。

251 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:23 ID:9H1xYTSr
アメリカ人サソ・・・・。
http://www.kswnaustin.com/article_bbm_mar99_korean%20swordsmanship.htm

彼の師匠。。。李先生
http://www.kswnaustin.com/

252 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:33 ID:9H1xYTSr
高麗剣道、み〜っけ。
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm

253 :マンセー名無しさん:04/02/28 01:33 ID:ov6dvOi/
韓国では竹刀のことをchinpoと呼ぶニダ<丶`∀´>

254 :\:04/02/28 01:43 ID:4dNgokh5
>>251
うへえ・・・みっともない服着て居合まがい・・・かわいそ

クックスールウォンって他でも聞いた事あるな
プライド出てたグッドリッジもやってたらしい
ま、捏造武術だろうけど

255 : :04/02/28 02:29 ID:HViGBAsi
>>249
天然理心流、別にいいじゃんか。
近藤勇、土方歳三、沖田総司。。。
これだけ有名人を輩出した以上、立派な流派だろ。

256 :マンセー名無しさん:04/02/28 02:32 ID:nHMfCvUk
>>255
いやいや、韓国でありそうな流派ってことw。

257 : :04/02/28 02:35 ID:HViGBAsi
>>250
日本の剣道には多様な流派があることこそが、剣道が日本起源であるなによりの証拠になると思う。
文化というものは、長い歴史時代を経て分派し、次第に多様化してゆくのは一般的な傾向。
そういう多様性を持たない韓国クムドは、所詮日本の剣道のパクリでしかないことの
証左になると思う。

258 : :04/02/28 02:37 ID:HViGBAsi
>>256
そうでしたか。
てっきり天然理心流を叩いているのかと思った。
俺は近藤、土方、沖田ら縁の東京・多摩地区の住民なもので。
勘違いしてスマソ。

259 :マンセー名無しさん:04/02/28 02:43 ID:nHMfCvUk
いえいえ。
こちらこそ筆不足スマソ。

幕末すきなんで当然天然理心流は好きですよ。

260 : :04/02/28 02:54 ID:HViGBAsi
>>259
いえいえ、どういたしまして。

俺も幕末史が大好きなだけに、
剣道の起源が韓国なんていう電波を韓国人が飛ばしているのを知って、
もの凄い怒りを覚える。
気持ちはきっとあなたも一緒でしょう。

261 :マンセー名無しさん:04/02/28 03:01 ID:nHMfCvUk
>>260
禿同!

おれ、子供のとき柔道かじってたことあったんで

最近また柔道はウリの起源ニダ!って柔道にまで捏造言い始めたと知って
さらに嫌韓度が増しました。

262 : :04/02/28 03:08 ID:HViGBAsi
>>261
日本の伝統文化を守り為に、これは徹底的に反撃しないといけませんな。
俺は武道との関わりは、高校の授業で柔道をやったぐらいなんだけど、
韓国人のその起源の捏造を知って、連中に対して激怒していますよ。
2ちゃんねるから日本文化を守る運動を起こせないものだろうか。

263 :マンセー名無しさん:04/02/28 07:50 ID:SqfrDRwC
すでにやってる人がいるようだが
肝心の日本剣道連盟の動きが鈍いらしいね。
やっと公式HPで見解発表した程度で。

柔道の方は即座に反応して厳重注意したから
いちどは撤回したんだけど
アメリカのHPでコソーリ起源捏造再開させてる模様。

もぐら叩き同様、きりがない>ウリナラ起源

264 :テコンV:04/02/28 09:37 ID:dDirMyY8
>>263

もぐら叩きだけじゃなく、やつらが嘘つきで、官民組織だった捏造をあちこちで
やっていることを他の国にも広めないとだめでしょうね。


265 :名無し:04/02/28 11:27 ID:QTQxC/hk
正直外国人って、日本の袴とか着たい人多いんじゃないの?
だから袴を着て、クムドだかわけ分からないものを
世界に広めるのは反対。
サギだよ。マジで・・・

266 :マンセー名無しさん:04/02/28 11:40 ID:l02LQs8A
韓国旅行はOLさんに人気!!
     一度は女性結婚前には行くべき!!

267 :莞爾:04/02/28 11:53 ID:b3Pst4sQ
韓国にプライドがあるんだったら、クムドはクムドで世界に広めるべき
だよ。「日本剣道の起源」とか、ふれこんだり、世界中に広がる日本剣道
の組織を利用するなよ。どこまで日本に依存するんだよ。

268 :マンセー名無しさん:04/02/28 11:57 ID:kvERkcp7
ジュラルミンかプラスチックで作った朝鮮刀を振り回して試合する
というのなら、許す。

269 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:24 ID:gG6Q0IQk
>>267
「そこに舗装された道があるのに、何故一から開墾する必要があるニカ?」
と真顔で問われそうな気が


270 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:15 ID:xcyaocrT
>>251 翻訳ソフトで訳してみていかにもな所を抜粋(わかりにくいところは一部改稿)。

kuk sool 開業者の望ましい武器の1つが剣、韓国の歴史における決定的な役割を演じた交戦用の道具です。
それは中国のような2つの超大国と日本の間に強く押される国が武装した侵略者をむっとさせることを望んで、
そしてただその人々のからの手でその主権を維持したはずがないからです。 これは韓国の社会に前方へ戦争の
ラインを開発することを強いました、そしてその人たちは常に剣に焦点を合わせるように思われました。

日本刀の意図的な使用に基づいたセットパターンと
形に従って精巧な細工をされた中国の場合と異なり、それぞれの韓国の刃がそれを所有するであろう
swordsman (←ここ、剣術家たちって訳されるべき?)の鏡像に発展しました。 多くの韓国の戦争の芸術家が
それですべての大きさと形の葉を作って、(彼・それ)ら自身の剣を作りました。 武器は非常に変化したので、
それは決して標準的なパターンがないかのように思われました

271 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:15 ID:xcyaocrT
日本人と韓国の剣テクニックの間のいくつかの重要な相違が観察者が戦争の芸術家が日本の方法を韓国人であると
呼ぶことを教えているか、あるいは実際に韓国の剣さばきを教えているかどうか決定するのに役立つことができます。
「韓国の長い歴史のために、テクニックの多くの異なったタイプがありました」、と Harmon(注、そこの先生の名前) は言います。
「通例、日本人がそれらの剣を運んだ(とき・から・につれて・ように)、韓国の剣が彼のベルトでよりむしろ、 swordsman の
手に、運ばれるよう意図されました。 韓国の swordsmen が刃が上へ向いているよりむしろ日本人のように、羽毛に面する
という状態でそれらの剣を運びました。 日本の戦士は剣を描いて、そして1つの強力な動きで敵を切ることに
いっそう興味を持っていたのに対して、韓国の swordsmen は図画衝撃を1つの手に関してされたいっそう
防御的な上昇のストロークとして使用しました。」

不幸にも韓国(1910-1945)の日本の職業は韓国の剣技能の実行と剣製造における巨大な下落を目撃しました。
多くの大切な武器と何世代もの間渡された伝統が日本人によって破壊されました。 占領から生き残ったそれらの少数の
武器は法律によってコントロールされました、そして今韓国でさえ、特別な許可証が1(人・つ)を所有するために必要と
されます。

272 :マンセー名無しさん:04/02/28 16:54 ID:H3I8sQH+
>>267
そうそう。
日本剣道より韓国クムドのほうが強い!!

とか主張するならわかるんだけど。
奴らの脳内では
本家(あるいは宗家)=”絶対”分家より強いなのか??
俺が習うなら肩書きよりも実際強い方をならいたいが。

273 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:06 ID:ZCJ6LVEj
儒教が発想の下敷きにある以上、肩書きがすべてだから。
肩書きが「上」や「先」なら、それは全てにおいて優越を意味する。
「実」の部分はどうでもいい。肩書きな上なら「実」も優れているのは自明の理とされる。

端から見れば空虚な思想だが、本人たちは至って真剣、周囲は大迷惑。

274 : :04/02/28 22:50 ID:6ybz6veu
文化庁から長官訓令でも出して欲しいもんだ

275 :マンセー名無しさん:04/03/01 04:49 ID:0iKX5h3T
ロゲ "テコンドー 退出 絶対 ない の" - ヨドングは 記者(韓国日報)(2004/02/26)

ザク ロゲ アイオーシー(IOC)委員長が 一刻で 申し立てられて ある テコンドーの
オリンピック 種目 退出 可能性を 一蹴した.

ロゲ IOC 委員長は 24仕事(韓国時刻) 国家五輪委員会 連合会(ANOC)総会加熱里
で ある ギリシア アテネで イ・ヨンテック 大韓オリンピック委員会(KOC) 委員漿果単独
面談を 持った 後 “テコンドーが 2008年 北京オリンピックで 除かれる イルウンゾルデ
ない の”と 確認した.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2937

276 :マンセー名無しさん:04/03/01 04:52 ID:0iKX5h3T
KTA, 22台 会長に キム・ジョンキルさん 推戴 - ナムセウ(2004/02/27)
ヨルリンウリだ 中央常任委員である キム・ジョンキル(58)さんが 私の22台 大韓テコン道協会
新任 会長で 先任された.
去る 12仕事 オルリムピックパクテルで 開かれた 定期総会に 引き続き 開始された 27仕事の
代議員 総会で キム・ジョンキル 常任委員を 鳥 会長で 推戴した. 去る 代議員 総会 時 競争
候補として 出た, イゾングスング 忠南テコンドー協会長は 常任副会長に 先任された.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2942

[速報] オムウンギュ 前国技院 副委員長, 国旗院長に 先任 - ナムセウ(2004/02/27)
国技院では 最近 取締役会を 開いて 先月 辞任した キム・ウンヨン 私は 委員長の 後任で
オムウンギュ 私は 副委員長を 満場一致で 先任した. まだ 前委員長の 残余任期の間
国技院 院長職を 遂行する か それとも 鳥で 任期を 始める かは 決まるの ない 状態.
オムウンギュ 委員長は ソウル時態権道協会 初代会長, 大韓テコン道協会 専務理事を
執り行なった ところ あり 89年から 2001年までは 国技院 副院長を 歴任したり した.
新任 委員長の 就任式は 来月 2日 11時 国技院で ある 予定だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/wznews.asp?news_no=2941

277 :マンセー名無しさん:04/03/01 06:16 ID:fMKnPfzN
自動翻訳の訳文そのまま貼られてもなぁ。
ちょくちょく見るけど解読し難いよ。

278 : :04/03/01 12:08 ID:qOma/1zq
>>275
エェェェェェェェェエ かなりガッカリ…

279 :マンセー名無し:04/03/01 14:11 ID:KIkzpGzS
まったく
韓国は起源ばっかりで
中身の文化は何もない国だな

それで
起源の根拠は映画で見たとか
小説に書いてあるとか
似てるとか
そう思うとか

ほかになんかちゃんと皆が納得できるもんないのか?

そういえばキリストも韓国人だったらしいな
アインシュタインもだろ
ヒットラーもつけてやるよ

280 :マンセー名無しさん:04/03/01 14:28 ID:Weh6/pbs
>>279

>キリストも韓国人

それを主張するのは流石にかの国でも変人の部類だろ?

日本人でもキリストの墓が東北にあるとかチンギス=ハンは義経だとか主張する人がいるが、
トンデモ説扱いだしw

281 : :04/03/01 14:37 ID:qOma/1zq
テコンドーと一緒で世界各地で色々活動してるようだからたちが悪いな…。

>キリストも韓国人
ラウルは韓国系とか、英語は韓国語起源だ、とか聞いたことあるな…。
こういう韓国人のdでも起源捏造癖が世界中で認識されるようになれば
剣道や柔道の件でも「あぁまたあの連中か」ってことにもなるんだろうけど。

282 : :04/03/01 14:43 ID:FEtsxh2I
>>281
日本とかなら、そんなこと言われても、
フーン   とか、 ちょっと調べてみようかな、っていう人がだいたいで、
別に他の人に話そう、って人は少ないよね
でもかの国になると、証拠もなしに世界中で(ry


283 :マンセー名無しさん:04/03/01 15:36 ID:WYqudgIK
>キリストは韓国人説
コレ誇らしげに話してるK国人に「ヒトラーも似たような事言ってたぞ。
キリストは純正アーリア人だったって」と言ったら案の定火病ってたが。

284 :マンセー名無しさん:04/03/01 15:46 ID:DPIhCloa
もうあれだ原始人も恐竜もアンモナイトもプランクトンも
韓国起源なんだろ、きっと

285 : :04/03/02 00:46 ID:u3ThPjqt
だれか>>275-276を解読して下さい。

286 : :04/03/02 04:01 ID:J1UNlWY9
テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/

287 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:23 ID:UTZDo53C
質問なのですが、日本人のルーツ再考というページでみたのですが、
サム・レンイという古代朝鮮語が、日本語のサムライの語源になったという説が
あるというのですが本当なのでしょうか?ネットで調べても分からないのです。
何かの本に書いてあるのでしょうか。知っている方がいれば教えてください。
おねがいします。

288 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:36 ID:6FGT35o+
>287
侍サムライは「さぶらう」から生まれた言葉じゃあないの?
なんで韓国の起源を主張する言葉は微妙に日本語に似せるの?

289 : :04/03/03 00:38 ID:+Lk47BPZ
そもそも、古代朝鮮語って?
半島って言語の解明が進んでなく5〜600ぐらい前の発音が少しわかるぐらいで
1000年以上前の発音はまったくわかってないはずじゃなかったけ?

ワッショイはワショイが元とか奈良はウリナラのナラが元とか
現代の発音でもの語ってる時点で大笑いなんだけどねぇ



290 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:38 ID:IfKkq/82
>>287
>サム・レンイ

士武郎じゃあないのかな?
士:sa 武:mu 郎:rang(nang) 
ああ、いあたまあたい。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
海東剣道が特異に掲げているのが「士武郎(サムラン)」だ。 数多くの他の韓国の伝統武芸も、
韓国の古代国家である高句麗にその伝統性を求めているが、海東剣道はその中でも特に
「士武郎」という高句麗の武士集団に伝統性を求めている。
「士武郎」は高句麗と同じ時期に韓半島に存在した他の二国、新羅と百済に存在した武士集団
である花郎や武士道よりも遥か以前から存在した武士集団であると世界海東剣道連盟は話している。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
世界海東剣道連盟の言う海東剣道の歴史
 修練場で修練していた武士を「士武郎(SAMURANG)」と称し、彼ら士武郎は「忠・孝・礼・義・信・智・
徳・悌」を理念として修練し、彼ら士武郎たちは広開土大王を助け、優れた海東剣道の実力を遺憾なく
発揮し、侵略を恣行する周辺諸国を懲らしめて、高句麗が広大な国土を持った最強の国家になるのに
大きな貢献をしました。 また、高句麗の名将である乙支文徳大将軍と一緒に侵略国の200万の
隋大軍(正兵100万名,予備輸送軍100万名)を退け、全世界の歴史上類例のない戦果を上げ、
唐の侵略時は安市城で梁萬春将軍を助けて唐大軍60万名を退け、正義を守って一当百という不屈の
闘魂の精神を発揮し、子孫たちに貴重な精神文化を悟らせてくれました。 その後、一部の士武郎たちは
日本に渡って「侍」に改称されたのですが、これはちょうど韓国の「キmチ」が日本に渡って「キムチ」
として世界に間違って知られたように、韓国の伝統武士である士武郎(サムラン)が日本の侍(サムライ)
として間違って知られたものです。

291 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:39 ID:IfKkq/82
信じちゃだめよん。

292 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:41 ID:WENSl9Ff
>287
調べてもいないけどそんなことは絶対ないと言い切ってみる。
かの国は文献がほとんど残ってないので
古代朝鮮語の発音自体がそんなに解明されてなく
よくわかっていないというのが実状のはず。

そう言えば昔万葉集は全部古代朝鮮語で書かれているなんて
トンデモ本もあったなぁ。


 

293 :名無しさん@4周年:04/03/03 00:44 ID:WIF4mTJC
封建領主・戦国時代のない朝鮮に、そもそも武士は育たない。


294 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:45 ID:IfKkq/82
百済はサウラビ、新羅は花郎(ファラン)にだ。

http://web.archive.org/web/20011110080342/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか?
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi12.htm
韓国の歪曲捏造は何処まで続くのか?:「サウラビ」は「侍」とは関係のない韓国語



295 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:45 ID:DUYJ/jtb
日本人のルーツ再考
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/toiki/righttoiki02.htm


296 :  :04/03/03 00:45 ID:+Lk47BPZ
そういや
カナ文字混ざりの漢文の文献が朝鮮で見付かってそれを元に日本語の大元は朝鮮だとも言い張ってたな奴あったな〜

その文献は1100年頃のでその頃にはとっくにカナ文は確立してて
単純に日本から朝鮮にわたってきたって判るのに、何でそんな見方するんだろ〜ねぇ(笑

297 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:47 ID:IfKkq/82
>>295
>ここに興味深い話があります。それはサムライの語源が古代朝鮮語にあるという説です。
この説では、サム・レンイという古代朝鮮語が日本語のサムライになったといいます。
サムは戦い、レンイは何々する者という意味だそうです。つまりサムライは戦士ということになります。
日本語の侍の本来の意味が戦士だったとしたら、またこのサムライが後に武士と呼ばれるように
なった存在だとしたら、この説は傾聴に値します。

”サムは戦い、レンイは何々する者という意味”
なな、なんじゃあこりゃあああああああああああああああああああああ

298 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:49 ID:IfKkq/82
ここで忠告。

韓国人の唱える”説”=妄想

299 :  :04/03/03 00:54 ID:+Lk47BPZ
まんま「サム(戦う)+アラビ(おっさん)=サウラビ」の亜種やねぇ

どっちみち1000年以上前の発音が解明できてないので妄想に過ぎないし
500年ぐらい前の発音の時点で現代の発音とは大きく異なって
戦うおっさんでは「サウラビ」とは全く違う発音にだったんじゃなかったけ?
その分だと、サム・レンイも500年前の発音出してくりゃ簡単に破綻しそうだが
(っていうか1000年以上前の発音提示できてない時点で破綻してるんだけどw)



300 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:56 ID:IfKkq/82
せんせー、時間ですよーーー!娜々志娑无ソンセンニム。

301 :マンセー名無しさん:04/03/03 00:59 ID:Pi3AGdyi
>>297
多分、サムランとサウル+アビを聞きかじって適当に混同しちゃったんだろうなぁ。
連中が百済のサウラビ説と高句麗のサムラン説が矛盾するように思わないのは、
天皇家は高句麗人だが聖徳太子は百済人だ!みたいな根本的な知識の欠如があるからか。

サム+レンイってそもそも現代朝鮮語として正しいのか?

302 :マンセー名無しさん:04/03/03 01:12 ID:Gqu3vFI7
妄想っつうか、半島人は「起源」に拘るワケよ。

実際、半島は常にどこかの属国として生き永らえてきた。
高句麗だって、国民は満州系だしな。
その処世術として、
支配者が変わると前支配国から伝わった文化を徹底的に破壊して、忠誠を示したワケだ。
で、第二次大戦が終わって、初めて独立できたんだが
自国民を教育するのにはあまりに自国文化が無さすぎた。
国民に独立国家としての誇りを持たせるために、「起源」に拘るようになった。
「自国文化の栄枯」を教えるより遥かに簡単だし。
「かつての我々の民族は優秀だった」と喧伝することで、
民族としての「根本」が確立できることになる。

 「起源」に拘り「己の立ち位置」を上位に置くことで、
 自民族の存在理由を確立させる。

コレが半島民族の「自尊心」に繋がる、っつうワケだ。


303 :  :04/03/03 01:20 ID:+Lk47BPZ
>>301
>多分、サムランとサウル+アビを聞きかじって適当に混同しちゃったんだろうなぁ

たしかその説最初に言い出したのは数学者の著書で
「素人考えで笑われるかも知れないが」と前置きが付いて書いたあって
戦うおっさんを続けて読むと似てるのでそれが語源では?ってまさに
現代発音で考えた素人考えそのものだったと聞いているが
今では史実のように扱われる(笑

まぁ「独立血史」を国史として扱ってる国ですから
願望さえ適えば何でもありでしょ♪

304 : :04/03/03 04:49 ID:BQjewhYZ
つかホントは「さむらい」自体も比較的新しい言葉だろが。
だから「さぶらう」からきてるのが分析できるのであって。

どうせなら「もののふ」とかを朝鮮起源にすりゃ後でからボロが出なかったのにな。
近い将来、確実に起源をねつ造すしちまうことは予想されるが。

305 :マンセー名無しさん:04/03/03 05:03 ID:VB+vggpF
>>304
枕草子に侍が雪山を作ったと言う話があります。

306 :マンセー名無しさん:04/03/03 08:13 ID:/rLVswio
>>287
サムライの語源はさぶろう、待だよ。確定。

平安時代から変化が全部残ってる。おまえ、古文くらい調べろ。ボケ。

307 :マンセー名無しさん:04/03/03 08:16 ID:/rLVswio
だいたい、韓国人が情報を蓄積し解析する能力がない民族で、
ウソと現実の区別をつけられないと言うことをそろそろ覚えろ。

韓国人は、ウソを知っててつく場合だけじゃなく、新興宗教が無茶苦茶多いように
彼らはウソをウソと見破る能力がないために、本気でウソを広めるやつらだよ。

308 :マンセー名無しさん:04/03/03 10:49 ID:gxUeEXT3
>>302
普通の日本人の感覚だと、なぜ「起源」が「誇り」に結びつくのか判らないんだよね。
だから、儒教の考え方の「先祖が一番えらい」ってのも説明しないと。

309 :287:04/03/03 16:42 ID:qhe1VD1Z
みなさん親切に教えてくれてありがとうございます。とても勉強になります。
日本の文化だと思っていたサムライのルーツが、朝鮮にあるという説を知って、
驚きました。少しショックでもありました。
たぶん私の知識の無さがいけないのだと思います。
皆さん詳しくて冷静ですね。見習いたいと思います。

ちなみにこの日本人のルーツ再考というページには、
こういうことも書いてます。

半島から誇り高き一団がやってきました。彼らは「名こそ惜しけれ」という
強烈で爽やかな倫理感を日本人に植え付けはじめました。
彼らサムライはその後の日本人の一典型を作ったと思います。

これはあくまでも、書いている人の想像なのでしょうが、
どうしたらこのような想像ができるのか、とても興味があります。
こういう話を冷静に分析するためにも、これからもっと日本の文化を
勉強したいと思います。

310 : :04/03/03 16:44 ID:KBlMy35d
ほんとチョンは「美味しいどこどり」だな 害虫と一緒だ

311 :マンセー名無しさん:04/03/03 16:57 ID:l7Rk6+5+
「名こそ惜しけれ」が逃げてくるなよ、
義妓・黄真伊を見習いなさい。


312 :マンセー名無しさん:04/03/03 17:27 ID:aQltuDoQ
>>304
それは千年前を「比較的新しい」と言える民族だからこその発想だよ。

313 :マンセー名無しさん:04/03/03 18:04 ID:9zn6ZH8p
数十年前の事すらろくすっぽ判ってなく
知ってるのは願望で構築しいた妄想史のみの民族なのにねぇ〜

314 :マンセー名無しさん:04/03/04 07:46 ID:lMEiXJe4
事実明かせばスキャンダル 金雲龍氏が裁判で主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000205-kyodo-spo

「金雲龍被告「すべて明かせば大韓民国スキャンダルに」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000066.html

315 : :04/03/04 15:10 ID:ifu1OPby
mystic_kendoka

anyways im korean, so that'll affect my view quite seriously, but anyway
i think kendo is kendo and kumdo is also kendo... that sounded lame...
wat i mean is i think kumdo comes from kendo... there..

or rather what i also think is, and maybe i read it somewhere too, that
kumdo has korean roots but was only a form of iaido with bokutos. haedong
kumdo i think it was called, then when japan invaded korea, the bogu and
shinai were introduced, and therefore kumdo which was a non contact art,
became a full contact sport... like modern kendo...

so the roots of kendo is from japan, and the roots of kumdo is from korea...
i think that leaves everyone happy.. doesnt it?

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :マンセー名無しさん:04/03/04 19:52 ID:qiPOy7pX
なんか韓国の主張見てると、
「何言ってんだ、全部中国が起源だ!」
で終わってしまいそうな薄弱な感じがするのですが。
剣道も、テコンドーも。
そんで、もし韓国が中国に向かって抗弁したら、
絶対に独自性を持った時点での起源とかいう事になるから、
その理由が全部日本に当てはまるわけで。


318 : :04/03/04 21:02 ID:ifu1OPby
>独自性を持った時点での起源
こういうことをいっても半島の人には通用しないんでしょうね。
中国の人もKENDOって呼んで認めてくれているのに、その属国が
剣道の読み方変えてウリナラ起源ダ!ってワーワー騒いでるなんて
おかしな話ですね。

319 :マンセー名無しさん:04/03/05 02:50 ID:WmvkjEUL
その韓国コムドが誇る最強剣士(金景南)が強姦魔だったなんって
民族性が良くわかるよねぇ〜

栄花たんは負けずに良かった、良かった
強姦魔に負ける訳にはいかないものねぇ〜

320 :マンセー名無しさん:04/03/05 02:56 ID:JltGgbfV
>>317
いや、既に中国にも手向かってるわけだが。
高句麗論争をはじめ、「韓方薬」「韓字」「孔子は韓国人」、
果ては「スバクは東洋最古の拳法」などなど。

321 :マンセー名無しさん:04/03/05 08:04 ID:QiadxzvE
>>318
> 中国の人もKENDOって呼んで認めてくれているのに、その属国が


The Japanese called it Kendo,
the Korean called it Kumdo,
the Chinese called it Gentau,
the Vietnamese called it Kiemdao.

漢字、「剣道」の読み方。
中国語 Gentau
韓国語 Kumdo Gumdoの場合も。
ベトナム語 Kiem dao



322 :マンセー名無しさん:04/03/05 08:08 ID:QiadxzvE
漢字、「剣道」の読み方。

中国語 Gentau、 jiandao
韓国語 Kumdo Gumdo
ベトナム語 Kiem dao

323 :マンセー名無しさん:04/03/05 11:15 ID:wHgeYMRE
各国が国内でどう呼ぼうが問題ではないけどね。
韓国以外の国は剣道が日本のものだと認めているわけだし。
例えば日本だって少林寺拳法を中国語読みでは呼ばない。
でも中国発祥と誰でも知っている。それと同じわけで。

問題は韓国がkumdoをkendoではなくあくまでもkumdoと
して海外にその名称をひろめようとしている事。
ウリジナルとして。

恥を知らない民族というのは始末におえないね。

324 :マンセー名無しさん:04/03/05 11:21 ID:GnCjiRij
>>323
>例えば日本だって少林寺拳法を中国語読みでは呼ばない。

まあ、日本の武道だからな。
中国のは少林拳。少林寺拳法とは違うよ。

中国人は日本の呼び方で名前を呼ばれてもあまり気にしないが、
半島人は、ハングルで呼ばないと怒るんだよなぁw

325 :マンセー名無しさん:04/03/05 11:29 ID:yP00ByAK
剣道の場合、読み方の問題というよりも、英語表記で
韓国だけ「KENDO」でないことが問題。
韓国のみ表記が違うということで、様々な妄想が広がり
やすくなるんだよ。
特に民度の低かったり、論理的に考える習慣のない国では。
現代韓国語の造語、「サウラビ」がさむらいの起源、ていうのが
1980年代にある韓国の物書きが思いつきで書いたこと
なんだが、これがいつの間にか一人歩きしていることに
似ている。


326 :マンセー名無しさん:04/03/05 11:46 ID:OkaY5ytO
「名前を何と呼ぼうといいじゃないか」、良く英語の掲示板の論争ではそう反論されてる。
「剣道は日本人だけの物か?フットボール、サッカー、カルチョ、フッチチボール… 心の狭い事言うなよ」とね。

327 :マンセー名無しさん:04/03/05 11:57 ID:GelE20Vg
>>326
何と呼んでも良いが、問題はその起源はウリナラニダと
デムパな主張をするところにある。


328 :マンセー名無しさん:04/03/05 12:01 ID:3MWyyrWF
> 折り紙って韓国のものなの?
>
> http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm
>
> ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、や
> はり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、それ自
> 体はいいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作
> り出されたもので、侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界
> に広めた』という風に、子供達に教えているというんです。『いった
> い、どちらが正しいの?』と知り合いの小学校の先生にも質問されて
> しまいました。


329 :マンセー名無しさん:04/03/05 12:04 ID:OkaY5ytO
この読売のコーナーは、「ハン版の住民が“活動”してんじゃないの」とつい思ってしまう。

330 :マンセー名無しさん:04/03/05 13:02 ID:m6CENBhn
Main schools belonged to Yamashiro-den in Kotou time
Sanjyou The most old school of Yamashiro-den. Sanjyou is the name of a place 1000 years ago
Gojyou They are a splinter group of Sanjyou school. 970 years ago
Awataguchi Awataguchi is the name of a place. Jihada of this school is the most beautiful 800 years ago
Rai It is said that they came from Korea 750 years ago
Ayanokouji Ayanokouji is the name of a place 750 years ago


331 : :04/03/06 13:06 ID:VMZ+8541
対抗して自国文化を紹介するならともかく、日本人と同じく折り紙紹介して
「折り紙は日帝が奪った!」っておまえら基地外か、いいかげんにしろよ、と。
韓国人の思考は全部こうなのか?折り紙が世界的に評価されてなかったら
稚拙で幼稚な日本文化ってけなしていたんだろうに。

332 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/06 13:08 ID:Ach7C2ab
>>331
あいつらは基地外活動禁止だから。

333 :マンセー名無しさん:04/03/06 13:13 ID:wssR9C8e
どこまでも、日本の文化を誇らしげに自慢する韓国人。
なんか、怒りより哀れみを感じるが・・・。
でも、この哀れみが彼等を増長させてしまったんだろうなぁ。

334 :マンセー名無しさん:04/03/06 13:41 ID:yWEo0xvF
>>332
ワロタ

335 :マンセー名無しさん:04/03/06 13:44 ID:yWEo0xvF
誉めてるつもりかね? “トルコの草なぎ剛”。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000300-spnavi-spo
魔裟斗が“トルコの草なぎ剛”と対戦=4.7K-1 MAX

「K−1ワールドMAX2004世界一決定トーナメント開幕戦」(4.7国立代々木競技場第一体育館)の
魔裟斗の相手が、“トルコの草なぎ剛”ことセルカン・イルマッツに4日、決定した。イルマッツは2月
の「日本代表決定トーナメント」でクラス違いのパワーを誇るパンチとテコンドーベースの変則キック
で旋風を巻き起こし準優勝。決勝で小比類巻貴之に判定で敗れたものの、「ワンマッチなら最強」の
呼び声も高かった。谷川貞治プロデューサーによれば、イルマッツは魔裟斗戦のオファーに「ビッグ
チャンスをくれてありがとう。必ず勝ってみせる」と闘志をみなぎらせたという。


336 : :04/03/06 14:11 ID:m7fQlMby
>>328
悲しい民族だね。
チョーセンジンって。

337 :マンセー名無しさん:04/03/06 14:18 ID:Q+vHtAeD
「金雲龍被告「すべて明かせば大韓民国スキャンダルに」

やれ!審判買収工作資金だったことを明かせ。


338 :マンセー名無しさん:04/03/06 14:19 ID:fLTm7pq0
>>328

こんなの如何じゃ!

折り紙探偵団
http://www.origami.gr.jp/Model/index.html

最も古い遊技折り紙の本「秘傳千羽鶴折形」
http://www.origami.gr.jp/Model/Senbazuru/index.html

朝鮮通信使が日本を訪問した際の屏風絵
http://www.rekihaku.ac.jp/gallery/edozu/layer4/l229.jpg
(弓は携えるも刀を携行しているようには見えない))


彼の国の分化侵略に耐えられない、そんな貴方は韓断会へ!
http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/

339 :マンセー名無しさん:04/03/06 14:41 ID:Q+vHtAeD
折り紙を奪うって具体的にはどういう行為なんかね?
朝鮮人に折り紙禁止令だしたとか?

340 :マンセー名無しさん:04/03/06 14:58 ID:5k+LI+Pb
日帝以前に韓国の折り紙文化があった証拠は無いのだが、
現代韓国人が折り紙の文化を持っており、日本の影響があるということはつまり、
日帝による弾圧、文化的レイプや民族浄化の結果に他ならない…とでも言いたいんでしょ。
そして、ありもしない古代朝鮮折り紙文化を再構築しよう…なんて言い出す、と。

341 : :04/03/06 15:59 ID:6Iy7NUxI
>>326
こんどさ、英語の掲示板でそういった主張見かけたら

「サッカーの起源は日本、平安時代から伝わる「蹴鞠」というのがある
 まあ、英国が近代的なスポーツとして発展させた功績は認めるけど…」
と言われたらどう思う?

と聞いてみてくれ。
また、
名前にこだわっているワケでもなく、各国が自分の言語で名前をつけて
自国の文化に受け入れてくれても、それはそれで日本人は嬉しく思う」
とも。

342 :< `∀´><`∀´ >:04/03/06 18:45 ID:VMZ+8541
そもそも蹴るという行為は原始人もやっていたことで、
どこかの国の特有文化といえるものではありません。

343 :マンセー名無しさん:04/03/07 09:33 ID:xSoPjv9d
>>340

ん?それは、「奪う」ではなくて「与える」「教える」であって、控えめでも「伝わる」じゃないか。

344 :マンセー名無しさん:04/03/07 12:34 ID:jgBsh7qc
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=768517&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人はかつて日本人であったので、日本の文化・財物を自分の文化・財物として誇る権利を持つ。
併合してししまったリスクとして日本人は背負わなければならなくなった運命として受け入れろ。

345 : :04/03/07 12:49 ID:sEtzPGS/
韓国には鶴生息するのか?
てか最近剣道ネタすくねー

346 :マンセー名無しさん:04/03/07 14:55 ID:gvgCicRI
>>344

それは筋が違うような

347 :マンセー名無しさん:04/03/08 00:36 ID:T9T6TJ8h
折り紙って韓国のものなの?

どなたか折り紙の歴史に詳しい方、教えていただけませんか?
私は子供のころから折り紙って、日本人が考えた固有の文化だと信じてきましたけど違うんでしょうか?
こんな質問をするのにはわけがあります。
私は今アメリカ南部のある町で駐在員の夫と暮らしています。
こちらにすむ日本人の奥さんたちと協力して、微力ながらも日本文化を紹介する手助けができればと思い、
この辺りの学校や文化イベントをまわっては折り紙の折り方を教えるボランティアーをここ数年ほど続けているのです。
アメリカ人にも人気があり、いつも人がたくさん集まってくれます。

ところが、最近はやはりこちらにすむ韓国人女性のグループが、やはり同じように無償で折り紙を教える活動をしているらしく、
それ自体はいいのですが、彼女たちは『折り紙はもともと韓国(朝鮮国)で作り出されたもので、侵略時代に日本人が自分達の文化のように世界に広めた』という風に、
子供達に教えているというんです。
『いったい、どちらが正しいの?』と知り合いの小学校の先生にも質問されてしまいました。
あらためてこう尋ねられてみると、いつ頃、どこで、誰が折り紙を作り始めたのか、何も知らないことに気づかされました。
慌てて私達も図書館などで調べてみたのですが、意外と詳しい歴史ははっきり書かれていないのです。
そこで折り紙の簡単な歴史を教えてくださる方、または分かりやすい解説本などをご存知の方ぜひ、ご教示くだされば幸いです。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004030500021.htm

348 :マンセー名無しさん:04/03/08 00:49 ID:i9YgGXMq
>>346
親切心からだろうと、ロシアからの自衛のためだろうと、
いったんヤクザと関わるとロクなことにならん、て
ことでしょ?
今後も下手に情をかけてはならないという教訓です。
日本人として肝に命じましょう。
下手に関わったのは我々なんですから。

349 :マンセー名無しさん:04/03/08 13:54 ID:dYNoMGet
>>347
和紙が発達していなけりゃ、折られてない折り紙だってあるのにね。
日本刀の存在があって、剣道が進歩していったのと同じような感じかも。
本当の歴史ある文化ってもんは、多重的に影響を与え合っているものが
あって然るべきなんだろうけど、かの国の人にはそういった考えは
ないんでしょうか。


350 :マンセー名無しさん:04/03/08 14:26 ID:U8prQ3Aa
The Gumdojang Message Board
http://www.stormpages.com/haidonggumdo/wwwboard/index.html

351 :マンセー名無しさん:04/03/08 15:21 ID:OaTYQT17
Yes. the term Kendo^/Gumdo/Jiandao was first used in China about 2300
: years ago, but was made popular by Japanese during the Meiji period.


352 :マンセー名無しさん:04/03/08 15:31 ID:OaTYQT17
Hi there. I currently hold a first dan in Dae Han Kumdo.
There are two basic Kumdos that are taught in Korea, Haedong Kumdo and Dae Han Kumdo.
Haedong Kumdo people claim to be the closest to authentic Korean swordsmanship going.
Their forms and stances seem to have more of a Chinese flavor to them.
Dae Han Kumdo is basically Japanese Kendo.
There are some forms but mostly it is based in sparring with the jukdo (bamboo sword)


353 :マンセー名無しさん:04/03/08 16:11 ID:Gal04p/M
Sword-art websites on the Internet fall into two general groups:

A). Websites for Japanese sword-arts, with historical information showing
how kenjutsu/kendo was the original, expert sword art for the far east, AND...

B). Websites for Korean sword-arts, with historical information showing
how kumdo/haidong gumdo was the original, expert sword art for the far east.

Both countries have a long history of sword art, and both "cross-pollinated" each other,
through centuries of battle, conquest, trade, political cooperation, political rivalry, etc.
Beyond that, any claim to exclusivity and origin is usually rooted more in nationalism than fact.
(Historically, both countires have centuries of documented history of sword arts, but both probably
have their roots in China, which developed sword production techniques centuries before either Korea or Japan.)

Right now, Kendo=Kumdo. These two arts are absolutely indistinguishable. Haidong Gumdo, however,
has its own heritage and is noticeably different. I train in a school that teaches some of each.

354 :マンセー名無しさん:04/03/08 16:55 ID:+5Z/xFRR
By the early 20th century, Kumdo training had adopted and utilized a practice weapon made of bamboo
and lightweight armor that had been developed by the Japanese.
This method of practice largely replaced the earlier, more dangerous, methods of training.
Yet, the Kumdo popularity had been limited until early 1960 when the practice armor
could be mass produced with the latest materials. When Kumdo equipments became easily available
and affordable, the Kumdo population started to grow rapidly.
Kumdo became no longer the martial art of the selected few.

355 :マンセー名無しさん:04/03/08 17:38 ID:tHPnfikB
ttp://www.scottshaw.com/hapkido/
凄い所みつけた…
The History of HapkidoとかKumdo: The Korean Art of the Swordを読んでみ…
この人の経歴を見ると最初は柔道から入ってるんだけどネ…
こうゆうネイティブの援軍を得ては韓国は頼もしいな…

Shaw's films! しかし、B級でたのしそう…
ttp://www.scottshaw.com/films/
Books by Scott Shaw…
ttp://www.scottshaw.com/books/
なんかかっこ良く見えてきた…
ttp://www.scottshaw.com/


356 :マンセー名無しさん:04/03/08 18:05 ID:CfEUYLgg
日本剣道連盟早く動け!!
クギを刺せ!!

357 :マンセー名無しさん:04/03/09 02:59 ID:fAV56n0V
>>303
数学者じゃなくて、韓国数学史家だよ。
数学を理解できる脳があるわけないだろ。

358 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:29 ID:UyhpyAPW
kangnamdragon wrote:
>I think the average Korean knows more about martial arts in Korean than the average foreigner in Korea.


I don't.

Most Koreans will tell you that taekwondo, judo and hapkido are traditional Korean martial arts.
I guess if by traditional they mean post WWII they're right.

Many Koreans will tell you that kendo (or kumdo) is Korean. I guess that's why they use Japanese-style swords.

I've had plenty of conversations with Koreans about martial arts and while most can see the differences
between judo, kumdo and taekwondo they have no idea how hapkido or taekyun are different
(taekyun is one of the very few traditional Korean martial arts being taught).

359 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:30 ID:UyhpyAPW
the_beaver's completely correct.

Taekwondo is a joke, really.... an artistic demonstration martial art
that somehow became mistaken as a mainstream martial art over time.

Taegyeon is the only Korean martial art worth bothering with.


360 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:30 ID:UyhpyAPW
would recommend Haidong Gumdo - battlefield sword fighting - as an interesting martial art.
It is not the kumdo/kendo form, but rather is the kind of sword fighting one might actually use,
if one were to be on a field of battle armed with a three foot long sword. Not practical necessarily,
but quite interesting, and you get to cut stuff with a real sword (once you get high enough in the belt rankings).

Kyrei


361 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:33 ID:UyhpyAPW
I vote for combat style Kempo, but only because that it is what I studied and
it has served me very well. No clue if it's in Korea or not.

362 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:34 ID:UyhpyAPW
Alias wrote:
>I've also been told here that Judo is a Korean martial art. I thought it was Japanese?


I've been told the same thing a gazillion times, but after doing some looking into it I've figured that it is Japanese.

363 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:37 ID:UyhpyAPW
Alias wrote:
>I'm more interested in grappling so Hapkido would be my choice. There is a school near where
> I live but I have been rather timid to take it since the instructor does not know any English.
> With Tae-kwon-do that might be ok but I think it might be a little more difficult with a grappling art.


Different forms of hapkido have different amounts of grappling. The best for grappling would be
Brazilian jiu-jitsu and there's a Brazilian jiu-jitsu club in Kangnam somewhere.

Don't worry about your instructor not knowing English. Watch and do.

364 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:40 ID:UyhpyAPW
Taekwondo came form Japanese Karate.

Hapkido came from Japanese Jiu-jitsu.

I am sure there are some Taekwondo Korean teachers out there who have researched Okinawan Karate
and found out there is more to Karate than kicking and punching.

Japanese Karate is aimed at children. Therefor when it was introduced to Korea, the Koreans got the
short end of the stick. That is why when you look at TKD who see flashy kicks and nothing with substance.
Karate has some underlying factors such as pressure point strikes, wrist locks, arm bars, chokes, throws etc
but the Karate that was taught to children was disguised so that children would not be able to hurt each other.
This can be seen in the Karate Kata.

So to answer your question, you need to find a good teacher and figure out what you want out of it.
There are too many mugs going around teaching MA so find yourself some with a sense of humour and a passion for looking after you.

Cheers

365 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:48 ID:UyhpyAPW
The term "Karate" gets thrown around too much without people realsing what it means.

The predecessor of modern karate, Te, involved training that was considered inappropriate for most members
of the community, and especially school children.

Anko Itosu, must have realized that for karate to survive it needed to follow the same path that saw
Jujutsu reinvented as Judo, and Kenjutsu as Kendo. Both of these new Japanese arts had been introduced
into the Physical Education programs of Okinawan Schools.

I believe that Itosu recreated Te as Karate in the hope of preserving Okinawa。ッs Martial Art for future generations
and was clever in how he set about it. Introducing karate into the PE programs of Okinawan schools was a smart move.
It ensured that the children of Okinawa all learned the art and by teaching the
schoolteachers to teach karate meant the art could self perpetuate.

366 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:50 ID:UyhpyAPW
Modern Karate developed from Sokon Matsumura (1828-1898, Shuri-te),
Kosaku Matsumora (1829-1898, Tomari-te) and Kanryo Higaonna (1853-1915, Naha-te)

Itsou sumitted the Ten articles of Karate in 1908, these broke with the old way of passing everything to your heir.

It was around then that Todi become Karate. A change of characters...but he was not the first one to use it.

While you are on the right track, you still miss the point that Kaarte was not 'designed' for students....
A karate program was designed for students....much the same way Basketball is in high school.
Same rules as the NBA; but just a little less intense eh.

School's out, turn the lights off when you leave.

PS -
Quote:
"Negative. Both jiu-jitsu and hapkido came from aikido. "


Wrong again; O'Sensei Morihei Ueshiba studied both Yagyu and Daito jiujutsu before creating Aikido...
A good way to remember and keep facts straight is the 'jutsu' is older than 'Do'.
The 'Do' came in to ease the arts back into main stream Japanese society in the eary 20th century.


367 :マンセー名無しさん:04/03/09 13:58 ID:Nt1UPfUS
In Seoul it is easy to find Judo and Aikido.
There is also a little Kyokushinkai Karate (Incheon), and one BJJ. Muay Thai is everywhere.

Taekwondo, created in the mid 1950s, used to be the same as Karate - rummage around Tongdaemun bookshops
and find yourself an old TKD book and you'll see the forms are the same as Karate.
The main founder of TKD trained in Japan. He later moved to Canada
and created the ITF - he also introduced TKD to North Korea.
Somewhere down the line the Koreans changed TKD forms to make them more 'Korean'
and started on the 2000 year history story.
Many young Koreans are now finding this out via the internet but many, even teachers, are still not aware.
Many GIs took TKD back to the US in the 60s and found it to bethe same as Karate, like - IDENTICAL.


368 :マンセー名無しさん:04/03/09 14:00 ID:Nt1UPfUS
Hapkido stems from Daito-ryu Aiki-jujutsu, brought over by Choi Yong-sul after WWII. Well,
they used to claim that, then, somewhere down the line they have disassociated themselves from
anything related to Japan, and some even deny it. They then added many kicks and other techniques,
addedthe 2000 year heritage story, and then lost the original stuff. Many don't know, even teachers,
but many are relearning their past. 'Hapki Yusul' in Daejeon and Geumsan teach the only ORIGINAL Hapkido
I know of, that taught by Choi Yong-sul. But, adding to the stirring pot, Daito-ryu in Japan say they never heard of him.

Even students of Kuksool (national martial art) have recently discovered books in Chinese on their 'Korean heritage art'
- meaning, they have been duped.

If you want a Korean art, try Taekyeon - yet, be aware, all schools stem from a single lone artist who popularised this art post WWII.

Taekkyeon is better because there are more adults around - TKD is now just a kids creche; HKD can be better, sometimes.

If you wanna know more - you'll need to get into the Korean net.

369 :マンセー名無しさん:04/03/09 14:04 ID:RTxUaQ84
The difference between Japan and Korea is that in Japan, the Samurai were the elite;
in Korea, in Joseon military duty was despised. 99% of modern Kroean arts have all been created post WWII.

Ji Han-jae made the name, Hapkido, apparently against Choi Yong-sul's advice as he knew that Aikido
- an art with the same charracters - existed elsewhere. But he did not create it - he was Choi's student.
Hence as I said, some have tried to omit Choi from HKD history. The Korean 'urge' is to be #1,
nothing less. Everyone wants to be company president / director / founder, or whatever. Glory is everything here.

370 :マンセー名無しさん:04/03/09 14:17 ID:VM0+5mbd
たまにはageろよ。

371 :マンセー名無しさん:04/03/09 16:21 ID:jlpCMPpu
ついに韓国で武士道の原点とも言うべき映画、「ファーストサウラビ」の撮影がクランクイン!
りくつ抜きで面白く、武士道の起源を忠実に表した作品になるものと期待されている。

372 : :04/03/09 20:03 ID:b50X3Bk8
「韓国のホームページを日本語で読む」久々に見たけど
本当朝鮮人はやりたい放題いいたい放題だな。早いこと対策汁!

「或者は剣道が日本の物と白眼視したり忌避しようとするがこれは間違った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したのは彼らの自慢でありその起源が我々にある
ことは我々の誇りである。御製『武芸図譜通志』の二十四般武芸の中に『倭剣』を
特に詳細に収録した我々の先祖の真意を忘れてはならない。」

「現在の日本式剣道には『打ち』と『突き』程度しかありませんが、朝鮮勢法には
『打ち』と『突き』だけでなく切り落とす『削』、顔を洗うときに手の甲を擦るように
右に上げて切る『洗』、 虎の尻尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点を
つけるようにポツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。高度に発達した
剣法だったんですよ。」

新羅で大きく興った剣術は、高麗時代まで影響を及ぼして発展して伝えられてきた後、
朝鮮朝に至って崇文賎武思想が広まるにつれて衰退期を迎えるようになった。 一方、
我が国から剣術文化を受け入れた日本は、その間これを継承・発展させ、むしろ剣の
文化を花開かせるようになった。

373 : :04/03/09 20:07 ID:b50X3Bk8

>剣道を全世界に広めたのは日本人だが、三国遺事(訳注:朝鮮の歴史書。1284年完成)
>を読んでみれば、始まりはこの地の人々だった.... この地で始まった剣道が、日本に
>渡っていった後、そこで育てられて変化し、先生の国に剣を向けるようになる間にこの
>国では文だけを崇拝して武を賎しいと感じて結局全てのものをなくしてしまった。
>結論を下すとすればこうだ。"剣道"は日本人たちにより体系化されて発展してきたこと
>は間違いない事実だ。したがって"剣道"には日本的なものが多い。また、"剣道"は日本
>帝国主義によって育てられたし、日本帝国主義を 守護するための成功的な道具として
>使われ、いまだに使われている。そして、忘れてはならない点は今後も使われる得ると
>いう点だ。外見が全く同じに見える"剣道"が我々にある。それには我々の精神世界、
>我々の情緒、我々の実力と 技量がある。そして何よりもこの地で始まったことをこの
>国の人が取り戻さなければならない我々のものがその"剣道"の中にはある。まさにこれ
>がこの地の剣道家に与えられた課題でもある。

>著者 政治学博士シムW.S(聖武館 初段).

カーペッペッ

374 :マンセー名無しさん:04/03/09 21:25 ID:anM3wY3i
>朝鮮勢法には
>『打ち』と『突き』だけでなく切り落とす『削』、顔を洗うときに手の甲を擦るように
>右に上げて切る『洗』、 虎の尻尾が上下にハサミで切るように攻撃する『剪』、点を
>つけるようにポツンと突く『点』などたいへん多様な技があります。高度に発達した
>剣法だったんですよ。」

もろ中国拳法からのパク利ジャン。
しかも原典おそらくは【 拳 児 】じゃないか?w;

375 : :04/03/09 22:19 ID:R10H18Av
>>375
っていうか剣道で使われなくなった技法ってめちゃ多いのにな。

376 :マンセー名無しさん:04/03/09 23:12 ID:mMov7q2m
マジ韓国の人達はこういう風に文化侵略してる奴らが自分の国にいる
ことを恥じるべきだと思うよ。

韓国の人達ってプライド高いけど、もし本当にプライドがあるならこ
ういう奴らを何とかしなよ。
そうしないと何時までたっても世界から認められないと思うけどね。

377 : :04/03/09 23:36 ID:b50X3Bk8
「全国弓道連合会 - 弓道用語の伝来」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm
弓を射ることに関して、我々が一番よく使う言葉は「弓道(クンド)」だ。
「弓道」という用語を使った来歴は次の通りだ。 朝鮮を無理やりに合併した
日本は朝鮮を完全な植民地にするために様々な方法を動員して弾圧する。
弓もまた例外ではありえない。 なぜなら弓は武器だからだ。
(中略)
日本は古代から最近に至るまで、朝鮮から全ての文化を学んでいった。
日本という小さな島国には、朝鮮以外に知的欲求を満たすに値する国が周辺に
なかったのだ。壬辰倭乱(文祿の役)時、彼らが>略奪していった数多くの
文化財がそれを証明している。 彼らは朝鮮の物ならば何でもいそいそと持って
いった。 このように日本人たちは倭という蔑視を受けながらも、朝鮮を限りなく
羨ましがっていた。 朝鮮の学者たちが話していた哲学や思想を、彼らがどれほど
羨ましく思っていたであろうかは、察するに難くない。 だから、朝鮮の学者たちが
口にしていた「道」という言葉がどれほど欲しかっただろうか? 欲しければ借りて
使わなければならない。しかし、彼らにはそんな能力がない上に、社会的雰囲気が
それを許さない。それで、道という言葉の真の意味を理解する能力がなかった彼らは
その言葉を力の世界である刀に結び付けることで満足してしまう。このような文化
風土の下で、剣道になり、柔道になり、さらに「力道」という言葉まで生まれた
のである。

韓国の国定教科書には、韓国は昔からたくさんの文化を日本に伝えてやった、って
しつこく書いてあるそうだから、なかなか洗脳は解けなさそう。文化侵略を
恥じるどころか日本から奪い返すのは当然だ、って思考が働くんじゃない?

378 :マンセー名無しさん:04/03/09 23:39 ID:rfiRz4Hm
上にある英文のコピペのようなものは何?


379 :マンセー名無しさん:04/03/09 23:51 ID:iunAnDe/
ハサミデチョンギルだか何だか知らないが、薩摩示現流に勝ってから物を言え。


とか言っても示現流も剣道の影響を受けて、すっかり没落していて負けたりなんかして。

それじゃ、天然理心流。


これもチャンバラ朝鮮剣法に負けたりして。。。。
次、柳生新陰流・・・・。

・・・この辺りが日本剣道界の弱点なんだろうな。
なまじ剣道に統一化して、国民体育にしたり警察や軍で練兵手段として行ったんで、
古伝の妙術は失伝状態なんだろ?


380 :マンセー名無しさん:04/03/10 00:20 ID:YiPhqH8S
天然理心流はまだ継承してる人がいるんじゃなかったっけ?

381 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/03/10 00:26 ID:f2oDuq5w
朝鮮剣法って、何一つ具体的な技がないのな。

382 :マンセー名無しさん:04/03/10 00:31 ID:GdXVYykA
いやいや、古流は簡単にあなどらないほうがよいよ。
特に居合には現代でもとんでもない遣い手がいたりする。

そういえば、ご自慢の朝鮮刀と朝鮮剣法に据え物斬りでもやらせてみたらどうだろう。
レベルの違いが一目瞭然になると思うんだが。

383 :マンセー名無しさん:04/03/10 00:36 ID:obkXlV1P
自分で自分に嘘がつける奴。
自分をだますことができる奴。
こういう奴は最低のクズなので、何を言っても無駄。
拳骨とか棒で叩き、痛みを知らせて黙らせるほかはない。
言論で、どうにかしようとしている日本は、奴らの下劣さ
が見えていないのではないか。
南北朝鮮は、経済的な締め付けや、武力により叩かれることで
恭順さを示す。猫撫で声で媚びてくる。奴らは、そういう生き物だ。

384 :マンセー名無しさん:04/03/10 00:53 ID:RSVMuYc9
>>380
こないだNHKがやってた新撰組特番で天然理心流の人が
出てきてたような記憶が。

385 :マンセー名無しさん:04/03/10 01:04 ID:ui+CVlvE
最近亡くなった、中村泰三郎先生なんかは、ヤバいぐらい
の遣い手だったんでしょ?
確かArt of Killing とかいう米映画で、先生の居合いを
映したところ、カメラに映らなかった。アメリカの早撃ち
チャンピオンの抜き撃ちが0、3秒だったので、そんなモノ
だろうとカメラのモーションを設定したところ、先生の居合い
は数十分の一秒だった..と読んだ。

386 :   :04/03/10 01:09 ID:s5E50NKC
儒教とか良く知らないが、その影響かもな>起源が一番。

その割りには、シナは「日本語の起源は漢字だ!」とか言わないが。

なんだろうね。
起源好きだよね。彼ら

387 :マンセー名無しさん:04/03/10 01:12 ID:y+5S8/pe
>>373
で、最古の日本刀「小鳥丸」は奈良時代初期なんですが、それから500年後の書物が
「ウリナラ起源ニダ!」がソースですかそうですか。

>>377
日本の長弓とモンゴル朝鮮の短弓が同じですかそうですか。
神道の神楽に相当するのは朝鮮にあるのかね?

>>381
え?、レイプと強盗と殺人は彼らの極意では?


388 : :04/03/10 04:14 ID:xYkhih2O
前からスレをのぞかせてもらってた者です。早速ですが・・・、
下のこれ・・、既出ですか??それともネタサイトですか??
既出だったら、抗議とか出てるんでしょうか・・??

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/2004-02-18/
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/  (トップ)

朝日ってほんとにこんなの掲載したんでしょうか・・・。


389 :名無しさん@4周年:04/03/10 04:20 ID:5lMElwWV
朝日新聞だもん。

390 : :04/03/10 04:26 ID:xYkhih2O
>>388
>撃墜王、なんたら
>1953年時のミッドウェイ作戦でこの韓国人パイロット、名前は金菟舅といいます
が、彼は日本軍の戦闘機と交戦し・・・・

1953年に、なんで日本軍と韓国軍が戦ってんの??

やっぱネタサイトですか??・・それともそうとうお馬鹿な捏造サイトですか??

391 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:37 ID:h8l8XvRV
>>388
マスコミ板にはネタスレもあるから注意。おそらくそっから
流れて来たんだろう。
半藤 満生 名前がマンセイだからなあ。

まあ朝日で実際に乗ってても違和感なしだが、だからこそ注意だね。
多分ネタだよ。

392 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:41 ID:h8l8XvRV
アサヒ新聞って書いてあるからネタ決定かな。

393 :388:04/03/10 04:42 ID:xYkhih2O
>>391
>半藤 満生 名前がマンセイだからなあ。

ホントだ!!気付かなかったww
ありがとうございます。オレまだまだ甘いですね・・というかアフォですね・・。

でも、「吉 康彦」ってのはなにもんですか??

394 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:44 ID:ncvB3L4E
>>388
ネタでしょ?

トップ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/

吉 康彦の誓い
・荒らされても「差別だ!」と騒ぎ立てるようなことは致しません。
・異論を「右翼!」「日帝の捏造!」「荒らし!」といったレッテル張りを致しません。
・ダブハンなどの自作自演は致しません。
・倭人の掲示板を荒らしたり致しません。
・皆様の情報リテラシー能力を信頼致します。
・つーかネタだっての!ウソをウソと見抜けない(以下略   (←反転させないとみえない)

395 :388:04/03/10 04:48 ID:xYkhih2O
>>394
ありがとうございます。

でもネタスレだとわからずに調子こいて喜び勇んで書き込んでる在日とかもいるんじゃ
ないですかね・・。
「盆栽」のヤツとか。なんかリアルですが・・。

396 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:51 ID:h8l8XvRV
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/toukyounokyuujitu.htm
>>388
実はホンモノの方がもっと凄かったりする。

吉 康彦っていうのは吉田康彦をもじったんでしょう。大阪経法大学
教授です。この大学、教授の半分くらいが朝鮮人という?の大学で
吉田康彦は、拉致はないとか、早く被害者を返せ、国交結べって
・・・北朝鮮をずっと擁護している人。

先日朝日新聞に、吉田康彦 編集員という文字を見かけたんだが、
まさか・・・と思って、やりすごした。
似た名前の人がいるんだろうが、朝日ならありえるかなとか。

397 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:58 ID:h8l8XvRV
吉田文彦だったわ。紛らわしw


吉田康彦がNHKの解説委員をやってたのは事実。


398 :マンセー名無しさん:04/03/10 05:03 ID:h8l8XvRV
ネタも結構だけど、せめてアッサヒ新聞とかにすべきでは。

こういう実害が出るわけだし。

399 :マンセー名無しさん:04/03/10 06:58 ID:wLS2qXVz
>>387
小鳥丸じゃなくて小烏丸(こがらすまる)な。

400 :マンセー名無しさん:04/03/10 07:48 ID:H86R+f4q
>>378
> 上にある英文のコピペのようなものは何?

韓国在住の多分アメリカ人を中心とする人達の会話。
簡単に言えば、テッコウンドウやハップキドウの韓国発祥説は
武道に関心のある彼らには嘘だと知れていると言うこと。
一般の韓国人は武道について良く知らないとか、
ネットでテコンドウの起源捏造が若い人にばれてきてるとか。


401 :マンセー名無しさん:04/03/10 08:24 ID:Sq7LyyTX
どんなに頭ひねってネタつくっても、
あいつらの捏造力はそのはるか斜め上を逝くからなあ。

402 :マンセー名無しさん:04/03/10 11:59 ID:iUat5PnJ
赤い報道の事もあって、文がネタとわかっても
載ったかどうか真偽を悩んでしまうょ。

403 :マンセー名無しさん:04/03/10 18:25 ID:OO0SzJVX
良くわからないので、naverのこのスレ解説願います。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=629234&work=list&st=&sw=&cp=3

404 :マンセー名無しさん:04/03/10 18:26 ID:yTTcsN1Y
>>403
日本語が読めない

405 :絶体絶命須賀俺はぎゃはあバイ ヴン太俺は正気:04/03/10 18:40 ID:JcBZKmh/
全てがパクリ国家の分際で
自称:アジアビューティー 見ていてあまりにも痛々しい つд`)

406 :マンセー名無しさん:04/03/10 19:18 ID:VPMb6/xT
韓国が「文化の起源」に拘る理由は、
韓民族が、常にどこかの国に支配され、
支配者が変わるたびに、文化を捨ててきたから。
「民族の進歩」の具現である「文化」、つまり「民族の根源」が無い。
そのため、他国文化を「自民族が起源」と定義することで、

  「自民族が比類なき優秀な民族で、悠久の存在である」

という「自尊心」を確立させようとしている。

407 :マンセー名無しさん:04/03/10 22:55 ID:13Vin20n
>>406
むなしくなるだけのように思われるのだがな・・・そんな事しても。

408 :マンセー名無しさん:04/03/10 23:53 ID:mQmuknDp
>>407
その虚しくなるであろう行為に腐心してるのが韓国なのさ。

409 :マンセー名無しさん:04/03/11 01:31 ID:F1t+r1xG
>>408
当初は虚しさを胸に秘めているんだろう、たぶん(そういう感情、ないのかな?)。
しかし...言い張っていくうちに自分でも嘘か本当か分からなくなる。
なまじ教授とかだったりするとさらに始末が悪い。殆どの連中は批判を控えるわけで。
周囲の内心苦笑していた連中も歳を取り、一人減り二人減り...。そして嘘だけが残る。
いや、嘘を教えられて、心の底からそれが正しいと信じきった世代が台頭する。
これが怖い。だから反論は必ずきちっと遺しておかなければ。


410 :マンセー名無しさん:04/03/11 02:33 ID:F1t+r1xG
こういう事、をマジでやる国なのだからね。

「漢江を韓江に変えましょう」
中国語でソウルを意味する言葉の表記法を変えるため、
先月から運営されている「ソウル市中国語表記改善小委員会」が、
漢江(ハンガン)の「漢」を「韓」に修正しようという意見を出した。
漢江の「漢」の字は中国の「漢の国」を連想させるという理由による。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/10/20040310000055.html

...じゃあ日本で、新羅神社とかを白木神社にしてもイイって事に...はならないんだろうな。
大体、漢江を韓江にするのは、問題のすり替えだし。

411 :マンセー名無しさん:04/03/11 07:31 ID:K6Vv18IX
唐手→空手

412 :マンセー名無しさん:04/03/11 08:18 ID:dA5F7yNW
◆ 随筆  モンゴル力士の人気の秘密 ◆
      産経新聞 黒田勝弘 ソウル支局長
http://www.toyo-keizai.co.jp/housenka.html
 その結果、モンゴル文化の名残は今も韓国人の風俗にあって、たとえば結婚式の時の新婦が顔
に塗る丸い紅の「ヨンジ」や、最近、復活して目につくチマチョゴリの際の女性の「チョックトゥリ」、
護身用の装飾品「粧刀」などそうだという。テレビの時代劇などによく登場し、最近も大ヒットの宮廷
料理ドラマ「大長今(テジャングム)」でしばしば耳にする王様の食事を意味する「スラ(水刺)」も、もともと
はモンゴル語という。逆にモンゴルには「高麗マンドゥ」や「高麗モチ」が残っているとか。


チョクトリ
http://www.maf.gr.jp/fan/asian_square/vol04/acs.html
朝鮮時代、儀式の時に女性が礼装としてかぶったアクセサリー。いろいろと美しい装飾が施され、
現在結婚式で使われることもあります。
http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/02-1024.htm
(写真5)「幣帛(ペベク)」での記念撮影です。こういう衣装を見ると「韓国らしさ」を感じます。
http://myhome.hanafos.com/~sosuk/data/c4-07.html
新房に入って漸く実感が出る。チョクトリ(新婦の頭に載せた花冠)をかぶった新婦が座って
いたからだった。何をどうすれば良いのか分からない。困った顔で座っていると、障子の外では
しきりにくすくす笑ったりして騒がしい。
チョクトリを取って上げなさい、上衣の結び紐を解きなさい、足袋を脱がせなさいと指図しながら
笑いこける。

413 :マンセー名無しさん:04/03/12 01:44 ID:J33EkKqq
唐手→韓手だな。

かの国の例に倣うなら。

そう言えば空手の名称について、月刊空手道で琉球人が
興味深いことを語っていたような。
思い出せないが、通説とは違うものだった。
唐手という名称も近代に作られたんだっけか?

414 : :04/03/12 03:40 ID:hNHMyT+7
あれっ?
空手って、手の中が「空(から)」、つまり日本古来の徒手武術って意味だと聞きましたが?
カラオケ「空オケーション」と同じ語法で・・・

唐手は、いわゆるチャイニーズクンフーのことで沖縄唐手もこれに属するとも聞きました。


415 :マン('A`)ドクセー名無しさん:04/03/12 03:47 ID:Iz4IPoDU
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%90%89%E7%90%83%E5%94%90%E6%89%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

416 :マンセー名無しさん:04/03/12 06:50 ID:VSLsZcTe
その後、昭和10年、船腰義珍によって「唐」の字が「空」へと改められることとなった。
これは当時の日中関係の事情からによるもので、中国を示す「唐」という文字は適切ではないという判断から、
般若心経の「色即是空」より「空」の文字が取られ、今日我々が使う「空手」という言葉が誕生したのである。
こうして次第に空手は本土に浸透していったが、技術的差異や伝承系統によって細分化していくにしたがって、
看板名すなわち流派名が必要となってきた。 
最初に流派名を名乗ったのは、中国南派拳法の影響を強く受けた那覇手の流れを汲む宮城長順が創始した
「剛柔流」である。これを皮切りに、その後、本土における空手は次々と流派名を名乗っていくこととなるが、
その中でも4つの大流派を特に「四大流派」と呼ぶ。



417 :マンセー名無しさん:04/03/12 06:51 ID:VSLsZcTe
「唐津」というところは、『日本地名大辞典』(1)「九州編」に
「唐津の地名は韓津から起こり」とあるように、もとは「韓津」(からつ)というところだったというところである。
「津」とは「港」であるから、「韓」または「加羅の港」ということになるのであろう。
「韓」とは朝鮮の「韓」であったにちがいないと言われている。


418 :一進会:04/03/12 11:09 ID:6Dlf+Mey
>>417

>「韓」であったにちがいないと言われている。

<丶`∀´> < また、いつもの「あったにちがいないと言われている」ニカ?

419 :マンセー名無しさん:04/03/12 22:55 ID:dUBbBfBs
>「韓」とは朝鮮の「韓」であったにちがいないと言われている。
中国にはむかし
「韓」という国があり、
「韓」という名字のヒトがたくさんいるのに?


420 : :04/03/13 02:10 ID:6ImBfN9j
自称、仲根かすみ似の朝鮮女が妄言を吐いてます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1075564895/l50

476 :389@ ◆389.qn.boA :04/03/09 03:28 ID:ztuas+sK
ぜんぜん関係ないんだけど、私は以前から「流鏑馬はウリナラ
起源なのでわ?」と妄想してたんだけど、いまたまたま
「新羅神社 慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
引っかかりますた。
ttp://www.katuyama.info/yabusa/siki/ktsu.html

馬に乗って矢を放つていうのは、高句麗の古墳の壁画か
なんかでも見ることができたと思うんですが、モンゴル
とかあっちの遊牧騎馬民族の流れなんでしょうね。(たぶん)

韓国ってアーチェリー?だかすごくさかんで強いという
のを前にテレビで見たことあるんですけど。反発もあるで
しょうが、ここらで一つネタを振ってみます。

青森の方に新羅神社ってありましたよね?
たぶんこれもその流れかな。ちょうど新羅が滅びた時代と
時期的には重なるし。残党が日本に流れてきたのかもしれ
ない、と。

421 :マンセー名無しさん:04/03/13 02:38 ID:Pi9Pz7pJ
>>420
> 私は以前から「流鏑馬はウリナラ
> 起源なのでわ?」と妄想してたんだけど、いまたまたま
> 「新羅神社 慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
> 引っかかりますた。

笑っちゃったよ。
1億二千万人の日本人の中で、「流鏑馬はウリナラ起源」
という「妄想」をする人間が果たして何人いるんだかw
ほんとにそんな妄想したならそりゃ病気ですな。
で、「たまたま」「新羅神社 慶州」でググる奴なんかいるかよ。

思い切り確信犯だね。リンク先のスレものぞいたけど、
なんだあのスレ?


422 :マンセー名無しさん:04/03/13 05:28 ID:70pFhEI/
いや、唐手→空手ということに変りは無いが、
その唐手という名称も日本に併合された後に作られた
名前だという話だった。

423 :見っけて来た:04/03/13 05:28 ID:70pFhEI/
702 名前: 投稿日:03/07/04 05:22 ID:tuZep0DH
今月の月刊空手道には、もう一つ面白い話があった。
執筆者は金城裕という人で、テーマは空手の起源。
氏によると、琉球の伝統武術唐手が空手の名称に
変わったのではなく、中国拳法→手(琉球ナイズされた
中国武術)→唐手(近代に改名)→空手(やや遅れて改名)
なんだそうな。
明治後期に沖縄県が手を体育の正規科目として決めた際に、
唐手という言葉を造ったんだそうな。

伝統的な7つの型に加え新たに7つの型が加えられた
んだそうな。
手と唐手は似て非なるもので、唐手には初めから
スポーツとしての要素があったんだそうです。

唐手と併用されていた可能性もあるが、ティーという
名称も存在したのは確かなようだ。唐手という造語を
作ったのではなく、唐手に統一したのではないか?と
疑問も残る。

金城氏は、手の起源を中国武術とする立場なので、唐手と土着武術手
がミックスされたとする説はここで排除される。
その手が琉球ナイズされたものなのか、それとも
実質中国拳法そのものなのか、ここに議論の余地が
あります。


424 :見っけて来た:04/03/13 05:35 ID:70pFhEI/
唐手という名称も日本に併合され琉球がジャパナイズされた
後に造られた.というところがポイントです。
中国起源をわざわざ示す用語を造ったということ。

空手は日本人の葛藤の産物というより、
中国と日本の中で揺れ、
日本武道としては低く置かれる琉球文化を
いかに日本に浸透させていくかで
苦労した琉球人の葛藤の産物ように思える。

425 :流れを無視した強引な主張:04/03/13 12:15 ID:O713y7QL
人間の先祖は猿ではない

人間と猿の共通先祖
↓→→→→→→→→→→→猿
→→→→→→→→→→→→人間

剣道の起源は朝鮮武術ではない

剣道と朝鮮武術の共通起源(中国?)
↓→→朝鮮武術(断絶)
→→→→→→→→→→→→→剣道

426 :マンセー名無しさん:04/03/13 14:21 ID:d0gCrPBE
>>425

>剣道と朝鮮武術の共通起源(中国?)
↓→→朝鮮武術(断絶)
→→→→→→→→→→→→→剣道

それ違うよ。剣道は「日本刀を扱う技術」なわけだから
日本刀が生まれた国が発祥だよ。

427 :流れを無視した強引な主張:04/03/13 17:04 ID:HA5ZMQKn
いやまあ、それはそうなんだが。
何もないところから生まれたのではないという観点からすれば、

……極端な話、原始人の使った槍にまで遡るのか。
そんなのは無意味だな。やっぱ日本が発祥でいい気がしてきた。

428 :流れを無視した強引な主張:04/03/13 17:07 ID:HA5ZMQKn
剣道は「朝鮮刀を扱う技術」なわけだから、
朝鮮刀が生まれた国が発祥だよw

429 :マンセー名無しさん:04/03/13 17:08 ID:HA5ZMQKn
ID変えないとつながりがあるように思われるじゃん。
427と428はつながってないからな。

430 :マンセー名無しさん:04/03/13 19:03 ID:ZLNfGWTb
>>427
>何もないところから生まれたのではないという観点からすれば、
そういう考えを押し詰めて行くと、マーク・トゥエイン「人間とは何か」みたいに、
"人間は何も創造し得ないし、してこなかった。ただそこにあるものを変形させたに過ぎない"
という悲観主義に陥る事になります。

ジーンズをアメリカ起源とする説に、「いやズボンは昔からヨーロッパにある」
と反論されたら、どうか?筋違いなのが分かると思います。
剣道の起源は日本。日本剣術の起源は日本。
でも日本が剣術一般の起源とは誰も言ってない(世界のどの国も主張できない)。
当たり前の話。


431 :マンセー名無しさん:04/03/13 20:04 ID:kkrY/3vy
<拍手菌記者の 武林固守を 捜して>かりっと・・・ ウアック! 必殺の 関節技
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004031311492975716&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

(前文略)
‘柔術’は 日本の 武術だ. さむらいたちが 戦地 白兵戦 状況で 使った 関節期だ.
よろいで 武装した 相手を 倒すために 仮装 有效な 技術が 関節を コックオデは
のだった. 元々 百数十 枝 流派を 形成して 数百年間 発展したという 柔術. これ
中に 大同類が 近代に 立ち入りながら 仮装 有名に いい. 竹田 小雨Gaku(武田角・
1859~1943)という 武術天才が 大同類で 日本 ムスルギェルルピョングゾングして
武臣(武神)で 推仰受けた だからだ.  (中略)
“大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです. 新羅 武術が 日本無事家に 伝授
されたという 記録が ありますね. 日本 学界でも イルルインゾングする 良心ある
学者たちが 一つ二つ できて あります.” 漢陽大で 武術哲学 専攻で 博士課程を
踏んで いる ソング 官長は 大同類根探しに 真心を 注いでいる. 身 動く 蟹 何
ズングヨハニャであり, 根本を まともに 明らかにすると 武術も 連れて 発展する
数 あると した. グヌングガンの 研究結果を 土台で 大同類 詩調が 新羅 長寿
買い物して(張保皐)という 事実を 類推し出して, 彼 考証の ために 不撤昼夜
研究中だ. 高級武術 大同類が 韓国で 初め 始まったという, 心機 真っ直ぐな
彼の 主張が 結実を 結んだら と思う 念願を 持って見る.  (了)

>大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです.
>新羅 武術が 日本無事家に 伝授 されたという 記録が ありますね.
また源新羅三郎義光が根拠か…?

432 :マンセー名無しさん:04/03/13 22:13 ID:eWFP5Com
決まったな。
ケリーよ、お前は既に氏んでいる。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200403/07/goodday/v6262654.html
[発掘特種] 米 大統領選挙候補 ケリー 息子 韓国武技 伝道師

'アメリカ 大統領 候補 息子, 韓国 武技に 抜ける.'
 
去る 2日 'スーパー火曜である' アメリカ 民主党 大統領 候補で 確定された ゾーン ケリー
(マサチューセッツ) 上院議員の これら ゾーン ハインス 5歳(37)街 韓国の 伝統 武技である
シムゴムドに すぼっと 陷って ある.
 
ゾーン ハインスは ゾーン ケリーの 友達と同時に 飛行機 事故で 死亡した 上院議員 ゾーン
ハインス 4歳(ペンシルバニア州 出身)義 息子だ. ゾーン ハインス 4セガ 死亡しよう ゾーン
ケリーは 95年 彼の 奥さんだった テレサ ハインス(65)わ 再婚して 3名医 ウィブッアドルを
得るように いい. この中 長男である ゾーン ハインス 5セガ シムゴムドの 核心 幹部で
活動して ある.

433 :マンセー名無しさん:04/03/13 22:24 ID:eWFP5Com
621 名前:parebellum 投稿日:04/03/13 15:36 ID:T/W/rbWE
<拍手菌記者の 武林固守を 捜して>かりっと・・・ ウアック! 必殺の 関節技
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004031311492975716&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

(前文略)
‘柔術’は 日本の 武術だ. さむらいたちが 戦地 白兵戦 状況で 使った 関節期だ.
よろいで 武装した 相手を 倒すために 仮装 有效な 技術が 関節を コックオデは
のだった. 元々 百数十 枝 流派を 形成して 数百年間 発展したという 柔術. これ
中に 大同類が 近代に 立ち入りながら 仮装 有名に いい. 竹田 小雨Gaku(武田角・
1859~1943)という 武術天才が 大同類で 日本 ムスルギェルルピョングゾングして
武臣(武神)で 推仰受けた だからだ.  (中略)
“大同類 柔術は 元々 私たち 固有の のです. 新羅 武術が 日本無事家に 伝授
されたという 記録が ありますね. 日本 学界でも イルルインゾングする 良心ある
学者たちが 一つ二つ できて あります.” 漢陽大で 武術哲学 専攻で 博士課程を
踏んで いる ソング 官長は 大同類根探しに 真心を 注いでいる. 身 動く 蟹 何
ズングヨハニャであり, 根本を まともに 明らかにすると 武術も 連れて 発展する
数 あると した. グヌングガンの 研究結果を 土台で 大同類 詩調が 新羅 長寿
買い物して(張保皐)という 事実を 類推し出して, 彼 考証の ために 不撤昼夜
研究中だ. 高級武術 大同類が 韓国で 初め 始まったという, 心機 真っ直ぐな
彼の 主張が 結実を 結んだら と思う 念願を 持って見る.  (了)

434 :  :04/03/13 23:35 ID:O3cIiAaa
韓 : kendoは本当に面白いw
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=774883&work=list&st=&sw=&cp=1

kumdoじゃないのか

435 : :04/03/15 00:11 ID:NuxqMBd/
『週刊新潮』2004年3月18日号
変見自在(連載93) 高山正之
「嫌な隣人」

この国(韓国)には「従兄弟が田んぼを買っても胃が痛む」という諺がある。
嫉妬の塊のような民族だ。

436 :マンセー名無しさん:04/03/15 00:23 ID:drYIXHVH
>>435
本当にそんな諺があるのかぐぐったが出てはこなかった。


だが…こんなのが…


韓国小話その5 韓国の諺 ウジ虫が恐くて醤油が仕込めるか

 韓国の醤油は魚醤と言ってイワシを発酵させて作ります。
 そこには当然ながらウジ虫が沸くわけですが、多分
 「おいしい思いをしようと思ったら、リスクはつきもの」
 といった意味ではないでしょうか(・_・?)


437 :マンセー名無しさん:04/03/15 04:44 ID:NrSHkeWr
>>436
>そこには当然ながらウジ虫が沸くわけですが、多分
ここで既に間違っているわけだが。


438 :マンセー名無しさん:04/03/15 07:41 ID:dMlI7fQF
ソースがハン板なのがあれだが、似たようなことは本でよんだ覚えがある。

249 : :03/11/12 20:15 ID:qr/hn18Q
朝鮮諺コーナー
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない(あきらめずにくどけば、落とせない女はいない)」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。(すごく美味しい)」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」


439 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:04 ID:cBmtbb9u
>>437
確かに発酵食品には乳酸菌ほか大量の菌が発生してあの匂いを
醸し出す訳だが、その菌自体強烈な殺菌力を持っているので雑菌が
湧いたり虫が湧いたりする事は無い・・・・・・・と聞いた事はあるが、
如何せんそれは日本の話。

もしかしたら向こうではウジが湧くのも当たり前なのかも。
魚醤の瓶をロクにフタもせずに、炎天下に放りっぱなし。
ウジが湧いても「虫も蛋白質のうちニダ。塩辛みたいなものニダ」と
ケンチャナヨ・・・とか。

440 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:05 ID:TcK6KYTs
「倒れない木はない」
( ;゜Д゜)ストーカー

「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
(((( ;゜Д゜)))レイープ


ていうか全体的に、女を恐がる男というイメージがうかぶ諺ばかりだ。

441 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:41 ID:s0Gz9ByA
今テレビ東京で放映中の
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8552353&area=tokyo
で、いきなり、ドイツ人の主人公の特殊工作員が剣道の稽古
をするシーンがけっこう長く流れてたね
主人公のカッコ良さを強調するために、
わざわざそういうシーンを挿入したって感じだったけど
ドイツでも剣道はカッコいいと思われていたんだね
でも
なんで、フェンシングでなくて剣道なんだろう(´-`).。oO?
ドイツなのに。。。。





442 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:51 ID:Z6FSknwv
>>441
フェンシングはお仏蘭西では?
だったら独仏関係からはフェンシングなんて軟弱な遊戯は避けそうな気がするが。


443 :マンセー名無しさん:04/03/16 15:23 ID:Oy3oQ2ss
フェンシングは欧州どこででもやってまつ
三銃士のイメージなんでしょうけども、原作読むと王の近衛兵が外国人傭兵(スイスとか)
だったりするのがわかりまつよ

444 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:33 ID:s0Gz9ByA
フェンシングはあちらでも
カッコ悪いのかなぁ?

445 : :04/03/16 17:26 ID:oQHFknmz
nyでヒストリーチャンネル武術の世界を落として見たら
花郎道が紹介されてたぞ。
すげえ胡散臭い衣装に武術だった。
テコンドーはかなり普及してるみたいで
モロに日本の武道の精神をパクって力説してやがった。
朝鮮人の厚顔無恥さが腹立たしかった。


446 : :04/03/16 19:06 ID:6PIefsn2
フェンシングとはちょっと違うかも知れ無いけど
メキシコ当たりではかっこいい認識の予感。

447 :マンセー名無しさん:04/03/16 19:23 ID:4ol/mWti

>>445

ヒストリーチャンネルのスポンサーが寒損だっけ?

448 :マンセー名無しさん:04/03/16 22:54 ID:rFGr2C4n
国仙道とかいうものについて何か知ってたら教えて。

Wikiペディアには空手や太極拳と平行して存在したかのように書いてある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kouk_Sun_Do

でもこっちを見た感じでは青山って野郎が創始して、
歴史をでっち上げてるっぽい。
http://www.sundo.org/about1.htm

449 :マンセー名無しさん:04/03/17 03:32 ID:JLGfcLUd
http://www.swords.pe.kr/main.htm

なんか日本刀は朝鮮刀の朴リらしいっす

450 :マンセー名無しさん:04/03/17 06:09 ID:fIC9Q+n2
>>449
日本刀の歴史

彌生(彌生)時代(BC 300 ~ AD 300)
B.C. 3世紀 硬鋼韓半島からその他九州(北九州)脂肪で北方モンゴル里の中系統の人種が米作技術を持って内向きフラックスされて徐徐に日本列島全体で広がって行った.
1984年 7月, 大量投与の銅剣が発見された.長さは 48.1 ~ 53.9 cm 程度で再撮率同位体による金属解析結果 1個の一クラス倒産を除き皆中国産だとプレゼンテーションされた.
しかしゲシュタルトは韓半島系統なのを分かる.

古噴(古墳)時代(AD 300 ~ AD600)
この時間フレームにはまだ日本が中国と直接的な交疫ができなかったので主に韓半島で文物を受け入れたし鍛鋼技術がまだ充分でなくて韓半島から鋼を輸入した.

古代も(古代刀) 時代 (7~9世紀)
この時代の刀は皆直島なのに日本は衣しらみ まだ刀を製造する技術山崩しが低くて中国と韓半島でチォルソゼと完成品皆を積極輸入した.

高度(古刀, Goto) 時代(9世紀 ~ 16世紀)
百済復興のために新羅及び唐連合軍と戦ったバックガング戦闘で無惨に敗れた後日本は新羅と唐の侵入を備える過程で内政の重要改革が成り立って
710年水度を今の奈良(奈良,)で移したのに相次ぎ 794年ガンム(桓武) 天皇の時は水度を平安(平安京, 今の京都(京都))で移した.
平安時代に立ち入りながら騎馬戦闘防食がより広く普及されたしこれと共に 9世紀から 12世紀にわたって日本刀の特徴的な姿が皆現われるようになる.
この時以前の日本刀ではモンゴル君のよろいを切ることができなかった.

伸度(新刀, 神道) 時代(17世紀~18世紀)
この時代にはダチ(太刀)が衰退してウチがタや(打刀)が大きく流行った.
そして当時オランダとポルトガルとの交疫によって西洋の鋼鉄であるナムバンがだね(南鉄)が輸入されて刀剣生産に使われる.

申申も(新新刀, 新神道) 時代(1800年 ~ 1867年)
1876年に廃若旦那(廃刀令, ハイトレイ)が下ろされることで刀をさすのが禁止されると就職口を失った武士による撃剣興行がしばらく流行った.

近代日本(1868 ~ 1945)
太平洋戦争中日本では軍隊のために大量投与の刀を生産したが大部分の群島がスチール(steel) 管型に柔らかくなった鉄人シンがネを入れてたたいた後殖やすことを入れた満鉄も(満鉄刀)だった.


451 :マンセー名無しさん:04/03/17 06:24 ID:x7SjTL64
>>450
こいつらは、日本刀がなんだかわかっていないね。
どうしたもんだか。

452 :マンセー名無しさん:04/03/17 06:38 ID:fIC9Q+n2
>>451
まあ、HPを見る限りでは、まだまともな部類だと思う。
しかし、わしらを喜ばせるサービス精神は健在だ。
コラムから
もちろん私たちの環刀の中に外装が派手で材質がすぐれた全然ないのではないが現存する遺物だけおいてみる時全般的な材質とパフォーマンスにおいては日本刀が環刀に比べて一数偉人のは事実です.
我が国は伝統的に弓の国だったし刀は補助的な護身武器に過ぎなかったです.
日本人たちは人の骨と肉をよく切る刀を名剣だと呼びます.
戦乱が続いた時代には罪のない民を切って名剣を試したし平和が続いた江戸時代には処刑された罪囚のモックオブヌン死体を七重で積んでおいてベア名剣を選り分けました.
しかし私は韓民族の後裔です.
私の先祖たちは人切るのを楽しんで行う日本のさむらいではなく地に触れそうな茅葺屋根の下で土焼きのように素朴な生を立てた造船の純朴な農民でした.
私はその方たちの子孫だからその方々が使った粗悪で見窄らしい環刀でむしろその方々の名残を感じて愛情を感じます.

453 :マンセー名無しさん:04/03/17 06:56 ID:fIC9Q+n2
刀と武士道(武士道)
近世日本のミリタリズム人士大部分はさむらいランクだったし人々は皆さむらいの象徴である日本刀と日本剣術を愛する人々でした.
歴史的に日本刀に象徴されるさむらい精神と日本人の極右的な暴力性間には相当なセマフォーがあったしこのようなリレーションシップは今日にも確認されます.
近代的な国民(国民) 武士道(武士道) アニマに洗脳された日本軍が我が国と中国を侵略した時人々は何らの道徳的な葛藤を感じないで仮住帰化植物の生命を奪ったし
どうしても目覚めてみることができない残酷な蛮行をやらかしながらも満面いっぱいほほ笑みをすることができました.
日本軍はまるでスポーツでもするように日本刀で頭切る試合をしたし(いわゆる 100人切る試合をほしいままにした中尉二人は終戦ポスト戦犯裁判によって銃刑されました)
老少(老少)を選り分けないで強姦殺害を事としたしはなはだしくは幼い赤んぼうたちすら底に投げ付けて殺しました.
写真の中の日本軍たちはこんな残忍な写真を本国(本国)の家族と知り合いたちに送った時彼らの家族と知り合いたちが自信を誇らしがるはずだということを確信したから念を入れてこんな写真を撮ったのです.
故国にいる彼らの知り合いたちも全長(戦場)の日本軍に比べて残酷さが決して不足ではなかったです.
関東地方に大震災が発生すると日本人たちは自警団(自警団)を組織して除外危険分子で見なされた朝鮮人を 6,000人余りも無慈悲に虐殺しました.
日本さむらいの残酷性はあちこちで現われます.
平壌城戦闘で敗れた後倭軍が漢陽で退くようになるとこれらは都城の中の民を皆チルロズックであることを謨議して "民たちを縛り上げて南門の外に列を作って立てておいて上方から処刑して下るが.
倭軍は自分たちに協力した朝鮮人たちまでもこのように残酷に殺戮したのです.
結局日本人の残虐性はその残虐性を牽制してくれる絶対的な値規範がないとかあるいはそういう値規範があっても恩讐(恩怨) リレーションシップの中での義理(義理)のみを強調するさむらいアニマがより上位的な値規範で作用したから現われるのです.
そのためさむらいアニマに充実な日本人たちは韓国と中国, はなはだしくは自局民たちにまでも残酷なブレードを振り回すことができたのです.


454 :マンセー名無しさん:04/03/17 07:01 ID:c31dZADm
>>453
50字以内に簡潔にまとめてくれや

455 :マンセー名無しさん:04/03/17 07:06 ID:fIC9Q+n2
>>454
スマソ

456 :マンセー名無しさん:04/03/17 07:11 ID:fIC9Q+n2
>>454
まあこいうことだ。
サムライだ日本刀だと偉そうなこと言ってるけど、ただの野蛮人の殺人鬼だ。
そんなやつらと一緒にされたくないね。俺らはもっと崇高で高度な文化を誇っているのだ。てな感じか。

457 :マンセー名無しさん:04/03/17 07:22 ID:c31dZADm
なるほど、その野蛮人の殺人鬼であるサムライは今ではウリナラ起源
その野蛮人の殺人鬼であるサムライの武器である日本刀も今ではウリナラ起源ぅて訳ねぇ
さすが崇高で高度なパクリ文化だぁ

しかも100人斬りって戦前のテロ朝の捏造記事だった記憶がw
日本刀でも数人斬ったら手入れしないと斬れ味激減して斬らないのに
軍刀では100人は明らかに無理っ

関東大震災で朝鮮人は不穏分子だったのは明らか
その前にあった地震で火事場泥棒や火付け、暴動働いたのだしねぇ
自警団が自衛に走るのは当然だが
それを止めたのも日本の警官隊なんだよねぇ


って、これ昔の文章?



458 :457:04/03/17 07:25 ID:c31dZADm
やじうま見ながらつられてテロ朝と書いてしまった・・・

訂正
○戦前のアカ日の捏造記事だった記憶がw

×戦前のテロ朝の捏造記事だった記憶がw

でも、昔の文章だったら面白いよねぇ(今の主張だったとしても面白いが)
一方では憧れて願望で起源を主張して、一方では軽蔑してるなんて


459 :マンセー名無しさん:04/03/17 08:41 ID:fIC9Q+n2
>>458
当然だけど、主張に一貫性が無いんだな。
それぞれ好き勝手なことぬかしてるから。
共通してるのは、「日本が憎い」ってことだけ。
日本を馬鹿にしてれば、自尊心が保たれるんだから、救いようが無い間抜けな民族だな。

460 :マンセー名無しさん:04/03/17 08:59 ID:DYRrbFOx
>>451

日本の江戸後期には日本は勿論のこと朝鮮にも
外国人が駐留していた。

彼らは日本の風俗や文化などを多くの写真として
記録にとどめてくれていた。
そこには皆さんもご存知のように正装した武士の
写真も多く残っている。

もし朝鮮の韓国刀が日本刀の起源というのなら
韓国刀の写真も残っているだろうが、私は未だ
それらの写真を見たことがない。

461 :マンセー名無しさん:04/03/17 11:40 ID:ATHev8ht
刀を野蛮とか残酷とか言うのに起源を名乗るってのも矛盾してますね。

462 :マンセー名無しさん:04/03/17 16:41 ID:HQYoi6xN
こんなサイト見つけたよ。
http://www.taekwondobible.com/discussion/history/brief.htm

c. Baekje The warrior group `Saurabi' was organized.
百済 サワラビっていう武装集団が起源。

d. Gaya Some of the martial arts skills passed to Japan,
and these become Karate (Originally Kayate(meaning Gaya's = Kaya's)
Hand changed into Karate. These days Karate means Empty Hand).
武道の技術には日本に渡ったものもあり、それらが空手となった。


463 :  :04/03/17 17:38 ID:n0Q74/TX
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=404930&work=list&st=&sw=&cp=1
 ∧_∧   どうして日本は剣道(kumdo)を kendoだと捏造するのか??
<# `Д´∩< 剣道の宗主国は韓国だが
U    ノ    どうして kendoだと言うことか?? 剣道人で頭に来る
| | .│
〈_フ__フ


464 : :04/03/18 01:09 ID:/jK2VrRU
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031898868
海軍作戦司令部のある軍港、鎮海のソメイヨシノは、日本による植民地時代、
日本が軍港を建設する過程で、都市の美化用に植えたもの。そのため終戦後、
日本の国花であるとして乱伐された。
ところが、ひとりの植物学者によって、鎮海にあるソメイヨシノの原産地が
済州島であることが明らかになり、それ以来、桜の保存活動により、鎮海は
今のような桜の都として生まれ変わった。ソメイヨシノは、韓国に自生する
20種余りの桜の中でも、つぼみの数が多く華麗に咲くことから、桜の中の
桜として愛されている品種である。

465 :マンセー名無しさん:04/03/18 01:55 ID:Le2AWvLj
>>461
素晴らしい起源を持つのに、それを野蛮なものにした日本は許せないニダ!
しかもそっちの方が有名なのはもっと許せないニダ!

466 :マンセー名無しさん:04/03/18 01:56 ID:xh6wpOcH
>>464
ソメイヨシノって日本の桜の交配種じゃなかったっけ?
原産地が済州島ってどゆこと?

例によって嘘っぱちか。

467 : :04/03/18 01:58 ID:zzZ4mYY2
>>462
なあなあっ!・・すげー気になるんだけど、そういうサイトが英語でコメント書いて
るってことは、ターゲットは第三者の外国人、特に欧米人なんだろ?

まずいんじゃないか?どんどんだまされる人増えるよ。我々も英語で韓国が捏造してる
って情報いっぱい流すべきじゃないかな・・。

あと、欧米人とかの有力サイトで韓国の捏造を指摘してるとこってあるの??
ちなみにアレックさんとこは知ってます。

468 :マンセー名無しさん:04/03/18 10:07 ID:PdgVbIwi
01年か02年ごろ海外のサイトでいくつか
韓国の捏造文化を指摘してるトコ見つけてたけど
当時すでに掲示板は荒らされていたな
全部 not found だ
サイト名控えてなかったから今は閉鎖したのか移転したのかも
ワカラン
残念

469 :マンセー名無しさん:04/03/18 11:04 ID:kNnC69Ht
>>467
完全洗脳でもないかぎりはむしろ日本に好都合>捏造の海外での吹聴
真面目な剣道だの日本文化だのの研究書は少なくないし、そういうのにちょっとでも
目を通せば捏造というのが一発でばれる、その結果「韓国は捏造するところなんだ」
という知識が日本文化とともに広まる。
ただ、逆に言えば完全洗脳に繋がりかねないマスゴミ&教育系の捏造は徹底して
摘発殲滅すべきだとも言える、まずは日本国内のマスゴミからだろうね。


470 :マンセー名無しさん:04/03/19 09:53 ID:GjpKxNls
>>469
ところが、これが効果絶大なんだな。
おおかたの欧米人はもともと東洋の歴史なんぞ興味ないから、チョソが「これはウリたちの文化だ」「日本人が誇っている文化はウリたちが日本に伝えた」
などと吹聴すれば、コロッと騙されてしまう。ていうか、日本だろうが韓国だろうがどっちでもいいと思うに違いない。
特に韓国なんかは日本の劣化コピーみたいな国だから、日本と韓国の区別がつかない香具師だって多いと思うぞ。

471 :マンセー名無しさん:04/03/19 10:02 ID:MwD/Zq+n
素人ならともかく剣道をよく知れば
韓国のは強さや格好だけの子供だましだってのはすぐわかる
まぁ少なくとも連中に武道家の精神があるなら
他国の文化を持ち逃げするような真似は出来んだろ

472 :  :04/03/19 12:43 ID:27bPlPmA
>>471
ないから他国の文化を持ち出すような真似をしているわけで

473 :マンセー名無しさん:04/03/19 12:59 ID:QpR0yiYL
>>470
その騙され方が日本人からみれば滑稽なんだよな。

「やっぱりウリナラが起源だったニダ!
 昔から似ていると思ってたニダ!
 イルボンはウリナラに感謝するニダ!」

だもんなw

474 :マンセー名無しさん:04/03/19 13:11 ID:lOZyWUrs
>>472
戦後の日本国内でも人の家に侵入しては
いろんな物を持ち出したからな。

475 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/03/19 14:32 ID:7Tc2zqqN
鉄の組成なんて、ちょいと削って分析すれば、どこで取れた鉄でどう鍛えたかまでわかりそうなもんだが・・・。

476 : :04/03/19 18:46 ID:YjKK87F/
>>466
いい加減、既出ながら

ソメイヨシノという品種は、エドヒガンとオオシマザクラの交雑種であることは、植物学者の竹中要によって
解明されています。しかしここで重要なのは、ソメイヨシノは種としては脆弱で、種を取って増やすことは
出来ず、接木のみで植樹されていること。つまり、全国一円のソメイヨシノは、基本的に同じ形質を持つ同一
の木なのです。桜前線予報が有効なのは、同一の木である以上、環境変化のみを考慮して予想することが可能
だからというわけ。
済州島の桜の場合は、エドヒガンとオオシマザクラの交雑はよくあることらしく、ソメイヨシノの親戚のような
ものであるのは確かなようですが、親となる品種が同じでも、完全に同じ子供が生まれるわけではありません。
エドヒガンとオオシマザクラの交雑種ではあっても、ソメイヨシノそのものではないわけです。

いずれにしろ、済州島起源説の言いだしっぺは、戦前の日本人学者なのですが・・

477 :マンセー名無しさん:04/03/20 17:55 ID:qKGb/KdC
名前:はぶたえ川 ’ー’川φ ★ 投稿日:04/03/18 12:01 ID:???

 アテネ五輪の出場枠を獲得したものの、国内団体の分裂により
派遣見送りが懸念されるテコンドー女子67キロ以上級の岡本依子選手の
両親と後援会メンバーが18日、大阪市内で五輪派遣を求める署名活動を始めた。

 父親の浩さん(62)は「娘は出場できると信じ黙々と練習している。
なぜ団体が分裂したか知らないが、選手を第一に考えてほしい」と訴えた。

 国内の統括団体は、全日本テコンドー協会(衛藤征士郎会長)と
日本テコンドー連合(森喬伸会長)とに分裂した状態で、
日本オリンピック委員会(JOC)は今月末までに一本化しなければ、五輪派遣を見
送る方針。

 このため関係者が同選手の派遣を求める署名活動を企画。
25日まで全国で活動を展開し、1万人分の署名を集めるという。

 岡本選手は大阪出身でシドニー五輪銅メダリスト。

共同通信FLASH:http://flash24.kyodo.co.jp/
記事:
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004031801000976

写真:テコンドーの岡本依子選手のアテネ五輪派遣を訴える
    父親の浩さん(左から2人目)ら=18日午前、大阪市北区
http://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20040318/PN2004031801001087.-.-.CI0002.jpg

478 :マンセー名無しさん:04/03/20 20:32 ID:uHuVpn6t
シドニー五輪前プロフィール

 岡本 依子  おかもと よりこ Yoriko OKAMOTO  
 出場予定種目:女子 -67kg

 生年月日/昭和46年9月6日生
 年令/29歳
 性別/女
 身長/169cm
 体重/62kg
 出生地/大阪府
 職業/ルネスかなざわ
 出身校・在学校/早稲田大学

 ・趣味・特技             読書
 ・競技をはじめたきっかけ      アメリカ、オレゴン大学留学時テコンドー部に入部したこと
 ・一番影響を与えられた人     佐竹雅昭
 ・試合前にする面白いことは?    なし
 ・最も記憶に残る競技成績     シドニーオリンピックアジア地区予選
 ・オリンピック終了後に
   一番やりたいこと          おばあちゃんと韓国に旅行。アメリカの道場の先生に会いに行く
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

479 :マンセー名無しさん:04/03/21 05:36 ID:YIXzXyf0
あちらの人か・・・どうでも良いな

480 :どぜう:04/03/21 13:07 ID:y8958zLT
>>460
もうここでは『日本刀歌』って既出?
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shici/fusang08.htm
北宋の時代の歌だから、平安時代の頃にまで遡れるんだよね。

481 :マンセー名無しさん:04/03/21 17:34 ID:x+qkWyJf
テコンドーの岡本は在日!?

あれぐらいの騒ぎで両親が署名運動するっつうのはおかしいとは思ってたんだが・・・


482 :マンセー名無しさん:04/03/21 17:41 ID:OBY5Hrh0
まぁ、アテネ後はオリンピックから消えてなくなる競技だし

必死なんだろ

483 :マンセー名無しさん:04/03/21 17:58 ID:8Nl77pWt
百人斬りって中韓は「戦闘中に中国兵を斬った」と言ってるんだよな?

だったらものすごく強い伝説レベルの剣豪が中国兵と戦ったってだけで、
単なる戦闘行為じゃん。
もしくは自分たちは腰抜けでしたって言ってるようなもんなんだが、
あいつら気付いてないの?

484 :    :04/03/21 18:06 ID:sJWeZzdM
100人切り実験
http://www.tanteifile.com/baka/index2.html

答え 無理

485 :マンセー名無しさん:04/03/21 18:21 ID:BiUqeH2S
>>480
今の日本刀と呼ばれるのが出来たのが平安中期
歴史としては蕨手刀などの影響を考えれば奈良時代まで遡れる

486 :マンセー名無しさん:04/03/21 18:32 ID:gAcIrRYO
>>483
たぶん極東日没みたいなのが居たんだよ(;´∀`)

487 :マンセー名無しさん:04/03/21 20:16 ID:PpMla9Jd
100人切りってそっちかい(w
たぶん既出だけどコピペ

空想科学漫画読本(柳田理科雄・著)によると…ガッツの身長を190センチとおくと、刀身も190センチ程度。
画面から測定すると、幅は最も広いところで26センチ。厚みはガッツの第一関節とほぼ同じなので、7.1センチ
ほど。重みは鋼鉄製であるとするなら、165キロ。だそうです。筆者はベルセルクを読んだ事がない(1巻の
1コマのみを参考に割り出した)のでこれは初期ガッツのもののようです。でもゴドー親方が鍛えてるから鋼鉄って
のは合ってる気がする…。ちなみにバットスイング並の速さで切り込んだ場合、切断できる太さは、樹木・40センチ。
軟鋼・16センチ。硬鋼・12センチ。人間輪切りは当たり前だそうです。

ガッツの体重<ドラゴンころしの重量なのですから、片手で持ち上げる事は物理的に不可能なそうな。1m以上足を開けば
持ち上げる事も可能らしいです。足を閉じた状態(これで結構ガッツは剣を振り上げてました)では体重300キロ以上
じゃないとあげられないそうです。

488 :中世のない朝鮮には、個人はない。:04/03/21 20:20 ID:dT6uVJ31
中国・朝鮮が夫婦別姓であることが、何か男女平等のあかしであるかのように
あの法政のくそばばあなら言いかねないが、別姓こそ、シナ、朝鮮が古代奴隷制
社会であることの証拠なのだよ。血族社会にとっては、女は、「借り腹」に過ぎない
のだ。中世を経て個人が確立した鎌倉以降の日本も、ヨーロッパも男女は、
愛し合って新しい家庭を作るのだ。金、李は、日本の「氏」であり、朝鮮には、
「姓」という概念は、ないのだよ。朝鮮人がわれわれにとっては、理解不能な
違う歴史段階に生きる別人種だという認識がなければ、何一つこの災厄を理解も
忌避もできない。朝鮮には近づかないことだ。


489 :マンセー名無しさん:04/03/21 20:22 ID:9qv5VCgm
中国・朝鮮は姓で日本は氏だから別物だよな

あれ、逆だっけ?

490 :マンセー名無しさん:04/03/21 21:25 ID:uKEx2dJN
>>481
日本国籍を持っていることは確か(国籍無いと五輪に出れんよ)

491 : :04/03/21 23:37 ID:/+n3h8W4
626 :マンセー名無しさん :04/03/21 23:06 ID:s4L0dw55
先週のTIME誌の記事に金龍雲テコンド協会理事長およびオリン
ピック委員会副会長のスキャンダルと次回オリンピックでテコンド
が正式科目になるのが難しいという記事が出ておりました。その中
で「彼がテコンド協会を引き受けた時、それはcrude karateだった
」つまり空手のまんまだったと書かれていました。米国では5000年
の歴史はさして信じられていないようです。

492 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:26 ID:NpXUg7MW
>>489
それで良い。
日本も平安の律令制の頃辺りまでは姓(かばね)、侍郎党の台頭辺りから氏(うじ)が
出て来たんだっけ?


493 :マンセー名無しさん:04/03/22 01:31 ID:LV1O4wLO
ttp://www.samurai-hiroshi.com/budo-4.html

どんなもんでしょ?

494 :どぜう:04/03/22 04:51 ID:CDyroMRK
>>485
うん、それくらいの歴史があろうというのが日本刀。
いわゆる傍証のような文献として取り上げられないかと。

日本刀の母体として存在した(とされる)韓国刀ならば、
それよりも前に傍証が存在していたはずだ、と云うこと。

495 :(゜O ゜(○==(・・*)ウリウリ :04/03/22 09:09 ID:FSMm4kmP
>>379
 心配しなくてもまだ残ってるよ。剣道協会に加盟してなかったり
独自の流派のため剣術は一部門に過ぎないと言い切ってたりする。
実のところ最近はこれらの古流を剣道に取り入れるのがトレンド。

 古流を取り入れて左足を前にしての素振りしてます…とか今頃になって
大まじめにしているあたり、日本剣道の限界かもしれないけどね。あまりに
ルール上の制約がありすぎて、高段者であっても下段技、足かけ技経験が
無いのも痛い。婦女子のつかう長刀術とも対等に戦えるか微妙。

 用具と伝統にとらわれすぎて元々持っていた下段技や投げ技を失った
のは日本剣道の最大の損失だと思います。

496 :マンセー名無しさん:04/03/22 18:14 ID:wRdbdjTt
折角だからここにも貼っておこう。

朝鮮の双手刀登場
KillJap1
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap.swf
KillJap2
http://www.magga.co.kr/flash/image/kill_jap2.swf


497 : :04/03/22 22:26 ID:bJZU/EaX
http://www.wka.org/
このworld kumdo Associationというのは既出?
これが「世界剣道連盟」という団体のサイトなのか?

498 :マンセー名無しさん:04/03/22 23:08 ID:jqCWyVjc
>>497
別組織だよ。
WKA世界剣道協会は大韓剣道とも別組織みたいだけど、
やってるのはまさに剣道だから、大韓剣道系としてもいいかな。
剣道の世界大会もやってる。活動の場はは米国が主。

WKF世界剣道連盟は海東剣道系とも違い、
韓国剣道とか花郎なんたらだとか訳の分からめの寄せ集めで、
何をやってるのか実体不明。
ただし、テコンドー系人士のバックアップを得ている模様。

こんな感じかなあ。。。。
大韓剣道系・・・竹刀
海東剣道系・・・真剣
韓国剣道系・・・ちゃんばら????

499 :マンセー名無しさん:04/03/22 23:39 ID:tO+wvcmQ
とりあえず海外での大会の時に
kendoと銘打ってる団体てあれば問題ない。

500 :名無しさん@4周年:04/03/23 00:47 ID:TyiDEU26
>>481
実は、自分も同じように思った。(笑)

501 :マンセー名無しさん:04/03/23 01:11 ID:Qk7evsC3
>>495
随分知ったかぶってる奴だなあ。。何だ?「下段技」ってよ(w

502 :マンセー名無しさん:04/03/23 03:16 ID:ogxYiHAm
普通に考えて脚に対する攻撃のことでしょ。
古流にはよくある型だよ。あんたが無知すぎるだけ。
495が長刀に言及してるのも、薙刀術では脚への攻撃が基本中の基本だから。

503 :マンセー名無しさん:04/03/23 04:25 ID:zaqG2JaI
知っていたのか雷電!?

504 :マンセー名無しさん:04/03/23 07:41 ID:CzckMNSA
なっ、なんじゃあこりゃあああああああ

505 :  :04/03/23 11:37 ID:Zy2kooz8
Korea Kum Do Federation. Canada Kum Do Federation.
Argentina Kum Do Association.Russia Kum Do Association.
US Kum Do Association Germany Kum Do Asscciation
Spain Kum Do Association Mexico Kum Do Association.
Chile Kum Do Association Sri Rank Kum Do Association
India Kum Do Association Portugal Kum Do Association
Parkistan Kum Do Association Greece Kum Do Association
New Zealand Kum Do Association Taiwan Kum Do Association
コムド協会を各国に着々と作っている模様
ばい菌かこいつらは 本当にクズだ

506 :マンセー名無しさん:04/03/23 12:58 ID:IGYRBGai
賛成!
剣道の起源は韓国にあり。これ常識。

507 :マンセー名無しさん:04/03/23 13:36 ID:r2Ct3U9I
http://www.asahi.com/offtime/food/kitchen/kiji040322.html

この記事ですが、砂糖を入れるお茶が、韓国の伝統茶なのですか?
昔に砂糖ってあったんですか?

508 :マンセー名無しさん:04/03/23 18:32 ID:kDAgU9dq
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

全剣連が、「剣道の起源」に対する考えの英語版を出されたようです!!
皆で剣連を応援しましょう!!



509 :平慶次:04/03/23 18:56 ID:uMM+lfGN
半島の人達は面白い事を考えるんだね。
そのうち漢字も朝鮮が起源だ、とか言い出しそうw
地政学的に見て半島≒陸橋なわけで。自分達がただの通過点に過ぎない事を理解して欲しい。
所詮は千年属国の貧しい発想なんだろうけど。

510 : :04/03/23 19:11 ID:AsJ1xEbT
【緊急】ネット投票の協力

CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html


QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No


511 :マンセー名無しさん:04/03/23 19:11 ID:T8JbwbHf
>>509
・・・全ておっしゃるとおりですが、思うんですけど、韓国に

「真実の歴史を認識しろ!」ってのは、あまりにも残酷なセリフですよね・・・。

512 :マンセー名無しさん:04/03/23 19:46 ID:Bq3G3pnE
あいつらの言う真実=
「事実」という写真を、割れものフォトショで徹底的に弄り倒した後の合成写真。


ただ、その出来は悪い。

513 :  :04/03/23 20:13 ID:afeWluZk
韓国人は一度ウソついたら死ぬまで貫き通すのが美徳なんだと


514 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:17 ID:TJjI2emD
>>509
ハン板新入りさんですね?
既に「韓字」としてウリナラ起源になってますよ

515 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:19 ID:xMB2yQnk
>>509
>そのうち漢字も朝鮮が起源だ、とか言い出しそうw

もう言ってます。

516 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:22 ID:PO4OcFx1
砂糖は19世紀末に入ってきたはず。
もとは蜂蜜を使ってました。


517 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:44 ID:9C3c79YY
じゃあサムライにちょんまげに褌も韓国からか?

518 :平慶次:04/03/23 20:54 ID:uMM+lfGN
>>511-515
15年程前、ソウルに行った時はハングルしか見ませんでした。
ガイドや運転手に聞いたら漢字は読めないとの事。
ワールドカップで主にソウルとプサンに行きましたが、その時初めて街中で漢字の看板を見ました。
以前は中華街?の様な所でも殆んど見なかったんですが、そうですか。
どうやら自分の認識が甘かったようで、謝罪と反省を(ry

519 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:55 ID:uDkspBKq
>>517
サウラビはウリナラ起源ですが何か?(苦笑
ちょんまげ褌はまだ「格好悪いニダ!」だからイルボン起源、あれが格好良いことになった
時点でウリナラ起源化すると思われ。
勿論侍は1990年までは「腹切りなんて蛮人のすることは島猿だけニダ、ウリナラは温和で
文化的な民だから刃物なんて持たないニダ!」でつた。


520 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:59 ID:s9LJWUiY
>>518
朝鮮で中華街は成立しないそうです
最近は分りませんが

521 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:02 ID:aKw5qcD+
太閤5をやってるせいか少し気になった。
韓国に有名な剣豪や流派はあるのかい?

522 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:03 ID:3asmcHEN
すみませんでした


523 :平慶次:04/03/23 21:12 ID:uMM+lfGN
>>520
どこの国に行ってもタクシーで「中華街へ」が口癖なんですが、でもショボかったですよ。
奈良とか地方都市で「飲み屋とか集まってるとこ」って言うのと良い勝負ですよ。
スレ違い失礼しました。


524 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:15 ID:cikNwxjj
>>523
ショボくてもあるんでしょ。
あの国には「無い」んだよ、あれだけ生命力旺盛な中国人の集落が。
どういう意味かワカルかな?

525 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:16 ID:PO4OcFx1
>>521
荒山徹って作家が、半島には剣術はなかったって新聞の
インタビューで答えてた

526 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:21 ID:aKw5qcD+
>>525
ありがと。無いのね。過去があるから現在がある。ってことをわかってないのかな?
剣道はそういった流派の歴史があるから、できた物なのに。
どうせ日本に燃やされたで思考停止してるんだろうな。

527 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:27 ID:s9LJWUiY
終戦後にいきなり完成形が現れます。



528 :+:04/03/23 21:31 ID:OR/pJQDX
剣道が、封建制度、武士と密接に絡むこと、朝鮮が封建制度を経たこと
がなく、李朝まで一貫として律令制度だったこと、特に李朝の国教で
ある儒教は武術や身体を使う人間を賎しむものであったこと等から、
剣道が朝鮮と何ら関係がないことがはっきりわかる。

もし、剣道が朝鮮起源であることを主張するなら、今上げたこと
との関連を丁寧に説明する必要がある。剣道をたんなる剣を振るう技術
くらいに考えているからこんな愚かな主張をするのであり、今上げた
ことを無視して起源が韓国であることを主張すること自体に、起源
が韓国でないことがはっきりわかる。

529 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:00 ID:TJjI2emD
>>523
↓これね

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm
>現在、「漢字」と誤って呼ばれている東方文字は、大部分が我が国で、または我が民族が中心になって製作されたものである。
>仮に中国人たちが東方文字を製作したと言うなら、それを正しく解くことができないはずがない。しかし、不幸にも現在の中国人
>たちは半数以上の東方文字を正しく解くことができない。中国人たちが東方文字を正しく解くことができない理由は、唯一我が
>民族だけが分かる独特の考え方が東方文字の中に内在されているからだ。

ついでに>>1のリンク先もそれぞれ読んどくと楽しいですよ(w

530 :   :04/03/23 22:05 ID:Zy2kooz8
さてさて「剣道の起源」に対する考えの英語版が出たわけだが

531 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:30 ID:su+5Sy1N
774 名前:   投稿日:04/03/23 14:25 ID:Zy2kooz8
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm
「剣道の起源についての考え」の英訳版が全剣連のサイトに載っています。


532 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:41 ID:Il6+VPnV
ここ?
http://page.freett.com/137/index.htm

533 :テコンV:04/03/23 22:54 ID:Y+FPx3fz
>>529

>>たちは半数以上の東方文字を正しく解くことができない。中国人たちが東方文字を正しく解くことができない理由は、唯一我が
>>民族だけが分かる独特の考え方が東方文字の中に内在されているからだ。

さすが、捏造民族。この電波の出しっぷり、噂に違わぬわ。


534 :テコンV:04/03/23 22:55 ID:Y+FPx3fz
>>531

見た。がんがれ全剣連。

励ましのお手紙を出そう!

535 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:10 ID:7dGKhSV+
なぁなぁ本当に宮本武蔵は日本人だったの?

536 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:12 ID:fQspYMQt
キター

537 :テコンV:04/03/23 23:30 ID:odBLatS0
>>505 名前:   投稿日:2004/03/23(火) 11:37 ID:Zy2kooz8
>Korea Kum Do Federation. Canada Kum Do Federation.
  :
>コムド協会を各国に着々と作っている模様
>ばい菌かこいつらは 本当にクズだ

知ってると思うけど加盟組織を増やしているのはオリンピック参加の
「x大陸で競技が行われ」「xx万人以上の競技人口」って条件を満たそうと
しているのだから要注意なんだよ。

なにせオリンピックに加盟するための前段階の組織としてGAISFだっけ。
そういう名前の組織があるんだけど、ここの親玉が逮捕されたキム・ウンヨン。
捏造競技テコンドーの組織(WTF)の親玉でもある。

キム・ウンヨンが万一にでも無罪放免になったら、仮にIKFがオリンピック化
したいと言っても全力で邪魔をし、コムド組織が力をつけるまで時間を稼ぐだろう。
無罪放免にならなくても、その息のかかったやつが力を持っていれば同じこと
だけどね。

そうすると、いずれはコムド組織がIKFに先駆けてGAISFに唯一の剣道組織と
認められ、コムド組織によるオリンピック化が行われてしまうのだ。
当然オリンピックの公式サイト、公式パンフには捏造された歴史が載るわけだ。
今のテコンドーのように。(こうなってしまったら、ある意味で起源論争に「負けた」
ことになってしまうのだ。)
だから、IKFはできるだけ早くGAISFに加盟して欲しい。邪魔が入ったら文科省に
訴えてでも。

ちなみに今のWTFのサイトにも「武芸図譜通志」にテコンドーが載っているなんて
大嘘が堂々と書いてある(http://www.wtf.org/about_tkd/history_tkd1.htm)。
(いくつか投書したけど記事になってないようだ。どこかいい投書先知らない?)

538 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:54 ID:+zZJC4f/
>>502
馬鹿下段は突きの構えだよボケ

539 :マンセー名無しさん:04/03/24 01:04 ID:FM1GuBea
>>495は警察剣道が足掛けアリなの知らねえのか?

>>実のところ最近はこれらの古流を剣道に取り入れるのがトレンド。

聞いた事ねえな。「なんば」くらいしか。連盟の事協会(と言う少所帯も
あるにはあるがこの文は連盟の事を指してるな。)とか言ってるトンチキはすっこんでろ。

まあ兎に角英文版完成は目出度いな〜!


540 :マンセー名無しさん:04/03/24 02:59 ID:8KfYahT2
既出だけど、このスレの住人は一度これに目を通すべき。
日本語に訳されてます。ベネットさん頼もしいね。

http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

>IKFは、「剣道(居合道及び杖道を含む)の国際的普及振興をはかり、あわせて剣道を通
>じ加盟団体相互の信頼と友情を培う」であると主張している。もしその目的の成功を望むな
>ら、先にGAISFの加盟団体になることが好ましいのではないか。そうすることによって、IKF
>の組織自体の運命と剣道の運命を決定する権限を持つことができ、少なくとも剣道のハイブ
>リッドバージョンがその特典を奪うことが不可能になる。

剣道のハイブリッドバージョンとは言うまでもなく斜め上のこと。

「好ましい」と控えめに書かれてはいるが、実はGAISFへの加盟は
国際剣道連盟に加盟している欧州の剣道団体の多くが強く望んでいる。
理由は上に引用したものだけでなく、GAISFに加盟するとそれぞれの
国の政府から財政援助を受ける事が出来るから。多くの国の剣道団体は
資金面で苦しいらしい。

541 : :04/03/24 07:19 ID:AokRjIsK
「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/


542 :マンセー名無しさん:04/03/24 10:53 ID:r1vlKlsr
全剣連の剣道の起源の英語版読みましたよ。
感想は、詰めが甘いな、という印象です。
中ほどで、10世紀からの日本の剣と剣術の歴史に触れている
のだけれど、この剣と剣術が、「日本に特有のものである(朝鮮半島や
中国には無い)」という最も大事なポイントが抜けている。
韓国人は、彼らも同じ剣と剣術の伝統があり、日本刀も剣術も
朝鮮人が日本に教えたと主張しているのだから、
これに反論しなければ駄目だと思うのだが。


543 :マンセー名無しさん:04/03/24 11:02 ID:zR3iWH+4
ごもっとも。早速メールですな。

544 :マンセー名無しさん:04/03/24 12:03 ID:y6LPo7PE
俺はあれでいいと思うけど。なるべく同じ土俵にあがっちゃ駄目だよ。

545 :マンセー名無しさん:04/03/24 12:33 ID:zR3iWH+4
>>544
ん〜…言いたいこともわかるけど、韓国側のやり方は

「既成事実を作った後、直接攻撃」

だと思うんだよ。日本海問題なんか完全にそうじゃないか?
日本との直接議論からは逃げ回って、ネットで既成事実を作ってる。
で、たぶんそのうち

「東海の名称を使っている人はたくさんいる。日本海単独表記は認められない」

とかいいだすだろ。
もっときつい文面にししたがいいと思うんだけどな

546 :マンセー名無しさん:04/03/24 14:10 ID:r1vlKlsr
>>544
それは甘すぎ。
あの程度の文章じゃあ、本気の反論に見えませんよ。
逆に、何か口ごもったような、曖昧な印象を受けて、間接的に韓国の
主張を受け入れているようにさえ感じる。
ポイントはたった2点、
・日本刀は日本で独自に作られたもので、朝鮮半島に存在しなかった。
・剣道とは、日本刀を使った剣術のことである。
これだけで論理的に韓国の主張が嘘であるということになる。


547 :マンセー名無しさん:04/03/24 14:15 ID:rRNJVDO3
韓国もうダメポ・・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata2.html

548 :マンセー名無しさん:04/03/24 14:25 ID:fUnb1WBD
ニュー即からきますた。やっと動いたのですね
ウヨの行動がようやく実を結んだというべきでせうか。

捏造大国、韓国の反応が楽しみです

549 : :04/03/24 14:52 ID:N6OPIVHE
友達に知らせたり掲示板とかに書き込んでこの剣道パクリ問題の実態を
知らない人に知らせたいと思うんですけどどんな書き方したらいいでしょうかねぇ。
何かいいソースとかないでしょうか。

550 :マンセー名無しさん:04/03/24 15:48 ID:nopsd0rK
>>547
ハゲワラ

551 :マンセー名無しさん:04/03/24 15:57 ID:DaWfZ8C9
どんなものでも実際に嗜む人達の人口が広がれば、
それだけ色んな面で、それそのものの幅が広がる。
日本で韓国側の宣伝を問題にする人は小数だろう。

552 :マンセー名無しさん:04/03/24 18:54 ID:jW61dbwH
>>551
「それ」をたしなむのなら、ね。
で、似て非なるもの、礼を重んじず虚偽で固め他者に攻撃的な大道芸を認めることで
広がる幅とやらの具体例を頼むよ。


553 :マンセー名無しさん:04/03/24 19:07 ID:bFwqe1bC
剣道の世界大会に出場する、ある日本選手をNHKが放映していた。
決勝の代表戦までもつれこみ、結果韓国に勝ったのだが、何で日本を意識するのだろう。
番組では剣道の本家日本にどうしても勝てない韓国の図式だったが。
仮に韓国が日本に勝ったら、柔道のヘーシンクみたいな感じになるのだろうか。

決勝での「突き技、一本!」は見事でした。


554 :マンセー名無しさん:04/03/24 19:08 ID:qt1Kmy4f
>>547
剣道と、もしくは韓国となんの関係があるの?

555 :マンセー名無しさん:04/03/24 19:31 ID:FHPVJ5PY

>>549

「ネットを巡回してたら、たまたま、こんなサイトを見つけた。どーよ?」
>>1の関連リンクを一つか二つ貼付ける(2ちゃんは刺激が強すぎなのでヤメレw)

これくらいがちょうどいいでないの?あんまり感情的になるとウヨよばわりされるし。

漏れはこれで5人ほど嫌韓を作ったw

556 :マンセー名無しさん:04/03/24 19:53 ID:nopsd0rK
>>554
真ん中あたりを見てみ。

557 :マンセー名無しさん:04/03/24 19:58 ID:5Dyneb4W
韓国がはいってないってこと?

558 :マンセー名無しさん:04/03/24 20:09 ID:PzmvajW3
>>545

思ったんだが、最近韓国の侍?映画があったよね。
ああいうの量産して、あたかも韓国の歴史上に存在した
かのように一般人にイメージ定着させ、その後
日本のルーツです、とやらかしそうな。

559 :マンセー名無しさん:04/03/24 20:21 ID:JFhVJsAr
>>558
すでに慰安婦も靖国もそのてぐちなんだよー。

560 : :04/03/24 20:32 ID:fmXHTtDr


【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080095267/



561 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:01 ID:tWdFyCl6
>>560
やっとキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

562 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:10 ID:P3XWAXnn
「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/

【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/


563 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:17 ID:m4gjJdR5
>>545>>546
でも、すでに世界大会なんかでは「韓国対日本」なんて図式が出来上がっちゃって
て、一剣士としてはそんな図式があること自体腹立たしいんだよな。
あんな奴らとまるで「対等」な扱いじゃないか。だから同じ土俵に上がる
って事が韓国のブランドイメージを上げる事になってしまうと思うんだな。
今だって「韓国には負けられない」って意識で世界大会に挑んでいる選手を見ている
て世界の剣士は「なんで日本はあんな当てっこ剣道に付き合っているんだろう?」
ってちゃんと日本人から正しい剣道習っている世界の人達は思っているよ。

564 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:48 ID:Ecvq7Ag+
ルリウェブのコミュニティの剣道コーナーに、
以前NHKで放送した8段昇格試験の番組の事が載ってました。
英語版にハングル字幕付けたのかな?(英語版がある事に驚き)
あの番組良かったですよね。
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.htm?main=cmu&table=cmu_sword&page=1&num=154&find=&ftext=&left=i
をOCN翻訳サービス
http://www.ocn.ne.jp/translation/
を通して見てください。

565 :テコンV:04/03/25 01:38 ID:DlN3fkwG
>>546

> In the middle of the 10th century (Heian Era) of Japan, swords
>that had original features of Sori(a slightly arched blade) and Shinogi
>(raised ridges of the blade), were made and became the main weapon
>used in the battlefields. These swords symbolized the Samurai’s spirit.
> From this, the Japanese sword is said to embody the “mind”
>of the Samurai, and it has developed and flourished as a work of art
>that represents the strength and beauty of the true “Mind.”

これじゃだめなんですか?
>swords
>that had original features of Sori(a slightly arched blade) and Shinogi
>(raised ridges of the blade),
なんてそのものじゃないですか。

まあ、半島人向けにもっと明確に言い切るべし、って話ならわからなくは
ないですが、普通ならこれで十分な気がしますが。


566 :マンセー名無しさん:04/03/25 03:25 ID:MetQJz3J
age

567 :マンセー名無しさん:04/03/25 07:56 ID:DJQFqUdm
「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/
【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/
【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080095267/

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/

568 :マンセー名無しさん:04/03/25 07:59 ID:DJQFqUdm
テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/  @オリンピック板

【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039657825/   @武道・武芸

【柔道】韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077458957/ @東アジアnews+

【AIKIDO】合気道【HAPKIDO】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078822318/      @ハングル板

569 :マンセー名無しさん:04/03/25 10:17 ID:htNWjLJw
310 :番組の途中ですが名無しです :04/03/24 12:01 ID:AQssMTk9
20年後、イギリスの子供が言うよ
「けんどう?オリンピックのクムドそっくりの競技ね。」
「道具が全く同じなんだって。でもオリンピック種目じゃないのは、捏造だからだろうね。」
「読み方も、なんとなく似ているよね。」
「漢字で書くと、全く同じらしいよ。笑っちゃうね。」
「クムドの韓国には、サブラヒっていうのがいるらしいから、日本の侍も真似?」
「ほらMUSAって映画もあったから、武士も真似だったんだよ〜」
「捏造のこと、猿真似って言うらしいよ。やっぱモンキー、アハハ」


pu






この馬鹿キコをそのまま受取るつもりはないけど、
絶対にこういう展開になるから、日本の剣道をオリンピック種目化しようよ。
柔道が出来たのだから、剣道も可能なはず。
宗主国として、普及と発展と、世界の子供に夢と正義の精神を、与える責任がある。


570 :マンセー名無しさん:04/03/25 10:31 ID:WQERS7va
>>569
だからさ、GAISFにIKF(国際剣道連盟)が加盟してしまえば、
わざわざ剣道を五輪種目にしなくてもクムドのオリンピック
種目採用を阻止できるんだってば。

で、もし将来剣道を五輪種目にしようとした時
(個人的には反対だけど)も、GAISFに加盟してれば
ルールやら競技形式をIKFが自由に決める権限を得る事ができる。

で、IKFは既にGAISFへの加盟条件を満たしているんだから、
さっさと加盟してくれよ!という要望はIKFに加盟している各国
の剣道団体から出てる。なぜならGAISFに加盟しているスポーツ
団体はそれぞれの国の政府から援助を受ける事ができるし、
認知度が圧倒的に高まるから。

詳しくは>>540を。

571 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/25 10:33 ID:p+3hy+n0
明治維新おこした奴の多くは剣士。薩摩は示現流。勝海舟は直新陰流
桂は神道無念流、高杉は柳生新陰流。坂本は北辰一刀流
剣士が歴史を作った日本にあってコリア人の剣道の剽窃は我慢ならん。
侍の根を抑えて日本人をへこませる、あいつらは悪意だよ。

572 :マンセー名無しさん:04/03/25 10:41 ID:CxAksLjj
今更言っても遅いんだよ!諦めろクソどもが!
俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われるぜ

573 :  :04/03/25 10:50 ID:VQnF3eRw
国際剣道連盟と世界剣道連盟が両方ともGAISFに加盟するってことはありえないの?
そうした場合クムドのオリンピック種目採用をふせぐことはできないんじゃない?

574 :旧本人 ◆PqSzNbkqDo :04/03/25 10:57 ID:x0qyOfq7
>>572

>今更言っても遅いんだよ!諦めろクソどもが!
>俺って「キレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達」に言われるぜ

いつも言うのが遅い人なんですね。
そのキレたら何するか分からない友達に、
今度からもう少し早く言ってあげてください。

で、何を?

575 :マンセー名無しさん:04/03/25 11:07 ID:WQERS7va
>>573
WKA(世界剣道協会)ね。同時に二つの団体がGAISFに加盟
するのは無理。どっちが先に加盟するかの問題。

だからWKAはGAISFへの加盟条件を満たそうと
必死になって団体を大きくしようとしてる。もしWKAがGAISFに
加盟してしまえばそれこそ一発逆転を狙えるから。
で、それによってクムドの正統性も正当化できるしオリンピック
種目化も自由に狙えると。だからそれやられたらIKF(=剣道)
はマジであぼーん。

ただまだWKAはIKFに比べて圧倒的に団体の規模は小さい
からすぐにどうこうはならないはず。

捏造問題に関して剣道スレは非常に有意義な働きを
してるからね、今後はGAISFへの加盟を求める方向に持って
いければいいんじゃないかと個人的には思うが。
GAISFへの加盟を果たして初めて一息つけるんじゃないかと。
それまでは全く油断は出来ない。

576 :マンセー名無しさん:04/03/25 11:30 ID:k7QpxKkh
しかしみんなそろって他人任せだねえ。
全剣連にやれって言うばかりじゃなく
自分で何かしようとは思わないの?

577 : :04/03/25 11:32 ID:VQnF3eRw
(´・ω・`)全剣連の方々は、IKFのGAISFへの加盟はやっぱり抵抗があるわけ?
あとGAISFは韓国人の金雲龍が会長だったっけ?加盟を認められるのかな。

578 :マンセー名無しさん:04/03/25 12:01 ID:4UiUVkF4
>>577

会長個人の判断が通るほどの組織なのかな?

579 :マンセー名無しさん:04/03/25 12:03 ID:+5Q1uPix
>>576
負け惜しみですか?
>>578
剣道雑誌にも捏造問題の処置策として「加盟すべき」との意見も出ているから
あとは頑固爺口説きが問題と思われる。

580 :マンセー名無しさん:04/03/25 12:07 ID:A7klUH4o
斜め上でスポーツチャンバラが加盟しちゃうってのは?

581 :マンセー名無しさん:04/03/25 12:13 ID:9Ezlv0jh
今後はGAISFへの加盟を求める方向のメール出します。

582 : :04/03/25 12:18 ID:VQnF3eRw
>>581
(・∀・)ソレダ!俺もがんがる

583 :マンセー名無しさん:04/03/25 13:04 ID:+5Q1uPix
>>582
それだな。うん。タテマエのポイントとしてはあくまでオリンピック競技化が
目的ではなく国際化におけるGAISF加盟への必然性についてか。
どっちにしろフェンシングがある限り剣を使う競技は種目化されないらしいが。
かの国のアクロバティックな交渉上手を懸念すべきではあるしね。
あて先は竹安会長の世界剣道連盟か。

584 :マンセー名無しさん:04/03/25 14:05 ID:abI/uaVr
>>578
柔道の胴着のことにしたって
ワールドカップサッカーの共催のことにしたって
一韓国人の横暴が大の大人の組織内で通じてしまうので
軽賤は禁物だよ


585 :マンセー名無しさん:04/03/25 14:05 ID:WQERS7va
国際剣道連盟と世界剣道協会の違いも分からんなら
下手にメール送らない方がいいかと。

586 : :04/03/25 14:26 ID:VQnF3eRw
金雲龍のその後はどうなったんだろうなーさっぱり音沙汰ないけど

587 :マンセー名無しさん:04/03/25 16:20 ID:R6AiF+PO
芸スポに新スレ立ちました

【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080198910/

588 :マンセー名無しさん:04/03/25 16:26 ID:SruV+5HP
>>586
>金雲龍のその後はどうなったんだろうなーさっぱり音沙汰ないけど

要するに、金権体質の権化金雲龍は再起不能
同類視されたくないIOCはIOC内からの韓国勢力除外を遂行
テコンドーのアテネ後オリンピック競技除外は確定事項

って、いうのはなんら変わり無いって事でしょ
金雲龍の娘の負け犬の遠吠えからほんと音沙汰ないしねぇ


589 :マンセー名無しさん:04/03/25 17:17 ID:9Ezlv0jh
>>583
世界剣道連盟はkumdoが作った組織ですよ。
送るのは全剣連(←ここでいいかも)か国剣盟ですよ。


590 :マンセー名無しさん:04/03/25 17:24 ID:Obgn0xcd
>テコンドーのアテネ後オリンピック競技除外は確定事項

これ本当なんですかね?
逆説的な言い方ですが、テコンドーをオリンピック種目にした連中ですよ。
現状を維持するのは簡単な作業だと思うのですが。

591 :マンセー名無しさん:04/03/25 17:38 ID:SruV+5HP
>>590
実際は、アテネ終了後のIOCの総会で決められる
テコンドーのオリンピックこ競技からの除外は金雲龍の問題以前に取り出されており
そもそも、ソウルオリンピックもテコンドーがオリンピック競技になったのも
韓国人がIOCの重役占めるようになったのもIOC役員への買収がおおぴらに行われてたから
しかし、ソルトレイクでIOCの金権体質が表ざたになり問題にされ
それ以降、金銭による工作が出来にくくなって韓国勢力がのさばり難くなったしまい
そして、テコンドー団体TOPでもある金雲龍の収賄問題でトドメを刺された格好となっている




592 :マンセー名無しさん:04/03/25 17:54 ID:WQERS7va
国際剣道連盟=IKF
世界剣道協会=WKA←こっちが韓国

世界剣道連盟なんて団体は無いと何度言(ry


593 :マンセー名無しさん:04/03/25 17:55 ID:SruV+5HP
まぁ、テコンドーが公表している
競技人口は桁をひとつぐらい足してる疑い濃いからなぁ
多分、オリンピック競技化するために上げ底だと思われるが

IOCの金権体質脱却したか否かの試金石になると思うよぉ
表むきでは韓国勢力の排除でされてるように写るのだが〜



594 :マンセー名無しさん:04/03/25 19:27 ID:O0/DwfEA
age

595 :583:04/03/25 19:33 ID:3JvJ69Jt
>>589
おお、そうだった急いで書いたからゴッチャになっちまったよ。竹安って
書いたから間違ってても大丈夫かなと思ったらさすがに皆さん突っ込み鋭いね。

でも全剣連はあくまで日本の団体だからガイスフに加盟云々はそれを
司っている「国際剣道連盟」に送るのが筋だと思う。もはや世界中に
剣士はいるわけだから。全剣連が勝手にやっていい問題じゃないから。
世界の剣道界の将来の事だし。

596 :マンセー名無しさん:04/03/25 19:37 ID:QIU/cQuS
チョムチョムで一発逆転狙えないかね

597 :マンセー名無しさん:04/03/25 20:57 ID:AmtG1tRe
>>592

IMFに似てるのが日本で
ワキガっぽいのが朝鮮ってことで。

598 : :04/03/25 21:42 ID:AgxVUzUR
>>576
超おそレスだが、他スレじゃ、皆少しづつまわりの人に話したり、学校の掲示板に
この問題について書いた紙貼ったりしてるって報告しあってたよ。
あと、ネット上じゃ、海外サイトにさかんに書き込んでるなみんな。

ちなみにオレも職場の人とかに少しづつ広めてる。剣道やってたって人を聞くとその話題
もちかけてるよ。

599 :コピペ1:04/03/25 23:24 ID:hymncd2I
161 名前:過去の亡霊 投稿日:04/03/25 20:21 ID:WFiquz5x
剣道(Ken-do)とは

我が振るうは、剣(つるぎ)にあって剣に非ず。
我が進むは、道にあって道に非ず。
我が目指すは、力にあって力に非ず。
我が懐(いだ)くは、刀にあって刀に非ず。
我が望むは、勝利にあって勝利に非ず。

我が振るうは意志なり。己が意志の具現なり。
我が進むは荒野なり。道とは我が足跡なり。
我が目指すは境地なり。己が意識の高みなり。
我が懐くは心なり。我が心宿りし分身(わけみ)なり。
我が望むは己なり。己を満たす結果なり。

剣道とは、スポーツに非ず。
剣道とは、力や技術に非ず。
剣道とは、勝ち負けに非ず。
剣道とは、学ぶものに非ず。
剣道とは、俗な欲求に非ず。

剣道とは、剣に拠りて己を磨き、己が道を貫くこと也。


600 :コピペ2:04/03/25 23:25 ID:hymncd2I
で、名前? KumdoとKendoは別物だろ?
確かに、漢字で書けばどちらも同じ「剣道」かもしれんがね。
読みが同じ、もしくは漢字が同じでも、全くの別物なんてのはそこらにゴロゴロあるだろう?
確かに、Kumdoの起源は韓国なんだろうさ。それは勝手にぬかすがいい。
だが、Kendoは過去の日本人が創意工夫の末に、生み出したものだ。
独創性の欠片も無い輩に、紛い物扱いされるのは非常に不愉快だ。

あと五輪? 「国家の威信を背負って」とか言ってる馬鹿が出てきた時点で、五輪の意義は失われたのだよ。
故に、「参加することに意義がある」なんてのは、すでにお題目に成り下がった。
もう、『参加する意味すら見あたらない』
折しも、種目数の削減が決まったのだ。無理して加わることもあるまい?

Kumdoをメジャーにしたいならするがいいさ。真の剣士達はそんなもの気にはしない。
だが、KendoをKumdoの紛い物扱いするのは、彼らに対する大いなる侮辱だ。
『真の強さ』というものを知らぬ愚か者共が、”身の程を知る”がいい。

601 :マンセー名無しさん:04/03/25 23:30 ID:xwmHkBtK
>592 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/03/25 17:54 ID:WQERS7va
>国際剣道連盟=IKF
>世界剣道協会=WKA←こっちが韓国

>世界剣道連盟なんて団体は無いと何度言(ry

何を偉そうに無知晒してんだか。世界剣道連盟はあるぞ。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
世界剣道連盟創立総会- テコンドー家大挙参加
- ソ・ソンウォン記者(2001/12/12)

初心者クンにも古参のワシは優しいから教えあげよう。
WKFは韓国剣道連盟や韓国剣道協会系の流れをくみテコンドー組織をバックとしたものだ。
WKA世界剣道協会はIKF加盟のKKA大韓剣道会とは別組織ではあるが竹刀剣道系だ。
ちなみにコムドには海東剣道系もある。要はコムドには大別3系統あるんだよ。
大きい方から、大韓系(一匹狼のWKAか花郎コムドなど含む)、海東系、韓国剣道系だ。

わかったか?>592


602 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:29 ID:C2JbpCEw
310 :番組の途中ですが名無しです :04/03/24 12:01 ID:AQssMTk9
20年後、イギリスの子供が言うよ
「けんどう?オリンピックのクムドそっくりの競技ね。」
「道具が全く同じなんだって。でもオリンピック種目じゃないのは、捏造だからだろうね。」
「読み方も、なんとなく似ているよね。」


161 名前:過去の亡霊 投稿日:04/03/25 20:21 ID:WFiquz5x
剣道とは、スポーツに非ず。

↑2つの見方が異なるけど、オリンピック理念だって究極は「平和」だから、
 剣道もオリンピック化して、普及させるほうが国際的。

603 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:38 ID:LutkksBt
まぁ、クムドがオリンピック競技化は事実上不可能となった
クムド団体幹部は剣道経験が全く無いテコンドー団体の奴らで
テコンドーが火達磨でコムドに構ってられない上に
頼みのIOCの韓国人勢力は駆除されちまったからなぁ


604 :マンセー名無しさん:04/03/26 08:04 ID:ae45NM+7
919 名前:名無しさん@ふく中毒であぼーん 投稿日:04/03/25 11:38 ID:Wxui9kGG
『NHKテレビ ハングル講座2004年4月号』108ページより

> ・・・韓国側も相手(※[転記者注]この文章では日本を指す)への正しい理解が必要です。
> 「日本にあるものはすべてルーツが韓国にあり、それが渡ってきた」といった見方があって、
> その尺度を21世紀においても使うような人もいます。
> こういうアナクロ(時代錯誤)的な考えではなく、日本文化について勉強する必要がありますね。
> ・・・・

日韓国交正常化交渉に携わったり、駐日大使、外務部長官(外相)を歴任した孔魯明さんという方の発言。
韓国政府の中の人は知っているんだな。

605 :マンセー名無しさん:04/03/26 08:11 ID:ae45NM+7
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=孔魯明

(9)従軍慰安婦問題への対応。

 この問題についても非常にブレがありまして、初期の段階では、金泳三大統領は日本に
補償を求めないというようなことを言いつつも変わっているわけですが、外相の孔魯明さんは、
日韓基本条約で責任問題は解決しているのだから、補償を求めるのだったら韓国政府に
求めてくれと外務部長官として言ってきました。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/asiapacific/19980129.P2J.html

孔魯明AAN新会長に聞く
アジア安保 米中視野に

アジアの情報と人の交流の場を目指す朝日新聞アジアネットワーク(AAN)の新しい会長に、
今月から韓国元外相の孔魯明(コン・ノミョン)氏(71)=東国大学日本学研究所長=が就いた。
国外から初の会長を迎えたのを機に、外交官や外相経験に基づいた対アジア・日本観を聞いた。
(聞き手=ソウル支局長・市川速水)
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu031009.html

606 :マンセー名無しさん:04/03/26 12:33 ID:RyT+WDPP
>>604
> 韓国政府の中の人は知っているんだな。

いや一部でしょ。たまたまこの人は日本統治時代を経験して、
統治下で教育を受けた世代だからじゃないかな。
この世代の韓国人は意外に冷静な爺様がいるから。
従軍慰安婦問題に対する見解を見てもかーなーり例外だと思う。

607 :マンセー名無しさん:04/03/26 14:36 ID:TbQhc1+s
> 韓国政府の中の人は知っているんだな
知らない人が大勢を占め、知っている人は口をつぐむ。
もうじき反日教育で育った世代が中心となり
知らない人100%の暗黒時代が来る。
つーか、知っててもわざと反日、なおさら反日だから
行き着く先は同じだろうけど。


608 :マンセー名無しさん:04/03/26 16:21 ID:OUbVo0mu
外国で恥を掻きそうになったら日本人の振りをしろ

民族の恥を晒すくらいなら、日本人を振りをした方が良いと考えるのが
朝鮮民族の恥の概念

よって同胞の腐った嘘に気付いたとしても
隠そうとするのが朝鮮人の基本的行動だと認識する必要がある

609 :マンセー名無しさん:04/03/27 08:32 ID:J9ySfW7Y
「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080071294/

【日韓】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080094988/

【剣道】「剣道の起源は日本」 全剣連が韓国起源の主張に反論★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080198910/

【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ2【捏造】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

韓国が五輪種目採用に向け剣道(コムド)を国技化
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/

【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/

韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/

610 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:42 ID:jEdYHAJ2
【剣道】台湾の「宮本武蔵」が剣道普及を訴え[03/26]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080329422/

1 名前: ◆RadioPwTXg @リスナァφ ★ 投稿日:04/03/27 04:30 ID:???
宮本武蔵で知られる二天一流の免許皆伝を受けた台湾の剣士が台湾における剣道の普及を呼びかけている。
高雄市体育会剣道委員会の陳信寰・主任委員(46歳)は小学校6年生から剣道を始め、1984年には日本に留学、
宮本武蔵で知られる二天一流の現在の宗家である今井正之氏に師事。
陳信寰さんは現在、剣道七段。陳さんは昨年12月、今井正之氏より二天一流第11代の免許皆伝を受けたという。
今井氏は昨年、陳さんが高雄市体育会剣道委員会主任委員に就任した際には訪台して、陳さんを祝福した。
陳信寰さんは台湾における剣道の発展について、台湾では剣道経験者が少なくないが、仕事や家庭の関係で
稽古を止める人が多いとし、心技体を同時に鍛えることが出来る剣道をさらに広めていきたいと語っている。
台湾はかつて日本の植民地だった関係で、剣道を習ったことのある人も多く、現在も剣道を教える学校がある。

ソース:台湾国際放送 http://www.cbs.org.tw/Japanese/index.htm
 記事:http://www.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3609

611 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:49 ID:jEdYHAJ2
岡本選手をアテネ五輪に テコンドー分裂で文科相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000089-kyodo-spo

テコンドー五輪派遣前向きに、文科相がJOCに要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000404-yom-spo

文科相が岡本の五輪派遣要請=JOC会長は可能性に含み−テコンドー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00020489-jij-spo

<テコンドー>五輪出場枠獲得の岡本の出場再検討へ 日本JOC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00002052-mai-spo

岡本、個人資格で出場も テコンドーでJOC会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000005-kyodo-spo
 国内統括団体の分裂でアテネ五輪への選手出場が危ぶまれているテコンドーで、
日本オリンピック委員会(JOC)の竹田恒和会長は26日、JOCが派遣条件と決めた
団体一本化の期限の3月31日以降でも、選手個人の資格で派遣を検討する可能性を示唆した。
 国際オリンピック委員会(IOC)憲章では、国内団体が存在しない場合、条件付きで
国内オリンピック委員会(NOC)が個人資格でエントリーできる。これについて竹田会長は
「(派遣は)可能。ほかのNOCの例もある」と指摘。女子67キロ以上級で五輪出場枠を
獲得した岡本依子(ルネスかなざわ)をJOC主体で派遣することに含みを持たせた。(共同通信)

612 :マンセー名無しさん:04/03/27 12:43 ID:UaS/zwS2
朝日のスポーツコーナーに金雲龍副会長に関する記事が出てる。
ま、ハン版では散々既出なネタだけど。

613 :マンセー名無しさん:04/03/27 14:18 ID:0dKVEU/q
金IOC副会長、正当化に躍起 横領巡る裁判
http://www2.asahi.com/2004athens/countries/TKY200403270131.html

614 :    :04/03/28 09:13 ID:mxKsmwE0
韓国って「剣士」が歴史をつくったことがあるのか?

日本の場合、歴史の節目節目で剣士(武士)が関与してるんだけど

615 :マンセー名無しさん:04/03/29 14:28 ID:9lMQyGoU
剣連スレ落ちてない?

616 :マンセー名無しさん:04/03/29 14:49 ID:NAlCLp7a
アレ?
落ちてるな
なぜだ

617 :   :04/03/29 16:53 ID:Ww6iljB7
日中の文化往来において、日本は一方的に大陸の文物を取り入れたのではない。唐代には
日本の木彫りや仏像はすでに中国に持ち込まれていた。宋になると、扇子、螺鈿(らでん)、
日本刀などの工芸品が大陸に輸出されるようになり、その精巧な造りと華麗な装飾は、中国人を
魅了し、とくに日本刀は破格の値段で取り引きされていた。欧陽脩が「日本刀歌」という詩を
書いて称えたこともある。明代には蒔絵(まきえ)を施した漆器は評判となり、それを真似した
模造品が大量に出回るまでに至った。

 秦の始皇帝のとき、海の彼方にある「神仙の郷」と目された日本は、隋の時からの盛んな人的、
物的交流を通じて、やがて儒学を尊ぶ「礼法の邦」と見られるようになった。そのようなイメージは
元代になると一変した。蒙古の来襲を撃退したことは、剽悍(ひょうかん)な民という印象を与え、
さらに明代の「倭寇」の猖獗(しょうけつ)によって、恐れられる存在と変わった。レイモンド・
ドーソンの言い方をもじれば、中国史における日本像もまたカメレオンであった。

王勇

618 :マンセー名無しさん:04/03/29 17:18 ID:Eu52cFuV
剣連スレは役目を終えたってことだ

619 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :04/03/29 17:46 ID:uXbdI6lA
>>618
>剣連スレは役目を終えたってことだ
スレタイ相応の目的は果たした、というこった。
とりあえず次スレのタイトルは考える必要はあるな。
「剣道乗っ取りを許すな。剣連にGAISF加盟をすすめよう!」
とか、どうですか?

620 :マンセー名無しさん:04/03/29 18:15 ID:9lMQyGoU
>>619
GAISF加盟を全剣連に求めていくのは絶対必要だね。
捏造問題に一区切り付けるためにも。
国際剣道連盟=全日本剣道連盟でいいのかな?
OKなら今度のスレタイは正しく全剣連という言葉を使おうよ。
日本剣連とかじゃなく。

621 :マンセー名無しさん:04/03/29 19:08 ID:lWOcmlet
>>620
>>国際剣道連盟=全日本剣道連盟でいいのかな?

全剣連はあくまで日本の団体。宗主国ではあるがGAISF加盟は国際的な
問題なのだからそれを司る「国際剣道連盟」にすすめるべき。
本部はもちろん日本にあるよ。
全剣連とは別団体です。(会長は前全剣連会長の竹安氏)

622 :マンセー名無しさん:04/03/29 19:26 ID:Eu52cFuV
阿部氏とかのコラムを見ると
GAISF加入に反対なのは日本くらいみたいだし、
全日本剣道連盟を動かす方向でこの問題も問題ないと思うよ。
IKFでも発言力はあるだろうし。

623 :マンセー名無しさん:04/03/29 19:59 ID:An7OIGRP
スレ違いかもわからんけど相談させてください。

http://www4.ocn.ne.jp/~ikkaku/042shinnwa2.html
なんかここのサイトで、記紀神話に出てくるスサノオノミコトの振るった聖剣、
蛇韓鋤之剣(=大蛇の麁正=天の羽羽斫=十拳剣)
が、韓の字がはいってるというだけで、勝手に韓国製にされてるんだけど・・・

http://www.n-p-s.net/history.htm
を見てもわかるように韓国との縁は深いだろうけど、確かでないものを英語で海外に
紹介するのはやめれとオモタよ。

日英両表記だけど、英語の訳がめちゃくちゃだ。英文のほうだとより韓国産というのが
確固とした確定事項みたいで萎え。



624 :マンセー名無しさん:04/03/29 20:09 ID:An7OIGRP
ちなみにそこのサイトのトップには
I think J.S.(Japanese Sword) is Japanese original art. I would like to every body to know its marvelous
「私が考えるに、J.S(日本刀)は日本独自の工芸だろう。
それが素晴らしい物であることを皆さんに知ってもらいたいです。」
とか書いてある。日本刀が日本の物なんて当たり前だろう?こいつは在日だろうか。

しかしここのサイトの英訳は酷いな・・・・。


で、剣道や合気道でもそうだが、なんで韓国文化なのに日本語なんだよ、まったく。
こいつあてに抗議メールでも送ったほうがいいんだろうか。

625 :  :04/03/29 21:02 ID:Ww6iljB7
気分悪くなるだろうから読みたくない・・・まったく韓国人どもは

626 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:33 ID:ZJvkQyHL
>>1
韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

更新ご苦労様ッス。

627 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:54 ID:he3ncT2v
>>625
同意
どうせ「間違ってますよ」って指摘しても聞きゃぁしない
そーゆーのはむかっ腹たつだけでどうにもならんから
リンクされてもいかなくなったわ


628 :マンセー名無しさん:04/03/30 03:55 ID:neJzFXZr
そうか?もしかしたら無知なだけかもしれんしな。
>>624
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm
このサイトは悪質なサイトではないけど、
>蛇韓鋤之剣(おろちからさびのつるぎ)はその名から想像できるように、韓国
>で作られたものであると思われます。
この点に関しては、これでいいのでは?こっちが火傷する可能性もあるし、
さして目くじらを立てるところでもない。
諸説あるかもしれないけど、
日本刀と呼べるものが出現するのはどっちみちもう少し後のことだから。

それ以外にもなんかおかしいところがあるの?

629 :マンセー名無しさん:04/03/30 09:59 ID:tnXeXQIV
韓国寄りの情報って「〜と思われます」ばっかしだなw



630 :マンセー名無しさん:04/03/30 10:12 ID:+pR29RzD

・朝鮮の製鉄は華北型

・日本の製鉄は江南型 ただしそれだけでは説明できずルーツは未だに謎。


ようするに、古代の段階で「剣」でも韓国は日本と関係なし。 

631 :マンセー名無しさん:04/03/30 11:30 ID:p9HddHEv
>>630
華北型とか江南型とかはよく判りませんが、朝鮮人は江南型製鉄の技術を
失伝してしまって、後年中国から華北型を導入した可能性は大丈夫でしょうか?
ともかく何でも失ってしまう人たちなので。

632 :マンセー名無しさん:04/03/30 11:38 ID:PznlTFNl
>>631
鋳造型とタタラ型、という認識で良いんじゃない?
よって、出来る鉄も鋳鉄と玉鋼で全然違うし解析も出来る。
昔の朝鮮半島で鍛鉄が発掘されたらまた別の話になるだろうけど。


633 :マンセー名無しさん:04/03/30 11:57 ID:U6UhC/KD
>>623
その時代の「韓」の字は韓国の事じゃなく中国の一地方だろうに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93


634 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:05 ID:PznlTFNl
>>633
何を言うニダ、韓の字はウリナラ起源とこの韓国国定歴史教化書に明記されているニダ!
ハングル記載の半万年前の古文書にも鉄筋コンクリート製の古代遺跡にも同様の記載が
あるニダ、謝(tbs


635 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:11 ID:9RsYt+ag
鉄筋コンクリートを発明したのは19世紀のアメリカ人。

636 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:21 ID:PznlTFNl
>>635
でも北朝鮮にある檀君稜(紀元前4000〜2000年ぐらいだっけ?、君臨)は鉄筋
コンクリート。
ちなみにハングルも16世紀に世宗大王によって考案されたのが最初でつ。(w


637 :  :04/03/30 15:13 ID:UzrfvTft
剣連スレもうたてないの?

638 : :04/03/30 15:52 ID:N3ArTFiO
ものしり一夜づけ
「春らんまん やっぱり桜!」  
NHK 後11・15〜11・45  

春といえば桜。桜は、日本人の心の花として古くから愛され続けてきた。実はその桜、
世界で見てもその品種は日本に最も多く分布し、知られているだけでも400種以上。
さらに現在も新しい品種の発見が続いている。まさに桜大国ニッポン。桜研究の最前線、
伝説の「桜ハンター」、軍国主義に利用されたサクラなど、知られざる桜の世界に迫る。

639 : :04/03/30 16:34 ID:ZoMZq2Rp
>>638
「桜は軍国主義の象徴!全部切り倒すnida!」

戦後馬鹿左翼と在日が共同で桜の木を切り倒す愚行に及んだことには
驚いた、というより呆れた。

640 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:57 ID:D2QzAhfJ
「蛇韓鋤之剣(おろちからさびのつるぎ)はその名から想像できるように、
韓国で作られたものであると思われます。」
って書いてる時点で満貫確定ドラ2ぐらいか

あの国民総キチガイの国では
韓非子は"朝鮮人"を通り越して
"韓国人だった"ってことになってるんだろうなぁ
コワイコワイw


641 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:02 ID:1GoorBWK
■ 剣道捏造問題についての注意点等

※  問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、
  「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国人側の思考。

※  韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に我々が日本伝えた。
   その剣術を日本が洗練しスポーツ化した功績「だけ」は認めるが、起源は我々にある」という、正に根の部分の主張。
   つまり、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という論理は効果が薄い。

※ 「(現代)剣道は日本の物」 「剣道は日本で体系化された」 「日本の功績は認めます」
   こういう韓国人の「寛大な」言葉の裏には「元になった剣術(起源)は韓国にある」という自負がある。
   つまり彼等からすれば、この問題は捏造どころか「韓国伝統武道に日本人の功績を認めてやる」という「譲歩」。
   考えを改めさせるのは容易ではない。

※  現在できる対策としては、日本剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
   剣道関連掲示板への呼びかけ、学校の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等が関連スレから提示。 
  
※  現IOC(国際オリンピック委員)副会長、GAISFの会長は、世界テコンドー連盟の会長である金雲龍氏。
   「放っておけ・誰も信じない、といった考え方は危険。現にテコンドーの実例がある。

※  国際柔道連盟(IJF)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」と断定。
   2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
   少なくとも日本剣道連盟にはこのレベルを望みたい。
  

642 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:02 ID:1GoorBWK
■財団法人 全日本剣道連盟
□日本剣道協会国際部  03(3234)6271
メール先 jimukyoku@kendo.or.jp
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■初代スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/l50
■part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50




643 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:05 ID:1GoorBWK
>>641-642

だれか立てて。自分は無理だった。


スレタイ
韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part3

は変えた方がいいのかな?

644 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:15 ID:WGIzHHpa
金雲龍ってまだIOCの副会長なの?

645 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:29 ID:tnXeXQIV
>>643
俺もそのスレタイで立てようとしたけど無理だった。
でもやっぱり「捏造を容認し続ける」というのはそろそろ
どうかと思う。一応HPも更新したしね。

GAISF加盟を求める方向のスレタイをつけた方がいいと思う
んだけど。最終的には加盟していくしかないし。

【捏造を】剣道の命運を握れ!GAISF加盟【許すな】 とか
【全剣連を】剣道の命運を握れ!GAISF加盟【動かそう】

これじゃダメかな。みんな何かアイデア出して。

646 : :04/03/30 20:16 ID:UzrfvTft
キーワードは 全剣連 韓国 捏造 GAISF加盟 剣道 ですかな

647 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:09 ID:GxSY4749
この本家スレとの差別化が必要な点が
考えどころなんだけど、いい名前が思いつかないな。
あんまり過激だと、引かれるだろうし。

648 :マンセー名無しさん:04/03/30 23:15 ID:JBaM4Q2/
秋田県立新屋高等学校の吹奏楽部韓国遠征の剣道の所
http://www.akita-c.ed.jp/~sch11168/araya3.htm

649 :マンセー名無しさん:04/03/30 23:45 ID:oWJVYCfj
まっ、分家スレはいつでも立てられる。
分家落ちちゃったけど、めげずにまた立てればよし。あせることはない。
スレを継続させるのは結構しんどいものだよ。
この本家スレは奇跡だ。

650 :マンセー名無しさん:04/03/31 00:05 ID:WPKxlVjW
【テコンドー】悲劇の岡本依子、アテネ出場が明日(3/31)決定 〜 団体分裂騒動の余波
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080640141/

 競技団体の分裂でアテネ五輪出場が危ぶまれているテコンドー
シドニー五輪銅メダリスト・岡本依子(32)の父・浩さん(62)らが29日、
陳情書と約9万5000人分の署名を持って日本オリンピック委員会(JOC)を訪れた。
今月末までの団体統一を五輪出場の条件としているJOCは受理を保留。
31日の運命の日が注目されることになった。
 「最初は持って帰ってほしいと言われた。気持ちをくんでほしいと話したら、
受理はできないが預かることなら、と言ってくれた」。
約1時間に及んだJOC・川杉事務局長との会談を振り返った。
 以前から対立が激しかったテコンドー界で、
シドニー五輪後から再度表面化した分裂騒ぎ。
全日本テコンドー協会と日本テコンドー連合の対立は収拾がつかず、
JOCが定めた31日の期限は刻々と迫っていた。
18日から27日までの10日間で集まった署名は9万4762人。
全日本協会側は協力を了承したが、日本連合側からは「賛意は得られなかった」。
一本化の見通しが立たないまま実行した陳情だった。
 JOCはこの日の緊急幹部会で31日までの一本化ができない場合は派遣しない方針を
確認。竹田会長は「期限延長はしない」と明言した。
一本化はほぼ絶望的。また選手が涙するのか、それとも大逆転はあるのか――。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/03/30/01.html

651 :マンセー名無しさん:04/03/31 01:08 ID:yZMf+cNe
>>650
この騒動って奥歯に物が挟まった物言いというか
なんかマスコミは"なにか"を迂回しながらの報道ですな

652 :マンセー名無しさん:04/03/31 07:52 ID:3xgybPQ1
【テコンドー】シドニー銅・岡本が涙の訴え「アテネ行かせて」

 シドニーの銅メダリストが、自身の手が届かないところで選手生命をもてあそばれているのだ。
02年7月のW杯(東京)で67キロ級銀メダルを獲るなど実力は健在だが、昨年12月のアテネ
五輪世界予選に行かせてもらえなかった。最後のアジア予選の代表を決める国内予選(1月)
では57キロ級出場を義務づけられ、体重を10キロ以上も減量して優勝。2月のアジア予選
(バンコク)67キロ超級2位で五輪出場枠をもぎ取った。

 だが、JOCは31日までに分裂している全日本協会と日本連合が統一しなければ、アテネへの
選手派遣を認めない方針。岡本の両親はまな娘の派遣を求め、大阪を中心に9万4762人の
熱い署名を集めた。父・浩さん(62)はこの日も連合の森会長との面談を求め、都内へ足を運んだ。

 「難しい状況やな、というのが正直な感想。でも、アテネに行かなきゃいかんと思ってます。
世の中のためにも、がんばってる人が報われなきゃいかんです」
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004033103.html

>世の中のためにも、

こういうもの言いがいかにも、あっち系だな。

653 :マンセー名無しさん:04/03/31 07:53 ID:3xgybPQ1
【シンクロ】ラストサムライの舞い−五輪「金」へ秘技

 侍が世界を斬る! シンクロナイズドスイミングのアテネ五輪予選(4月15日〜18日、アテネ)に
出場する日本代表が30日、静岡・日本サイクルスポーツセンターで、演技を公開。
チームは「武士道」をテーマに、大ヒット映画「ラストサムライ」をイメージした新演技を初披露した。
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004033102.html

654 :マンセー名無しさん:04/03/31 08:56 ID:oyKqem+N
>>633
馬韓、辰韓、・・・とかいうのもあった筈。いや、それにしても
韓国と決めつける決定的な証拠にはならないのは分かりました。
背景も含めて韓の字の理由を探ってる人はいないかな?

これまで聞く所によると、韓国の「韓」が含まれているというのが
根拠のようだし。
当時、朝鮮半島を〜韓と呼ぶ習慣があったとか〜韓の国と交流が
あったとか具体的根拠はゼロなんだろうか?

やっぱ中国の「韓」なんだろうか?
漢文は分らんが、蛇韓鋤之剣(おろちからさびのつるぎ)ここの韓は
地域なり国名を指すと分かり切ってるの?

655 :マンセー名無しさん:04/03/31 10:52 ID:3z6LVRNQ
>>654
なんというか、未練たっぷりなレスだな。

>>633の言うように当時は韓=中国の一地方というのはごく普通の
常識なんだから、それに敢えて異議を唱えて韓=朝鮮半島の
可能性をここで云々しても説得力が無い。これ以上だらだら
続けたところで、どういう答えを求めてるの?答え出ないだろ。
後は気の済むまで自分で調べて明確な根拠を示すなりしたら?

656 :マンセー名無しさん:04/03/31 12:05 ID:wQr1/5h3
蛇カラサビ之剣という名前は面白いね。
カラサビって、どういう意味かな。
青銅のことをカラカネ(韓金)というけどね。


カネは金属の意味。
鉄のことは、クロガネという。


657 :マンセー名無しさん:04/03/31 12:25 ID:bQEcZOYZ
シドニー五輪前プロフィール

 岡本 依子  おかもと よりこ Yoriko OKAMOTO  
 出場予定種目:女子 -67kg

 生年月日/昭和46年9月6日生
 年令/29歳
 性別/女
 身長/169cm
 体重/62kg
 出生地/大阪府
 職業/ルネスかなざわ
 出身校・在学校/早稲田大学

 ・趣味・特技             読書
 ・競技をはじめたきっかけ      アメリカ、オレゴン大学留学時テコンドー部に入部したこと
 ・一番影響を与えられた人     佐竹雅昭
 ・試合前にする面白いことは?    なし
 ・最も記憶に残る競技成績     シドニーオリンピックアジア地区予選
 ・オリンピック終了後に
   一番やりたいこと          おばあちゃんと韓国に旅行。アメリカの道場の先生に会いに行く
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

658 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:52 ID:dytPiNKt
古事記に、百済から王仁などと同時期に「韓鍛」(からかぬち=鍛冶師)が
来たとあるそうで。
「高麗剣」(こまつるぎ)とか「唐大刀」(からたち)という記述もあるので
一時期輸入刀剣が日本でもてはやされたことは事実だと思うんだが…。
(剣も大刀も日本刀とは違う代物なので念のため)

ところで、蛇韓鋤之剣って草薙に当たって刃先が欠けちゃうんだよね…


659 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:40 ID:Bg2FyGyb
http://www.freepe.com/ii.cgi?daewoo
↑ここのサイト主は逝かれた日本人だろが。

660 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:55 ID:CySbOaA4
コピペ一杯はるな!!

661 :マンセー名無しさん:04/03/31 17:00 ID:CySbOaA4
書き込みに>>657誤が・・・!!
 厨房か!!

662 :マンセー名無しさん:04/03/31 17:24 ID:s+QOtZru
>658
そのころから脆いんかいっ!?あの国はっ!

663 :マンセー名無しさん:04/03/31 17:45 ID:lhvXlgyg
>>662

>>658
>ところで、蛇韓鋤之剣って草薙に当たって刃先が欠けちゃうんだよね…

須佐之男命(すさのおのみこと)が八岐大蛇(やまたのおろち)を退治したときの逸話。
須佐之男命が父・伊弉諾尊(いざなぎのみこと)から貰った十握剣(とつかのつるぎ
=蛇韓鋤之剣)で八岐大蛇の尾を切ったところ、剣が欠けてしまった。調べてみると
中から剣が出てきた。これがかの有名な天叢雲剣(あめのむらくものつるぎ)で、後の
草薙の剣でもある。

ついでにトリビアしておくと、十握剣は古事記の中では結構ポピュラーな存在で色々な
異名とともに様々なエピソードに登場する。山幸彦が兄・海幸彦から借りた釣り針を
無くしてしまったとき、自分の剣を砕いて1000本の釣り針にして返したと言うが、その
剣も十握剣だったりするそうな。

664 : :04/03/31 18:28 ID:YXcFlcn0
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/31/20040331000047.html

プロモーション来韓したサウラビ・ギタリスト 布袋寅泰

「韓国に紹介された私の作品が侍を素材にしたものが多く、私に対するイメージが『サウラビ』
のようだ。人々は重要な事に備えて何かを準備する。サウラビは朝鮮刀を準備する。私にとっては
それが黒いギターであり、常にそのギターを準備している」

665 :マンセー名無しさん:04/03/31 19:00 ID:GVowKI5o
>>663
十握剣は、固有の名称ではなくて、その言葉通りに
「十握りもあるような長い剣」というような形容としての名詞なんじゃないでしょうか。
スサノオの持っていたのが十握剣という固有の名称の剣としてしまうと、混乱してしまう。
想像だけど、昔はそんなに長い剣自体が結構珍しかったんでは。


666 :633:04/03/31 20:05 ID:ityWiQMy
>>654
いやごめんごめん、蛇韓鋤之剣の神話時代をを古墳時代と仮定すれば、
時代的には馬韓、弁韓、辰韓(なぜか変換できる)の方が可能性高い。
勘違いしました。ただ日本刀とは全然違うし、本題の「日本刀の起源は韓国」とは
全く絡まない話だけどね

667 : :04/03/31 20:24 ID:ysP92s2P
http://www.swords.pe.kr/docs/samurai/samurai.htm
韓国武士道論

668 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:24 ID:4OrUOAxa
そうさにも かかわらず 誰かが 敢えて 日本がさむらい 文化を 憧れて これを 真似るとか
はなはだしくは 武士道(武士道)という 名前で これを 私たち 固有の 精神的 価値だと
強弁したら おこる すぐ うちの 民族の 過去 千余年の 歴史を 自ら 不正で 彼 奇形的な
日本の 文化で 私たちの 民族の 魂を 汚染させる 反民足跡な 行為であるのであり
さむらい 精神の 最大 被害者だった うちの 先祖(先祖)聞く 自ら 不名誉に する 行動です.

私たち 現代の 韓国人たち, 特に かけることと 剣道を 愛する これらは さむらいで 代表される
奇形的な 日本 文化の 本質に対して 正確に 理解して これを 乗り越える 一方, 先祖たちの
間違いを ギョフンサムよ 平和的で 印本主義的な 文化と これを 守るのに 必ず 必要な
常務精神(尚武精神)を 均衡取れているように 追い求めると 割 のです.

669 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:27 ID:KSzMsukR
今日、京王線の調布駅 南口駅前広場で
「近藤勇は!〜朝鮮民族であることに!〜間違いないのですぅ!!〜」
とかなんとかワゴン車を停車させ、街宣スピーカーで延々とやってました。
沢山の横断幕や対極旗を大きく広げて、日本の皇族の写真を並べて・・・
以前からしょっちゅうあそこでやってますけどあれは一体何なんでしょうか?
ホントうざいです。

670 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:35 ID:4OrUOAxa
一本化の交渉期限切れ テコンドー別途派遣検討も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000209-kyodo-spo

テコンドー統一、期限切れ=岡本の五輪出場ピンチ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00020883-jij-spo

<テコンドー>国内組織一本化できず JOCは1日に対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000082-mai-soci

小泉首相「岡本選手、五輪で見たい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000839-jij-pol

671 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:35 ID:KSzMsukR
PS・↑確かに近藤さん、エラは凄くはってる人ではありましたケドね。
だからなんでしょうかね?

672 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:36 ID:4OrUOAxa
<テコンドー>国内組織一本化できず JOCは1日に対応

 アテネ五輪のテコンドー代表派遣問題で、3月中の組織一本化を日本オリンピック委員会(JOC)から
求められていた全日本協会(衛藤征士郎会長)と日本連合(森喬伸会長)は31日、一本化に向けた交渉を
東京都内で行った。しかし、話し合いは物別れに終わり、期限とされた同日中に結論は出なかった。
アテネ五輪出場枠を獲得している67キロ以上級の岡本依子(ルネスかなざわ)の五輪派遣問題は、
JOCが今後、個人資格での参加を認めるかどうかに焦点が移ってきた。

 JOCの川杉収二事務局長は「(期限の午後6時までに)両団体からは何も連絡がなかった」と述べた。
1日午後4時から記者会見を開き、JOCとしての対応を明らかにする予定。

 テコンドー界では数年前から団体の分裂などが表面化。02年釜山アジア大会では、選手の派遣が
見送られた。その後も一本化が実現しないことから、JOCは3月中旬の理事会で「3月末までに組織が
まとまらない場合はアテネ五輪に選手は派遣しない」と決定した。「理事会の決定通りになるのか」との質問に、
川杉事務局長は「そうなろうかと思う」と答えた。

 五輪憲章は、国内に競技団体が存在しない場合、国内オリンピック委員会が選手を個人資格で
エントリーすることができると定めている。今回の場合、日本にはテコンドーの団体が存在し、
全日本協会と日本連合に分裂している状態。しかし、両団体はJOCに承認されていないため、
国内に団体が存在しないとの解釈もできる。

 JOCはこれまで「組織の一本化と選手派遣は切り離して考えない」との立場をとってきただけに、
JOCの判断が注目される。【滝口隆司】(毎日新聞)

673 :堺っ子:04/03/31 22:41 ID:g/+Xf4rg
>>669
漏れが、朝鮮右翼釣ったんかな?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080395302/25-124
このスレに漏れが書き込んだネタいうてはる…。(藁

674 :マンセー名無しさん:04/03/31 23:07 ID:9BKv2jSg
>>669
右翼に通報汁。
きれいに掃除してくれると思うぞ(w

675 :マンセー名無しさん:04/03/31 23:20 ID:w7m4bC6Q
靖国神社で脅しかける右翼もいるぐらいだからな

676 :マンセー名無しさん:04/03/31 23:28 ID:d8r0DAND
>>667
どんな電波かと思ったら案外まともでがっかり。

677 :マンセー名無しさん:04/03/31 23:32 ID:4OrUOAxa
フジでやっとる。

678 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:28 ID:3cNT3cWB
>>672
法則ですか?

679 :マンセー名無しさん:04/04/01 03:11 ID:XYQfbUvl
いやだから青銅のつるぎだったってことだろ

680 :マンセー名無しさん:04/04/01 07:41 ID:q9xSXwPd
>>664
少しスレ違いになるが、布袋もオヤジが韓国人らしいし、指摘しておきたい。
布袋が担当したキルビルの音楽というのは、予告編で流れてる
曲だと思うが、キルビルを見た知人によると本編では聞いた憶えがない
らしい。もしかしたら流れたのかもしれないけど、印象に残らないくらい
短かったのかもしれない。その知人はあの曲は布袋にしてはなかなか良い
と言っていただけに不思議である。
もしかしたら「ラルクアンシエル」が「ゴジラ」、
小室が「スピード2」(だったっけ?)でハリウッドデビューした
話と同じ類だろうか?
ラルクの場合、ほんの一瞬流れるだけ。サントラはアジア版にしか
入ってないというし、アメリカでは一瞬も流れなかったか?
小室はタイトルエンドの時に流れるだけ。しかもただのアレンジ。
「ファイナルファンタジー」のラルクも日本版だけかもしれないなあ。しかも
最期だけ。

そもそもあの布袋の曲は、缶コーヒBOSS?のCMに使われていた曲に酷似している
んだよな。おっさんリーマンと若いニイチャンが対峙するヤツね。
映像の雰囲気までソックリなわけだ。布袋はBOSSのCMキャラクターにも
なってたので、もしかしてキルビルもBOSSも布袋なんだろうか。


681 :マンセー名無しさん:04/04/01 09:49 ID:2LYSHLyH
>>680
Kill Billの布袋の曲は日本版アメリカ版共に、一番印象に残る使われ方をしている。
米英のKill Billフォーラムでも必ずあの曲についてたずねるスレが一つはあるぐらい注目された。
イギリスのサイトでも一番人気だった。
レザボアのリトルグリーンバッグや、パルプのミザルーのように映画を代表する曲。

682 :マンセー名無しさん:04/04/01 09:53 ID:2LYSHLyH
ちなみにあの曲は布袋も出演した「新仁義なき戦い」のテーマで、
タランティーノ監督が「これ欲しい!」って言って、
布袋が「新しいの作ろっか?」って言ったら「それはいらん。これがいい!」
って流れで前のまま使われている。Kill Billの中では多少短くされているが。
「新仁義なき戦い」の後、CMでもバンバン使われていたので、
聞き覚えがあって当然の曲なのです。

683 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:03 ID:2LYSHLyH
>>680
ちなみにそれ系の話で一番酷いのはラッシュアワー2のウタダヒカル。
カーラジオで一瞬、小音量で流れているだけだった。

そうそう布袋の曲はアメリカでも一番人気。
いやあ、公開当時は米英でのあの曲の人気にビックリし、
使われているシーンの格好よさに震えたもんだよ。

脱線すいませぬ。

684 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:35 ID:0Zdi8dae
↑ホントに凄い脱線だな。最後がちゃんと「ちなみに〜」なんだな
うんちく王よ。もう脱線すんなよ。

685 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:40 ID:R7toLjL4
韓国右翼許すまじ!
キルビルはもういいって。

686 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:46 ID:0Y+uO/d+
>>681-683
あっそなんだ。じゃあ俺の知人がボケてただけなのかな。

BOSSの親父リーマン編も布袋の曲なんだろうか?

まあ口だけ大将の元相方よりは、活躍しているという
ことかな。
>>669
そのネタ別スレなり別板でもっと引っ張った方がいいよ。街宣右翼=朝鮮人の自作自演団体
の決定的証拠になるからさ。できれば画像なり音声があるといいねえ。



687 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:48 ID:0Y+uO/d+
新仁義無き戦いとBOSSのCM曲は同じなのか。
違うとしたらどっちが先なのか。これ教えてくれたらもうこのネタからは
退散します。分かる人がいなくても退散します。それでは。

688 :マンセー名無しさん:04/04/01 12:08 ID:R7toLjL4
>>669
そのネタ別スレなり別板でもっと引っ張った方がいいよ。街宣右翼=朝鮮人の自作自演団体
の決定的証拠になるからさ。できれば画像なり音声があるといいねえ。

ども、669ですけど、
今、NHK大河ドラマにちなんで東京都調布市では新撰組関連でちょっとした町おこし
をしてるんですよ。
駅前のタクシーに乗車すると、助手席のシートの後ろに新撰組の史跡ガイドブック
がぶらさがっていますし、駅前広場はホントすごい人々です。(もちろん観光客だけではないですよ)
悔しいながらパソコン初心者の私は音声や画像を記録するメディアも持っておりませんし、
知識もほとんどありませんので、ただただ強烈な怒りに震えるしかなく情けなかったです。
あの駅前広場での彼等のあの行動は、かなり以前からやっていて数多くの人が知っているはずです。
都心在住の方で他に観た方、沢山いると思うのですが・・・。


689 :  :04/04/01 18:55 ID:0p3LEqEX
剣連スレ立てれんかった

690 :マンセー名無しさん:04/04/01 19:41 ID:RMbKchCu
>>669>>688
その人は川○さんだよ。そういう芸風の人だからあまり気にしなくても
大丈夫だよ。どっちかっつうと総連とか民団に嫌われてる人さ。あんまり
隠さないから。
あまり本気で受け取らない方が良いっつうか「あいつも朝鮮!」とか本人も
ふざけながらやってるだけというか、タブーをでかい声で言って
歌のプロモーションを図ると言うスタイルだからある意味朝鮮人から見たら
「非国民」みたいな感じかと。
「俺は朝鮮人だ〜!」とか強力な音源が出てるから探して
聞いてみな。新井英一の一万倍は凄い!根本敬関連を調べれば出てくるよ。

691 : :04/04/01 21:34 ID:jO272wU0
『ニュートン』最新号によると、ソメイヨシノはクローンで、遺伝子が同じだから
環境変化で一斉に枯れたりするけど、寿命60年説は間違いで、100年以上も
咲き続けている木も多数あるそうだ。

692 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:26 ID:f3YpOOxX
>>667
それ、何なの?
韓国武士道論って、どういうこと?
ハングルで書かれているから、分からんのだが。
日本武士道の起源は韓国って、主張してんの?

内容を解説してくれ。





693 :江戸とその頃の半島:04/04/02 14:39 ID:mX5YLnNh

 江戸とその頃の半島の写真↓
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html

 日本の90%の生活をコピーしてる朝鮮半島のミンジョクには
 感謝してもらうのが筋だと、真剣に思います。






694 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:22 ID:toOXDbWg
お前等の暮らしをよくしてやったのは俺たちだから、朝鮮人は感謝しる!

という論調は、日本人は謝罪しる! などとわめく朝鮮人どもみたいで日本人としては恥ずかしいよ。
あいつらの見せかけだけの感謝なんてこれっぽっちもいらない。
謝罪と賠償を求める反日活動はとっととやめていただきたいがな。

695 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:40 ID:9LRddJ6M
>>694
一般論としては、そう。
こちらがむやみに「感謝汁!」と言っているなら恥ずかしい。
しかし、彼らの嘘捏造の吹聴が最初にあるのを忘れてはいけない。
ある程度は「被征服者という立場だから、こちらが我慢すべき...」なとど思っていても、
落ち着くどころか、更に増長するような輩なのだ。
日本人の態度としては好ましくない部分は確かにあるが...。
いい加減、限度というものがある。


696 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:19 ID:a02Kb9Qd
結局テコンドーって空手が元なんでしょ?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076962678/


697 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:50 ID:g0AyEaBb
http://www.taekwon-do.co.jp/

ココ逝って「テコンドーとは?」ってとこをクリック。

喧嘩で相手に怪我させて日本に逃げたDQNが、京都で空手を習得。
大戦後、韓国軍に入って空手とかテキョンとかを元に、創作された「新たな武道」。

って説明されてる。

698 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:05 ID:a02Kb9Qd
>>692
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.swords.pe.kr/docs/samurai/samurai.htm

まとめはここ>>668


699 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:12 ID:j5Ks60ku
我慢するひつようはない、その通りだね。
感謝を押しつける気はないが、捏造に関しては我慢せず抗議すべきだと思うよ。

この剣道が良い例だが、無理が通れば道理が引っ込むと言う言葉。
それを地でいってるのが彼らのやり方だし。
無理を通させることなく、道理を通さないとな。

700 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:13 ID:a02Kb9Qd
韓国彩色画の根を取り戻す
個展開く「日本画」専攻 韓国画家 カン・チャンモ氏

国民日報 1989年12月20日

81年から7年間日本に住み、日本美術学校と筑波大学院で日本画を専攻した韓国画家のカン・チャンモ
(姜讃模)氏(40)が21日から28日まで青雀美術館(549−3112)で個展を開く。
カン氏は文化的遺産としての韓国の彩色画が日本画の影響だと思われている風潮に対して、「日本画は
稚拙な形態に偏重していて色彩に余裕や寛容がないため、我が国の仏画に感じられる完璧な成就感や
高貴な精神的次元とは深みを異にする」と指摘し、「日本画は決して我々の彩色精神を盗むことができな
かった」と主張してきた。
彼はまた「あらゆる様式や技法・精神などを包容しながら、途絶えた韓国彩色画の根源を取り戻す努力や、
多様性の領域を確保することが韓国画の急先務」だとする論旨を繰り広げる。 これを反証するように、
彼の個展に出された作品らは技法と材料の新しさが従来の韓国画の枠組を逸脱していて目を引く。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/art2_1.htm
--------------------------------------------------------------------------------
参考資料: http://www.kcaf.or.kr/art500/kangchanmo/y80/g80.htm カン・チャンモ氏の作品。
左から、予感・女人・文明に対して・忘れられた者たち・姿・未来・古代人たち。


701 : :04/04/03 11:28 ID:yvu4p5a+
いうことだけは達者だがこの絵はどうなんだ?
韓国特有のの彩色精神ってなんなんだか

702 :マンセー名無しさん:04/04/03 12:07 ID:P0imc4E2
>日本画は稚拙な形態に偏重していて色彩に余裕や寛容がないため、我が国の仏画に感じられる完璧な成就感や 高貴な精神的次元とは深みを異にす

なんでいちいち日本を貶めないと、自国を評価できないんだろう。
その仏画だって中国様から伝わったものなのに、中国の絵画より云々はない。
なのに自分たちの文化は日本の中にあると思ってる。はっきりいってきしょい。
ところで韓国の色彩ってこんなに暗いの?
日本の絵画は色彩の明るさにあるんだけど…明るい色彩が合わないだけじゃん。


703 :マンセー名無し:04/04/03 15:48 ID:GcIBH/9z
カラサビって、どういう意味なんだろうね。
気になる。





704 :マンセー名無しさん:04/04/03 15:53 ID:Yv1+/6CZ
”ワッソ”とは韓国語で「来た」「来られた」と言う意味で、
日本の祭で御輿を担ぐ掛け声の「ワッショイ」は韓国語の
「ワッソ」が語源ではないかといわれている。
http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/ps/tennoji_ps.html



大阪の警察はすごいな


705 :マンセー名無しさん :04/04/03 16:12 ID:Qpa/1Ck3
>>702
まったくだよ。
24時間日本のことが頭から離れないとみえる。
嫌いだったらあまり考えたくないはずなんだけどね。
要は好きだし、憧れているんだよ。
こっちは嫌いで嫌いでしょーがないのに。
ストーカーに追い回されている女性の気持ちが良くわかるよ。

706 :マンセー名無しさん:04/04/03 16:24 ID:GcIBH/9z
>>704
デマが警察にまで浸透してるんだね。






707 :マンセー名無しさん:04/04/03 16:43 ID:dMS7ST4w
古代奴隷制、中世封建制を経て、近代資本主義へと歴史は進化した。
もっとも、これは西ヨーロッパと日本だけのハナシであり、朝鮮半島には
封建社会は実現しなかった。
日本の武士道は、本領安堵の封建制から生まれてきた精神であり、封建制がなかった
朝鮮半島で発生するわけがない。

また、刀剣も古来から人を殺傷する道具として、世界のどの地域でも使用されてきた。
日本の刀剣は切断することを主眼におき、鍛錬することにより、硬くかつねばりのある
刀身がつくられた。朝鮮半島以西の大陸のものとは明らかに異なっている。
また、体技も、その刀剣の特質にあわせて、独自の発展をみせてきた。

自国の文化を自慢するために、なぜ子供じみたウソまでつく必要がある?

708 :マンセー名無しさん:04/04/03 16:56 ID:ghis5RAf
確信犯でウソをついているうちは、まだいい。
本当に怖いのは、その下の世代が真実だと確信しちゃって暴れまわるコトなんだよな。
吹聴、強弁、その場逃れの嘘言い放題は、彼の国の伝統芸能だし。

709 :マンセー名無しさん:04/04/03 16:56 ID:8P4aOC0u
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=31373&work=list&st=&sw=&cp=1
yumipop : 韓 - warota! あんな武術は私もできる.
takejima : 日 - yumipop>確実に、君は殺されますよ。木刀であってもね。

warotayo

710 :マンセー名無しさん:04/04/03 16:58 ID:GrnWs22h
カラサビ、、、こんなのが検索で引っかかるけど。

http://homepage3.nifty.com/paper-tiger/tetunomichi1-tatara.htm
また,前々回の石上布都魂神社でふれた素盞鳴の断蛇剣が,韓鋤(カラサビ)と呼ばれている。
列島在来産ではなく朝鮮半島渡来の鉄剣か,もしくは韓から新しく渡来した新技術で吹かれた,
鋭利な鉄剣だったとアピールしていることも確かだろう。

711 :マンセー名無しさん:04/04/03 17:42 ID:apKYuPwg
将棋の起源も半島だから、剣道の起源も半島だな(棒読み
┃  |  |  |  |  |  |  |  |  ┃
┠─┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┨
┃哀|哀|哀|哀|哀|哀|哀|哀|哀┃
┃号|号|号|号|号|号|号|号|号┃
┠―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┨
┃  |謝|  |  |  |  |  |賠|  ┃
┃  |罪|  |  |  |  |  |償|  ┃
┠―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┼―┨
┃猫|食|朴|金|壇|金|朴|食|猫┃
┃車|犬|李|豚|君|豚|李|犬|車┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

712 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/04/03 17:47 ID:0BnsoD7f
>>700
まったくゴッホとかモネが聞いたら失笑するだろうな。インスパイアされるのにも
感覚がなきゃしょうがないか(w。

713 :マンセー名無しさん:04/04/03 17:56 ID:5izYCEVA
あらゆる様式や技法・精神などを包容しながら、
途絶えた韓国彩色画の根源を取り戻す努力や、
^^^^^^^^             ^^^^^^^^^^^
多様性の領域を確保することが韓国画の急先務



また失っていたんですか・・・
失われた○○シリーズだね(w

714 :マンセー名無しさん:04/04/03 18:41 ID:suIFkz9i
>>709
口伝や秘伝というものも存在しなかったのか、韓国武術には。
武に関する意識というか思想が本当に貧弱。

しかし本当に水曜スペシャルな国ですなぁ。

715 :マンセー名無しさん:04/04/03 21:54 ID:Xt13a9tn
韓国にだって、犬喰いとかキムチとか独自の文化があるのだから
それを芸術の域にまで高めて誇りを持つ事ができれば、他国の文化を
横取りしようなんて気にはならないと思う。

716 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:01 ID:P0imc4E2
>芸術の域にまで高めて誇りを持つ

そんな考え、文化はかの国にはありません。
既にある名声や評価のみに固執するから、ルーツを横取りするのです。
だって文化形成の課程や努力は彼らにとって、忌むべき下賤のものだから。
だから伝えてやっただの、教えてやっただの見下すような言い分で
起源を主張することこそ、彼らの誇りなのです。

717 :マンセー名無しさん:04/04/04 00:59 ID:2ctjMyzC
 芸 術 の 域 に ま で 高 め て 誇 り を 持 つ

( ´,_ゝ`)pu
チョンがなんで「文化の起源」に拘るか判ってて言ってんのか?、
半島は常にどこかの国に支配され、支配者が変わるたびに、

 文 化 を 捨 て て き た か ら だ っ つ う の 。

「民族の進歩」の具現である「文化」、つまり「民族の根源」が無い。
そのため、他国文化を「自民族が起源」と定義することで、

  「自民族が比類なき優秀な民族で、悠久の存在である」

っつう、ちっぽけ「自尊心」を満足させてるだけだ。

718 :マンセー名無しさん:04/04/04 06:56 ID:GECIIHnF
反日と起源主張は何一つ生み出さない。
大切なのは文化・精神を所有することではなくて、その文化・精神で何を成してきたか。
韓国人は目指すべきベクトル、誇るべきベクトルが根本的におかしい。
サムライをサウラビと言い換えても、剣道をコムド発祥と定義しても
韓国民族は誇りを手に入れることはできない。
民族の誇りというのは

偉大なる人道主義者、ゼネラル・樋口
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html
われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html

こういうのを民族の誇りという。
起源起源と言い立てていればいずれ国際社会の信頼を大きく損ねることになるだろうね。
いや、もうなってるか?

719 :マンセー名無しさん:04/04/04 07:34 ID:Ff0DymSl
日本人の・・・・・人類の理論は通じないよ。
リバウンドは確実に来る。今がその前段階。

もしかすると朝鮮民族、朝鮮半島は本当に滅びるかも知れないね。 

720 :マンセー名無しさん:04/04/04 08:27 ID:EhqDk2+g
どさくさにまぎれて、毎日めが。

486 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/04/04 07:15 ID:tfccsf/G
 テコンドーは、第2次世界大戦後、韓国で生まれた格闘技だ。
日本の植民地支配の間、禁止されていた古来の武術をもとに、
競技として復活させた、空手に似たスポーツだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200404/04-1.html

(゚Д゚)ハァ?

721 :マンセー名無しさん:04/04/04 08:33 ID:5tJCjwCh
>>714
かの国では、国民全員がMMRのキバヤシでありナワヤなのかと・・。

キバヤシ「○○○は韓国起源だったんだよ!!」
ナワヤ「な、なんだってー!?」
ナワヤ「まてよ、キバヤシ。じゃ、なんでウリ達にそれが伝わってないんだ?おかしいじゃないか・・」
キバヤシ「それは・・・・・それは日帝が隠蔽し続けてきたんだよ!そうすべては日帝の陰謀だったんだよ !!!」

飛鳥「ウリは宣言するニダ!!日帝は3年以上、5年以内にはその隠蔽を公開するとォ!!!!!!!!!!!!!!!!」

722 :マンセー名無しさん:04/04/04 08:34 ID:2RyW02aJ
http://www.taekwon-do.co.jp/
「テコンドーとは?」

1937年、18歳の時に、日本の近代教育を受ける為、渡日する事になった崔青年ですが、
その2日前、体格も良く、腕力も強い、許氏と論争の末、大ゲンカになり、
インク瓶を相手に投げ付け、大ケガを負わせてしまいました。
崔少年は、そのまま日本に渡ってしまったのです。
許氏が、相当に怒っている事を聞き、彼に対抗する力を養わなければ、
二度と故郷には帰れないという恐怖にかられ、
それがきっかけとなって、日本の京都で、同郷の先輩、金氏に空手を習い始めました。

1945年8月…第二次世界大戦後のソウルで、韓国国軍創立メンバーの一員となった彼は、
翌、1946年には、韓国陸軍少尉となって、軍隊に武術を教え始めました。
この頃から本格的に武道の研究を始め、

  空手、テッキョンなど、様々な武術を基に、
  民族独自の新たな武道を作ろうとしたのです。

そして、1954年には、技術的な基礎を完成させる事が出来ました。
この時、最も重要視されたのが、技術と精神を融合させる事でした。
精神修養には、東洋哲学と朝鮮の歴史をもりこみ、技術体系には、現代科学の理論をとり入れました。


723 :マンセー名無しさん:04/04/04 09:24 ID:ztEbhVYD
誰かテコンドーについて雷電に聞いてみたの?

724 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:34 ID:KFaXwTGT
雷電は大昔の事にはすごく詳しいけど、つい最近の事はあまりよくわかりません。

725 :マンセー名無しさん:04/04/04 12:34 ID:jU0T6J2C
剣道の起源に関する考えを英語版でちょこっとサイトに載せたくらいじゃ
何の解決にもなってないよね
(しかも韓国の捏造に反論や抗議をしてるわけでもなし)


726 :マンセー名無しさん:04/04/04 12:46 ID:DQ5Xux9P
>>725
2ちゃんじゃないんだから無理だしょ?日本の剣道家間ではこの話題を
話しやすくなったよ。大本営が言ってくれてればさ。ここを軸に市井が
反論が出来るんだよ。

727 :マンセー名無しさん:04/04/04 13:39 ID:t+UNl5MG
>>725
それは言ってしまえば、ここに書き込んでいる人たちの役割じゃないの?
あと政府とかさ。
投書しる!

728 : :04/04/04 16:35 ID:zhqnpYGA
>>723
お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる、その、「知っているのか雷電!」だ。

729 : :04/04/05 01:01 ID:4HOvqMTG
ケーブルTVのディスカバリーチャンネルで、「格闘技の心・技・体を科学
する」という番組やってた。
アメリカ人青年が、マーシャルアーツのUSオープンという大会で連続優勝
してたが、一年のブランク後、再度挑戦するのを追いつつ、技をCGなどを
使って紹介するドキュメンタリー風内容。
主人公は、空手出身、USオープンでは、型部門に伝統型のほかに、フリー
部門があり、体操の床運動に突き、蹴り合わせたようなハデなのが高得点
になる。
武器のフリー演武に主人公は、二丁鎌で出たが優勝できなかった。優勝した
のは、日本刀を使った演武、それが刀をバトントワリングのように回転させ
ながら空中に投げ上げるは、飛びまわし蹴りするは、とんでもないものだった
が、優勝者は「日本刀は神聖なもので・・・」なんて話してる。
日本の武道と認識してやってるのはいいけど、そこまで技ぶっこわされるの
はかんべんしてほしいな。


730 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:31 ID:jdeFVM/Z
>>729
ラスサム・トムはそういうのも取り入れたんだろか。。。

731 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:36 ID:3z5tuipY
>>704
ウーム、野平俊水の「日本人はビックリ 韓国人の日本偽史」を天王寺警察署に送るか。



732 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:46 ID:jdeFVM/Z
>>720
同じ新聞社でなじぇちがうのか?

470 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/04/02 16:26 ID:0b5Dd6aR
毎日新聞(2004年4月2日) NEWS ことば

テコンドー

1955年、日本の空手などをもとに生まれた韓国の格闘技で、
蹴(け)り技が多様なことから「足のボクシング」とも呼ばれる。
漢字では「[足台]拳道」と書き、[足台]は蹴る、跳ぶを、拳は
突き、道は武道精神を表している。(以下略)

733 :マンセー名無しさん:04/04/05 02:16 ID:uFhHAkKQ
>>732
その記事を見て、毎日は安心だと思っていたら、いきなりこれだもんなぁ。
おそらく書いてる人間が違ってるんだろうと思うけど。
それか、ことばに載せるためにちゃんと調べて書いたか。

734 :マンセー名無しさん:04/04/05 02:19 ID:+cZJdaB3
>>704
デマだってことを、ソースつきでメールしてやらないと。

警察がそれじゃまずいだろ。

735 :マンセー名無しさん:04/04/05 09:50 ID:Q6wp1ncE
日本人は過去に朝鮮人のことをチョンと呼んでたことは知られている。
その朝鮮人の髪型(髷)をマネて結ったものが朝鮮人の髷、チョン髷なのだ。
同じく朝鮮のサムラビが元の侍がチョン髷を結っていたことからも
この証拠となるであろう。

そのうち言い出すんじゃねーのか。

736 :全剣連へ反論:04/04/05 12:11 ID:QOjRzu/g
21世紀に向かって(大韓剣道界専務理事)[イ・ジョンニム])

1.剣道の理解

「剣道」とは世界的なスポーツの一種目であり、その名称である。
初期には「撃剣」と呼び、今から90年前の1908年に韓日間で親善競技があり、
1935年の全朝鮮総合競技大会(現在の全国体育大会の前身)第16回大会から「剣道」は正式種目になった。

(略)

剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。

「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
19世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。

ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動だと言うが、
歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

(略)

大韓剣道会は遠からず剣道がオリンピック種目に入ることを確信しており、このために剣道家の皆の力を集めて努めて進む。
そして、現存する世界で最も古い本国剣法、朝鮮勢法などを研究開発し、競技力向上と共に我が韓民族の剣の文化を世界に植え付けていこうと思う。

千五百年前、我々の剣の文化が日本に伝わって以来、百年余り前、我々は彼らからスポーツ剣道を再び逆輸入し、今は国際舞台で彼らと対等な競争をするに至ったのである。
韓国剣道はこれからが実力を出す始まりになるだろう。

− 社団法人 大韓剣道会会報 第39号より −

737 :マンセー名無しさん:04/04/05 12:37 ID:jid+tlp6
韓国人(大韓剣道会)が、剣道のオリンピック種目化に拘るのは、
オリンピック種目にすることで、国際剣道連盟に対する、日本剣道連盟の
影響力を排除しようとしてるんだろう。
つまり、政治的な謀略だよ。
国際剣道連盟に対する、日本剣道連盟のイニシアティヴ権が失われれば、
大韓剣道会=韓国人による剣道乗っ取りがやりやすくなる。
剣道から、日本文化としてのカラーを奪うことで、剣道は韓国文化だ!
というアピールがやりやすくなるのだ。
これが、韓国人の狙いだろう。
柔道の乗っ取りの時に使った政治的策謀を、
剣道に対しても使おうとしているわけだ。




738 :マンセー名無しさん:04/04/05 12:38 ID:Au6wlCu8
>>736 
全剣連へ反論 って、この電波が飛んだのは、全剣連
(組織名あってるか?)の「起源について」の記述より
だいぶ古いでしょ。

739 :マンセー名無しさん:04/04/05 13:28 ID:HU4Od1z7
>>735
すでに言ってそうだけど・・・ まだなの?
一瞬、信じてしまったし。
普通にある韓国人の言い分より上質だと思います。

740 :マンセー名無しさん:04/04/05 14:33 ID:ENcnCaNH
誰か全剣連スレ立ててくれ

741 :マンセー名無しさん:04/04/05 20:42 ID:5dl+o+XS
>>711
行軍将棋でつか

742 :マンセー名無しさん:04/04/05 21:18 ID:jdeFVM/Z
結局、テコンドーは五輪には分不相応なのか

 国内統括団体の対立で危ぶまれるテコンドーのアテネ五輪への選手派遣について、JОCの
竹田恒和会長は五輪憲章に従い、個人資格での派遣が可能なことを示唆した。今月下旬までに
組織が一本化されない場合、最後の手段で「国内競技団体が存在しない」として、岡本依子の
派遣を検討しようというものだ。

 個人参加は国情が不安定で競技団体がない場合などを想定したもので、もちろん、日本では
前例はない。岡本が本当に出場できるならそれも仕方ないが、これまで夏冬3度の五輪を開き、
組織的にしっかりしていると思われているはずの日本スポーツ界にとっては、かなり外聞の悪い話になる。

 しかも一見、簡単そうに思われても岡本1人行かせるだけでは済まない。役員や監督の派遣も
必要になる。監督会議に競技知識のないJОCの本部役員が、代わりに出るわけにもいかない。
そういう派遣費用は一体、どこが出すのか。さらに監督の人選をめぐって、またひと騒動起きない
とも限らないのだ。

 テコンドーはIОC副会長も務めた韓国の金雲龍元世界連盟会長が、当時のサマランチIОC会長と
結託した強力なロビー活動により、00年シドニー五輪から正式競技になった。しかし、金氏が連盟に
提供された後援金約4億円を横領し、今年1月に逮捕されたこともあって、「アテネで消える運命。
08年北京五輪で武術太極拳に取って代わられる」との見通しが強まっているという。

 スポーツを利用してトップが巨額の金を横領したり、選手のことをまったく考えずに団体同士が
権力争いを繰り返すような競技は、五輪には所詮、分不相応ということだろう。
(サンケイスポーツ 今村 忠)
http://www.sanspo.com/top/am200404/am0405.html

743 : :04/04/05 21:23 ID:OSf88SWq
世界で踏ん張ってます、クムドです。
http://www.kumdo.de/moderne_chungdan.html

744 :マンセー名無しさん:04/04/06 04:41 ID:LnF5ywbH
韓国の捏造を根絶するため全剣連を動かそう part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081193680/l50

剣連スレ立てました。
スレタイについては、仮ってことで…

745 :マンセー名無しさん:04/04/06 07:55 ID:4VDakJW3
テコンドーは朝鮮半島の伝統的武道。日本では第二次大戦後、普及し始めた。
競技人口は七千人とも一万人ともいわれる。一九八一年には日本テコンドー連盟
(当時は日本テコンドー協会)が結成されたが内紛続きで、二〇〇二年に今の両団体に
分裂した。対立の根っこには在日コリアン、日本人、韓国人指導者の三グループのせめぎ合いがあるという。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04040402.html

テコンドーは朝鮮半島の伝統的武道。。。。まただよ。

746 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :04/04/06 09:47 ID:HGeTM8AF
>>744
乙彼〜

747 :マンセー名無しさん:04/04/06 13:30 ID:kLEWmTFq
>>744
お疲れ様です

748 :マンセー名無しさん:04/04/06 16:28 ID:WYPsTKl2
>>744
乙っす!

749 :マンセー名無しさん:04/04/06 17:42 ID:EKX6cACf
テコンドーは50年の伝統を誇る韓国のスポーツであります!

750 :マンセー名無しさん:04/04/06 18:15 ID:6dipuNaf
早速きますた。
抗議よろ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=31526&work=list&st=&sw=&cp=1

751 :マンセー名無しさん:04/04/06 18:16 ID:6dipuNaf
>>750
誤爆スマソ

752 :マンセー名無しさん:04/04/06 19:54 ID:BYkvZJ5V

   ヾi___ ヽ `ー-、
  ,イ   \ \  ヽ、
  / /      ヾ ヽ、
 / i ./|\\\  ヽ ヽ
 | i  }\\,.-‐\ i |
 |  i { ̄ }` ̄ ノ | | i |
  \ i ヽ `__  / / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   `r'llヽ´ー`/rl\_!  <  韓国を何とかしてください
  / |.|{ `ー' | | /`ー   \______________



753 :マンセー名無しさん:04/04/06 20:02 ID:ngMXiP2s
>>737
さらにいうと
剣道を乗っ取ったら、そのままサムライや武士道も
それ見たことかと韓国発祥のものにする気だろう

754 :マンセー名無しさん:04/04/06 20:26 ID:zl2GuX7F
>>737
国際的に見て柔道は韓国のスポーツという認識なの?
日本のものだと思ってるのは日本人だけ?

755 :マンセー名無しさん:04/04/06 20:34 ID:I89Ul9gN
韓国のはユドとかってのだろ。

756 :マンセー名無しさん:04/04/06 21:05 ID:ngMXiP2s
たしか柔道のときは物凄い抗議をして
撃退したってきいたことある

おそらくその抗議をしなかったら今頃柔道も・・
(((( ;~Д゚)))ガクガクブルブル

そして、たいして反論をしない剣道は・・
(((( ;~Д゚)))ガクガクブルブル

757 :マンセー名無しさん:04/04/06 21:16 ID:ss3gh3OR
>>756
もしそれが本当なら、日本の柔道団体には、先見の明があったって事だろうね。
「開祖もはっきりしているし、来歴も明白なのに、そんな馬鹿話誰も信じないよ」
って鼻で笑ってたら、、胡散臭くなっていたろうね。

話外れるけど、今もカラー柔道着には反対。
あれ、国際大会出る選手は、必ず自前で二着用意しなきゃいけないんだろうか?

758 :マンセー名無しさん:04/04/06 22:54 ID:x1QmUG9e
韓国人ってのはね、
李氏朝鮮の時代、人類世界で「文明人」と呼べるのは自分達だけだと
本気で思ってたんだよ。
一度パラノイアになると、予後がね、、、

王様の最も重要な側近が、占い師だったって国なんだがね。19世紀後半まで!!

759 :マンセー名無しさん:04/04/06 23:35 ID:Bb4v6VGg
>>756-757
アジア選手権の時だったか、オフィシャルサイトに
「柔道の起源は韓国〜」ってのがあった
最初に騒いだのはニュー速のやつらで
全日本柔道連盟に「どうなってんだ」メール送っても腰が重かった
ところが、1、2日経って中部新聞だったか西日本新聞だったかが
サイトで云々し始めたら途端に抗議(新聞サイトの続報で明らかに)
その間、ハン板にも広がりハン板からも連盟にメール殺到
で、3、4日してようやく覆したってのがあった

柔道連盟"も"しっかりしてると思わない方が賢明

760 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :04/04/07 00:31 ID:exdT+msi
>>737
>韓国人(大韓剣道会)が、剣道のオリンピック種目化に拘るのは、
>オリンピック種目にすることで、国際剣道連盟に対する、日本剣道連盟の

漏れもそう考えていたよ。ベネット氏の論文読むまではね。
確かにオリンピック化することで、柔道におけるカラー柔道着
みたいなことは起こりうるだろう。
けれど、ここでオリンピック化を考えない場合、
近い将来、韓国主体の世界剣道なんちゃらによるオリンピック化
という最悪の事態を迎えることになる。この団体に比べれば
大韓はまだおとなしい。(それでも油断は禁物だと思うが。)
いずれにせよ、オリンピックという化け物がスポーツ会に
君臨する以上、早くその輪に加えてもらわなければならない。
でなければ、将来 世界剣道…からの、捏造歴史を広められ、
日本の剣道組織は「紛らわしい名称を勝手に使うな」と
訴えられる可能性すらある、と思う。

761 :C5 ◆eNlAbgCeYQ :04/04/07 00:43 ID:exdT+msi
 ×世界剣道なんちゃら
 ○世界剣道協会(WKA)

大韓剣道会は日本主体のIKF(国際剣道連盟)に属している

762 :マンセー名無しさん:04/04/07 14:34 ID:3+XNN/y3
こっちにも貼っとこう まぁ見てやってください

韓 : 世界最初. 両手剣法の完成 [朝鮮勢法]
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=793291&work=list&st=&sw=&cp=1

763 :マンセー名無しさん:04/04/07 20:55 ID:mzFYtjFz
極東板に新スレ。前あったやつは落ちた?

韓国では既に 『剣道=朝鮮伝来』 の説が定着
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081338634/l50


764 :マンセー名無しさん:04/04/07 21:50 ID:3+XNN/y3
>>763
うんざりするなぁ OTL


765 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:10 ID:ADk8xKCa
>>762
見た。彼の国の人は、本当の刀の抜き方を、知っているのかね?

766 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:32 ID:JxCK7el2
かなりまえのNHKでも
韓国のクソガキが剣道は韓国の武術だとか真顔で言ってたので
マジで殺したくなったよ

767 : :04/04/07 22:36 ID:G9syLVnQ
>>766
そこでNHKに抗議電話ですよ。

「日本放送協会が何を放送してやがりますか?」と

768 :マンセー名無しさん:04/04/08 00:40 ID:A7Ynftoc
外国人の考える剣道の未来。考えさせられることも多く、必見。
なんか本当に危険な状況なんだな…

http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf


769 :似非コムド家:04/04/08 01:46 ID:mpcSJgYV
>>768
確かに いろいろ考えさせられる文章だわ。

スレの趣旨とは異なるが、彼の言うとおり 剣術は
竹刀を使って練習する いわゆる道場剣術になったときに
実は大きく変質しているんだよね。でも
その変質にかかわらず続いているもの=精神的な修練の体系としての剣術(剣道)を
韓国起源である、と主張するのは許せないと思う。

ところでスレ趣旨を逸脱ついでに
武士の表芸?って源平のころは「弓矢の道」で
戦国の末ころは「槍」ではなかったろうか。
いつごろから、どういう過程を経て
「刀」が 第一の芸になったんだろう?


770 :似非コムド家:04/04/08 02:09 ID:mpcSJgYV
連投申し訳ないが、
「剣道の起源は韓国にあり!?」のリンクページの
マルスのサイトへのリンクが切れているんだけど
雑誌自体がつぶれたのか。

771 :マンセー名無しさん:04/04/08 02:38 ID:DtA1lc2p
上泉信綱が「剣は人を切るのではなく、自分を磨くためにある」みたいなことを言い出したのが始まりじゃないかな。



772 :マンセー名無しさん:04/04/08 02:46 ID:FbLnkepN
この間の日曜に韓国の知り合いが突然剣道の構えをしてきたのですが、どういうつもりなんでしょ?

773 :マンセー名無しさん:04/04/08 02:56 ID:A7Ynftoc
なんか剣連スレのほうに、またいつものが来てるね…
なんでこっちじゃなくて剣連スレに?

774 :マンセー名無しさん:04/04/08 03:20 ID:3zgsiOxc
>>769
馬で合戦が主体の頃は槍が多いんじゃない?馬から下りて混戦になったら
遠い間合いが必ずしも良いとは限らないから取り回しの良い刀になるのでは。
日本刀の出来が一番良いのって鎌倉時代なんだよな。

775 :マンセー名無しさん:04/04/08 03:22 ID:l8uPbNGN
>>773
前から剣連スレに粘着してたじゃん。
放置しとけばいい。

776 :マンセー名無しさん:04/04/08 08:08 ID:bz8ofJX6
>>770
生きてるよ。

韓国武道専門誌マルス http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/

777 :べしゅらいばー@入院中:04/04/08 10:02 ID:49+VDz/x
剣道を心から愛する私としては、韓国のこの態度には我慢ならないものがある。

778 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:28 ID:V3fR3fqx
今のスポーツ剣道の源流は日本で正しい。
千葉周作の北辰一刀流が元になっている。
しかし剣の源流は?
--------------------------------

志登支石墓群
http://inoues.net/yamataikoku/ruins/sito_sisekibo.html

朝鮮半島の文化要素を強くうけている墳墓群で、支石墓4基、甕棺墓8基が見つかっている。

剣術の歴史
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2997/kengo1.htm

 剣豪の操る剣術の起源は古く、弥生時代までさかのぼる。
 北部九州における支石墓・甕棺墓・箱式石棺墓(はこしきせっかんぼ)から銅剣が出土することがあるのだ。剣の発祥と同時に、それを振るう剣術も誕生したはずである。

 古く、剣術は「撃剣(げきけん)」と呼ばれた。


779 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:40 ID:6vDtMZQJ
>>778
剣と日本刀の違いは?
中国朝鮮の違いは?
ちなみに、縄文遺跡でも武器そのものは見つかっていることをお忘れなく。


780 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:46 ID:V3fR3fqx
>>779
今のスポーツ剣道を作ったのが日本という事は韓国も認めてるだろ
朝鮮が1500年前に撃剣(古い剣術の呼び名)を日本に伝えた事を否定できるかって事

781 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:50 ID:6vDtMZQJ
>>780
撃剣とやらのソースをまず宜しく、韓国の歴史書でさえ千年遡れないのが現実だが?
次にその撃剣が中国のものでないことの立証を宜しく、三国志とか春秋戦国とかで
中国の方が古くから武器、剣を使っている事実があるのでね。
その後、それが「日本に朝鮮の手によって持ち込まれた」立証があれば認めてやるよ。


782 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:51 ID:An1SsUWC
>780
できるよ。朝鮮には日本刀がないから。

783 : :04/04/08 12:53 ID:An1SsUWC
日本武道における剣道とは、「日本刀を用いた武術」。
日本刀なきところ、剣道なし。片刃両手持で反りがある
日本刀じゃないと、剣道は成立せんのよ。

784 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/04/08 12:54 ID:iPNwEMf0
朝鮮の剣ってシナの剣と差異あるのかね。まずそれからだよ。


785 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:01 ID:V3fR3fqx
今の両手用の日本刀を使った剣術に限れば、日本独自の剣道という文化だよ
ただ日本の剣術の源流を考えると日本独自の物と言えるかどうか疑問と言う事
朝鮮半島の影響が強い古墳群から銅剣が出たりしてるし

786 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:02 ID:UjB6l7eZ
日本列島で出土した最古の剣は、
組成から中国南部、雲南省あたりの製法だと判明してたはずだが…。

787 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/04/08 13:03 ID:iPNwEMf0
>>785
銅剣は朝鮮のオリジナルか(w。

788 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:04 ID:TYhq1xBz
剣と刀の違いを勉強してから書き込め

789 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/04/08 13:04 ID:iPNwEMf0
だいたい三国時代でさえ、倭軍は新羅を毎年のように侵犯してたからな。
普通に考えれば分かるだろ。

790 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:05 ID:V3fR3fqx
>>786
そうですか、剣の源流は中国でしたか
勉強不足でした

791 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:09 ID:61Eu+x3O
>ただ日本の剣術の源流を考えると

剣術という技術と、剣があるということは別物なんだが。
日本の剣術は日本刀を使うための身体運用法。
剣術は人(流祖)がつくるもの。剣があれば剣術の源流というのは間違い。

792 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:12 ID:61Eu+x3O
剣や刀は世界中にあるが、剣術ってのはその使い方だよ。

793 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:13 ID:TYhq1xBz
ピアノの起源とジャズのピアノ演奏の起源が別だってのと一緒だな

794 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:22 ID:UjB6l7eZ
大体、槍術の源流を遡るなら石槍を発明したどこかの原始人まで行き着くし、
剣術にしても棒きれを振り回す事を思いつかない民族なんざ無い。

何よりかの半島の人々が失念してるのは文化が断絶する可能性だろう。
体系化もされてない古代の剣術が相次ぐ時代の変化の中で受け継がれるだろうか。
ある時は数の圧力に、ある時は新兵器に、またある時は平和な時代における剣の必要性の低下に、
あるいは我流から突然変異した新しい剣術に駆逐されず命脈を保てたとしたら、それは奇跡だ。

日本にも神話の時代どころか、聖徳太子の時代から伝わる流派さえ存在しないわけだし。

795 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:23 ID:0Ith3Fqw
半島にも剣術はあっただろう。それは否定しない。
なにが根本的にいけないかよいうと、「発祥はうちニダ」とすぐ言い出す
ことだ。
自信のある国、歴史のある国はいちいちそんなことは言わない。
そんなことばかり言っているからテコンドまで南谷かや言われる。
ひとの文化をパクる暇があったら、途絶えてしまったといわれる
半島武術を発掘しろ。
だいたい、そんな大事なものが何故途絶えるんだ。
中国は文革があって、武術が弾圧されたって生き残っている。
中途半端に防具の色を変えたり、「コムド」と呼ぶくらいで
真の韓国、朝鮮のアイデンティティと言えるのか。


796 :つづき:04/04/08 13:28 ID:0Ith3Fqw
そうやって他国の文化でそれなりの体裁を整えたとして、
世界の識者はそれをどう見るだろう?
それが本当に韓国、朝鮮の益になるだろうか。
かえって信用されない国となるのが分らないのだろうか。

797 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:30 ID:agBYR9uF
ちょいと具具ってみたけど、
朝鮮半島には青銅剣以前にずいぶんと石剣が作られていたらしいね。
もちろん発明は満州とか高麗のあたりで、南の方じゃない。
石剣は、詳しく調べてみるとなかなか興味深い。
面白いのは、青銅剣が作られるようになると、
朝鮮半島では一生懸命、青銅剣に似せた石剣を作ってるんだな。
実用上は意味が無いんだけど、というか石剣はそれなりに使えるんだけど
やはりかっこつけなきゃいけないらしい。

798 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:37 ID:OJU9GrxE
はじめまして!

映像見たけど、吊っ下げた真剣を
抜刀する際に鯉口を捻ってややこしい。
居合抜きしたいなら帯に差してすれば楽だろうに
彼等の術理には合理性やら根拠があるんだろうか。

日本伝来の刀法を捏ね繰り回して
先人の努力を改悪するのは構わんが・・・。
ポッと出たての縁の無い新流派、国を挙げて
ヨイショされて歴史改ざん、源流といいつつそれが
既存品に余計な厚塗りじゃあ先人が報われないよ・・・。
韓国剣士には道徳が無いのか。

可哀相なのは、韓国人も洗脳されると言う事です。
外国に出て通じなければ益々トンデモな方へ意固地になる。

799 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:56 ID:OJU9GrxE
上記の補足:平安時代頃の武士は刃を下向きに刀を吊り下げています。
      戦国時代になると刀法の影響で刃を上向きに刀を帯に差します。

800 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:57 ID:6vDtMZQJ
>>798
それだけじゃないでそ、可哀想なのは。
本来朝鮮半島固有の剣(貫頭剣だっけ?)とそれに特化した剣術があった筈で、
実際に古文書を見ると盾を持ち直刀で戦う挿絵とかその術とかがある訳で。
「イルボンの剣道はウリナラクムドが起源ニダ!」を強弁する為に、そういう「本当に
あった朝鮮半島固有の剣術」を自分たちで抹殺し繋ぐ術を喪っていくわけで、
他人事だし自業自得ではあるが痛ましい。


801 :マンセー名無しさん:04/04/08 14:17 ID:l4c1BfaU
>>800
本当、そういう事実の方がよっぽど自国文化の冒涜だし、先祖泣かせだよね。
かの国は、併合時代より現代の方がよっぽど日本に文化に侵されてるんじゃないかと思う。

802 :マンセー名無しさん:04/04/08 14:22 ID:6vDtMZQJ
>>801
まあ、併合時代は「日本文化の一端だから」と朝鮮総督府や帝国大学を始めとする
そうそうたる面子が発掘研究してくれましたからねえ、朝鮮文化。(苦笑
今なお朝鮮総督府編纂の朝鮮史とか、朝鮮総督府編纂の文化財目録とか、朝鮮総督府
編纂の戸籍とかが、半島で最も信頼のある記録ってあたりに「独立」や現在の朝鮮韓国の
痛ましさが見え隠れする訳で。


803 :マンセー名無しさん:04/04/08 14:23 ID:HvYL08Xs
どこぞの英雄の墓やらハングルみたいに日本人が研究して守護してやる義理ももうないしな。

804 :マンセー名無しさん:04/04/08 14:38 ID:OJU9GrxE
>>800
盾か・・・。攻める技術の剣法の進化は守る防具の進化にも関るはず。
当地の甲冑の変遷がどうだか知らんが、韓国人はそこん所も考えて
ちゃんと「剣術発展史」を捏造する気があるのだろうか。



805 :マンセー名無しさん:04/04/08 15:00 ID:iuqT5wXr
>>798
>映像見たけど、吊っ下げた真剣を
>抜刀する際に鯉口を捻ってややこしい。
>居合抜きしたいなら帯に差してすれば楽だろうに

あの提げ方に特徴を求めてるんだよね。
なんか日本とははここが違うとか写真見た記憶がある。
でも画像見たら、確かにひねってたよねw

806 :マンセー名無しさん:04/04/08 15:24 ID:OJU9GrxE
>>805
あそこに特徴を求めているのか・・・。
で、あの格好で走るとガチャガチャ
腰に当たって落ち着かないだろうに。
両手持ちにこだわってるけど、
例えば騎馬なら両手はありえないでしょう。
乗ってる馬の首をよけて体を捻るのが困難そう。
戦場、平常、どんなシチュエーションを
想定してああなったのだろうか。






807 :マンセー名無しさん:04/04/08 15:28 ID:6vDtMZQJ
>>806
決まってるでそ?
「イルボンの剣道と違うところを作るニダ!」という想定でああなった。
実戦向けの部分は皆無と思われ。


808 :マンセー名無しさん:04/04/08 16:13 ID:P4Dl6fMS
もうずっとそうだが
発掘系なんかの話ででも
中国南部のものだと認められてて
科学的検証も済んでる(炭素検査など)モノでも
いまだに「朝鮮から渡ってきたモノ」「朝鮮起源のモノ」って
垂れ流すバカがいる
正直アキレル
そーゆーやつに限って自分はリベラルだ、なぁんて考えてる
テレビマスコミでも今現在においてさえ
「万葉集は古代朝鮮語で書かれていた」がデフォルト
左右関係なくあらゆる識者が異を唱えているのに、だ



病気(びょうき)だとしか思えない




809 :マンセー名無しさん:04/04/08 16:32 ID:6oSwP1ut
>>807
空手との違いを強調するために足技にこだわったテコンドー・・・
なんか同じ匂いがするのは気のせい?

810 :マンセー名無しさん:04/04/08 16:39 ID:P73n8QrN
よんさまがやっているのは剣道ですかコムドですか?

811 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:04 ID:d+j1rIlD
>809
その派手な足技も、異種格闘技戦ではまったく通用しない。
テコンドーが実践からフィードバックされた代物でない証明だろう。


812 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:05 ID:DNj/6K5M
>>808
いや、青銅剣は朝鮮製も渡ってきている。あれは合金で鋳造だが
錫と銅の含有比率で顕著な地域差があるらしい。で、日本は
大陸や半島からの渡来品も所有していたと。
でも鍛えられるもんじゃないし、柄が短いから両手持ちは無理。

813 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:24 ID:bSESXUPi

>>806

そもそも朝鮮の刀文化は、日本の武士みたいに刀が生活に密着していた時代がないから
非合理的なことを平気でするw。

あの国に刀に関する言葉はあるのだろうか?「つばぜり合い」とか「しのぎを削る」とかさ。


814 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:34 ID:DNj/6K5M
>>813
そういや、韓国鍛冶屋がどう刀を作っているか見てみたいな。
中国の幅の広い湾刀は鎚で打っている間に反りを作るんだろうけど、
日本では鎚で直刀の形に整えてから、焼けた刀身を水に漬けると・・・
背と腹の厚さが違うんで冷却収縮に差が出て自然に反る。
韓国はどっちだろうか。

815 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:40 ID:5nXVby7O
>>814
実際には最初から反った形に鍛造するそうです。
良く言われる冷却時の変形は「歪み」と呼んで明確に区別されているとのこと。

何スレか前に「専門家」の方が講釈しておりました。

816 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:01 ID:DNj/6K5M
>>815
なにーっ、私は関鍛冶伝承館の解説に騙されていたのか!?(泣
もうあんな遠いところ行かない。ブツブツ。


817 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:08 ID:rA/Uq+TE
脇にさす脇差、本家はきっちり脇に挟んでる!
…いや使いやすいかは別だけど…。

818 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:23 ID:zJTXK9cr
>>816
>「本当に
>あった朝鮮半島固有の剣術」を自分たちで抹殺し繋ぐ術を喪っていくわけで、
それこそ彼らが文化の継承ができなかった理由のひとつ
でしょう。
空手から発祥したのを、戦後に「2000年の歴史」を
でっち上げたテコンドーも「党争文化」で風前の灯火
(日米で選手無視の組織の分裂)。
これがもうひとつの理由だと思います。

819 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:33 ID:tg9ZErCe
>>818
ぬ?816じゃ無くて>>800ね。
因みに関鍛冶伝承間は岐阜県ね。


820 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:34 ID:5nXVby7O
>>816
剣道の起源は韓国にあり!?PART19
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GhppVoVhRDoJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/630-729+日本刀+反り+歪み&hl=ja&ie=UTF-8

676以降を参照のこと。
本当かどうかは分からないけど、他の「専門家」の異議がないから信用してもいい
と思われ。

821 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:36 ID:CPrMCTMg
>>780
>朝鮮が1500年前に撃剣(古い剣術の呼び名)を日本に伝えた事を否定できるかって事

中国からだろ。韓国なんて関係ないぞ。

822 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:36 ID:yLcp16Nq
日本刀の反りって焼くときに出来るんだっけ?うろ覚え

823 :818:04/04/08 18:43 ID:PGbdoeOt
なんでまちがえたんだろ?
(ご指摘ありがとうございました)
× >>816
○  >>800

824 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:48 ID:PGbdoeOt
>>780
>朝鮮が1500年前に撃剣(古い剣術の呼び名)を日本に伝えた事を否定できるかって事

否定できる。
1. 証拠がない(ないことを証明するのは不可能)
2. (仮に証拠が出てきたとしても、)その時代のものは
日本刀の繰法ではない。

825 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:01 ID:tg9ZErCe
>>820
見てきました。うーん、正直なところ実際に
鍛冶屋さんの仕事を見ないと、どっちか確信が持てんです。
まあ、以前に議論にされたということでこの件は保留にしてください。
以前の事を知らずに持ち出しちゃったこと、失礼。



826 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:07 ID:BPPNk+zj
俺も関の刃物祭りで日本刀打ってるの見たけど、ふつうに反った形に鎚で打ってたぞ。

827 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:12 ID:R7mPn6D6
中国から日本への剣と剣術の伝搬を説明している論文ハケーン

歴史上中、日、朝剣刀武芸交流考/馬明達
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm

これによると、剣の伝搬において朝鮮は一時期ストローの役割を果たしたにすぎない。
剣術についても元は中国の剣術であり、それが日本・朝鮮へと伝わり、それぞれの国で
発達していったとしている。故に日本・朝鮮で剣術の類似性が見られるところがあったと
しても、それは剣術が朝鮮から日本へ伝搬したことを意味するのではないそうだ。

828 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:15 ID:9OcP1Td5
もちろん、鎚で反りを付ける。
そのあと焼きを入れるのだが、このときに峰には焼刃土を塗る。
こうすると、刃には焼きが入り、峰には焼きが入りにくく粘りが残る。
(境目は刃紋として浮き出る。これも日本刀の特徴やね)

鋼はとある温度まで上げると、構成が変化する。
この状態で急冷すると構成が変化した状態で固定されて、鋼は硬くなる。
峰側は土を盛ってあるので、鋼の構成が変化するところまで温度が上がりにくい
ので、焼きが入りくい。
この構成が変化して硬くなった鋼というのうは、それ以前の状態に比べて若干
膨張する。なので、反りが深くなる。

…らしいです。

さしあたり、鉄の違いで反りが着くというのは間違い。



829 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:16 ID:tg9ZErCe
>>826
展示の解説に不平こぼすより
実際、見なけらばなりませんな。
ヤッパリまた行こう。
待っておれよ、岐阜。


830 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:23 ID:9OcP1Td5
ちなみに、明治期に陸軍を創設したさいに、洋式ということでサーベルを採用したんだが…
サーベルは護拳のついた片手剣なので、どうやっても両手で使えないので不評だったそうだ(笑)。

で、結局日本刀型の軍刀が制定されることになると。
日本人はとことん両手剣が染みついてるというお話。



831 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:24 ID:oB72MGHB
>>811
ちょっとだけ弁護すると、他の舞台(ルール)に入ってきたら、どんな格闘技でも
そのまま通用するのは殆どないですよ。
特にテコンドーの場合、広い所でステップ踏んで蹴りを出すので、リングだと
不利だと思います。

...でも以前、テコンドーの大会で欧米系の人がもろキックスタイル(格好もキックパンツ)で
出場して、相手をボコボコにしているのをTVで見てしまいましたが...。
手のガードを捨てがちなので、直線的に前に出てくる相手には接近戦でボコられる
面はあるつー事で。


832 : :04/04/08 19:27 ID:ufOeuMJg
韓国のパクリ居合は、刀を日本とは逆に刃を下にして持つんだよね。
だから、抜くとすぐ斬れない。下から上へ一度上げなくてはいけない。
日本では刀は刃を上に差しているから、一連の動作で上から下へ斬ることが出来る。
居合で試合すると韓国人は必ず負ける。

あと、「撃剣」という言葉が朝鮮でいつから使われていたのか興味あるな。

833 :TS:04/04/08 19:31 ID:zh5lGtOi
なあ…ふと思ったのですが…鉄の成分からその金属の産出地/製造地って分からないモノなのかな?
鉄に限らず、サヤとかサヤに使われている漆とか…。
それがどこの産出/製造かがはっきりと分かれば、朝鮮刀みたいな寝言は完全否定できるんじゃない?


834 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:31 ID:GrLnD2pj
東京で靖国刀の作刀見学って
一般公開なのかな。岐阜に行くには
やはり余裕がなく・・・。(苦笑

835 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:38 ID:zh5lGtOi


836 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:42 ID:GrLnD2pj
>>835
失礼。>>829

837 :無銘:04/04/08 19:55 ID:wZTJrelx
>>832

実際は逆向きなら逆向きなりの抜き方は在るのですがね‥が、映像では捻(tas

>833
鞘のDNA鑑定なんかは面白そうですね。
木質にDNAが有るのかは知りませんが。
が、何らかの方法で検証可能だとして、鞘が壊れて現地で現地の材料で作り直したような場合、
それを以て起源の根拠にしそうですが‥。

838 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:56 ID:9OcP1Td5
>>833
そもそも砂鉄を木炭還元(たたら製鉄)しないと鋼が取れないという罠(笑)



839 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:57 ID:1mjMT6j4
age

840 : :04/04/08 19:58 ID:Q6zXQFBG
鉄を分析して、朝鮮半島産だったら「ウリナラ独自の証拠」
日本産と同成分だったら「日本人がウリナラを真似た証拠」


841 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:20 ID:oB72MGHB
>>832
日本でも抜いて逆袈裟で斬りあげる方法は、割とあると思うけど。
居合型にもあるはずだし、野太刀自顕流の"抜き"とかも。
後、映画になっちゃうけど、椿三十郎の最後の決闘場面に出てきた三船の、アレ。
何流だったっけな、右で逆袈裟に抜いて左篭手で押し上げるヤツ。


842 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:36 ID:eS+fu6o5
>>830
それについて、おもしろい話があるよ。
サーベルが適用されたため、抜刀も今までの居合が適用できないので、
警視庁流居合が考案されたよ。
警視庁流居合方5本がある。

843 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:37 ID:k2ergNAf
>>841
そんな利口な抜刀は
あの映像を見る限り
韓国剣道は考えていない。

844 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:55 ID:k2ergNAf
彼らの居合(?)
こちらに動画が。
>>762

845 :マンセー名無しさん:04/04/08 22:03 ID:vp/ZLBV5
何だか韓国人の歴史観って
「過去に想いを馳せてこれから創作していくファンタジー」
ってとこなんだろうな。どうせ妄想だから滅茶苦茶でも
あんまり気にしないっていうか、別にイイや、みたいな。
きっと現実と非現実の区別がつかないで、そんな曖昧なのが
気持ちいいんだろう。で、目ェ覚まさせようとすると怒るわけ。

日本に「歴史認識を改めろ」ちゅうんは要するに
私が楽しんでいる創作活動を手伝いなさいって具合で
決して事実を知れと言っているのじゃないように思えたり。


846 :マンセー名無しさん:04/04/08 22:50 ID:zPe3+99H
>>845
あえて例えるなら勝手にやおい同人誌作っといて、本編の作者にどうしてあの二人を
くっつけないんだって・・・文句言ってるような常態か。

847 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:00 ID:7DMSCHMB
>>846
ていうか“あの二人の仲が悪いのは、きっと昔は親密だったのに
衝撃的なトラブルがあって・・・。”みたいな、ものすごい勘繰り?(笑)


848 :マンセー名無しさん:04/04/09 01:34 ID:h3tz9GYN
827のこれ、http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm
を読むと日本に伝わった剣が半島製ではなく中国製ということが
よくわかるね。
これを書いた「馬さん、マーさん」書き方が謙虚だ。
伝統のある国は無茶な誇張などしない。


849 :マンセー名無しさん:04/04/09 09:57 ID:gcMRcvD5
>>843
いや、刀の下げ方(刃が上か下か)で有利不利は言えないって事。

>>848
別に日本が兵器の一分野である刀で突出して凄くても、卑屈になる必要は
ありませんからね。日本刀歌とか実際に残っているのは心強いな。
正直、朝鮮刀というものが存在し、評価されていたなら、それなりのものが中国に
残りますわなぁ。
でも、掲載しているホームページの人自体は、自分にはちょっと分からない人だけど...。

850 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:31 ID:VhkeSv4/
>>847
827の、やっと読みきったよ。馬さんの大情熱には頭が下がるね。

韓国人の誇る「朝鮮勢法」の記述もありましてす。でも直ぐに中国の関心は
優秀な敵である日本刀法に向けられて、その習得に熱中している。
しかも当時既に広東でも日本刀法が学べたとあるし・・・。
李朝世宗が後世「朝鮮勢法」を認めなかったというのも
どーも源流が疑わしいですなー。両手刀法だけど
刀ではなくて剣を使うと書いているし・・・。
湾刀ではなくて直刀ってことでしょ?
『時代遅れの朝鮮剣法、日中交流板挟みで圧死か!!?』

それにしても“武人が往々にして学ばない”は笑える。
アノ半島国はまさにそんな感じなんだろうなー。

・・・倭寇の海賊連中がべらぼうな達人だったてのは驚いた。


851 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:35 ID:VhkeSv4/
>>850

ごめん、こっちってことね。間違えちゃった。>>848

852 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:36 ID:1zfbaYPs
>・・・倭寇の海賊連中がべらぼうな達人だったてのは驚いた。

倭寇つっても密貿易とか海賊行為とかいろいろなのがある。
その中で、海賊行為(直接戦闘)をやってたのは、元武士だったりする。
80人で中国のかなりの数の正規軍を撃退した事があるみたいだから相当強かったんだろう。

853 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:39 ID:1zfbaYPs
>>827
それはちょっと中国ナショナリズムが強いけどねw

854 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:01 ID:7ekgkdHd
59 :日出づる処の名無し :04/04/08 22:18 ID:eTsNHxSr
朝鮮の情報筋によると、あの国は日本の歴史をそっくりそのまま
自分達の歴史として入れ替えようと数年前から国家あげて企画実行して
いるということだ。剣道も武士道も他多数の乗っ取りもその一部。

62 :日出づる処の名無し :04/04/08 22:37 ID:8nclN68I
>>59
完全に入れ替えられた場合、日本はどうなっちゃうの?

63 :日出づる処の名無し :04/04/08 22:47 ID:Tsd8CXXC
そりゃもう Colony of Korea ですよ

64 :日出づる処の名無し :04/04/08 22:49 ID:eTsNHxSr
歴史を入れ替えて、最終的に日本を属国化しようとしているらしい。
>>59で書いたことは、ある専門家が直接朝鮮筋から聞いた話として
発言していることだ。

855 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:17 ID:GiBujSf0
>>854
スレ読みたい。
スレ名教えてください。

856 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:17 ID:LdyJwpWC
刀法に関して私は密かにナンバ歩きで生活していきたい欲求があるんですけど
人目が気になるのが弱気なもので。この件、明治政府に恨み言を申したい・・・。
あれはかなり自然に古式剣術が身につきそうなものですが
さて朝鮮に至っては伝統的な運足法があったのだろか。

日本を顧みるにつけても古来の習慣というのは結構
呆気なく廃れてしまうものだなあと思いつつ
韓国文化の未来は足元を暗くしたままで
ずっと泥濘を歩いて行くのかねえと
ちょっとポエミーになってみたり。



857 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:22 ID:7ekgkdHd
>>855
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081338634/l50
韓国では既に 『剣道=朝鮮伝来』 の説が定着

858 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:33 ID:GiBujSf0
>>857
ありがとうございます。
なんか今週の「正論」にもでてるみたいですね(未確認ですが)。

859 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:38 ID:icMTwZNM
tp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/4shyou.htm

どうも、「武備志」に載ってる朝鮮勢法てのは
宋元の時代から中国にあって明代に失伝したのが当時朝鮮に残ってたみたいだな。
というか、宋といえば
日本から刀剣類の輸出が急増して大流行したわけなんだが。

860 :マンセー名無しさん:04/04/09 13:02 ID:tZu90/DV
>856

ナンバ歩きを身につけるのは、案外難しい事ではないですよ。
緊張すると手足が一緒になってしまうのも、日本人の基礎がナンバだからなのでしょう。

861 :ななす:04/04/09 13:04 ID:4Vjy4OOL
>>859 そのとおりで、韓国に刀があったのならば韓国から輸入すれば良いのに、そうしないってことは 韓国に刀はない。

862 :マンセー名無しさん:04/04/09 13:08 ID:7ekgkdHd
>>858
詳細キボン

863 :マンセー名無しさん:04/04/09 13:11 ID:msfijIZj
>>848
高麗青磁は翡色青磁と呼ばれて評価されてたんですがね・・

864 :マンセー名無しさん:04/04/09 13:12 ID:1zfbaYPs
>>860
いや、結構難しいと思う。
単純に手と足を一緒に出せば良いと言うわけじゃないから。

865 :マンセー名無しさん:04/04/09 15:31 ID:GAxg0RSX
>>854
以下のソースはこのスレにふさわしくないかもしれないけど・・・。

強姦天国の韓国男はイイ−!と思ったら他国の文化にまで飛びついて
犯しまくって隷属させないと気が晴れない動物なのでしょう。
わが身を省みず、偉そうに威張ることが唯一の美徳、韓国。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

866 :マンセー名無しさん:04/04/09 16:02 ID:difemisk
>>864
でも我々(って言ってもいいかね?)はヨチヨチ歩きの幼児期ってナンバ歩き
なんじゃないかな。友達や親に「そんなの変ー」とからかわれたり運動会の行進で
矯正させられる。後天的に歩き方を修正されてきたんじゃないかと思うぞ。

ところで、いわゆる普通の歩行法って体をねじる格好になるが・・・
体育でマラソンの授業なると「ホラー、もっと手を振れ、足を開けー」って指導
されて、ムキになって盛んに体をひねるモンだから、それで余計に肺呼吸が
苦しくなってたんじゃないかと思ったりするけど、どうだろう?

867 :マンセー名無しさん:04/04/09 17:06 ID:ZilAORY4
ナンバ歩きっていっても別に両手を振って歩く必要はないっぽいよ。
小脇に荷物を抱えるようにして、丁稚みたいに肩を振らずに歩けばいいとか聞いた。

868 :マンセー名無しさん:04/04/09 17:08 ID:gcMRcvD5
>>866
身体をねじらないで長距離走ると、脚に負担がかかりやすい気がします。
ナンバの動きは、一瞬の動作にその有効性があるのではないでしょうか。

蛇足ですが、示現流は左足前ですね、ビデオで見る限り。ねじってる。


869 :マンセー名無しさん:04/04/09 17:17 ID:gcMRcvD5
>>867
江戸時代(皆がナンバ歩き)は、だからどんな人も歩く時に腕は振らなかったようですね。
体の前に手を組んだり、懐手にしたり、階層によって様々だったようです。

忍者が秘伝として体を捻る走り方を教えられてた、とどっかの本で見た記憶が。


870 :マンセー名無しさん:04/04/09 17:56 ID:FYTaJoqP
>>868
むしろ、西洋式の走りは短時間での驚異的なスピードを(>>869)、ナンバ歩きは
長時間に渡っての疲労の無い移動を可能にすると考えた方がいいでしょう。

芭蕉が驚異的な速さで奥の細道旅行をしたのは、彼が忍者だったからであり、
忍者特有のナンバ歩きによってそれが可能になった、とテレビ番組で検証して
ましたし。

871 :マンセー名無しさん:04/04/09 19:06 ID:IFPawmcR
人間の歩き方の話をしてるみたいだけど、馬も調教とか訓練で
前足・後足を交差する歩き方を仕込むそうだ。
でもこれは訓練しないと本当は身につかない。
訓練してない馬は前足と後足が交差しない。同時に前に出る。
これは長時間歩いたり走ったりしても疲れない。そのかわりスピードが遅い。らしい。
ソースはPHP文庫のたぶんこれ。(今手元にない)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569570763/qid=1081505098/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1288105-5420232


872 :マンセー名無しさん:04/04/09 19:12 ID:K9sHyRkG
>>866
してみると、北朝鮮軍の行進はもはや芸術の逝きですな(笑)

>>871
馬を調教するのは、片方の前後脚を同時に動かすと走り方だと、乗っていて揺れが激しい
からじゃなかろうか?。


873 :860:04/04/09 19:51 ID:tZu90/DV
武備志の記述については、笠尾恭二・平上信行 共著、「秘伝剣術 極意刀術」でも結構面白く取り上げていました。
日本と中華の剣術史の解析本ですが、その中で朝鮮に中華古流の刀剣術云々〜という話がありました。

>864
素で普段から手足が同調してしまうんでそう思えた訳で。

874 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:05 ID:gcMRcvD5
>>870
>忍者特有のナンバ歩きによってそれが可能になった、とテレビ番組で検証して
忍者特有の"現代式の"歩き(走り?)の間違いでは?ナンバ歩きなら、江戸時代
普通に皆が皆やっていたはずですけども。

また現代式(西洋式)を短時間での驚異的なスピードを可能にする、とすると、
陸上短距離で末次選手がナンバ走りを取り入れて一定の成果を挙げている事の
意味が分からなくなってしまいますが。

875 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:16 ID:89CAkX8q
>864
素で普段から手足が同調してしまうんでそう思えた訳で。

うらやましいかも(笑)。

876 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:33 ID:89CAkX8q
>>874
じゃあ西洋式にはどんなメリットがあるんだろ?

>868さんの
「身体をねじらないで長距離走ると、脚に負担がかかりやすい気がします。」

ってところなんだろうか?他に無いのかな。


877 :マンセー名無しさん:04/04/09 21:02 ID:14fjt1V1
あんまりK野と取り巻きのマスゴミの言うことだけを真に受けない方がいいぞ〜。

末次の走り方だって、走り方の理論を打ち立てた人物は
「あれはなんばとは全く違う走り方」って言ってるしな〜。」

878 :マンセー名無しさん:04/04/09 22:18 ID:gcMRcvD5
>>874
西洋式のメリットは、個人的に
「長時間走っても(歩いても)疲れにくい、安定している」
事だと思ってます。体幹部の大きな筋肉使うから。
>>877
K野さんを知る前から、ナンバについては知っていました。
体を一瞬で反転とかするには、捻らない方が速い気がするんです。
古武道などで一足一刀の間合い(左足前)から袈裟斬り(右足前になる)
するような動きは多いように思うのですが、こういうのはナンバの動きが
向いてんじゃないかと。

でも、そうですか、末次選手の成果は全く関係ないのですか。
じゃあ、いったん離れて考える事にしよう。
あまり腕を振っていないように感じたので...。

879 :マンセー名無しさん:04/04/09 22:43 ID:7xKXjiJY
>>876
そういえば(うろ覚えだけど)誰かの日本滞在記の中に
「日本人が雪駄を地面に擦って歩く音を心地良いという者があるが
同じ要領で女学生の集団がガリガリとブーツの底を引き擦って歩く騒音は
不快でとても耐え難いものだ」と言う内容の記述がありました。

で、ちょっと路上に出て実験。(笑)
体をひねると自然に足は蹴上げるように動く。
足底が浮くので引き擦らないわけです。
それで他に効用があるかは知りませんが。

またナンバ歩行の簡単な実践方法をネットで見つけたので試してみました。
軽く構えて左右の拳を交互に、空手の付きを繰り出す気持ちで前進するのですが
これ、ものすごく爽快な気分になる。ササーと早く移動できる感じで。

以上、夜中の怪しい体験レポート終わり。





880 :マンセー名無しさん:04/04/09 23:28 ID:7xKXjiJY
>>879
>以上、夜中の怪しい体験レポート終わり。

とか言っときながら補足。
ナンバ歩行法はふくらはぎに負担が大きいようで。
西洋式歩行法は何となく腿がピクピクする感じ。
・・・というような差を感じました。

881 :マンセー名無しさん:04/04/09 23:47 ID:Ar9UcnV4
西洋式って腕足を逆に出すのなら単純にブレを小さくしてるんじゃないかと思うんだけど?

・右足を前にだす→そのままだと重心ごと右に傾くんで左手を出す事で重心を中心に戻す
・左足を前にだす→そのままだと重心ごと左に傾くんで右手を出す事で重心を中心に戻す

って感じに。




882 :  :04/04/09 23:47 ID:pD9rlwal
西洋人も普段の歩き方では体を捻らないよ。

883 :マンセー名無しさん:04/04/10 00:11 ID:b2npkGXX
江戸時代の一般庶民は普通に走れなかったんだよ。
それで明治政府は西洋式体育を採用して、とりあえず誰でも走れるようにした。
一方、走る訓練を受けた人は
西洋人が馬に乗って遠乗りするのにぴたっと付いてどこまでも走っていく
ってので呆れられるほど長時間走れたのだ。どんな走りだろう。

884 :マンセー名無しさん:04/04/10 09:43 ID:dOyymp//
いまでもマラソンは日本の得意な競技の一つだしな。

885 :マンセー名無しさん:04/04/10 11:49 ID:7sf6HX1/
ナンバにも結構種類ががあるんじゃないか?
どこぞで宮本武蔵が歩いているのを見た剣豪が傍らにいた弟子に
「あれが宮本武蔵だ。歩き方で解る」なんてことを言ったらしいし。
(ホントかー?見間違いじゃないのかー?って気はするが)

飛び石を伝って川なんかを渡る仕草はナンバっぽいような気がする。
右肩と右足を同時に先へ向ける、左肩と左足を同時に先へ向ける。
走れないとしても連続ジャンプするには都合がよさそうだ。


886 :マンセー名無しさん:04/04/10 12:44 ID:aqKfS/qp
足場の悪い山道を歩くときなんかはナンバにならないか?

887 :マンセー名無しさん:04/04/10 13:45 ID:V5dKg906
でもアフリカや南米の原住民でも普通に歩いてない?自然と左右の手が出てるような気がするけど・・。

888 :マンセー名無しさん:04/04/10 14:20 ID:gQBhLCT1
>>883
>江戸時代の一般庶民は普通に走れなかったんだよ。

でも戦国時代の足軽は、一般庶民の寄せ集めなイメージが・・・。
彼らが走れなくちゃ話にならんと思うけど、それもひっくるめて訓練したのかなあ。
あるいは槍持たされたり刀を腰にくくったりで腰を回しづらくなって
上半身が固定されるから足だけバタバタ、自然に独立して動くようになるのかな。

889 :マンセー名無しさん:04/04/10 14:29 ID:0dcNcw2+
韓国の剣道協会のおえらいさんたちは確信犯で捏造やっているのか?

890 :マンセー名無しさん:04/04/10 14:35 ID:gQBhLCT1
>>889
確信犯でしょう。でも教え子達は洗脳されて信じきちゃって、
そのまま次世代には「史実」として定着していってしまうと。

891 :マンセー名無しさん:04/04/10 14:38 ID:tnMWiBAc
↑一度言っちゃったから立場上引っ込みがつかないし、
若い剣道やってる連中は真摯に信じ込んじゃってるし、
袴や胴衣や防具を韓国カスタムにしても無問題だったし、
なんか今度の世界大会では韓国が日本を破れそうだし、
このまま行っちゃおうか。って感じじゃないですか。

892 :マンセー名無しさん:04/04/10 15:05 ID:lTX+9MVM
韓国剣道選抜チームの袴は黄色の袴に黒ライン入りですね。
福岡釜山親善試合で全身真っ赤(防具まで)ってのも見たことあります、
お前はシャアか?つう感じでした。ただ井伊の赤具えってのもあるし、
武偏者としては正しいのかな。その時は鍔迫り合いでくさくて(言い訳)
負けました(ry


893 :マンセー名無しさん:04/04/10 15:08 ID:wQPNYhSi
http://page.freett.com/137/index.htm

894 :マンセー名無しさん:04/04/10 15:28 ID:So7LKsWu
>>889
日本人に剣道を習った韓国人が、自国でも鍛錬を続けたいばかりに
「いやこれは朝鮮発祥なんすよ」といって誤魔化している間は可愛いものだが
韓国ブランドのタグをつけて普及させることで創始者という名利を独占したい
というのが本音だろう。日本人には古文書があるという強みがあるが、それを
理解してくれるのは恐らくいまのところ中国だけ。古来の五輪の書とか
兵法家伝とかもっと武芸書を海外に翻訳して紹介していかないと、外国なんてのは
東洋の島国の固有文化が云々なんて無頓着だろうから韓国の妄言を素で信じて
しまう危険性がある。そうすると嘘を信じ込まされたと知って自尊心が傷つくより
ムキになって韓国の代理広告人を買って出てしまうこともありうる。

事の発端は韓国の自称「剣士」のモラルの低さにあるのだろうが、あそこは儒教の
歪んだ解釈が罷り通る国。目上がデタラメを言っても無批判で信じなけりゃならん。
そのデタラメな連中が年功序列で先人、先祖のレベルまで格上げされた日にゃ、
あの国ではもう、不動の真実という事になってしまう。国民大洗脳の完成。
そうするともう、日本の主張に歯を剥いて攻撃して自論の正当性を押し付けて
くるだろう。間違いない!


895 :マンセー名無しさん:04/04/10 15:31 ID:eRgxB+8s
つーか、世界大会とかでもあの袴は浮きまくりだと思うんだが
欧州選手とかの目にはどう映るのか?

896 :マンセー名無しさん:04/04/10 16:07 ID:Y2PwlqzI
>>894
向こうの人は韓国(兄)が言うことに日本(弟)が抵抗すること自体、
意外で信じられない理不尽で不忠極まる愚行なのではないかと。
こうなったら父ちゃん(中国)に言いつけて叱ってもらわないと埒があかない。(笑)
それでも不平たらたらこぼし続けるんだろうけどね。

897 :マンセー名無しさん:04/04/10 16:20 ID:lTX+9MVM
>>895 欧州人からしたら余り奇異に写らないみたいです。
日本で習ったら「伝統・決まり」って事で納得してますし、
韓国人に習ったら「これもアリ」って思うようです。
ブルースリーが黄色に黒ライン入りジャージで映画に出てたし、
国際的な柔道大会はカラー柔道着の時代ですからね。
それに日本人も胴衣と袴は真っ白がいますから、国士舘とかね、
さすがに防具までカラー化は簡便してほしいです。

898 :マンセー名無しさん:04/04/10 16:27 ID:2Qe/xgUP
ためしに日本側が開催した剣道大会でヌンチャックと三節棍とか鉄の爪とかの部を設け、
「いや〜、実は日本剣道の秘伝ではこんなものも使ってたんですよ」とか世界にアピールしたら、
一年後ぐらいにクムドでも秘伝として定着してたりして・・。


899 :マンセー名無しさん:04/04/10 16:55 ID:ZpX500Ju
海外のチョン系武道ジムでは、クムド(グムド)+テコンド+ハプキド+他にも怪しい何か
が当たり前みたいだから、ヌンチャクなんて(ry

900 : :04/04/10 17:00 ID:sQu56yCW
>>899
格闘技系全部あやすぃ

時期に世界にある格闘技の起源は韓国とかって言い出すんじゃないの?

901 :マンセー名無しさん:04/04/10 17:06 ID:RzrBSGn4
>>895
剣道着は普通に藍、白の他に生成り、柄の入った織り、ピンク、草木染め、
デニムなど結構多種多様だし高校生大学生なんかは袴に「守破離」とか
平成○年度関東大会個人戦出場とか漢字を刺繍で特攻服みたいに入れてるから
さほど驚く事ではないと思う。防具なんかも黒以外に生地(皮そのままの色)
赤や鮫皮、いまじゃメタリックやマイカ塗装(7色に光る奴)だってあるぐらい
だからそんなに変でも無いのかもよ。

902 :マンセー名無しさん:04/04/10 18:40 ID:0dcNcw2+
やっぱ確信犯だよね。日本相手だしざまあみろ、キヒヒて感じか。
韓国の主張が捏造であることを世界に伝えて、国際剣道連盟には
GAISF加盟を求めていかねばならんと。なるほどね。
日本人の何パーセントがこの問題知ってるのかね。。。0.5パー位か?

903 :マンセー名無しさん:04/04/10 21:25 ID:dxObdOSK
ぶっちゃけ韓国人の妄言が通用するくらい、あの国は国際的に信用あるの?

人間的に。

904 :マンセー名無しさん:04/04/10 22:02 ID:db8n+eZ3
ないぽ。

海外のフォーラムとかでも「世界文化韓国起源説」をもりもり展開中w
呼ばれもしないのにしゃしゃり出てきた上にオナニー自説垂れ流し。人の話聞く耳持たないし。
自論がひっくりかえされると感情的になって火病〜ん。
海外でもカンコックは放置が基本らしい。

905 :マンセー名無しさん:04/04/10 22:04 ID:ZtwW2Roy
いいね。
そういう風潮が広がればいいんだけど。

906 :マンセー名無しさん:04/04/10 23:36 ID:0dcNcw2+
韓国人がもっとエスカレートして英語は韓国起源、ヨガは韓国起源、
漢字は韓国起源、サッカーは韓国起源、ラウルもベッカムも韓国系などと
宣伝しまくって、世界中の人から信用を失って誰も彼らの捏造に耳を
傾けなくなるようになるといいなぁと思う。

907 :マンセー名無しさん:04/04/10 23:51 ID:dxObdOSK
>>906
そうだね。手当たり次第にヒンシュク買ってくれたらいい。
でも今のところ彼等にとって日本文化が
一番の歴史捏造素材集なんかな?

なんかもう反共―って時代でもないし北朝鮮こもごも中国あたりが
喰ってくれんかな。ロシアでもイイや。ただの布石に大きな顔されたくない。


908 :マンセー名無しさん:04/04/11 00:19 ID:SJIe/R08
>>906
スミマセン、とっくに実行されてたりします・・・・


我が国は世界語文の宗主国だ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

世界最初の我々の飛行機 『飛車』研究家 コ・ウォンテ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

印刷術の宗主国は?世界最古の木版本 無垢浄光 製作紙論争
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/637g24.htm

大朝鮮帝国史
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

黄河文明もメソポタミア文明も朝鮮民族が作った!?
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

909 :マンセー名無しさん:04/04/11 00:42 ID:rGG2tLF8
漢字とヨガとサッカーは頻繁に
キャンペーンはってやってるよな

910 :マンセー名無しさん:04/04/11 01:35 ID:aOs3e44L
二ダーさんのやることにケチつけちゃいけない
普段あらゆる事で日本に劣等感を持つ韓国人が
唯一、捏造とか好きなことを何でも出来る妄想の世界なんだ
けして俺たちが入り込んじゃいけない


911 :マンセー名無しさん:04/04/11 03:02 ID:C0Y9ThXy
いっそのこと、捏造の宗主国と名乗ってくれれば世界も認めるのに・・。

912 :マンセー名無しさん:04/04/11 07:32 ID:qNd6xFLZ
おいらの友達のドイツ人が、剣道、侍=日本って定着してるから今更朝鮮あたりが
そんなこと言ったって誰も信用しないとは言ってたけど。
どうだろうか?

913 :マンセー名無しさん:04/04/11 07:56 ID:MWQ52EeM
問題は一般の日本人が素直に信じてしまう事が多い事だ

914 :マンセー名無しさん:04/04/11 10:46 ID:aOs3e44L
とにかく全剣連、国際剣連、そして日本人ががんがるしかない

915 :マンセー名無しさん:04/04/11 12:00 ID:ehnAX3NM
まぁ、剣と盾もって戦う朝鮮整法なんて独自流派たててやってくれればそれにこしたことはないんだがな。
剣道を名乗りながら、剣道だかなんだかわからないいい加減なものをやっていたり、
テコンドーみたいに看板を偽った道場にダマされて被害をうける人もいるわけで。

日本のサムライの剣術を学びたくて道場いってるんだろうにな。
それらの、こちらの文化を理解してくれようとしている人に対して、いい加減なものを提供する奴はゆるせん。


916 :マンセー名無しさん:04/04/11 14:31 ID:0O8CGR6e
なぜこのような捏造を行うのか?
朝鮮人は嘘がうまい、
というのは何百年前、半島で捕らわれたオランダ人船員も
書いていることだが、これが世界的な常識になればいいと
思う。


917 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:21 ID:8v2XE864
>>912
以前ニューズウィークに「天皇家は韓国系」みたいな記事が載ったこともあるし、
戦前の日本帝国主義や、調子に乗っている現代日本人の醜さやタブーを叩くネタとして
剣道や侍の韓国起源説が利用される事は十分にありえると思う。
「真実を日本人は必死に隠してるニダ!」と聞けば売れる記事になると思うんだろうし。
南京しかり、慰安婦しかり。

あと韓国起源説がやっかいなのは、まず曖昧なスタンスでわざと他国の文化と混同させ、
次第に比較広告的に日本文化を貶めるようになり、最終的にメジャーになろうとするところ。
油断しちゃいけませんぜ。

918 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:29 ID:DBxSetC8
>>917
天皇家に朝鮮半島人の血が入ってる事は日本のサイトにも書いてあるが
http://www.atkyushu.com/InfoApp?LISTID=202&SCD=m290206
 そういった百済の貴族や加耶の渡来人の中には、政権の中枢にまでのぼる者も少なくなかった。
 ゆかり発言に登場する桓武天皇の生母も、そんな渡来人の一人であったという。
 それだけではない。逆に倭国から百済の宮廷に入り、出世した倭人もいる。
 つまりこのころ、韓国と日本の間には活発な交流があり、官から民まで、玄界灘の島々を結ぶ海の道を自在に行き来していたのだ。


それと古代に中国発祥の剣や製法が朝鮮ルートで入ってきた事は認める必要がある。
その上で日本刀やそれを使う剣道を日本の文化として主張していくべきである。

919 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:29 ID:IC3NC9Ql
誰か学者とかの立場で、捏造の動機である民族単位での
劣等感の分析をやってくれるといいのだが。
知らない人にこの問題を説明するのが簡単になる。


920 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:31 ID:CR/YRpvq
>>918
>中国発祥の剣や製法が朝鮮ルートで入ってきた

たかだか通り道だろ?
「剣禅一如」を奴らが伝えたとでも?

921 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:35 ID:DBxSetC8
>>920
「剣禅一如」は日本人の精神文化だろ
朝鮮は中国文化の単なる通り道かも知れない
彼らが発祥でなくとも、彼らから教わった事は認めるべき

922 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:37 ID:CR/YRpvq
>>921

あ、悪ぃ。
「剣道の起源」とは違う話だったか。

923 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:38 ID:CTUACx1p
>>921
で、既出の「中国から学んだ」を否定する要素は?
それがないのなら「彼らから教わった」を否定できてしまう訳だが。


924 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:43 ID:Ds0dzDxq
>>904
>海外のフォーラムとかでも「世界文化韓国起源説」をもりもり展開中w

半島人誇り高いモンゴル人の血が入っている!
ぐらいだったらまんざら嘘ではなかったのに…
ただし、非征服民族としてだが。

925 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:47 ID:DBxSetC8
>>923
中国の文化が朝鮮ルートで入ってきたのが多いって事
「中国から学んだ」
「彼ら(朝鮮人)から教わった」
は両立できる
日本刀や剣道は日本で生まれた物だが

926 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:48 ID:Ds0dzDxq
>>92
>で、既出の「中国から学んだ」を否定する要素は?
そもそも日本刀の技法なんだから、「中国から」もなにもないだろ。
あえていうならば、「剣術」という言葉は中国の書が
初出だったらしいが。
それにしても、今で言う「剣術」と同じ概念・意味だった
かはわからないというし。

927 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:49 ID:8v2XE864
>>918
日本の剣、タタラ製鉄は中国南部から南西諸島を経由するルートのはずだが。
それに文化の経由地に価値を認めるなら世界中はシルクロード諸国の前に跪く。
また当時の朝鮮半島付近の国家を全て「彼ら」の祖先とするのにそもそも問題がある。
渡来人までも「彼ら」の祖先で、韓国人全員が万世一系かよ、と。

ある日本の文化が「朝鮮から教わった」という言説は結局のところ
「徳あふれる朝鮮人が原始人状態のウェノムに教えてやった(その恩を日本人は忘れて…)」
でしかなく、近代的な国境や民族の概念の無い古代の人や文化の流動性を無視している。

928 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:50 ID:CTUACx1p
>>925
朝鮮ルートも「中国から学んだ」になるだろ?、源が中国のノーアレンジなんだから。
それとも朝鮮で独自性でも出せたのか?


929 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:55 ID:DBxSetC8
>>927
>日本の剣、タタラ製鉄は中国南部から南西諸島を経由するルートのはずだが。

古代の剣の話をしたのだが
それにしても中国の影響は古代の剣から日本刀にまで及ぶんだね

>>928
朝鮮経由の文化流通ルートの価値を完全に否定する人がいてもいいよ

930 :マンセー名無しさん:04/04/11 15:58 ID:Uxhyo+ao
中国南部に失われた長江文明があったという説は多いね。
稲作や製鉄なんかで栄えてた。
その後、周や秦なんかの黄河文明が滅ぼしてしまったわけだ。
(秦はさらに西方の影響を受けているらしいが)

931 :マンセー名無しさん:04/04/11 16:39 ID:9Y5bTtTg
>>929 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2004/04/11(日) 15:55 ID:DBxSetC8
>>927
>>日本の剣、タタラ製鉄は中国南部から南西諸島を経由するルートのはずだが。

古代の剣の話だったのか。日本刀のことかと一瞬目が点に。


932 :マンセー名無しさん:04/04/11 17:18 ID:9Y5bTtTg
>>924

× ただし、非征服民族としてだが。
○ ただし、被征服民族としてだが。

 だろ。

933 :マンセー名無しさん:04/04/11 17:50 ID:myjC6yWA
こないだから
中国南部云々ってヤツを
論をスライドさせたりしてでも
否定したい輩が湧いてるなぁ
しかも武板や日本史板でだいぶ以前に論破されて
今や厨しか持ち出さないソース持ち出してるのもいるし・・・・

ハン板って日本史板とか来てないヤツ多いのか?

934 :マンセー名無しさん:04/04/11 17:59 ID:ZtIFuVf/
中国から朝鮮経由で日本に伝わった剣は諸刃の直剣でしょ?
反りのある片刃の日本刀になったのは突然襲われた時などに鞘から抜きやすくするためで
さらにそれが刀を鞘から抜く動作と攻撃を一体化させた日本独自の居合になったと前に本で読んだが。

935 :マンセー名無しさん:04/04/11 19:52 ID:zqMPF+Yw
>>934
東北の蝦夷が馬上戦闘に有利な反りのついた剣を使用していたのがそもそもの起源。
それを彼らと戦うことになった朝廷軍が取り入れていったというのが本当のとこらしい。

936 :マンセー名無しさん:04/04/11 20:16 ID:ehnAX3NM
>>932
属国化することで征服は免れてる。

937 :マンセー名無しさん:04/04/11 20:58 ID:8CcJaTMQ
>>935
蝦夷の蕨手刀は確かに刃がゆるやかに反っている。
でも柄は短くて極端に曲がった片手刀。
それじゃあ(形状は)中東の半月刀と大差あるまい。
朝廷がその特徴を取り入れたというのは納得できるが
それだけでは独自性を誇るだけの説明には遠い。
両手で持つ必然性、片手持ちが廃れた説明までせんと。



938 :マンセー名無しさん:04/04/11 21:14 ID:jNjE6lwe
日本刀や剣術の発達史を云々するなら
西暦年号を(大雑把でいいから)つけてやらないと
日本史に疎い韓国の人には何のこっちゃわかるまい。
彼等、ときどき覗いてくるようだから親切にしてやろう。


939 : :04/04/11 21:17 ID:Dfaw0CIb
刀身の厚さが同じなら、片刃の方が丈夫で鋭い刃に出来る。一方、突き刺すに
は両刃の方が刺しやすい。斬る事に特化したら片刃もしくは疑似刃が有利。
両手持ちの件については、鎌倉時代頃までは馬上の剣技が重視されたので、
片手使いだったとも考えられている(左手は手綱を持つ)。ここからは
想像だが、南北朝時代以降、徒歩で鎧を付けた敵を斬る事が増え、特に
長くて重い徒歩戦用の段平が登場したことが、両手持ちにつながったのかも
しれない

940 ::04/04/11 21:32 ID:lPCoLo8q
漏れのID  ICPOチョンは逮捕シルゾ。

941 :マンセー名無しさん:04/04/11 21:38 ID:jNjE6lwe
>>940

>938
徹底的に連中の妄言をつぶせって事。
客観的な比較になるでしょうが。・・・甘いかな?


942 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:08 ID:9Y5bTtTg
http://www.tatara.net/kuroganekai/matsue2000/kieta.html

たたらはタタール人の「タタール」という説もある模様。

943 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:15 ID:DBxSetC8
たたら製鉄の由来について

http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/minzoku.htm
日本の古代製鉄の遺跡をタタラの遺跡という。タタラはタタール=韃靼人である。
タタールは料理の世界ではタルタルソースにその名を残している。そして日本では間宮林蔵で知られる樺太と大陸間の海峡の名はタタール海峡でもある。
多民族国家・高句麗は後世の満州八旗の「旗」ではないが、民族部族単位に「部」をおきタタール部もあったよし。日本の多々良姓が興味深い。
日本の世界史の教科書では中国周辺の部族を匈奴や吐蕃、鮮卑、韃靼など表意文字の漢字だけで書いてある。英語なども併用すると関連をイメージしやすくなるのではないだろうか。ヒッタイトの鉄が韃靼人によって中央アジアを越えて日本へ?。
それとも、ウラル=アルタイ語族である我々の祖先が、中央アジアのどこかでタタールから製鉄を習った?

http://dom.semi.org/web/japan/wsemi.nsf/0/be43705bdf763b9349256c770031a2aa?OpenDocument
鉄の製錬法を最初に開発したのは、小アジアに興ったヒッタイト帝国のタタール人といわれる。日本古来の製鉄炉もしくは製鉄施設を「たたら」というが、これはタタールを語源とするという説もある。

944 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:40 ID:70ahGFOH
>>938
年号表置いておく。わからない奴は参考にしてくれ。

日本の歴史・西暦対応表
http://www.je1osx.com/page693.html

945 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:46 ID:70ahGFOH
他に妥当なものがあったら貼っておいてください。

946 :マンセー名無しさん:04/04/12 00:50 ID:7rbGN4pJ
>>939
>鎌倉時代頃までは馬上の剣技が重視されたので

武具史研究者の近藤好和氏によると、鎌倉時代頃までは馬上においては
むしろ射芸のほうが重視されたとのことだよ。今昔物語集とか平家物語などに
描かれる戦闘の様子を分析すると、馬上で刀剣を使用した例はほとんど
見られないらしい。
ところが、南北朝期に入ると、馬上での刀剣使用が盛んに行なわれたことが
史料からうかがえるのだそうだ。

947 : :04/04/12 01:59 ID:Y8OhVHQZ
市街戦とかも関係するのだろうか。

948 :マンセー名無しさん:04/04/12 03:44 ID:tmTSNlbu
両刃の直刀=剣は、現在でも古神道などの儀礼などで見ることができる。
議論のとおり、斬ることよりも突くことを重視したつくりで、
「つるぎ」の語源は「つらぬく」ものから来ているとか。
現代の日本刀に類似した片刃でゆるやかに反った、斬撃を主眼とした
ものは、平安から天正時代のものが記録にあります。それ以前のものは
考古学資料になるのでちょっとわかりません。

949 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:22 ID:t5IQ4iho
このスレ、刀剣の映像もソースにしたら面白かろうと
かつて芸術新潮の特集で掲載されていた草薙剣の写真を思い出して
試しにネットを探してみたけど、意外に無かったのでちょっと残念。

とりあえず蕨手刀の写真でも。よく見ると刀身自体は反っているとは言い難い。
北海道 恵庭市出土品http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/top/kessyutou.html 
青森県 丹後平古墳群出土品http://www.city.hachinohe.aomori.jp/shiryo/iseki/accet/picture/guidance/tgt/warabitetou.jpg
埼玉県 秩父市出土品http://www.chichibu.co.jp/~wado/iseki/parts/warabitenotou.jpg
 
http://www.wbs.ne.jp/bt/sunzu/2nd/kanko/htm_shi/l_shi_1.htm#top
解説に「蕨手刀は柄頭がわらびの芽のような形をしていることからこの名があり、
奈良平安時代を中心に東北・北海道より多く発見され、関東・中部地方まで
分布しているがそれ以西での発見はめずらしい。」とあるので、西方の朝廷が
征夷遠征に乗り出したことで東方奥地の敵と接触し、やっとその技巧が伝播して
これを採用することができたのだと考えられる。


950 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:57 ID:t5IQ4iho
次に、蕨手刀がそのまま普及することなく、その特徴は「毛抜形太刀」に昇華された。

毛抜形太刀http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/arekore.htm

つまり日本刀の進化過程は以下の通りと思われる。 

片手持ちのまっすぐな剣>片刃になる>柄を曲げる。>刀身を曲げる(反らせる)>
>柄を延長して両手持ちになる。

これは自国内における自然な系譜であると思われる。

951 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:19 ID:t5IQ4iho
朝鮮勢法の存在は否定しないが、あれは確か原著ではまっすぐな剣を使う
刀法のはずである。湾刀を扱う刀法でもなければ、居合に相当するような
抜刀術も無いのではないだろうか。日本刀の進化に影響されて発展してきた
日本の剣道と似るはずがないと思うのだが・・・。

以上、連続カキコになって済みませんでした。御勘弁。

952 :無銘:04/04/12 15:20 ID:EcZLB3Xd
剣(直刀)+蕨手刀→日本刀?の変化については、
「舞草刀」を参照してみると結構面白いと思います。

>948
刀を用いるのに剣術と言うのは、宗教的な部分が考えられるようですね。

953 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:42 ID:6QJkIWoT
>>934
剣=両刃
大刀、横刀(これも「たち」と読む)=片刃の直刀
太刀=片刃の湾刀

正倉院の帳簿なんかには大刀で記録が残っているので片刃の直刀が多いと思われ。

こちらは鹿島神宮に残る宝物の直刀。写真じゃわかりにくいですが、3m近い代物です。
ttp://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/homotu01.htm

坂上田村麻呂佩用と言われる黒漆大刀
ttp://www.kyohaku.go.jp/gakuso/gakuso02/gs2fj.htm

平安の頃までは直刀で、平安末頃から太刀が出回るようです。


954 :マンセー名無しさん:04/04/12 19:17 ID:hKOPluRZ
剣の歩み
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html

955 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/04/12 21:12 ID:GDInWgf4
>>951
そこらへんはすでに大韓剣道会側も考えてあります。
武備志の朝鮮勢法は両刃剣の剣法ですが、それが武芸図譜通志の鋭刀
譜になると、同じ剣法で図だけ「剣」から日本刀の影響を受けた「刀」に変
わります。
古さを誇るなら「剣」のほうを前面に出すべきなんでしょうが、「剣道=日
本刀道」だということは大韓剣道会も分かっていて、剣だと剣道韓国起源説
に矛盾が起きてしまうので >>762 のように日本刀もどきで藁束を切ったり、
朝鮮勢法の図と言いながら鋭刀の図を紹介したりしているわけです。
(トリミング前 http://sibpalki.org/atomlee/muye22zip/2205.html
そのため大韓剣道会は、朝鮮勢法が元々刀法なのに茅元儀(中国の「武備
志」の著者)が剣法に歪曲したと主張し、日本刀もどきも環刀が変化したも
のだと主張しています。 以下ソース。

956 :続き:04/04/12 21:13 ID:GDInWgf4
大韓剣道会 副会長 イ・ジョンニム著「朝鮮勢法考」より抜粋
http://www.kumdo.org/kumdo_class/kumdo_class5-3.php
V. 朝鮮勢法の内容

<武備志>の朝鮮勢法は使用する刀剣が「剣」になっていて、<武芸図譜通志>
の鋭刀は「刀」になっている。 鋭刀は元々刀剣の形態を指す名称でない。
<武芸図譜通志>の鋭刀「増」ではその本名が短刀となっている。 短刀とは
月刀や挟刀(別名 長刀)に比べて短いという意味のようだ。 前述した通り、
我が国の刀剣の原形は頭大刀(略して刀または環刀)であり、鞘に入れて腰
に差して歩く腰刀とも言い、佩刀という名称も類似したものだ。
我が民族は元三国時代からこの環刀を使用してきた。 これは古墳の壁画や
出土品等で既によく知られた事実だ。 ただし、我々の環刀がどの時期から
直刀から刃が曲がった曲刀に変化したのかはまだ明らかになっていない。
武器の発達過程から見れば刀剣は剣から刀に発展してきたのである。剣は軽
くて短く、主に片手で使うようになっていて、刀は剣よりは長くて重く、両
手で使うのが自然なのだ。

957 :続き:04/04/12 21:13 ID:GDInWgf4
http://www.kumdo.org/kumdo_class/kumdo_class5-4.php
ただし、初期の刀は剣と同じ機能から始まったと言える。 朝鮮勢法は剣法
の形態から見て、片手を使う剣では実技が適切ではなくなる。 茅元儀はこ
の剣法が元々は中国のものだという点をそれと無く強調するために絵に剣を
使用したが、不適当であることが図解にそのまま現れている。<剣道の発達>
という本の著者である日本の下川潮は<武備志>を引用して、「朝鮮の剣法は
両刃の剣を使用していたので撃斬を主とする日本剣道とは違いがある。」と
言ったが、これは朝鮮勢法の内容を深く知らないことが招いた結果であるよ
うだ。 <武芸図譜通志>ではこの剣法が双手執柄の刀を使用することが妥当
であることを分かっていて、また我々のものだという点を表わすために、<
武備志>とは違って剣の代わりに刀を使用するようにし、名前も鋭刀にした
と見られる。 朝鮮勢法はその構成が非常に特出しており、当時としては
韓・中・日をひっくるめて大幅な比較優位にあり、仮にこれが三国時代から
伝来したものならば、我々が想像出来ないほどの奥深い剣法の世界が既に存
在したという驚くべき歴史的事実になるだろう。

958 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:45 ID:eLriRfx8
そんなに古くて”比較優位”(変な言葉)にあるなら、当時の中国の誰かしらが
取り上げてるよなぁ。
しかもわざわざ近場で済むのに、海超えて日本から日本刀を取り寄せて大金払う
必要なんか全くない。朝鮮人にたくさん作らせリャいいじゃんね。


959 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:15 ID:AWMSn0U+
>>957
なんか凄いね…剣と刀を同じ機能から発した物とするなんて…
漢字の字源に関する教養すら何処かに捨てて来て、
その挙げ句に中国に漢字文物文化に歪曲呼ばわりとは…。

誰かその筋の研究者は、中国の史家にこの事を教えてやってくれ。
馬明達と言う大家だったっけ?

960 :金正日国防委員会委員長:04/04/12 22:21 ID:35DbKtO9
960ゲトー
http://www.geocities.jp/pawapuro2004jp/

961 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/12 22:32 ID:0FYaaIFH
中国や朝鮮なんかではそもそも製法が違うんだから、
日本刀サイズにして斬撃なんかすると折れちゃう。
(青龍刀は斬撃用だが、身幅があれくらい広くしないと折れる)
向こうで刃が細い武器といえば、剣か槍しかない理由はソコなのですな。


962 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:33 ID:oXi1SkB8
今更だが、2chに来る韓国人(まあ在日は別として)が
日本語を読めるとは思えないんだけど、自動翻訳を使ったとして
彼らに我々が提示する文献の名称が誤変換されている事はないだろうな?

向こうが提示された資料を探そうとしても正確に文献を見つけられないのでは
捏造だ!と早合点されて火に油を注ぐようなもんだ。大丈夫なのか?自動翻訳機・・・。



963 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:46 ID:p6UMI5Vl
翻訳機じゃないけど
新羅三郎の件もあるしね

964 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/04/12 23:22 ID:GDInWgf4
間違った仮定によって、朝鮮勢法は日本刀もどきを扱う刀法だから「日本の
居合にも影響を与えたはずだ」と妄想は膨らみます。
http://www.kumdo.org/kumdo_class/kumdo_class5-6.php
VII. 結論
我が民族は古朝鮮以来、優秀な刀剣の文化を営んできて、朝鮮勢法はその代
表的なものであり、文献的な実体としては本国剣法よりも古いのである。
その技法は精巧ながらも科学的で独立的なもので、貴重な文化遺産と言える。
しかし、この剣法が中国の文献である武備志によって伝わったものであり、
歴史的な考証や確実な年代、原典の出処などが不確実なことが問題点でもあ
る。 また招式や名称が難解で、別途の解説や先代の技法が全くなく、原形
を取り戻すには大きな困難がある。
我が国の学界はもちろん、武道の分野に関心が深い日本や中国でもまだ朝鮮
勢法に対する本格的な研究がないのもこのためだろう。 我々のものは我々
が取り戻さなければならない。 しかし、事物を正しく評価できる識見が足りなけ
れば間違いが生じる。 例えば<武芸図譜通志>はそれ自体が資料的な価値と
しては東洋最高のものだが、武芸の水準まで漠然と同格だと言えば間違いな
のだ。
朝鮮勢法は既に17世紀初めに国際的な風に乗った剣法として日本の居合に
も大きく影響を与えたのだが、今後我々の研究如何によって世界的な武芸と
して普及・発展するようになるだろう。

965 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:57 ID:eLriRfx8
>>964
ごめん、前の文斜め読みだから、もし勘違いだったら申し訳ないけど。

A:「その技法は精巧ながらも科学的で独立的なもので、貴重な文化遺産と言える」
B:「歴史的な考証や確実な年代、原典の出処などが不確実なことが問題点」
「 また招式や名称が難解で、別途の解説や先代の技法が全くなく...」

Bで「中国の文献である武備志が殆ど唯一の存在証拠で何も分からない」と言ってる
くせに、どうしてAのような事が言えるのか?文章が理論的に破綻している。
やっぱゴールありきなんですなぁ。


966 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/04/13 00:26 ID:IUZV7ZD0
>>965
論理的な破綻は、この手の韓国起源説物ではいつものことですね。
きっと書いている本人もわけが分からなくなっているんでしょう。

967 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:28 ID:TsgBBhcJ
無い物を取り戻すのは不可能だと思います。

968 :マンセー名無しさん:04/04/13 01:12 ID:WLqJvTDi
でもねー、Neverの痴識Inとか眺めてると、
我が国は武術宗主国なんだ!とかの投稿があるのだよね…
若い子はマジでその気になってるのだろうな。。なんて

あと海外移民組のチョン系武術ジムでも、
何処も彼処も真しやかに妄想垂れ流してるからね…
BC.〜年〜とか、日帝の暴虐とか、日本武道の起源とか…
酷いのになると、白人とかが師範やってるチョン系ジムでも日帝云々書いてるし…。

無い物を復元するのは無理だとしても、有る物を奪う事は可能だからね。。

969 :c5 ◆eNlAbgCeYQ :04/04/13 01:12 ID:4BnmcBOI
>>956
>我が民族は元三国時代からこの環刀を使用してきた。 これは古墳の壁画や
>出土品等で既によく知られた事実だ。

壁画といい、「よく知られた事実だ」というせりふといい、捏造パワー満開ですね。

970 :マンセー名無しさん:04/04/13 01:53 ID:3BqBjsRt
環頭→鋭刀になったとありますが
そこに日本刀の影響があるんでしょうか?
以前NAVERで古い刀剣の画像で日本刀そっくりなものを
あげてくる韓国人がいましたが。

971 :マンセー名無しさん:04/04/13 01:55 ID:5+daNTfm
「武備志」と「沖縄伝武備志」は違うのかね?

972 :マンセー名無しさん:04/04/13 02:52 ID:7cuiiNnk
そもそも武芸図譜通志って内容がかなり怪しいだろ。
武備志から相当経ってて分からなくなってる所は妄想で埋めてあるし。

973 :マンセー名無しさん:04/04/13 03:00 ID:a73aKiFl
二択:

A:K国の捏造をひとつひとつ潰していく
B:日本の剣道の歴史を綿密に綴ったページ・書物を突き付ける

974 :マンセー名無しさん:04/04/13 04:22 ID:/WKtQj8k
さっき知人のクリスチャンから聞いたのだが、韓国人の教会は
キリスト教聖書も勝手に書き足し続けて得意になっているらしい。
それが本当なら救いようが無いと言うか、もう明らかに西欧諸国は敵に回している。

そんなに自覚のない民族なのかと。哀愁すら感じるが。

>>973 
個人的にはBが魅力的だが、一時彼らの捏造が勝利したとしてもやがて正論に
駆逐されるのは目に見えている。なにしろ彼らは信用されることより嫌われる
ことに熱心なのだから。彼らは味方を遠ざけ敵を増やしている。自己を
コントロール出来ないまま自滅の主張を生み出しつづけ、孤立してゆくのだろう。

いまは憤りを覚えるが、彼らの将来は不幸である。
我が身を顧みることなく世界の人々の心を傷つけ続けている限り。



















975 :マンセー名無しさん:04/04/13 04:36 ID:FDyyuGj/
>>973
前にネイバーの歴史議論で日本側が証拠写真とその遺物のある博物館を載せたら
「捏造だ」と言ってきてた。Bやったら同じこといってくるんだろうけど
自分らがやってるから真っ先にそう考えるんだろうな(w

976 :マンセー名無しさん:04/04/13 09:42 ID:R+DInTm7
いろいろ資料だしてきてるけど今あなた達がやっているコムドとは合併時代に
伝わった剣道ですよ。とはっきりいう(今まではタブーだったと思います)
で決着しないのですか?
向こうで言う剣道を体系化させた千葉周作みたいな人はいるのですか?
歴史・技術・大成みたいなものがなにもないじゃないですか。

977 :奈津子:04/04/13 11:43 ID:tw17J6cm
二択にする必要が?
両方かもだぜ

978 :マンセー名無しさん:04/04/13 11:55 ID:JUxm6Unb
韓国剣術の試斬動画持ってる人います?

979 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:02 ID:0Tkrz6Yz
>>978

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/407
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/410


980 :マンセー名無しさん:04/04/13 13:01 ID:0TQrJXaJ
>>976
理論的な反論が通用する相手なら、こんなに苦労するかい…


981 :Uri名無しさん:04/04/13 13:56 ID:AEzGas4+
あきらめろ。剣道の起源は大韓剣道連盟が主張するように朝鮮にある。
いずれ韓国伝統武道剣道がオリンピック種目として正式に登録され、
世界に宗主国として君臨するであろうことは火を見るより明らかである。
剣道は日本のものという誤った認識を正すために日々同胞が活動して
いるわけだが、その苦労が報われる日も近いな。

982 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:14 ID:uh5PAmD5
>>981
おまえはアホか?


983 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:29 ID:S1Ty3Cz3
>>981
嘘や捏造には何時かは、何処かで無理矛盾が生じてくるでしょう。
いつまで嘘を付き通せるのでしょうか?
剣道が、世界で超汚染が起源という認識が広まってから
ボロが出てきては、世界の笑い者になりますよ…

984 :Uri名無しさん:04/04/13 14:40 ID:AEzGas4+
>>983
世界で剣道の起源が朝鮮だという正しい認識が広まれば、
日本が何をわめいたところで誰も聞く耳を持つものはいない。
むしろ日本は朝鮮から剣道を奪って自国のものかのように宣伝した
似非剣道国家、野蛮な侵略国家として世界に認識されるであろう。

大体韓国が捏造しているとそんなにいうなら、なぜ日本の剣道連盟は
韓国側に何も抗議をしていないのだ?抗議すらしないということは、
起源が韓国あることを認めているといういい証拠だ。

985 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/04/13 14:51 ID:pT9dhO1i
>>984
韓国ごとき抗議する価値も無いって事に気が付かないか?

もっとも、そのおかげで調子付かせてしまった訳だが・・・(ニガ藁

986 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:56 ID:e9pTVP4a
>>979
こまかいこと言うけど、彼の差している自称:朝鮮刀は
柄に鮫肌巻いて金糸の紐で柄巻しているみたいだけど。

そもそも握りに鮫肌を巻いて滑り止めにする工作は朝鮮にあったの?
さらにその上から紐で柄巻する工夫は、
日本でもだいぶ後になっての発明なんだけど。  

韓国で売っていると思われる刀剣は、歴史的変遷が垣間見れない。
(柄まで)ツルツル磨かれてたり。観賞用?戦場で役に立つかい。
頭悪いよなあ。インチキ丸出しで恥ずかしくないのか。
http://www.dogum.co.kr/han_office.htm







987 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:09 ID:ntwMLAQr
>>986
一昔前に韓国人は破廉恥にも日本刀を韓国刀と称してワシントンで美術展を
開いたことがあります。しかしそれ以来何の音沙汰も無しのところを見ると
嘘がばれて恥をかいたのだと思われ。欧米には日本文化にびっくりする程
精通してる人がいるからね。

988 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:11 ID:e9pTVP4a
>>986
なんとなくフォロー。979さんに対する攻撃と思われたなら失礼。
あくまで韓国さんを評しているだけ。

個人的には銀粧刀なら韓国固有のものと認めても良い。

989 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:19 ID:KjnQ6j1h
ニダーさんを直接知らない人は、ニダーさんが歴史をここまで捏造してるって
想像出来ないみたいね。

説明しても大体の場合"捏造する理由がわからない"って言われる。

990 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:22 ID:e9pTVP4a
韓国は自分の国と先祖を正しく敬え。不孝者。
http://japanese.tour2korea.com/coming/about/lifestyle_clothing.asp

991 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:25 ID:ntwMLAQr
>>989
ニダーさん達は韓国文化の貧弱さをよーくご存知なのです。韓国文化に誇るべき
ものが全くないから日本文化を剽窃して、「○○の起源は韓国ニダ!」とか妙
なことをやり出す。

992 :マンセー名無しさん:04/04/13 15:31 ID:e9pTVP4a
そろそろ1000ですよー。

993 :マンセー名無しさん:04/04/13 16:36 ID:0Tkrz6Yz
>>988 nop

>>976
大韓剣道会の主張では、今やってるコムドが日本剣道由来なのは認めてるんだよ。

問題は起源というか、名誉と本場・本流の認知部分。
白髪三千丈伝統中国の、武備志[1621刊](の再編写本)の記載を根拠に、
現在の日本刀の形状とその用法(剣術)の本家本元を朝鮮だと言い張ってるの。


994 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:03 ID:POwS09Ui
こそ〜り994

995 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:11 ID:Ppo7tnnH
韓国は自分達の嘘がいつかバレるのをよ〜くわかってると思うよ。

日本海問題でも日本から逃げ回りながらサイバーテロやってるし。

剣道の場合はその方法が現地で道場開いたりネットでの宣伝。

まあどっちにも最終的には政治圧力を利用するんだろうけど。

996 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:12 ID:POwS09Ui
996ゲッツ

997 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:18 ID:POwS09Ui
997とっちゃえ

998 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:20 ID:POwS09Ui
998もとっちゃえ

999 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:26 ID:POwS09Ui
999

1000 :マンセー名無しさん:04/04/13 17:26 ID:POwS09Ui
1000だった塩辛食べよう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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