5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【さすが】金両基と中公文庫【卑怯者】

1 :スピノザ:04/02/09 19:35 ID:6hPthAtf
ハングル板のみなさま、はじめまして。スピノザと申します。
さて、多分みなさまご存知の在日知識人に、金両基という人物がおります。
彼は、在日として初めての国立大学教授だそうです。
その金両基と、櫻井よしこさんが対談した「海峡は越えられるか」
という本が中公文庫から出ています。
その本の中で、金両基は日本人が「爆弾しかけちゃうぞ」などと
脅迫してくるが、みんな匿名である。と言っています。
つまり、日本人は匿名でしか抗議のできない卑怯者だと言っているのですね。
そこで、わたくしスピノザは住所氏名を明記して、金両基に中公文庫編集部を
介して抗議の手紙を書きました。2003年三月の話です。
ところが何の返事もないので、2003年九月三十日まで返事がないのなら、
2ちゃんねるにさらすぞゴラァ、という手紙を書きました。六月のことです。
すると、慌てたのか九月三十日ぎりぎりに

速 達 で

紙切れ一枚の言い訳がきました。さらに、一月三十一日までいわゆる従軍
慰安婦についての議論の余地のない証拠を提示するように求めました。
そ れ な の に とうとう返事はきませんでした。
そこで、宣言どおりこのスレを立てさせていただきました。
そんな訳で、このスレッドは、金両基を初めとする在日知識人の手紙や書籍
におけるドキュン発言(珍妙な妄言?)をスピノザがさらして、
生 暖 か く 、そして少し冷たく
時には薄ら笑いを浮かべ、時には爆笑しながら、みんあでウォッチするスレです。
ついでに、金両基との議論の仲介に、誠意のかけらも見せずに朝日、岩波並
みの朝鮮人擁護振りを発揮した中 公 文 庫 編 集 部もさらし上げます。
では、ショーを始めましょう。最初に、金両基の手紙をさらしたいと思います。


2 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/09 19:36 ID:PLdPQ27C
>>1
む、私信を公開するのはあまり進められないと思うぞ。


3 :スピノザ:04/02/09 19:36 ID:6hPthAtf
さて、まずは金両基の言い訳がましい手紙をさらし上げ、ところどころに
突っ込みを入れていきたいと思います。
でも、その前に、私にも少々言い訳させてください。
まず、スピノザは実は齢五十のオサーンであります。ネットも初心者です。
書き込みもほとんどしたことがありませんし、ましてスレ立てなど初めて
のお使いです。(かなりドキドキしています)
若い方のように、2ちゃんねる風に当意即妙なレスをつけたり、気の利いた
リアクションをしたりはできません。
ご理解ください。
オサーンはオサーンらしく、もっさりとやっていきたいと思いますので、
よろしくお願いします。
さらに、スピノザはただ今現在、思いがけずいささか面倒な手術を控えて入院
しております。
ネットができる環境におりません。
(このスレは、スピノザが病院でテキストに書き、それを自宅に持ち帰って
もらって、子供にうpしてもらっています)
ですから、もしレスを頂いても、タイムリーな反応ができない状況にあります。
申し訳ありませんが、ご了承ください。

4 :_:04/02/09 19:39 ID:xmZkVXnw
良スレのいよかん。

でも私文書の公開は下手すりゃタイーホだから気を付けれ。

5 : :04/02/09 19:40 ID:w8XjYnEr
>1
ここで情報出さずに
サイト作ってから
どっかのスレで誘導したら?
正直迷惑

6 ::04/02/09 19:43 ID:Hk0Zz5or
 ってゆーか、金両基って生きてたの?

7 : :04/02/09 19:45 ID:HiE1sqe3
返事がこなかったぐらいで、かりかりすんなよ

8 :金両基の手紙(1/4):04/02/09 19:47 ID:6hPthAtf
では、始めたいと思います。

>スピノザ様(当然“スピノザ”の部分に、私の本名が入ります)

>冠省(スピノザ、齢五十になりますが、この表記は始めて見ました。前略、と
    同じ意味だそうです)

>9月のはじめ頃、中央公論新社の編集部から貴殿からの手紙と資料が転送
>されてきました。
>貴殿からのA4判20ぺ一ジの長い手紙を精読する時間が取れないまま時間が
>経過しております。海外や遠出の生活が続きしかも先約が山積みし、
>ちょっとした手術もしましたので物理的に時間が取れないのです。


9 : :04/02/09 19:48 ID:3OONhPYT
>>6
まだ生きてるだろ。こいつら皆同じだよ。池東旭とか朴一とかね。
電波が入ってる。金のおっさんは確か広島の原爆記念碑の件を
対談ではすりかえていたような記憶がある。達寿にいたっては
電波がてんこもり。司馬と中が良かったらしいけれど。
読んでて吐き気がして・・・その内笑いがでる貴重な作家だな。

10 : :04/02/09 19:50 ID:+A63V1Kg
>>4
イヨカンはえひめ

11 : :04/02/09 19:52 ID:c8R5pgM+
李回成の盗難原稿は見つかったのかね〜


12 : :04/02/09 19:52 ID:e8PSZd5k
非公開を約束したわけでもないだろうし問題ない
>>4なにか晒されるとマズイ事でも?

13 : :04/02/09 19:56 ID:IHHnE9zt
>>8
続きが楽しみage


14 : :04/02/09 20:05 ID:bNO90E7p
そりゃ全てが匿名じゃないだろうよw

15 :突っ込み、その1:04/02/09 20:27 ID:7w5GIiqw
ええと、まず9月のはじめごろ転送、というのがうなずけませんね。
私が、金両基に最初の手紙を、中公文庫編集部気付けで書いたのが
3月、催促の手紙を出したのが6月です。
9月はじめに中公文庫が転送する合理的理由が見当たりません。

可能性その1 実は、もっと前に転送されていたのに、金両基が逃げ
       回っていた。

可能性その2 中公文庫編集部が、金両基に気を遣って、売国出版社
       よろしく、私の手紙を握りつぶしていた。

ま、どちらかでしょう。
文筆を生業としている者が、たかだかA4判20ページの手紙を読むのに
そんなに時間がかかるというのは、笑うところなんでしょうか。しかも、
私は高齢の金両基に気を遣って大きなフォントで印刷していたんですがね。

手術というのは、
______   
 |:::::::::∧_∧:::::::| ウリは病人ニダ 
 |:::::::< #`Д´>:::::| 弱者ニダ 
 |:::::::/ ニニつ::::|   チョッパーリはウリに同情しる
 |:::::::|と__ノ::::::|  
 |:::::::|| | | :::::|  
 |:::::::(_|__)_):::|  
             
ってことですかね。
でも残念ながら、2002年9月17日以後、ウリはそんなお人好しでは
なくなってしまったニダ。 w)

16 :金両基の手紙(2/4):04/02/09 20:27 ID:7w5GIiqw
>貴殿はわたしから返事がなければ「金両基は、大口をたたいて、日本人を
>罵倒するが、正当な反論からは逃げ回ってばかりいるだけの腰抜けの卑怯者
>だ」と「インターネット上の2ちゃんねる」に書き込みますと書いてきました
>が、返事を書くか書かないかはわたしの自由です。
>それに、貴方の手紙と資料をだれが正当な反論と認めたのでしょうか?
>貴方がそう思うことは自由ですが、未読のわたしには正当かどうかの判断は
>出来ません。
>何時か時問が取れたら正当な反論なのかどうか検証させて頂きます。


17 :突っ込み、その2:04/02/09 20:28 ID:7w5GIiqw
ええと、この辺が朝鮮人の思考と言うのは分からないところなんですね。
ため息が出ますよね。
1でも少し言及しましたが、ここでちょっと詳しく。
金両基は、「海峡は越えられるか」103pでこう言っています。
「私はテレビでのコメントや新聞記事を誤解されて、よく脅迫の電話や
文章を頂きます。『韓国に帰れ!』『お前の給料は税金なんだ、教員を
クビにしてやる!』『爆弾しかけちゃうぞ』などですが、いずれも名前や
住所を隠しての抗議です。困った現象ですが」
こういう風に、日本人は匿名でしか抗議してこない卑怯者だ、と言明した
後に、さらにこう続けたのです。

「私 は わ た り 合 い ま す。逃 げ ま せ ん」

このように言挙げした以上、住所氏名を隠さず、明記した私の反論に対して、
金両基が「返事を書くか書かないか」の

「自 由」

なんぞ“無い”のは明白ですよね。
ハン板では、よく朝鮮人は三歩歩くと自分の発言を忘れる。鳥頭である、
と言われますが、それをしみじみと実感しました。心に染み入りますね。
スピノザは田舎者ですので、生朝鮮人と遭遇する機会は、ほぼ皆無です。
ですから、こうしてリアルにその鳥頭振りを目の当たりにすると、感慨
深いものがあります。


18 :突っ込みその2続き:04/02/09 20:28 ID:7w5GIiqw
さらに、奇っ怪、不可思議なのは、私の反論を

読 ん で い な い か ら

正当かどうか判断できない、という理屈ですね。
ええっと、読まなければ正当かどうか判断できないっていうのは
“当 た り 前”ではないでしょうか?
日本人は名前、住所を隠してしか抗議できない卑怯者だ、と言いながら、
名前、住所をさらした抗議は“読まない”では話になりません。
このあたり、「バカの壁」(読んでませんが)というか、バベルの塔崩壊以後、
というか……。
なんだか生姜や、辛子玉、徐京植、なんかの在日知識人たちの、右斜め上空
はるかにぶっ飛んでしまって、日本人には追跡できない論理? と同じ匂いを
感じますね。
金両基、御託はいいから、まず自著に対する反論ぐらい、
読 め よ。
「時間が取れたら」などというのは、醜い言い逃れですよね。


19 :金両基の手紙(3/4):04/02/09 20:29 ID:7w5GIiqw
>貴殿はわたしが日本人を罵倒しているように取られていますが、日本人を
>罵倒したことはありません。論者に対する反論や批判はしますが不特定多数
>の「日本人」を非難したり罵倒したことはありません。また個人を罵倒する
>ような趣味も持ち合わせておりませんので申し添えておきます。
>正当だと信じているなら、論文をお書きになって主張される方法もありますね。


20 :突っ込みその3:04/02/09 20:30 ID:7w5GIiqw
いやはや、ハングル板にいらっしゃる皆様には、釈迦に説法だと思いますが、
何の根拠も提示せずに、強制された従軍慰安婦がいた、と主張すること自体が
日本人に対する侮辱であり、罵倒、中傷ですよね。
「海峡は越えられるか」で、櫻井さんが懇切丁寧に従軍慰安婦の存在に対する
反証を上げているのに、金両基は存在を証明するどんな根拠も提示していませ
ん。というより、できないのは、明白ですよね。
その他にも、沖縄の米軍少女暴行事件におけマスコミ報道のあり方などをあげ
つらって、日本の人権感覚を非難しています。
ぶっちゃけて言って、朝鮮人に 人 権 について、とやかく言われたくあり
ませんよね。


21 :突っ込みその3続き:04/02/09 20:31 ID:7w5GIiqw
この他にも、私の感覚では「海峡は越えられるか」のいたるところで、金両基
は無限定な日本人全体を罵倒し、誹謗中傷していると感じられます。
やっぱり、朝鮮人はにとっては、ウリがチョッパーリを非難、罵倒するのは
無問題ニダ。チョッパーリは我慢しる、というのがデフォなんでしょうね。
それとも、朝鮮唯一の文化である罵倒語の豊富さのために、感覚が麻痺でも
しているんでしょうか。
私には、謎です。
それに、論文を書けって。
ぢぢ様のサイトなど、若い人が優れたサイトをいっぱい作っていますからね。
今さら、ロートルが屋上屋を重ねる必要性は感じませんよね。


22 :金両基の手紙(4/4):04/02/09 20:32 ID:7w5GIiqw
>貴殿が川崎市の高校で歴史を教え、現在もZ県(ちょっと県名までさらして
>しまうと、マジで個人が特定されかねないので、すみません)の高校で歴史を
>教えているとのことですが、お手紙は脅しのような乱暴な文言が目立ちますね。
>たいへん失礼ですが本当に高校の教師でしょうか。川崎市の高校教師には
>知人が大勢おりますので、貴方のことを聞いてみたくなりました。現在も高校の
>教師でしたら差し支えなければ高校名を教えていただけますか?。教師がこの
>ような乱暴な文言を使って反論?とやらを筆者に送ってくるのであろうかという
>疑問が湧いてきたからです。
>本日は取り急ぎ貴殿からの手紙と資料を受け取ったことを記して失礼します。

>金両基


23 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/09 20:33 ID:IxT0oMBy
この本は俺も読んだけどね、桜井さんは力不足。


24 :突っ込みその4:04/02/09 20:34 ID:7w5GIiqw
いやはや、この部分を読んだときは、思わず“目が点”になって、ついで大爆笑
しましたね。
朝鮮人は、身分や上下関係に異常にこだわるんだ、とはよく見聞きするところ
ですが、本当なんですねえ。びっくりしました。
私が、高校教師であろうと、はたまたホームレスであろうと、議論の本質に
何の関係があるんでしょうねえ。私には、まったく理解できません。
それにしても、こんな風に勤め先まで教えろとはねえ。朝鮮総連の悪逆振りが
伝えられる今日この頃、こんな要求は
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ものなんですが。
一応スピノザにも、妻子はいるもんですからねえ。
でも、仕方がないから川崎にいたときの勤務校から、郷里に戻ってから
の勤務校まで全部書いて教えました。
それなのに、返事は梨のつぶてですからねえ。
つくづく朝鮮人には、信義の二文字はないのだなあ、と感じ入りました。
で、脅しのような乱暴な文言って、なんなんでしょうか?
素で分かりません。
この後に、スピノザがそのときに中公文庫編集部気付けで金両基に出した手紙を
うpします。それが乱暴な手紙かどうか、みなさんで判断してみてください。
ま、挑発的な手紙であることは認めますがね w)


25 :スピノザ:04/02/09 20:34 ID:7w5GIiqw
さて、私の手紙をうpする前に、ちょっと一言。
今回の件でしみじみと心に沁みたのは、朝鮮人には“信義”の二文字は
まったく無縁なのだなあ、という一事ですね。まあ、さんざん言い尽くされた
ことですけどね。
繰り返しますが、金両基は日本人は匿名でしか抗議してこない、と言った後に
「私はわたり合います。逃げません」
と言挙げしているんですよね。これは、普通の日本語として読解すれば、
匿名ではなく、住所氏名を明らかにして抗議してくれば、無視せずに論戦を
行う、という宣言ですよね。
なのに、金両基は、上にうpしたように、屁理屈をこねて私と“わたり合おう”
としていません。つまり、朝鮮人には、男に二言はある、ということなので
しょう。
何しろ、私はもし1月31日まで返答するのが困難なら、締め切りを延ばす
ことを1月10日まで通知するように、とまで言っています。なのに、一言も
なく無視ですからねえ。
逃げ回っている、と言われても、反論できないのではないでしょうか。


26 :スピノザ:04/02/09 20:37 ID:7w5GIiqw
さらに呆れるのは、この一連の出来事における中公文庫編集部の対応ですね。
不誠実極まりない。読者に対する誠意のかけらも見当たりません。
この後にうpする私の手紙にも書いてありますが、私は一回目の手紙に
いつまでも返事がないことについて、経緯を説明するように返信葉書まで
付けています。それなのに、中公文庫編集部からは、何の音沙汰もありません
でした。
おまけに、私は中公文庫編集部が、この議論を仲介するのが面倒ならば、
金両基の住所を教えてくれれば、今後は直接そちらに手紙を送る旨も提案
しています。
もちろん、これはフェアですよね。私は一個人です。対して、金両基は大
出版社から何冊も本を出している、半ば公人です。あちらが、私の住所氏名
電話番号まで把握しているのですから、私に金両基の住所を告げても、なんの
罰も当たらないと思います。
それなのに、中公文庫編集部が何の対応も取らないのは、やはりマスコミや、
岩波などの出版社だけでなく、日本のこういう業界に、朝鮮人をかばう思想が
深く根を下ろし、はびこっているのだなあ、と感じざるを得ません。
そんな訳で、中 公 文 庫 編 集 部 もここにさらし上げたいと思って
いるわけです。
では、以下が私の手紙です。


27 :スピノザの手紙(1/3):04/02/09 20:41 ID:7w5GIiqw
 中公文庫編集部御中

 前略

 三月に、金両基氏への手紙を転送することをお願いした、Z県のスピノザと
申します。
 貴社発行の金両基、櫻井よしこ氏の対談「海峡は越えられるか」を読み、
金両基氏の主張に疑問を抱き、氏を批判する立場で長文の手紙を書きました。
しかし、氏の住所を知らないため、貴編集部気付けでその手紙の転送をお願い
したものです。
 ところが、それから三ヶ月以上経つのに、金氏から何の音沙汰もありません。
金氏は、「海峡は越えられるか」p103で日本人はよく批判や抗議、脅迫を
してくるがみな匿名で、名前や住所を示していない卑怯者だ、と書いています。
さらに「私は渡り合います。逃げません」と豪語しています。これだけ大きな
口をたたきながら、私の、住所、氏名を明記した批判には一言もないというのは
解せません。
 やはり、金両基も、卑怯者の朝鮮人で、いざ資料を明示し、論拠のはっきり
した批判を目にすると、大言壮語も忘れて、尻尾を巻く卑劣で卑屈なやから
なのか、とも思います。しかし、あまり早合点するのもまずいでしょう。貴社が、
出版社の責任と使命を忘れて、金氏に私の手紙をそもそも転送していない、
という可能性も存在するからです。もちろん、読者の反応を著者に知らせ、読者
からの疑問や批判を著者に仲介するのは、出版社の当然の責務だと思います。
まさか貴社が、その当然の責務を怠っているとは思いませんが、万一、金氏に
冤罪をかけてもいけません。


28 :スピノザの手紙(2/3):04/02/09 20:42 ID:7w5GIiqw
 そこで、貴編集部に、同封の葉書でことの経緯を説明してほしいと思います。
万が一、まだ金氏に私の手紙を転送していないのであれば、早急に転送して
ください。
 いずれにしろ、葉書で明確な説明をお願いします。
 なお、余裕を持って、九月末まで、金氏から何の回答もない場合は、インター
ネット上の2ちゃんねるという巨大掲示板に、金両基は、大口をたたいて、
日本人を罵倒するが、正当な反論からは逃げ回ってばかりいるだけの腰抜けの
卑怯者だ、と書き込みます。ご存知でしょうが、一日に三千万ヒットといわれる
掲示板ですので、それなりの効果があると思います。貴編集部が責任ある
対応をとられない場合には、同様にさせてもらいます。
 金両基氏への手紙を、再度同封します。
 では、誠意ある対応を期待しています。

                    Z市A町4−2* スピノザ拝



29 :スピノザの手紙(3/3):04/02/09 20:42 ID:7w5GIiqw
中公文庫編集部宛の手紙に同封した、金両基宛の手紙です。

 金両基殿

 前略

 三月に、あなたと櫻井よしこ氏の対談「海峡は越えられるか」に関する批判的
な手紙を差し上げた、Z県のスピノザと申します。
 あなたは、同書の中で日本人は住所、氏名は書かずに批判や脅迫をする、と
侮辱的な発言をしています。そのくせ、私の住所、氏名を明記した批判には、
三ヶ月以上経つにもかかわらず、一言も返していません。
 私は、あなたも、やはり口先だけの、卑怯で卑劣な朝鮮人そのものだと思って
おります。恥を知るなら、私の批判に真正面からきちんと答えてください。
 九月末まで待ちます。それでも、きちんとした対応がないなら、あなたの恥を
インターネット上にさらします。
 大口をたたくだけでなく、性根の座った対応を期待します。

〒***-**** Z市A町4−2* 電話***ー***−**** 
スピノザ拝

以上のように、郵便番号、電話番号までさらしたんですけどねえ。
それにしても、どこが脅しのような乱暴な文言なんでしょうね。
だって、“卑怯で卑劣な朝鮮人”っていうのは事実だし w)


30 : :04/02/09 20:45 ID:TNQzEdR3
連続投稿規制ってあったっけ。

31 : :04/02/09 20:48 ID:ByksU1QV
NAVERに書き込んであげれば面白いかもしれないとちょっと思った。

32 : :04/02/09 20:49 ID:TtC6AQDV
久々にネ申出現か?
法に触れない程度にガンガレ!!

33 : :04/02/09 20:50 ID:5rAULEEL
お気に入りに追加したぞゴルァ

34 :スピノザ:04/02/09 20:50 ID:7w5GIiqw
差し当たり、ここまでうpしてもらいます。
続きは、二〜三日後になると思います。
ここを読んで、金両基と中公文庫編集部がファビョッて裁判沙汰にでも
訴えてくれると
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
なんですけどね。
もちろん、裁判には負けるでしょうが、数百万の罰金ぐらいは、今まで
朝鮮人強制連行や、従軍慰安婦を事実として教えてきてしまった、元左翼
教師の罪滅ぼしと思えば安いもんです。
本当に訴訟沙汰になって、アナウンス効果があるといいんですがね。 w)


ちなみに、スピノザは2月1日にスレを立てる予定を立てていたようですが、
ホスト規制に引っかかって今まで立てられませんでした。
今日になり、やっと立てられた次第です。
また、私スピノザ代理人はリアル工房のため、皆様のレスに対し、あまり素早い反応ができません。
ご了承ください。

35 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/02/09 20:51 ID:hZtY3r+6
まぁいいんでないかい?
シンスゴも日本人は面と向かって言うと逃げ腰になるとか言うけどね・・・。
実際どうかというと・・・・。

36 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/09 20:55 ID:gyBHHl8v
金両基は、韓国の銀冠文化勲章を受章しています。もちろん、朝鮮電波を究めないと
受章できません。なお、銀冠文化勲章を5つ集めると金冠文化勲章と交換することができます。

37 : :04/02/09 20:56 ID:UVWrqaO1
しかし何故名前がスピノザ……。
エチカを書いた哲学者だっけ?

38 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/09 20:58 ID:IxT0oMBy
面と向かっていっていいんですかね。本当にいっていいんですか。
日本人が遠慮しないで、対等に物言えるんですか、南北セン
ジンは。

39 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A :04/02/09 21:02 ID:vx52eTIY
興味深い・・・。

40 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/09 21:03 ID:gyBHHl8v
櫻井よしこは力不足というより、基本的に朝鮮人に甘いのだと思う。
最近では、脱北者を日本が受け入れればいい、とか言ってるし・・・

41 :在日エート:04/02/09 21:07 ID:K+/DR2gV
「爆弾しかけちゃうぞ」というのは抗議じゃなくて嫌がらせ。
嫌がらせというのは往々にして匿名だろう。国籍は関係無く。
自分の所在を明らかにして嫌がらせをするのは右翼位だ。
まあ、最近は右翼にも建国ギニュー軍みたいなのが居るが。

42 :  :04/02/09 21:08 ID:VuUo1Jiv
ネットウォッチ板などのデンパに対する追い込みとかを見てると、
日本人が朝鮮人論客に追い込みをかけると面白い事になりそうですね。

43 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/02/09 21:10 ID:+A63V1Kg
>>34
まあなんだ、ガンガレ、たいしたアドバイスとか出切る訳じゃないが見守っている。


44 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/09 21:15 ID:qzPu7oYv
>>34
とりあえず身辺には気をつけて・・・、
って俺ごときが言うまでも無いだろうけどさ。
いや、某スレを見てると、文字通り「斜め上」をかっ飛ばしてくると言う懸念が・・・。

45 : :04/02/09 21:17 ID:uMvGZPDi
>>42
  そのたびに、コリアンジョークスレの人間が迷惑を被るニダ。
  ああ、けなげなジョークスレ住民に幸あれ。

46 :金鶏堂:04/02/09 21:19 ID:+cormbJE
まあこのおっさんはこういう風に書かないと彼の国で名声は得られんし、
多くの日本人は慰安婦問題は全面的に日本が悪いと日教組に刷り込まれてるから
根拠のあるなしはこのおっさんにとってそれほど大した問題じゃなかろうよ。

47 : :04/02/09 21:32 ID:M8c9SZSc
おぉ、これは良スレだ。
お気に入りに追加、と

48 : :04/02/09 21:32 ID:y0cp6Ojr
このようなことを言われてまで買わなければいけないのか?
を買う奴はアホだってさ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=329945&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 : ロッテ Lotte (企業)の主人は韓国人だ!!!
作成時刻 : 2004.02.09 21:17:00
ロッテ(Lotte) の主人は韓国人だ..
韓国の企業だ..
ロッテリアやロッテの商品, ロッテがマンドンゴッドルを
購入するのは結果的に韓国を助けるの..
こんな事実も分からないのにロッテが好きなあほらしい列島だって..
hahahah
イ・スンヨッブのロッテも ..主人は韓国人だ !!!!
ロッテ所属日本選手も韓国人主人から月給を受ける
haha...hahah..
どう? 誇らしいでしょう? hahahhaah


49 : :04/02/09 21:36 ID:9hOqq6l+
ロッテの製品なんか、ここ10年は買ってないよ。当然。

>>1
お気に入りにいれますた。
気をつけてがんがってください。

50 : :04/02/09 21:36 ID:dJg8L2SK
素晴らしい

51 : :04/02/09 21:37 ID:c2JMFJWZ
良スレの予感。

しかし、入院中の父親のために(お大事に)、
一生懸命2ちゃんに書き込んでいるリアル工房の姿を想像すると、
なんとも微笑ましく、ほのぼのとしてしまいました。ヽ(´ー`)ノ

うらやましいような、うらやましくないような、
不思議な親子関係でつね。

52 : :04/02/09 21:43 ID:NuAmNkM+
出色の良スレの予感!!
ガンガレ!!
困ったことがあれば『仕事で困ったこと』スレへ(違うかも…)
でも身辺には気をつけて下さい。

53 :( ゚д゚):04/02/09 21:43 ID:7z9HFTd+
ネ申キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

54 : :04/02/09 21:44 ID:+BmebfYe
自分の思い通り事が運ばないから、匿名掲示板で憂さ晴らしする。

本当に汚い手口じゃないか?

55 : :04/02/09 21:46 ID:f8hXWekX
>>54

じゃどうすればいいの?

56 : ◆gYZ8hQsjiA :04/02/09 21:46 ID:+sT0j62h
>>54
(・∀・)ニヤニヤ

57 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/09 21:52 ID:dJg8L2SK
ずいず上げ推奨かな、でも荒らされるか・・・早速変なのいるし。

58 : :04/02/09 21:54 ID:TtC6AQDV
>>54
朝鮮人の事かい?
(w

59 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/09 21:54 ID:PLdPQ27C
(・∀・)ニヤニヤ


60 : :04/02/09 21:58 ID:aaRdgqNQ
>>54
一月にあった、韓国ネチズンのF5アタックは酷いねw

61 : :04/02/09 22:00 ID:Z6ZMxtRi
>>54
同意。
初めから1はこういう展開を狙ってたんではないでしょうか?
金氏もそういう意図を察して黙殺していたのではないでしょうか?
彼も暇人ではないですしね。

62 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/09 22:01 ID:dJg8L2SK
伝説記者の時の感動が今再び

63 : ◆gYZ8hQsjiA :04/02/09 22:02 ID:+sT0j62h
>>61
(・∀・)ニヤニヤ

64 :  :04/02/09 22:03 ID:Z6ZMxtRi
よくいるんだよな。
TVの司会者なんかが差別用語を発すると、数秒も経たずに
TV局に抗議電話を入れる奴が。
その手の奴と1の精神構造は似てると見た。

65 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/09 22:04 ID:dJg8L2SK
>>64
在日だろそれ

66 : :04/02/09 22:06 ID:TtC6AQDV
>>64
朝鮮人の事だな。
>>1とは似ても似付かんな。
(w

67 : :04/02/09 22:09 ID:2wrLv678
金両基・・・・。たぶん反論しないだろうな

68 : :04/02/09 22:12 ID:Z6ZMxtRi
>>64 >>65
俺は業界人だから良く知ってるが、在日はこういうやり方は
しないよ。彼らは結構紳士だし、日本人思ってる以上に裕福で、
コネクションがある。だから、しかるべきルートを持って、
抗議するときは抗議する。当然、重箱の隅をつつくような真似はしない。

ところが、不思議なことに、俺が指摘したようなケースは
ほとんど日本人なんだ。要するに、人の揚げ足を取る事に
快感を感じるような層がいるんだな。つまり、日本の中の
いわゆる「負け組」と呼ばれるそうだ。
しかも、この層は右翼が多いのに、差別用語に抗議電話を入れたりする
おかしな現象が起きたりする。要は、きっかけは何でもいいのだよ。
憂さ晴らししたいだけなのだから。

69 : :04/02/09 22:15 ID:aaRdgqNQ
三星亭現代氏が確か同じ業種だったよなぁ…>ID:Z6ZMxtRi
業界テストしてもらいたいなぁ…w

70 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/09 22:15 ID:PLdPQ27C
(・∀・)ニヤニヤ


71 : :04/02/09 22:15 ID:c2JMFJWZ
>>68
釣りにしてはあまりにミエミエで情けないのだが、
まさかマジで自己レスしてる?

72 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/09 22:18 ID:Cu5WRedx
著作の「海峡は越えられるか」の発言を担保するソースの開示を求めるのは疑問を持つ者としては当たり前の話。
それとも、それなりの根拠を持たないで発言したのか?

73 : :04/02/09 22:18 ID:Xg6WhtDa
自分で自分を「俺は業界人」って・・・・

生粋の日本人!というのと同じかほりが致しますね。

74 : :04/02/09 22:19 ID:RzpiLYzr
在日って虚ろだね、それで昔の人は放置してたのかな。
しかし、これからのことを考えると放置って残酷だよね。


75 :_:04/02/09 22:21 ID:SWvUKwWN
>>68
業界人なら分かると思うんだけどさぁ、入社した新人が真っ先にやることってなんだ?

76 : :04/02/09 22:23 ID:aaRdgqNQ
これで、「建築業界」とか言われたら一気に和んでしまうのだが…

77 : :04/02/09 22:25 ID:VFYgdDWK
>>73
最近多いよね。
「朝鮮日報の記者と知り合い」とか「NHKに勤めている人と知り合い」
今度は「俺は業界人」か・・・在日の中で流行っているのか?

78 : :04/02/09 22:27 ID:sWSbVnC1
>>61
ちゃんと対応しないから、2ちゃんにさらされるんだよ!!

79 : :04/02/09 22:29 ID:TtC6AQDV
業界人っつーたら、そりゃ「職業朝鮮人業界」でしょ。
(w

80 : :04/02/09 22:31 ID:c2JMFJWZ
せっかくの良スレなのに、
やっぱりヘンなのが一匹まぎれこんできたなあ。。。

みなさん、できるだけ放置の方向でいきませんか。
無関係な煽り合いでログが流れるのはちと悲スイ。

81 :スピノザ代理人:04/02/09 22:46 ID:70nf2VkO

>>37
あ、家で飼ってる猫の名前からとった模様です。
猫の名前はその哲学者のスピノザからつけました。


82 : :04/02/09 22:48 ID:sWSbVnC1
>>81
御父上に「がんばってくださいと」お伝えください

83 : ◆gYZ8hQsjiA :04/02/09 22:50 ID:+sT0j62h
>>81
もしよろしければ、トリップ付けていただけないでしょうか。
この先煽りとか騙りとかが湧いて出る悪寒が…。

84 : :04/02/09 23:10 ID:CYqradeS
>>81
万一トチ狂った中公文庫が訴訟しかけてきたら、応援サイト作るぞ。
1万円くらいならカンパするよ!
オヤジさんに手術ガンガレと言っといてくれ!

あ、代理カキコご苦労!キミもガンガレ!

85 :        :04/02/09 23:12 ID:bcELJHsA
>>81
そうか、猫の代理でカキコしてるのか(違

それはそれとてがんがって下さい。

86 : :04/02/09 23:13 ID:f8hXWekX
昔、似たような書き込みがあったような・・・

87 : :04/02/09 23:14 ID:M8c9SZSc
相手が出版・言論人だから、逆に事件、訴訟にならないよ。
嘘とか書かない限り。

恥を晒したくないから、なるべく穏便に、できれば黙殺したい
ところでしょう。
だからこそギリギリで言い訳の紙切れ寄越したんだよ。


88 : :04/02/09 23:33 ID:UcFO8GBt
俺も応援します。

ただ、黙殺されて終わりだろうなあ。
在日の団体みたいに、ファックス大量送信とか電話かけまくりとかするほど
暇でもないし非常識でもないし、業務威力妨害で逮捕されたりするのも嫌だ
しなあ。

またーりと楽しみに続きを待っています。

89 : :04/02/09 23:42 ID:zIRxFVbu
これからキムヤンギ先生の動向を見守って生きたいですね。
かつて、朝鮮総連からKCIAの手先といわれた先生のご活躍をお祈りしますw

90 : :04/02/09 23:55 ID:q5Bqsc78
櫻井さんの元従軍慰安婦の「強制連行はなかった」とか、
<中略>
証言者の証言の重さを忘れてはいないか、
<中略>
それは限りなく一時資料を出し合って、事実を確認し、
それに基づいて議論を展開しようという共通願望があったからである。

この本の後書きで、こんな事書いてるんだけど、
元慰安婦の証言のどこが一次資料なんだよ!(w
はっきり言って、コヤツはろくな奴ではない。

91 : :04/02/09 23:57 ID:q5Bqsc78
買った当時はムカムカしながら読んだけど、
今読むと、電波ユンユンで結構笑える。
でも、櫻井さんのいい人振りが歯がゆくなるのが、
ちょっと辛いかな…

92 :   :04/02/10 00:00 ID:7GAZ7RJe
>>1
おもしろいです。ネットって、マスコミュニケーションのアクセスにおける
有名人の優位性を完全に奪っちゃってことでしょうね。

93 :   :04/02/10 00:02 ID:7GAZ7RJe
金両基って、どこの大学の何の教授なんでしょうかね。

元慰安婦の訴訟詐欺を正当化するのはどうかと思うな。

94 : :04/02/10 00:08 ID:9EDHWeYU
そういやあ、桜井との対談で、韓国には中華街がないですねっていわれて話を逸らしてたw

心底朝鮮人なんだよなwww

95 : :04/02/10 00:27 ID:NfBA+Tei
がんがれスピザノ親子
でも裁判沙汰になって訴えられて∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
ぎりぎりのところでやってるってなんかBUBUKAチックだな。

96 :95:04/02/10 00:28 ID:NfBA+Tei
スピノザだった・・・間違えて須磨祖

97 : :04/02/10 00:44 ID:sLE2sRQ2
金両基か… たしかに電波出してるが
物語朝鮮史だったかで李朝の派閥争いを嘆いていたり、
日本が絡まなきゃそれなりのこと言ってるんだけどな…

出版社も金両基も暇じゃないだろうに
読者からの手紙に対して一つ一つ丁寧に返事するなんて不可能だろ。
中公文庫の中の人も大変だな。

98 :GiG ◆GiGAAAAAb. :04/02/10 00:53 ID:VO2Bxl6Q
>>68
>ところが、不思議なことに、俺が指摘したようなケースは
>ほとんど日本人なんだ。要するに、人の揚げ足を取る事に...

どうやって、在日か日本人か区別したの?
・・・
あ!ナルホド。電話口で「オレ、生粋の日本人なんだけど・・・」って
名乗ったんだね。


>>1
がんがれ!

99 : :04/02/10 00:58 ID:COMwc8D1
>>97

別に普通に電波飛ばしているだけならその通りだが

「日本人は匿名でしか〜」みたいな事言ってるのだから
匿名でない、まともな、お手紙に対しては誠実に対処する
道義的義務があるな。

まあこんな電波朝鮮人だから元々道義も何もないだろうが、
それを赤裸々に暴いていくだけでも意味があるな。


100 : :04/02/10 01:07 ID:COMwc8D1
ついでにいうと、「日本人は匿名で〜」とか言っておきながら
実際に実名で反論されると「どこの誰かも知れない輩の意見なんて〜」
みたいに言うのは、それだけでも自己矛盾、相当恥知らずなんだけど、
それ自体にも本人は気付いていないだろうな。

で、ネットが普及する以前だったら、こういうのはそのまま誰にも
知られずにもみ消されていたのだけど、これからはそうはいかなく
なった。

楽しい時代になってきました。

101 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/10 01:22 ID:7JpKaRHx
次から頭に「公開質問状」と入れておけば?

102 : :04/02/10 01:35 ID:UNmgnIXr
>>1
こうやって、嘘を嘘として暴いていく事は、非常に大切なんでしょうね。
手術の成功を祈っております。

103 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/10 02:28 ID:qxJsc371
>>97
キムが日本がからまないこと言ってるの見たことないよ。
キムといい在日の文化人って悉く日本を蔑視してるよ。

104 : :04/02/10 02:29 ID:p1J/oaxu
なんか知らんが呉智英思い出した(w
親父の代理の猫の代理の工房(・∀・)ガンガレ!!
女子高生だったら良かったんだが(w

105 : :04/02/10 02:35 ID:C/7zGvP2
業界の人はもう来ないのかな?なんか響きがバブリーで物悲しいね。業界人。

106 ::04/02/10 02:49 ID:wyQrbDrr
 昔、この本を読んだ時の感想文。

**********

 某2ちゃんで「実りのない対話」と揶揄されていた本。
 確かに金は学者らしく知識量が多いのだが、気になるその主張の仕方。

 例えば、櫻井が在日朝鮮人(以下、在日)のうち強制連行(=戦時徴用)されたのは全体の一割もいない事を指摘すると、金は「在日はマイナスの負債を背負ってしまっている」と意味不明な事を言い出し、櫻井の指摘に答えていない。
 文脈から判断すると、在日は国家レベルでの力学の犠牲者だ…という事らしいのだが、結論として「在日が日本に定住したのは、あくまで在日の都合だ」という事実には変わらないはずである。
 あるいは在日は不幸な犠牲者かも知れないが、それは日本には関わりのないことだ。そのことに対する答を、金は意図してか無意識か避けている。

 また、櫻井が併合時代の朝鮮は不幸とばかりは言えなかったはずだ、と指摘すると、「推測推論はいけません。証拠を見せなさい」とたしなめる。
 しかし、その一方で金は、「色々な不幸があったに違いない」と自分は思いきり推論を話していて、その点も櫻井に指摘されたりする。もちろん、それも無視。

 櫻井の「慰安婦問題は、史料がない。当事者の証言ばかりで、第三者証言を含めた客観証拠がない」との問いに、「証言が嘘だという証拠を出せ」とし、あげくに「自分は証言を信じる」と言い出す始末。
 結局この人は「日本は悪かった」という前提がまずあって、事実の積み上げによる検証をしていないのだ。
 これは学者の論理ではない。いや、学者個人の信条としてあってもいいけれど、それを学術レベルの討論に持ち出すのは、明らかなルール違反だ。自分の信条と学術上の仮説とが分別できていない、ということになる。

107 : :04/02/10 02:58 ID:XWpk7SEa
くーううう ぐっじょぶ。
今日から毎日拝見コメントさせていただきます。願がれ

108 :zeong ◆T4CehpekFc :04/02/10 03:02 ID:igrObAa3
全体の2/3近くが栄光の韓国古代史、【熊女のつぶやき】も香ばしい、
金両基先生様の『物語韓国史』が読めるのは中公新書だけニダ。

と言うわけで、スピノザさん頑張ってください。


109 : :04/02/10 03:02 ID:WNX/GTea
>>1
よくやった。マジで!

110 : :04/02/10 03:26 ID:VXjXstdj
実はただの宣伝だった、というオチではなかろうーな。
立ち読めよ、おまいら。

111 :=:04/02/10 03:40 ID:+7QYIm3R
>>106

金なる学者は典型的な朝鮮人な訳ね。
桜井も対談した相手が悪かったわけだ。

たしか桜井もこの本が出た時、かなり後悔したような感想を述べていた記憶がある。
かなり昔なので、どこで読んだかは定かでは無いが・・・。

112 : :04/02/10 04:35 ID:FqSpo/sp
『日韓 いがみあいの精神分析』(岸田秀・金両基共著、中央公論新社)p169より

「・・・たとえば、韓国では台詞をセリプと言います。
これが日本語だということを知らなかったので英語かと思ってフをプに発音したのです。」

 「プランス」、「ポックキュ」・・・pu



113 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/10 04:42 ID:KVwbU+Cz
>>112
(´-`).。oO(なるほど!)
(´-`).。oO(だからCowBoyBeBopのフェイをペイって言ってたんだ!)
(´-`).。oO(…)


(;´-`).。oO(って、…ヲイ!)

114 : :04/02/10 04:47 ID:vydXLnBw
スピノザ、がんばれ。真理、正論の王道を貫け。
俺が応援したところで、何もならんけどさ。
とにかく、がんばれ。

115 : :04/02/10 05:05 ID:VHGrTtw+
>>1 の触れている本はこれでつね。
中公文庫  海峡は越えられるか―日韓歴史論争
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975925871
昔、買ったはずだが、まだ読んでない…。
金両基の本
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%8B%E0%97%BC%8A%EE&RECNO=1&HITCNT=030

116 : :04/02/10 07:25 ID:JTagGLwB
「啀(いがむ)」とは犬などが歯をむき出して争う様をいう。

117 :.:04/02/10 07:52 ID:5UeplAA6
この本ウチにもある。全然面白くなかった。
読んでない香具師のために一行で要約してあげまつ。
















「海峡は越えられるか」 → 「越えられない」(終了)。

118 : :04/02/10 08:01 ID:RBT8qw19
>>106
亀レスだが、

> 櫻井の「慰安婦問題は、史料がない。当事者の証言ばかりで、
> 第三者証言を含めた客観証拠がない」との問いに、
> 「証言が嘘だという証拠を出せ」とし、

これって「悪魔の証明」だよな。(w

119 :安崎降臨 ◆EYTPhGziak :04/02/10 13:20 ID:fetc3ZE2
>>117
しかし、彼の国の人士は、斜め上に越えてくる…

120 :安崎降臨 ◆EYTPhGziak :04/02/10 13:21 ID:fetc3ZE2
ageちまった……
謝罪はいたしますが、賠償h(tbs

121 : :04/02/10 13:40 ID:k2k3b6v8
>>3
50で面倒な手術とは...。
お見舞い申し上げます。


122 : :04/02/10 13:41 ID:2yxMlpIP
まあ大した学者じゃないね。

日本非難の前提があって敷衍しているだけの説出しまくり。

都合のいい馬鹿なことを平気で言う。問題ありの人物だ。

123 : :04/02/10 13:54 ID:OCHaBfzq
良スレの悪寒>>1がんがれ!

金両基って全て日本が悪いと思ってる朝鮮人の典型?
生姜にしろなんで国立大学の教授になれんだろ。。。。

124 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/10 14:08 ID:aFUGSbep
中公社員や妙ちきりんな教授が紛れ込んでいるのはここか?

125 :   :04/02/10 15:20 ID:C2aoMXUs
中公新書って、韓国人の電波本が多いよね。

あれ編集にいかれたやつがいるんじゃないの?

126 :.:04/02/10 15:23 ID:cMuimDNy
おもしろい! 良スレsage

127 :.:04/02/10 15:43 ID:gbWetgpA
日韓いがみあいの精神分析立ち読みしてたら
頭がいたくなってきた。

ヘイヘイと相槌うつだけの岸田にもウンザリ

128 : :04/02/10 16:30 ID:3PuuM8Jy
前に歴史認識問題でチョンが日韓で討論会みたいなものを作れと要求してきて
日本側が「いいでしょ。やりましょ。」と受けてたったらチョン側が討論会に
出てくる学者がいなくて流れちゃったことなかったっけ?

チョンの学者なんてまともに調べもしないで思いつきで言ってるだけなんで
ちょっと反論されちゃうと何も答えられずにシカトして逃げちゃうんじゃないの。
こんなのが大学教授だと思うとホント情けなくなってくるね。都知事にはせめて
都立大学をまともな学校にたたき直してもらいたい。


129 : :04/02/10 17:42 ID:Ce+J3Fr2
捏造された歴史を鵜呑みにすることによって生ずる罪悪感・贖罪感
→朝鮮人への空虚な追従
→朝鮮人に対する過大評価
→朝鮮人の異常な自意識肥大
というふうに、なってるのではなかろうか。
あいつらを増長させ、電波を飛ばさせているのは、日本人なんだよな。

130 :.:04/02/10 18:17 ID:RBmFzS7n
>>129
同感。この悪循環を断ち切りたいですね。
昔の自分も韓国に罪悪感を持ち、「日本に文化を伝えた朝鮮を侵略するなんて何て
日本人は酷い民族なんだ」と典型的な左翼思想を持っていた。
テコンドーの歴史二千年の捏造を信じて「二千年の歴史を誇る伝統格闘技を持って
いるなんて何て素晴らしい国なんだ」と本気で思ってた。
韓国人が犯罪を犯しても、被害にあった日本人を心配するよりも「これで韓国人に
対する差別・偏見が強まるのではないか」と心配していた。
ホントに今じゃなんでそんな感情を持っていたのか不思議だ。


131 : :04/02/10 18:26 ID:iGY6+P8U
今発売の中央公論3月号でも金両基は“正義感と情熱の「迷走」”という文を
書いていて、その中でトンデモないことを言っているので紹介します。

まあトンデモないことはいくつかあるんですが、1つはP68で
「白頭山の一帯は、遠くは檀君の古朝鮮、次は高句麗が支配したエリア
であり…(以下略)」と檀君をさも史実であるかのような妄想記述。
もちろん高句麗は韓民族の国であるということが前提で話を進めています。

またP70では
「韓民族のプライドである独創性を立証するハングルは民族の誇りの
象徴的存在である。ハングルは文字として唯一世界文化遺産に指定
されていることからも、世界に誇りうる民族文化の至宝であることは
間違いない」と書いてます。

132 :マンセー名無しさん:04/02/10 18:29 ID:iGY6+P8U
もちろんこの板の方はご存知でしょうが、ハングルは「文字として
世界文化遺産に指定されている」のではありません。

世界遺産は不動産が原則。
本当はユネスコは初めてハングルが書かれた「訓民正音」という書物を、
文字の発生が書物で記録された珍しい事象として「世界『記録』遺産」
として指定しただけにすぎません。

なおこの「世界『記録』遺産」は韓国の肝いりで創設されたものだったと思う。

スピノザ 氏、次はこの件で金両基に質問状を出し、中央公論に
訂正文を出させるべし。ガンガレ!

133 : :04/02/10 18:34 ID:Yr8URzrI
静岡県立大学の中の人も大変だな。

134 : :04/02/10 18:48 ID:iGY6+P8U
どうでもいいけど金両基はカツラだね。
真っ黒でフサフサな明らかに違和感バリバリの髪の毛。

なんでカツラだとバレバレな頭をするんだろう?

明らかに嘘や妄想がバレバレな文言吐くヤシだから、その点では
ビジュアルと人物の中身とが見事に一致してるんだけどさ。


135 ::04/02/10 18:56 ID:XlYn9O6Z
    スーツ姿で赤唐辛子色の自転車
  
   勝手な決め付けも捜査対象になるかね!!

   2月以降からみたいですけど。
      

136 : :04/02/10 19:08 ID:UBC76Wdh
実際朝鮮人とリアルで交渉すると本当に困るよ?
昔新聞の集金のバイトしてた事があるんだけど、まわされたのが難地区である
朝鮮部落。社員でも回収率月40%の所に人がいないと言う理由でまわされた事
があるんだけど、色々楽しかった。日本人?の地区でもたまにいる嘘をついて
支払いを伸ばす人があそこでは五割だからな。先に洗剤とか渡して契約してい
るのに「私は契約していない。勝手に配達しやがって!」と怒鳴られたりした
事もある。契約書を見せると「それは私が書いたものではない」と言い張り洗剤
返せといったら「勝手に置いて行ったのだからこれは私のものだ」と言う始末。


137 :マンセー名無しさん:04/02/10 19:13 ID:KRGn74Hv
スピノザ氏応援あげ。
実のある論議を期待します。

日本人の『良心(無知によるもの)』につけこみ、不当な贖罪意識を刷り込む在日は祖国へ帰れ!

138 :マンセー名無しさん:04/02/10 19:31 ID:nvvcvq/y
応援する気持ちは解かるが、荒らされないようにsage。

139 : :04/02/10 19:47 ID:XR3ep8bK
しかし、ちょっと心配なのは、
この金ってやつはスピノザ氏の住所を知ってるんだよね。
当然この金の知り合い、または知り合いの知り合いには
かなり先鋭的な朝鮮原理主義者もいるだろうね。

それとなくほのめかして、襲撃させたりとかするんじゃないかな、
こういうひどい性格の人間って。

140 :マンセー名無しさん:04/02/10 19:53 ID:dpMZGoNU
ハッカージャパン読め

141 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/10 20:00 ID:nXG+nV49
こんばんは、スピノザの代理人、チャッピーです。(もう一匹の飼い猫の名前からとりました)
>>81
早速トリップ付けてみました。アドバイスありがとうございます。
父からレスを預かってきたので、アップします。


レスを下さった皆様、ありがとうございました。
正直、こんなにレスがつくとは思わなかったので、嬉しく、びっくりしました。
手術は2/6、無事終了しました。励ましありがとうございました。
スピノザは手術後2,3日でパソコンに触れるかと思っていましたが、浅はかだった用です。
まだ書き込みには時間がかかりそうですが、これからもよろしくお願いします。





142 :マンセー名無しさん:04/02/10 20:03 ID:fuPiQgzu
>>141
おお、無事に手術を終えられたようで、何よりです。
ゆっくり養生なさってください。
新たな情報もお待ちしています。

ネコを2匹も飼ってらっしゃるんですね。羨ましい。

143 :マンセー名無しさん:04/02/10 20:57 ID:vBzQrYDc
>>141
親父さんに「お大事にね〜」とお伝えあれ。

144 :マンセー名無しさん:04/02/10 21:05 ID:Ca/AGoCT
猫二頭も金氏から守ってやってください。

145 : :04/02/10 21:07 ID:p4XFwjAV
一読者の抗議の手紙に、わざわざ著者が返事を書くなどありえない。
不満の捌け口でのスレ立てはよろしくない。


        
        よって、このスレは終了。


146 :試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/02/10 21:09 ID:b+E/lOX2
とりあえずカキコ。

147 :マンセー名無しさん:04/02/10 21:09 ID:UDeYUsbD



━━━━ 再     開 ━━━━

148 :マンセー名無しさん:04/02/10 22:00 ID:Ce+J3Fr2
>>145
まあまあ、金さん、落ち着いて。
ほら、深呼吸……。

149 : :04/02/10 22:16 ID:sNFw0rfV
スピノザ氏、無事に手術終了とのことで、おめでとうございます。
くれぐれも無理をなさらず、お身体お大事に。

しかし、チャッピー氏は高校生のうちからハン板に出入りですか‥‥。
情操教育上、これはいかがなものかと思うのですがw

150 : :04/02/10 22:32 ID:XBR9lRVK
>>112
serif

151 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/10 22:33 ID:AzuFYBx6
>「韓民族のプライドである独創性を立証するハングルは民族の誇りの
>象徴的存在である。ハングルは文字として唯一世界文化遺産に指定
>されていることからも、世界に誇りうる民族文化の至宝であることは
>間違いない」と書いてます。

ハングル文字のように韓国人の独創性は、普遍的じゃないってことだな(w。
外国人はよめないしな。

152 : :04/02/10 22:34 ID:u06QNz4i
>>137
金みたいなやつは帰っても居る場所がないじゃないんかな。
本国じゃ使えないし、在日は嫌われてるし日本に居座る免罪符が
ほしが為に歴史捏造をしはじめたんじゃなかろうか。



153 : :04/02/10 22:37 ID:a+EIJCrl
世界最初の便所の落書き専用文字ね。

たしかに独創的。



154 : :04/02/10 22:39 ID:a+EIJCrl
世界最初の便所の落書き専用文字ね。

たしかに独創的。


155 :  :04/02/10 22:48 ID:sB35rtds
父スピノザ&子スピノザタン、スレ立て&うp乙〜。
手術の成功と早期の退院をお祈り致します。(−人−)ナムー

私は「海峡は越えられるか」という本を読んだことがないので、とりあえず
大きめの書店で立ち読みをしてきたいと思います(儲けさせるの嫌だから買わない)。
センター入試での強制連行出題で訴えた受験生といい、父スピノザといい、剛の者が
どんどんでてきて心強い限りです。私は家族と友達にいろいろ話して周囲から変えていこう
と思っていますが、電波の発信源や出版社に体当たりしてくださる方が増えれば説得力も
増すと思います。がんばってくださいね!まずは健康から・・・。




156 :マンセー名無しさん:04/02/10 22:56 ID:KRGn74Hv
ちょっと興味が湧いたので、漏れも読んでみる事にしますた。
もちろん、図書館で。又は立ち読み。

157 :マンセー名無しさん:04/02/11 12:30 ID:bqYdmgUl
ざっと目を通したけど、何だかんだ言って匿名での憂さ晴らしに走ってるのね(笑)
>>5が言ってる通り、自分のサイトに載っけて誘導すればいいのに。

158 :マンセー名無しさん:04/02/11 12:51 ID:vPuZ5aPE
愚民文字は世界遺産じゃない。
「訓民正音」って言う書物が世界遺産なだけ。

159 : :04/02/11 13:20 ID:FWbkzvHs
痛いな>>1

160 : :04/02/11 13:27 ID:TbBm+Pd1
でたらめを垂れ流してもやっていける
金両基はいかがなものか。

書いてあるものは検証ナシには信じえぬものだということ
を知らない人が多い。とくに自分の都合の良い事に関して。
これはひとつの問題提起だ。

161 :   :04/02/11 13:47 ID:MoPMyf2g
>>160
韓国人の書いたものの8割は嘘と考えた方がいい。

162 :_:04/02/11 16:27 ID:n1AtgI3k
>>131
このユネスコの件は嘘だったはず

131 ::04/02/10 18:26 ID:iGY6+P8U
今発売の中央公論3月号でも金両基は“正義感と情熱の「迷走」”という文を
書いていて、その中でトンデモないことを言っているので紹介します。

まあトンデモないことはいくつかあるんですが、1つはP68で
「白頭山の一帯は、遠くは檀君の古朝鮮、次は高句麗が支配したエリア
であり…(以下略)」と檀君をさも史実であるかのような妄想記述。
もちろん高句麗は韓民族の国であるということが前提で話を進めています。

またP70では
「韓民族のプライドである独創性を立証するハングルは民族の誇りの
象徴的存在である。ハングルは文字として唯一世界文化遺産に指定
されていることからも、世界に誇りうる民族文化の至宝であることは
間違いない」と書いてます。

【さすが】金両基と中公文庫【卑怯者】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076322912/l50




163 :   :04/02/11 21:48 ID:MP4M037z
>>161
おりもそう思う。うそを吐くとゆうか
虚勢を張りたがるんだろうね。

164 :マンセー名無しさん:04/02/11 21:54 ID:+UL6AdHJ
>>1
裁判を本気でやる気なら高池勝彦弁護士がいますよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507006innocent.html
百人斬り訴訟 

向井少尉の次女 戸所智恵子さん切々と訴ふ
 盧溝橋事件勃発に当る7月7日、東京地裁で百人斬り名誉毀損裁判
訴訟の第一回公判が開かれた。

 原告は故向井敏明少尉の次女である戸所千恵子さん(写真右)で、
代理人代表は高池勝彦弁護士。

 口頭弁論は戸所さんと稲田朋美弁護士の意見陳述から始まり、戸所
さんの切々とした訴えと稲田弁護士の迫力ある陳述は圧巻であった。


高池勝彦ホームページ
http://takaike.com/

165 :マンセー名無しさん:04/02/11 22:36 ID:KuW8NdUi
やりかたが姑息。日本人の恥じ。

166 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/11 22:54 ID:aPsWrEo/
なにが?(・∀・)ニヤニヤ


167 :マンセー名無しさん:04/02/11 22:58 ID:KuW8NdUi
手紙を晒すとは何事じゃ!!

168 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:01 ID:K3+LJFgL
チ  ョ  ン  必  死  だ  な  w

169 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/02/11 23:03 ID:mjT5ME1w
<`∀'><わたしは逃げない、それに比べて日本人は名前も名乗らずに
      逃げてばっかり、まともな日本人が名前を名乗って議論を挑むなら
      相手になってやるニダ。

そう言ったのは金さんですが?

逃げたら晒されるんですがW



170 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:12 ID:KuW8NdUi
もし、金さんに1000通の手紙が着たら、彼はその全てに答えなければならないのか!!

171 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:20 ID:RVINGIMT
この様な集会を見付けたが行ける人いますか?

日 時  2004年3月3日(水)13時30分より
場 所  本願寺聞法会館 3階多目的ホール
       京都市下京区堀川通花屋町上ル(西本願寺北駐車場内)
       п@
櫻井よしこ 略歴
・ベト ナム生まれ
・新潟県立長岡高等学校卒業
・ハワイ大学歴史学部卒業

  < 職 歴 >
1971〜74  クリスチャンサイエンスモニター紙 東京支局勤務
1975〜77  アジア新聞財団 DEPTH(デプス)NEWS記者
1978〜82  アジア新聞財団 DEPTH NEWS 東京支局長
1980〜96  NTVニュースキャスター
1980〜現在 ジャーナリスト
http://www2.hongwanji.or.jp/monbou/0401_3.html

172 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:21 ID:NONc/0zY
>>170
捏造はイカン。妄想もイカン。

173 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:21 ID:8xz4iivD
>>170
その手紙に沿った内容で、Q&Aみたいにして本の1冊でも出せばいいじゃん。
きっと、内容もいくつか被るだろうしね。
逃げないんだろ?(w

174 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:22 ID:GKlyhuzZ
>>170
多すぎて。返事できません・時間がかかります、でいいかと。
1000通来てれば、ね。

175 : :04/02/11 23:23 ID:CtRTCFpX
>>170
逃げないと言った以上当然のこと。

それに自分の発言を裏付けるソースをもっていれば、
1000通が2000通でも、手間はそれ程かからない。

質問を受けた後からソースを探すような状況を想定しているから、
そういう考えに至るとおもいますよ。

176 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:30 ID:KuW8NdUi
返事が来ただけでも「わざわざ有難う御座います」と先ずお礼からでしょう?

177 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:35 ID:GKlyhuzZ
>>176
ああ、それはそうかもね。で?

178 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:42 ID:KuW8NdUi
目的の為には手段を選ばずですか・・・。日本人、勧告人、挑戦人、アメリカ人でもこれだけは赦されない事です。


179 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:44 ID:NONc/0zY
>>178
いくらなんでも、それを言っちゃあ可哀相だ…













金さんがw

180 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/11 23:47 ID:aPsWrEo/
なんの目的?


181 : :04/02/11 23:52 ID:CtRTCFpX
別段、非合法とは思えないが?

182 :マンセー名無しさん:04/02/11 23:59 ID:KuW8NdUi
彼は「日本人は礼儀知らずだ、野蛮人だ」と確信するでしょう。それは日本人の得になりません。

183 : :04/02/12 00:02 ID:r9JFIJxu
現時点でも十分思っているでしょう??

184 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/12 00:03 ID:yOHXHidn
なにを、今更(w


185 : :04/02/12 00:13 ID:XyWLzIAZ
>>182
>それは【日本人の得】になりません。



186 :マンセー名無しさん:04/02/12 00:27 ID:HFk7/9aj
>183
漏れはオマエのせいでやっぱり「朝鮮人は礼儀知らずだ、野蛮人だ」と確信しますた。それは朝鮮人の得になりませんですた。

187 :マンセー名無しさん:04/02/12 00:28 ID:eqZRv1QL
1000通来てたらその大半は質問がかぶってるわけで…
それこそ誌面に出してしまえば良い。
つうか只でネタが転がり込んできたのだからウマーだと思うぞ、普通。



…ハン板で公開質問状の形にして送ったら、どんな反応するだろうw

188 :マンセー名無しさん:04/02/12 00:40 ID:HFk7/9aj
ハン板で質問のテンプレつくってそれぞれが実名で郵便で送りつけたったら
どうだろね。
コイツは実質的に日本人を侮辱し挑戦状を叩き付けたんだから
受けてたつのは悪いことではないだろ。

189 :GiG ◆GiGAAAAAb. :04/02/12 00:42 ID:m2ughSfH
>>ID:KuW8NdUi

>日本人の恥じ。

>これだけは赦されない

重箱の隅を楊子でほじくるようだが、
きみは日本語をもう少し勉強したらどうかね。

190 : :04/02/12 01:27 ID:6I3YZu1w
ってか・・・
2ch/オサーン/ハングル板 VS 金両基 なんて本出したらフツーに売れるだろ
逃げないんだろ?
往復書簡を出版ってのはどうよ?
逃げないんだろ?


191 :マンセー名無しさん:04/02/12 02:14 ID:JU1jFVm9
>>188それはやめた方がいいと思われ。マスコミに「ウリは、日本の右翼にねらわれているニダ」なんて、騒いで売名しそうだ。そうなると、>1に迷惑がかかる。

192 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/12 06:31 ID:xOc+jrnn
>>191
(´-`).。oO(擁護派のカキコも公平に載せれば良いのではないでしょうか)
(´-`).。oO(応援でも良いし)
(´-`).。oO(○○の記述は間違っていませんよね?みたいなモノとか)

193 :マンセー名無しさん:04/02/12 11:13 ID:w0m9VLgf
>>192
その正しい記述が…なわけで

194 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/12 11:37 ID:xOc+jrnn
>>193
(´-`).。oO(間口を広げて徹底討論しましょうよw)


195 :191:04/02/12 13:43 ID:JU1jFVm9
>>192確かに、そうすれば、問題にはならないか。ハン板で、スピノザ氏を合法的に応援する事自体は、賛成なのですが。極端なことする人がでないか心配です。

196 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/12 17:47 ID:4Bq1I1ce
>>195
 工作員っぽい奴や煽り、罵倒・・・2chなら絶対出るでしょう。
 覚悟は必要ですよ。

197 : ハン版初心者:04/02/12 17:50 ID:UPJNS2Iz
岸田 秀のファンなんで「日韓いがみあいの、、」は買っちまったよおー。
海外なんで立ち読みできなくて、おまけに金氏のことは知らなかったんだよー。
売り上げに貢献しちゃってごめんなさい。
でもアマ○ンにレビュー書いたから許してね。

198 :マンセー名無しさん:04/02/12 18:12 ID:lj6inyWt
>>100
作家の栗本薫がネット上で批判を受けた時の展開と同じだな。
その時の栗本薫の主張が↓。読みづらいですが。

>が、私は○○様が、匿名になさるまいとされて最初にご自分のお名前やご住所、
>性向を明らかになさった誠実さにおこたえしようとして非常に誠実にお答えしたつもりでしたが、
>しかし、お名前とご住所を明らかになされば、それで匿名でなくなった、ということではありません。
>私は○○様が何歳の、どのようなご職業の、どういう感覚をおもちのかたかもどういうお顔かも当然知りません。
>それにたいして○○様は私から得られる限りの情報をおもちです。この点において、
>よし○○様がお名前とご住所を明言なさろうとも、すでに情報の絶対量は対等ではありませんし、
>そうである以上、身をかくして批判の石を好むままに投げつける卑劣な匿名のやからとは一線を画しているとはいえ、
>私は「私は誰にむかって話しているのだろう?」というのはおのずと不明のままです。

199 : :04/02/12 18:48 ID:yP6UGJwz
>>170
当然だろ?
次から次にあーだこーだ言って逃げるのが卑怯でないと?
男なら自分の言動には責任を持たないといけない
覆水盆に帰らず、こぼれた水は元には戻らない、
一度口から出た事は引っ込める事が出来ないんだよ、
あれだけ大口叩くのなら全て論破するくらいの事は出来て当然、
その覚悟があって本を出すのだろ?
男なら自分の言動には責任を持て、出来ないなら最初からするな。

200 :(゚ロ゚)ノシ:04/02/12 19:06 ID:z0HO8oFC
全部とは言わないが、せめて1/3〜半分くらいには返事書こうよ。
そうすれば「多すぎて返事が間に合いません(しきれません)」
っていう、いい訳も出来るわけだしな。
そのいい訳がないってことは、一通も見てない。或いは、論破し返す
だけの情報、能力が金には無い。という類の結論に行き着くのだが。

どう?

201 : :04/02/12 19:12 ID:s+YyxiBg
>>198

経緯はよく知らんがこれが栗本薫が「匿名での批判」を批判した
ものに対する回答だとしたら金とやらに劣らぬほどの電波だな(w

結局は一般人は批判しちゃいかんと言いたいだけなのかと(ry

202 :マンセー名無しさん:04/02/12 19:13 ID:zUmfW5ke
物書きなんて、批判批評されてなんぼの商売なのにな。

203 :zeong ◆T4CehpekFc :04/02/12 19:13 ID:LBx+AT2c
いっそ、金両基氏の著作を手分けして分析しては如何でしょうか。
あくまで金両基氏という学者の知見に学ぶ学術的行為として。

国会図書館で検索すると色々あるようです。
私は彼の学位論文の検討などをすると楽しいと思いますけどね。

204 :夜泣 ◆CN8uYONAKI :04/02/12 19:19 ID:agZplz29
>201

うがちすぎではないですか?いくら氏名を明らかにして、正しいことを
いっているとしても、まったく知らない人に対して時間をとるかの決定権は
むこうにあるわけですし。

205 :マンセー名無しさん:04/02/12 19:23 ID:zUmfW5ke
>>204
栗本はわからんけど、金に関しては「逃げない」と公言しているわけで。

206 :マンセー名無しさん:04/02/12 19:25 ID:W0kD2zwI
住所氏名もわからないのに日本人だとわかる。
2ちゃんねらと同レベルだな。

207 :マンセー名無しさん:04/02/12 20:15 ID:bnyXyLWZ
皆さん鮮人が約束・公言なんてを守る訳ないなんて解っているくせにw

まったく、わざわざ釣られるのが好きなんだんだからw

>>1さんにはがんばってほしいけど

208 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/12 21:23 ID:31nGm3Wb
こんばんは、チャッピーです。父から預かってきたレスをアップします。


プリントアウトしたものを病院で読んだらとにかく、スレが盛り上がっていて、ニコニコしているスピノザです。(^_^)
スレの流れを読まずに、独り言を言わせてもらいます。
スピノザが「海峡は越えられるか」を読んで、一番腹が立ったのは、
P29で金両基がいきなり「ほんとうに謝っているのですか?疑問です。」と言っているのを読んだその瞬間でした。
>>90さんも指摘なさっていましたが、金両基はあとがきP336で「かぎりなく一次資料を出し合って、事実を確認し、それに基づいて議論を展開しよう」
と意図したと発言しています。私はそれを読んで半ば祈るような期待を込めてこの本を買ったのでした。それが、いきなりこれです。
この口調はヤクザの 恫 喝 そのままではありませんか。


209 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/12 21:24 ID:31nGm3Wb
祈るような気持ち、と言ったのには訳があります。
スピノザは、ワールドカップ直前までは、自分では中道だと思いながら、従軍慰安婦も朝鮮人強制連行も信じていたブサヨク教師そのものでした。
私は年からしてサッカーファンではありませんが、人並みにワールドカップは見ました。
そこで、なんといってもインパクトが強かったのは、レッドデビルズ集団の異様な光景でした。
その盛り上がりぶりは、ラテン系民族の個人個人の情熱の発露といったものとは違うように思えました。


210 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/12 21:25 ID:31nGm3Wb
なんと言ったらいいのか、一種、自我意識の無いアメーバ様の異種生命体(エイリアン)が際限も無く、何の規律も無く、ダラダラと融合した不気味な生命体に、私の目には映ったのです。
でも今考えてみると、これってウリ意識そのものですよね。
その気持ちの悪い印象に引きずられて、一ヶ月以上ハングル板にのめりこみました。その後、旧い人間である私は、活字でもそれを確かめました。
この過程で、従軍慰安婦も強制連行も ウ ソ だと知りました。途方にくれましたよね。
だって20数年間、生徒にウソを教え続けて、いらざる罪悪感を植えつけてきたのですから。


と、ここまで口述筆記してもらって、ダウンしました。続きは後日。とのことです。
応援してくださっている皆様、本当にありがとうございます。親子ともども(そして飼い猫ともども)感謝しております。

>>149
出入りしようとしまいと、父は家でも日々この話ばっかりしてますので……w


211 :マンセー名無しさん:04/02/12 21:35 ID:xUTZ2YmD
>>210
お父上に「お大事に、無理せずに」とお伝えあれ。
猫たちにもヨロシクね。
そして君も。

212 :強制連行:04/02/12 21:38 ID:mQ4+39ZK
>210

あんまし相手にしたくはないのですが・・・。「従軍慰安婦」も「強制連行」も
でっち上げの「ウソ」なのならば最低限、「ソース」(やきそばや、お好み焼きじゃないよ)
はしっかりせんとね。頼むよ。

213 :醜男 ◆SiKoOok7TQ :04/02/12 21:43 ID:8iiYVJg0
WCが引き金を引いた結果がここにある。

こういう人は書き込んでないだけでまだまだいそうだナァ、良いことだ。

>>210
ともかく無理をしないでくださいな。



214 :マンセー名無しさん:04/02/12 21:48 ID:zLdcIf3F
>>210
漏れも中途半端に歴史に興味あったもんだから「従軍慰安婦」も「強制連行」も信じてて、Kの国に謝罪すべきなんてずっと
思ってたからなぁ。
だまされてたと知った時はショックだったと共に、「従軍慰安婦」も「強制連行」の疑問点が氷塊したな。

215 :マンセー名無しさん:04/02/12 22:17 ID:5rras+Rq
ああ、おれ昔買ったな、櫻井氏と金の対話本。
金がことごとく櫻井氏の反論を無視して都合のいい電波ばかり
書いてるから、あんまり腹が立ってコンビニのゴミ箱に捨てちゃった。
なんて事をしたんだろう…ブクオフで50円にはなっただろうに。
櫻井タンごめんなさい。


216 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/12 22:17 ID:2EAlbmI0
中央公論の文章の末尾を入力したので、こちらにもアップしておきます。

>>かつてのドイツや日本がたどった一国ナショナリズムの失敗を反面教師として、
>>ナショナリズムの共生時代へ移行しつつある国際環境を先取りした二十一世紀
>>型ナショナリズムを創出してほしい。独創的なハングルを創成した民族の誇り、
>>自負心をそういうかたちで再創造することは難しくない。

正義感と情熱の「迷走」(「中央公論2004年3月号)

韓国人は、韓国を批判できず、お願いするのが精一杯というサンプルです。

217 :90:04/02/12 22:24 ID:5jxefiEu
でも、従軍慰安婦の強制連行情報は日本発だから、
学者の癖に資料をあたり裏を取らなかった落ち度があるとは言え、
コヤツも日本人の犠牲者と言えない事も無いなぁ…
日帝ではなサヨクのだが。

まぁ、小中華思想という、日本人に対する悪質な差別主義に自身のアイデンティティを置く、
絵に描いたような腐れ在日等に同情する気は毛ほどもないけどね。



218 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/12 22:31 ID:riSazLOt
>独創的なハングルを創成した民族の誇り、
>自負心をそういうかたちで再創造することは難しくない

こういう無神経な物言いが周りと軋轢起こしてるのが
判らんかねえ(w。ハングルが偉大なのは半島だけだ
ろうに。


219 :   :04/02/12 23:12 ID:tSD4Lgeh
>>217
徴用を強制連行と言い換えたのは紛れもない、在日の学者だし、
慰安婦強制連行を捏造したのが日本人だったとしても
在日学者の責任はあると思う。

だって、この人は結構な年で事実を知ってるわけでしょ。捏造の課程を生きてるわけだから。

220 :マンセー名無しさん:04/02/12 23:21 ID:w0m9VLgf
Kの国の事実はフィクションより現実性が希薄ですから…

221 : :04/02/13 00:44 ID:9Vtg9+BR
言った者勝ちの状況をなんとかしたい。


222 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/02/13 00:47 ID:sLeCrpZu
今ごろこのスレに気付いた、取りあえず応援カキコ

>>1
ガンガレヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノガンガレ

223 :マンセー名無しさん:04/02/13 01:48 ID:6gWDeH+l
ヒカ碁騒ぎのあたりからハン板ROMってたんだけど初カキコ
誰も突っ込まないけど、
KGNayukiかなんかで資料出されてたけど、
ハングル語って確か作ったの日本人だったよね?

224 :マンセー名無しさん:04/02/13 02:00 ID:9UTq7eis
>>223
普及させたのは日本人だが作ったのは世宗大王

225 :マンセー名無しさん:04/02/13 02:34 ID:6gWDeH+l
>>224
ご指摘ありがとうございました
色々調べてみましたが、私の記憶違いでしたね、
貴方の仰る通りでした
折角作った言語も自力では普及できなかったんでしたね
調べなおしてよけいガックリきましたw

226 :マンセー名無しさん:04/02/13 10:31 ID:/HihCIcw
>>208
チャッピーさんうp乙〜。
お父さんダウンなんてかかれるとチョト心配。無理しないで下さいね。

スピノザさん先生だったんですね。生徒さんに嘘を教えてきたことを悔やんで
おられるようですが、でも高校生の息子さんがおられるようなお歳になってから
ちゃんと機動修正できるのってすごいと思います。怪しいと思いながらも
今までの自分を否定できなくてしがみ付いてる人も多いと思うので。

いきなり実名アタックとは熱い人だと思っていましたが、今回のレスで
その背景がわかるような気がして納得です。まずはお体を治して、新たな
気持ちで教壇に立たれるよう応援してます。これからの日本人を作る教師の中に
スピノザさんのような方が少しでも増えてくれれば日本の未来は明るくなります。
がんばってくださいね。でも燃え尽きないでね(w
子供さんのためにも。

227 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:03 ID:iCLEc9gN
従軍慰安婦は嘘でした。
そしてシベリアの強制収容も嘘でした。


228 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:10 ID:iCLEc9gN
従軍慰安婦は嘘である。日本にもパンパンなるものは一人として存在した事はない。

229 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:12 ID:iCLEc9gN
パンパンとは、米軍専用の慰安婦のこと。

230 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:13 ID:xg8a+HOv
猪木のPKOはパンパンコイコイオマンチョ。

231 :201:04/02/13 11:17 ID:256bpEnG
>>204

いや経緯は知らないので198の文面からだけ判断している。

>それにたいして○○様は私から得られる限りの情報をおもちです。この点において、
>よし○○様がお名前とご住所を明言なさろうとも、すでに情報の絶対量は対等ではありませんし、
>そうである以上、身をかくして批判の石を好むままに投げつける卑劣な匿名のやからとは一線を画しているとはいえ、
>私は「私は誰にむかって話しているのだろう?」というのはおのずと不明のままです。

という言い訳を読む限りは「作家が読者の質問に答える義務があるかないか」と
のが問題点ではなく「匿名者には批判する義務はない」と言っているようにしか
読めんのよ。


232 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:20 ID:iCLEc9gN
日本が原爆を落とされたのも、日本がこれ以上被害を増やさない為のアメリカの親心である。
それと同じように日本がアジアを攻めたのも、欧米支配からの脱却を目指す為だった。
つまり皆善意なのである!!w

233 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:21 ID:nbq4AZ/A
頭悪そうなのが沸いてきたので、スルーライフ推奨運動をしておきますね。

 「スルーライフ」とは要約するとその言葉どおり「煽りや釣りを無視する」という意味を持ちます。
 元々はイタリアで始まった「反煽り(釣り釣られなど)運動」である「スルー用のレス(丁寧に書かれたレス)」を
まねて作られた造語のようです。

 あめぞう後、2ちゃんは高度成長期を迎え、みなさんはその時代を「かけ足」でレスしてきた、いえ、今現在も
せわしないといわれるハン板でレスしていることと思います。
 「かけ足」をしてきたのですから、当然みなさんの心と体も疲れてきていることと思います。
 「じゃあ、ここから先はちょっとのんびりスレに参加してみようか」
 ちょっと一休み。これが「スルーライフ」なのです。

ttp://www.konan-resort.com/what_slow.htm

即興で作ったから細部が甘いな…。

234 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:28 ID:iCLEc9gN
旧軍慰安婦も捏造だが、不可侵条約を破って日本人がレイプされたのも、当然捏造です。
皆バカばかりで騙されまくりで笑っちゃいますw

235 :マンセー名無しさん:04/02/13 11:30 ID:iCLEc9gN
>>234

訂正w

従軍慰安婦も捏造だが、不可侵条約を破ったロシア人に、日本人がレイプされたのも当然捏造です。
皆バカばかりで騙されまくりで笑っちゃいますw


236 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/13 11:32 ID:OBLQmBGq
(´-`).。oO(また図に乗ってるな…)

237 :   :04/02/13 11:59 ID:QhO9FGrr
しかしまぁ、なんで日本の教師の97%はアホなんだろう・・・。
子供に物を教える立場にある者は最低限の検証は自らしないと習いと思う。

スピザノさんのような先生が今後増える事を切に望む次第で御座います。

238 :夜泣 ◆3jrMUNMvk2 :04/02/13 12:00 ID:lwVpWeEc
>201氏
それはまったく誤読というものでは?

経緯は私も分かりませんが、198からみるに
氏名を明らかにしたとしても匿名と対して変わるわけではない
という事しか読み取れませんし、それだったら至極まっとうな
意見に聞こえますが。

198の文面だけでは判断材料が足りなすぎるので、電波と判断
するのは酷と思います。


239 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/13 12:14 ID:MMDFi4wQ
栗本、あのときは醜態晒したよね。
「私は歴史の専門家ではありませんので、多少の不勉強はお許し下さい。」
と、↑みたいな事だけ言ってればよかったのに、自己保身に走るあまりにDQNな対応しちまった。
物語を創るのが仕事だから、いくらかは同情の余地があるけど、
金両基の今回の対応は全然ダメじゃん。
どんなにスピノザ父子の言動にけち付けてみたって、
自分の著作物で「逃げない」と宣言してるにも関わらず、
正面から名乗りをあげて抗議した1市民から逃げ回ってると言う事実は変えられないね。

240 :_:04/02/14 05:58 ID:87IhBnl/
こいつら自分の国のことを
棚に上げて好き放題な事を
言ってやがる
http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm

241 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/14 21:11 ID:y+5yld0S
今晩は、チャッピーです。だいぶ体調の良くなった父からレスを預かってきましたので、アップします。


 ええっと、まず、ダウンなんて強い言葉を使ってごめんなさい。ちょっと疲れただけですので、大丈夫です。

さて、独り言を続けます。

前述したようにスピノザは、むしろ金両基が一次資料に基づいて、従軍慰安婦や強制連行を立証してくれるのではと期待しました。
それがあれですもんね。
「ほんとうに謝っているのですか? 疑問です」
開口一番これと言うのでは、「誠意を見せろゴラァ」と因縁をつけているヤクザそのものではありませんか。
これが朝鮮伝統の党争で行われてきた声闘そのものなのでしょうね。
(声闘というのは、スピノザの解釈ではぶっちゃけて言って、王様がびっくりして「あんたが大将」と思わず言ってしまうほどでかい声で自説を主張したものが勝ちという、論理もへったくれも無いものだと思っております)
こんな脅迫紛いの態度で議論を行おうとするものが、正しい主張を行えるとは、スピノザは考えません。
「海峡は越えられるか」全編は、こうした恫喝の口調に満ち満ちています。


242 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/14 21:12 ID:y+5yld0S
 さらに頭にくるのは、金両基が岸田透と対談した、「日韓いがみ合いの精神分析」では、岸田が同年代の男で有名大学の教授という身分であるため、ほとんどおもねりへつらうような態度に終始している事です。
 相手が自分より若い女性で、一介のジャーナリストであると、高圧的な態度に出て、自分と同格以上の男だと卑屈な態度をとる。この朝鮮人特有の序列意識がたまりません。
 結局スピノザは、この「ほんとうに謝っているのですか」の一言で、金両基は信用できないと言う事を確信したと言ってもいいです。
 ようするに、歴史認識とかいう以前に朝鮮人の世界観そのものに同感できないと言うのがスピノザの感想です。
 この感想にハン板のみなさんご承知の事実の数々がついてくるんですからね。嫌朝鮮にもなろうというものですよ。

 さて、長い独り言をこれで終わります。

 次は、「海峡は越えられるか」の金両基のDQN発言を少し検証してみようと思います。

243 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/14 21:14 ID:HMhAONMV
お、いよいよ面白くなりそう(ワクワク


244 :マンセー名無しさん:04/02/14 21:27 ID:DviQMAo5
いつまでも待ってますよ〜。

245 :名無し:04/02/14 21:59 ID:ih6P/KW/
ガンガレ-


246 :名無し:04/02/14 22:01 ID:ih6P/KW/
すいまそん

247 :名無し:04/02/14 22:04 ID:ih6P/KW/
sage

248 :名無し:04/02/14 22:05 ID:ih6P/KW/
さげ

249 :名無し:04/02/14 22:05 ID:ih6P/KW/
サゲ

250 : :04/02/14 22:15 ID:3MZmGCAd
恐らく俺の世代30代前後くらいの香具師が一番影響を受けたのじゃないかな?
従軍慰安婦問題に。
物心ついて社会に興味を持ち出した頃にテレビや新聞で散々聞かされたからな。
俺もハン板にくるまで徹底した反日ぷちサヨだった。日本って汚い国だと本気で
思ってた。実際、ツレなんか全く聞く耳持たないからな、韓国に対して。
もしハン板に来なかったらと思うと・・・こわぁ

251 :太極同志会 ◆GCymbL1zII :04/02/14 22:22 ID:FLBllc6E
age
李恢成〜金原(ry
と、まるで朝鮮文学振興会といっていい位ですが……。



252 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/14 22:26 ID:HMhAONMV
ありゃ、珍しいお客さんだ。


253 : :04/02/14 23:42 ID:G8wrrWzv
>>250
今だって特別興味が無い奴らはそんな風に思ってるよ。
俺も同世代だが、当時は日本を悪く言う事が、知識人っぽくて格好良かった感じだった。
少しでも日本の良い点を言おうものなら、「歴史を知らない!」の一言で終わり。

今思うと、思考停止の状態だったな。
戦争=×、軍隊=×、差別=×、バツバツバツ…


254 :マンセー名無しさん:04/02/14 23:47 ID:SOS3muXk
スピノザさんに質問です。

今現在、中公文庫及び金両基の両者からの反応待ちになってると思うのですが、
今後どのような方向に持っていきたいのでしょうか?

とりあえず待ち続けるのか、質問書や意見書の形で再び両者に送るのか、
それとも何か別の方法を模索するのか。
そこら辺りの考えをお聞かせください。

以下私見ですが、スレの伸びからいって大々的に晒されているようにも感じられませんし、
相手側にしてみれば、丸々無視してしまっても何ら問題ないように見えます。
このままでは出版社側に対しては、表現としては正しくないですが泣き寝入りをし、
細々とこのスレで検証を続けていくという形になってしまうと思います。
せっかくこのようなスレが立ったのに、もったいないと思う次第です。

ともあれ、早く良くなってください。

それから、HNにペットの名をつけた場合注意してほしいことがあります。
家人のペットを呼ぶ声に思わず反応し…
…ええ、反応したことがあります。2回も。_| ̄|○

255 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/15 00:11 ID:EbhjAu3U
 やりとりをまとめたら一冊の本になりそう。(W

256 :マンセー名無しさん:04/02/15 00:18 ID:NjpEoL1f
「正論」あたりに企画としてもちこんだら? ってのはあまりにも素人考えですか

257 : :04/02/15 01:29 ID:ghvvoOWI
金両基センセって、典型的な韓国知識人ですね。
何でもかんでも、「朝鮮文化が日本に及ぼした影響」「日本人の韓国人差別」で
説明できていた時代の人だし、それで本を書いて印税で喰えるんだから、
改めて、先入観を捨てて自分で調べてみようという気になるわけがないよな。
でも、これからはそう甘くはいかないよね。そもそも中央公論社も倒産したしね。

258 :マンセー名無しさん:04/02/15 01:40 ID:6ggc7ON3
進歩的文化人のハレンチさと無知、馬鹿さ加減と悪辣さが、白日のもとにさらされる
時代になったわけで、
日本も少しだけ「進歩」したと思う今日この頃です。

259 :    :04/02/15 01:44 ID:w5CO/TkL
>>250 >>253
私は少し上の世代ですが従軍慰安婦なんて突如として
出てきた言うか知らなかった。大人になって関心を持つように
なってから80年代なって意図を持って造られた新語だという事
を知った。そういえば中学の時の歴史の先生なんか「日本軍が三光作戦・・・
云々」なんてのも信じていました。純粋で馬鹿でした(先生は正しいと思っていた)。




260 : :04/02/15 01:50 ID:ghvvoOWI
>>259
今だったら、「なんで帝国陸軍が中国語で作戦名を命名するんですか?」と
突っ込みいれるところだな。>三光作戦

261 : :04/02/15 01:52 ID:5wX2tzg+
金や中公文庫が黙っているなら、櫻井を突き上げたくなるのが人情だな。


262 : :04/02/15 03:41 ID:pAqxeI/J
>253
俺も中学の時はそうだった。
ってか、楽なんだよね、何も考えなくていいから。
ってか、楽なんだよね、何も責任を負わなくていいから。
全部、日本が悪いって言ってりゃいいんだからw
ちょっとした議論でも
「被害者の身にもなってみろ」の一点張りで98%位の
確率で完勝できるし。
すっげえ便利なんだよ。

263 : :04/02/15 05:18 ID:HSjvZcBP
>>262そうなんだよ。
悪い事の理由は、すべて国家・権力なんだ。
西尾幹ニの本に、「歴史の教科書は、国家権力と戦うという視点から
一貫して書かれている。」というような事が書かれていたが、なるほどと思った。

幕府へ納める年貢の為に、苦しめられてきた農民。
一部の大金持ちが出現して、お札を燃やして明かりにするが、庶民は苦しかった時代。
国が戦争を始めてしまったから、仕方なく戦地へ赴く人々。
日本の植民地だった土地の人々の悲惨な生活。
虐げられてきた人々の全国水平社運動。

こういった教育が原因かどうかはわからないが、部落利権・プロ市民の圧力・在日権利の
異常な拡大・政府批判しか能が無いマスコミなどの現代社会の問題点に繋がっている
んだという感じがしてならない。




264 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/15 08:52 ID:EbhjAu3U
 正論を大声で叫ぶのはサヨクのよくやる手ですね。

 そりゃ反論出来ませんわ。 でもこれだけなら実害が無いので
うるさい奴等位で済むのでしょうが、手段のための目的捏造が
今のサヨクの行動原理だから無理が出てきますわな。(w

265 :マンセー名無しさん:04/02/15 21:58 ID:CbcasjSO
このスレ今気がついた。
ガンガレー

266 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/02/15 22:08 ID:u+laKhiG
えっと、全く関係のない(そうでもないかな?)件で調べものをしていて
気付いたのですが、金両基氏と桜井よしこ氏の「海峡は越えられるか」は、
反日史観の論拠にされているようですね。
■□◇◇□■ 裏がえしの鏡 02(1) ■□◇◇□■
http://www2p.biglobe.ne.jp/~m-endo/tatakai001.html

説得力の有無を別にして流用される事は、印刷物の場合に多いと思いますが、
これもその一冊なのでしょうか?
私自身は未読のため、判断できませんが。

267 :マンセー名無しさん:04/02/15 22:27 ID:VQlNJumg
まあ、ホント3流だよな。金ヤンギ

総連なみのオツム

268 :マンセー名無しさん:04/02/15 22:29 ID:VQlNJumg
>悪い事の理由は、すべて国家・権力なんだ。

じゃあ、これからはミンジョクかいゲラゲラ

269 :マンセー名無しさん:04/02/15 22:47 ID:CbcasjSO
桜井さんのポジションってどこ?
反日?保守?

270 :マンセー名無しさん:04/02/15 22:56 ID:OXb1Rx6z
>>269
教科書のころは保守っぽかったが、基本台帳をきっかけに反政府。
その結果、親中韓のアビリティが憑いたって所かな?
でも反日までは行ってないと思う。

271 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/02/15 22:58 ID:u+laKhiG
>>269
まぁ、あえて分類するのであれば、保守だと思います。進歩主義者でない事は
確かです。
例えば、朝鮮が絡む問題でも靖国参拝などについては、譲歩していなかったかと。

272 :マンセー名無しさん:04/02/16 01:33 ID:695fiFP1
桜井さんは、政府とか論壇の動きに関係なく、
自分の基準の「保守」なんだと思う。
ブレはあんまりないので見ていて安心できる。

273 :マンセー名無しさん:04/02/16 03:28 ID:JvXpGUHv
>>266
トップページを見たら、
>98/05/29:正本堂解体ニュース 『物に狂う日顕宗 』

層化の人ですか…。困ったもんですねえ。

274 :マンセー名無しさん:04/02/16 18:06 ID:lAtgEt7x
金両基の「物語 韓国史」をハン板を覗くようになってから買った。
韓国人視点からの歴史観がわかるかなと思って、読み続けるのが苦痛で50頁くらいで
止まったままだ。
「海峡は越えられるか」これはウリの中では電波本認定だ。
櫻井さん反証が弱すぎる、一方的に言い切られて議論に持ち込めていない。
金両基の論拠の無い強気だけが目立った本という扱いだ。
どちらも定価で買ってしまい、ちと後悔。



275 :90:04/02/16 22:25 ID:LJdazh5R
>>274
反証が弱いと言うより、気を遣いすぎって感じですね。
電波発言に対しては、もっと毅然とした態度で立ち向かわなければならないのに、
相手の感情に配慮して、強い事を言ってないのが歯がゆいです。

まぁ、きっと良い人なんでしょうね、櫻井さん。
漏れはこの本で彼女のファンになりますた。(w

276 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/02/16 22:47 ID:Hgq5Ke80
>>273
そうです。
仮に「歪曲史観」と称しますが、この信奉者は得てして、朝鮮賛美に走るようです。
創価学会しかり、朝日新聞、革新系市民団体しかり。
私は、偽善のみがそうさせていると睨んでいますが。

277 :マンセー名無しさん:04/02/16 22:52 ID:eXh+WSbq
偽善って一度やると麻薬になるからね〜。
コンプレックスある人ほど偽善に走る罠。



278 :マンセー名無しさん:04/02/17 11:52 ID:NIaLYZPL
>>277
それは自称良識派のブサヨクの皆様がたでつか?

279 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 14:24 ID:4vjIpafH
取りあえず保守

280 :なか:04/02/18 16:38 ID:qjAPBL0l
あげ

281 :スピノザ代理人、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/18 20:24 ID:GiqLXK/N
こんばんは。父からレスを預かってきましたのでアップします。

 一昨日から、キーボードにさわれるかな、と思ったら咳をした
拍子に傷口が開いてちょっと出血してしまい、安静を命じられ
てしまい、二日ほど(´・ω・`)ショボーンだったスピノザです。
やっとキーボードにさわれるぐらいまで復活しました。


282 :スピノザ(代理人チャッピー) ◆ehSfEQPchg :04/02/18 20:27 ID:GiqLXK/N
>>254さん
亀レスですが。
スピノザは、今のところ、金両基と中公文庫に関しては
このスレッドにさらす以上のことは考えていません。
もう多分金両基と中公文庫から、これ以上の反応はないと
思っています。そこはそれ、卑怯者の朝鮮人と、その味方
の行動原理は明らか、というところでしょうか。(w
その点では、大出版社と、有名知識人の言ったもの勝ちに
なるかもしれませんがしかたありません。
ここで呼びかけて、大量の手紙や電話、などと朝鮮人並みの
ことはしたくありませんしね。
それに、スピノザがこの両者に宣言したのは、あくまでも
2ちゃんねるにさらす、ということだけです。
宣言どおりにさらして、もしもうまく中公文庫の関係者が
ここを覗いて慌てたらめっけもの、といった感じですかね

283 :スピノザ(代理人チャッピー) ◆ehSfEQPchg :04/02/18 20:28 ID:GiqLXK/N
では、ぼちぼちと金両基のDQN発言をさらしましょう。

DQN発言その1)

「海峡は越えられるか」p46のやりとりです。
櫻井「慰安婦がつくられたのは、戦争状況下のことだったと
   いうことを考慮しなければならないと言いたかったの
   です。(中略)歴史にifは禁句ですが、もし日本軍
   がこのような形で慰安所を設置しなかったとしたら、
   治安維持の面で困難だっただろうと言われています」
金 「しかし、旧日本軍により慰安所設置や元従軍慰安婦の
   うようなひどい例は他にないでしょう」
櫻井「これはドイツもアメリカも、そのほかの国々も同じよ
   うことをしています。たとえば、ドイツは日本に較べて
   遥かに法律的にこのことをやってのけています……」

おっとっと、金両基、いきなり論破されてしまいましたね。ち
ょっとかっこ悪いぞ、金両基。
それにしても、この程度の基本的な知識も準備せずに、声高に
非難だけする。いかにも朝鮮人らしい、紳士的な態度ですね。(w


284 :スピノザ(代理人チャッピー) ◆ehSfEQPchg :04/02/18 20:28 ID:GiqLXK/N
さて、しかし一度論破されたぐらいでへこたれたのでは、朝鮮人
の名が泣きますね。もちろん、金両基は、この後朝鮮人にはお馴
染みの必殺技を繰り出します。ガンガレ、金両基!!

前期の発言の後、櫻井さんがp46からp47にかけて、兵士や
慰安婦の管理について一しきり発言します。まだ、金両基の言う
「日本のひどい例」という問題点は持続しているわけです。
で、次の発言です。

金 「戦争と性の問題、戦争における人間性の問題を議論するた
   めには、その前提として、日本人なりに「戦争」というも
   のをきちんと整理し、認識していなければならない……」

あれ? 「日本のような、ひどい例は、他の国にはない」という
問題点が、どっかに飛びましたね。日本語が少しおかしいのはお
いておくとしても。
この風景、デジャ・ビュのある方が多いのではないでしょうか。
そうです。都合が悪くなると
 論 点 を ず ら し て 逃 げ る。
朝鮮人お得意の、あの必殺技ですね。
これで勝利宣言がつけば、パーフェクトなのですが。


285 :スピノザ(代理人チャッピー) ◆ehSfEQPchg :04/02/18 20:28 ID:GiqLXK/N
私が、ハングル板に来たばかりのころ、魔法の眼鏡っ子美少女
や、さんちゃんなどが、よく自爆を繰り返しては、この戦術を
使ってごまかし、挙句の果ては遁走する、というのを飽きずに
演じていたものでした。
今思い返すと、何もかも懐かしい……(遠い目)
そう言えば、ヒカルは、今どこでどうしているんでしょうね。さ
んちゃんは隔離スレにいるらしいですが、ヒカルは、私が見る範
囲のスレでは見かけたことがありませんが。
金両基も、当然この後も、この
 論 点 の す り 替 え
を何度も飽きずに繰り返します。朝鮮人は、よくよく声闘のテク
ニックとして、この戦術がお好きと見えます。(苦笑

では、次のうpは、恐らく明後日になります。

286 :マンセー名無しさん:04/02/18 20:40 ID:r3vEDMic
スピノザさん&チャッピーさん、乙です。
どうぞご無理なさらずに、お大事にしてくださいね。

金のDQN発言、本を読んでいないのですが、とても面白く読ませて頂きました。
流石はかの国のお人ですね。
図書館で借りてみようと思います。

次の書き込みも楽しみにしています。

287 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/18 21:20 ID:LcJqgEa3
 んー読ませる文章ですね。
 マジで本にならないかなぁ。

288 :マンセー名無しさん:04/02/18 21:36 ID:/TTNIkkc
>>201 >>238
(スレ違いだが)論より証拠、ぐぐって栗本薫のサイトにいってみれ。
……凄いから。

>>283
>金 「しかし、旧日本軍により慰安所設置や元従軍慰安婦の
>   うようなひどい例は他にないでしょう」
さすがにこれは酷いだろ。基礎中の基礎だ。
キム先生みたいな酷い例の方が他にないのでは?


つか、ちょっと原文読んでみよう。凄そうだ。

289 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:58 ID:f57A+DZ2
>声闘
というのは左翼用語なのか?初めて聞いた
なんか、おもしろいなあw
このスレで並行して声闘の技術を研究(純粋に技術のみ)するのはどうでしょうか?
スレ違い過ぎますかね?
なにせ、元糞左翼(許されよ!w)の先生がスレ主ですし。
いわゆる右翼(w)ってあんまり声闘は上手くないんだよな、実際。

朝鮮人とやりあう時にこの「論点ずらし」がネックなんですよ。
なにか、こう、一言で強烈に皮肉ることができないものか・・・・。
「ファビョーーーーン!!!!ウリがいつ論点をずらしたニカ!!!!」
みたいになってしまうようなw

290 :マンセー名無しさん:04/02/19 05:33 ID:eAdjygh4
声闘は、半島語じゃない?
その奥義は「声がでかい方が勝ち!」
あと、とにかく負けを認めない。

291 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:14 ID:jnM2p2LJ
おお! 保守してくれている人がいる!
スピノザ25歳感激ー!
って、「マカロニほうれん荘」なんて、誰も知らんか。
でも、金両基も中公文庫も、生姜や岩波なんかに較べれば小物で
すから、あまり話題にもならずに孤独に保守するのかな、と思っ
ていたので、嬉しいですね。
みんな、(;´Д⊂) アリガト

さて
>>289さん

290さんも指摘なさっていますが、「声闘」というのは、確か
半島用語のはずです。
半島では、党争と呼ばれる、党派間の王様の前での正当争いが盛
んに行われました。例えば王母の服喪期間を一年にするか三年に
するか、といったくだらない内容です。
もちろん、真っ当な論理で決着がつくわけもなく、結局は王様が
一番びっくりするぐらいに、声が大きかったものが最後に勝つ。
要するに、論理もへったくれもなく、論争に“勝つ”事を目的と
した議論のための議論と、そのテクニックが声闘だと、スピノザ
は理解しています。

292 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:15 ID:jnM2p2LJ
それでは、金両基のDQN発言その2)です。

「海峡は越えられるか」p50から、櫻井さんは、「こんなことを
女性である私が言うのは本意ではありません」と苦しそうに言いな
がら、慰安婦問題の証言、証拠について検討していきます。とりわ
け、強制性の有無について、強制があったことは疑わしい、と発言
しているわけです。
久しぶりに読み返して、今さらながら気づきましたが、「日本政府
の聞き取り調査に応じた十六人の女性たちの証言は、プライバシー
保護という意味で、日韓両政府が非公開を決めています」というこ
となのですね。紅野傭兵が何を聞いたのか、分からない仕組みにな
っているんですね。いささか、むっとしますね。
このあたりの櫻井さんの口調は、一部朝鮮人に弱腰だ、と仰る方も
いるようですが、私は大和撫子らしい奥ゆかしさだと好感を感じて
います。むしろ、その櫻井さんの優しさに、たおやかさにつけ込ん
で無遠慮かつ威丈高にづけづけとものを言う金両基に、たまらない
不愉快さを覚えますね。

293 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:16 ID:jnM2p2LJ
櫻井さんは、ハングル板では有名な金学順が、支援者の集会では
金学順 「ある日のことです。部落の人が、日本の警官と一緒にや
     ってきました。
     『お金がかくさん稼げるところがある』
     説得され、とうとうトラックに乗りました。……
     三日ほどして着いたところは中国でした。
     ……するととつぜん、戸口から明るい光が入ってきまし
     た。昼間、私たちをトラックに乗せてここまで連れてき
     た日本の将校でした。……
     『服を脱げ!』
     ……私は怖くて、服を脱ぎませんでした。すると将校は
     私の服を破りました。(後略)」p52
と証言しておきながら、いざ裁判の訴状では、
「家が貧しいために朝鮮人養父にキーセンとして売られ、この養父
と共に中国『北支』の日本軍駐屯地に連れて行かれた」(p56)
と証言している矛盾も突いています。
最初の証言では、まさに警官に強制連行されたように見える。けれ
ども裁判の訴状では、ただ自分の養父に売られただけなんですね。
さらに、金学順と同様に、日本政府を訴えている文玉珠が、慰安婦
として、当時の金で二万六千円、現在の価値にして四〜五千万円の
貯金をしていて、それを返せと言っている、という話も紹介してい
ます。
おいおい、強制連行されて、性奴隷として強制労働させられていた
者が、どうやったらこんなに貯金できるんだよ。そんな方法がある
んなら、ぜひ私に教えて欲しい。私も、父親として、なんとかこの
ぐらい貯金したいですからね。(w


294 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:16 ID:jnM2p2LJ
この後、櫻井さんは、p56で「『強制連行され無報酬で性を要求
された』などの話は聞いたこともない」という元日本兵士、外川勇
さんの証言を引いたり、p57〜p61ではアメリカ戦時情報局の
アレックス・ヨリチ軍曹のが元従軍慰安婦たちにおこなった尋問に
ついての報告などを引いて、とても強制性があったとは思えない、
と主張しています。
さて、お待ちかね、それに対する金両基の反論は

金両基 「すでに市販されている資料をなぜくどくどと並べ立てる
     必要があるのでしょうか?」

です!!

おい、ちょっと待て、金両基。資料というものは、

 解 釈 が 命

なんじゃないのか!


295 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:17 ID:jnM2p2LJ
理系の方には、周知のことだと思いますが、アインシュタインが特殊
相対性理論を打ち立てたのは、マイケルソン・モーリー(ごめん、自
宅にいないので、ちょっと記憶が曖昧です。記憶違いだったら、スン
マソン)などの一連の実験結果を、ニュートン力学では説明できなか
ったからです。
でも、このとき確かローレンツ(これも記憶が曖昧)という数学者が
亜光速で運動している物体の、運動方向への短縮や、時間の遅延など
についてアインシュタインと同じ結論に達しているんですね。
ところが、ローレンツは、この自分が出した結果を、あくまでも数学
上の操作としてしか“解釈”しなかった。つまり、物理的な現実とし
ては把握しなかったんですね。
で、数学上は同じ結論に達したアインシュタインが、それを物理的な
現実として“解釈”したことが、世紀の大発見につながった。
物理学でさえ、実験データや、理論的な到達をどう
 解 釈
するかが重要なんですね。



296 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:17 ID:jnM2p2LJ
歴史学の史料などでも同じことが言えます。
「魏志倭人伝」なんて、たった数百文字の刊行され、市販されてもい
る史料をどう読み解くか、だけで古代史の一つのジャンルが形成され
ているわけです。
だからこそ、厳密な史料批判の技術も必要になる。
金両基は哲学博士で、比較民族学・比較文化論が専門だそうですが、
民族学では、刊行された民族史のデータの解析なんかをしないんで
しょうか?
疑問です。
与えられたデータをどう読み解き、解析するか、という根本的な学問
操作の重要性が分かっていなくて、本当に学者と言えるんでしょうか
ね?

297 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:18 ID:jnM2p2LJ
さて、今日はもう一つ。p63における爆笑ものの発言です。

DQN発言その3)

金両基 「韓国人は親孝行で有名ですが、親も子も親孝行のために
     売春に走ることはしませんでした。そうさせないのが、
     伝統的な韓国人の慣習でした」

いやはや、腹が痛いから(本当に手術痕がまだ痛いぞ)あまり笑わ
せないでくれよ、金両基。
キーセン観光で外貨を稼いだ売春立国の国を祖国に持つやつが、ど
の口でそれを言うんだよ。(今の韓国の売春産業の、全産業に対す
る比率って、何パーセントでしたっけ?)


298 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:18 ID:jnM2p2LJ
さて、この後も金両基は、同様な問題発言を連発して大いに笑わせ
てくれます。

p82〜83
「韓国には江戸時代の吉原のような遊郭はなかったのです。植民地
支配が始まって、ソウルや釜山などに初めて赤線地帯、遊郭が作ら
れたわけで(中略)。戦後、韓国に残っていた遊郭は、日本の植民
地統治の遺産なのです」

出ましたね。お得意の何でも日帝が悪い発言です。
でもねえ、ぶっちゃけて言って、遊郭がなかったのは、庶民に遊女
を買うような経済的ゆとりがなかっただけでしょう。それを道徳的
な優越性のように言われてもねえ。リンダ困っちゃう。(古!)
で、遊郭がなかった韓国の女性のほうが、同じ慰安婦になっていて
も痛みが大きいんですとさ。チャンチャン。

p90〜91
「売春を日本の遊郭の次元で理解できる婦女たちはいません。親孝
行のために遊郭に身売りする常識は通じません。むしろ売春は親不
孝として非難された社会です。(中略)
……家を救うために娘が身売りするという伝統そのものがなかった
んです。(中略)キーセンは昔からありましたが、あれは遊郭とは
違います」

ええっと、これは、あえて突っ込む必要も感じませんよね。
ハングル板の諸氏になら、これは生のまま、おいしくご賞味いただ
けるものと思います。ゆっくりと、生暖かい薄ら笑いを浮かべなが
ら味わってください。


299 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/20 21:20 ID:jnM2p2LJ
さらにしつこく突っ込みたいことがあります。金両基は櫻井さんに
はすでに市販されている資料についてくどくど言い立てる必要はな
い、と言っている。つまり、刊行されていない、独自の資料を発掘
してこいと言っているわけです。
じゃあ、自分は?
自分が言ったことは、全て自分に返ってくると思うんですね。
私は、「海峡は……」を文字通り目を河童の皿のようにして読みま
したが、金両基がオリジナルな一次資料を提出した場面は見たこと
がありません。
もちろん、ウリジナルな電波解釈はいっぱい読みましたがね。(w
結局、他人には厳しく、自分には限りなく甘い朝鮮人気質が、余す
ところなく現れている感じですね。


300 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 21:20 ID:m4zFbk2k
連投支援。

301 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:31 ID:EzYOObtr
スピノザさん、ご本人さんですね!
お体はもう宜しいのでしょうか。
ご無理なさらずにお願いいたします。

なるほど、面白い。キムったらすごいデムパですねぇ。
続きも楽しみにしています。

302 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 21:31 ID:m4zFbk2k
いかんなあ。支援が遅すぎたかな。

>>299
スピノザさん、皮肉自体はいいと思いますが、
安易な決め付けをしてるととられかねない表現はやめませんか?
>結局、他人には厳しく、自分には限りなく甘い朝鮮人気質が、余す
>ところなく現れている感じですね。

連続で長文を投稿すると、荒らしと間違われて書き込み規制に引っかかります。
適度に時間をおかれるか、合いの手(>>300みたいなの)が入るのを確認した方がいいですよ。


303 :254:04/02/20 21:40 ID:j0W8ppkX
スピノザさん&チャッピーさん乙。

こちらも遅レスですが、回答ありがとうございます。
ここだけのものにするにはもったいない気がしますが、
スピノザさんの考えももっともだとも思いますので、なにも反論はありません。
まぁ、このスレのおかげで、金両基なる人物を知ったわけで、
これをきっかけに新刊はもったいないが、中古ぐらいなら手にしてみようかなと思っとります。
なかなか目にすることはありませんが…

これからも、検証を楽しみにしてます。


それにしても、>>291以下、ハン板でかたられている韓国人像のデフォルトと言うか、
典型例というか…

304 : :04/02/20 22:22 ID:yZ/Idfm2
スピノザ氏、ついに本格始動ですかw 。お体にさわらない程度に、両基さらしちゃってくだちぃ。

305 : :04/02/20 22:49 ID:zhxKWV+h
かなり前に図書館で読んだけど、
うなぎの様にぬるぬると逃げ倒す金両基に、あきれ返った覚えがあるなぁ。

海峡は超えられないと確信したw。


306 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:35 ID:GdcA+90j
>>298
>キーセンは昔からありましたが、あれは遊郭とは違います

いや、凄いですね。語り口からすると、先生、自分で信じ込んで語っている
としか、思えんのですが。世界最古の職業と言われ、世界中、どんな国でも
存在したのが、セックス産業。
韓国の歴史学会が世界で相手にされないのも無理ないな。

307 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/02/21 00:37 ID:fvKC4MgJ
>>306
フェラ○オの起源はウリナラニダ。

308 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 00:39 ID:g532+AHC
ハン板には、「トシちゃん25歳」をHNにしてる方がいるぞ。

309 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:51 ID:JCSYnfs/
朝鮮人の場合、一次資料を持ち出すも何も、すでに研究者レベルで
原典解釈が不可能なくらい漢字の習得が出来ていないような気がする。
とにかく、ハングルにこだわりすぎた弊害が二世代、三世代と代を重ねるたび、
ひどくなっているように思える。

310 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/21 00:53 ID:W3KNMsJd
>>306
紹介された文脈上、売春自体が無かったということじゃなくて、
伝統的なキーセンというのは一種の奴卑階級で世襲だったので、
つまり、キーセンになるべく生まれてくる女性がいたわけで、
貧困や借金のために娘を遊郭(女衒)に売るという習慣が無かった、との主張かと。

李朝が鎖国していた時期に、
実際に貧困や借金のために女性が売春した事実が全くなかったのかは浅学の為知りませんが、
明治期の日本が半島に関わりだしたころには、貧困の為売春をする女性はいたようです。
釜山の日本人居留地で、食うに困って日本人を相手に売春し、
それが発覚して捕らえられ処刑された話があります。
当時の朝鮮では日本人はある意味人間とはみなされておりませんで、
日本人男性と関係を持った朝鮮の女性は死刑ということでした。
この女性、処刑されるにあたって、
死ぬ前に生まれてはじめて満腹するほど飯が食えて幸せだといったとか。

311 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:03 ID:/6U0eljG
色んな人が

必死だな。

312 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:13 ID:jqO6BHpP
>>307
フェラ○オの起源はクレオパトラだってばさ、
英雄を沈めたその威力は連邦の白い悪魔並だぞ、
ザクレベルのウリナラアガシが束になっても敵う筈が無かろう。

313 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/02/21 01:31 ID:E/raasrb
ギリシャ語で「吸う」が「フェロ」だったはずだが・・汗

314 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:52 ID:qW1Lmv3Z
>つまり、キーセンになるべく生まれてくる女性がいたわけで、
>貧困や借金のために娘を遊郭(女衒)に売るという習慣が無かった、との主張かと。

うひゃー、考えてみるとこっちのほうが凄い事っすね。
借金や貧困ってのだと、少なくとも「金を得るため」という
意志があると思うけど、要は世襲なわけでしょ?<昔のキーセン
代々売春することを義務づけられた家系って……。
本人の意思をまったく省みられないって、凄い怖い…。

315 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/21 02:01 ID:W3KNMsJd
>>314
そう、凄いというか、むごい。

櫻井さん、そのあたりのことをご承知だったろうし、
>>310の処刑された女性の話も当然ご存じだっただろうから、
追及が鈍るのも仕方ないかと、同じ女性として辛いだろうと思う。
ワシは男だからホントのところはわからんけどさ。

316 : :04/02/21 03:02 ID:C/wtKkxo
朝鮮の階級は半万年たっても不変であるスミダ。
白丁の子は、何万年後も白丁ニダ。

317 : :04/02/21 04:37 ID:cLL4Rsg3
>>代々売春することを義務づけられた家系って……。
ううう・・・・だめだ・・・・気持ち悪い・・・・
生理的に全く受け付けないイメージだ・・・
地獄とかいうものでは無い
あの世では、やすらかでありますように・・・

やすらかでいてくれ!頼む!


318 :マンセー名無しさん:04/02/21 08:04 ID:mdZ75TE3
>>309
そういえば、漢字が嫁んで、NAVERで恥じ晒す韓国人が後を絶ちませんね。
(日本刀、太極旗等々)JRの駅とかで、「出口」とかの簡単な漢字にハングル
併記してあるの見ると、本当に香具師ら漢字をまったく知らんのだなと思ふ。
漢字さえ意味が取れれば、日本の膨大な学問的蓄積を利用するのは難しくは
ないのに。
朴正熙大統領時代の新聞さえ、読めない国が歴史を語るのもお笑いですが。

319 :ビス:04/02/21 08:09 ID:ZPFgarcq
スピノザさん、お加減はいかがでしょうか?
パソコンに向かう事が出きる程度には、回復なされているようで一安心しております。

櫻井さんの本は、何冊か持っているのですが、正直この本の事は知りませんでした。
かくいう私も、歴史学科卒の主人と出会うまで、「サヨク」教育の賜物で、「三光作戦」
を信じていたおばかです。
(実家が「肉弾三勇士」の一人の出身地近くであったため、それにまつわる話のひとつ
として教わったんだと思います。今となっては定かでありませんが)

従軍慰安婦も信じていました。
主人にめちゃめちゃ馬鹿にされw今では2人してハン板の住人です。

スピノザさんと同年輩くらいの、大好きなおばがいるのですが、悔しい事にいまだに
従軍慰安婦を信じています。左翼教育を受けた世代って、資料を出してもなかなか信じて
くれません。聡明な叔母で、短大も出ているのですが・・・。

スピノザさんの書き込みが、本とに出版されるといいな。絶対に叔母に読んでもらうのに。

320 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 09:11 ID:MKdy3li7
ピスさん、他たくさんの皆様、お気遣いありがとうございます。
昨日、かなり体調が良くなってきたので、ようやく外泊許可が下り
一晩自宅で過ごして、ルンルンなスピノザです。
また、今日の夕方には病院に戻るので、まだ、本格的な始動とはい
きませんが、チャッピーに口述筆記してもらっていたころに較べれ
ば格段に自由度があがってきました。

>302さん
>スピノザさん、皮肉自体はいいと思いますが、
>安易な決め付けをしてるととられかねない表現はやめませんか?

なるほど、ご忠告感謝です。気をつけます。
久しぶりにネットにつないで、ググッて見たら、中公文庫編集部へ
のメールフォームがあるようです。
私の手紙は、どうも読まずにゴミ箱へ直行では、と思われますので、
確実に読んでもらえるメールで、このスレの存在を教えてこようか
と思います。
午後には、少し趣向を変えてうpしたいと思います。





321 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/21 09:36 ID:U4IBswdk
>>320
(´-`).。oO(外泊許可良かったですね?)
(´-`).。oO(くれぐれも体調を崩さぬ様御自愛下さい。)


322 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:56 ID:q2h0Bven
金両基と言えば、「ハングルの世界」たらいう本も出してたと思うのですが、その本の中で韓国人の階級
志向について「現在では韓国人の90%以上が両班出身と言っているが、そんなことは有り得ない」という
話をしてる。
で、金両基が「私のような常民出身の」と言うと、金両基の娘に「お父さん、うちは本当に常民出身なの?
嘘でしょ?本当は両班出身でしょう?」と言われたそうです。
ここで、「いや、うちは常民出身」と言えば、金両基を見直そうかなと思ってたんですが、案の定こいつは
「本当は我が家も両班だが」と曰っていました。結局こいつも他の朝鮮人と同じと、再確認した次第です。

323 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 11:05 ID:MKdy3li7
>縄文さん
>連続で長文を投稿すると、荒らしと間違われて書き込み規制に引っかかります。
>適度に時間をおかれるか、合いの手(>>300みたいなの)が入るのを確認した方がいいですよ。

すみません。さっきお礼を書き忘れました。
言い訳するのではありませんが、、チャッピーは若いくせに、2ちゃ
んにあまり来たことがないので、連続投稿規制をあまり知らないので
す。実は、昨夜の投稿は、スピノザがエディタで起こしたものを、や
はりチャッピーにうpしてもらいました。ちょっと疲れたので。(汗
今は、自分で書いています。


324 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 11:28 ID:MKdy3li7
そうそう、さっき中公文庫編集部にメールして、このスレの存在を教
えてきました。誰か若手でも、ここを覗いてくれると面白いんですが
ね。(w

では、せっかく自宅にいるので、ちょっと趣向を変えて金両基から離
れてみたいと思います。いくら香ばしいウリ電波料理でも、いつも同
じ素材では飽きてしまいますからね。
では、今日の素材は、あの右斜め上空を華麗にかっ飛ぶウリジナルフ
ァンタジーの宝庫、
 韓 国 国 定 教 科 書
です。

325 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 11:30 ID:MKdy3li7
まずは、スピノザが【さすが】【卑怯者】というスレタイを思いつく
きっかけとなった、「国定韓国中学校国史教科書」からです。

p132
「(前略)契丹はそれを口実に大群を率いて侵入した。この時開京は
陥落したが、楊規が率いる高麗軍は、
 講 和 を 結 ん で 引 き 上 げ て い く 契 丹 
 軍 を 大 い に 撃 破 し た」

これ、何気なくパラパラめくっていて見つけた記述ですがね。
シレッと書いてありますが、これって講和を結んでおいて、騙まし討
ちしたたってことでしょう。
こんなこと自慢げに
 堂 々 と
国定教科書に書いていいんかい!
やっぱり、卑怯な仕打ちを、悪いことだと思わないお国柄なんでしょ
うかねえ。
日本人には理解できない感覚だと思いませんか? みなさん。


326 :(・∀・)連投支援:04/02/21 11:50 ID:zgZSX33M
>>324
もう教えちゃったですか・・・
検証がもう少し進んで、一区切りついてからのほうがいいと思っていたのですがね。

>>323
>言い訳するのではありませんが、、チャッピーは若いくせに、2ちゃ
>んにあまり来たことがないので、

真正工房が2chのハン板に常駐・・・
一般的にはかなりアヤシイ姿に映ることは間違いないでつよ。(w

327 :マンセー名無しさん:04/02/21 11:56 ID:reVOtObK
>>324
李舜臣が戦死した戦いも、講和後に引き上げようとする小西行長軍を攻撃
して、救援にきた島津軍に撃破されたんでしたっけか。
ワールドカップなんか見てても、勝つかどうかのみが大事で、どう勝ったか
は問わないのかもしれませんね。蛇足ながら、私、インチキ判定なんかより
も、勝者への尊敬、敗者への労わりが韓国チームに一切見られなかった事
の方がショックでした。


328 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/21 11:56 ID:DXKCikgF
>>323
 ファンの一人です。
 2chブラウザ等を使うと、投稿、閲覧が楽になると思うので導入を
考えられたらと思います。

329 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 14:34 ID:g532+AHC
>>326
えーと、
実はハン板には、現在大学受験中の方が複数いらっしゃるんですが・・・

330 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:00 ID:1fYH9npS
さてと、お次は「国定韓国高等学校歴史教科書」からです。
こっちは、前述の中学校の「国史」と違って、ほんの少々ですが世界
史も入っています。
少し長いですが、雰囲気を分かってもらうために、一まとまりを、そ
っくり丸ごと引用します。

p44「古朝鮮の社会」11行〜20行
「古朝鮮の社会像を知らせてくれるものとして、8条の法律がある。
そのなかの3つの条目の内容だけが伝えられているが、それは、人を
殺したものは死刑に処し、傷つけたものは穀物で賠償するようにし、
人の物を盗んだものは奴婢にする、というものであった」


331 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:02 ID:1fYH9npS
引用の続き
「こうした内容で見ると、当時の社会では生命と私有財産を重く考え
て保護したことがわかる。また、これは当時の社会に権力経済力に差
異が生じて、財産の所有が行われ、刑罰と奴婢も発生したことを見せ
てくれる。そして人びとは
 罪 を 犯 す こ と を 恥 と 考 え
人の物を盗まず
 門 を 閉 め て お く 必 要 が な か っ た。
 女 子 は 貞 節 を 大 事 に
考えていたところから、
 家 父 長 的 な 家 族 制 度 が 確 立
していたこともわかる」


332 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:07 ID:1fYH9npS
ありゃ、ちょっと休んでいる間に、スレが伸びていました。びっくり。
>>328さん
> ファンの一人です。
> 2chブラウザ等を使うと、投稿、閲覧が楽になると思うので導入を
>考えられたらと思います。
フ、ファンだなんてそんな、焦ってしまいます。
一応ギコナビは使っているんですが、今ひとつ使い方が良く分からない。
本当にHPも作れない初心者なのですよ。(汗


333 :支援カキコ:04/02/21 15:09 ID:TfYj6m7m

休日出勤してるのに、うっかりこのスレを見てしまい、仕事が進みません。
謝罪と賠償は要求しませんので、お体に気をつけてがんばってください。

334 :J:04/02/21 15:18 ID:KaOMon3o

>>331

:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン


335 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:20 ID:lpwmU05f
>>325
権謀術数に属することだからその行動自体は問題ないと思うのですが。
独立を最優先するならば、その程度は許容されると思います。
「卑怯な仕打ち」というのは言い過ぎではないかと。

実際、後に元軍が侵攻したとき、民衆は塗炭の苦しみを味わったわけですし、
条約を破るリスクと独立を守ることを天秤にかけての行動だと思うのですが。

まあ、記述そのものから「ウリナラマンセー!」が見て取れるのは問題ですが。


336 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 15:24 ID:g532+AHC
>>335
でも、そういうことやると、後々信用無くすよ。


337 :335:04/02/21 15:27 ID:kUMamKaC
>>336
それには同意。
だから、
>条約を破るリスクと独立を守ることを天秤にかけての行動だと思うのですが。
の一文を入れたわけです。

338 :335:04/02/21 15:32 ID:kUMamKaC
IDがクマ・・・・・・
_| ̄|○

339 : :04/02/21 15:33 ID:UVebyXo2
>>294

亀レスで申し訳ないのですが

さて、お待ちかね、それに対する金両基の反論は

>金両基 「すでに市販されている資料をなぜくどくどと並べ立てる
>     必要があるのでしょうか?」

私の記憶が確かならこの金さんって確か大学の教授でしたよね?
日本には大学が多いので自分でも確信はないのですが、学者で
ない教授ってのもいるんでしょうか?
(とても学者の発言とは思えないもんで)
もしかして学務課にも教授のポストがあるような大学とか(W

私自身は理系なので文系の方法論はよくわかりませんが、理系の
教授がこんなこと言ってたら以降は学会で相手にされなくなりますが。


340 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:35 ID:1fYH9npS
おお、連続投稿しないように休んでいる間にも、着々とスレが伸びて
いますなあ、ありがたいことです。
ナムナム。

341 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:35 ID:1fYH9npS
すみません。もしかするとスピノザが単に無知なだけかもしれない。
前記の伝えられている3つの条目、というのはたぶん金石文かなんか
として伝えられているんだと思います。
もしかすると、スピノザが知らない、何か傍証みたいなものがあるの
かなあ。無さそうな気がするけどなあ。
で、スピノザ素で分かんないんですけど、いったいどういう風に奇妙
にねじくれたクラインの壺みたいな論理空間を通ったら、
@殺人は死刑
A傷つけたら賠償
B盗んだら奴婢
という規定から、
ア)罪を犯すことは恥
イ)門を閉める必要なし
ウ)女子は貞節を守る
エ)家父長的な家族制度
という結論が出てくるのかさっぱり理解できない。
これって、スピノザが馬鹿なんでしょうか?


342 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/21 15:38 ID:1fYH9npS
国定教科書の著者が、カプサイシン・パワーの超能力で時空を超越
しちゃったんでしょうか?
それとも、ファビョーン・パワーでウリジナル・ファンタジーの超
時空をかっ飛んでいく妄想力が炸裂しちゃったんでしょうか?
とにかくスピノザの論理能力では、まったく思い及ばない世界であ
ることは間違いありません。
それとも、何かスピノザの知らない文献的証拠でもあるのかなあ。
誰か、知っている人がいたら教えてください。
エロイ人。

本当は、小学校社会科教科書も俎上に上げようと思っていたのです、
が、ちょっと疲れたのでまた後日。
今日は、もうすぐ病院に舞い戻ります。


343 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 15:40 ID:g532+AHC
>>341
それが「ウリナラ(マンセー)フィルター」って奴では?
到底日本人に、理解できるとは思えませんが。

>>338
生`。

いや、相手が引き上げた時点で、独立云々の目的を達してるのでは?

344 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 15:41 ID:g532+AHC
>>342
お疲れさまです。

345 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:48 ID:jhJJlkDD
>罪を犯すことを恥と考え人の物を盗まず門を閉めておく必要がなかった。
ならば8条しかない法律の内に、
「人の物を盗んだものは奴婢にする」と言う条項を設ける必要が何故あったのか?

とりあえずスピノザ氏、ゆっくり養生しておくんなまし

346 :それにしても:04/02/21 16:07 ID:gvZi9zUo
親父に頼まれ
「リンダ困っちゃう」
と普通に書き込む高校生・・。
なんかほのぼのしてますな。
スピノザ氏、応援しとります。

347 :Zep:04/02/21 16:17 ID:wOu0W1sH
>>339
> 私の記憶が確かならこの金さんって確か大学の教授でしたよね?
> 日本には大学が多いので自分でも確信はないのですが、学者で
> ない教授ってのもいるんでしょうか?
> (とても学者の発言とは思えないもんで)

いますよ。語学を教えている教員には,論文を書いたことがない,と
いう人がゴロゴロと。
 あるいは英会話のできない英語教員。シェークスピアが専門の
英文学者なんだけど,学問業績はシェークスピアの解説本しかない
とか。

348 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:05 ID:z4hG6d2l
>>330-331
そう言う禁令が出ていたと言うことは、
逆にそう言う犯罪がはびこっていたことを示していると思うのだが。

349 :339:04/02/21 17:35 ID:UVebyXo2
>>347

学問ってのが何なのか考えさせられるお話ですな(w


350 : :04/02/21 17:40 ID:K0zoQuNg
もう文系の教授職半分以下にしていいよ。
くずばっかじゃん。

351 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:42 ID:BgXYZtP3
>>350
国公立大も独立行政法人化されるから、屑が排除されるのも時間の問題でしょう。
文系に限らず理系もね。

352 :339:04/02/21 17:46 ID:UVebyXo2
>>351

独法化にはある程度期待はしているが、
あまりに盲信するのもどうかと思いますよ。

私大の教授の方が電波が多いのを見てもよくわかります(w


353 :339:04/02/21 17:49 ID:UVebyXo2
>>348

ゴミが不法投棄されるような場所に「ゴミ捨て禁止」という
立看が出されたり、立ち小便される場所に「立ちション禁止」
という張り紙が出されるようなもんですな(w


354 :日本人:04/02/21 17:56 ID:h4Qycq3m
しかし金さんこれから大変なんだろうな〜。
2ch見てる学生多いだろうし。
スレ主のような日本人沢山質問してくるんだろうな。
ま、一言。

「がんばれ」そして
「逃げないでね」

355 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:02 ID:JxObboxf
マジで五十歳で歴史の教師で2ちゃんねらの先生が折れんところにもいたら
学校楽しかっただろうな

356 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/02/21 19:04 ID:fvKC4MgJ
>>341
@殺人は死刑
A傷つけたら賠償
B盗んだら奴婢

これって、劉邦が秦を倒した時作った法律で有名な奴だよ(w

朴李の極地。

357 :マンセー名無しさん:04/02/22 00:10 ID:clCUmiTc
>>356
もっ、もう嫌だ…
昔っから朴李だったのかよ…

皆…お先にノシ
タ━━━;y=ー( ゚д゚)・∵━━.ン


358 :マンセー名無しさん:04/02/22 01:18 ID:jQu/77ew
>>357
逝くな 生きろ

359 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/22 01:37 ID:n+P7Wnv4
ハン板で職人やるってんだから、もうちっと、耐性つけようや.....

360 :マンセー名無しさん:04/02/22 02:46 ID:lTMqmuLw
>>357     まぁ、朴李と言えなくはないけど、殺すな・盗むは、世界的に法(モラル)の基礎だからウリナラ起源を言わん限り気にしちゃだめだ

361 :マンセー名無しさん:04/02/22 02:53 ID:+HuWlbMP
>>341
捏造した歴史で道徳教育を狙っているのかもしれない。

「昔の人は偉かった」という戦前の日本の修身とかの道徳教育をパクって、
捏造した歴史で「昔の韓国人は立派だった」と教え、昔の情けない歴史は
闇に葬って立派だったことになって、現代の韓国人も立派になって一挙両得
を狙ったんではないかなぁ…。

362 :マンセー名無しさん:04/02/22 06:48 ID:4aC1WhGu
>>339
>私自身は理系なので文系の方法論はよくわかりませんが理系の
>教授がこんなこと言ってたら以降は学会で相手にされなくなりますが

ハン板に居る言語学者(文系)のレスを読んだ事無いの?
-----------------------------------------------
440 名前:娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日:03/10/11 04:30 ID:Jv0TFKnq
>>431 さん君
>だが、言語は、見方で変わることは仕方がないように思います

 言語学も文系の学問ですから、理系のように正誤がはっきり出るわけ
ではありません。いかに客観的に説得力のある論理展開が出来るかで
勝負が決まります。その際、元となるデータが本当に公平に処理されて
いれば、論者がどういう思想を持っていようとも、その主張は十分な説得
力を持ち得ます。しかし、こうも処理の仕方に難があるようでは、出た結論
にも説得力はありません罠

363 :愚弟 ◆GUTEIqmFms :04/02/22 09:43 ID:XpuF0PmS
>>310
>つまり、キーセンになるべく生まれてくる女性がいたわけで、
>貧困や借金のために娘を遊郭(女衒)に売るという習慣が無かった、との主張かと。

90%以上が両班出身と仰る彼の国の方々は
「日帝が身分制度を廃止したから、両班の者が売春する(出来る)ようになったニダ!
謝罪と賠償を(ry」
と、言うことですかねぇ・・・?


364 :マンセー名無しさん:04/02/22 12:16 ID:Bhgq+07o
今日は雨かぁ

365 :名無し ◆ph.iPEHriI :04/02/22 12:19 ID:6vVgsKdk


366 :マンセー名無しさん:04/02/22 16:52 ID:naBJlIZr
とある場所からのこぴぺですが、何かの役に立てば

「慰安婦」の「強制連行」の嘘については改めて言うまでもないが、
朝鮮は農政が崩壊した「三政紊乱」の十九世紀には、
すでにアジア最大の「慰安婦」(売春婦)輸出国になっている。
朝鮮_人の慰安婦は中国商人によって安く買い取られ、
満州を初め中国各地、そして台湾にまで売られている。
台韓関係史などは、
十九世紀に台湾北部の石炭採掘現場に朝鮮_人の売春婦が入ったことに始まっている。
彼女たちは終戦まで、台湾の地方にまで広がっていた。

私(←投稿者)の故郷でも最大の売春宿は朝鮮_人の経営で、朝鮮_人の売春婦たちが働いていた。

367 :地球市民@ ◆iAfsEadC/U :04/02/22 22:09 ID:JezQQIuz
まぁ 金両基が言うように被害者の証言を信じるとか
被害者は心の底からの叫びをあげているとか言えば言うほど
ワシラに取って都合が良くなる。

奴らのいう事を全て真実として取り上げ・・・・・・・。
奴らの出す数値を全て事実として計算して・・・・・・・。
奴らのいう事に反論する奴を右翼認定して・・・・。
導きだされた結果を事実だと断定して・・・・・。

それを堂々と言うと吉○光○の発言になる訳で・・・・・。
堂々と発言されると困るのは奴らで・・・。

368 :マンセー名無しさん:04/02/23 00:11 ID:Bxs/kxj9
>>366
そのころは日本でも「からゆきさん」といって
中国に売られていった子女もいるからなぁ。

369 :マンセー名無しさん:04/02/23 04:29 ID:9SHRZ7al
さすがに教師っていうだけあって話の聞かせ方が巧いなぁ
生徒になった気分で読んでおります
この手のおもろくて意識の高い教師に当たると授業も頭に残って役に立つんだけど
そうじゃない方が普通っつう現実がつらいな、とか関係無いな
(おもろいだけの教師は勉強する気の無い生徒がはしゃいじゃって一番悲惨だったw)

370 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:35 ID:dem5KG8e
>>366
李朝時代は春窮になると娘は一人米一升で売られたってどっかで読んだぞ。

注)春窮・・・・春になって食料が尽きる状態、朝鮮の春の風物詩、現在の北朝鮮の様
                                 
                   

371 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:40 ID:dem5KG8e
春窮でググッたらこんなん出てきた。だれのHP?

>>http://boboro-web.hp.infoseek.co.jp/natsuko.htm

372 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:01 ID:KordPMFv
>>366
黄文雄「韓国は日本人がつくった」だったかな?

373 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:16 ID:ttlo2ig2
○紅祭りくらいの勢いがあれば…。
>>1
ガンガレ。

374 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 19:11 ID:K/szHGiD
昨日チャッピーに頼んだうpを、チャッピーが忘れてしまったよう
です。スピノザは、今日も外泊です。
みなさまの応援のおかげで、どうやら回復は順調なようです。
この場を借りてお礼を申し上げます。
では、昨日うpするはずだった分を、うpします。

375 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 19:12 ID:K/szHGiD
今日は、(実は昨日ですね)病室で無聊をかこつスピノザです。
私が入院している病棟は、美人の看護婦さんが多いので、その点は
ラッキーなのですが、やはり病院は退屈です。
さて、今日も韓国国定教科書のシリーズを一つ。
「国定韓国小学校社会科教科書」(明石書店)をネタにします。
私が、最初にこの教科書を手に取ったとき驚いたのは、日本をテー
マにした記述の量のあまりの多さでした。韓国が、日本離れのでき
ていない国だ、とはよく聞く説明ですが、では本当は何ページある
のかなあ。それを印象だけでなく、ページ数で検証してみたいと思
います。
スピノザは、昔物理学者を志したこともあるので、こういう数字遊
びも大好きなのです。
でも、数字だけの羅列でも面白くないので、他の話題も取り上げよ
うと思います。


376 : :04/02/23 19:27 ID:RPbn0Jt/
>>374

無理せず、養生してください

377 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 19:37 ID:K/szHGiD
生まれて初めて誤爆してしまいました。(汗
>>376さん
ありがとうございます。無理はしていません。
では続けます。

まず、この教科書は、全部で145ページの小冊子です。
一応取り扱っているのは1945年までで、この後は現代社会という
扱いになり、別の教科書が使われるのだそうです。こっちは、まだ翻
訳されていないみたいです。
さて、この教科書にはしばしば六年生が登場して、最初の主人公(!)
はトンウク君です。
冒頭近くに、いきなり「わしは、わが民族は偉大な民族だと思ってい
る」という、トンウク君のおじいさんの話が出てきます。いわずと知
れたウリナラマンセー史観です。
そして、p8から檀君(IMEで一発で出てきました。ビックリ)の
話が出てきます。
「トンウクは、わが国の歴史が深く、最初の国家である古朝鮮をたて
た檀君王倹が神の孫である 事 実 を、大変誇らしく感じた」
p10
だそうです。
でもp10には、檀君王倹が熊女の息子であることも明記してありま
すから、トンウク君は、自分が熊の子孫である 事 実 も誇らしく
感じたのでしょうか。大いに興味があるところです。


378 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 19:38 ID:K/szHGiD
檀君神話を、歴史的事実と捉えるのは、中学校、高校の教科書でも共
通しています。
おまけに、古朝鮮の領土の歴史地図まで載っています。
この地図を見ると、韓国からアメリカに留学した大学生が、歴史の授
業で古朝鮮に一言も触れない、と泣いて抗議して、教授に無視された
という話に実感が湧きます。金ワンソプの本で、最初にこの話を読ん
だときは、どうにもリアルな感触で把握できず、困惑したものですが。
古朝鮮の時代には、四大文明もみんな都市国家の段階だと思うのです
が、この地図を見ると、古朝鮮は堂々たる領域国家として描かれてい
ます。
同じような地図は、中学、高校の教科書にも載っています。それぞれ、
微妙に描かれている領域が違うのは微笑ましいというか、馬鹿馬鹿し
いというか、意見が分かれると思います。


379 : :04/02/23 20:00 ID:G5vQVIvw
連続投稿支援ニダ

380 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 20:40 ID:famxmy9R
さて、その後、この教科書の記述は三国時代、高麗、李氏朝鮮と駆け
足で過ぎてしまいます。
そして、いよいよp28で「国を守った先祖たち」という項目で、壬
辰倭乱の英雄、李舜臣(おやまあ、これも一発変換!)の登場です。
p31まで、四ページです。
次は、「わが民族の海外進出」という項目で、百済の文化を伝えて
 あ げ た 
(こう書いてあります。訳者によると忠実な訳だそうです)
王仁などの話になります。p44〜p46まで、三ページです。
次は、p51から、朝鮮通信使の話になります。p54まで、四ペー
ジになります。
その次は、江華島事件から江華島条約。p64〜p67の四ページで
す。

381 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 20:42 ID:famxmy9R
>>379
あ、連投支援、ありがとうございます。
今日は、自宅なので、割りと早く反応できます。


382 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 20:43 ID:famxmy9R
さて、その次は「新しい社会への動き」と題する項目で、日本への修
信使が話題となります。さらに、貿易による、日本の収奪、といった
話にまで発展します。p69〜p72まで、四ページです。
そのお次は、いよいよ日帝36年の話になります。「国権回復のため
の努力」という項目になります。
当然ここは全編日本がテーマになりますが、なんとp103〜p145
までとなります。四十二ページでしょう

383 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 20:48 ID:famxmy9R
これを合計すると、4+3+4+4+4+42=61ページでしょうか。
145ページの教科書のうち、61ページが、日本をテーマにする記述
で埋め尽くされているわけです。ほとんど、半分に近いですね。
これは、完全に日本を主題にしたページだけの合算です。この他にも、
日本に触れているところもある、というページはかなりあります。
これでは、韓国史の教科書か、日本史の教科書かよく分かりませんね。
おまいは、いったいどこの国の教科書だ、と小一時間問い詰めたくもな
ります。
(だから、「国史」教科書ではなく、「社会科」教科書なんですかね)
この教科書で学んだ小学生の頭の中では、日本と韓国が渾然一体化して
しまい、分化できなくなるのではないでしょうか。思えば、罪作りな教
科書といえるでしょう。
これでは、韓国の若者の頭の中が、ひたすら日本だらけになるのも無理
はない。コンプレックスと、歪んだ優越感でストーカー紛いに日本にこ
だわる必然性が理解できます。
多少滑稽でもあり、うら悲しくもある気分になるのは、スピノザだけで
しょうか。

384 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 21:08 ID:famxmy9R
この他に、この教科書で目に付くのは、まずカラーページがないことで
す。日本の小学校の教科書は、いまやカラーページだらけで、一昔前の
副教材と見分けがつかなくなっているのですが。(もっとも、これは明
石書店が印刷代をケチったからかもしれない。原書を持っていないので
断定できませんが)。
それから、本文に年号の記述がないことですね。いくら覚えるのがめん
どくさくっても、やはり年号は歴史の基礎だと思うのですが。今手元に
ないので断定できませんが、確か中学、高校の「国史」でも本文に年号
の記述はほとんどなかったと思います。



385 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 21:09 ID:famxmy9R
さらに特徴的なのは、年号の欠如と対比的な「民族記録画」なるものの
数の多さです。「民族記録画」というのは、写真や復元図、古代から伝
わる絵画などではなく、金日成や金正日の活躍を描いた「歴史画」同様、
ウリジナルな妄想力を羽ばたかせて描いたものです。
日本では、副教材に、こうした昔の場面を想像して描いたものが使われ
る場合はありますが、教科書に書いてあるというのは聞いたことがあり
ません。
p24、p25、p28、p30、p42、p48、p75、p84、
p108、p130、
と、都合十枚も使われています。この他にも、この教科書のために描か
れたらしい人物や、事件の様子を描いた絵がたくさんあります。もちろ
ん、そうした絵が、古代の絵画や写真など、なんらかの根拠に基づいて
描かれた節はまったく見当たりません。


386 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/23 21:10 ID:famxmy9R
今日の最後です。
この教科書を眺めていて、面白うて、やがて悲しき、という気分にさせ
られるのは、たくさん描いてある漫画です。
特にp66、p71に日本人商人の姿が描かれているのですが、見事に
下卑た、狡賢そうな顔に描かれています。p65には、対照的に、いか
にも善人そうな朝鮮人の漫画が描かれています。
新聞や雑誌の風刺漫画ならともかく、教科書に描かれている絵で、この
日本人商人のような典型的な悪人顔に描くというのは、ちょっとあり得
ないでしょう。
この辺、むしろ哀れさすら覚えてしまいます。

というわけで、脱線した教科書シリーズを終わります。
次は、また金両基に戻ります。



387 :マンセー名無しさん:04/02/23 21:10 ID:G5vQVIvw
書き込み楽しみに待ってます。

連続投稿支援ニダニダ

388 : :04/02/23 21:24 ID:0rrQ5G3q
>>386
教科書の流れが一目瞭然でおもろかったです。
昔、図書館で国定教科書を借りたことがあり、
古代の日本との関係になると「〜あげた」「〜してやった」
といった言葉尻がやたらと目についたのを覚えています。

こんなもので勉強する子供は「先進文化を伝えてあげたのに
恩を仇で返す汚い奴らだ」と日本に対しあらぬ敵愾心を抱いて
いくのかと思うと、暗澹たる気持ちにさせられたのを覚えております。


389 :マンセー名無しさん:04/02/23 21:47 ID:uHXta28H
>>386
お疲れさまでした。
お大事にしてください。
次のカキコを楽しみにしています。

390 :マンセー名無しさん:04/02/24 00:28 ID:aWzxqkzb
>>384
> それから、本文に年号の記述がないことですね。いくら覚えるのがめん
> どくさくっても、やはり年号は歴史の基礎だと思うのですが。

朝鮮はごく僅かな例外を除いて中国様から頂いた年号を使ってました。
だから中国の年号を覚えないといけなくなります(w
中国が統一されていたらいいけど、分裂しているときや端境期は
ちょこまかと切り替えていたから覚えるのは大変だね。

そうじゃなければ「世宗4年」のように直接王の名前を使うか。

391 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:28 ID:AddSoUQe
>>386
教科書の節々に「二度と侵略されないために日本に負けるな」と書いてありませんでした?
それが韓国人の異常に勝ち負けに拘る性分と、日本を軍事力で打ち負かす妄想の源泉になっていると聞きました。

392 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:08 ID:b2GuY42w
>>391
勝ち負けにこだわるのは、別にそれとは関係なくて、あちらの
人のデフォでしょ。何せ、一度負けたらハイそれまで〜な文化
なんですし。

393 :ビス:04/02/24 05:10 ID:+coaXEfb
>392
軍鶏ですか、彼らは・・・。

またまたの外泊、退院は近いのでしょうか?
それならなお、病院で養生されてくださいまし。退院した後の生活もあるんですから、
今はじっと治療に専念されてください。「病後」と言う言葉もありますよ。

394 :マンセー名無しさん:04/02/24 05:13 ID:Ln5pjwvh
小  林  し  ゅ 〜  とくん

に宜しく!!

隣人

395 :マンセー名無しさん:04/02/24 05:15 ID:Ln5pjwvh
   


     其の内頃巣Yo指すよ!!

396 :マンセー名無しさん:04/02/24 05:19 ID:Ln5pjwvh


   小林お前の指紋内中付いてた!!

   人の家入ったなアルバム住所

   調べて垂れ込みするな!!   

397 :     :04/02/24 05:41 ID:QUReRjoR
すごいネタ本使ってまんな。かの国は。
こんな教育が未来永劫つづけるつもりなんかいな。
経済も教育もつじつまが合わなくなって破綻するな。


398 :マンセー名無しさん:04/02/24 05:47 ID:VlIwGWat
>>391
侵略=悪 ではないところがミソですね

日本のマスゴミフィルター通すと
その凶暴な妄想が「平和主義」に変化しちゃうのが(ry

399 : :04/02/24 11:13 ID:VY+Tc1Ue
>>380

原文、伝えた「あげた」とは書いていないはずです。
その表現では、日本は韓国よりも「上」の存在、ということになって
しまいますから。

原文に忠実な翻訳であるなら、「伝えて『やった』」となるはずです。

これはおそらく翻訳者が、「やる」が「あげる」のぞんざい表現だと
勘違いしているところから来る間違いだと推測します。



400 : :04/02/24 11:31 ID:q+/TImEr
なんかの本で読んだけど、かの国はSF歴史教育らしいヨ

401 :マンセー名無しさん:04/02/24 13:01 ID:RBJISMkU
たたいて欲しかったから
金を使っただけだよ
岸田透はノイローゼのマゾだから仕方がないよ
間違いない

402 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/24 13:14 ID:nr9JvaGb
おお、昼寝から覚めてみたら、レスが400を超えている。
感慨無量ですなあ。
みなさまのご支援のおかげです。感謝感激雨あられ。
今日は、なにやらリラックスしてしまったのか、ひたすら
寝ております。

403 :マンセー名無しさん:04/02/24 14:03 ID:Y+GadZZc
>>402
良く眠れる時は体調がいい時。
ゆっかり養生するが吉と思われ。

404 :マンセー名無しさん:04/02/24 17:07 ID:skpQPtQj
>>399
全くおかしな話なのだが
「何々してあげる」
という言葉は近年余りにも使われすぎたため
そのような元の献上の意味が無くなり
相手を見下して与える
という意味になってしまった。
「お前」「貴様」のように使ってはよくない言葉らしい。

405 :マンセー名無しさん:04/02/24 17:27 ID:skpQPtQj
さらに補足すると
「共育」関係者
(教師と生徒には上下関係はなく対等で共に…という方達)
看護、福祉関係とかサービス業でも
「してあげる」
は禁句になってるみたい。
付随する精神が地に落ちたかららしいが
理由はよくわからん。
まぁ、この言葉が吊るしあげにあって
言葉狩りされたのだろうね。

406 :マンセー名無しさん:04/02/24 18:25 ID:AG52j2RI
手元にある韓国の高校教科書より。

古代文化の日本への伝播
〜日本人を教化した。
〜普及させた。
〜影響を及ぼした。
〜に伝播した。
〜に寄与した。
〜大きな影響を与えたりもした。
〜の成立に貢献した。
〜大いに発展させた。

主語はすべて「韓国(百済・新羅・高句麗等)の何々は」系の言葉。

日本ではこれらは中国の文物の影響と教えられていると思う。
「ジュースのおいしさを自慢するストロー」と誰かが書いていたけど、
さもありなん。

407 :マンセー名無しさん:04/02/24 21:37 ID:Zs8e7Yvr
>>390
北の狂化書の場合は「主体−590年」とか書かれてるのかしら

408 :マンセー名無しさん:04/02/25 15:06 ID:IH2pB3h4
保守あげ

409 :マンセー名無しさん:04/02/25 15:20 ID:lLL2Tfwm
>>406
ほんとに持ってるのかよ、
日本語訳されたものか解説書の類だろ。

410 :マンセー名無しさん:04/02/25 17:50 ID:EhSC+sZ4
>>409
悪い、最初からそう書くべきだった。
日本語訳です。

411 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 20:50 ID:t8oufPG6
昨日は自宅にいたので、少しは自分でうpできるかと思ったのですが、
なんだかたれパンダのようにとろけてしまって、寝惚けていたスピノザ
なのでした。
今は、また病室に舞い戻っています。でも、順調に回復しているので、
何度も外泊していいよと医者に言われています。
では、また金両基に戻ります。

DQN発言その4)

金両基は「海峡は……」p73〜p74にかけて、日本の役所や、個人
が都合の悪いことは避けてなかなか明らかにしないと述べています。そ
ういうお役所の怠慢を暴いた例として、なんとあの吉見義明が慰安婦関
係の資料を発見したことが挙げられています。(w
その上で、p75で次のように発言しています。
金両基 「たとえばアメリカでは、自分の恥であっても歴史の証言台に
     立つじゃないですか? 八十〜九十歳代の体験者はまだ大勢
     生存しているではありませんか。日本人はなぜ歴史の証言台
     に立たないのでしょうか。口をつぐんでいるのでしょうか」

要するに、従軍慰安婦問題では、私たち日本人は酷いことをしました。
と証言する日本人がいない、と非難しているわけです。


412 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 20:51 ID:t8oufPG6
しかし、これは本末が転倒しているのではないでしょうか。
櫻井さんも、従軍慰安婦の強制性については、明白に疑義を呈していま
す。もちろん、私などは、強制性について否定的な見解を持っています。
さらに、今私の病室にいらっしゃる、昔満州で戦った元帝国陸軍軍人の
八十代のご老人は、従軍慰安婦の強制連行など嘘だ、とはっきり
 証 言
されています。
従軍慰安婦の強制連行が立証されてから、日本人が証言台に立たない、
と非難するなら分かりますが、強制連行が本当かどうかを議論している
段階で、日本人が証言台に立たない、と非難するのは、どう考えても理
屈が合わない。
私は、こういうのも、日本人に対する無根拠な罵倒、誹謗中傷だと考え
ます。

413 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 20:51 ID:t8oufPG6
こうした一連の流れのなかで、金両基は慰安婦を強制連行した確かな証
拠はない、と説く櫻井さんに対して、自分の実体験を語ります。ちょっ
と長いですが、一まとまり引用します。

金両基 「ここから先は、私の実体験です。
     私は小学校に入る少し前に数年間朝鮮にいました。朝鮮人の
     警察官もその配下にいる者もひっくるめて、官憲の怖さとい
     うものは、「お巡りさんが来た」というだけで子供は母のチ
     マ(スカート)のなかに隠れたものです。
      戦時中日本政府は労働者を強制連行して日本国内や樺太・
     南方などで働かせたわけですが、彼らを徴用するときも、周
     囲に分るようにやるわけじゃないのです。警察官が突然やっ
     てきて。『ちょっと交番まで来い』とか『日本でこういう勤
     め口があるから』とか言って荷物を用意させ、書類にハンコ
     を押させて、そのまま家に帰らず、すーっといなくなってし
     まう。『あなたを徴用する』なんて言わず、『勤め口がある』
     といって誘っておいて、途中からイエスもノーも言わせない
     というやり方は、私は強制連行に入ると思います。少なくと
     も自由意志を認めないまま連れて行ったケースはあったし、
     いくらでもあり得たわけです。慰安婦を強制連行した確かな
     証言はない、と言う人は、当時の韓国社会がそういう状況に
     あったことを念頭に入れておくべきです。
      これらを踏まえて、私は強制連行はあったという見解に立
     ちます」


414 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/25 20:55 ID:XpYa68Gg
支援。

415 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:03 ID:t8oufPG6
ええっと、これって、どう贔屓目に見ても、前半の実体験らしい部分は、
朝鮮人の警察官とその配下に関する記述ですよね。
日本人が、なにか強制的なことをしたという証拠にはならない。
小さな権力を握った朝鮮人の官憲が、むやみやたらと威張り散らし、時
には理不尽なまでに横暴なまねをすることは、ハングル板の諸賢には改
めて言うことではないと思います。
後半は、これは実体験とは思えませんよね。
だって、周囲に分らないように強制連行していったのに、どうしてその
実態を金両基 だ け がつぶさに知っているのでしょう。
あまりにも理屈が通らない。
これは金両基の
 妄 想
でしょう。
妄想を踏まえて、「強制連行はあったという見解」に立たれてもねえ。

それにしても「あり得た」と「あった」を混同してしまう論法は、生姜も
朝生などでよく使いますね。生姜の場合は、「あり得るかもしれない」
「だとしたら」「あったと断定できる」という風に論理がアクロバティッ
クに展開していきますが。
朝鮮人独特の論理なんですかねえ。

416 :小林よしのり(義徳):04/02/25 21:13 ID:fGR+3zr/
>415

ピザさんえ。要するにやな〜、暴力団の組長が、朝鮮人で、組員が日本人で、
組員が組長の命令で、人、殺しても組長は「罪」問われへんちゅうことやな?

417 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:15 ID:t8oufPG6
これに対しては、あすがに櫻井さんも反論しています。p86です。

櫻井 「当時の朝鮮半島の状況からして、「ちょっと来なさい」で連行
    して、そのまま慰安婦にさせられてしまうから、身内は分るけ
    ども周りの人はわからない。だからいわゆる強制連行の目撃者
    や目撃証言が現在に至っても出ていないことは不自然ではない、
    というお話ですが、やはり少し無理があるという気がします。
     たとえマスメディアが極端に規制されていた世界であっても、
    口コミがコミュニケーションの重要な手段としてありました。
    自分の家族から、母親だったり娘だったり、女性が意思に反し
    て連れていかれた、何時の間にかいなくなっていた、これは日
    本の軍隊の慰安婦にさせられたに違いないということがわかれ
    ば、ものすごい勢いで噂が広がっただろうと思います」

これは、たいへんもっともな理屈で、ちょっと普通の神経なら反論はで
きないだろうと思います。
でも、この櫻井さんの疑義に対して、金両基君、なんともビックリな珍
論を展開します。



418 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:21 ID:3LGaElpe
>組員が組長の命令
命令が出たか出ないかの問題だろう。

419 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:22 ID:IH2pB3h4
ビックリ斜め上発言マダー?チンチン(AA省略

420 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:23 ID:x5lDykgZ
組長の命令があったなら命令があったことを示す証拠が必要になるわけですが

421 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:27 ID:3LGaElpe
>>419
これでよければ・・・w

    ☆ チン            ☆ チン            ☆ チン
           _              _              ._
☆ チン  〃  ./ : 》:   ☆ チン  〃 ./ : 》:   ☆ チン 〃 / : 》:
  ヽ ___\( ===○=)  ヽ ___\( ===○=)  ヽ ___\( ===○=)
    \_/⊂⇔h⊂_)__    \_/⊂⇔h⊂_)__   \_/⊂⇔h⊂_)__
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./|
  |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :| .|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| :|
  |  温 州 みかん  |/. | .. 青 森 りんご . |/. |  朝 鮮 キムチ . |/



422 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:30 ID:t8oufPG6
では、金両基の珍発言です。p90になります。

金両基 「つまり、従軍慰安婦に日本政府が関与していた点については、
     意見が一致する。しかし、その関与の仕方、圧力の度合いが
     櫻井さんと私の争点になっているわけですね。櫻井さんがそ
     こまで言われるのなら、
      証 言 が 偽 証 だ と い う こ と を 立 
      証 し て 欲 し い。
     私には彼女らの証言をくつがえす資料や証拠がないので、証
     言を信じるのです。私は証言を裏づけるいくつかの論拠をも
     出しました。それらを一つ一つ否定し、消去してみせてほし
     い」

423 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:31 ID:t8oufPG6
はい、金両基君、逆切れしていますね。
元慰安婦の証言が信じられない、という証拠なら、前にも書きました金
学順の証言の矛盾など、いくらでもあると思います。
第一、ここまで私が読んだ限りでは「証言を裏づけるいくつかの論拠」
など、一つも読み取れませんでした。そんな論拠が示されていたなら、
私がここまで激怒して、金両基に喧嘩を売ることもなかったでしょう。
それに「証言が偽証だということを立証する」というのは、証言そのも
のがプライバシー保護という名目で公開されていない現時点では不可能
でしょう。
新聞などに公開された証言の検証なら、櫻井さんもp93で触れていま
すが、現代コリア研究所の(というより、今では拉致被害者を救う会の)
西岡力氏が詳しく調べているようです。その結果、元慰安婦の証言は信
用できないという結論に達しているようです。(もっともスピノザは、
まだこの検証を読んでいません。情けない)
西岡力さんと金両基、どっちが信用できるかは、明白ですよね。
それにしても、どうして朝鮮人は相手にばかり不可能な努力を強制する
のでしょう。やはりスピノザには、朝鮮人は相手に求めることだけあま
りに多く、自分が努力することはあまりに少ない、と思えてなりません。

424 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:31 ID:t8oufPG6
元慰安婦の証言の信頼性については、今年の「論座」二月号に、実に興
味深い座談会が載っています。
「論座」は、ご存知のとおりあの“大朝日新聞社”が発行している月刊
誌です。当然その論調は、従軍慰安婦キャンペーンを大々的に展開した
朝日新聞のものと同じです。
そのp116からp131にかけて「『慰安婦』問題再考」というシン
ポジウムが掲載されています。そのメンバーは、
・大沼保昭・ 和 田 春 樹 ・荒井信一・ 上 野 千 鶴 子
・日下公人・橋爪大三郎
というなかなか香ばしい面子がそろっています。右から左まで一緒に議
論しようというサブタイトルの割りには、保守寄りと思えるのは日下公
人氏一人です。日下氏の孤軍奮闘振りが、なかなか頼もしいです。




425 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/25 21:33 ID:XpYa68Gg
支援

426 :小林よしのり(義徳):04/02/25 21:33 ID:fGR+3zr/
わしがな〜、言いたいのは警察もやくざも自分の「得」にもならんことは、
命令なしには「なにもせんのとちゃうか?」ゆうことや。わかるか?

427 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:34 ID:IH2pB3h4
支援

428 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/25 21:36 ID:XpYa68Gg
>>426
連投支援は君に任せた。よろしくね。

429 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/25 21:39 ID:m7BmGDbJ
今まで慰安婦本人の証言はあるが、どこを見渡しても娘を攫われた親の証言が一切ない。
あげ

430 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:44 ID:3LGaElpe
即ち得になればするわけで・・・
朝鮮人女衒から金をもらえる朝鮮人警官とか。


431 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:46 ID:SU0HQsXk
一部の親はすすんで売ったと思われ。

432 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:49 ID:x5lDykgZ
わしがな〜、言いたいのは日本政府も総督府も公でなんかやったっちゅうなら 、
命令書の類が「なにものこってへんのか?」ゆうことや。わかるか?

433 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:51 ID:t8oufPG6
このシンポジウムで、日本に法的責任があるかどうか、という議論になり
ます。そこでのやり取りを引用します。

上野 「一番基本になるはずの当事者証言に皆さんあまりお触れにならな
    いのが私は不思議で仕方がないんです。ご本人たちが『強制があ
    った』とおっしゃっている事実をどのように受け止められるので
    しょうか。任意であったという議論が繰り返し出てきますが、ご
    本人がそれを否認しておられるという一番の原点、そこからすべ
    ての問題は始まったということをお忘れにならないでください」
日下 「ご本人は『自分が進んでやった』とはそれは言わないでしょう。
    『強制された』と言うでしょう。そう言わなければ自分の親戚全
    体に迷惑がかかりますからね」
上野 「今のご発言はご本人がうそつきだとおっしゃったのと同じことに
    なります。それだけ申し上げておきます」
日下 「はい、そうです」
橋爪 「うそをついた方もいらっしゃるし、うそをつかなかった方もいら
    っしゃるとまとめさせていただきます」



434 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/25 21:51 ID:t8oufPG6
ううむ、日下氏、グッジョブですね。「はい、そうです」の潔い一言にし
びれます。
証言者、特に自分が被害にあったと主張する当人は、嘘をつくことが多い
ものです。一頃、親に虐待されたことが子供の精神を不安定にさせるのだ、
という学説が流行りました。そして、精神分析を通じて、子供にその虐待
体験を思い出させ、治療するという技法がもてはやされました。
ところが、大変なことが起きたんですね。
精神分析で“思い出した”虐待体験の大半が、親戚などの証言により“嘘”
であることが判明したのですね。こういう嘘の体験を子供に思い出させた
精神分析医が、訴えられたケースもあったはずです。
上野千鶴子などの左翼バリバリの人は、こういう自称被害者の証言を疑っ
てはいけない、というテーゼに凝り固まって、そこから一歩も動けないの
だなあ、ということがよく分かります。
それにしても“大朝日”のお膝元である「論座」のシンポジウムで、橋爪
が、嘘をついた者もいる、とまとめざるを得ない段階で、慰安婦証言の信
頼性は、もう完全にダメダメでしょう。
金両基がこの対談をやってから、七年ほどしか経っていませんが、言論の
雰囲気は相当変わったんだなあ、と実感します。

では、慰安婦問題への突込みをひとまず終了して、次は日韓併合について
突っ込んでいきます。

435 :マンセー名無しさん:04/02/25 21:55 ID:3LGaElpe
>>434
お疲れさま。
無理はなさらぬよう。

436 :マンセー名無しさん:04/02/25 22:02 ID:jvWBDFLs
>>426
ふーむ。朝鮮人には警察とやくざは同じものらしい。
どうりで話がかみあわないわけだ。
警察の「得」とは何かね・・・賄賂か??意味がわからん。

437 :マンセー名無しさん:04/02/25 22:11 ID:3LGaElpe
朝鮮人警官とヤクザなら等号で繋がるかもしれんw

438 :マンセー名無しさん:04/02/25 22:24 ID:Npr8FxJG
んーと、朝鮮人警官が慰安婦を「紹介」すると、
慰安婦商から「紹介料」の名目で…て話はありそうだ。

まあ、証拠が無ければ、これも妄想だがなw

439 : :04/02/25 23:12 ID:5v1pCe3A
>>413

ていうか

> 警察官が突然やってきて。『ちょっと交番まで来い』とか『日本でこ> > ういう勤め口があるから』とか言って荷物を用意させ、書類にハンコ
> を押させて、そのまま家に帰らず、すーっといなくなってしまう。

「強制連行」された朝鮮人は当時四六時中、肌身離さずハンコを持っ
ていたのか? また一度荷物を用意させていたのなら、再び家に帰る
わけもないわな。一度家に帰るのなら荷物をまとめる必要ないし。
まずここからインチキ話というのが明らかだよね。

また書類にハンコを押すということは、当時からそれなりにキチンと
法的手続きに則って徴用が行われていた証左にしかならないと思うのだが。

440 :90:04/02/25 23:28 ID:Rbf0VlgJ
>証 言 が 偽 証 だ と い う こ と を 立  証 し て 欲 し い。
こいつは、悪魔の証明が好きだよなぁ…(w
これで大学教授なのだから、恐れ入る。

441 :マンセー名無しさん:04/02/26 23:05 ID:LjLKQz8J
禿げ同
学問のイロハが全く分かっていない。
”さんちゃん”と思考パーンか全然かわらないじゃないか。
ため息つくしかないね。

442 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:01 ID:lMCFbU+Q
と言うか、何かこの「悪魔の証明」って、朝鮮人同士の論争の
必殺技なんじゃない?
論理整合性とかは向こうの論争ではそもそも重要じゃなく、黙らせた
ほうが勝ち、なんだから、いかに議論をそっちに持っていくかが
勝負のポイント。例え悪魔の証明でも、それに対する反論は無理なん
だから、それを出せたら勝ちが確定、みたいな。

443 :マンセー名無しさん:04/02/27 07:22 ID:OLVXZSeR
「あぁ、それは悪魔の証明ですね」と言っても
「なんだそれは!さっさと証拠出せ!」だからどうにもならんのだわな。

444 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/02/27 09:13 ID:Uqy+48H5
 いつか見たやりとり・・・激しくデジャビューなのだが。

445 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/27 16:44 ID:qU8cgfEd
保守。

446 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:56 ID:10/nm8Yg
朝鮮人に限らず、そういう事を言いそうな奴には、あらかじめ
悪魔の証明について話しておく、とかダメかねぇ。
「あなたはUFOが実在すると思いますか?」
朝「何をバカな。いるはずがない」
「でも、いない証拠は無いですよね? だったらいないとは言い切れないのでは?」
「あなたはUFOが実在しない証明が出来ますか?」
とかどうだろう。なんかファビョって終わるだけのような気もするけど…。

447 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 21:13 ID:s2425bCd
さてさて、今日も病室のスピノザです。
病室の窓から見える山の雪も徐々に消え、まだらになっています。もう
すぐ春なのだなあ、と実感します。
(とか言いながら、実は現在またしても自宅にいるスピノザです。体調
がよくなったので、医者が外泊しろ、外泊しろと言うのです。w)
さて、「海峡は……」はp106から日韓併合に論題が変わるのですが、
早速p108で金両基君、かましてくれます。
では
DQN発言その5)です。p108

金両基 「また私はこう言いました。『韓国がロシア領になるか清国領に
     なるかは、当時の朝鮮王朝の問題です。朝鮮王朝の選択に委ね
     るべきであって』韓国が嫌がるものを日本が併合したから批判
     されるのです」


448 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 21:15 ID:s2425bCd
こういう論調は、朝鮮人の口からよく聞かれますね。
ハングル板で見たのかどうか忘れましたが、次のような発言もよく目にし
ます。
「日本人は、平和で鍵をかけていなかった朝鮮人の家に入り込んだ泥棒だ。
鍵をかけていなかったからといって、泥棒に入っていいのか」

でも、スピノザは、これはイメージが間違っていると思うんですね。
第一、これらの発言では、挑戦を勝手にしておいたときに、日本がこうむ
る迷惑については一切考慮されていない。
これは、俺がお前に迷惑をかけるかどうかも、俺の自由だ、と言っている
ようにスピノザには聞こえます。


449 :マンセー名無しさん:04/02/27 21:22 ID:v3L7/ZvO
支援

450 :マンセー名無しさん:04/02/27 21:42 ID:PlrDga5K
ワクワク(◕∀◕)ワクワク

451 :マンセー名無しさん:04/02/27 21:45 ID:CDHGqQwM
>>448
勝手に家に入り込んで

 リ フ ォ ー ム

する泥棒などおりゃせん。

452 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 21:56 ID:bhHzfMw5
では、スピノザはどういうイメージを日韓併合について持っているかとい
うと、これは正しく大火事のイメージだと思うのです。
今、ロシアという大火事が向うの街並みを焼いている。日本という武家屋
敷にも、その猛火が迫っています。ところが、お隣にある朝鮮というあば
ら家には、引火しやすそうなゴミくず、ガラクタがいっぱいに詰まってい
る。しかも、その主人は、
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <ヽ`∀´> <  ウリの家が火事になるはずなどないニダ。ケンチョナヨ。
(    ) \___________________________
 | | |
 〈_フ__フ
と嘯いて、何も対策を講じようとしない。
しかも、今は江戸時代で、消防は町火消し程度、竜吐水ぐらいしかない。
どうしたらいいか。

 隣 の あ ば ら 家 を 取 り 壊 す 

しかないでしょう。当然、ケンチョナヨなどと言ってキセルを吹かしてい
る隣家の主人の承諾など得ている暇はありませんよね。
早急にやらないと、日本も類焼を免れない。そういう話だと思います。



453 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 21:57 ID:bhHzfMw5
おお、ご支援ありがとうございます。
って、AA、自分でいじったらズレてる。鬱

454 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/27 21:59 ID:7300tS0r
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <ヽ`∀´> <  ウリの家が火事になるはずなどないニダ。ケンチョナヨ。
 (    ) \___________________________
 | | |
 〈_フ__フ

直しておきましたよ・・・

455 :::04/02/27 22:03 ID:fYZJQnTg
>451 ないす


456 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 22:07 ID:bhHzfMw5
さて、この後櫻井さんが、ロシア人の乱暴さについて、次のような発言を
行います。p113

櫻井 「……レザノフが長崎港に来航し、通商を求めました。(中略)幕
    府は断固として拒絶します。レザノフはたいへん失望し、部下の
    フヴォストフらに命じて樺太や択捉島、利尻島の日本人会所を襲
    撃、建物を焼かせたりする事件を起こしてしまいます。……
     どんな風にフヴォストフらロシア人は北方の地で日本を襲撃し
    たかを見ますと、彼らは日本人を捕らえては彼らの本船に監禁し、
    米や酒を奪い、建物や魚網や日本の船にまで火を放っています。
    この種の襲撃は一八0六年の秋から翌年の初夏のころまで続きま
    した」

さらにこれに続けて、「当時、ロシアは武力火力において日本より遥かに
進んでいて、ロシア側が打ち鳴らす大砲の音と威力に日本側の警備兵が震
えて逃げ出した」とも言っています。


457 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 22:09 ID:bhHzfMw5
おお
>>454さん、ありがとうございます。
>>451さんも、まったくその通りですよね。

458 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 22:10 ID:bhHzfMw5
こうした櫻井さんの発言に対して、金両基はこう言い切ります。
p115

金両基 「それがおおよその日露関係史でしょうね。しかし脅威となるよ
     うな具体的な事件は起きていませんね。プチャーチンの率いた
     艦隊が下田で難破したとき、日本側が随分協力して船の修理に
     あたっています。大津事件の後も、日本側はロシアに対して十
     分配慮しています。いいこともあったし、悪いこともあった」

えっと、この発言の意図は、素で分かりません。スピノザ猫の哀れにちっ
ぽけな脳みそには到底理解不可能な発言ですね。
前出のフヴォストフらの焼き討ち事件は、具体的な脅威ではないのでしょ
うか?それとも、ロシアがいきなり大艦隊を率いて日本に攻め込んでこな
い限り、脅威とは見做さないということでしょうか?
スピノザ猫としては、たいへん混乱してしまいます。


459 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/27 22:13 ID:bhHzfMw5
それに、下田で難破した船を修理したのも、大津事件の後にロシアに配慮
したのも日本側なわけです。
 日 本 が
一方的にロシアとの友好に努力した証拠ではあっても、ロシア側が日本と
友好関係を築こうと配慮した証拠にはなりません。もちろん、ロシアの脅
威がなかった、という証拠にはなり得ません。
一応大学教授ともあろう者が、どうしてこんな小学生でも言わないような
理屈の通らないことを言うのか。本当に理解に苦しみます。

と、中途半端ですが、今日はここまでにします。
続きは、また明日にでも。
でも、今日は十二時ごろまで、時々ここを覗く予定です。


460 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:14 ID:PlrDga5K
支援あげ

461 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:16 ID:0K/T1Mh8
>>459
お疲れさまです。
いつも興味深く拝読しております。

お体に無理をさせず、これからも頑張ってください。
しかし櫻井さんの頭痛がしのばれますねえ…

462 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:17 ID:PlrDga5K
ここまでだったか…。読む前に支援カキコしちゃった。ハズカシ。

明日も待ってまーす!

463 :ビス:04/02/27 22:26 ID:EBF5zbMk
お疲れ様です。具合の方は、かなりよくなっているご様子で、一安心致しました。

件の本を、ブックオフに行って探したのですが見当たりませんでした。
(本屋で買うと、櫻井さんはともかく、金氏と中央文庫の利益になるのが激しく嫌)
仕方ないので、今度図書館に行って探そうと思います。

かわりに「韓国女性厚化粧の裏側」という、在韓日本人女性の書いた本をみつけて
読んでいます。
なかなかおもしろいですよw

夜中まで、ちょこちょこ見てるということですが、無理だけはしないでくださいね。
スピノザさんに倒れられると、「ビス、困っちゃう」w

464 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/27 22:34 ID:qU8cgfEd
こら、小林よしのり(義徳)よ。
ワシに代わってしっかりと支援レスいれんかい! 
お前のレスなんかその程度の意味しかねーんだから、
さぼってんじゃねーぞ。

465 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:57 ID:fzg3vED9
>>463

ちと脱線した話題なのだが、
ブックオフってかの国系の企業じゃなかったっけ?(笑)


466 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:04 ID:0K/T1Mh8
>>465 マジ? しまった利用してるよ…
まんだらけも?

467 : :04/02/27 23:16 ID:4CcArvHr
>>466
またヲタローカルな店の話題をw

468 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/02/27 23:32 ID:cFFP8Ux6
>>465

漏れは草加系と聞いてるが?
まぁ同類項ではあるが・・・・

469 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:37 ID:0K/T1Mh8
Σ(゚д゚|||)ガーン
いっぱい売っちゃったあ…

470 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:46 ID:wcDcT+Bc
>>458
大津事件であれだけドタバタしたのはロシアの機嫌を損ねて
万が一戦争にでもなったりしたら終わりだったからなんだが、、、
日本側がロシアに対して十分配慮したのはそれこそロシアの脅威の証だと思うが、、、

471 ::04/02/28 00:49 ID:Vm/UhhiQ
 生姜先生にしろ、この人にしろ、本業では(もしかしたら)優秀な人が、ウリナライズムに染まると途端に白地に鳴っちゃうんですよね。
 朝鮮というのは、本当に罪作りな民族です。

472 :マンセー名無しさん:04/02/28 02:38 ID:vDpXXw9O
>>465はデマだと思うよ、前調べたときは影も形も無かった
>>468は知らん、だれか調べてplz

473 : :04/02/28 02:54 ID:gLixD3go
test

474 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/02/28 03:37 ID:QKVyN6UD
>>472
本当かどうかは知らんが、アルバイト板のブックオフスレではこの話が出ても誰も否定しないし
創価・公明板では結構既出な話題らしい・・・・こんなスレも立った事が有る
まぁあくまで噂だけどね。

買っては行けない、創価系企業
http://mimizun.com:81/2chlog/koumei/yasai.2ch.net/koumei/kako/984/984939257.html

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/03/19(月) 03:14
ブックオフ=そーかーです。
この会社の真の存在理由は、小規模書店を廃業に追い込み、
反そーかー系書籍、雑誌の末端段階での流通を阻止する事
を最終目的としています。
すでに中間段階の書籍取扱業者については性狂新聞社の書籍
の配本取り次ぎを利用して反そーかー本の流通に圧力をかけ
てます。
最近ではテリー伊藤の「お笑いそーかー学会」が流通圧力を
受けています(マジ)。

2 名前:波木井坊竜尊投稿日:2001/03/19(月) 03:16

おいおい。これちゃんとしたウラがとれているネタかい?
初めて聞くネタだよ。

7 名前:大王蛇投稿日:2001/03/19(月) 06:31
>2
 創価板では思い切り既出だよ。しかし、裏がとれてないけど。

475 : :04/02/28 07:36 ID:b6sePDx/
>>446
いい考えですね。
存在するパターンと、しないパターンを常備しておけばok

476 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 08:43 ID:fWwdn/3P
test

477 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 08:49 ID:fWwdn/3P
ああよかった。規制解除です。
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
昨日は、いくつかタイムリーにレスをつけようとしたのですが
プロキシ規制されてしまって、泣きを見ました。生まれて初め
てです。
今日は、もう少し目が覚めたら、新しいカキコをうpするつも
りです。
まあ、予定は未定ですが。
(^_^;)


478 : :04/02/28 09:43 ID:gLixD3go
>>439

>「強制連行」された朝鮮人は当時四六時中、肌身離さずハンコを持っていたのか?

亀レスでスマソ。
多分当時だから爪印ではないかと。

479 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 11:18 ID:fWwdn/3P
さて、昨日に引き続き、金両基の見る日露関係の話をします。
「海峡は……」p115から、少し長い引用になります。

金両基 「明治までの日露関係史を大きく三つのポイントに分け
     ると、ひとつはよく言われている恐露、それからロシ
     ア蔑視の蔑露、師匠として見る崇露、この三つがあっ
     た。それが師匠として仰ぎ見る崇露が無くなってしま
     うのは、岩倉具視らが欧米を回ったとき、ロシアがヨ
     ーロッパのなかでもむしろ異端な国で分明度は低いと
     いう情報に接し、ロシア蔑視が始まり崇露の対象から
     消えてゆくのです。ちょうどその頃、ロシアを日本は
     『魯』――つまり孔子がいた国というプラスイメージ
     の文字を使って表記していたのが「露」という字に変
     わる。『露と消える』というマイナスイメージの文字
     になる」

同p116。続いた発言になります。

金両基 「ロシアが変わったわけでも、ロシアとトラブルが生じ
     たり、武力衝突が起きて『露』に変わったわけでもな
     く、日本自身の意識が変わったんです」


480 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 11:19 ID:fWwdn/3P
ううん、どうもDQN発言というより、なんだか意味不明のそれ
こそ「妄言」ですね。
今、スピノザの病室に、手術直後で麻酔からよく醒めずに、周囲
には意味不明の独り言を言っている老人がいますが、似ているか
な。
いや、むしろハン板にも時々出てくる、朝鮮人らしい人物が書き
込む、前後と脈絡が読み取れないカキコと同じ香りがするかもし
れない。
「崇露」という意識は日本人にあったんでしょうか? 無知なス
ピノザには分かりません。
誰か教えて、エロい人。


481 :マンセー名無しさん:04/02/28 11:33 ID:uTGLNC/F
支援

482 :マンセー名無しさん:04/02/28 11:37 ID:ViB3VJfd
「崇露」なんていう言葉自体がこのセンセイの造語なんじゃないの?
さも明治以前の日本の書物に「崇露」なんて言葉が乗っていたかのような
表現のしかただけどさ。

483 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 12:14 ID:fWwdn/3P
第一、「露」という表記に、そんなにマイナスイメージがあるで
しょうか? 蛮夷とか、倭のような明らかにマイナスな表記とは
違うと思うんですがね。
実は、話が前後しますが、表記に対する奇妙なこだわりは、もっ
と前にも出てきます。
p106

金両基 「……『日韓併合条約と言いますね。韓国側から言えば
     韓日併合条約です。当時は大韓帝国なのに、なぜ、朝
     鮮人とか朝鮮語とかいうんですか』」

    「その答えは、当時の朝鮮総督府官報第一号に出ていま
     す。大韓帝国(韓国)という国号を、併合条約に勅令
     の形で明治天皇の名において、一方的に朝鮮と改めた
     のです。(中略)韓国という国号について深くこだわ
     っていることが判ります。(中略)滅ぼした国の名前
     に『国』という字が残るのが目障りだったのではない
     か、というのが私の解釈です。


484 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 12:15 ID:fWwdn/3P
さらに妄想は続きます。p108です

金両基 「……朝鮮通信使が往来していたときも、日本人は『韓人』
     などと呼んでおり、いわゆる征韓論でも『韓』の字を使
     っていますから、日本人が『朝鮮』を慣例として常用し
     ていたわけではありません。福沢諭吉も『韓人』を使っ
     ています。これ以上言う必要はありません。『国』の字
     が目障りだったのです」

スピノザ、金両基の何が嫌いだといって、この偉そうな口調が一番
嫌なのですね。
この「これ以上言う必要はありません」という断定的な口調は、櫻
井さんを女であり、年下だから格下の相手だと見下した態度から来
たものでしょう。
でも、スピノザは、対談や討論の相手が目下であればあるほど、そ
れなりに礼節を保った態度を維持するのが人の道だと思うのです。
岸田透との対談では、こんな「これ以上言う必要はありません」な
どという口調は間違っても使っていません。
相手によってコロコロ変える、金両基のこういう態度には、文字通
り反吐が出ます。


485 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:16 ID:B4xRO+kF
支援

486 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:20 ID:fWwdn/3P
>>482さん
>崇露」なんていう言葉自体がこのセンセイの造語なんじゃないの?

やっぱりそうなんですかね。
スピノザは、日本史を教えていて、こんな言葉に出会ったことはあ
りません。

487 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:24 ID:crGuyBjj
恐露、蔑露、崇露と造語をならべて、レザーノフで恐露、西欧での現実見て蔑露、
なのに 崇露に至った経緯が上げてないんですよね。
幕末は開国か否かの二者択一であって、米と露と英と仏なんて区別はその次の問題じゃないかなあと思います。
で、明治後の近代化のお手本は、維新戦争で官軍についた国々がなったわけで、露西亜はむしろ日本に影響力を持つタイミングを逸してたんじゃなかったかと。
まあ、耳学問のうろ覚えなんで、もっと詳しいエロい人よろしく。

>>484
「国」という字にこだわってるように見えて、韓国と朝鮮が混在してるのがいやなのでしょう。
主張したいのは「なぜ、朝鮮人とか朝鮮語とかいうんですか」だと思われるます。

488 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:32 ID:fWwdn/3P
それに、「『国』という字が残るのが目障りだったのではないか、
というのが私の解釈です」というのは、明らかに推測ですよね。そ
れも無根拠な。
金両基は、櫻井さんが、どんなに確実な論拠に基づき、堅牢な論理
を展開して「推理」しても、推測でものを語ってはいけない、と声
を荒げます。
そのくせ、自分はこういう推測、というより妄想を得々として語る。
この神経の図太さというか、厚顔無恥さには呆れ果ててしまいます。
NHKで「朝鮮語講座」にするか、「韓国語講座」にするかで散々
もめた後、結局「アンニョンハシムニカ」になったことといい、最
近の北朝鮮の「島国日本と呼ぶぞ」という脅し? といい、言葉に
こだわっているのは、どこのミンジョクなんでしょうねえ。


489 :マンセー名無しさん:04/02/28 12:49 ID:l02LQs8A
奥さん?
  下着はきな!!

490 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:46 ID:Mg00MqX/
>488
韓人と書いて、何と読んでいたかが問題でしょう。
当時、「から ひと(びと)」と読んでいたらしい。

つまり、唐と同じ読み方だったのです。
さらに、「から」という音は、単に外国という意味があります。

「唐行きさん」の例を見れば判りますが、
当時の清だけでなく、西洋も含まれます。

従って、併合後の地名には、ふさわしくないと言うことだったのでしょう。
当時の指導者は、江戸時代に教養を身につけた人々だったので、
「韓」一文字とすると、からと読めて、内鮮一体というイメージが、
わかなかったからではないかと、考えております。

491 :マンセー名無しさん:04/02/28 15:09 ID:3GzxPc/x
さて、脱線してしまいました。金両基の言う日露関係に話を戻しま
す。
「日本自身の意識が変わったんです」というのは、いったい何が言
いたいんでしょうか?
そのヒントが、p118に出てきます。

金両基 「櫻井さんの話したような小さな問題は、正常な関係を持
     っている国同士でもよく起こります。国を挙げて脅威と
     なるような事件はおきていないのに、困ったことにロシ
     ア脅威論が一人歩きをしている」

つまり、ロシアは脅威ではなかったのに、日本自身が脅威と感じる
ように変化してしまった。とにかく、日露関係においても、日本が
悪い(w ということのようです。
その心は、ロシアは脅威ではないのに、韓国を併合した日本は悪だ、
ということでしょう。


492 :マンセー名無しさん:04/02/28 15:10 ID:3GzxPc/x
さて、私の手元に、今「グローバルワイド・最新世界図表」という
資料集があります。普通に高校生が使う資料集です。
そのp174、p175に「ロシアの対外発展」という地図と、「ロ
シアの東方進出」という地図があります。
普通に、不凍港を求めるロシアの南下政策と、それに伴うロシアの
鉄道の発展を描いた地図です。
スピノザにはスキルがないので、その画像をうpできないのが残念
です。うpローダーの使い方も、まったくわからない。
・゚・(ノД`)・゚・
スピノザは、当時の日本の為政者が、この地図に盛り込まれたよう
な情報を得ながら、ロシアを脅威と感じずに何の対策も打たなかっ
たとしたら、その為政者を軽蔑しますね。

なんにしても、金両基は、一方的に妄想を語っているだけだ、とい
うのがスピノザの結論です。

というわけで、もう少ししたらまた病院に戻ります。


493 :マンセー名無しさん:04/02/28 15:13 ID:3GzxPc/x
>>490さん

へえー、へえー、へえー、
なるほどねえ。
「から」が中国をも意味するのは知っていましたが、外国
一般なのですか。
でも、そう考えると、金両基の電波説よりよく分かります
よね。
ううむ、勉強になります。

494 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/28 15:15 ID:3GzxPc/x
あれれ、名前の書き込みを忘れました。
491、492、493は、スピノザです。

495 :マンセー名無しさん:04/02/28 15:22 ID:uTGLNC/F
>>493
ヨーロッパ製品でも、「からもの」と呼ばれて珍重されたりしてましたね。


496 :マンセー名無しさん:04/02/28 15:58 ID:tVGc4ZLx
ウラジオストックが「東方を制せよ」って意味だっけ?
当時、そんな地名の軍港から出てくる艦隊に脅威がないと考える方が能天気
だなぁ。

この間、日露戦争100周年記念にロシア戦没者を弔うために、日本に撃沈
された戦艦コレイエツ(韓人)という名を再びつけて仁川港寄航したエピソー
ドがありましたが、これって朝鮮半島問題をめぐる支那の動きに対しての
ロシアのメッセージだよね?

日清戦争、日露戦争が起きなかった歴史が再現されるかも。
結局、どこかの国の属国か領土にされるという結末しか無いと思うけど、
ある意味、全体主義国家に制圧されて、徹底的に思想弾圧された方が朝鮮人
のためじゃないかなぁ…。

497 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/28 16:00 ID:jcAoZR+/
金両基はアホだなあ。
1898年に独立協会がロシアの朝鮮進出を糾弾している。

498 :マンセー名無しさん:04/02/28 16:08 ID:tfF27WJ2
うーん、ためになるなー、
非常に良スレage
こんな授業がうけたい。

499 :マンセー名無しさん:04/02/28 16:09 ID:yFjgt2ME
>>496
つーか、もう、絶滅したほうが諸外国のためだ。
朝鮮人は何千年か前に全滅するべきだったのさ。歴史の一部となって文化を示すものは博物館に入れられる。「ああ、こういう文明があったんだなあ」と何十年かに一回思い出すだけでよかったんだ。
どこをどう間違ったのか…。

500 : :04/02/28 16:21 ID:owYKJdeg
恐露、蔑露、崇露なんて感覚を持ってたのって実は朝鮮人じゃないのかな?
実際、清に対する態度なんか見てるとそのまんまだし。


501 :マンセー名無しさん:04/02/28 16:56 ID:Ui9qZE5m
>>500
こんな感じ?

日清戦争以前:恐露(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
よく分からないけど宗主国様の領土をドンドン削り取っていく恐ろしい国

日清戦争以後:崇露(;´Д`)ハァハァ
清国もうダメポ。今度は三国干渉でも日本にガツンッと言ったロシア様に事大

日露戦争以後:蔑露( ´,_ゝ`)プッ
日本に負けるなんてロシアも期待外れだね。これからはやっぱり日本だな

502 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:28 ID:G0IlxVA6
ウラジが東で、ボストークが征服、とカムイの剣に書いてあった。

503 : :04/02/28 17:46 ID:owYKJdeg
>>501
まさにそんな感じ(w

>>502
ボストークが「東方」という意味だと思ったけど。




504 : :04/02/28 18:41 ID:4vFUB+EW
金両基は、日本史は素人以下だな。1861対馬占領事件を知らんらしい。知っていら、(当時の)露の脅威は日本の妄想と言えないだろう。

505 :マンセー名無しさん:04/02/28 19:01 ID:CCnyuyfu
 もともと日本人にとっては「朝鮮」よりも「韓(韓国ではない)」の方に馴染みが
ありました。半島の地名としての「韓」は本来は朝鮮半島の南部にあった馬韓・
弁韓・辰韓の三国(いわゆる古三韓)の総称だったわけですが、奈良時代には
古三韓と直接の関係のない高句麗までも韓の一部(いわゆる三韓)として認識
されるありさまでした。それこそ李氏朝鮮が成立するまでは、半島の総称は「韓」
ないし「高麗」と認識されていたわけですが、それが「朝鮮」に変わるのは李朝の
成立以降、とりわけ朝鮮出兵以降です。ただし、その後も「韓」「高麗」は依然と
して併用されていました。

 日韓併合により「韓」から「朝鮮」へ変更されたのも、日本が併合したことにより
「大韓帝国」という国家が消滅した以上、日本としては直前の国号である「韓」を
使い続けることに躊躇しただけのことで、他意があったとも思えませんねえ。
何てったって、日本の一部になったのですから、前王朝の国号はなるべく使い
たくなかったでしょう。幸い、半島の呼称として「朝鮮」という語があり、こちらも
日本人にとっては十分耳に親しいものでしたから、それを採用したというだけの
ことのように思えます。そういう意味では、「高麗」と呼ぶ手もあったでしょうが、
こちらはさすがに高麗を滅ぼして李朝を建てた李王家(皇族に準じた扱いを
受けた)に対する憚りがあったものと思われます。

 それから、「国」が省かれたことに金両基は随分こだわっているようですが、
そんなの、半島が国ではなく日本の一部になった以上、当然でしょうに。朝鮮
時代でも、少なくとも最末期における正式な国号は「(大)朝鮮国」だったわけで、
「朝鮮」からも「国」は除かれているわけです。結局、日本が選ぶ呼称が「朝鮮」
であろうが「韓」であろうが「高麗」であろうが、どの道「国」は省かれる運命に
あったのです。

506 : :04/02/29 03:33 ID:QUKh599v
日清戦争以後:恐日(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
よく分からないけど宗主国様の領土をドンドン削り取っていく恐ろしい国

日露戦争以後:崇日(;´Д`)ハァハァ
露西亜もうダメポ。チョーパリに変身するニダ。

第二次大戦以後:蔑日( ´,_ゝ`)フ
チョーパリもうダメポ。アメリカに事大するニダ。

現在:崇日→日本にたたると読む
謝罪と賠償(^_^;)


507 : :04/02/29 04:22 ID:23RG/05C
読んでると授業うけてる気になる。


508 :マンセー名無しさん:04/02/29 08:01 ID:82csUMKF
>>506
日清戦争の後の三国干渉後、拝露< `∀´>ニダリ
チョパーリが遼東半島を露西亜様に献上したニダ
これからは露西亜様の時代ニダ
ウリはいつも事大の最先端を逝くニダ

509 :マンセー名無しさん:04/02/29 17:13 ID:whVYjUP+
【韓国】韓国の教科書を世界基準にしよう!
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078025597/12/
より転載の韓国の歴史教科書に関する記事

ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html

510 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:34 ID:mM24QAUI
こんばんは。チャッピーです。もうすぐ退院できそうな父から、
多量のレスを預かってきたのでうpさせていただきます。


移ろいゆく春の天気のように、目まぐるしく居場所を変えるスピノ
ザです。今は病室にいます。
名前がどうなっているか分かりませんが、今回はチャッピーにうp
してもらいます。

さて、金両基君は、ロシアが脅威ではなかった、と訳の分からない
ことを言った挙句、脅威もなかったのに日韓併合が行われたのは、
征韓論のせいだ、と議論? というか妄想を展開していきます。
DQN発言その6)です。
p119

金両基 「実は征韓論は明治六年に突然出てきたのではなく、幕末
     の吉田松陰などから始まっているんです。明治六年の政
     変当時、反征韓論者だった木戸孝允は『(政府は)速や
     かに天下の方向を一定し、使節を朝鮮に遣わし、彼の無
     礼を問い(無礼という言葉が出てきます)(後略)』
     ……明治元年になります。(中略)西郷隆盛よりも、木
     戸孝允こそが元祖征韓論じゃだったわけです」


511 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:35 ID:mM24QAUI
だからどうした、という感じですが、金両基の妄想はまだまだ続き
ます。
p120

金両基 「それ以前に、木戸の師にあたる吉田松陰が兄に宛てた書
     簡で、『日本の膨張した士気をどこかに吐き出さなけれ
     ばならない。その相手は西洋よりもアジアのほうがいい
     だろう。アジアの中でも、いちばん力が弱っている朝鮮
     が最初だろう』などと書いています……」

さらにp121で次のように言います。

金両基 「このように征韓論は、日本国内のパワーゲームで起きた
     問題であり、日本の膨張志向から生まれたものであり、
     それを朝鮮川の対応との問題で説くのは事実誤認です」



512 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:35 ID:pCPTNZ8S
支援

513 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:36 ID:mM24QAUI
「事実誤認」とはまた強気に出たものです。(もっとも金両基は常
に無意味なまでに強気ですが)。
まあ、もちろん外交は内政の延長ですから、日本国内のパワーゲー
ムが、外交に一定の影響を与えたのは事実でしょう。
では、明治政府が積極的に朝鮮進出を計画したのでしょうか。スピ
ノザはそうは思いません、明治維新を実行した志士たちにとって、
国内の統一、整備、国力の充実を図ることこそが急務だったはずだ
からです。
ここから、少々、というかかなり板違いな話題になりますが、お許
しください。
1757年のプラッシーの戦い以後、インドがイギリスに侵略され、
植民地に転落したことはよく知られています。
では、インドは李氏朝鮮並みに自国を防衛できない弱体な国だった
のでしょうか。
そうではありません。

514 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:37 ID:mM24QAUI
日本では、1500年代から、鉄砲の先進国は西洋だった、その西
洋をしのぐ発達を遂げた日本は鉄砲最先進国だった、という誤解が
広がっています。
でも、そうではありません。
1500年当初、最も進んだ鉄砲技術を持ち、数も揃えていたのは
オスマン・トルコでした。
1514年に行われたチャルディラーンの戦いでは、数万丁の鉄砲
を駆使し、長篠の戦い並みの戦術も用いて、当時無敵を誇ったサフ
ァビー朝ペルシャの騎馬軍団の突撃を退け、サファビー朝を一時壊
滅状態に陥れます。
ムガール朝インドも、こうしたトルコの鉄砲技術を受け継ぎます。
その結果1500年〜1750年ぐらいの間、鉄砲の最先進国は、
イスラム教諸国であり続けます。
ヨーロッパの鉄砲は性能でも劣り、数も揃っていませんでした。ち
なみに種子島に伝来した鉄砲は、携えてきたのはポルトガル人です
が、実際はオスマン・トルコ製のものでした。




515 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:46 ID:k2mpTqY1
支援age

516 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:46 ID:mM24QAUI
では、鉄砲も持ち、人口も多かったインドが、むざむざとイギリス
の植民地に転落してしまったのはなぜか。
お定まりの内部対立のせいです。(ちょうど朝鮮を思わせますね)
ムガール帝国は数百の藩王国に分かれていましたが、そのうちのA
王国とイギリスの間に抗争が起こると、A王国と対立しているB王
国が、外国であるイギリスと手を組んでA王国を攻撃する、といっ
た事態がしばしば起こったのです。
イギリスの勢力拡大に驚き、マラータ同盟を結成したときには、も
う既に手遅れでした。
維新の志士たちは、こうした史実を正確には知らなくても、事態の
概要はおぼろげにでも感じ取っていたと思います。
そんな明治政府にとって、何よりも大切なのは、隠忍自重してじっ
と国力を蓄えることだったはずです。
吉田松陰がなんと言っていようと、国内の体制も整わないうちに、
いきなり背伸びをして積極的に外に打って出ることなど、考えるは
ずがありません。
それが、政治のリアルというものでしょう。

517 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:47 ID:mM24QAUI
このように、「朝鮮討つべし」という国論の発生をできるだけ過去
に遡ること、つまり朝鮮王朝の責任ではなく純粋に日本国内の責任
で日本と朝鮮の対立が起こった、としたいという金両基の情熱とい
うか、あがきはとんでもない妄想まで飛躍します。もっとも、お定
まりのように、日本人の共犯者がいるのですが。
(;´Д`)トホホ
金両基と、精神分析学者の岸田透の対談集に「日韓いがみ合いの精
神分析」という本があります。やはり中公文庫から出ています。
その冒頭、岸田透は、フロイトの「モーセという男と一神教」とい
う論文を引いて、次のように言います。
p18です。

岸田 「……モーセはエジプトを脱出した後、あまりにも厳しい戒
    律を課したので、ユダヤ人に殺されてしまったのではない
    か……モーセを殺した罪悪感が底流にあって、千三百年後
    にイエスが死ななければならなかった。イエスの師で贖っ
    たのは、モーセ殺しの罪だというわけです」



518 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:47 ID:mM24QAUI
まあ、はっきり言って、フロイトの妄想と言うべきでしょう。岸田
自身、何の根拠もないフロイトの推定だと言っています。
さて、それに対する金両基の反応やいかに。
同じくp18です。

金両基 「人類の祖先であるアダムとイブが禁断の木の実を食べて
     神に背いた罪、すなわちキリスト教でいうところの原罪
     意識を解明するのと同じ方法論で、韓日の歴史も解明で
     きるというのですね」

ううーむ、なんだかエサを投げられて、涎をたらしながら食いつい
た野良犬を連想させる反応です。
みなさんの期待を裏切らず、これから「ムー」並みの妄想合戦が繰
り広げられます。


519 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:51 ID:ba4TgAOz
支援age

520 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:52 ID:gx5cH6RR
非常に楽しみです。

521 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:56 ID:mM24QAUI
岸田は、個人の自我が、挫折、不満、屈辱のなどを体験しないと成
立しないと述べながら、「国家の場合も同じで何か非常にショッキ
ングな体験がないと成立しないと私は思います」と言います。
そこまで言い切っちゃっていいのか、岸田透。
で、それに対して、金両基がまたもやパクッと食いつきます。
p19です。

金両基 「日本人が永遠に忘れることの出来ない、原罪に匹敵する
     ほど大きなショッキングな体験が歴史の中で生き続けて
     いるというのは面白い。日本人の個人意識や国家意識を
     触発したという韓国からの大きなショックとは具体的に
     は何ですか?」

なんだか、金両基、ハアハアしながら身を乗り出している姿が目に
浮かびます。

岸田 「 白 村 江 の 戦 い だと考えています」

   。 。
  / / ポーン!
( Д )
え、えーっ!! は、白村江の戦いですか、先生!


522 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:57 ID:mM24QAUI
妄想も、ここまで壮大だと笑っちゃいますよね。
日韓併合の千三百年前の出来事が、日本人に韓国に対するトラウマ
を与え韓国を併合させたというのですね。前に見たように、征韓論
の系譜をできるだけ過去に遡りたい金両基が喜ぶわけです。
フロイトの説も、十分DQNだと思いますが、それでも旧約聖書は
ユダヤ教徒、キリスト教徒の精神形成に大きな影響を与えている。
その点で、まだ微かな説得力を持っている。
でも、「白村江の戦い」なんて、日本では余程の知識人しか知らな
いでしょう。日本の津々浦々にいた農民たちは、自分が知らない千
年以上前の出来事に、知らず知らずのうちに影響されていたのでし
ょうか?
いくら精神分析が無意識を分析する、と言っても、これは無理があ
りすぎるでしょう。
スピノザも、厨房の頃、ペリーの黒船の襲来が日本人を精神分裂状
態にした、という岸田の本を読んで、その時は妙に納得したもので
すが。
岸田、DQN過ぎる。先生は悲しいぞ。
・゚・(ノД`)・゚・

523 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 20:57 ID:mM24QAUI
で、もちろん金両基は大喜びします。
p20〜p21

金両基 「天智天皇の時代の(ショック! 天智天皇が一発変換で
     きない! 檀君は一発変換できるのに。なにをやってい
     るんだ。IME)白村江での敗戦ショックが日本人のト
     ラウマとして残り、その後の韓国への侵攻は、トラウマ
     を払拭するための行動だというわけだ」

ううん、でもスピノザは、再三言いますが言っている内容より、櫻
井さんに対する威丈高で、高飛車な態度とは偉く違うこのなれなれ
しい態度に一番腹が立ちますね。
対談相手の年齢や性別によって態度を変えないのは、最低限の礼儀
だと思います。もっともスピノザは、多少男尊女卑的な傾向があり
ますが。(とか言いながら、実は山ノ神には頭が上がらない。日本
男子の典型例ですね)。

524 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:57 ID:vh0OgoLz
連投支援

525 :マンセー名無しさん:04/02/29 20:58 ID:pCPTNZ8S
予想外w

526 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:00 ID:k2mpTqY1
支援age!

遅レスだけど、ロシア皇帝ニコライ2世って大津事件で暗殺されかけて、
日本人をメッサ憎んでたよね。公然と猿呼ばわりしてたし。

527 :妄想チョソ市ねや( ゚Д゚)ゴルァ!!:04/02/29 21:02 ID:Z84nWBde
「白村江の戦い」って、あんた(w

そんな出来事を電子顕微鏡で100万倍に拡大して電波砲発射しても(w


528 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:02 ID:hR5MDBtO
なんだか、この岸田という人が釣り師に見えてきた(w

529 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/29 21:05 ID:uBnlXXcX
ちなみにこの岸田って早稲田大学教授人は朝鮮史、日本史は素人
以下。

530 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:05 ID:pCPTNZ8S
はくすきのえ(←なぜか変換できない)が出てくるとはすごいなあ
想像も出来なかったよ_| ̄|○

531 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 21:06 ID:mM24QAUI
しかも、岸田透は、お世辞にも歴史の専門家とは言えない。
ところが、金両基は「海峡は……」p40で次のように発言してい
ます。少し長いですが。

金両基 「『SAPIO』という雑誌で、私の親しい友人の徐廷範
     教授が作家の井沢元彦氏と対談すると言うので、私は
     『出席しないほうがいい』と言った。井沢元彦は作家だ
     から、作家の発想でしかものを言わない。歴史的な誤り
     があっても『自分は作家だから』という逃げ道がある。
     それを聞けば徐先生は腹が立つだけ、井沢を有名にさせ
     るだけで、何の得にもならないよ、と説得したのですが、
     彼は結局出席し、やはり腹を立てて終わる後味の悪い議
     論にしかならなかった。
     『私は専門家ではないから』という逃げ道を持っている
     人とは議論しちゃいけない。国家や民族のアイデンティ
     ティにかかわる歴史問題を 感 想 の次元で議論する
     ことは不毛です。具体的な歴史の 事 実 だけを 
      冷 静 に検証し、本質的な争点を明確にした議論に
     ならなければ、不毛な口論や喧嘩をしただけで、後味の
     悪さしか残りません」


532 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 21:07 ID:mM24QAUI
突っ込みどころが満載、というより突っ込みどころしかないような
発言ですが。
井沢元彦は作家だといっても、最近はむしろ歴史問題での発言が目
立つ作家です。司馬遼太郎の例を引くまでもなく、下手に専門性に
閉じ篭っている歴史の専門家より、作家のほうが広い目配りができ
ることはよくあります。
第一、岸田透は歴史の専門家でしょうか?
岸田透の、感想というにもあまりにも幼いたわ言レベルの妄想には
喜んで付き合っておきながら、この発言はないでしょう。
金両基自身も、櫻井よしこさんも、どっちも歴史の専門家ではない
し。
その前の、p39からp40にかけても、ソウル大学のシンヨンフ
ァ教授に、中村粲が一方的に「日本のやったことのどこが悪いのだ」
とぽんぽん突きつけてシンヨンファが席を蹴って退席した、という
エピソードが語られています。
シンヨンファは韓国独立運動史の第一人者だそうですから、何も具
体的な反論ができずに、火病を起こして席を蹴るしかなかったのは
容易に想像できますね。(w

533 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/02/29 21:08 ID:mM24QAUI
感想の次元ではなく、 事 実 を 冷 静 に検証しろって、お
前がそれを言うか? 金両基!
いずれにしろ、井沢元彦には作家だからと文句を言い、岸田透の発
言は自分の言い分に都合がいいからと大賛成する。
この金両基という男のダブルスタンダードというより、自分の都合
でコロコロとスタンスが変わる鵺のような態度には、正直ウンザリ
を通り越して、哀れみの微笑さえ浮かんでしまいます。
最後に金両基の名言をひとつ。
「海峡は……」p30です。

金両基 「議論に感情を移入したら議論そのものが成り立ちません」

どうです。目が点でしょう。

というわけで、今日は終了します。


534 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/29 21:09 ID:wfnFj3OU
_| ̄|○l|l  自分を省みることは無い訳ね・・・


535 :スピノザ代理猫、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/02/29 21:09 ID:mM24QAUI
支援してくださったみなさま、どうもありがとうございました!

536 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:11 ID:HAtFusC7
>>スピノザ氏&チャッピー氏
おつかれで〜す。<スピノザ氏
おつかれで〜す。<チャッピー氏

楽しくマターリ読ませて頂きましたよ
お2人とも健康にはお気をつけてくださいね;
とくにスピノザ氏。大丈夫なのかな(ニガワラ

537 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/29 21:11 ID:uBnlXXcX
井沢の『恨の法廷』って本があったねえ。10年以上前の
本だけど、今読んでも面白いと思うな。
そういや登場人物の韓国人がファビョってたなあ(w。

538 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:12 ID:pCPTNZ8S
チャッピーさん、お疲れ様でした。
お父様に宜しくお伝え下さい。


ほんと、あいたくちがふさがりません…突っ込むのもめんどくさい…

539 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:14 ID:kaojWAPw
乙です!

うーん、為になります。
キムの姿勢と発言には呆れ返るばかりですわ。

540 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/02/29 21:19 ID:1WL345fb
>スピノザ氏&チャッピー氏

乙〜

>>537
>『恨の法廷』

あれは名著ですな

541 :      :04/02/29 21:26 ID:73mB5m1T
金両基は精神病理学の固体として面白い標本になるなw
もっとも、朝鮮人全体の精神構造そのものも病理学の対象になるうる。

542 :マンセー名無しさん:04/02/29 21:58 ID:82csUMKF
>>523
MS-IME は韓国人が作っていますので、「だれが使うねん」という韓国の人名
が一発変換できます。

李舜臣(りしゅんしん)、金大中(きむでじゅん)、盧泰愚(のてう)、
金日成(きむいるそん)、金正日(きむじょんいる)、全斗煥(ちょんどふぁん)
などなど…

こんなのつかえねー

543 :開明獣 ◆GBozFwX4Z6 :04/02/29 22:17 ID:4q9RBPJu
うーむ。僭越ながら、良スレ認定。

岸田先生については、国家精神分析論みたいな主張に感心した記憶がある
だけに、それほど変な方向に逝ってしまった残念さは感じないけど。
というか、金両基センセの主張こそが、対談の場での説得力はあるけど
学問的な検証にはおよそ堪えられないという口からでまかせばかりなんで、
岸田先生もそれに滅法ひきずりまわされたというのが、実情なのでは
ないかな、と。
なんせ論争(口論)のうまい者が、繁文縟礼の論争ばかりに情熱を費やし、
結果として、李朝200年の歴史の中でみるべきものが何一つなかった
という党争党禍の国ですから。

544 :マンセー名無しさん:04/02/29 23:34 ID:wEcUTUoO
>>523
>天智天皇が一発変換できない!

「てんじてんのう」→「天智天皇」で変換できませんか?
「てんちてんのう」ではできないみたいですが。

545 : :04/03/01 04:23 ID:nr1ot+dJ
この金両基なるオサーンの専門はなんなのだ。
経歴にCalifornia International University教授とあるんだけれど、この大学は
どうみても専門学校くらいじゃないのか。在CAの人おしえて。

546 :マンセー名無しさん:04/03/01 07:32 ID:uWxkG78P
「海峡は越えられるか」
金両基
「どうして工学部を作ってくれなかったんですか!国家建設のためには工学部が大事なのに!」

ソウル帝国大学は大坂大学、名古屋大学よりも先に作られ、両校共に工学部はなかった。

547 :マンセー名無しさん:04/03/01 09:51 ID:ur0un2Mu
>544
2chのふいんき(←なぜか変換できない)に合わせてくれたんだよ。

548 :韋莫斯 ◆yRcfJTPEfc :04/03/01 12:38 ID:r+EMEPj/
>>547
釣り・・・ですよね?

549 :マンセー名無しさん:04/03/01 12:41 ID:BTdjWi1y
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/
なぜか変換できないのガイドライン

550 :マンセー名無しさん:04/03/01 13:11 ID:zn6lDf9R
>>545
カリフォルニア国際大学(CIU)は、国際的な学生のための教養課程大学として1973年に設立されました。その時間、大学が国際的な学生に企業経営および国際的なビジネス中の英語と程度のプログラムの授業を供給したので。
ロサンジェルスで位置していて、CIUは国際的なビジネスの学生のための理想的位置です。ロサンジェルスは世界の大きな市場のうちの1つで、世界の動的な経済のう?ソの1つの中心にあります。多くの言語は都市の中で使用されますが、
英語はビジネス用の共通語のままです。カリフォルニア国際大学は、国際的な学生の英語技術を開発する目的でその優れた英語センターを維持しました。
1994年以来、CIUは、カリフォルニアの個人のPostsecondaryおよび職業教育のための事務局の州による程度を与える機関として作動する許可を与えられました。
今日、ロサンジェルスのWilshire大通りの上のその新しい設備の中で、カリフォルニア国際大学は機能、および学習の精神および個々の個々の学生の教育の豊富化に専心的な資格のある専門家のスタッフを提供し続けます。
カリフォルニア国際大学は学生と教師の国際社会です。このコミュニティーは、相互の尊敬がある刺激的な知的環境、寛容、多様性への感謝および考えの自由な交換を促進するように努力します。
この伝統は、多くの永続する国際的な友情の促進に加えて、私たちのますますグローバルな社会の寛容なメンバー、通知されたメンバーおよび生産的なメンバーであるために学生を準備することを支援します。

California International Universityロサンゼルス校のabout usよりエキサイト訳
http://www.ciula.edu/

経済学と英語だけの短大みたいなのかな?

551 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/01 16:31 ID:VJTW6l5r
スピノザ先生が登場するまでのつなぎというか、おつまみがわりに、
高校の教科書(1997年)の一部をコピペしてみる。

|日本との関係
|壬辰倭乱をきっかけに朝鮮と日本の外交関係は断絶していた。
|したがって、日本は経済的に困難に陥った。ために戦乱後成立した日本の徳川幕府は、
|先進文物を受け入れるために、対馬藩主をとおして交渉を許可するように朝鮮に懇願
|した。朝鮮では日本が犯した誤りを恨みながらも、建国以来の交隣政策の原則に照ら
|し、制限された範囲内での交渉を許した。

敢えて感情的な形容詞があまり無い部分を抜き出してみたんだが、
それゆえに、かえって夜郎自大ぶりが際立つ。

552 :マンセー名無しさん:04/03/02 02:44 ID:PRarUcNk
>551
売りならまんせー史観で脳内オナニーだけでソース検証なんてのは
ないんだりうなぁ。
こんな教科書では、子供(?)の頃から自分で情報を集めて検証をしない
検証とまではいわなくても考えると言う事を全くせず、都合が悪いと
他者の責任にするように育つ訳だ。
儒教の国と言いながら『三省』なんてのは知らないのかなぁ。聞いてみたいもんだ。

553 :マンセー名無しさん:04/03/02 03:06 ID:F/xb6S8H
最近は韓国・朝鮮人に対する風当たりが強いなあ。
…え?正当な批判だって?…そんなはずは…確かにそうだな。
全く世の中どうなって…え?正しい方向に向かってるって?
…そんなはずは…確かにそうだな。

554 :マンセー名無しさん:04/03/02 03:07 ID:1YDdjNMk
>>541
そんな大層なモンじゃないだろ。中国なんかじゃ昔から、法律は
自分を律するものじゃなくて、他人を律するもの、とか、刑は大夫に
上がらずって言って、偉い人は法の外にいるって概念があった訳で。

まぁ、これまた朝鮮らしく、元祖の思想からはズレてるんだけど。
要するにダブスタなんか、向こうの連中からすれば、あって当然。

555 :スピノザ代理猫、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/03/02 22:41 ID:P0fC70eO
こんばんは、チャッピーです。これが最後の仕事になる予定ですが、
父からの預かりレス、うpさせていただきます。


おはようございます。(と言っても、これをうpしてもらう頃は、も
う夜ですね)
明日の退院が来まり、ちょっとルンルンしているスピノザです。
(^_^)

>>544さん
なるほど、天智天皇(てんじてんのう)だと一発変換できますね。ス
ピノザは授業でもっぱら「てんちてんのう」と連呼しているので、気
がつきませんでした。
でもここは日本だし、天智天皇は日本史の最重要人物なのですから、
「てんちてんのう」でも一発変換できるようにすべきだと思います。
木戸孝允も「きどこういん」では一発変換できません。これもおかし
い。
>>542さん
IMEは韓国人が作っている、という話はよく目にしますが、やはり
本当なんでしょうか。
それにしても、それをチェックする日本人スタッフはいないのでしょ
うか?
天智天皇や木戸孝允が変換できず、檀君朝鮮が一発で変換できる、な
どという理不尽な事態こそ、IMEに厳重抗議してもいい事態だと思
うのですが、どうでしょう?

556 :スピノザ代理猫、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/03/02 22:42 ID:P0fC70eO
さて、金両基君です。
スピノザ、ちょっと恥をさらします。
てっきりハングル板で見かけたと思い、以前そう書いた「鍵がかかっ
ていない家」云々という話、実は金両基の発言でした。秀吉の朝鮮出
兵について言っているので、日韓併合についてではありませんでした。
謝罪はしますが、賠償は……(tbs
では、以下にその発言をさらします。「海峡は……」p124です。

金両基 「自己防衛能力が弱かった隙を突かれたという事実を否定し
     たり、文治政策によって国を維持しようとしたことが悪か
     ったという韓国人はいないでしょう。だからといって、あ
     る日突然何もしていない朝鮮王朝に侵略した秀吉の行為を
     肯定できますか」

これは、櫻井さんが、金ソンハンなる人物が、常備軍を持たなかった
朝鮮王朝の「致命的欠陥」について書いていると指摘し、「秀吉の軍
は、最初は戦闘を展開するというより、単に行軍するだけで朝鮮を制
覇するような状況でした」と述べているのに対応しているのだと思い
ます。


557 :スピノザ代理猫、チャッピー ◆ehSfEQPchg :04/03/02 22:42 ID:P0fC70eO
さらに、同じ段落で金両基は続けます。ここで、鍵云々が出てきます。

金両基 「それでは、鍵がかかっていなかったから盗みに入ったのだ、
     鍵をかけなかったのが悪いんだという盗人の言い分とどこ
     が違うのですか。鍵をかけなくても平和に暮らせるのが理
     想的ですが、歴史を振り返ってみますと、それは現実的な
     効果を発揮しなかったことは確かです。しかし、他国を侵
     略するよりははるかに素晴らしいと思います。韓国は日本
     との関係でこれほど苦い、過酷な体験をしてきましたが、
     韓国が今も軍事力を背景とした国造りをする事には私は反
     対です」

ううん、どうしても被害者になりたいんですね。被害者という立場は、
そんなに心地良いものなんでしょうか? スピノザには疑問です。


558 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 22:56 ID:P0fC70eO
第一、秀吉は「ある日突然」朝鮮出兵をしたわけではない。
何度も使節を送り、書簡を送り、明への道を開けと交渉している。
「何もしていない」朝鮮王朝というのも虚構でしょう。朝鮮はスパイ
を日本に送り、その上で秀吉の出兵はないと判断し、明への道を開く
ことを拒否しました。
防衛努力としては「何もしていない」かもしれないけど、秀吉を刺激
することは十分しているはずです。
「鍵がかかっていない……」云々、「盗人の言い分と」同じ、云々と
いうのも、時代背景というものを無視した暴論です。
秀吉は、文字通り国を取ったり取られたりする戦国時代を生き抜いて
きました。まあ、下克上としての「国盗り」という表現はありますが、
秀吉にとって、国を盗んだと非難されるいわれはないでしょう。
そんなことを言ったら、アレキサンダー大王も、ジンギス・カンも、
ティムールも、みんな大盗人になってしまう。
これが、英雄というものを理解しない朝鮮人の限界なのでしょうか。

559 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 22:57 ID:P0fC70eO
さて、この発言の直後に、いきなり話は日韓併合に飛びます。
p124〜p125です。

金両基 「明治維新の後、日本は朝鮮に『大日本帝国、天皇親政の国
     が出来た』という国書を送る段取りをはじめたのです」

櫻井  「その受け取りを朝鮮側が拒否したわけですね。こんなもの
     は認められない、と」

金両基 「なぜ拒否したかというと、まず天皇の「皇」や「勅」とい
     う言葉がたびたび出てくる文書になっていた。これは、日
     本が大上段にふりかぶったような表現にとられたわけです」

ええっと、これは身分卑しいチョパーリごときが、宗主国様しか使え
ない「皇」や「勅」の字を使うとはなにごとだ! ということですよ
ね。

560 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/02 23:08 ID:ItmTklIf
支援

561 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:13 ID:P0fC70eO
櫻井さんが、こうした金両基の発言を受けて、征韓論が起こった背景
には、朝鮮側のこうした日本蔑視があったと言います。

櫻井  「朝鮮の頭のかなでは、自分たち李朝とにほんでは、日本が
     下だという関係です。ところが、明治政府は対等の国交を
     結ぼうとした。それを朝鮮側が拒否したということではな
     いでしょうか……」

金両基 「朝鮮王朝が国書受け取りを拒否したとき、櫻井さんの言う
     問題があったかどうか、具体的な証拠はありません」

(゚Д゚)ハァ?
ですね。
今さっき、金両基は日本側の国書に「皇」の字や「勅」の字があった
からその受け取りを拒否したと言ったばかりではありませんか。
これは具体的な証拠ではないのでしょうか?
金両基の頭の中をのぞいてみたい気がします。
スピノザの、哀れにちっぽけな猫の脳みそでは了解不可能です。


562 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:14 ID:P0fC70eO
さらにスピノザのちっぽけな脳では、理解不可能な発言が飛び出しま
す。この国書受け取り事件について、p125での発言です。

金両基 「もう一つ、朝鮮側の事情として当時は鎖国政策を取ってい
     ました。(中略)朝鮮側としては、豊臣秀吉の侵略のよう
     な事が再び起こることを恐れていたのです」

ううむ、理解できません。
侵略されるのが嫌だから、国書受け取りを拒絶する。
どういう発想なのでしょうか?
この直後の発言を続けます。

金両基 「その朝鮮王朝の拒絶に対して、日本では『天皇に対して無礼
     である』というので征韓論が起きたとされていますが、その
     十数年前の吉田松陰のアジア侵攻論を無視できません」

ハア? (;´Д`)
どうしても、征韓論の起源を、できるだけ遡らせたいようです。そして
朝鮮には責任がないと言いたいのでしょう。


563 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:14 ID:P0fC70eO
さらに、櫻井さんが、p129で次のように発言します。

櫻井  「……開国したばかりで、列強の脅威に戦々恐々としている日
     本にとっては、清国の影響を受けて、東アジア社会の旧来の
     秩序に浸っている朝鮮王朝に歯がゆい思いを抱いていたとい
     う読み方は出来ると思います。またこのような視点は、複数
     の資料に書き残されています」

これに対して、金両基の答えです。

金両基 「歯がゆい思いを抱いていたかどうかは、日本国内の問題です。
     朝鮮王朝の責任ではありません。話を整理しましょう」

ええっと、こんな無責任な態度ってありでしょうか?
東アジアの旧来の秩序にどっぷり浸かっていて、列強、特にロシアの勢
力圏内に置かれかねない朝鮮というのは、日本にとって迷惑この上ない
存在です。
どうも、金両基、ひいては朝鮮人というのは、他国に迷惑をかけるかも
しれない、ということに異常に無頓着なように、スピノザには思われて
なりません。


564 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/02 23:17 ID:Ig2wT4Dm
この本で記憶に残ってるのは
日韓何とか条約で韓国皇帝の玉璽がないってキムに指摘された
のに対し、桜井さんが「なかったんですか?」って単に驚いてる
だけの会話。それじゃあねえ。



565 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/02 23:24 ID:Ig2wT4Dm
>>563
元寇を引き合いに出してロシアの南下に対する安保上の〜って
右派日本人が言うのを防ぐために、サンベツショウなる微弱な勢力を
持ち出して、朝鮮が元寇を防いだ「朝鮮のお蔭論」なるものを
展開してますな。

566 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:33 ID:BxCIU/RQ
その上、次のような身の程知らずな発言も飛び出します。
p130〜p131です。

金両基 「つまり、明治六年の政変は純粋に日本国内の問題なのです。
     それが、あたかも朝鮮が日本を舐めてかかって失礼なことを
     したからと置き換えられてしまった。たかだか百三十年ほど
     前の歴史ですら、日本はきちんと整理していないのです。自
     分の都合のいい歴史だけは覚えていて、現代の日韓問題を論
     じるときも、日本にとって都合のよい部分に目が行く」

だから、アジアから非難される、と続くのですが……。
歴史の「自分にとって都合のよい部分」にだけ目を向けて、歴史をきち
んと整理していないのは、いったいどこの国だと小一時間 (w
おまけに、前にも書きましたが、朝鮮が日本を舐めてかかたということ
は、さっきお前が書いていただろうが、金両基!!


567 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:34 ID:BxCIU/RQ
ついでにもう一つ、p131です。

金両基 「……大事なのは、当時の価値観ではなくて、歴史的な事実の
     確認が出来ていないから、歪んだ身勝手な歴史認識が生まれ、
     いまも続いているという事です。そこから日本とアジア諸国
     のボタンのかけ違いが起こる」

歪んだ身勝手な歴史認識って、おいおい朝鮮人がそれを言うか (w
「当時の価値観ではなくて」というワンフレーズ、意味不明です。やは
り、今の朝鮮人の価値観に従って、遡って過去を裁けということでしょ
うか?

568 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/02 23:34 ID:BxCIU/RQ
似たような発言をもう一つ。
p135です。

金両基 「日本の西欧化に大きなターニングポイントになっている『脱
     亜論』のことを日本の大学生たちに聞いても『脱亜論』の題
     名は知っていても、読んでいる人がほとんどいない。学校の
     先生の集まりで『読んだことある人いますか』と聞いても、
     ゼロに近い。それが日本の現状です。歴史に弱い日本を象徴
     しているようですね」

歴史に弱いって……、あたしゃあ朝鮮人に、んなこと言われたかあない。
俺を笑い殺す気か、金両基。
以前の教科書談義でも書きましたが、韓国ではストーカーと言いたいぐ
らい日韓関係について習いますからねえ。そのくせ「自分に都合の悪い」
歴史はまったく学習しない (w
そりゃあ、まあ日本人の若者のほうが、日韓関係史は弱いでしょうが。
でも「脱亜論」を読んだ者がゼロではないわけで。
韓国人なら、その時代の自分たちの文献など、漢字のせいで読めないん
じゃないんですか?
金両基には、象印夫人並みにチョポッとでいいから、自分を省みて欲し
いんですがねえ。まあ、朝鮮人並みのないものねだりかな (w
でも、これって金両基は意識して笑いを取ろうとしているんでしょうか?
謎です。
まあ、いずれにしろ金両基の両肩に、笑いの神が光臨しているのは間違
いない。

と、今日はこのくらいに。明日は、退院しているはずです。

569 :マンセー名無しさん:04/03/02 23:38 ID:ZwFr9eSI
呆れる……バカは本当に、
自分の馬鹿さ加減が見えないんですね芥川龍之介(←一発変換できた)先生…

支援

570 :ミ `ハ´彡 ◆AKCNNwMPB. :04/03/03 00:24 ID:q4GSmZOh
退院おめでとうございます。陰ながら応援しております。
スピノザ ◆ehSfEQPchg先生はお若いですね。
笑う門には福きたる
ですね。ご自愛くださいませ

571 :生徒A:04/03/03 02:12 ID:0yxbC9q4
そもそも、脱亜論が読まれなくなったのって、「脱亜論はけしからん」と批判があったからと、聞いたことがあるのですが。 だとしたら両基の、脱亜論を読まない=日本人の歴史認識不足は見当違いだと思うのですが。

572 :名無し ◆ph.iPEHriI :04/03/03 03:03 ID:1il55XRd
金両基の、言いたい事は
朝鮮は、言いたい事お言うが、
日本は、言うな、と言う事、

573 : :04/03/03 09:43 ID:fsgbwr/g
なんでこんな学識も見識もない香具師が教授になれたんだ。
静岡はチョンパルスみたいにチ○ンを雇うのが好きな所なの かね。

574 :七七七:04/03/03 10:18 ID:pGoJ81+i
>>573 まあまあ 東大だって生姜がいるしバカ田は金泳三を招いてしまう位ですから
大学全般がおかしいと考えた方がよろしいかと

575 :マンセー名無しさん:04/03/03 10:26 ID:cjpWWm4L
うちの娘はどこの大学に入れたらいいですか?

576 :マンセー名無しさん:04/03/03 10:27 ID:PvgfYUi/
日本の場合以前TVに出ていたような子をアトピー性皮膚炎にして、
ホロコーストした。


577 :マンセー名無しさん:04/03/03 10:51 ID:zidh3FYl
>>576
…煽るつもりは無いのだが、日本語が変ですよ。

578 :マンセー名無しさん:04/03/03 11:32 ID:4KxYMNs2
國學院はどうですか?>>575

579 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/03 11:35 ID:xv9G7Ci/
おはようございます。と言っても、もう昼ですが。
スピノザの健康を気遣ってくださったみなさまのお陰をもちまして、今日
無事退院いたしました。
この場を借りて、お礼申し上げます。
とは言え、まだ腹にドレーンとか言う管が一本入っています。その洗浄に、
毎日病院には通わなければいけません。
でも、やはり一時外泊とは違って、娑婆に開放された気分は大変いいもの
です。空気も旨いし。
今日は、やはり興奮しているのか、ちょっと疲れていますので、レスの
うpはできないかもしれません。
明日からは、ぼちぼちとうpするつもりです。
今後ともよろしくお願いします。

580 :マンセー名無しさん:04/03/03 11:40 ID:4KxYMNs2
>>579 退院おめでとうございます。
気温が不安定な時期ですから、
あまり無理をなさらずご自愛下さいね。

なんだか学生時代を思い出すこのスレが、大好きです。
ゆっくり続けてください、先生。

581 : :04/03/03 11:43 ID:wWqMe2GC
退院おめでとうございます。
スピノザ ◆ehSfEQPchg先生の講義(抗議?)、いつも興味深く拝見しています。
チャッピーさん共々、ご自愛下さいませ。

582 :マンセー名無しさん:04/03/03 16:49 ID:9e3jTbzc
退院おめでとうございます!
今後の講義も楽しみですが、ご無理はなさらないで下さいね。


583 :マンセー名無しさん:04/03/03 18:35 ID:GzzUJb6/
ここでオナニーしてるから病気になるんだよw

堂々と直接かかって来いよ、根性ねえな

584 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/03 18:35 ID:EoNVTm4j
みなさん、ありがとうございます。
(;´Д⊂) アリガト
無理はせずに、無理します。
って、冗談ですけど。
(;^_^)


585 :賭(瀕死:04/03/03 19:46 ID:OlHeKNtO
>>584
おぉ、スピノザ氏ハケーン
退院おめでと〜

586 :ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/03/03 20:36 ID:UeliNRql
歴史問題で相手方と議論するのであれば、理詰めで相手を屈服させるのが王道だと思う。(私の経験から)
それから相手の資料は、貧弱なことが多い。連中も日本側の資料がなければ議論できない。

587 :マンセー名無しさん:04/03/03 20:40 ID:qRYdAkCw
>>584
スピノザさん、ご退院おめでとうございます。
いつも勉強させていただいておりますよ〜。
無理は禁物ですのでごゆっくりどうぞ。

588 :マンセー名無しさん:04/03/03 21:00 ID:G5M9XGSJ
>>584
リア中としてはスピノザさんの講義はありがたいです。
まあ、うちの社会の先生は日狂組でなくて助かりましたが。


(´-`).。oO(日狂組は三・一独立運動についてバリバリテストに出したりするんだろうなぁ)

589 :ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/03/03 21:25 ID:UeliNRql
>>588
それはよかった。私は大学生だが、バリバリの左翼教員だった。

590 :ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/03/03 21:27 ID:UeliNRql
>>584
はじめましてスピノザさん。学生をやっておりますばなんです。
私もあなたの講義に期待しております。

591 :マンセー名無しさん:04/03/03 22:11 ID:/UhCU4JC
>>579
退院おめでとうございます。
ドレーン、ガーゼ詰めてあるとしたら、引っぺがすとき死ぬほどイタイので、
そっちの方に気合い入れてガンガッテ下さい。w

592 :マンセー名無しさん:04/03/03 22:38 ID:yxGnPbJQ
>588
君リア中かいな!?
周りで朝鮮・在日関係で話すやついないだろうに。

593 :588:04/03/03 23:01 ID:G5M9XGSJ
>>592
はい。いませんw
漏れはちょっとどころかかなり特殊なようで・・・
ただ、住んでる所の人は左翼に凝り固まってる人もいませんし、日狂組はほとんどいないようです。
母方の祖父も韓国についてあまりよく思っていない人ですから、母親も呆韓になってます。

594 :マンセー名無しさん:04/03/03 23:10 ID:P/3Hh0YQ
>>593 周りを徐々に(ココ大事)洗脳してみるのも良いぞ
ただし、洗脳した相手から「最近電波が足りない!」と言われても
こっちは謝罪はすれど賠償(tbs
厨房の頃だったっけか、漏れが本当の意味で韓国の存在に気付きだしたのは(懐

595 :マンセー名無しさん:04/03/04 11:41 ID:p7NmPKbi
保守

596 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 14:18 ID:aXzbtGBg
病院に行って、処置をして帰ってきました。入院後初めて自分で車を運転し
たので、ちょっとドキドキしました。
それにしても、時々面映いレスがつきますね。ありがたいことですが、やは
りちょっと照れてしまいます。
(*´д`*)

さて、それではせっかく自宅に戻ってきたので、久しぶりに少し寄り道をし
て見ましょう。
金は金でも、金時鐘という在日詩人の発言を取り上げて見ようと思います。
金時鐘は、確か1949年に来日した在日一世です。1949年? ってお
思いの方もいらっしゃるでしょう。かく言うスピノザも、拉致発覚直後ニュ
ースステーションでインタビューを受けたときのテロップを見て、おかしい
と思い、抗議電話をかけた一人です。
でも、一応朝鮮戦争前後に来日した在日も、どさくさに紛れて特別永住の一
世と認定してしまうようです。おかしな話です。



597 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 14:19 ID:aXzbtGBg
では、まず「インパクション」という雑誌から、金時鐘のインタビューを取
り上げて見ましょう。
「インパクション」というのは、一部で有名なインパクト出版という極左の
出版社が発行している雑誌です。在日朝鮮人の生の声が知りたくて、こんな
雑誌まで本屋で見つけ、つい購入してしまいました。
では、「インパクション」137号「『北朝鮮』異論」特集号p39から。

金時鐘 「それと、僕個人の立場からすると、恥ずかしいけれど、自分の国
     が植民地統治されていることすら知らなかった。ひたすら天皇陛
     下の赤子になることが、当時の僕のすべてだった。そういう僕に
     とって、四五年八月一五日に、お前は朝鮮人だと、朝鮮に押しや
     られちゃうと、目の前が真っ暗になった。何もかも分からないか
     ら。本間に誇張じゃなくて、自分の国の文字一つ知らないんだも
     の。そういう立場の者が自国の文字を覚え、物事を知りはじめて
     くると、植民地統治というもののあこぎさ、悪辣さに血が逆流す
     るほどの憤激に駆られた。(中略)あと半年、速成の補講、国語
     の朝鮮語と歴史を履修すれば卒業できる師範学校でしたが……」


598 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 14:21 ID:aXzbtGBg

ええっと、この部分だけにいきなり突っ込む予定はなかったのですが、書き
写しているうちに矛盾を発見してしまった。これだから、朝鮮人の発言は面
白い。突っ込みどころしかないんだもの。(w
「自分の国の文字一つ知らないんだもの」
これは嘘ですね。
ハングル板では、朝鮮総督府がハングルそのものを禁止したわけでもなく、
もちろんハングルの学習も禁じていないことはよく知られていることだと思
います。
第一、自分で「速成の補講、国語の朝鮮語と歴史を履修すれば」と言ってい
る。
国語である朝鮮語を、 師 範 学 校 で履修していて、ハングルを一つ
も知らなかったのでしょうか。
それは相当に脳みそが お め で た い としか言いようがない。
そんなおつむで、師範学校に入学したり、詩人として活躍したり、大阪文化
学校の校長になれるのでしょうか?
んなわきゃあない!


599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/04 14:31 ID:YS3ve1D5
なかなか味のある支援レスだな(w

601 :アリストテレス:04/03/04 16:31 ID:hDnAqJWl
偶然このスレ見つけました。スピノザさんの「レポート」を毎日楽しみにしています。

金時鐘
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tatsuo/newfiles/ksj-profile.html
善意に解釈すれば、「済州島4・3事件」の弾圧で半島ではなく日本に逃れたんでしょうね。

602 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 16:44 ID:aXzbtGBg
さて、金時鐘君は、他でも同様な発言をしています。
「歴史・拉致・在日――金時鐘との対談」というタイトルです。
対談のお相手は、なんとあの姜尚中、生姜大先生です。生姜著、「反ナショ
ナリズム」に収められています。
「反ナショナリズム」p243〜244

金時鐘 「僕は光州の中学校におって、四年生の夏休みに済州島の家に帰っ
     て日本の敗戦をラジオで聞くんです。それで一切の価値基準が崩
     れてしまった。フィルムが感光してしまったようなものです。一
     切が真っ黒になった。第一、自分の国について何も知らない。天
     皇の赤子になる、日本国民になることだけがすべてだった自分に
     すっかり嫌気が差した。そして、解放された国に生きねばならな
     い。僕も朝鮮人にならねばならぬという思いで、自分の国の言葉
     と文字を身に着けていきます。その中で文献を介して植民地統治
     の過酷さがわかってくる。今度は、それこそ血が逆流するような
     憤激に駆られて学生運動に飛び込むわけです」


603 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 16:45 ID:aXzbtGBg
この発言では「文献を介して植民地統治の過酷さがわかってくる」という部
分がミソでしょうか。
結局、自分ではそういう過酷な体験はしていない、ということですよね。そ
んなに無邪気に、天皇の赤子になろうと熱望していたということは。
上の「インパクション」における発言と、この「反ナショナリズム」におけ
る発言とは瓜二つです。彼の本音であることがうかがえます。
この二つの発言の肝は、金時鐘が「天皇陛下の赤子になることが、当時の僕
のすべてだった」と言うほどの親日家だった、という点ですね。
おりしも「親日反民族特別法」が韓国国会で通過したわけですが、そういう
意味からも、なんだか感慨深いものがあります。
さて、こういう発言からすると、実に奇妙、不可解なことを金時鐘は言い出
します。


604 :アリストテレス:04/03/04 16:49 ID:hDnAqJWl
サポート

605 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 16:56 ID:aXzbtGBg
「インパクション」137号p46〜p47です。

金時鐘 「拉致家族の悲嘆がそれほど深いものであるならば、少なくともそ
     れの千倍以上の悲嘆を私たちは抱えているわけや。僕は現場を何
     回も見たんだもの。昼日中、あぜ道をトラックで塞いで、田畑に
     いる人たちを芋の子を引き抜くように放り込んで行っちゃうんだ
     から。家族が何日待っても、お父さんが、夫が兄が帰ってこない。
     船倉に押し込められてどこへ行ったのかもわからない。日本の炭
     坑に行った人はまだ運がいいのよ。南方に行った人はみんな死ん
     でるんだ。行方不明なんだから」

こういう風に、拉致家族のことに言及しながらも、彼、金時鐘は「……拉致
という問題を、植民地統治下の過去の清算を押して立てる、対置させること
で、拉致という問題を矮小化してしまうことに芯から反対です」と発言し、
辺見庸などの日本人から、「なにを弱腰なことを言っているのだ。日本はも
っとひどいことをしたじゃないか」と批判されたと言うのです。
これでも、在日の中では良心的な在日というわけです。(w


606 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 16:57 ID:aXzbtGBg
でも、ここで言いたいのは、もう少し違ったことです。
金時鐘は、ここで「僕は現場を何回も見たんだもの。昼日中、あぜ道をトラ
ックで塞いで、田畑にいる人たちを芋の子を引き抜くように放り込んで行っ
ちゃうんだから」と言っています。文脈から判断して、これは彼の目撃証言
と考えていいでしょう。
一方、前に二つも引用したとおり、金時鐘は「ひたすら天皇陛下の赤子にな
ることが、当時の僕のすべてだった」とも発言しています。
さて、この二つの命題が同時に成り立つでしょうか。
つまり、

@天皇の赤子になることを熱望するほど親日だった。
Aあぜ道で強制連行される同胞、朝鮮人の姿を目撃した。

この@とAが、同時に成立するだろうか、という問題です。


607 :アリスとテレス:04/03/04 17:06 ID:8E7EzzQd
ふむふむ。

608 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 17:08 ID:aXzbtGBg

万、万が一、私が朝鮮人だったとしたら(想像するのも嫌ですが)、同胞で
ある朝鮮人が芋の子同然にさらわれていく光景を何度も目撃しながら、日帝
の植民地統治に怒りを覚えず、親日でいられるとは思えません。
まして天皇の赤子になることだけを望んで生きる、などということは考えも
及ばない。
では、金時鐘が、特別人格陋劣な人間なのでしょうか。
一応、拉致に関して「面を上げていられないくらい恥ずかしかった」とも言
っていますから、特に人格陋劣というわけでもなさそうです。
もっとも金時鐘は「僕が居を低くすることで」先のような強制連行なんてこ
とも「具体的に言っていい」ことになると、不思議な、それこそ右斜め上遥
をかっ飛ぶ論理も展開してくれますが。
日本統治時代に親日だった朝鮮人が、俺は実は反日だった、と嘘をつくこと
はあり得ます。しかし、実は反日だった朝鮮人が、俺は天皇の赤子になるこ
とを望むぐらい親日だった、と嘘をつくことはあり得ません。


609 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 17:09 ID:aXzbtGBg
さて、こうなると結論は出ましたね。
そうです。
Aあぜ道で強制連行される同胞、朝鮮人の姿を目撃した。
という目撃証言が嘘であることは、火を見るより明らかなことです。

こういう風に、極左雑誌「インパクション」なんてものまで買い込んで、朝
鮮人の発言を集めれば集めるほど、その発言が信じられないものであること
が次々に明らかになっていきます。
さすがに、そろそろ堪忍袋の緒が切れました。
やはり、朝鮮人は空気を吸うように嘘をつく、というのは本当だと思われま
す。
また、知れば知るほど嫌いになる朝鮮人、というのも真理だと思います。

というわけで、今日はちょっと寄り道をしたスピノザでした。


610 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/04 17:15 ID:BWaYCTJl
南方ってなんでしょうな。最前線に立たせたとでもいいたい
んでしょうか。
そんな反日精神を持つコリア人を米兵の前に立たせたら
振り返って日本軍を撃つでしょうよ。

611 :アリストテレス:04/03/04 17:19 ID:hDnAqJWl
>田畑にいる人たちを芋の子を引き抜くように放り込んで行っちゃ
ったら、家族はトーチャンがどこに行ったかワカランヨネ。
なんで、わかったんだろ。妄想?

612 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:25 ID:UOy0KR3D
無知ですみません。
1945年の意味を教えていただけませんか?
ぐぐってみたけど電波にばかりビンゴするもので・・・

613 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:26 ID:UOy0KR3D
うお・・・ageちまったsage

614 :アリストテレス:04/03/04 17:33 ID:hDnAqJWl
>>612
ホントの無知? 釣り?
先帝陛下が、もっとも悩まれた年!

615 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:34 ID:Eakh7uRT
1945年の意味?

 キリストが生まれたとされる年を起点に1945年目の年。

とかそういうこと?

616 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:38 ID:Pw7kBLNH
どこの国にも慰安婦はあったわけだが、もちろんあの国にも
独自の慰安婦制度があった事実が判明w

「南朝鮮(韓国)軍にも従軍慰安婦はあった」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140331korea.html


617 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:39 ID:UOy0KR3D
>>614
いやはやスマソ(´・ω・`)

ってか釣りだなんて酷いや・・・(つдT)

618 :アリストテレス:04/03/04 17:49 ID:hDnAqJWl
「¥従順慰安婦」だったら今でも南朝鮮出身が一番多いのでは?

619 : :04/03/04 17:56 ID:rRAYe8sP
わが街のソープ街にいっぱいいるよ。


620 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 18:15 ID:aXzbtGBg
って、何気に600レス越えているのね。
当初は、黙々と孤独に保守して、200レスぐらいでダット落ちかなあ、と
思っていたのですが。
そこはかとなく嬉しいですね。     
みなさん、ありがとうございます。
m(_ _)m 


621 :受講生:04/03/04 18:43 ID:Oyxn0GR7
たぶん定期的に巡回して熱心にROMってる人はかなりの数いると思いますよ(自分含む
とりあえず金両基に対する告発が一段落するまでは合いの手&保守は最小限に静かに拝聴しようと云う感じでしょうか?
講義後半の質疑応答&フリートークにも期待してますよ(笑

622 :愚弟 ◆GUTEIqmFms :04/03/04 20:01 ID:cuUH/4gZ
スピノザさん、退院おめでとうございます。
今年は桜の開花も早いようですが、
ここ数日のように寒の戻りもありますので
お体ご自愛下さい。

>>621
ギコナビで巡回してますw

623 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 22:20 ID:NOKM5cIY
>講義後半の質疑応答&フリートークにも期待してますよ(笑

え、そ、そんな、
(^_^;)mアセフキフキ
あまりオサーンを驚かさないでください。

624 :ソクラテス:04/03/04 22:26 ID:xwAXnWau
700レスあたりで、質疑しますです。

625 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/04 22:42 ID:NOKM5cIY
うむむむ、
絶句してしまうニダ。

626 :  :04/03/04 22:56 ID:Sr5IkHuM
スピノザ氏の突っ込みはとても論理的です。
読んでいてうなずけるものばかりだ。

627 :****:04/03/04 23:04 ID:ftsUDGxm
そういや今月(4月)号に、強制連行について桜井良子さんの対談が
あったような。
朝鮮戦争で激減した労働力を補填するため同胞の帰国運動をはじめた。
王道楽土を信じて同胞が数度にかけて北に渡った。だがそれはウソだと知られて
きて、帰国するものも少なくなった。そのころ強制連行が北朝鮮により
でっちあげられたと。
立ち読み&流し読みなんで間違ってるかもしれないけど。
ほいで、強制連行した同胞を北に返せって主旨だったのかなって・・


628 :マンセー名無しさん:04/03/04 23:53 ID:MooSsbp3
>>627

つまり北の言うとおり、返してあげるべきなのですね?>在日


629 :マンセー名無しさん:04/03/05 03:19 ID:71mOI81Q
ほんとに帰ってくれるなら、支度金を一人当たり1000万円持たせて
あげてもいい。それなら「帰りたいけど、生活基盤が…」とかの
言い訳も出来なくなるし。それで消費税が10%になっても構わんわ。

630 : :04/03/05 06:49 ID:j4ty7gA4
>>629
どうせなら、ヲン立てで払ってあげようよ。

その後円とヲンの交換を停止とか。


631 :マンセー名無しさん:04/03/05 07:38 ID:q0Sp0Zbq
>円とヲンの交換を停止
あんまり意味ないデスヨ
ドルに換えればイイだけの話ですから

632 :マンセー名無しさん:04/03/05 10:37 ID:l9h03Z2m
(´-`).。oO( 判ってないよw )

633 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 11:27 ID:TnK2aaxz
>とりあえず金両基に対する告発が一段落するまでは合いの手&保守は
>最小限に静かに拝聴しようと

亀ですみません。
今のところ、金両基&中公文庫が、スピノザに反応することはないと思いま
す。そうだなあ、韓国が、本当に日本を追い抜いてG8入りするぐらいの確
率かなあ。
今までの反応を見ると、多分スピノザの最後の手紙は開封もされずにゴミ箱
へ直行していると思います。メールも、同じ運命をたどっているのではない
でしょうか。
まあ、今度、嫌でも文面が目に入るように、葉書を出すつもりでおりますが。
正直、金両基と中公文庫が誠実に対応することは期待していません。



634 :安崎ピョン( ゚д゚)ヤン冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/05 13:04 ID:R+NeCo9b
まとめてみますた


635 :安崎ピョン( ゚д゚)ヤン冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/05 13:07 ID:R+NeCo9b
長すぎるので、どっかにうpします。

636 :安崎ピョン( ゚д゚)ヤン冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/05 13:14 ID:R+NeCo9b
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078459986.zip

連投スマソ
うpしておきますた。

637 :マンセー名無しさん:04/03/05 13:17 ID:R+NeCo9b
しっかし、テキスト形式だから>>指定の意味が無い…
だれか、これでHPを作ってくれないかな、ぢぢ様のサイトのように。

638 :安崎冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/05 14:26 ID:R+NeCo9b
http://petain.hp.infoseek.co.jp/korea.html
とりあえず作ってみる。
HTMLに詳しくないので殺風景です。

一人で5レスも消費してしまった。。。スマソ

639 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 14:34 ID:e9FBmivK
今さらながら、朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」を読み始めたスピノザで
す。
この本、相当なとんでも本であることは承知で読み始めたのですが、そのあ
まりのずさんさに、目が飛び出てしまいました。
とにかく、巧妙に論理をすり替えたり、狡賢く事実を隠したり、ということ
がないのですね。丸ごと、まんまで嘘とすぐ分かることが平気で書いてある。
突っ込みどころしかない、というのが、四十ページ読んだ感想です。
日本の左翼人士は、こんなものに騙されていたんですねえ。ため息。
でもまあ、有名な本なので、スピノザごときがわざわざ取り上げることもな
いと思いますが。

というわけで(どういうわけだよ!)、金両基君です。
「海峡は……」p133〜134で、いきなり琉球処分の話が出てきます。

金両基 「……七八年には琉球処分で琉球王朝を沖縄県にしてしまう。
      日本のアジア進出を語るときに、沖縄を度外視できないのは、
     琉球王朝をつぶしてゆく過程と日本のアジア進出が重なり合うか
     らです……」


640 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 14:35 ID:e9FBmivK
この発言に対して、櫻井さんが琉球は元々日本だった、と反論します。琉球
は薩摩に実質的に支配されていたので、日本の一部だった、というのです。
それに対する、答えです。p134です。

金両基 「櫻井さんは国内と国外を混在させますが、日本の内部事情がどう
     であろうと、琉球王朝は外国ですよ」

もう、有無を言わせない断定口調ですね。
一刀両断というのは、こういうのを言うんでしょう。
でも、これは対等の立場で議論する態度でしょうか。
これでは、格下の弟子かなんかに、師匠が教え諭すかのようです。
韓国歴史教科書の「なんでも、日本に教えてあげた」という記述を彷彿とさ
せますね。
櫻井さんに対する金両基の態度には、こういう側面がしばしば見られます。
読んでいて、非常に不愉快です。
こんな態度をとるくらいなら、最初から議論なんてしなければいい。
議論というのは、あくまでも目線の高さが同じ立場でするものです。
少なくとも、スピノザはそう思うのですが。


641 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 14:40 ID:e9FBmivK
おおっと、のんきに投稿している間に、
>安崎ピョン( ゚д゚)ヤン冷麺 ◆7EJZkC7c9Uさん
わざわざまとめサイトを作ってくれたんですね!
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ウレシサノアマリキゼツ
スピノザは、自分ではサイトなんて作れない純粋理性批判的な初心者ですの
で、ありがたいこと限り無しです。
感謝いたします。
m(_ _)m 


642 : :04/03/05 14:41 ID:GAhMi4Ph
スピノザ先生。がんばって!最良スレです!

643 :アリストテレス:04/03/05 14:42 ID:FzXQL23H
スピノザさん、学校はいつから?

644 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 15:02 ID:e9FBmivK
この後に、櫻井さんが当時の朝鮮王朝の有り様に触れています。
p135です。

櫻井  「(朝鮮内部の)派閥抗争に嫌気がさして、朝鮮を見放したのが福
     沢だけだったかというとそうではありませんでした。保守派の後
     ろ盾であった清国の袁世凱が、『こんな国、兵の五百もあれば滅
     ぼしてみせる』などと言っています。国論の統一が遅れてしまっ
     た事に、朝鮮の悲劇があったと思います」

これに対する、金両基の答えがふるっている。

金両基 「ただね、朝鮮王朝がそんなひどい状態だったら、放っておく、と
     いう手もあったわけです。そんなに価値のない国だったら、潰れ
     ようが腐ろうが、放っておいたらよかった。ところが、日本は放
     っておかなかった。自分の味方――あるいは自分の懐に入れよう
     とした点が問題なんです」

645 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 15:03 ID:e9FBmivK
ううむ、なんて身勝手なんだ。呆れてものが言えない。
日本が放っておいたときに、日本にかける迷惑のことなんて考えないんでし
ょうか?
スピノザは、リアル朝鮮人は一人(高校の同窓生)しか知りませんので、こ
の金両基だけを見て断定するのは控えねばなりませんが、やはり朝鮮人は他
人にかける迷惑のことは一顧だにしないのかなあ、と思わずにはいられませ
ん。
今現在の日本に対して、北朝鮮はあんなにどうしようもない国だから、放っ
ておけ、と言うのと同じですよね。放っておいたときの危険性を考えたら、
嫌でも介入せざるを得ない。それが北朝鮮に対する日本の立場でしょう。
李氏朝鮮についても、同じことです。
ロシアに、あるいは清国に、あるいは列強諸国に朝鮮が併呑されたときに、
日本がこうむる迷惑。
そういうことに、金両基は意図的に目を瞑っているようです。
それに、欧米諸国が南米、アフリカ、アジアに対して行ったような植民地政
策ではなく、味方にしようとしたことが悪かったとは……。
本当に、金両基の頭をかち割って、中身を覗いてみたい。(w


646 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 15:06 ID:e9FBmivK
>アリストテレスさん

学校は、校長が今回の手術を大げさに考えているので、六月いっぱい休めと
のことです。
ありがたいような、退屈なような。(w
でも、まあ、その間このスレにかかりっきりになることができますから、ち
ょっといいかな。(もっとも、このスレがそんなに続くかどうか、疑問です
が)

647 :マンセー名無しさん:04/03/05 15:19 ID:UUBfyRL4
書き込み支援

スピノザさん
楽しく拝読しております。

648 :マンセー名無しさん:04/03/05 15:39 ID:rVudZDiA
良スレだなあ。

649 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 16:00 ID:e9FBmivK
このように、朝鮮がどこかに併呑されたときの脅威、について櫻井さんが語
ります。p136です。

櫻井  「『脱亜論』当時の日本は、西欧の列強が清国と朝鮮に進出してく
     るのではないか、という事を非常に警戒しています。(中略)直
     接日本が滅ぼされるという意味ではなく、弱体化した清国と朝鮮
     が列強に取られてしまったら、次は日本海が危なくなるという意
     識だったと思います。
      しかも、日本には、自分に対する自身も十分にはなかったわけ
     ですから、先手を打っていかなければ敗北する、という防衛意識
     が働いたと思います」

これは、実に真っ当な議論ですね。ちゃんと根拠も提示している。論理的に
も、まず申し分ない。
ところが、この議論を金両基は一言で切って捨てます。やはりp136、櫻
井さんの発言の直後です。

金両基 「仮想敵国を作り、過剰反応する」


650 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 16:01 ID:e9FBmivK

ここで言っている仮想敵国というのは、ロシアのことでしょうか?
ちょっと謎です。
金両基の発言には、こういうよく分からない点が多い。そこを突かないから、
櫻井さんも議論がしにくくなる。淑女のたしなみかなあ?
また、過剰反応というのはどういうことでしょうか?
どうも、金両基としてはロシアは脅威ではなかったのに、日本だけが過剰反
応した、と言いたいように思われます。
p142における、金両基の発言です。

金両基 「そこで問題なるロシアの脅威は、三国干渉によって生まれたもの
     なのかどうかです。それ以前からあったので日本は朝鮮半島に進
     出したという事ですね。三国干渉以前、明治維新の頃から、ロシ
     アの脅威を感じさせる具体的な事例があったのかどうかを、私は
     知りたい。よくロシアの研究者に聞いて見るのですが、『具体的
     な事例はいまのところ出せない』という返事でした」


651 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 16:02 ID:e9FBmivK
この発言に対し、櫻井さんが「なんといっても、朝鮮半島、中国、ロシアは
地続きです。このことは、潜在的な強迫観念を生んだと思います」と反論し
ます。p142です。
これに対して、p143で金両基が反論します。

金両基 「それは推測でしかないでしょう」

ええ! 本当にそうでしょうか?
p137で、櫻井さんが指摘しています。

櫻井  「日本がとりわけ恐れていたロシアは、日本で生麦事件の起きた頃、
     一八六二年に西シベリア鉄道の建設計画を明らかにしました。建
     設に着手したのが一八九一年です。
      この計画に着手したロシアにとって、朝鮮の存在の意味は前よ
     りも大きくなったと思います」


652 :マンセー名無しさん:04/03/05 16:10 ID:MIXJR/nN
実際ロシアは対馬占領事件(1861)なども起こしてますし、
実際に脅威であったのは間違いないですよね。

653 :アリストテレス:04/03/05 16:50 ID:FzXQL23H
スピノザさん、この本読んでないので、また、仕事の都合もあるので、教えてください。
講義はあと何コマの予定でしょうか。

654 :マンセー名無しさん:04/03/05 17:02 ID:pU6k2PH6
ttp://kumism.boo.jp/history/archives/000148.html

他国の事とはいえこのような経緯を見て、
なおロシアの東方進出が脅威ではないと言うのなら、
為政者としては相当お目出度い人でしょう。

655 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:17 ID:F58J2qTr
以前にも触れましたが、私が持っている世界史の資料集に、「ロシアの東方
進出」という図があります。ロシアの鉄道が延びていくさまを書いた地図で
すが、これを見て脅威を感じない為政者は 馬 鹿 だと思います。
それに、ロシアの研究者に聞いて、どうしようというのでしょう。
日帝は、自分に都合の悪い証拠、証言はみな消してしまった、と難癖をつけ
るくせに、ロシアの研究者は誠実に答える、とでも思っているのでしょうか。
(w
さらに金両基は、p143で、

金両基 「このロシア脅威論は、何度も言いましたが、十九世紀末から起き
     た過剰反応です」

と言い、さらに同じページで、

金両基 「これまでのいわゆるロシア脅威論は、日本のロシア史の専門家の
     間では否定的です」

と言って、さらにその専門家なるものも発言を引用しています。

金両基 「『日本がとらなければ、ロシアが朝鮮をとっただろうという主張
      は、歴史的にみて正しくない』」

で、この引用されているロシア史の専門家なる人物は、和 田 春 樹 で
す。(w


656 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:18 ID:F58J2qTr
金両基は、このように「専門家の間では否定的です」だの、「……という見
方が一般的です」、などと勝手に断定します。その際、絶対に、と言ってい
いぐらい、根拠を明示しません。
やはり、相手がビックリするくらいでかい声で、何度も自分の主張を繰り返
す、声闘なのだろうなあ、と思ってしまいます。

さらにp143で櫻井さんが「ロシアはまぎれもなく、日本を圧迫する列強
の一つでした」と言うと、次のように言います。

金両基 「ロシアの脅威を肥大化させていませんか? 三国干渉以前、日本
     国内では、さほどロシアを意識していません。それでも意識して
     いたと言われるのならば、 具 体 的 な 証 拠 を提示し
     て欲しい。歴史を語るときには、 推 理 ・ 推 測 はあっ
     てはならないと思う」

出ましたね。自分は証拠どころか、一片の根拠もない主張をするくせに相手
にだけは具体的な証拠を要求する。
こんな態度に終始できれば、どんな討論でも無敵ですね。(w


657 :マンセー名無しさん:04/03/05 17:18 ID:jinoJb9C
> 金両基 「仮想敵国を作り、過剰反応する」

今の(日本に対しての)韓国のことですか?

658 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:19 ID:F58J2qTr
さらに金両基は調子に乗っていきます。ウェーハッハッハ、という感じでし
ょうか。
p144〜p145です。

金両基 「先に言わせてもらうと、ロシア脅威論とは具体的な実像を特定し
     て出てきた議論ではなく、日本のアジア進出を自己弁護するため
     作り上げた虚像ではないか、というのが私の見解なんです」

これには、呆れてしまいますね。
第一、日本が朝鮮半島に進出した頃、世界は挙げて帝国主義の時代でした。
どこの国もやっている当たり前のことを実行するのに、なぜ自己弁護が必要
なのでしょう。謎です。
櫻井さんも、さすがに呆れ果てて、p145で次のように言います。

櫻井 「金さんの論は推理推測ではないのですか」

当然の反応ですよね。でも、これでめげないのが、朝鮮人、金両基の面目躍
如というところですかね。


659 :マンセー名無しさん:04/03/05 17:21 ID:pEyOoYzk
支援

660 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:24 ID:F58J2qTr
>アリストテレスさん
>>講義はあと何コマの予定でしょうか。

ごめんなさい。気ままに読み返しながら、風邪の吹くままに書いているので、
書き込み計画は立っていません。
金両基だけでなく、他の朝鮮人の突っ込みたい発言も少しありますので。
今の調子が続けば、なんと2スレ目突入か、などと図々しいことも最近は夢
見ております。

661 :マンセー名無しさん:04/03/05 17:27 ID:JBs8/a36
2スレ目突入!
ばんじゃーい(AA略

662 :アリストテレス:04/03/05 17:30 ID:FzXQL23H
ソクラテスことアリストテレスです。
長編になるようなので
>700レスあたりで、質疑しますです。
はペンディングにします。


663 :安崎冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/05 17:31 ID:R+NeCo9b
http://petain.hp.infoseek.co.jp/korea.html
流石に見難くなってきました。。。

664 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:57 ID:F58J2qTr
櫻井さんは、p145で言葉を継ぎます。

櫻井  「朝鮮半島に対しても、列強に追いつけ、追い越せと、一生懸命手
     を打って鼓舞したのに、朝鮮はなにも手を打とうとしなかったと、
     日本には見えた」

これに対する金両基の反応が、斜め上です。

金両基 「何をもって日本人にそう見えたんですか。感覚的に?」

櫻井  「感覚的にではないと思います」

このやり取り、ギャグに見えませんか? 「それはひょっとしてギャグで言
っているのか?」のAAをキボーンしたいところです。
金両基の発言は、揚げ足取りにすらなっていないと思うのですが。
「感覚的」という言葉で、金両基が何を意味しようとしたのか、スピノザの
猫の脳みそではさっぱり理解できません。なんだか、カフカの世界に迷い込
んだ気分です。


665 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/05 17:58 ID:F58J2qTr
では、今日最後に、福沢諭吉先生のありがたいお言葉を二つ。櫻井さんが引
用しているものです。
まずはp140から。
「我日本の国土は亜細亜の東辺に在りと雖ども、其国民の精神は既に亜細亜
の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。然るにここに不幸なるは近隣に国あ
り。一を支那と云い、一を朝鮮と云う」
さらにp140から141にかけて。
「此の二国を見れば、今の文明東漸の風潮に際し、迚も其独立を維持するの
道ある可らず」
ううむ、含蓄のあるお言葉ですね。恥ずかしながらスピノザ、「脱亜論」は
読んだことがないのですが、やはり必読書のようです。
もう一つ、p141からです。これは、櫻井さんの意訳のようです。
「石造りの家と木造住宅の比較をして、いくら石造りの家があっても――つ
まり日本がいくら一生懸命やっても――周りの木造住宅――これは朝鮮や清
国のことでしょう――に火がついてしまえばわれわれも焼けてしまうと」
いやはや、スピノザ、お恥ずかしいことながら、火事の比喩は自分のオリジ
ナルだと思い込んでいました。
やはり先達は偉大なようです。
と、恥をさらしたところで、今日は終了します。


666 : :04/03/05 18:00 ID:GAhMi4Ph
先生、乙です!またの講義を楽しみにしてます!

667 : :04/03/05 18:02 ID:o7jkWYg0
福沢諭吉が慶応に受け入れた朝鮮人留学生が、こともあろうに
学校に泥棒に入ったんだったっけ?


668 :アリストテレス:04/03/05 18:08 ID:FzXQL23H
666スレまで、纏めて
http://2.csx.jp/users/corea/


669 :アリストテレス:04/03/05 18:14 ID:FzXQL23H
>>668
666スレ -> 666レス

670 :生徒A:04/03/05 19:14 ID:/Bm4neQx
>>658     ロシアの東方進出論が、日本の自己弁護の為のものかどうかは、英米に聞けば解決すると思います。もちろん、金両基の話が妄想と…

671 :マンセー名無しさん:04/03/05 19:35 ID:iWEX1Yju
両基的には、朝鮮は済州島を侵略した悪い国家なわけですね。

672 :588:04/03/05 19:59 ID:QzrGMJ1w
先生!お疲れ様です。さらなるご活躍、願っております。

673 :マンセー名無しさん:04/03/05 20:03 ID:R+NeCo9b
>>671
そういえば、済州島や全羅道出身者が在日に多いそうですね。
光州事件、済州島事件、旧百済領、と
かなり他の場所と温度差があるような…

674 :マンセー名無しさん:04/03/05 22:03 ID:YqnnNw/K
>>664
反論するなら「こういう手を打っていますた」と言わないとねぇ。

675 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/03/06 00:12 ID:MsZ8ecCU
>>665
>ううむ、含蓄のあるお言葉ですね。恥ずかしながらスピノザ、「脱亜論」は
>読んだことがないのですが、やはり必読書のようです。

お節介ではありますが・・・・

脱亜論(全文)
http://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html


676 :名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA :04/03/06 00:20 ID:MsZ8ecCU
脱亜論って新聞の社説だったから全文を載せてあるサイトも有るだろうと、適当にググッて見つかった
ところを貼ったのだが・・・・


トップを見たら_| ̄|○<高嶋教科書訴訟を支援する会のサイトかよ・・・・・ 



677 :馬の骨@2ちゃん:04/03/06 03:35 ID:+aUKYZUD
竜岩浦にロシア軍が基地を作っても韓国政府はなーんも言わなかったろう。
怖くて何も言えなかったのか、虎の威を借りて憎っくきイルボンに仕返しする
積りだったのか。ああロシアのしたことは全部韓国への善意からでしたか。

スピノザ先生ご健闘を!

678 :マンセー名無しさん:04/03/06 05:18 ID:5yls6hUM
>>650
 この人は北京条約でロシアが沿海州を清帝国からかすめ取ったこと、
千島樺太交換条約で、日本が大きな譲歩を強いられたことは、どー思って
いるのかなぁ。

 北千島と樺太南半分の交換なんて、どー見ても日本が損したとしか思えない
のだが。北千島なんて、今じゃ無人島だぞ…。

679 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 08:48 ID:gwF3Iojc
みなさん、おはようございます。
もうすぐ、ドレーンの消毒に病院に向かうスピノザです。
でも外来の看護婦さんはオバサンばかりなので、病棟の美人ぞろいの看護婦
さんに慣れてしまったスピノザは、ちょっと
(´・ω・`)ショボーン
です。
なんて、オサーンが、あんまり贅沢言っちゃいけませんよね。
病院から帰ってきたら、またぼちぼちとうpするつもりです。


680 :マンセー名無しさん:04/03/06 08:56 ID:O7IrhBPc
>>679
おだいじにー

681 :マンセー名無しさん:04/03/06 08:56 ID:VjnM+zVt
慰安婦を最初に言い出した人「妻の日記に書いてあったニダ」
そいつは彼女もいない、独身男ですた。

682 : :04/03/06 08:58 ID:+aUKYZUD
>>681

ソースか醤油キボンヌ。コチジャンでは駄目よ。

683 :マンセー名無しさん:04/03/06 09:02 ID:VjnM+zVt
よしだ せいじ(漢字忘れた)で検索かけてくれ。結構有名。
すまんが、漢字も自分で調べてくれ。

684 :ソクラテス@アリストテレス:04/03/06 10:48 ID:HdE0U5QC
>>682
>>683
元下関労報動員部長 吉田 清治
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm
からの抜粋。

平成3(1991)年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
展開した事がありました。この時、吉田清治(よしだ-せいじ)氏の著書
『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』(三一書房 1983)の「慰安婦狩り」の問題が、

「済州(チェジュ)島にて軍の協力により、慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。しかし、その後、千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の
実地調査では、吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚(その報告は『正論』1992年6月号に詳しい)。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。当の著者も
「あれは創作だった」と認めたのです。


685 :マンセー名無しさん:04/03/06 12:31 ID:PezvQAoC
>>684 神よ、ありがd。おかげでグッスリ眠れます。

686 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 16:39 ID:enEvzGPp
スピノザの住む田舎町では、朝から雪が降り出し、いきなり一面の銀世界に
なってしまいました。なんだか真冬に逆戻りしてしまったような塩梅です。
病院の行き帰りも、のろのろ運転でちょっとあくびが出てくるくらいでした。
で、あだしごとはさておきつ。
金両基君です。
この辺、金両基君は「ロシアは脅威ではなかった」の一点張りです。櫻井さ
んが様々に証拠を挙げて論証するのですが、聞く耳を持ちません。
まるで駄々っ子です。
やはり、相手が根負けするまで、自分の主張を大声で喚く、という伝統があ
るのでしょうか。
p147です。

金両基 「……清国・朝鮮・日本の関係が、西欧勢力の東進で乱れ始めた。
      この乱れ始めたところで、危機感をより感じた国と、危機感を
     あまり感じなかった国の温度差が出た。櫻井さんがおっしゃって
     いるのは日本の温度についてです。そこにロシアが噛んでくるわ
     けですが、それは日清戦争以後の三国干渉からではないか、とい
     うのが、先程からの私の意見です。後からやってきたロシアの脅
     威を、日本は古くから、とくに明治維新の出発点からあったかの
     ように思い込んで議論する事が多いわけですが、その実態は私に
     は見えない。(後略)」


687 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 16:40 ID:enEvzGPp
そろそろ、金両基君のこの主張にも飽きてきましたね。盛大にあくびが出ま
す。
ロシアの脅威が「三国干渉からではないか」と言うのなら、それを証拠を上
げて論証して欲しい。少なくとも説明して欲しい。そう思います。
説明とその根拠が提示されれば、それを検証することもできる。
ところが、金両基は何の論拠も提示せずに、ただダラダラと壊れたレコード
みたいに(比喩古!)繰り返すだけです。
「その実態は私には見えない」というのは、ただの感想でしょう。この口で
櫻井さんには、推理推測で歴史を語ってはならない、などとしたり顔で言う。
開いた口がふさがらない、というのはこういうのを言うのでしょう。
金両基が、これほど「ロシアの脅威は幻」という論に固執するのも、もしロ
シアの脅威が実在したら、それに対応しなかった李氏朝鮮の責任が問われ、
ひいては日韓併合が正当化されてしまうからでしょう。
こんな風に、自分に都合のいい結論ありき、で、その結論に至った過程を説
明もしない、という態度は、言論人として失格だと思います。


688 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 17:17 ID:enEvzGPp
さて、金両基の言いっぱなしのまま、話はまた「脱亜論」に戻っていきます。
この辺、贅沢を言えばやはり櫻井さんにもう少し突っ込んで欲しい。
そして、金両基が「時事新報」での福沢諭吉の発言に言及します。
p148〜149です。

金両基 「福沢は別の場所で、すごいことを書いています。『朝鮮人民のた
     めにその国の滅亡を賀す』と」

おおっ!! 福沢諭吉、実は2ちゃんねらーだったのか!
さすがに一万円札だけあります。

櫻井  「そのくだりりはきわめて逆説的な表現だと思います」

金両基 「『我輩は朝鮮の滅亡、その期遠からざるを察して、一応は政府の
     ためにこれを弔し、顧みてその国民のためにこれを賀せんと欲す
     るものなり』と、一八八五年八月一三日の『時事新報』に書いて
     いるんですよ」


689 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 17:18 ID:enEvzGPp
なんだか、金両基、憤懣やるかたない、という口調です。
でも、我々から見れば、それがどうした、という感じですよね。
朝鮮の滅亡を福沢諭吉が望んでいたんだぞ、どうだ、酷いだろう!
こう叫べば、日本人は恐れ入るだろう、という計算が透けて見えます。
これに対して、櫻井さんが冷静に、それこそ幼い駄々っ子に言い聞かせるよ
うに諄々と説きます。
「朝鮮が滅亡したら嬉しい」と書いた福沢は、その二年前までは朝鮮を自立
させようと様々に、私財を投じてまで手を打っていた、と言います。
さらに次のように言います。p149〜150です。

櫻井  「(牛場卓蔵などに)心得として『之(朝鮮の人たち)を激して之
     を怒らしめず、之を諭して之を辱めず、君の平生処世の技量と学
     問の実力とをもって、懇々之に近づき、諄々之を教うることあら
     ば之を開明に入るる難きに非ず』と書いています」

どうでしょう、朝鮮人ならずとも、福沢の温情につい感激してしまうのでは
ないでしょうか。
ところが、これに対する金両基の反応がすごい。

金両基 「生かさず殺さずだな」


690 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 17:19 ID:enEvzGPp
いやはや、どこまでねじくれた根性を持てば、こんな科白がはけるのでしょ
う。
確か、この時期、福沢は私財を投じて、朝鮮での新聞創刊のためにわざわざ
ハングルの活字を鋳造させて朝鮮に送っているはずです。
金両基も、これだけ偉そうなことを言うからには、この程度の事実は知って
いるでしょう。
なのに、福沢の好意を散々に踏みにじった朝鮮の責任はまったく省みずに、
「生かさず殺さず」とは、なんという言い草でしょう。
こういう精神構造をしているから、次のようなことも言える。
p152。

金両基 「一方では、金玉均が改革に失敗して亡命した後は、福沢は金玉均
     と距離をおいた、金玉均は頼れる人がいなくなって上海に渡り暗
     殺された、という見方が有力です」


691 :マンセー名無しさん:04/03/06 17:22 ID:3LpeFyOX
連投支援

692 :kkk ◆KwOayjtkcs :04/03/06 17:44 ID:D17yePh1
>>690
いや、日本人にもいますよ、そういうセリフ吐く奴は…
福沢が「朝鮮人は犬にも劣る」ってセリフだけを抜き出して
吊るし上げてる本を見たことがありますもん。

693 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 17:47 ID:enEvzGPp
金両基が連発する、「見方が有力」というのは、どこで有力だというのか。
そういう見方もある、というのではなく、有力だというからには、恐らく日
本人の大部分がそういう見方をしている、という意味だと思います。
しかし、福沢と金玉均の関係をそんな風に捉えている日本人がどれだけいる
のか。非常に怪しい。
ま、でもそれはいいでしょう。
問題は、まるで金玉均の暗殺が福沢に責任があるかのように言っていること
です。
まるで、一度朝鮮人に肩入れした日本人は、最後まで責任を取る義務がある、
とでも言いたいようです。


694 :マンセー名無しさん:04/03/06 17:47 ID:mWxyZIpR
しょうがないんじゃないんですか?
朝鮮には下心のない善意は存在しないのでしょうし。

695 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 17:47 ID:enEvzGPp

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
| 独りじゃ立てないニダ   |
\              /
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧∧
   <ヽ`∀/ 中\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ⊃( ;`ハ´) < アイヤー、世話がかかる属国アルヨ…
    〈⌒フ~__))__~)   \________________
      (  ヽノ
      し (_)
 ↓
       ニダニダ♪
    ∧_∧
   <ヽ`∀.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ⊃( ;´Д`) < 併合するんじゃなかったモナ…
    〈⌒フ    )   \_____________
      (  ヽノ
      し (_)


このAAそのまんまですね。
どこまで甘えるんだ。少しは自己責任ということを覚えろよ、と言いたくな
ります。



696 :マンセー名無しさん:04/03/06 17:48 ID:qaeys7hy
金猟奇と言うオサーンは、根拠の無い話が好きなようだな。金玉均の暗殺の
くだりの文にも、・・・・という見方が有力です」有力ですとは何か?
その有力を示す具体的な歴史家の言葉や、当時の新聞記事などを提示して
見せることができないようだ。自分の印象で話を進めているようでは、
信を置くこと等出来ないではないか。この程度の人が、韓国での言論人なのか?
歴史の捏造が自然に行われているのも、納得できますね。脳内史観で歴史を論じる人が
言論界にいるとは、呆れるよ。あふぉ民族の証拠を晒してくれているようだ。
反民族法を成立させた政治家のレベルも、推して知るべしだな。

697 : :04/03/06 17:51 ID:9WXKE1Fg
自分たちを優遇し特別扱いしないのは差別だ

というのが彼らの昔からの主張なのだね
そんな基地害をこれからも相手にし続けなければならないなんて。
日本はなんて不幸なんだろう。

698 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/06 17:52 ID:Ach7C2ab
戦後でさえソ連が連れてきた馬賊の金日成が北半分を支配して、アメリカが
介入しなかったら赤化統一されてたのに、ロシアがとらなかったなんて
よくいえるよなあ。だいたい満州がロシア化してたのに。

699 :マンセー名無しさん:04/03/06 17:59 ID:Uy1bxtRh
>>693
>まるで、一度朝鮮人に肩入れした日本人は、最後まで責任を取る義務がある、
>とでも言いたいようです

そかぁ・・・スピノザさん知らないよね。・・・やっぱり。
いや知ってると、それはそれでウンザリするから。

日本人に限らず、朝鮮人は自分達の計画(行動等)に何らかの形で関わったのであれば・・・
最後まで責任はとらなきゃいけないらしんだよ・・・彼らの民族性として。
だから関わったことが失敗したものならばもう目も当てられないことに・・・
何故かね・・・関わったこっちの責任になるんですよ(ニガワラ
そいつの親戚中がウワーっと・・・



自称「情」に生きる民族だからねぇ

それが通用するらしいです。

たはははは(ニガワラ

700 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 18:01 ID:enEvzGPp
こういう甘えた発想は、続々出てきます。
p152です。

金両基 「もし金玉均が日本から三百万円借款出来ていたら、あるいは欧州
     から借款出来ていたら、事態は変わったでしょう。結果的に彼は
     借款を果たせず、帰国した」

ううむ、やはり日本人に「甘えの構造」がある、というのは間違いのようで
す。「甘え」では、朝鮮人にかないそうにありません。
三百万円というのが、今の貨幣価値に換算していくらぐらいになるのか、実
感が湧きませんが、少なくとも朝鮮王宮での浪費をやめれば朝鮮国内で容易
に調達できた金額でしょう。
その程度の金を、外国に頼らずにどうして国内で用意できなかったのか、と
悔やむ発想はないのでしょうか。(って、ないんですよね。んなこたあ分か
りきったことじゃねえか)
次はp154〜155です。(って、ほとんど全ページに突っ込みどころが
ある)

金両基 「(甲申事変の失敗後)日本は大アジア主義を実際に展開し、アジ
     アを活性化して西欧の東進をセーブしようとした。しかし、そこ
     に『脱亜論』的な『われわれだけは自国を守る。よその国のこと
     は知らない』という発想を前提とした大アジア主義を展開したと
     ころに、問題があったのではないか」


701 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 18:04 ID:enEvzGPp
ええっと、すみません、スピノザの記憶違いでしょうか?
確か、金両基は前に「朝鮮王朝が潰れようが腐れようがほうっておけばよか
った」と言っていましたよね。
その、ほうっておけばよかった、という発想と、日本が、よその国のことは
知らない、と考えたからいけなかったという発想が、どうやったら同じ脳の
中に同居できるのでしょうか?
これは素で分からない。
一方で「ウリのことはほうっておけ」と言われ、もう一方で「ウリのことは
自国並みに守れ」と言われたのでは、日本はどうしたらいいのか途方にくれ
ます。
一つの国なんですから、その為政者は自国を、自国の国民を守る。他国は後
回し、というのは当たり前ではないでしょうか。
第一、「よその国のことは知らない」という発想を前提とした大アジア主義、
っていったいなんでしょう。
モンロー主義を前提としたアメリカが、世界帝国として他国に介入する、と
いう感じの語義矛盾にしか思えません。
とにかく、日本に対してはどんな我が儘を言っても許される、と思っている
としか考えられません。


702 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/06 18:05 ID:enEvzGPp
先の発言の直後に、金両基は次のように言います。p155です。

金両基 「これを韓国側から見ますと、金玉均が借款に失敗したことで韓国
     の近代化は後れをとったと考えていいわけですが、このことにつ
     いては韓国でも自己批判の文章が出ていまして(後略)」

ええっと、金玉均さえ失敗しなければ、韓国が自力で近代化できた、と言い
たいようですが……。
 本 当 か 、金両基。
近代化できる、できないというのは、その国の総合力です。いくら有能であ
っても、たかが一人の青年の海外での工作が成功した、失敗したということ
で左右されるものではないでしょう。
第一、トルコにはケマル・パシャという偉人が出たわけですが、彼の力をも
ってしてもトルコの近代化はまだまだ道半ばです。
ケマル・パシャと金玉均では、人間の器が違いすぎるでしょう。
それに、金玉均が師事した福沢諭吉だって、明治維新における役割はそんな
に大きいものではないでしょう。
金玉均がどうあがこうと、朝鮮の近代化はできない相談だったのです。

というところで、今日はお終いにします。



703 :マンセー名無しさん:04/03/06 18:09 ID:Uy1bxtRh
おつです。
スピノザ氏



704 :678:04/03/06 18:09 ID:cq43fsL3
>>698
 満州のロシア占領は「義和団の乱」に乗じた行為だから、三国干渉の後。
日本が三国干渉の前からロシアの脅威を感じていた論拠には使えない。
ロシアの脅威は誇張されたものという意見への反論としては十分だけど。

 それ以前から脅威を感じていたか、という根拠としては、
  鎖国をめぐっての北方領域での蛮行
  樺太の領有圏問題と北千島との交換圧力
  清帝国からの沿海州の割譲
などなど事欠かないはずなんだけどな。

705 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/06 18:09 ID:EK2Zv5jd
>>702
乙。

706 :マンセー名無しさん:04/03/06 18:18 ID:4ZFiAI5m
乙です、スピノザ ◆ehSfEQPchg 氏。
私もこの本、だいぶ前に読んだもので、懐かしく思い返してロムっておりますた。
お体に障らぬよう、ガンガッってください。気が付き次第、連投支援させていただきます。

707 :ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/03/06 18:20 ID:fK/Vgcvg
キムが以前、国立大学の教授だったなんて恐ろしい話しだ。ヤツは教科書問題でもこの「論法」を使っていますよ。

708 :生徒A:04/03/06 19:00 ID:bjwRM4F2
>>702     自力で近代化した経験のない民族にすれば、学校や工場、議会などの建物ができれば、即近代化できると思っているのでしょうね。 何故、維新後の日本が、短期間で近代化したことが、世界を驚かせたのか、朝鮮人は考えたこともないのでしょう。

709 :マンセー名無しさん:04/03/06 19:06 ID:forMlHp9
「ここが変だよ金両基」ってタイトルで本書けそうだね…。スピノザ先生頑張ってください。

710 :安崎冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/06 19:09 ID:FLBOlOuc
http://petain.hp.infoseek.co.jp/kor_index.html
ここまで追加。




711 :マンセー名無しさん:04/03/06 19:45 ID:7E/3CZjj
スピノザさん大変勉強になります。これからもがんばって。

さて、金両基でぐぐると最初にamazonのブックサーチ結果のページがでてきました。(2番目がこのスレ)
著者の本で(amazonで)もっとも売れてるのがこの「海峡は・・・・」みたいなんですが、
みんなネタのために買ったりしてないですよね・・・。

しかし、amazonのレビュワーは一体・・・。

712 :強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI :04/03/06 22:43 ID:debcyzFG
スピノザさん、お疲れ様です。
読み応え十分の良スレをありがとうございます。

かの国の辞書には『矛盾』と言う言葉がないんですね。

713 :ミ `ハ´彡 ◆AKCNNwMPB. :04/03/06 23:17 ID:nuPxEMvR
韓国最強の矛

韓国最強の盾
をぶつけたらどうなると思って?

714 :マンセー名無しさん:04/03/06 23:36 ID:6A7NYHDf
時事新報の話が出てましたが、時事新報は明治十五年に福沢諭吉が創刊した新聞で、
昭和十一年に廃刊し東京日日新聞(現在の毎日新聞)に合同、
昭和二十一年に復刊、昭和三十一年に産業経済新聞と合同して産経時事となり、
その後、産経新聞、サンケイ新聞、産経新聞と変遷してます。

単なる雑学的情報ですが。

715 :強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI :04/03/07 00:11 ID:D3Vb1Muj
>>713
ファビョーン となるに変造貨幣1枚

716 :マンセー名無しさん:04/03/07 00:36 ID:4KyRr76+
>>711
確実に"櫻井よし子"の名前で売れているのだと思います。

717 : :04/03/07 05:33 ID:+vbRAwe3
金両基センセイは大学で講義するよりフィクション作家に転身されたほうがあってるのではないかと思われ。

実際に静岡県立大学でセンセイの講義を受けたとかゼミで洗脳(折伏か)されたという香具師のカキコない?

718 : :04/03/07 06:15 ID:svNLAVe0
>>717
今は常葉学園大学にいるみたい・・・

静岡県民としては鬱だ。


719 : :04/03/07 06:40 ID:+vbRAwe3
>>718

早速富士常葉大学のサイトに行ってみました。
金沢尚基ってのがそうですね。香具師はこんな通名使ってたですね。
なんで本名でやってないんですかね。今や金両基のほうがペンネームになっているのかな。
それにしても香具師の流通問題の論文はレフリー無しの言いたい放題では
ないですか。社会科学系はこんなもんですか。自然科学系の洩れとしては考えられん。

720 : :04/03/07 06:56 ID:svNLAVe0
>>719
外国語学部に 「金 両基」の名前でいますよ。
専門分野が比較文化で。



721 : :04/03/07 06:59 ID:svNLAVe0
>>719
富士常葉学園じゃなくて常葉学園大学です。
紛らわしい名前だけど(w


722 :マンセー名無しさん:04/03/07 07:26 ID:+vbRAwe3
>>720
>>721
金両基センセイと金沢尚基先生は別の大学の別人でしたか。
金沢先生スミマセン。

723 :マンセー名無しさん:04/03/07 07:47 ID:S8czJzDS
>>719
富士常葉大学は姉妹校。

724 :マンセー名無しさん:04/03/07 08:09 ID:GiDbdEbR
ここはすばらしいインターネットですね

725 :マンセー名無しさん:04/03/07 09:01 ID:GvLswwLY
なんか金両基に言っても無駄なんだろうなぁ、というのはスピノザさんのレス見ればよくわかるので
櫻井サンに向けてなんかアプローチした方がいいような気がする


726 :マンセー名無しさん:04/03/07 09:53 ID:10BvU8hZ
>>722
warota

727 :マンセー名無しさん:04/03/07 10:30 ID:7ZQTce7b
>>272
き、軌道エレベーターに線路とってつけるのか!?

728 :マンセー名無しさん:04/03/07 10:40 ID:7ZQTce7b
ゴバーク…

729 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 12:27 ID:nXfQCXlp
真冬に逆戻りしたかのような昨日の天気とは打って変わって、今日のわが街
は、もう春だと言わんばかりのうららかな気候です。
今日は、本題に入る前に、少し独り言を言わせてください。
今、朝日新聞などで話題沸騰中のイラク派兵についてです。
スピノザも、三十ちょっとぐらいまでは、空想的平和主義者、言わば反戦厨
でした。もっとも、小学校の頃は、零戦や大和のプラモデルを作って喜んで
いた。大好きだった担任に、戦争好きではいけない、と諭され、平和主義一
辺倒になりました。いい先生だったのですが、あの頃は、あれが教師のスタ
ンダードだったのでしょう。
宮沢賢治のファンですので、我が身を捨てて他者に奉仕しようと願う、サソ
リや、夜鷹に習おうと思ったここともありました。
しかし、妻と、特に子供、守るべき対象ができてから、考えが徐々に変化し
ていきました。
妻子を守る責任がある立場としては、他国が攻めてきても、武器を捨てて平
和主義の念仏だけ唱えていればいいとはとても言えない。


730 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 12:28 ID:nXfQCXlp
そういう立場から考えれば、イラク派兵なんて当たり前だと思う。
よくブッシュやネオコンの言いなりになるのか、という批判がなされますが、
それは間違いだと思う。
怖いのは、アメリカの世論でしょう。
日本がイラクに派兵せずに、汗を出していない、とアメリカの国民に思われ
たときに、北朝鮮が強攻策に出たとき、日本のためにアメリカ兵が命をかけ
る必要はない、という世論が高まる可能性がある。
そんなリスクは、犯すべきではない。
ここは、やはり保険をかける意味でも、派兵しておくのは当たり前の決断で
しょう。
「朝生」などの討論で、どうして誰もこのアメリカの世論の怖さに触れない
のか、不思議でしょうがない。
もちろん、アメリカに頼るのは、日本が十分な武装をするまでの方便に過ぎ
ないと思います。
逆に言えば、自国を守る(守るには、攻撃は最大の防御なり、も含まれます)
力も持たずに、アメリカの意向にむやみに逆らうことは非常に危険だと思い
ます。
ちょっと、今マスコミ板の生姜スレを見ていたので、こんな書き込みをする
気になりました。
午後に、本題の金両基ネタをうpするつもりです。


731 :マンセー名無しさん:04/03/07 12:49 ID:kpASx8IN
>>729
朴正熙大統領の生涯って、ちょっと「グスコープドリの伝記」に重ならない
でもない。でも、他の韓国人は駄目駄目ですな。

732 :マンセー名無しさん:04/03/07 14:18 ID:59sjfbRG
>>725
櫻井女史には酷かもしれませんが、
ナルホド君級のツッコミを身につけていただきたいと思います。本気で

注:ナルホド君
CAPCON社製ゲームボーイ用ソフト逆転裁判シリーズの主人公、
最強(?)のツッコミ弁護士、3では被告らしい

733 :さだきち三飛曹:04/03/07 14:44 ID:2dbRbjz/
自分は今まで韓国について結構良いイメージを持ってました。
ネトゲーとかで知り合った韓国人はいいヤツだったし・・・
しかし、ハン板に来るようになってから金両基氏を始め、様々な韓国人乃至は
在日朝鮮人の人が捏造…を通り越して、電波を飛ばしまくっている現実を知りました。

最初はさすがに信じられなかった。

しかし、例の日本人学校の件や隠岐ノ島沖での海難事故等、現在進行形で常軌を逸した
と言っても過言でない反応を見ると・・・

実際、韓国人ってこんな人ばっかりなんでしょうか?
自分はモニター越しでしか韓国人を知りませんので正直解りません・・・
・・・でも、ごく一部の人間だけであって欲しい。
なんて考えてまつ

板違い失礼しました。

734 :アリストテレス:04/03/07 14:58 ID:TFvmkoW7
>>733
>実際、韓国人ってこんな人ばっかりなんでしょうか?
こんな人ばかりではないですよ。特に韓国でも外国人学校に通った人とか、海外生まれのKoreanとか。
家庭環境・教育環境・社会環境が影響してるんですよ、キット。


735 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 15:23 ID:4snJeOCh
では本題に戻りましょう。
p155です。

金両基 「……当時はミリタリーパワーが世界を席巻している時代でした。
     朝鮮王朝は文民支配、シビリアンコントロールで国家を築こうと
     した。今日からいえば理想的ですが、当時としては非現実的な路
     線です。文明国だという自負心は目一杯あったけれど、ミリタリ
     ーパワーも経済力も乏しかった」

「シビリアンコントロール」って、現実を直視しないにもほどがある。
別に朝鮮王朝に崇高な理想があったわけではなく、単に李成桂が王朝を築い
たときに、自分と同じようなクーデターを起こされてはたまらないと、軍隊
を弱体化させただけでしょう。
「今日からいえば理想的」という言い方は、やはり日本のサヨクに似ている。
サヨクと朝鮮人が、同根だということがよく分かる。
「文明国だという自負心は目一杯あった」というのはギャグでしょうか。
当時の朝鮮にあった文化と言えば、朝鮮儒教と漢学ぐらいでしょうか。
どちらも、自分たちだけの価値観に依存していて、普遍的な価値はない。
例えば、アフリカのドゴン族は自分たちの非常に精緻な神話体系を持ってい
ました。その神話体系の知識と理解を基準にすれば、ドゴン族は当時の最先
進国になってしまう。
どんなに過激な文化相対主義の文化人類学者でも、そんなことは言わないで
しょう。
当時の、西欧文明が世界標準になりつつあった時代に、朝鮮が文明国であっ
たわけがない。


736 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 15:24 ID:4snJeOCh
その続きで、金両基は次のように発言しています。
同じくp155です。

金両基 「こうした自己批判は今日の韓国では積極的に展開しております。
     たとえば盧泰愚大統領が日本の国会で『自ら守れなかったことを
     自己批判しています。……
     『今日、われわれは国家を守ることの出来なかった自らを反省す
      るのみであり、過去を振り返ってだれかをとがめたり、恨んだ
      りしようとは思いません』」

ここだけ見ると、盧泰愚は常識的な人間に思えますが、その前段では次のよ
うにも発言しています。
「両国民は不幸だった過去に対する認識と感情を整理出来ずにいます」
いや、認識や感情を整理できないでいるのは、韓国民だけでしょうに。


737 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 15:25 ID:4snJeOCh
さらに金両基の発言。p156です。

金両基 「韓国は自己批判しないで日本ばかり非難していると、日本人がそ
     う思っているとしたら、それは大きな間違いです。被害者側の大
     統領が加害者側の国会で自らの弱点を口に出すことの率直さと強
     い自己反省に日本は素直に耳を貸し、そのことを考える姿勢が弱
     いのは残念です」

いやいや、自己批判しないで日本を非難ばかりしているのは、金両基のこの
本「海峡は……」における発言だけで明白だし。
それに、韓国が絶対的な被害者で、日本は絶対的な加害者だという視点自体、
偏向しているし、うんざりだし。
同じくp156.

金両基 「日本のほうで、その事実をどれだけ知っているかというと、当時
     の国際社会のあり方という大風呂敷で覆い被せようとする。韓国
     のほうは、二国間にあった歴史的事実を確認せよと言い立てる。
     日本が風呂敷で被せて、事実確認から離れたよくわからない方向
     に議論を持ってゆくから、摩擦が生じ、葛藤が演じられるわけで
     す。一般的にそうじゃない?」

韓国が、歴史的事実を言い立てる、って、これもギャグでしょうか?
どうも金両基のギャグは、高度すぎるのかスピノザには理解できません。
ジョークスレ住人のみなさまには、ご愁傷様と言うしかない。


738 :マンセー名無しさん:04/03/07 15:28 ID:vOGICTVg
shien

739 :生徒A:04/03/07 15:29 ID:cW70FRrW
>>735     小中華思想炸裂ですね…(汗

740 : ◆zGo3OAO0QM :04/03/07 15:56 ID:8LQ3HPtK
>>737

> ジョークスレ住人のみなさまには、ご愁傷様と言うしかない。
>

ジョークスレ住人の懊悩を理解して頂き、住民一同に成り代わり感謝致します。
m(__)m

741 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 15:58 ID:4snJeOCh
こういう流れの中で、次のようなDQN発言も飛び出します。
p159です。

金両基 「科挙という今日で言えば国の上級公務員試験に合格しなければ政
     府の官位にはつけなかったのです。もちろん、両班の家門だけに
     科挙の受験資格が与えられましたが、江戸幕府のように官位を世
     襲させることはなかった。国民の人口比からしても、平均的な文
     化水準は高かった。少し前の時代に遡って、元が侵入してきたと
     きも、八万大蔵経の版木を彫って国を守ろうとした。それは国宝
     で残っていますが、武力で戦うより平和の理念で仏に縋ったり、
     知識に頼る傾向が強かった。外国から何度も武力による侵略を受
     けた歴史を持っているのに軍事力に頼る方向には向かわなかった
     のです」

官位の世襲が無条件で悪であったかのように言っていますが、江戸幕府と李
氏朝鮮の状況を見れば、そんなことは言えないのが一目瞭然でしょうに。
「平均的な文化水準が高かった」という発言には、もはや笑うしかない。
一部両班の漢学の素養が高かったことをあげつらっても仕方がないと思いま
す。文盲率の異様な高さを、どう言い訳するのでしょう。
八万大蔵経で国を守るって、平和の理念で仏に縋った、ってあんた。
元寇のときにも、神社、寺院が怨敵退散の祈祷を行い、武士よりも多い恩賞
をもらったという史実がありますが、なにか?
平和の理念って、単にへたれだっただけでしょう。崇武だった高麗朝として
は、こんなこと言われたら、むしろ屈辱だと思うのですが。

742 :アリストテレス:04/03/07 16:18 ID:TFvmkoW7
続きをどうぞ。

743 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 16:42 ID:4snJeOCh
次に、話が日清戦争に飛んで、とんでもない言いがかりを付け始めます。
p160です。

金両基 「仁川のそばの豊島沖に停泊していた清国の艦隊に、日本が奇襲攻
     撃をかけ、その後に宣戦布告をした。いわば、パールハーバー型
     の第一号です。これは日本ではあまり知られていませんね。前に
     言ったように、日清戦争が朝鮮半島で行われたことすら、ほとん
     ど知られていないんですから」

対ロシア関係に次いで、今度は対清国関係でも、なにがなんでも日本を悪者
にしたいわけです。(w
この情熱にだけは、頭が下がりますね。
でも、もっと建設的な方向にこの情熱を向けられないものか。まあ、向けら
れないから朝鮮人をやっていられるんでしょうが。
これに対する櫻井さんの発言です。p160〜161。

櫻井  「時系列で言えば『パールハーバー型』の奇襲のように見えますが、
     当時の出来事をよく見ると、全くそうではありません。金さんの
     指摘された豊島沖の海戦は一八九四年七月二十五日の早朝、午前
     七時から八時の間の戦いですが、まず最初に襲撃を開始したのは、
     清国の軍艦でした」

はい、金両基、一発で轟沈ですね。これだけ恥をさらしたら、私なら対談な
んかさっさと切り上げて、どこか山の奥にでも遁世するところですが。



744 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 16:43 ID:4snJeOCh
こうした流れを受けての、櫻井さんとのやり取りです。
p164です。

櫻井  「『豊島の海戦は交戦国たる清国に対しても中立国たる英国に対し
     ても日本海軍は戦時国際法の規定の外に逸出したる所為なかりし
     ことを世界に発したることは実に名誉というべきなり』と陸奥宗
     光(一発変換できない!)は書き残しています。
      当時の日本は、一日も早く欧米に追いつこうとしていましたか
     ら、行動や価値観を彼らの基準に合わせて、仲間入りを果たそう
     と懸命だったと思います。(中略)
      また、早い戦いで事を決しているのは、当時の日本は戦いが長
     引けば国力が持たず、列強に対しても、連戦連勝で強い印象を植
     え付けなければ、認めてもらえないという心理も働いたと思いま
     す」

金両基 「勝てば官軍ですよ。戦国時代の発想の継続ですね」

この金両基の反応は、意味不明です。
(゚Д゚)ハァ?
という感じですね。
「勝てば官軍」という言い方は、単なる捨て台詞にしか見えません。およそ
議論をする態度ではないでしょう。
それに、「戦国時代の発想の継続」って、なんでしょう?
戦国時代から明治時代の間には、安土桃山時代や、江戸時代が挟まっている
わけですが、金両基はそんなことも知らないのでしょうか。
なんだか、この辺、書き写しているだけで情けなくなってきます。


745 :アリストテレス:04/03/07 17:06 ID:TFvmkoW7
>金両基 「勝てば官軍ですよ。戦国時代の発想の継続ですね」
論破されたとき呻く意味不明の言ですね。誰姜とオナジ。

746 :マンセー名無しさん:04/03/07 17:36 ID:J7Nvl36O
常葉の学長乃至は理事長に公開質問状送り付けるとかどうでしょう?

あるいは、そろそろ新入学の季節ですし、一回目の金氏の講義でぶちかますなんてのも
ありじゃないかと。

747 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 17:40 ID:4snJeOCh
この後の発言は、事大炸裂です。
p165です。

金両基 「日本は『朝鮮の独立を勝ち取ってやるのだから、言うことを聞け』
     と突きつけたんです。自分で自分の国家を運営するようにしなさ
     い。そのために日本はバックアップします、という独立ではない」

って、甘えるんじゃねえよ! ボケエ!!
と叫びたくなりますね。
どうして、日本は、朝鮮が独立できるようにおんぶに抱っこして、「バック
アップ」してやる義務があるのでしょう。
国家運営というのは、ボランティアではない。
自国民の利益を最大にするように努力するのが、為政者の務めでしょう。
今現在、日本が東ティモールに行っているようなボランティア的バックアッ
プは、国力に余裕があるからできることです。
列強、とりわけロシアの侵略に怯えていた明治政府に、そんな余裕があった
でしょうか?
んなもの、あるわきゃあない。
やはり、半万年属国の事大根性が剥きだしになっているとしか思えない。


748 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 17:40 ID:4snJeOCh
下関条約以後、日露戦争にいたる経緯に関する議論もなかなか笑えます。

櫻井  「下関条約のとき、日本政府が心配したことは、国内世論でした。
     ……閔妃を殺されても、国内世論が敢然として起きなかった朝鮮
     も悲劇ですが、日本のように急進的になりすぎる世論を背景にも
     ったいたことも、苦しい立場だったろうと思います。……日本が
     アジアにおいて暴走しがちだった理由に、時代背景と共に国内世
     論もあったと思うのです。(後略)」

金両基 「私の見方は違います。世論操作は日本の上層部がするわけですか
     ら」

ううん、対外強硬な国内世論を認めると、日本非難がやりにくいんでしょう
かね。
まあ、征韓論がどうのこうのと電波なことを言うためには、非難対象を支配
層に絞ったほうがやりやすいのかも知れない。
それにしても、この偉そうに断言する態度、本当に気分が悪いですね。



749 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 17:41 ID:4snJeOCh
さて、いよいよ今日最後、爆笑ものの発言です。
まずは、櫻井さんから。p172です。

櫻井  「……政府には全面的に世論操作できるほどの力はなかったと思い
     ます。もともと日本のジャーナリズムは、議会開設前後の、自由
     民権運動から生まれました。大いなる批判をもって是としていた
     のがその初期の姿です」

で、それに対する金両基の返答が笑えます。p172〜173です。

金両基 「ただ、後の大本営発表と同じように、日本政府が情報を管理して
     いて、政府の思惑で情報を流していたわけでしょう。(中略)
      問題はここなんです。情報が管理された社会は、人びとの判断
     を誤らせるわけです。私は、アジアに進出していった日本人一人
     一人の資質を問うているのではなく、情報が管理されていた時代
     の日本人の動きを、現在の日本人がどう考えるのかというところ
     が問題の核心だと思います。(後略)」

いや、日韓基本条約の内容さえ国民に知らせていない韓国の国民に(まあ、
在日韓国人ですけどね)、情報管理がどうのこうのと言われたくないし。(w
この人は、本当に己を顧みる、ということをしない。
性なんですかね。

というわけで、今日は一段落です。



750 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/07 17:44 ID:7llenSp+
>>749
お疲れ様です。

しかし、自己分析ってしないんだなぁ・・・

751 :マンセー名無しさん:04/03/07 17:45 ID:vOGICTVg
櫻井さんには、そこらへん突っ込んで欲しかったところですね。

752 :みや ◆ljF/o4D3II :04/03/07 17:47 ID:j8zVHn26
>>749
お疲れ様です。

しかし、明治政府が情報管理をしていたなら、日比谷焼打ち事件なんか起こるわけがないだろうに。


753 :マンセー名無しさん:04/03/07 17:48 ID:35DV6HKr
「勝てば官軍」って明治維新のころに出来た言葉じゃないのか?

754 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 17:48 ID:4snJeOCh
>常葉の学長乃至は理事長に公開質問状送り付けるとかどうでしょう?

>あるいは、そろそろ新入学の季節ですし、一回目の金氏の講義でぶちかます
>なんてのもありじゃないかと

ううん、でもスピノザ、実は今現在、金両基には余り腹を立てていません。
どうせ朝鮮人ですからね。
昔、この「海峡は……」を読んだばかりの頃は、怒りに震えたものですが。
今は、朝鮮人に人間らしい振る舞いを求めるのは無理だと達観しています。
むしろ、 中 公 文 庫 編 集 部 に腹が立ちます。
日本人のくせに、明らかに金両基の味方になっているとしか思えません。
封書では、どうもゴミ箱直行のようですので、今度は葉書で抗議してやろう
かと思っています。
無視されればされたで、またネタになりますしね。(w

755 :強化外骨格安崎 ◆s0mrUYXuZI :04/03/07 18:00 ID:D3Vb1Muj
勝てば官軍、負ければ賊軍、されど国際法は神聖なり

って一文を思い出しました。

NHK大河ドラマ『山河燃ゆ』で松本幸四郎演じる日系2世の
米軍士官が東京裁判の同時通訳のマイクのテストに言ってました。
どうやって英訳されたかは不明。

756 :マンセー名無しさん:04/03/07 18:37 ID:59sjfbRG
>>755
ホントは神聖でもなんでもないでっち上げ裁判(全部じゃない…よね)
だったというところが、とても悲しいところです。

757 : :04/03/07 19:01 ID:svNLAVe0
>>754
いっそのこと、内容証明+配達証明付きで出したらどうですか?


758 :マンセー名無しさん:04/03/07 19:09 ID:tBeYctr9
>>730
現在、アメリカは日本をあてにして、更なる梃入れに努めています。
莫大な国費と悪役の汚名を被る損失、意外なほど味方がいない、
いろんな事を目の当たりにしたからです。日本が裏切らない限り、
目下、アメリカが日本を見捨てる、あるいは無視するという理由は
ほとんどありません。カナダやイギリスほどではないにしても。

日本としては、アメリカを裏切るだけならば、いつでもできます。
しかしそれは、義理や国防上の理由ばかりでなく、様々な日本の
国益を損ねるだけにも止まらない深刻な事態を世界に与えかね
ないのです。

少なくとも、朝鮮人のように我欲で意地を張った結果、人の迷惑
など百万に一つも理解できず、自らの国民同胞を戦禍に陥れる
犬畜生も持ってない感性で、日本の独立(≒中立)を考えてはな
らないと思います。



759 :ばなん ◆NUGbj5YPIQ :04/03/07 19:57 ID:UOjKtaXC
>>732
「意義あり!」とか ワロタ

760 :マンセー名無しさん:04/03/07 20:43 ID:3cHthrgc
>>733
そりゃ、日本人にも悪い奴が居るのと同じ様に、韓国人にも良い奴はいるさ。

761 :マンセー名無しさん:04/03/07 21:08 ID:59sjfbRG
>>759
その後の
「その発言には矛盾があります」
が本命だったのに……w

762 :マンセー名無しさん:04/03/07 21:18 ID:GvLswwLY
>>761
このスレもとにFlashできそうだねw

763 :マンセー名無しさん:04/03/07 21:33 ID:59sjfbRG
>>762
ううう、ワタシにFLASHの才があれば自分で作るのに…

764 :マンセー名無しさん:04/03/07 21:36 ID:SuexuJqo
>>733
仕事で困ったことスレを読むことを奨める。

765 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/07 22:32 ID:l+0CUQp/
>このスレもとにFlashできそうだねw

ウホッ!
万が一、そんなことになったら、狂喜乱舞ですね。
ワクワク(w




766 : :04/03/08 08:53 ID:h13UAlwO
>>734
>海外生まれのKoreanとか。

米国生まれだと自働的に米国市民ですが、親がDQNだとしっかり民族教育しています。
それがウザイと言う「朝鮮人離れ」した人は僑胞とはついあいしませんので
子供の思考はアメリカ人になっています。


767 :アリストテレス:04/03/08 09:18 ID:JlG8CHS1
>>766
だから
>>734
>家庭環境・教育環境・社会環境が影響してるんですよ、キット。
といっているわけですよ。

「恨」のループから抜け出すタメ
>それがウザイと言う「朝鮮人離れ」した人は僑胞とはついあいしません





768 :マンセー名無しさん:04/03/08 11:39 ID:LLukJdub
>>767
海外生まれって言うか、海外(環境)育ちって事になるのかにゃ?

769 :アリストテレス:04/03/08 12:02 ID:JlG8CHS1
このスレはスピノザ先生の講義を拝聴するところですから、議論はしません、テイウカ
>>734 >>767 は、タマタマ休み時間にアイノテを入れただけ。
>>768
>海外生まれって言うか、海外(環境)育ちって事になるのかにゃ?
↑意味不明

770 :アリストテレス:04/03/08 12:26 ID:JlG8CHS1
>>768
アッ! ひょっとして「朝鮮人ケティー」の意味?
アハ ♂♡


771 :マンセー名無しさん:04/03/08 12:28 ID:LLukJdub
>>769
韓国で生まれようが、どこで生まれようが、
韓国教育を受ければウリナラマンセーになるし
韓国教育受けなければまともになる可能性も否定できないんじゃないかなーって感じ風味
といいたかっただけにゃ

772 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/08 13:12 ID:5Sp+jK8E
>>757さん

見落としていました。亀ですみません。

>いっそのこと、内容証明+配達証明付きで出したらどうですか?

なるほどねえ、考え付きませんでした。(ポリポリ
葉書作戦が空振りに終わったら、今度はこっちも試して見ます。
アドバイス、ありがとうございます。
スピノザは、今日はマッサージに行って溜まった疲れを癒しますので、多分
うpはしないと思います。マッサージに行った後は、リラックスするのか、
決まって爆睡しますので。

>アリストテレスさん。

スピノザは、スレ違いにさえならなければ、議論は大いに結構だと思ってい
るのですが。講義だなんて、そんな偉そうなものを書いているつもりもあり
ませんし。
(^^;
スピノザとしては、このスレが目立って、特に中 公 文 庫 編 集 部
が慌ててくれれば面白いのです。


773 :マンセー名無しさん:04/03/08 14:49 ID:LLukJdub
>>757
>目立つ
やはり、Flash→ネトラン→FLASH本→…の流れは欲しいなぁ

774 :マンセー名無しさん:04/03/09 00:15 ID:L6BaQ5qW
スーピーくん…

775 :サンヒョク:04/03/09 02:00 ID:FcX7rFdS
朝鮮人にも、アメリカ在住のとか現実にはいろいろいいやつはいるということですが、
確かにソウかもしれませんね、国籍さえ度外視すれば。
でも国籍を意識したうえで、なおいいヤツはいますか?
そういういい椰子ほど、もし理性さえあるなら、 日本人に誤ってほしいんですけどね、
「わが国がかつての恩人に泥をかけてすまない、内地の韓人を代表して謝るニダ」
とかね、傍観して親日善人ぶってる朝鮮人なんて、要するにどこにいても「在日」なわけでしょ?
腹ではなに考えてるかわからないし、
誤る義務がある国籍なんて考えたこともないんでしょうね。

うりは日本の反対で李登輝総統が来日できなかったとき知り合いの在日台湾人に頭下げて謝ったぞ。
(その台湾人は笑って許してくれた。)

先駆者になれるぞ!勉強して、それからでもいいから率先してあやまれ!「いい朝鮮人」!
(少しはいるのか?)

776 :アリストテレス:04/03/09 05:47 ID:6eHEG1ip
>サンヒョクさん

台湾をもちだされると弱いニダ。
台湾人と朝鮮人を定性的に比較するとすれば、イイヤツ比率は千対一という感じかなー。

>内地の韓人を代表して謝るニダ
残念ながら、そのような人とは会ったことはありません、が、
害にならない・気に障らないひとはたくさん知っています。
もちろん、姜に障るのも数多くいますが。

ちなみに私は、台湾正名運動、台湾独立を支持する側で、自分なりにササヤカなサポートをしています。


777 : :04/03/09 09:47 ID:Fyw4890Z
>>741
>江戸幕府のように官位を世襲させることはなかった。

そんな事ないですよね。日本人だったら勝海舟の2代前がどうだったか知ってますよね。
各大名家でも下級家臣とか果ては氏素姓が怪しい他国者であっても能力があれば抱えています。


778 :マンセー名無しさん:04/03/09 10:51 ID:yopP7NeK
>>777
それは幕末の混乱期に生じた稀な例な訳で。
同心株の売買や、養子縁組等の抜け道はありましたが、本来の制度は原則世襲。
高禄の旗本や上士等、ある程度以上の家格が無いと現代の高級官僚に相当する
役職に付くには、絶対的に不利だったとうか、ほぼ不可能。
これを覆したからこそ、維新の志士たちの行為が、偉業と評価されているのですし。

歴史的な事実を、現代の価値観に合わないからといって、都合よく捻じ曲げて
しまっては、半島人を笑う資格がなくなってしまいます。

とはいっても、江戸期の世襲制っつか、封建制が同時期の朝鮮半島の社会制度
に比べて劣っているとは思いません。どちらが結果を残しているかを見れば、
一目瞭然ですしね。

779 :サンヒョク:04/03/09 10:51 ID:FcX7rFdS
>ありすとてれす
レスすまん、やはりソウだったかとワナナイタにだ。
ウリは焚書坑儒というか、文革以前のシナ(変換されん)に戻さないと
文明の宝庫の大陸にはならんと思にだ。
中きょう(変換されん)政府では偉大なシナ(ほめてるのに変換されん)の栄光はもどらん。
あの大陸を救うのは、台湾にある中華民国政府だと思にだ。(国号は変わってないか?)
うりの台湾の友達もあの大陸を救いたい、と言ってたにだ。
台湾が大陸を支配したらきっとかいげん(まただ)の治になるぞ、遣唐使を派遣しよう。
トバン(やっぱり)も独立できるな、そうなると。
台湾独立以前に、心情としては中華人民共和国の独立を認めたくないにだ。
うう、辺境のイテキ(これも)たち何をやってるんだ、はやく長城を越えろ。
台湾独立は天下三分の計みたいだから戦略としては支持する。
だって禅譲なんて台湾で初めてリアルに感じたし、
台湾の本島人が親日なのも言うまでもない。

>すぴのざ
スレの本題からずれて申し訳なかった。
いい鮮人に会ったことがないということと、
金両基などの知性は、日本人を非難することで、
日本に対する侮辱以上に、韓国自身を卑しめる亡国の知性だと言いたかった。
朝鮮の国を愛していないから、こんな恥がさらせる。
反日教育は亡国にだ。反日よりアイデンティティ発掘のほうが燃えるのに馬鹿な椰子だ、
朝鮮の知識人が朝鮮のご機嫌とるのは情けない。
謝れるやつこそ真に韓国を愛する知性と勇気あるヤしだ、
金の本はただの亡国音頭にだ。金は韓国にも謝れ。
スピノザの文章読んでそう思にだ。
文体が痛快だからこのスれには感謝。

780 :マンセー名無しさん:04/03/09 10:55 ID:V6QE/FTF
>>778
まぁ、有る意味、世襲制にも世襲制の効用という物があるわけでして・・・。

781 :生徒A:04/03/09 15:31 ID:R3x+1yyY
>>778     身分を越えた抜てきは、幕末に限りませんよ。新井白石(浪人父は久留里藩士) 青木昆陽(魚問屋)伊能忠敬(農家)と、幕府に限っても、幕末以前から、必要に応じて人材登用してました。 

782 :マンセー名無しさん:04/03/09 15:33 ID:Blf4bkw3
>>781
へー、しらんかった。勉強になるな、さすが良スレ。

783 :778:04/03/09 16:00 ID:yopP7NeK
>>781
>身分を越えた抜てきは、幕末に限りませんよ。以下略

そうですね。
特に学者は身分制度の縛りからは割合自由だったと思います。実力も無く、家柄や
血統を誇っても学問はできませんから。

ただ、軍人、官僚は家格によってスタートラインとフィニッシュラインが、ほぼ決まって
いたと言いたかったわけです。
上士、旗本が、足軽と同じ地位から官歴を始めるわけではないですよね。


784 :マンセー名無しさん:04/03/09 17:00 ID:f4AkMUcQ
まじめな議論の合間にスマソ、Flash板の作成依頼にこのスレを紹介したニダ。
職人さんの興味を引けば、作ってくれるかもニダ。
っつーわけで(大きなお世話だけど)良スレキープしるニダ。

785 :マンセー名無しさん:04/03/09 17:11 ID:corp495r
スレ違いなので多大な言及は避けるが…
歴史的な功績があったり大役を負かせれられた人というのは、大いに取り立てられは
したものの、別段高位に付けられた訳ではないことに注意して欲しい。例外的なのは
財務担当として家老に抜擢されるなどしたくらいかな。赤穂浅野家の大野みたいに。
彼は庄屋の出らしいから別段大した家柄ではない罠。

そもそも、江戸時代の初期には元々成り上がりが多かったから身分どうこうに拘らない
面もあったし、後期には特に改革上の理由で賤しき身分と宥和したり、沢山実子がいる
にも拘わらず、全く別の家から無理矢理婿養子をとって主に据え置くことも頻繁にあった。
だから、>>778の言うことは間違いともいえるし正しいともいえる。

一ついえることは、世襲制は結局、「建前以上のものにはなれなかった」のですね。
官は建前が重要ですから拘泥していただけの事で、幕政改革でも身分がどうこうと
口はばったく言われ続けていたことからも、実態が何だったのかが知れるわけで。

李氏朝鮮の場合は、言ってみれば「官に非ずんば人に非ず」だったから・・・

786 :マンセー名無しさん:04/03/09 17:32 ID:xx1Byful
柳沢吉保なんかは、きっちりとした階級制度のもとでは破格の大抜擢だと思うが。
まあ、五〇〇石という扶持が >>778 で言うところの高禄と呼べるのかどうか、
基準が示されていないから何とも言えないわけだが。
そもそも側用人という「令外の官」自体が、世襲に対するアンチテーゼとも言えるかもしれない。

しかしまあ、幕末の実力主義にしても、それ以前からあった
藩校->藩官僚 という抜擢のシステムに乗って出て来たわけで、「幕末だから」と
一言で切り捨てるのもいかがかと思うし、そもそも江戸時代は三百諸侯がそれぞれに
教育システムやら官僚制度を整えていたわけで、それをまとめて一言で片づけてしまうのも
ある意味では乱暴なのではないかなとか思ったり。

軍人に関しては江戸時代の初期と末期以外は、
実力でのし上がる機会がなかったとすべきではないかとも思うし。
学者に関しても、近代初期においては学者と官僚が現代ほど明瞭に分化しておらず、
>>781 にあげられた3人にしても、明確に学者あるいは官僚と線引きをするのは難しいのではあるまいか。

とはいえ、江戸時代やそれ以前の日本が世襲的階級社会であったことには異論はないので、
そこは日本人らしく、抜け道があったりしてなぁなぁにすることで世襲制の利点と実力主義の
利点を美味しいとこ取りしていたのだなあということかな。
幕末なんかはまさにそのいいとこ取りの極致なのかもしれないねー。
世襲制の権化のような天皇の権威を押したてて、経験交代というほんらいならば国を揺るがすほどの
不安定さを招きかねない事態をうまく乗り切りつつ、一方では実力主義によって
世襲のみならば埋もれていたであろう人材を有効に活用したんだけど、
その活用のしかたも全くの実力主義ではなくて、人の繋がりを重視したある意味では縁故主義であったり。
考えれば考えるほど混乱しますね、日本史というものは。



787 :マンセー名無しさん:04/03/09 17:50 ID:V6QE/FTF
まぁ、実言うと実力主義という面では北条市滅亡〜戦国時代中期の
方が冷酷な罠。

歴史上に現れてから江戸時代の秩序が出来るまで武士というのは
「資産家」と「その私兵団」から構成されていた事を忘れてはいけない。
そんな胡散臭い連中を徹底的に飼い慣らそうとした時代の労苦は
推して知るべし。

788 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/09 18:47 ID:1dUacYN8
おお、ちょっと目を放している隙に、なんか盛り上がっていますね。
でも、スピノザ、世界史が専門なので、日本史は教えるところだけ付け焼刃
でやるんですね。
だから、この幕末の世襲制についての議論は、とってもためになります。
ううむ、この>775からは、とっても良スレかもしれない。(w

で、今日は持病のために、外科ではない病院に行ったのですが、予約の時間
から大幅に遅れてしまい(二時間半待った)、今帰ってきたところです。
さすがに、ちょっと疲れたので、今日のうpは無理かも知れません。
みなさん、様々な議論で大いに盛り上がってください。
(主治医がちゃねらーなので、このスレを紹介してきました)


789 :マンセー名無しさん:04/03/09 19:25 ID:Blf4bkw3
ちゃ、ちゃねらーの主治医っ!?

790 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/09 20:23 ID:s/ANSB8t
また住人が増えるのかなぁ・・・

791 :金両基「物語韓国史」ドキュン記述集:04/03/09 20:47 ID:EqDCF+kd
P215 石窟庵の評価
 かの石仏の世界的名宝の石窟庵の本尊、十一面観音、普賢菩薩などの諸仏は、新羅によって育まれ
た仏教心によって創造された最高の傑作である。わたしはそれらの石仏との出会いで、ことばの空し
さを痛いほどに感じた。
(略)
 歩けば窟内は一分とかからない。その狭い空間が大宇宙空間を形成する。まさに仏の世界である。
技術《わざ》では作り得ない、まさに精神《こころ》の創造した信仰空間である。こころの美しさと
尊さを、これほど見事に創造した芸術空間が、世界のどこにあろうか。
-------------------------------------------------------------------------
 ま、確かにこのころの半島人は今の鮮人たちよりある種の覇気は感じる。それにしてもこいつの"世
界"とはえらく狭いものらしい。ギリシャやローマ、中世のアラビア文化などのことは知らないのだろ
うな。
 しかし、精神《こころ》の創造した信仰空間など今の鮮人とはまるで縁のない概念であるといえよう。


792 :金両基「物語韓国史」ドキュン記述集2:04/03/09 20:48 ID:EqDCF+kd
P215〜P216 石窟庵や仏国寺の評価
 参道から仏国寺の正面に近づけば石造りの階段−白雲橋と青雲橋−に突きあたたる。それは仏教空
間に至る橋である。石橋の左右に、方形の石を一見無造作に積み重ねたような高い石垣が広がり・・・

(略)
 造作に積み重ねたかのような石垣には、どこにもわざとらしさがない。しかも、なんと美しいこと
か。石窟庵や仏国寺に、人類の創造した至高の名宝の名を与えてもなお足りない。
-------------------------------------------------------------------------
 わはははのは!
 写真が小さいので何ともいえないが、みすぼらしい石垣にしか見えない。インカ帝国の石積みの方がよほど驚異的だと思うけど。日本には仏国寺程度の名刹なら腐るほどあるがなあ。


793 :マンセー名無しさん:04/03/09 21:13 ID:YsasGyKh
>788
REDだったりして・・・

794 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/09 21:15 ID:HBlLFDiA
>>788
仕事スレにはネタの投下を、
ジョークスレには更なる殺戮が期待出来そうですなぁ・・・(w

795 :マンセー名無しさん:04/03/09 21:27 ID:tQaaHuLv
ジョークスレはかくも名も無き勇者の墓が立つものか…w

とにかく、がんばってくださいw

796 :マンセー名無しさん:04/03/09 22:33 ID:Op3KRC6X
>>790
スピノザの主治医です。

ってレスが来るのか?

797 :マンセー名無しさん:04/03/09 23:12 ID:OjjO+gn3
ごめん横レスだけど
>371
移転して、現在のホームはこの辺みたいだね。(トップは音楽が鳴るので目次に)
http://boboro.2.pro.tok2.com/home1.htm
まあ左翼だけど、たいしたサイトじゃない。定年退職した元教師みたい。こういう人、多いのね……

798 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/09 23:57 ID:Xwzj6ZZO
>REDだったりして・・・

え、い、いや、ウリの主治医は、生粋の日本人ニ……
も、もとい、です。




799 :愚弟 ◆GUTEIqmFms :04/03/09 23:58 ID:IvXP9XIT
江戸時代には庶民でも読み書き算盤は相当出来たんですよね。
例えば大工の使う規矩術などは
難解な組み立て角度などを差し金一つで算出できる三角関数の世界ですから。
これも江戸時代の大工が大成し今でも立派に通用します。


で、>>741のこのスレ的突っ込みどころは
>江戸幕府のように官位を世襲させることはなかった。
の前後の

>もちろん、両班の家門だけに 科挙の受験資格が与えられましたが

>国民の人口比からしても、平均的な文化水準は高かった。

で良いですか?

官位の世襲云々は封建社会においての身分制度であって
文化水準とは何ら関係なく、もしそれが関係するとしたら
両班だけに科挙の受験資格が与えられる、などは
とうてい文化水準が高いとは言えないのでは無いですかねぇ?


あっ、かの国はみんな「ウリは両班」らしいから、イイのかw


800 :マンセー名無しさん:04/03/10 00:41 ID:dfeJJTR4
此処まで読んだ。
−−−−−−−−私用のしおり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この本はだいぶ前に呼んで・・火病を起こしそうになり・・
最後は笑うしかなかった。2chが創設間もない頃。
ところでシビリアンコントロールは今では文民統制の意味だが、本来は政治目的が
軍事目的に優先するというのが本質であると思う。
文民・軍人には関係ない。
この板の方々に「外交は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す外交である。」だっけ
を書いても皆さんが知るところですので・・。

801 :マンセー名無しさん:04/03/10 04:39 ID:6iMLa/L8
>>1の主治医です。この度(tbs

802 : :04/03/10 07:17 ID:Jdufq6Eb
科挙と言うのは中国では大明国とか大清国の国民なら誰でも受験出来る建前になって
ませんでしたでしょうか。外国人は駄目だったかな?
最も実際は学問をする時間があって、なおかつ予備校みたいなやつとか家庭教師に
つかなければ第一段階を突破することもおぼつかなかったようですが。
このところは記憶が怪しいですから間違ってたらスピノザ先生に訂正をお願いします。

で、李朝では何時のまにか科挙制度に身分による受験制限が出来てしまった。
それだのに目クソ鼻クソでもなんでもウリのものはイルボンより優れている
というのが金センセイの論の始まりであり結論ですな。



803 :マンセー名無しさん:04/03/10 08:19 ID:6iMLa/L8
>>802
阿倍仲麻呂の例があるから外国人でも科挙は受けれたんじゃない?

804 :マンセー名無しさん:04/03/10 08:37 ID:RS2U7Fvl
>>803
蛮族であっても、中華に住み一定の知能を示したものを官に登用しないと言うのは、損なので受けることはできたんじゃないですか?
明や清に外国なんて言う、概念無かったと思いますよ。


805 :マンセー名無しさん:04/03/10 09:09 ID:6xIWkJex
>>803
ベトナムは科挙を受けていたよ

806 :マンセー名無しさん:04/03/10 09:10 ID:6xIWkJex
あ、ベトナムは属国だった...

807 :マンセー名無しさん:04/03/10 09:29 ID:RFrAdsn/
>>802
中国史は書物でざっと見ただけだから間違いがあるかもしれないけど、当初は
そういう人間もいたけど、後の世では科挙にすら賄賂が必要になってそれをや
らない(やれない)人は合格すらできなくなり、大臣の子弟がそれを使って朝廷
に入ることになったらしい

808 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 12:22 ID:8y4ObAyD
あれまあ、いつの間にやらレスが800を超えていますね。
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
なんか、2スレ目突入も夢じゃなくなってきましたね。そのときには、みな
さんのご意見をうかがいます。

>このところは記憶が怪しいですから間違ってたらスピノザ先生に訂正をお願いします。

いえいえ、そんな訂正だなんておこがましいことは、この間までブサヨだ
ったロートルにはできません。
>>802さんのおっしゃることで、間違いはないのではないでしょうか。
とにかく、スピノザは、2ちゃん、特にハングル板に来てからは、若い人の
該博な知識と、明哲な見識に圧倒されっぱなしです。
まさに老兵は消えゆくのみ。
スピノザは、金両基や、他の在日知識人たちの発言をいじって遊ぶだけにし
て、日本の将来はここにいる頼もしい若者たちに委ねるつもりです。
ハングル板を見るたびに、実は日本の将来は明るい、そう思ってしまいます。
って、話が飛びましたね。
今日は、午後から少し変わった素材でうpするつもりです。


809 :生徒A:04/03/10 12:37 ID:Y3sxlvsJ
科挙の問題点の一つに、儒学の秀才しか登用されないことが挙げられます。

810 :生徒A:04/03/10 14:00 ID:G3LdNQhO
連投すいません。金両基へのツッコミとしては、科挙の問題点である、
「儒学の秀才(型にはまった人間)しか、培養されない」
ということを、無視してマンセーしているところにもあると思います。
ましてや、儒教自体、本家中国においても、否定されていると聞きます。



811 :マンセー名無しさん:04/03/10 15:31 ID:NNMlFbSE
科挙って暗記オンリー?現代の韓国人も得意みたいだが。

812 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 15:33 ID:pIMwIYqL
>>810さん

>「儒学の秀才(型にはまった人間)しか、培養されない」

これは、ものすごく感じますね。
科挙というより、朝鮮民族の思考方法に問題があるのかもしれない。
どうも彼らは、一定の枠が決められた中での、空理空論的な思考は得意でも、
現実に即した、枠の決まらない分野での創造的な思考は苦手のような気がし
ます。
だから、チョウチクン(漢字を忘れてしまいました)のように、囲碁という
枠の決まったルールの中では強くても、例えば数学のように、自分で公理を
創造しながら考えていく、ということはできないような気がします。
まして、現実と理論を摺り合わせなければいけない物理なんかでは、彼らの
能力=脳力は生きてこないのでしょう。
そんな訳で、優秀な朝鮮人がいても、彼らは現実には対応できないのかなあ、
というのがスピノザの感想です。

813 :マンセー名無しさん:04/03/10 16:05 ID:RenjB1pe
科挙は受験制限はなかったような。
というか、当時の中国人の世界観には、ヨーロッパ的な意味での「国」というのはなかったかと。
中華文明のおよんでいる地、教化が進みつつある地、化外の地、という程度の分類であって、
分類方法がそうである以上、儒学を学んだものは中華文明の人間である、みたいな。
イレギュラーな時代ではありますが、マルコ・ポーロも元の官僚になっていますし。

ちなみに科挙は基本的に暗記力勝負です。とくに朱子によって儒教が固まった宋代以降は。
「これこれの問題が生じたらどう対処するか」という出題に対して答えるんですが、
その模範解答が完全に儒学に基づいたものなので、その根本教典である
四書五経を暗記していないと答えられません。
しかも朱子の解釈をかけらたりとも変えることがゆるされないという。



814 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 16:21 ID:3r9E3KrU
さて、今日は少し素材を変えます。
昨日、久しぶりに図書館に行って何冊か本を借りてきました。
その中に辛子玉と永六輔が対談した、「日本人対朝鮮人・決裂か和解か」と
いうタイトルの本があります。
まあ、今さら辛子玉かよ、とお思いの方も多いでしょうが、ちょっと変な本
なので大目に見てください。
私も「鬼哭啾啾」他数冊の本を読んで、辛子玉の電波ぶりは承知していたつ
もりなのですが……。
なお永六輔も、さすが「週間金曜日」に連載を持っているだけある、という
非日本人振りを発揮しています。その発言も。
ちょっと趣向の変わった料理をお楽しみください。

815 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 16:21 ID:3r9E3KrU
p14、テポドン発射について。(この本は、1999年発行です)

辛子玉 「ダメな祖国を持ちまして、ご迷惑をおかけしております」
永六輔 「いま謝ったわけね」
辛子玉 「一応……。お騒がせしております」

p15

辛子玉 「北朝鮮を見るときに、現在の日本の感覚で見てしまうと間違うの
     であって、あれは中世の王国なんですね」
永六輔 「そうか、金正日は王様なんだね」
辛子玉 「そうです。だから三百年前の国だと思うことが第一条件」

なんだ、辛子玉分かっているじゃないか。ハングル板に来る、電波な在日コ
テよりましじゃないか、と思った方もいるでしょう。どっこい。

p20〜p21

辛子玉 「ただ、テポドンのことでとても気になることが二つありまして、
     一つは自民党のおじさんたちがすごく喜んでるなと思うんですね。
     なんか妙に顔が嬉しそうでしょう」
永六輔 「新ガイドラインがなんとかなりそうだと、急に張り切ってますね」
辛子玉 「張り切っちゃいましたね……」

と、結局日本が問題だ、という方向に話は振られるわけです。なんだかなあ。


816 :アリストテレス:04/03/10 16:31 ID:PfIdeZe+
スピノザさんより年よりのAristotelesです。Next Please !

817 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 16:58 ID:3r9E3KrU
p22です。

辛子玉 「……だって、北朝鮮の最高峰の医療機関でレントゲンを撮ってき
     た人が日本に来て、お医者さんにそれを見せたら、『これはもう
     日本で言ったら四十年前のレントゲン技術だ』と言ったんですね。
     つまり北朝鮮の技術レベルを在日は知っているわけですよ。だか
     ら、『よく飛んだな』ときっと思ったでしょうね(笑)……」

なんだ、分かってるじゃん。でも、後でも書きますが、これだけの認識があ
ると言うことは、多分拉致に関しても、ある、と思っていたんでしょうね。

p23。これは割りと有名な発言ですよね。どこでも同じことを言っている。

辛子玉 「もし私が日本の総理だったら、テポドンが落ちた瞬間に『北朝鮮
     と交戦しても、絶対に在日朝鮮人は守る』と言うと思うんですね。
     それを言えば、アジア各国の日本への信頼がポーンとあがるわけ
     ですよ」

って、何度見ても勝手な言い分ですね。どうして日本の総理大臣が、日本人
を危険にさらしてまで、在日朝鮮人を守らなければならないのか。そんなこ
とをしたからと言って、どうしてアジア各国の信頼が上がるのか。意味不明
ですね。
要するに、辛子玉は祖国北朝鮮も嫌いなんですね。交戦しろと言っているん
ですから。
生姜のような朝鮮ナショナリストとも一味違うわけです。



818 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 16:59 ID:3r9E3KrU
p27です。

永六輔 「……その熊本で代表的な歴史的人物に加藤清正という人がいて」
辛子玉 「あ、いやなヤツですね」

この脊髄反射が、朝鮮人らしいところですね。金両基にも通じます。
加藤清正を憎む、どんな理由があるのでしょう。単に朝鮮出兵の際に大活躍
し明や朝鮮側から、清正を討てば秀吉軍は壊滅すると勝手に思い込まれてい
たに過ぎない。
この後にも、p28で、

辛子玉 「いやなヤツですよね、西郷、伊藤」

と言っている。
っていうか、日本の英雄を「いやなヤツ」と切って捨てられて、ヘラヘラ笑
っているなよ。永六輔。そういう媚びへつらうような態度が、かえって誤解、
(日本人よりウリのほうが偉いニダ)を生むんだよ!
p29、永六輔が「明治の『征韓論』という言葉は、在日、または貴国の人
にはどのように聞こえますか」と質問したのに対して、

辛子玉 「ムッとします。私は。
      本国の人たちだと、おそらくすぐに豊臣秀吉への恨みが出てく
     るでしょう。
      だいたい征伐する(こらしめる)ほど、韓国は日本に何かした
     のでしょうか。神宮皇后による『三韓征伐』、豊臣秀吉による
     『朝鮮征伐』、そして西郷パカモリ、いや西郷隆盛の『征韓論』。
     ちょっと、しつこくありません?」

いやいや、西郷パカモリって……。(苦笑)
第一、伊藤博文は、むしろ朝鮮の味方だったろうに。


819 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 17:05 ID:3r9E3KrU
え、アリストテレスさん、スピノザよりも年上なんですか?!
ちょっとビックリ。
年寄り同士、これからも末永くお付き合いを。
m(_ _)m 

820 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:09 ID:HraxF7Ea
>>818
そこまで言われて反論できないってところが左向きですねぇ
同国人けなされたら鮮人だって怒りますよw

821 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:10 ID:lI5z27hH
シェーン

822 :アリストテレス:04/03/10 17:12 ID:PfIdeZe+
米進駐軍のジープや朝鮮戦争もライヴで知ってるニダ。

823 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:13 ID:7i1fbtUM
>>820
朝鮮人をとことん軽く見ているから怒らない。というのがほんと。

824 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:13 ID:Ndh/tXvN
ていうか西郷隆盛は征韓論に反対だったはず…。奨めたのは別の誰かだったと聞いてるが。

825 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/10 17:17 ID:ix+BFHe8
西郷の征韓論って武力による朝鮮制圧なんて言ってないわけだが。
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no73/09yoshino.pdf

826 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:55 ID:uerfqcTQ
征するとは、「行って正すこと」。

827 :マンセー名無しさん:04/03/10 17:57 ID:wC1f9p3L
> 辛子玉 「ただ、テポドンのことでとても気になることが二つありまして、
>      一つは自民党のおじさんたちがすごく喜んでるなと思うんですね。
>      なんか妙に顔が嬉しそうでしょう」
> 永六輔 「新ガイドラインがなんとかなりそうだと、急に張り切ってますね」
> 辛子玉 「張り切っちゃいましたね……」

これはこれでいいと思う。
所詮北朝鮮は雑魚で本当の敵は中国だからね。
北朝鮮の脅威を言い立てて世論を動かし
早くまともな防衛体制を確立すべき。

828 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 18:17 ID:k6SCmIpf
ところで、p81で永六輔が奇妙なことを言っています。

永六輔 「たとえば、韓国の日本人学校って、もちろん日の丸を立てちゃい
     けない。君が代も歌っちゃいけない。それはしょうがないとして、
     運動会なんていうと、童謡だのなんだのと、日本の歌をかけたい
     じゃないですか。でも、それもおおぴらにやってはダメなんです
     ね」

こ、これって本当ですか。今もこんな具合なんでしょうか。それとも文化開
放の前のことで、今は事情が違うんでしょうか。
誰か教えて、エロい人。

さて、次あたりから、いよいよ辛子玉の本領発揮です。
p75です。

辛子玉 「私、正直申し上げて、韓国にいる戦後世代の人たちとか同世代の
     子たちが、日本の悪口を言うと、キレそうになるんですよね」

おっと、どうした辛子玉! お前が日本を擁護するのか?
はい、どぞー。すぐ後です。

辛子玉 「はっきり言って『お前ら、なめんじゃないよ。日本に一番被害を
     蒙っているのはわれわれ在日朝鮮人で、お前らはなんにも被害な
     んか被ってないだろう』と思うんですね」

結局こうなるのね。
在日が受けている被害って、具体的になんですか? 
これも教えて、エロい人。

829 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 18:19 ID:k6SCmIpf
>米進駐軍のジープや朝鮮戦争もライヴで知ってるニダ。

ぎょぎょぎょ、恐れ入りました。
先輩と呼ばせてください。



830 :七七七:04/03/10 18:23 ID:wGHU10yi
>>828 さあ なんでしょうね 
国民年金 義務教育 生活保護 希望すれば受けられますしね
妄想でしょw

831 : :04/03/10 18:24 ID:I3SwRWRA
>>828

>辛子玉 「はっきり言って『お前ら、なめんじゃないよ。日本に一番被害を
>     蒙っているのはわれわれ在日朝鮮人で、お前らはなんにも被害な
>     んか被ってないだろう』と思うんですね」

誰かNaverに行ってこいつの発言を晒してきて欲しい(w


832 :マンセー名無しさん:04/03/10 18:28 ID:uerfqcTQ
×蒙っている
○与えている

正しい日本語を使いましょうね、辛子玉さん(w

833 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 18:29 ID:k6SCmIpf
p88、いよいよ辛子玉、ターボがかかってまいります。

永六輔 「(韓国は)あなたにとっても異国なんだと思う」

辛子玉 「異国ですよ。当たり前じゃないですか(笑)。だから、韓国のし
     ていることの責任を取れとか言われても、冗談じゃないわよって
     思うのね」

ううーん、北朝鮮にだけじゃなくて、韓国にもアイデンティティはないらし
い。

p90。

辛子玉 「『韓国は反日教育をするのでけしからん』と言う人とよく会う。
      しかし、反日教育の現場を見た人はいない。教科書のどの部分
     が反日なのかを指摘した人もない」

って、ハングル板では有名な「日本に攻め込んだらいいと思います」という
テレビは見ていないのかな。
第一、スピノザが持っている、明石書店発売の「国定韓国中学校国史教科書」
は、1998年に出版されています。
たとえ辛子玉が在日らしくハングルが読めなかったとしても、この教科書を
一読すれば、反日だらけだと一目で分かるはずなんですが。

834 :X−4+ ◆gLDuODoLLs :04/03/10 18:34 ID:mex2yw2b
>>810
まぁ、宗教としての儒教というのはもはや漢の時代には
崩壊していたような・・・
でも道教の解毒作用は侮っては行けない領域にあったようです。

835 : :04/03/10 18:40 ID:I3SwRWRA
>>833

辛子玉にしてみれば「反日ではなくて当然の事実が書かれている」
という認識なのでは?


836 :生粋の日本人:04/03/10 18:41 ID:Xdi6TcFq
在日朝鮮人が日本から受けている被害>>朝鮮人が日本から受けている被害

 というのは説明の必要もない事実だと思うが?

 在日朝鮮人が日本から受けている恩恵>>>(越えられない壁)X100>>在日朝鮮人が日本から受けている被害

 と同様にな。

837 :生徒B:04/03/10 18:47 ID:v+PxiWPC
>>822
な、なんだってェ!(AAry
大先輩でつな・・・リアルタイムで朝鮮戦争って・・・・


・・・できるとは思っていませんが、太平洋戦争に派兵された祖父ちゃん(病気により隻眼&嫌朝鮮)を召還したい・・・w

838 :アリストテレス:04/03/10 18:56 ID:PfIdeZe+
>>837
>太平洋戦争に派兵された祖父ちゃん・・・・・・・
大東亜戦争の赤紙はは漏れの兄に来て、オヤジハ、芥川竜之介と同じ年ニダ。

839 :マンセー名無しさん:04/03/10 19:17 ID:RS2U7Fvl
朝鮮戦争は南から攻め込んだんですよ、マッカーサーの陰謀ですよ。
藤原彰先生がおっしゃっていたのだから間違いありません。
ナンキンギャクサツも事実ですよ、彼は南京に従軍しているから間違いありません。
昭和40年代(生まれてません)の本のを図書館で読んでそこに乗っていました、従軍したからナンキンギャクサツは事実だと「知っている」と
自分は、後方の補給部隊だから、やってないし、みてないし、当時そんな話は聞いたこことまないけど、事実に違いない、っておっしゃったましたよ。


840 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 19:22 ID:k6SCmIpf
さて、いよいよファビョッてきた辛子玉、今度は金大中に噛み付きます。
金大中が、大酋長になって訪日する、ちょっと前の話。まずはp91です。

辛子玉 「それにしても、私、金大中大統領は嫌いなんです」

さらにp92〜93。

辛子玉 「そして、彼(金大中)はいつも国内向けに喋っている。もし本当
     に日韓関係を変えたいと思うなら、私が大統領だったらば、飛行
     機のタラップを降りて日本の土の上に立ったときに、日本語でス
     ピーチするとすると思うんです」

おや、日本人に気に入られるためかな? で、どんでん返し。

辛子玉 「それで母国語の分からない 在 日 といちばん最初に握手をす
     る。その二人が映像として映し出されることによって伝えられる
     ものというのは、日本の謝罪とか何よりも、もっと大きなメッセ
     ージがあると思うんです」

おいおい、妄想も大概にしろよ、辛子玉。在日と大酋長が握手することは、
朝鮮民族には何かの意味があるかも知れないが、日本との友好には、何の関
係もないだろうに。(w
すぐ後の、永六輔の発言。

永六輔 「それはとってもよくわかるし、そうすべきだね」

なんだかなあ。こうやって在日をつけあがらせるんですねえ。
(;´Д`)トホホ


841 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 19:25 ID:k6SCmIpf
さて、この後、なんと辛子玉は金大中訪日の際に晩餐会に招かれます。
その報告と称して。p152〜153.

辛子玉 「懇談会というのは、懇談するんですよね。ところが(金大中が)
     五十分近く遅れてきたと思ったら、一方的に韓国語で喋って帰っ
     ちゃったんです。
      で、喋った内容はというと、『韓国人はすごい』と言って民族
     的なアイデンティティを延々と鼓舞して……(中略)
      ……そんなこんなで、最後は彼が、『ふるさと韓国に投資して
     くれ』と言って会が終わって帰ってきたんです(笑)」

で、このときの出席者で、韓国語が分かるのは一割いないんだそうです。
金大中も、母国語が分からない九割の在日も、どっちもなんだかなあ。
で、p154で、

辛子玉 「在日について言えば、自国の言葉すら学ぶことができなかった歴
     史があるわけです」

いやはや、結局なんでも人のせい。
言葉なんてのは、学ぶ気があるかどうか、やる気の問題でしょうに。
恨み節は、まだまだ続きます。p155。

辛子玉 「でも、もし本当に在日の苦しみをわかっているのであれば、歴史
     を理解しているのであれば、あの席で通訳も入れないということ
     はなかったでしょうね」

はー、本国人に対しても、歴 史 を 知 れ なんですね。



842 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 19:27 ID:k6SCmIpf
まだまだ辛子玉のDQN発言は続きますが、一応一段落にします。この本は、
一日で終わると思ったんですが。
さっき書き忘れた感想を一言。
「もし私が日本の総理だったら、テポドンが落ちた瞬間に『北朝鮮と交戦し
ても、絶対に在日朝鮮人は守る』と言うと思うんですね」
って、自分で何を言っているか分かっているんですかねえ。
第二次大戦で、日系アメリカ人がどんな目にあったか、日系の部隊が、どん
な風に最も危険な最前線で、日系の名誉のために戦ったか、分かっていない
んでしょうね。
第一、日系と言っても、彼らはアメリカ人だった。それでも、他のアメリカ
人から信頼を得るためには、それだけの犠牲を払った。
日系全体のため、と思わなければ、誰も最前線で奮戦したりしないでしょう。
本来なら、在日朝鮮人こそ、もし北朝鮮と日本が交戦状態になったら、在日
が日本人から信頼を得るために、積極的に自衛隊に志願し、最前線で命を張
る、というのが筋だと思います。
それを、逆に日本の総理大臣に、他の日本人にも優先して保護しろというの
は、盗人猛々しいというかなんというか。
この図々しい感覚は、さすがだなあ、と思いますね。
それにしても、「インパクション」や「飛礫」なんていう極左雑誌まで取り
寄せて、まともな在日の発言を、と思っているのですが、いませんねえ。見
事に、一人も。
ハングル板では好意的に言われている鄭大均や、韓国人である金ワンソプな
んかも、よく読んでみると電波や、事大が入っていますしねえ。呉善花でさ
え、スピノザはやはり日本に事大している感じがして、素直に感心できませ
ん。
誰かエロい人、まともな朝鮮人を紹介してください。
ウリが人間不信になったら、朝鮮人のせいニダ!
って、彼らは半熊か。

843 :マンセー名無しさん:04/03/10 19:44 ID:lpmiHi+e
ふと考えた、半島人がなぜ永遠の10年を短縮できないか…
日本人はザボる時、ノルマを減らす…つまり、サボるのも計画に含めて考える
半島人はサボる時、ノルマを廃棄してしまう。できなかった、ごめんなさい、ケンチャナヨ…それで終わり
……それで追いつけたら日本復興以上の奇跡だわw

844 :アリストテレス:04/03/10 20:03 ID:PfIdeZe+
一応まとめ、とは言っても、年はクッテルケド専門外ニダ(一応、理系)。

>>828
>もちろん日の丸を立てちゃいけない。君が代も歌っちゃいけない。
君が代はわかりませんが、少なくとも入学・卒業式には太極旗と日の丸を両方使う。
例えば
http://user.chollian.net/~pusjpnsc/pus00/ceremony/%93%FC%8Aw%8E%AE%91S%91%CC.jpg

>>833
>明石書店発売の「国定韓国中学校国史教科書」
に比べたら「韓国放送通信大学校歴史教科書」が "少しは" まともかな? 一応、国定ではない。
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1842-6

>>839
まず、南京大虐殺
>当時そんな話は聞いたことはないけど、事実に違いない、っておっしゃったましたよ。
事実に違いないという彼の妄想。当時そんな話は聞いたことはないんでしょ。
漏れも、南京に派兵された複数の人と、この件について話し合ったことがある。

>朝鮮戦争は南から攻め込んだんですよ、マッカーサーの陰謀ですよ。
これも嘘。最近ではロシアが当時の資料
(スターリン、毛沢東、金日成、テイウカ、モスクワ・北京・平壌相互のヒミツ電報など)
を公表しているので、これらの資料のまとめが
『朝鮮戦争の謎と真実』( A・V・トルクノフ/下斗米伸夫・金成浩訳、草思社)
http://www.soshisha.com/books/1091.htm
を参照あれ。


845 :内緒の名無し:04/03/10 20:12 ID:bkra3ru8
>>842
呉善花さんは、結構まともな方だと思いますよ

参考に
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog313.html

846 :839:04/03/10 20:19 ID:RS2U7Fvl
>>844
すいません、ネタのつもりだったんです。
そこにいたはずなのに、噂も聞かなかったと堂々と述べながら、事実だと言い張るその電波は理論展開が、余りに頭に残っていたものですから。

しかし、どういう理由で、マッカーサーが北相手に戦端を開かなければいけなかったのでしょうね。
まして、攻め込む気なら無いに等しい戦力になんかしないですよね。


847 :さすらい生徒A旅情編:04/03/10 20:20 ID:Y3sxlvsJ
独断ですが、辛子玉は「在日朝鮮人」は、一つの独立した民族であり、日韓両政府と対等の立場と言いたいのでしょうか? オバサンの思いつきを、垂れ流しているだけなのでしょうか? 

848 :アリストテレス:04/03/10 20:29 ID:PfIdeZe+
>>846
純真なササーンをツラナイでね。


849 :マンセー名無しさん:04/03/10 21:02 ID:x2SOIkR5
北と交戦する場合には、在日朝鮮人を最優先で守るべきですね。

幸い、日本国内にも、外部からの攻撃を防ぐのに優れた要塞的な構造を持った
建造物がありますので、ぜひ漏れ無く避難して頂くと。
その要塞に足繁く出入りしていらっしゃる、在日朝鮮人の方も多いようですし、
内部の規則や、収監、もとい習慣もよくご存知だと思います。
三食付いて、規則正しい生活、適度な運動と、健康にも充分配慮されていますしね。

850 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 21:04 ID:XZXa8noM
>呉善花さんは、結構まともな方だと思いますよ

ええ、それはスピノザもそう思います。でも、十冊近く読みましたが、微妙
に事大が入っていると思うんですね。
ウリナラマンセーの代わりに、日本マンセーになっている。
私は、朝鮮人による冷静で、不偏不党の公平な議論が読みたい。
って、木に魚を求めているんですかね。

>独断ですが、辛子玉は「在日朝鮮人」は、一つの独立した民族であり、
>日韓両政府と対等の立場と言いたいのでしょうか

明日うpするつもりですが、どうやらそういう妄想を持っているようです。


851 :朝鮮が根本的に嫌いになる理由:04/03/10 21:06 ID:7umm9gVK
四方八方からなめられ、たかられる自虐日本。根源は、敗戦にある。朝鮮人で、
今でいえば闇金の取り立てで、宗教こそ、税金を取られない唯一の金儲けと悟った
池田犬作と、偽薬などで何度も冷や飯を食った、松本ちず男が、犬作を研究して、
やはり宗教だけが、合法的に詐欺できる唯一の方法と悟った。彼らにそれぞれの
追い込まれた事情のもとに救いがあると思い込まされ、からみとられてしまった、
敗戦国民の心理状態。
日本は、層化という永遠ともいえるほど解決不能な、社会のガンを抱えることになった。
すべて、敗戦が起源だ。いま、敗戦直後の歴史の真実を掘り起こし、GHQが仕込んだ
呪いをたちきれ!
犬作は、自分を「国父」と称している。朝鮮でありながら。松本もまったく
同じ発言をし、日本国内に自らを「国父」とする国家を打ち立てるために、
軍事力を実配備した。犬作もちずをも、3万円のメロンの食いさし
を幹部に「お食べ下げ」と称して無理やりに食わせて、忠誠心を検査した。
なんというおぞましいことか。紛れもなく、両者は、朝鮮である。チョーセン
こそが、日本を食い尽くすガンである!


852 :マンセー名無しさん:04/03/10 21:10 ID:h30q7Otv
>824
西郷自身は、まとまった著作を残していないので、
断定は出来ないのですが、当時、朝議では、
遣韓大使に任命して欲しい、と運動していたようです。
従って、彼自身は、征韓という言葉は使っていなかったようです。

853 :マンセー名無しさん:04/03/10 21:11 ID:q6Qjy4A0
悲しい奴だな!!
もう、流し書きこみ止めな!!
>>851
バレバレ

854 :朝鮮が根本的に嫌いになる理由:04/03/10 21:18 ID:7umm9gVK
853<<層化工作員

855 :マンセー名無しさん:04/03/10 21:20 ID:q6Qjy4A0
ココ全て工作してる!!
高校生だな!!

856 :マンセー名無しさん:04/03/10 21:34 ID:arMrQFw/
>847
もちろんですよ。何回も「韓国人でもなく日本人でもなく在日だ!」との発言あり。
やつの発言聞いてると、民族紛争でも起こそうとしてるんじゃないかと思うよ。
シンスゴと繋がりのあるバギやんもそのような思考。

857 :生徒B:04/03/10 21:38 ID:v+PxiWPC
スピノザ先生!質問よろしいでしょうか?

ぶっちゃけ、小泉政権についてどう思います?(スレ&板違いスマソ)

858 :デカルト ◆BiueBUQBNg :04/03/10 22:23 ID:H+I8G7G5
>>850
呉善花さんにも、いくらかウリナラマンセームルタミンジョクな所がありますよ。
「攘夷の韓国・開国の日本」という著作にあるのですが、埼玉の旧高麗郡で

「ここを開国したわが先祖はすごい」

なんて事をいって、日本人の同行者をウンザリさせたなんて体験談がのってます。
もっとも彼女は誠実な人ですから、「そう思ってしまう韓国人」と「そう思わせてしまう日本文化」
にもちゃんと言及してはいますが。

それとこの本のテーマの一つに「『さすらい人』こそ文化を担った主体である」
という主張があるのですが、これも日本に居る朝鮮人ならばこその発想だと思われます。
在日もよく国籍や国境を軽視する発言をします。しかし結局の所自尊心が無意味に高いから

出自では有るが弱い「韓国」と、軽蔑してはいるが強い「日本」

の間でアイデンティティが常に揺れ動いているため、それを克服するための理屈に過ぎません。


859 : :04/03/10 22:27 ID:TGqgLmA9
>>844
呉善花をまともというのは、ちょっと。
教養のない女がウヨの言葉うのみにして思考止めてるだけやん。
針がどっちかにふれただけで、シンスゴや金両基と全然かわらん。

あれ誉めてるのも「恥ずかしいこと」つう感覚持ってくれ・・・(´・ω・`)

860 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/10 22:33 ID:XZXa8noM
>スピノザ先生!質問よろしいでしょうか?

>ぶっちゃけ、小泉政権についてどう思います?(スレ&板違いスマソ)

はい、スピノザは、ついこの間までブサヨク(選挙は常に共産党。稀に社会
党だった)でしたので、小泉構造改革にも不審の目を向けていました。
正直、日朝平壌会談も、あまり評価できません。
でも、その後の神懸り的な強運には目を剥いてしまいます。
ぶっちゃけ、自民党政権に満足はしていませんが、姦直人や、ジャスコ岡田
を見ていると、民主党にはとても入れる気にはならない。
早く安倍晋三が、政権を取れるところまで成長して欲しい。
ちょっと前まで、こんな考えは否定していたのだけれど、結局戦後史を見て
みると、岸信介の親族が日本を正しい道に導いてきた。やはり、血は争えな
いのかな、サラブレッドっているんだな、という感想を持っています。


861 :マンセー名無しさん:04/03/10 22:44 ID:lpmiHi+e
>>860
自民・創価・民主・アカ・社民じゃあ…自民以外は怖くて入れられませんな

862 :なー ◆GMi2juaL6k :04/03/10 23:02 ID:yU5eUs3b
今日始めてこのスレ読みますた。
今後定期的にROMさせていただきまつ。

863 :マンセー名無しさん:04/03/10 23:25 ID:KjZThv39
>>844 アリストテレス 様
逆に海外にある日本人学校は、その国の国旗を揚げているのでしょうか?
海外に長くいる人だから、その国の国旗国歌を侮辱するとは思いませんが、
時々聞く左巻き教師の話を聞くとさてどうなのか、、、



864 :マンセー名無しさん:04/03/10 23:26 ID:arMrQFw/
スピノザさんてホント最近なんだ、目が覚めてのって!

865 :マンセー名無しさん:04/03/10 23:45 ID:zFwAzIK9
>>850 スピノザ様

他のスレにあったのですが、この人は如何でしょうか?
ttp://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html



866 :マンセー名無しさん:04/03/10 23:48 ID:FN8G2fEG
元共産党のスピノザ氏は皇室に対しては距離を取るのでしょうかね?

867 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 00:10 ID:VVFsh7u+
>>865さん。

はあ、今読んできましたが、韓国にもまともな人はやはりいるんですね。
安心しました。
でも、そういう人の発言力はやはり弱そうです。
ちょっと前までの日本の教育界でも、そうだったんですよね。
特に1991年のソ連崩壊以降は、教育界では左翼の風が吹き荒れた。そん
な気がします。
今日、今の学校で使っている日本史の教科書を見てみたのですが、注意する
ところが違うのか、読んでてあまりの左翼ぶりに頭がくらくらしてきました。
入院しているときに、生徒が見舞いに来てくれたのですが、その子が見せて
くれた日本史の試験問題は、ドイツと比べて日本の戦後賠償にどんな問題が
あるか、書け、と言う論述問題でした。
よく知らない、若い先生なのですが、相当左に振れているらしい。他の問題
もそんな風でしたし。
この、元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄 氏が、韓国でまともに発言できる日が
き、自虐教育も衰えたら、かえって日韓関係もよくなるかもしれない。
でも、日本の方には、変わっていけそうな明るい希望があるのに、韓国には
……。
あのミンジョクは、本当に異次元宇宙のかなたに飛んでいてしまうんでしょ
うか?

868 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 00:20 ID:VVFsh7u+
>スピノザさんてホント最近なんだ、目が覚めてのって!

はい、そうです。今まで、まさに馬齢を加えていたわけで、お恥ずかしいし
だいです。

>元共産党のスピノザ氏は皇室に対しては距離を取るのでしょうかね?

はい、これも最近変わってきたんですね。我が家では、雅子様と敬称をつけ
るのは、夏目雅子様だけ、ということになっているんです。それなりに、陛
下も天ちゃんとか、呼ぶわけですが、愛子ちゃんが愛くるしい。
だんだん皇室に対する心理的バリアーが緩んでいるのを感じます。
もう、ほとんど劇的なほどに、日本的なものに回帰している。そんな気分で
す。
今年は、初詣には護国神社に正装で行きましたし、なんか皇室に持っていた
こだわりは雪のように消えていきつつあります。距離も、どんどん近くなっ
ている。そんな自分を、否定しない自分がいる、という感じです。



869 :究極超人生徒A:04/03/11 00:29 ID:C9v0/Jds
>>856      >民族紛争でも起こそうと(略 この一文をみて、女ビン・ラディンと浮かんだw

870 :マンセー名無しさん:04/03/11 00:31 ID:nB6kp82f
私は三十路に入ったばかりの人間です。私は従軍慰安婦問題などで自虐史観被害を
もろに受けた世代です。WC→ハン板のおかげで目を覚ましましたが・・・
若い世代を変えてあげて下さい。ただ、反省する力も与えて下さい。応援しています

871 :壱歳爺 ◆BiueBUQBNg :04/03/11 01:16 ID:Jejbk9HJ
>>863
俺はモスクワ日本人学校に通っていましたが、日本公使の出席する卒業式では、普通に君が代歌ってました。
派遣されてくる教師は皆日教組っぽかったですが、何故か誰も文句をいわない(tbs

日本に帰って私立中学に上がるとどうして皆歌わないのか不思議になったぐらいです。



872 :壱歳爺 ◆BiueBUQBNg :04/03/11 01:18 ID:Jejbk9HJ
それと、ロシア(崩壊前はソ連)の国旗も、日の丸と並べて掲げられてました。

873 :マンセー名無しさん:04/03/11 01:22 ID:XbJJXM24
>>871
ロシアでそうであれば他国もおよそそうなんでしょうね。
ありがとうございました。


874 : :04/03/11 01:32 ID:Nek1Qpjv
まともな国なら国旗にたいしては敬意を払うでしょ、まともなら。


875 :マンセー名無しさん:04/03/11 01:37 ID:/KST9Kgi
>>874
というか、そもそも国旗国家に敬意を払わない国など近代国家ではない罠。
自由主義でも社会主義でも、あれができて初めて国民国家になるんだ罠。


876 :マンセー名無しさん:04/03/11 01:38 ID:/KST9Kgi
国旗国家→国旗国歌

877 : :04/03/11 01:39 ID:Nek1Qpjv
>>875
だって、何かというとすぐに焼く国があるんだもん(w


878 : :04/03/11 07:47 ID:QyelEetW
>>877
 そのくせ自分の国旗が焼かれると強烈に怒る。
 この辺の矛盾、韓国の中の人はどう折り合いつけてるのやら、

 すれ違いSAGE

879 :マンセー名無しさん:04/03/11 07:57 ID:tcKB17w7
ウリたちは、何をしても許されるニダ!
だから何処の国旗でも焼くニダ!


880 :竹埼委長:04/03/11 14:57 ID:9be8Y/SV
辛子玉 「『韓国は反日教育をするのでけしからん』と言う人とよく会う。
      しかし、反日教育の現場を見た人はいない。教科書のどの部分
     が反日なのかを指摘した人もない」

読んでわからんか(w。あの教科書は日本人に対して優越感もつように
ひたすら努めてるんだけどな。ひたすら書いてる文化伝播なんて伝えた方は
価値ないからかかない。

881 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 15:23 ID:sqJ+I67k
今日ようやくドレーンが取れて、身も心も軽くなったスピノザです。(もっ
とも、内臓を大分とられたので、実質体重も軽くなっているわけですが)。

さて、今日も辛子玉について。
p161〜162。

辛子玉 「金大中拉致事件が、在日する私たちに与えた恐怖感を想像してみ
     て欲しい。(中略)
      主権を侵害されても、文句を言わない日本政府の姿勢は、絶望
     以外何も生まなかった。当時、金大中氏の生命と自身の生命を重
     ね合わせて考えた在日同胞も多かったはずだ」

「想像してみて欲しい」
散々言われたことですが、こうしてとにかく日本人に努力を求める。
そんな風に共感して欲しいなら、まず自分たちが日本人に分かってもらう努
力をするのが筋だ。
次は、http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-67.htmlからの引用です。


882 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 15:25 ID:sqJ+I67k

> 第二次世界大戦の最中に、日・独・伊の三国を相手にして参戦したアメ
>リカでは、日系市民だけを強制収容所に収容した。(中略)
> 収容所内から志願で第四四二連隊にはいった日系の若者たちは、ほとん
>どが白人の指揮官の下で人種差別待遇をうけながら戦った。ドイツ軍に包
>囲された白人中心のテキサス連隊二〇〇余名を救出した際には、八〇〇余
>名が死傷するほどの苦戦をしいられた。第四四二連隊はもっともおおくの
>勲章を獲得した連隊となったが、約二〇カ月のたたかいで約六〇〇名が死
>に、約九五〇〇名が負傷した。

こうした、日系アメリカ人たちの苦労を、少しは知って欲しい。その上で、
自分たちの要求を掲げて欲しい。

「主権を侵害されても文句を言えない日本政府」

いやいや、日本政府をこんな腰抜けにしたのは、あんたらだろう。
 辛 子 玉 !
その時々で、在日にだけ都合よく、日本政府が強気になったり、弱気になっ
たりするわけがない。

883 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 15:27 ID:sqJ+I67k
同じくp162から。金大中拉致事件の後に述べています。

辛子玉 「北朝鮮の工作員によって拉致されたといわれている新潟の少女の
     件もおなじではないだろうか」

と、一見横田めぐみさんに同情している風を装います。けれども、実際に拉
致が発覚した後の辛子玉の、拉致被害者にはかけらの同情も見せなかった言
動は、みなさんの知るとおりです。
だから、このすぐ後に、こんなことも言える。
p163です。

辛子玉 「日本人拉致事件が騒がれた当時、在日朝鮮人を非難する声が右寄
     りの人たちから上がった。これに対して私は、週刊誌のインタビ
     ューで『(在日に)拉致、拉致と言うな。ここにいる朝鮮人は国
     家権力によって拉致されてきた人びとの末裔だろう。拉致された
     人の気持ちは、在日こそが理解できるんだ。誰を攻撃しているん
     だ。(攻撃する相手が違うだろう)』という趣旨のコメントをし
     たことがある」

「朝鮮人は国家権力によって拉致された人々の末裔」というのは、いわゆる
強制連行のことを指しているつもりでしょう。
私は、今、「朝鮮人強制連行の記録」を苦笑しながら、ぼちぼちと読んでい
ますが、あんな噴飯ものの本に、日本の左翼もころっと騙されていたんです
ねえ。
まあ、在日はあれを都合よく利用していたわけで。
でも、在日は、結局「狼が来た」少年の役割を担ってしまうことを理解して
いなんですね。

884 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/11 15:29 ID:k11VvOqH
支援。

885 :アリストテレス:04/03/11 15:53 ID:6AY+Z6+i
サポートカキコ。

当時は昼休みに、靖国神社境内を散歩することがあったので、たまに九段下のホテルで昼食をとった。
金大中拉致当日(目撃はしてない)もこのホテルで昼飯、事件は後に知った。

ところで、たまたま今日午前中、とある公立学校の卒業式に参列したが
君が代斉唱、日の丸は健在だった。惜しむらくは、蛍の光、仰げば尊しを聞きたかったが
これはオサーンの郷愁かなー。


886 :竹埼委長:04/03/11 15:57 ID:pDjeZrd7
>>883の言い草見ると、在日=密航の構図をきちんとつくりあげんとなって
実感する。ウソを広めて悪用しやがる。

887 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 16:08 ID:sqJ+I67k
ポロッと、辛子玉の本音が出ます。p163です。

辛子玉 「在日は『北朝鮮支持者』か『韓国支持者』のどちらかに組み込ま
     れ、一人の人間としての言葉は理解されない、それを痛感した」

これは当然でしょうね。親が選べないと同様に、国籍も早々自由に選択はで
きない。我々は否応なく日本人です。その責任と義務を負っている。
これも散々言われてきたことですが、蝙蝠のように、その時々に都合よく立
場を変える在日が 理 解 されるはずがない。
同じくp163です。

辛子玉 「同時に、在日がなぜここにいるのかを、多くの日本人は理解して
     いないことも知った」

だから、在日のほぼ全部は、移民であり、朝鮮戦争当時に祖国を捨てた連中
だってば。
「在日がなぜここにいるのか」理解していないのはお前のほうだろう。
 辛 子 玉 !



888 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 16:09 ID:sqJ+I67k
でもねえ、金両基同様、辛子玉は笑っていられるけど、永六輔は笑っていら
れない。
私は、中 公 文 庫 編 集 部 のほうを許せないと感じますが、永六
輔も同様に許せない。
ちょっと遡りますが、p56。

永六輔 「いま神輿をかつぐ声は『ソイヤ』が多いのですが、三社さまは昔
     から『ワッショイ』」
辛子玉 「韓国語の『ワッソ』ですね。『神様が来たぞぉ』という」
永六輔 「大阪の四天王寺ワッソも渡来人の祭りです」

ええと、ちょっとすみません、スピノザ記憶が曖昧なのですが、この四天王
寺ワッソ(なぜか一発変換)の渡来人起源とか、「ワッショイ」の「ワッソ」
起源とか、捏造だったと思うんですが。
そして、呆れるのがこれ。p180です。

永六輔 「……韓国の方は石の仕事は得意中の得意なんですよね。豊臣秀吉
     の 韓 国 人 説 というのはそこから来ていて、つまりあの
     人は石垣をつくる名手なわけですよ。それでたくさん城をつくっ
     ていくわけね。したがって、彼は本当は朝鮮半島から来た人だろ
     う。だから、秀吉は朝鮮半島に攻めて行ったのではなく、祖国に
     凱旋したんじゃないかと……」



889 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 16:09 ID:sqJ+I67k
ええっと、ジョークスレの職人さんがいらっしゃたらごめんなさい。
m(_ _)m 
スピノザ、ネタ以外では、豊臣秀吉の在日認定というのは、この本で初めて
見ました。
「まさか、豊臣秀吉を在日認定したりして(w」
といった感じのネタは随分見た覚えがあるんですが。
で、普段あれほど豊臣秀吉などの悪口を言っているのであれば、(なにせ、
西郷パカモリだ)、恥を知っていれば豊臣秀吉を韓国人だ、などと言われれ
ば、烈火のごとく怒り出すと思うんですね。
それこそ、ファビョーン、ドッカーンという具合に。(AAがない)
なのに、p180で、

辛子玉 「……おもしろい話ですよね」

と言ってします。
結局、英雄の在日認定には、手段、相手を選ばないんですね。




890 :マンセー名無しさん:04/03/11 16:11 ID:8dPl0lE6

観てる内に、段々根暗になるよ!!

昨日の高校生携帯提示板は、酷かったな!!

891 : :04/03/11 16:19 ID:4x3K915X
驚くのはさ、その嘘を何十万の在日がぬけぬけと、何十年も言って
来たってことだね。
それで強制連行はなかったって言ってる一部の朝鮮人も、自分たち民族は
日本人にわびるべきだとか、もう特権を得るべきではないとか、
または罪をつぐなおうとか、半島に帰るべきではないかとか、そういった
ことは一切言わないってところだ。
それより某大学の先生は、在日みんな帰化したらいいと思ってそうだし。

892 :マンセー名無しさん:04/03/11 16:19 ID:PzNZ4G05
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラ撒き運動中

893 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 16:25 ID:sqJ+I67k
まあ、辛子玉に媚びてる永六輔もろくなもんじゃない。
スピノザは、サッカーファンではないのですけど、色々わけがあってワール
ドカップをきっかけにハングル板に来ました。その後、数十冊の本を読んで
ハングル板の情報を確かめ、韓国というのはなんという国だろうと思いまし
た。
でも、その当時いろんな人が「在日」や「反日日本人」のほうが問題だ、と
書き込んでいるのを見ても、ピンと来ませんでした。北朝鮮にも興味がなか
った。正直、本屋に北朝鮮本が並んでいても、韓国について書かれた本ばか
りあさっていました。
でも9.17ショックで、北朝鮮のほうが酷いかも、と思い始めた。で、そ
の頃総連系在日の掲示板がさらされ、強制連行の嘘や三国人の実態などを知
り、在日の醜さも知った。
これで、朝鮮人全体が嫌いになってしまった。
人種差別に反対の自分が、こんな気持ちになるなんて、結構ショックでした
ね。
ところが、9.17の直後に朝日新聞はやめて産経新聞に変えたとは言え、
反日日本人の実態に目が開かれるのには時間がかかりました。
でも、最近は、本当に中公文庫や永六輔のように多分無意識に朝鮮人に媚び
ている卑屈な日本人が一番問題だと思い始めています。(朝日、岩波は論外)


894 :アリストテレス:04/03/11 16:32 ID:6AY+Z6+i
心情的には、スピノザさんと同じなんだけど・・・
感想は2スレ目にするかー。


895 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 17:01 ID:sqJ+I67k
さて、辛子玉が、一度だけ、一見まともそうなことを言います。
p194です。

辛子玉 「金玉均による朝鮮近代化の失敗は、福沢に脱アジアを決意させる
     きっかけになったように思う。
      当時の金玉均は民衆から支持をされていなかった。手を取り合
     わなければならない民は、彼にとって教え導く対象だったのだろ
     う。エリート革命の弱さがそこにはある」

おお、金玉均が日本からの借款に成功していたら、朝鮮は近代化できた、な
どと寝言を言う金両基に比べれば、ずっとまともじゃないか!
成長したなあ。先生は嬉しいぞ。 辛 子 玉 !
って、んなわきゃあない。
この直後の発言。

辛子玉 「彼の理想は、いわば絵に描いた餅で、同じように対等合併といわ
     れる日韓併合も、支配者のウソで飾られたカビだらけの餅だった
     のだ」

はい、結局は、日本に文句を言っておしまい。
アーア。


896 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 17:02 ID:sqJ+I67k
で、有名な寝言です。p216。

辛子玉 「税金をちゃんと払っています。
     選挙権をください。
     なぜならば、自分の出した税金の使い道にひと言言いたいから」

これって、やはり国籍の重要性ということを、全く理解していない発言です
よね。
一方で、北朝鮮を三百年前の中世の王国と貶し、北朝鮮と交戦しても在日を
守れと言う。
返す刀で、金大中を嫌いといい、韓国人は在日に比べて日本の被害を受けて
いないと言い出す。
日本には、税金を払っているから、選挙権をよこせとお門違いな要求をする。
>>847さんも言っていましたが、

>辛子玉は「在日朝鮮人」は、一つの独立した民族であり、日韓両政府と対
>等の立場と言いたいのでしょうか?

ということなんでしょうねえ。
いや、むしろ在日は北朝鮮政府、韓国政府、日本政府の上位に超然と存在し
ているのであり、北朝鮮も、韓国も、日本も、ひたすら在日に奉仕しろ、と
言っているような気がします。
さらに言うと、辛子玉が至高の存在としているのは「在日」でさえないかも
知れない。
結局は、自分と、自分のごく身近な身内、要するにウリだけに、他の存在は
みんな奉仕しろ、と言っているのではないでしょうか。
この身勝手さ、鵺のようなとらえどころのなさが、在日を空虚な存在にして
いる、そう思います。
で、一冊終わりましたので、今日はこの辺で。




897 :究極超人生徒A:04/03/11 17:12 ID:C9v0/Jds
ツッコム気力も無くなる発言ですが。永6輔&辛子玉に、ツッコミ入れた方が良いのでしょうか? 

898 :マンセー名無しさん:04/03/11 17:19 ID:iifakxD/
ぜひ、入れてください。
気が滅入ってしまいます。絶えられませんよ。

899 :マンセー名無しさん:04/03/11 17:27 ID:axsefBVb
結論は、○キじゃないと、チョーセン人はやってられないということですか?

900 :900とるぞ生徒A:04/03/11 17:36 ID:C9v0/Jds
とりあえず一言。選挙権欲しけりゃ、ちゃんと税金(日本人と同額)はらえ。以上です。

901 :.:04/03/11 17:36 ID:A1lWDQ0K
まあツッコミどころは数ありますが
>>888
俺の記憶が正しければ、
築城名人で有名なのは加藤清正でないかと…
三大名城の一つ熊本城とか、名古屋城の清正石の伝説とか。

902 :マンセー名無しさん:04/03/11 17:42 ID:eTBZxYdj
>>900
ちがうっちゅねん。税金払うかどうかじゃなくて、帰化したかしてないか。
税金を払うのは当然で、関係がない。

903 :七七七:04/03/11 18:03 ID:I+Gu9V7o
>>902 正論だが、そんなでかい口叩くのは税金をマトモに払ってから言えやボケッ

904 :七七七:04/03/11 18:04 ID:I+Gu9V7o
>>903 事故レス 失礼 「ボケッちゅうこと」が抜けた上に書いてしまった

905 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/11 18:16 ID:G8BVYmfW
辛子玉 「税金をちゃんと払っています。
     選挙権をください。
     なぜならば、自分の出した税金の使い道にひと言言いたいから」

税金関係ないんだけどな。日本人で生活保護受けてる人も政治に関与する
権利はカルロスゴーンの∞倍あります。

906 :究極超人生徒A:04/03/11 18:16 ID:C9v0/Jds
>>902     主張は、もっともだし、承知しているつもりですが、最近、司法浪人の友人と外国人参政権について議論しまして、考えを左に変えました。

907 :究極超人生徒A:04/03/11 18:19 ID:C9v0/Jds
>>906     自己レス。外国人参政権に限ってです。

908 :アリストテレス:04/03/11 18:22 ID:6AY+Z6+i
>>907
北朝鮮公民である在日にも?


909 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/11 18:27 ID:G8BVYmfW
まあカネ、カネ、キンコとでかい口叩くんなら、日本の海岸で難破している
ホクセンの船を在日や総連マネーで処分してからいえや。それからだ。

910 :マンセー名無しさん:04/03/11 18:30 ID:ml9cnrc5
>>906
外国人参政権を認めてる国は、いわゆる主要国ではないよ。

それは、認められない理由があるから。
一つは、国家間対立が解消されていないこと。
もうひとつは、さらに、アジア地域でイデオロギー対立が解消されていないこと。

EUや旧英連邦内部のような、収入もイデオロギーも等質な内部では
地方参政権を相互に認め合うのは可能だけど、北朝鮮、韓国、中国とは無理。

日本はそれを想定しなければならないんだから、不可能だよ。
最低限、韓国や北朝鮮のような侵略をしている国の国民は排除しなければならない。
さらに、イデオロギーの均一性と収入の均衡化が必要なの。

ちょっと、惚けてるので批判されてこい。

911 : :04/03/11 18:34 ID:akWpTynm
>>906
> >>902     主張は、もっともだし、承知しているつもりですが、最近、司法浪人の友人と外国人参政権について議論しまして、考えを左に変えました。

日本には北朝鮮の国会議員である在日朝鮮人も、特別永住者として
存在しているのだが、そいつらにも参政権を与えろと?

つまり北朝鮮の国会議員にも日本国の参政権を与えて構わないいうことですか?

912 :マンセー名無しさん:04/03/11 18:38 ID:ml9cnrc5
だいたい、地方参政権を韓国とみとめあうなら、EUのような
人口の流動を認め合うのが自然。
しかし、人口の相互流動ができるような、イデオロギーと収入の均一性が
韓国の間にないんだからそもそも、地方参政権など議論にもならない。

実際は、在日参政権のことだろ。でも、けっきょく。韓国、北朝鮮は侵略を継続してるし
在日は、コウモリのような存在で、日本の国益に反する行動をとり続けてる。
こんな奴らに、参政権など与えられるはずがない。

在日は参政権を行使したいなら帰国して行使するか海外参政権を
認めるように運動するべきだろう。

913 :マンセー名無しさん:04/03/11 18:45 ID:ml9cnrc5
>>906
それから、最高裁判例は、地方参政権を法律で認めることを合憲とする
判例は出ていない。
あの部分は傍論で判例としての効力を持たない部分だから。

914 :究極超人生徒A:04/03/11 19:06 ID:C9v0/Jds
私の発言の為、荒れたこと及び、お気を害された方に、おわび申しあげます。 スピノザ氏の許可がいただけるので有れば、私の発言にレスした方へ返答したいのですが… (いいぱなしは嫌なので) 

915 :マンセー名無しさん:04/03/11 19:15 ID:1mY///N3
>>914
別すれたてろ。

916 :マンセー名無しさん:04/03/11 19:16 ID:ztDzkDq+
税金は、住民サービスに対する負担金です。選挙権を買ってる訳ではない。
一方参政権は、納税額の多寡に関わらないことは勿論、税金滞納していても、
日本国民であれば権利を行使できます。
公民権を停止されるような犯罪に手を染めない限り。

なんでこの程度のことも理解できないんだろう。

917 :マンセー名無しさん:04/03/11 19:36 ID:rQ92vw2f
続きはこのスレでやれ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072071297/

918 :敗北宣言:04/03/11 20:56 ID:C9v0/Jds
度々スレ違い失礼します。 907です。 この度の発言、私の認識不足による不適当なものでした。 よって撤回させてください。 返答を希望したのは、誤りを指摘してくれた方に、 謝罪したかったからです。以後、自主謹慎(投稿禁止)します。ご迷惑かけましたm(__)m 

919 :マンセー名無しさん:04/03/11 21:34 ID:XN+FqL3k
>>918
気にすんな。

920 :マンセー名無しさん:04/03/11 21:44 ID:ztDzkDq+
>>918
謹慎なんてする必要ないでしょ。
選挙権に関するレスは907に向けてのものだけでは無いですし。

辛子玉の
>「税金をちゃんと払っています。
>選挙権をください。
>なぜならば、自分の出した税金の使い道にひと言言いたいから」

へのツッコミな訳でw

921 :マンセー名無しさん:04/03/11 21:48 ID:YNjYHFYV
>919
禿げ同
辛子玉の発言の何処がDQNかが、明確に晒された訳だし。

そろそろ次スレをオナガイします。スピノザ様。


922 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/11 23:29 ID:feBXUTF4
>907さん

>以後、自主謹慎(投稿禁止)します。ご迷惑かけましたm(__)m 

いやいや、お気になさらずに。(^^;
楽しくやりましょう。

>そろそろ次スレをオナガイします。スピノザ様。

ほ、本当に2スレ目立てていいんですかね?
ちょっと臆病な五十歳なもので、少し図々しいかなと気が引けるんですが。



923 :七七七:04/03/11 23:45 ID:I+Gu9V7o
>>922 何を今さらw 皆に火をつけちまった以上とことん行きましょうよ

924 :マンセー名無しさん:04/03/11 23:58 ID:G5RApxk2
>>922
スレを立てない場合、謝罪と賠償を要求する手紙を(ry

925 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 00:03 ID:UXIFqQUE
>七七七さん。

ご声援ありがとうございます。
今日は既に睡眠薬を飲んで朦朧としていますので、明日次スレを立てるべく、
Z旗を揚げて頑張ってみます。

>スレを立てない場合、謝罪と賠償を要求する手紙を(ry

ひ、ひぇー、ご勘弁を、両班様……。







なんて言わないニダ。
ウリは、しっかり開き直るニダ。
<`∀´>ウェー、ハッハッハ!


926 :マンセー名無しさん:04/03/12 00:05 ID:56/ZJ3PK
憲法の解釈次第では、地方参政権ありもあるかなと思うが、
何が何でも絶対にどんな手段を用いても確実に阻止すべきだ。
ちよんの脳内には自分と同胞の得しかないんだもん。


927 :マンセー名無しさん:04/03/12 01:23 ID:pEkjMpRL
理想を言えば、与えるべきなんだろうけど…
大前提として、日本の国益を最優先に考える人である必要はある

アメリカなんかじゃ国土の割に人口が少ない(あくまで国土の割にね)ので移民を推奨した結果、
乗っ取ろうと思えば乗っ取れるくらいにいたりする<中華系
というのを聞いたことがある

ただ、アメリカと日本で決定的に違うのは、政治家の売国奴の数_| ̄|○
日本の状態で外国人に参政権やったら想像するだに恐ろしや

928 : :04/03/12 01:41 ID:ff1MPIRd
>>927
「理想を言えば与えるべき」というのは地球上に国というものがなくなり、
統一地球連邦政府ができた時でしょうね。

その時に日本地域のさらに各地方在住の住民に対してはおしなべて
参政権を与えるという…。

もちろんその時には「韓国地域」「北朝鮮地域」在住の住人すべてにも
同じように参政権が与えられるべきでしょう。

日本国「だけ」が一足先に統一地球連邦政府の日本地域になるわけにはいきませんね。

929 : :04/03/12 02:25 ID:LS0KSroY
少なくとも私は憲法は「国民の幸福のために」あると考えております。国民を前
提としない解釈などあるのでしょうかね。

一方、政治は理想主義で運営されるものではありません。
大元は利害関係の調整であり、妥協点を見いだすことについやされるのです。
地方政治も同じです。国政と違うなどという根本から間違った考えをお持ちの方
がいらっしゃいましたら、もう一度真剣に考えてみて下さい。現在だけでなく将来
にまで責任を持たなければならないのですから。(例えば地方分権が進んだ場
合どうするつもりなんでしょう。)
さらに一度認めた権利を取り上げることがどんなに難しいかは、あらためて説明
する必要はないでしょう。うまくいかなかったから元に戻すということは限りなく不
可能なことなのです。そして権利は拡大解釈され、次の欲望へと火を付けます。
それが権利という概念の持つ特性です。

日本には残念ながら在日朝鮮・韓国人の集中している地区があります。そこでの
彼らの声が小さいと思いますか?彼らはマイノリティではありません。そこで何が
起こっているか調べてみてからでも遅くはないでしょう。

外国人参政権問題の報道で朝鮮・韓国人以外の方が特集されるたびに笑ってし
まいます。多民族共生という言葉に騙されてはいけませんな。ある民族展に行っ
てあきれかえった老でした。

930 :生徒A(謹慎中):04/03/12 03:16 ID:jH83e+Ch
自分のカキコ読んであれじゃ、 「同情引きたいだけの痛い奴ジャン」と思い、 レスしました。 自主謹慎は、自分自身がDQNなのに、ツッコミいれる資格無しと感じたからです。 皆さん暖かいお言葉ありがとうございます。 次に、お会いするときは、もっと知識を補充してからと思います。

931 :マンセー名無しさん:04/03/12 07:44 ID:YwikUXnt
週刊文春に有名人が好きな物ベスト3を挙げる連載があるけど
永六輔の時のテーマは在日の女性3人で(正確なタイトルは忘れた)
そのうちの一人は辛子玉。
こんなに痛いやつを持ち上げるなんてバカなおやじだとは思っていたけど
スピノザ先生のツッコミ入り講義の御陰で
筋金入りの知ったかぶりのバカであることがよく分かりました。


932 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 09:14 ID:Vvg+rRxF
今日は、これから医者のスピノザです。
幸い、なんだかチャッピーの学校が休みのようですので、アドバイスを受け
ながらスレ立てに挑戦してみようとおもいます。
多分、午後にチャレンジすると思います。
一応、1スレ目の1〜34のうち、スピノザの書き込みを、テンプレ式に貼
ろうかと思います。
でないと、2スレ目に始めてきた人が、何がなにやら分からないでしょうか
ら。
こんな風に考えていますが、いかがでしょうか。
お考えのある方は、午後、医者から帰るまでにレスしてくださるとありがた
いです。


933 :マンセー名無しさん:04/03/12 10:17 ID:EDEwI+kM
http://petain.hp.infoseek.co.jp/kor_index.html
>>932まで

ところで、皆さんはヂヂ様形式と、
現状のレスへの直リン、どちらがいいですか?
知人のHTMLに詳しい香具師(ただし社民系です)に頼んで、見栄えをよくしようかな…
なんて思っているのですが。

>>932
お任せします。

934 :安崎冷麺電算害虫め… ◆7EJZkC7c9U :04/03/12 10:18 ID:EDEwI+kM
上は自分です。

935 :マンセー名無しさん:04/03/12 10:59 ID:+r6iIJGF
>>933-934

ヂヂ様形式きぼんぬ。

>>932

新スレ>>1>>933のurlを纏めサイトという事で貼ってもらえませんでしょうか?


936 :マンセー名無しさん:04/03/12 11:12 ID:IckbZwr9
外国人参政権についてはとりあえず・・・

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

937 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 13:14 ID:g51uzIDG
>安崎冷麺電算害虫め… ◆7EJZkC7c9U さん

いつもありがとうございます。2スレ目が立ったら、このURLを貼らせて
いただきます。
カムサハムニダ。
m(_ _)m 

しっかし、病院から帰ってきたら、本当に大酋長弾劾されちゃったんですね。
ビクーリしました。
これから、昼食。
そして、少しの間飯研をヲチしてから、スレ立てに挑むつもりです。


938 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 13:25 ID:bvy8rkeK
>>937
一応テンプレを作っておいた方がいいかと。
身に覚えがなくても、スレ立てで蹴られることが多いですから。

939 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 14:23 ID:g51uzIDG
なるほど、そうですね。
一度スレ立てを試みて、ダメならテンプレを投下します。

940 :マンセー名無しさん:04/03/12 14:25 ID:UvsGOQId
こちらにテンプレ案を書きこんで単純ミスなんかを
皆でチェックしてからスレ立てするといいですよ。
今日の弾劾祭りでは飯嶋スレがたくさん立ちますでしょう。
最近スレ立てをしたサービスプロバイダーと同じだとスレ立てで蹴られますから
テンプレ案をここに貼るのがよいかと。

941 :マンセー名無しさん:04/03/12 14:29 ID:+M7DtPXa
もう立ったようですが、初めから下げ進行のほうが途中で邪魔が入らないのでは?
もちろんテンプレ貼り付けるまでの間ですが・・・

942 :金両基の手紙(1/4) ◆ehSfEQPchg :04/03/12 14:34 ID:g51uzIDG
あちゃあ、940さんの書き込みを見る前に、慌ててスレ立てちゃいました。
ごめんなさい。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079069135/l50
です。

スピノザとしては、多少邪魔が入っても、中公文庫に対する圧力として、上
げ進行で行きたいのですが……。
みなさん、どうでしょう。


943 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/12 14:37 ID:SWIi82Lm
テンプレ張り付ける間は、sageのほうが邪魔入らなくて宜しいかと思われます。

944 :マンセー名無しさん:04/03/12 15:05 ID:+M7DtPXa
早速11で横槍が入っているようですので、テンプレ貼り終るまで
sageでその後はageたらいかがでしょう?

945 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 15:41 ID:g51uzIDG
あ、なるほど、むしろテンプレはsageですね。
不慣れなもので、すみません。
でも、いまテンプレを、連投にならないように休みながら投下中なんですが、
ザ・ワイドで大酋長弾劾の映像があったので、つい見入ってしまいました。
飯嶋研究も、とてもヲチがついていかない。
・゚・(ノД`)・゚・


946 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 16:17 ID:g51uzIDG
新スレのほう、テンプレ投下終わりました。
なんとかsageもできました。
こっちのスレの消化、よろしくお願いします。
明日の、金両基と遊ぶ予定のレスも、こっちのほうがいいんでしょうか?

947 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 16:20 ID:bvy8rkeK
残り少ないので、板違いにならない程度の雑談で潰しましょうか。

948 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 16:28 ID:bvy8rkeK
>>946
スピノザさん、井沢元彦の「恨の法廷」という本を読まれましたか?
細かな部分で事実誤認の箇所がいくつかありますが、
中世以前の日韓の歴史認識の相異点が分かり易く書いてあります。

日韓関係に疑問を持って最初に読んだのがこの本でした。
サッカーが入り口だったので、
読んだのはWC開催地に韓国が割り込んできたころですので10年近く前の話ですが。

949 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 17:04 ID:5m6f68AW
>縄文さん

>残り少ないので、板違いにならない程度の雑談で潰しましょうか。

そうですね。そうしましょう。では、明日の新しいレスは、新スレのほうに。

>スピノザさん、井沢元彦の「恨の法廷」という本を読まれましたか?

いや、不勉強なもので読んでいません。今度探してみます。
ウリは実はSF村の住人なので、ワールドカップ以後、ハン板を見て疑問が
湧いてから、最初に読んだのは豊田有恒の本ニダ。
昔、リアル工房の頃読んだエッセーで、あんなに韓国マンセーしていたのに、
いきなり韓国に厳しい口調になっていたのでビクーリしたニダ。



950 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 17:19 ID:bvy8rkeK
>>949
ハン板に入り浸るようになってから、書籍代が10万越えたんじゃないかと(w
もともと本を読むのは嫌いじゃないので、それなりに楽しんでおりますが、
amazonを利用するようになった2年前から、
amazon経由で購入した書籍分だけでも5万円越えてました(汗

ハン板に直接関係ないような歴史本でも、ここで遊んでなければ縁がなかったようなのばかりで。
「文明の衝突」とか、「アメリカの鏡・日本」とか、
ROMに徹していても話についていけないのがくやしいので、
ハードカバーの高価な本を随分買って読みました。
お陰で、ついつい、いらんところで蘊蓄をたれる、いやなおっさんになってしまいました(w

951 :埋め立て人夫3号?:04/03/12 17:44 ID:09+0uQNS
私もハン板歴スピノザさんと同じ位で、少し年下のオサーンです。
このスレでカキコしてる人の平均年齢高そうなので、何故か心地よいのです。
では、せっせっと、、、

952 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 17:47 ID:bvy8rkeK
またーりと進行してるスレは大体、平均年齢が高いですよ。
ハン板自体、他の板に比べれば平均年齢はかなり高そう。
かくいうワシも、1960年代前半の生まれです。

953 :マンセー名無しさん:04/03/12 17:52 ID:pOEd4hZu
>>950
古本から先に検索することをお勧めします。
意外と新しいものも、ありますよ



954 :?埋め立て人夫3号?:04/03/12 17:52 ID:09+0uQNS
えんやーこらー

955 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 17:55 ID:bvy8rkeK
>>953
なぜだか、どうせ買うんだったら新しいのが欲しくてさ(w

956 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 17:56 ID:5m6f68AW
そうですねえ。
ハン板にいると、本代がえらくかかる。
でも、まあインド史の本なんかに比べれば、一冊あたりの単価が安いのが
救いですが。
でも、冊数がすごいことになってる。
・゚・(ノД`)・゚・



957 :埋め立て人夫3号?:04/03/12 17:57 ID:09+0uQNS
ごめんなさいsageなんですね

958 :?埋め立て人夫3号?:04/03/12 18:12 ID:09+0uQNS
埋め立て初心者なので謝罪はしますが(w

以前は雑誌などが主でしたが最近購入する本の傾向が随分変わりました。
電波がゆんゆんでてそうな本についつい触手が伸びてしまいます。(w


959 :マンセー名無しさん:04/03/12 18:59 ID:zfYRhojq
残りを使って、今後のテンプレ案を考えるというのは?

960 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 19:01 ID:5m6f68AW
>電波がゆんゆんでてそうな本についつい触手が伸びてしまいます。(w

はは、それは言えますね。
スピノザなんぞ、電波欲しさに、入院中にわざわざ「論座」を買って
きてもらいました。
週間金正日なんて、毎週立ち読みしています。
基地外、徐三兄弟の末弟、徐京植の本も買ってきたので、そのうち
ネタにしようと思います。


961 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/12 19:13 ID:bvy8rkeK
>>959
賛成。
できれば、3レスくらいで収まるテンプレがいいと思う。
毎回、あれやってるとスレ立てする人の負担が.....

962 :安崎冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/12 20:11 ID:EDEwI+kM
簡潔に

【事のおこり】
〜〜…

【スピノザからの手紙】
〜〜…

【金両基の返事】
〜〜…

【その他】
〜〜…

でいいのでは?
返事とか手紙とかはうちでまとめておけば、
リンクするだけで良いし、1レスに収まりそうな…


963 :安崎冷麺 ◆7EJZkC7c9U :04/03/12 20:21 ID:EDEwI+kM
意味がわかりにくいですね^^;

で、まとめの方なんですが、
どうも社民系の知人に電話してみたんですが、
2chって事を知らせた途端、喧嘩のような状態に…

仕様が無いので、自分でHTMLを勉強するしか無さそうです。

964 : :04/03/12 20:50 ID:fY6Zm7Pu
>>963
ご、ご愁傷様。
 うちの親族には共産党マンセー人間が、……
 彼女の発言聞いてると、脳みそがとろけます。

965 :マンセー名無しさん:04/03/12 21:17 ID:pFqH2GPM
埋め支援に。

図書館で「海峡は越えられるか」を借りました。
スピノザ氏のこのスレで、何倍も面白くなりました。
以前の私では、ここまで面白く読めなかったことでしょう。
ありがとうございます。


966 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/12 21:23 ID:058yca5j
>返事とか手紙とかはうちでまとめておけば、
>リンクするだけで良いし、1レスに収まりそうな…

う、ううむ、これが実は難しいんですね。
スピノザ、htmlなんて皆目分かりませんし。
当然まとめページも作れないし、リンクもどうやったらいいのか分かりま
せん。
(^^;
もし良かったら、安崎冷麺さんかどなたか、2スレ目の1なんぞを参考に
テンプレ案を作ってみていただけませんか。
図々しいですか?


967 :それにしても:04/03/12 23:28 ID:4hnTGdkb
>>964
漏れの従兄弟に
田嶋陽子+辛し玉+ミズポ÷筑紫
というある種奇跡に近い脳みその人がいる。
親戚のおばちゃんや他の従兄弟の間でも
ある種の生きた伝説になっている。
日常会話にも支障をきたす事もある。
親戚一同放置プレイ中。因みに漏れの地元は
共産党員ばっかりで、幼馴染の親の7割前後が共産シンパ。
・゚・(ノД`)・゚・こんな日常もういや。


968 :アリストテレス:04/03/13 00:42 ID:+s7QfiNM
>>966
スピノザさん 、祝 2スレ目
ちょっと目を離しているうちに、ずいぶんと進んじゃったなー。

>当然まとめページも作れないし

htmlを知らなくても、できるツール(ただのNetscape composerとか)はあるけど
アップロードするweb siteを持ってないと意味が無いので、これは安崎冷麺さんにおまかせでどうですか。
ただし、安崎冷麺さんがすでに作られた取り纏めのレス番号グルーピングが
参照しやすいかどうかは別なので、スピノザさんがグルーピングを作ってあげる必要があるかもしれません。

>リンクもどうやったらいいのか分かりません。

安崎冷麺さんの纏めサイトの場合
【さすが】金両基と中公文庫【卑怯者】前半
1
3
8
15-22
24-29
..............
となっていますが、番号のところを右クリックすると「プロパティ」というプルダウンメニューが
表示されるので、そこにマウスをもっていくと、リンク先のurlが表示されるので
このテキストをコピーして、ワードパッド等エディターにペーストします。これがリンク先です。

時間があれば手伝いたいんだけど、老骨でも野暮用が多々あって・・スマソ。
ご不明の点はレスください。


969 :マンセー名無しさん:04/03/13 00:52 ID:k3neYKfr
>>966
Webページを作るだけなら、EXCELとかでデザインして、
保存するタイプをhtmlにすれば良いだけなんですが。

リンクとかはちょっとハードルが高いかも?

970 :節子:04/03/13 02:41 ID:xNtSydH+
初めて書き込みます。スピノザさんと近い年齢の女性です。
教師という御立場なので余計に左翼教育の弊害と、その贖罪に懊悩されていると
お察しします。私の児童生徒時代というものは近現代史を素っ飛ばし、いわんや
軍隊に行かれた先生もいたり、ヨイトマケや傷痍軍人、労働運動の激化、左翼と
コリアンと被差別等の事象、問題が卓袱台にぶっちゃけられていた時代でした。

空襲の跡、累々と建てられた家屋がペンキ塗りたてからようやく乾き、朽ち始めた
ような風土でした。叔父三人は中支で戦死、父もインドネシアで足止め喰らった
クチでした。戦後、父は、米軍関係者になったので、私の家は恐ろしいほどのアメ
リカナイズされた家庭でした。

ですから、大学に入学しても「遅れてきた」世代で、ミンコロ(失言)相手に喧嘩を
売ってましたね。最近、色んな世代の人と、半島問題について語ることが多くなっ
てきて意見も交わします。はっきり言って、政治・思想の領域より、むしろ社会学
の範疇とさえ感じますね。両親は勿論、私より年長の方々の多くは心底、半島
の人達に辟易しているというか。そういうのも、なんか虚しいです。

一方、アリランの歌詞の意味や、イムジン河の「誰が祖国を二つに・・・」という
歌詞の真意を見たような気もします(・・・説明不足でスミマセン) 韓国併合への
過程を辿ってみても、そこに流れるのは虚しさばかりです。日本もかつては、
その「虚しさの道」を辿ってきたわけで、突破したわけなのだと痛感するのです。

穴埋めのつもりの感傷発言です。
というかココまで読むのに二日かかりました。
またお邪魔します。話は纏まりなくてスミマセン。ちょっと緊張してます。



971 ::04/03/13 04:56 ID:Mabw7gIx
>>970
 貴重な書き込み感謝致します。
スピノザさん達の世代の方々は、日本の教育が左の方に偏向
していく過程をリアルタイムで経験している方の書き込みは
貴重です。また気が向かれましたら書き込んで下さい。

 


972 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/13 12:07 ID:DOed0NAu
ええと、リンクなどについてアドバイスを下さったみなさん、ありがとうご
ざいます。
この話って、今は関係ないんですよね? もしかして3スレ目を想定しての
話でしょうか?
無知でスマソ。

>>970さん

貴重なお話、ありがとうございます。
これからもよろしく。


973 :マンセー名無しさん:04/03/14 09:21 ID:JormErUU
>>972 テンプレ等云々は、3スレ目以降を想定してのことだと思います。
2スレ目で終わると思っていない人も結構いるのでは(ドキがムネムネ
これからも、講義楽しみにさせていただきます。そしてどうぞご自愛なさって下さい。では

974 :スピノザ ◆ehSfEQPchg :04/03/14 10:44 ID:eGhG/r/N
>>972 テンプレ等云々は、3スレ目以降を想定してのことだと思います。
>2スレ目で終わると思っていない人も結構いるのでは(ドキがムネムネ

おお、ありがたいことです。
でも、3スレ目なんて、夢のような話ですね。

>そしてどうぞご自愛なさって下さい。では


ありがとうございます。

ええと、どのぐらいまで下がるとdat落ちになるのか、よく分からないので
少し不安があります。
できるだけ長くさらし上げたいので、一度ageさせていただきます。


975 :sweeper:04/03/14 12:08 ID:ShTBiqlk
981レス目が書き込まれて24時間書き込みがないと落ちるようです。
新スレもありますが、こちらも残しておきたいのであれば、1日1回の上げ保守で
しばらくは持つはずです。
ですので、おもに新スレに書き込まれたほうがいいかと思います。
こちらはみんなが保守してくれると思います。

976 :マンセー名無しさん:04/03/14 21:51 ID:g9xixWSO
もうみんな向こうに書きだしてるから、こっちには書き込まないんじゃないかな?

977 :sweeper:04/03/15 20:10 ID:BsHpMYfd
1日1回の晒し上げ保守&新スレ誘導

【さすが】金両基と中公文庫・荷駄【卑怯者】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079069135/

978 :Zep:04/03/15 23:59 ID:pfITq9g8
埋め立て・・・

979 :マンセー名無しさん:04/03/16 03:52 ID:Sh1MqEF2

       /:
   ∧∧ /  :
  (,,゚Д゚/    :   <またーりと保守
_ / つ/) _  :
〜(⌒)__)  /| ,, :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/,,,



980 :マンセー名無しさん:04/03/16 07:19 ID:zLGCfCaH
次スレに余計な茶々が入らないように、1000までこっちをあげましょうか。

981 :マンセー名無しさん:04/03/16 07:20 ID:zLGCfCaH
あげてなかった

982 :マンセー名無しさん:04/03/16 17:42 ID:FDFTvhSP
あげ

983 :マンセー名無しさん:04/03/16 17:48 ID:as9JfUoI
釣られてみる

984 :名無し ◆ph.iPEHriI :04/03/16 19:33 ID:Ogur/7h1
ageとく

985 :マンセー名無しさん:04/03/16 20:39 ID:APx2kOEK
明日の朝には落ちるけど埋めage

986 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:12 ID:bkLithzJ
ここの次スレはどこなんですか?

987 :****:04/03/16 23:17 ID:XcciJYLn
>>986
>>977
でないの?

988 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:23 ID:ZhQlV6uZ
988


989 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:23 ID:ZhQlV6uZ
989


990 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:23 ID:ZhQlV6uZ
990


991 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:24 ID:ZhQlV6uZ
991

992 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:24 ID:ZhQlV6uZ
992

993 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:25 ID:ZhQlV6uZ
993


994 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:25 ID:ZhQlV6uZ
994

995 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:25 ID:ZhQlV6uZ
995

996 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:26 ID:ZhQlV6uZ
996

997 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:26 ID:ZhQlV6uZ
997

998 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:26 ID:ZhQlV6uZ
998

999 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:27 ID:ZhQlV6uZ
999

1000 :マンセー名無しさん:04/03/16 23:27 ID:ZhQlV6uZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

385 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)