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【電波】本音で話そう日韓朝Part61【禁止】

1 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:09 ID:f5h9/m30
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part60【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/



2 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:10 ID:f5h9/m30
過去スレ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/


3 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:10 ID:f5h9/m30
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 ?

4 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:11 ID:f5h9/m30
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

5 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:11 ID:f5h9/m30
関連サイト:

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)

ついでに、在名コリアンChun名無しのサイトも暇があったら見るニダ ヽ<`∀´>ノ
http://chun-nanashi.net/


6 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:14 ID:xF/zsIXA
>>1
スレたて乙〜

ついでにこれも・・・

アサヒコム(朝日新聞)

朝鮮総連有志 ネットで本部の姿勢批判 「改革」求める
http://www.asahi.com/national/update/0218/006.html

総聯の再生を願うネットフォーラム21
http://www13.plala.or.jp/forum/

相変わらず言ってる内容は一緒、なぁ〜んにも反省してません。

7 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/18 14:16 ID:x706Gp0D
ちょっと、どうして何の断りも無く新スレ立ててるのよ!

8 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 14:16 ID:Y1bxNww0
>>1
乙です。
前スレで、生まれて初めて1000を取りました。もう、
死んでもいい!!


9 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:17 ID:f5h9/m30
えっ(;・∀・)

10 :エロい人 ◆q.UPen8v46 :04/02/18 14:17 ID:dZRY1Agm
スレ消費早いね。お疲れ様です。

11 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:19 ID:QQLF1iJS
>>8
> >>1
> 乙です。
> 前スレで、生まれて初めて1000を取りました。もう、
> 死んでもいい!!

1000Getオメ
でも山本氏は、いまやハン板になくてはならない存在。
死ぬのは(・A・)イクナイ!!

12 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:19 ID:dn8tq0G3
新スレハケーンニダ!
>>1さん乙

13 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 14:19 ID:4vjIpafH
>>9
信でもいいって言うくらいだから、山本六平さんが代わりに謝罪してくれますよ(w
気にしないでください。

14 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 14:19 ID:kW5CH1RR
>>1
乙でーす。

>>7
む。 ウリ的には2連続でスレ立てしたかったが
撥ねられたので鬱だったニダが。

15 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:19 ID:xF/zsIXA
>>7
む!ウリ的には即効でマンセーで嬉しいが・・・

16 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:21 ID:xF/zsIXA
>>10
エロい人って・・・ひょっとして?

17 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:22 ID:MFSDysWr
>>1
おつ

part161か・・・飯島スレと二つ違いだな。
よく続くもんだ。

18 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:24 ID:Ocwk0a5S
>>17
ナイスボケ。

19 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:31 ID:gsXpXns3
まず全裸になり
             (  : )
        ( ゜∀゜)ノ彡
        <(   )
        ノωヽ

 自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
           从
       Д゚  )  て
        ( ヾ) )ヾ て
           < <

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                            て
    Σ  びっくりするほどプリッキュア!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどプリッキュア!       て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                           て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
 _______
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、めぽ気分に浸れる

20 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:34 ID:xF/zsIXA
先ほど(前スレ)で電波飛ばしてた人が、見事に消えたなぁ

やっぱり埋め立て部隊だったのかな?(苦笑

21 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:34 ID:KzbASkog
>>1-5
 おつかれー♪

>>8
 チュカチュカー☆

 とはいえ今現在前スレ追っかけ中^^;

22 :獅子 ◆Lion./9vjs :04/02/18 14:36 ID:yVgkxtvp
>>1

ちょっと!どうして勝手に祭りやって前スレ潰してんのよ!

23 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:43 ID:KzbASkog
 電波云々以前に「強制連行の話題禁止」ってルール作りたくなったよ。

 とりあえず「強制連行があった」との主張は「法的根拠のあるソースつき以外スルー」でどうかね?

24 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:48 ID:xF/zsIXA
>>23
私としては前スレ981でも言ってるように、ID:ODw4z4KI氏との会話は無駄であった
とは思っていません。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/981

ただ、それに便乗して訳もわからず煽ってるだけのヤシは・・・正直勘弁して欲しいでつ。

25 : :04/02/18 14:49 ID:D83MztBy
>>23
別に禁止にすることも無いんじゃない?
強制連行の話題自体がループだけど、初めて見る人も居るかもしれないし。


26 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:51 ID:xF/zsIXA
強制連行に関する私見

強制連行があったと主張するならば・・・

1.まず強制連行の定義を述べる
2.当時の法に基づき違法であった根拠を述べる
3.具体的に被害者を挙げて、具体的な被害を立証する

最低限この程度はして欲しいものです。

27 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:52 ID:KzbASkog
>>24-25
 適当なところでどっかに誘導できると良いんですがねー。
 強制連行がらみならいくつかスレがあったはずだし、ハンファイでもいいけど(w

28 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:55 ID:xF/zsIXA
>>27
そうですねぇ・・・
誘導しても良いんだけど、ID:D83MztBy氏が言ってるように、初めて見る方もいると
思いますので、会話が可能な方とは出来る限り話すようにしています。

ハンファイはディベートが目的であって、事実確認が目的じゃないからちょと・・・
※ディベートは要は勝ちゃいいんであって、事実とは関係無い

29 : :04/02/18 14:56 ID:D83MztBy
>>27
在日が話題の中心になる事が多い以上、彼らの主張する「強制連行」が
何度も出てくるのは仕方が無いでしょう。

意見がまとまれば、そのうちテンプレに加える必要があるかもしれませんね。
このスレでも、自分は何度も見てますし。


30 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 14:56 ID:KzbASkog
>>26
 まったくだ(w

 まあワタシのスタンスが「来歴は問わないから、未来のことは自分たちで選択しろ」なので、強制連行の話題が嫌いなだけなんですがね(w

31 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/02/18 14:58 ID:xF/zsIXA
>>29
>このスレでも、自分は何度も見てますし。

確かに、強制連行と通称名の話題は、何度も何度も登場してますね。
私もこの手の話題したの何回目か覚えてないぐらいでつ(苦笑

32 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:00 ID:KzbASkog
>>28
 だから「適当なところで」と(w

 それと、ディベートだっていいじゃないですか。
 ただわめき散らすんじゃなく、論理を組み立てる必要が生じるんですから(w

 話題に制限を掛けるのは、本来ワタシの望むところではありませんが、電波もほどほどがいいなあと(w

33 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 15:04 ID:4vjIpafH
例え僅かでも強制性があれば”強制連行”だと言い張る連中には、
歴史用語としての”強制連行”は不適当だ、間違いだ、虚構だと、いくら言っても無駄。
永遠の平行線、話が予め終わってるよ(泪


34 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:05 ID:skZVSfZv
昼間から、飛ばしてますなあ・・・ >>1 スレ立て乙です。
それに山本さん、前スレ 1000げと、おめでとごじゃいます。
商倭さんも、変な人との議論乙でした。

前スレ>>924で言ってた、中国人の強制連行は、花岡事件のことでは?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8536/hanaoka.htm

これだと外国人(中国人)の問題なので、当時帝国臣民だった朝鮮人には
直接関係のない話ですね。 残念ながら。


35 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:08 ID:KzbASkog
>>34
 それ、前だか前々だかでタマちゃんがなんか言ってたな(w
 中国は外国なんだからしょうがねえ。って答えといたけど。

36 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 15:11 ID:nOYD7RAG
>>35
自分の都合によって、日本人になったり外国人になったり、果ては日本人で
も韓国人でもない、「在日人」になったりと。中の人も、さぞ大変です。

37 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:15 ID:KzbASkog
>>36
 最近、彼の唱える「在日道」というのは、どこまでもスチャラカな主張を追求する新たな「道」のような気がしてきました。

38 : :04/02/18 15:17 ID:D83MztBy
>>37
在日が如何に見当違いな権利を要求し続けているのかを考えれば、
「在日道」などとは言えない筈なんですけどね。

ってーか普通の在日外国人に失礼。


39 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:17 ID:skZVSfZv
>>36
映画「MIB」で、人間の皮をかぶったエイリアンが出てきたなあ。

あのモデルは在日だったりして。 そして、「強制連行」のウソを暴く自民党
若手議員の前には、黒服の男たちが現れて、記憶消去光線を浴びせる、と。

40 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 15:23 ID:nOYD7RAG
>>39
強制連行って恐らく、在日の中の人には無くてはならないストーリー
なのでしょう。そんな自分達のアイデンティティを保つための嘘で、
我々がその加害者に仕立て上げられるのは迷惑な話ですよね。

41 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 15:27 ID:cO8lO6KH
>>33
つーか、「強制連行」を使っている歴史教科書も
実際にあるんだし、電波扱いは無理。
朝鮮史の権威は、和田春樹東大名誉教授だしねえ。


42 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 15:37 ID:KzbASkog
>>40
 アダムの肋骨からイブが作られたとか、熊と人間とか、イザナギイザナミみたいなもんか。

43 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:40 ID:skZVSfZv
センター試験に「強制連行」を出題するのはやめろ!っていう話がどんどん
でかくなって、全教科書から「強制連行」の4文字言葉が消えてなくなれば
いいのにな〜♪  
(しかしFour Letter Wordsって、なぜこんなに嫌らしいんでしょうね。)

44 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:42 ID:MFSDysWr
>>41
え、Σ(´Д`; )あのショボくれた(見た目だけど・・・失礼)オサーンの一言で
教科書の朝鮮史の内容が決まってしまうのれすか?ヽ(`Д´)ノウワァァン

45 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:43 ID:9olkG3pX
在日朝鮮人と在朝日本人を交換しよう。

46 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 15:47 ID:q78MKvFq
>>44
いや、別に一言で決まりはしないだろうけど
学問の世界って、権威主義でしょ?
先輩の受け入れたプロパガンダを否定する方向へ
向かうには、時間がかかるってことです。

日本の戦後歴史学界、朝鮮史の教授は
実際、在日運動なんかにかかわってきてるし。
和田春樹もそうだけど。

47 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 15:53 ID:skZVSfZv
>>46
でも北朝鮮の提灯持ちの和田先生は、拉致問題を否定し続けてきたから
もはやクレディビリティーゼロでしょ。 最近の権威は、生姜先生かな?

48 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:01 ID:MFSDysWr
>>46
どこの世界も同じですなあ。
>>47
しょうがねえな、まったく。

49 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/18 16:02 ID:KzbASkog
 80年代以前の「朝鮮史の権威」ってのは必然的に「北寄り」になるんだからしょうがない。
 金正日が台頭してきて、愉快なヲチ対象国家になったころから比較的公平な学者が出てきた。しげむーとかね(w

50 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:05 ID:umz0UVyK
>>47
生姜は歴史学じゃなく、国際政治学かなんかじゃなかった?
マスコミ板のスレに、そこの学生が擁護に来てたけど。

私も歴史専攻じゃないからよくは知らないけど
和田春樹は、北朝鮮の極秘歴史資料まで
見ることができたらしい。
要するに新資料を使える立場、というのは強い。
他の人には、見ることができないから。
で、このハン板で聞いた噂では、それを鵜呑みにして
朝鮮史を書いていたらしい。
いまだに、朝鮮史では権威だと思うよ。

従軍慰安婦の「広義の強制」を言い出したのも、
あの人でしょ?
電波は、それをそのまま、簡略化してしゃべっているだけで。

51 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 16:08 ID:4vjIpafH
>>46
その内、変わるでしょうけど。
そして、和田センセ見たいな論説を追い出した連中が今度は権威になるんでしょうね。

52 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:13 ID:jtXGVpZY
>>51
いまでも、変わってきてはいるのよ。
しかし、もっと根本的に変わって欲しいから
「日本帝国の申し子」の訳が出たくらいのことで
喜んだわけで。

53 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 16:20 ID:4vjIpafH
>>52
問題はどんな風に変わるかですが、
イデオロギーの奴隷みたいなは勘弁してほしいですね。

54 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:20 ID:gD46KAT1
歴史ネタではないですが、私は1981年に大学に入学しました。その大学には
経済学部もあったのですが、ソ連のアフガン侵攻で社会主義の幻想が崩れ去
った後で、マルクス経済学の先生のゼミには、希望者が皆目集まらなくなっ
てしまった。
まぁ、東大なんかは権威主義だから、間違っていても権威を求める勘違いし
た人もいるかもしれないけど、もう馬鹿げた朝鮮史を教えていても、学生が
集まらなくなっているのじゃないかな。

55 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:29 ID:skZVSfZv
>>50
>北朝鮮の極秘歴史資料まで見ることができた・・・というのは強いなあ。 
でも先方が取捨選択した、北に都合の良い資料ばかりだと推察しますが。

萩原遼も米国立文書館へ行って朝鮮戦争当時、米軍の捕獲した北の文書を
一人でコツコツ読んで、「マッカーサーも北の南進を開戦前から知っていた」
という本を書いたけど、あまり権威にはなってないなあ。 
歴史学者でも政治学者でもないけど。

>>54
マル経学者で食って行けなくなった、ある女性講師が
近頃はジェンダー学で活発に活躍してるのを知ってますが。(w

56 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:30 ID:a1COjWHK
>>54
マル経は、素早く形を変えたそうですね。
しかし、歴史学というのは、積み重ねの部分があるからでしょうか
簡単にはいかなかったんです。
多少、形は変わってますけど。
近代史の新しい動きは、歴史学界よりも
政治史とか、ちがった分野から出てきています。

「日本帝国の申し子」の後書きに、
「植民地支配下の経済発展を評価するにははばかりがあって」
みたいなことが書いてありましたけど
経済を客観的に評価するだけのことで、いまだにそれです。

57 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:34 ID:+V9hMwDb
>>55
>でも先方が取捨選択した、
>北に都合の良い資料ばかりだと推察しますが。

だれでも、そう思いますよねえ。
たしか、本棚スレだったと思うんですけど
授業を受けたか本を読んだからしい方が来て
「鵜呑みにしている」と批判していた記憶があります。

58 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:38 ID:skZVSfZv
>>57
鵜呑みにしている「鵜」の背後には、たいてい鵜飼い
がいて、首に付けた縄を持ってるもんですよ。
でも本人は、洗脳されてるとか、あやつられてるとは気付かない。

高校や大学の朝文研で、新入生を洗脳している先輩の背後に、
総連活動家がいたように。

59 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:43 ID:gD46KAT1
>>58
朝鮮文化研究会・・・

普段に一緒に遊んでいる友達が在日だとしても、何も違和感なかった
です。ところが高校や大学の卒業アルバムで「朝鮮文化研究会」の写
真を見ると、見事なまでにある種独特の被害者顔というか、ハン板で
言うニダー顔が並んでます。もちろん、私のダチは朝文研なんか入っ
てなかったし、入ってる連中を軽蔑(むしろ敵視)してたけど。

60 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:47 ID:wJZi82BA
>>58
私が大学時代につきあっていた彼の女友達は
「在日の子に勉強を教えるボランティア」に専念したいと、
大学をやめてしまったんですよ。
ケグリさんにいわせると、子供を使うのが運動の手口、だとか。
それって、朝文研だったんですかねえ。
一歩時代がちがい、まちがったら、よど号犯の妻だったんじゃない〜
と、後で気の毒になりましたね。
純粋な、いい人でしたけどね。

61 :ん?:04/02/18 16:47 ID:oc/m6U2h
強制連行って日本政府は認めてないの?
村山の謝罪の時とかは用いてないのかな、、、。
世間のデフォは『徴用』より『強制連行』な気がするのは
マスゴミと日教組のせい?

62 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:48 ID:wJZi82BA
>>59
あー、朝文研というのは、
日本人はいないんですか?

63 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:49 ID:skZVSfZv
>>59
それはもしや、心霊写真では? TVの鑑定に出すと、「これには
半万年の恨がしみついています!」とか言われたりして。

新入生の頃は柔和な顔をしていた在日が、朝文研に出入りするうち、
だんだん目が吊り上って行くのが怖かった。

64 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/18 16:50 ID:x706Gp0D
朝文研か
うちの中学にもあったな

活動していたのかは知らんが

65 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 16:52 ID:skZVSfZv
>>62
学校公認のクラブ・同好会ですから、日本人の学生が禁止されてるわけでは
ないはずですが、実質的に「在日の在日による在日のための集まり」みたいな
雰囲気だったんで、わざわざ入ろうとする酔狂な日本人がいたとは思えません。

66 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/18 16:53 ID:gD46KAT1
>>62
よほどの人で無い限り、あんなのに入る人はいませんよ。

>>63
ホンマにそうですよね。皆さんも、高校・大学の卒業アルバムを見て
下さい。もしも朝鮮文化研究会があったら、その写真に写っている人
たちの目つき、顔、、、、心霊写真の域に達してますよ。

67 :マンセー名無しさん:04/02/18 16:55 ID:D83MztBy
>>60
なんか思想工作みたいで、イヤな話ですね。


68 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 16:57 ID:CG5PnfB3
>>65
じゃあ、それではなかったんですね。
総連系の運動だったことは、
たしかなんですけど。

貧しい在日の子に勉強を教えるボランティア、
なんて、人道活動、みたいな気がしたんでしょうねえ。

69 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 17:01 ID:skZVSfZv
>>68
勉強を教えてあげていたのは事実でしょう。 でもそういう甘いエサをぶら
さげて、活動家グループに引っ張り込んでいたのも事実でしょうね。

>>67
もろ思想工作が目的だってばよ。

70 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:02 ID:CG5PnfB3
>>67
よど号犯の妻、八尾恵の告白を読んだら
彼女が最初に誘われた状況と
とても似てましたよ。

71 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/18 17:03 ID:4vjIpafH
その人、彼方に連れ去られてないでしょうね?

72 : :04/02/18 17:07 ID:D83MztBy
>>69
>もろ思想工作が目的だってばよ。

引っ掛かる方も大いに問題アリですけどね。

第三者から見るとバレバレなんだけど、そういうのを規制も何も出来ない
日本社会ってのは、歯痒いものだなと。
オウムもそうだったし、何とかならんもんかなぁ。


73 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:09 ID:b9q6zehs
>>71
彼女が、大学をやめてからあってないので
実は、かなり感慨深かったんですよ。
八尾恵の本を読んだときには。
学校やめるといって、来なくなったときには
かなりショックでした。
私の彼は、すでに運動をぬけていましたので
状況もわからないし。

統治は、過激派に関係した運動じゃないかと
私は受け取っていたんですけど。
それで、なんで在日の子を教える????
なんですが。

74 :郎女 ◆PMQwbTwz32 :04/02/18 17:23 ID:C1PKtxz6
>>72
取り締まりは、難しいでしょうね。

害もなくいく場合もあって
関西医科大学にいっていた友人のクラスメートが
やはり、同じような
「在日の貧しい子を教えるボランティア」
みたいなのにのめりこんで、学校にあまり出て来なくなった
そうなんですけど
友人たちがノートをとって試験を助けてあげたり
なんとかで、無事卒業して
今は、ちゃんと医者になっているそうですから。

75 : :04/02/18 17:27 ID:D83MztBy
ちょっと話題は変わりますけど、N速+から。

> ★「防衛省」昇格へ議員の会
>
>  自民党の防衛庁長官経験者らが十七日会合を開き、同党の有志による
> 防衛庁の省昇格を目指す議員の会を二十六日に発足させることを決めた。
> 名称は「防衛庁を『省』にする国会議員の会」(仮称)。瓦力、久間章生、
> 中谷元らの防衛庁長官経験者や関谷勝嗣元建設相らが世話人に就任した。
> 二十六日の会合には、石破茂防衛庁長官や額賀福志郎自民党政調会長
> (元防衛庁長官)も出席する。自民党は昨年の衆院選の政権公約や一月の
> 党大会で決めた運動方針で省昇格を盛り込んでいる。
>
> 産経新聞 http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040218/NAIS-0218-05-02-51.html

日本もどんどん変わっていきますね。
国内での思想工作にもメスが入るかな?


76 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/18 17:34 ID:skZVSfZv
>>73
まあそれだけだと、北朝鮮・総連のオルグ活動だと決め付けるわけにも行きません。
大阪府八尾市の「トッカビ子ども会」に入って活動していた在日を知ってるけど、
総連なんかとは全然関係ない、まともな人でした。 

77 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/18 18:15 ID:pT5l8i1U
>>61
強制連行が徴用だったなんて知らない人
多いんじゃないですか。

私と同じ教育受けて、朝日新聞読んでたら
「強制連行」も「従軍慰安婦」も疑う余地なく「あった」だと
思います。

ハン板にいると、「強制連行なんてまだ言ってるの?プッ」って
感じだけど、世間ではまだまだ日教組の呪いが生きてると思います。

78 :実習生さん:04/02/18 18:22 ID:nn6ozNaj
>>77
それに反して、シベリア送りはタダの抑留者。
実際には57万5千人も強制連行され、その内死亡者が5万5千人もいるんだけど、
「強制」とは頑固に使わない。

79 :マンセー名無しさん:04/02/18 18:25 ID:zDr4Ek6m
>>77
一つ目国の人たちは、二つ目が珍しいからね。
ウチは父親が赤日ファンで、40年くらい赤日読み続けてる。
学生の頃は、私も赤日マンセーだったが、社会人になってから半島系の人々と
仕事をするようになって、魔法が解けました。

オヤジと酒飲みながら話をしていたら、なんとデムパ浴のために赤日を購読して
いたことが判ったw(勿論デムパ浴って用語じゃなかったけどね)
オヤジ曰く「他紙は職場で読んでるから必要ない。家の新聞はラ・テ欄があれば
充分。」だそうで。娯楽として、あえて一番偏向している赤日とってたんだとさ。

80 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/18 18:41 ID:pT5l8i1U
>>78
私の祖父もシベリアに「強制連行」され、
ボロボロになって帰ってきました。

>>79
お父様は娯楽で良かったですね。
うちの父親なんて、正真正銘のアカヒ信者だったりするから・・・。

極東板に自分がどんな歴史教育を受けたかを書くスレがありますが、
あれを見て、世代や地域によって色々な教育を受けてるってことに
びっくりしました。自分が受けたのと同じものを全国で習っていると思って
ましたから。(日の丸・君が代の扱い方とか)

小泉総理がこの前日教組を批判してましたが、未だにおかしな教育をして
いるかと思うと、本当にウンザリしてしまいます。

81 :七七七:04/02/18 19:27 ID:sIon69xX
本日の驚いたこと
某アウトドア雑誌を読んでいたら、とある九州の旅館が紹介されていた
何気なく紹介文を読んでいたら衝撃の一文が・・・
女将はニダーランドからやって来たと
で、お約束通り筆者はキムチを頂いた様だ

まあ旅館のオーナーやらが選んだのだろうから、勿論どうこう言うこともないが
ただ旅館の従業員以下周りの人達に法則発動が回避されればと願うのみである




82 :マンセー名無しさん:04/02/18 20:10 ID:Fs9a7iYU
>オヤジと酒飲みながら話をしていたら、なんとデムパ浴のために赤日を購読して
いたことが判ったw

オヤジは良いけど、子供の影響考えなきゃダメよ〜。


前スレの終わりの強制連行論議読んでみたけど、国の責任と個人の責任をごっちゃにしてるんじゃないかなぁ?。


83 :コピぺ:04/02/18 20:15 ID:Fs9a7iYU
ニュー速より

★永住外国人に地方選挙権、公明が法案を単独提出へ

・公明党は18日、都内のホテルで開かれた自民党との幹事長、国会対策
 委員長会談で、永住外国人地方選挙権付与法案を今国会に単独提出する
 考えを伝えた。

 同法案は、日本に永住する外国人に地方議員選と首長選の選挙権を
 付与するのが柱だ。公明党と旧保守党が2000年7月の特別国会に
 共同提出したが、自民党内の反発が強く、昨秋の衆院解散に伴って
 廃案になった。

 http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18yomiuri20040218ia03&cat=35

公明しびれきらしてきたな。民主の中の人がどれだけ反対するかな?

84 :マンセー名無しさん:04/02/18 20:18 ID:q26keQlb
>>83
この法案に賛成したやつは売国だから晒し上げして、落とそう。

85 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/18 21:14 ID:R+NI80R3
スレ立て乙。>>1

86 :風鈴火山2:04/02/18 22:06 ID:SQOJEoAK
>82
>国の責任と個人の責任をごっちゃに
一応現場の人間の監督責任は政府にあるという前提でしょう。

あと、不法渡航者の苦労話が、いわゆる強制徴用された人の
苦労話として語られているような感じもしますね。
炭鉱労働者なんて、内地の人間だって山ほど死んでるでしょ。
昔は肉体労働者にとって弁当と怪我は自分もちだった。皆ね。

87 ::04/02/18 22:21 ID:At2T9Vpv
創価学会員でなくとも在日の殆どが、公明党は在日に
参政権を与えようとしているのは知ってるはず。
自民と手を結んだことで党員を非難する学会員も多い。
与党となったからといっては、法案を下げるわけにはいかない。
今までさんざん在日の票が欲しくて帰化を推進させてきたからね。
異例の超スピードで帰化できた在日の後押しをしたのは、
何を匿そう公明党議員。
在日が帰化するのに、法務局の嫌がらせに釘を刺したのも、
同じ公明党議員。
学会員でない在日だって『ぉぃ、参政権どうなってんだ?』
と、突っ込まざるをえねいわけよ。

88 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:22 ID:f5h9/m30
日韓併合は無効→よって朝鮮に施行された日本の法律も全て無効
→よって徴用は法的根拠が無くただの拉致、強制連行

がDPRK‐総連の公式見解っすね。

89 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/18 22:31 ID:R+NI80R3
>>86
そうそう。
戦争が無かったら、朝鮮人ではなく本土の男達が事故に
巻き込まれていたに違いない。徴兵にとられて労働力が
乏しくなったから、朝鮮人を補充したわけで。

>>87
うーむ。何だかなあ。

>>88
ほほう。そら知らなかった。
まあ、フセイン政権から金を騙し取ったり、約束を反故にしちゃう
国らしいといえばらしいが..

90 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 22:49 ID:sVsnxXSr
強制連行について。

これは姉が父に聞いた話なんだそうですが

「どこにそんな香具師がいるって言うんだ」
「そりゃ、嫌々やった香具師もいるかもしれんが、
そんな贅沢いってられっか 食えなかったんだから」

父から、その時期の苦労話は聞いていても「笑いながら」だったそうです。
そりゃ中には、もっとずっと過酷な条件で働いていた人たちも
いたとは思いますが、そんなのはいつの時代、どこの国でも
当たり前にあることでしょう。 ・・って今の恵まれた時代の恩恵を享受している身、としては
そんな風に突き放すのも・・って気もしますが・・ 

91 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 22:51 ID:udhGygeQ
つーか、内地の男は、もっとも過酷な


  戦    場


という職場に行っていたわけだが。

92 ::04/02/18 22:53 ID:At2T9Vpv
炭鉱で働く朝鮮人に対してロクに食事が与えられなかったと聞く。
それを見兼ねた日本人炭鉱夫の妻が、こっそりとニギリ飯を与えたそうな。
それがバレたら売国奴呼ばわりされて、周りからノケ者扱いされたそうな。

自衛隊は一佐・二佐を大佐・中佐と呼称を戻すべきだ。

93 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:53 ID:mabj2ecr
在日に公に強制連行を否定する香具師がいないからね。
黙ってた在日も確信犯に見える罠。

94 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 22:56 ID:vsviKY3c
>>1さんスレ立て乙カレー。



95 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:58 ID:f5h9/m30
>>93
やっぱ在日でも日本人でも
一番タチ悪いのはノンポリですな。

96 :マンセー名無しさん:04/02/18 22:58 ID:mabj2ecr
>92
売国奴呼ばわりされたのは
日本人炭鉱夫の妻?それとも朝鮮人?

97 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 23:00 ID:sVsnxXSr
>>93
つか、知らないっていうのもあったのでは、思うんですよ。
一世なら、という気はするんですが、在日同士だって
それほど横のつながりがあるわけではありませんから、

「自分はそうではなかったけれど、そういうのもあったのかも」と。
煽るマスゴミがいましたし。

確信犯も確かにいたでしょうけれどもね。

98 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:00 ID:f5h9/m30
>>92
どういう脈絡か判らないが最後の行同意。
少尉〜大将は必ずしも武官の位じゃないので
自衛官が用いても問題無し。

99 ::04/02/18 23:01 ID:Hmy9zun3
>>87
???しかし在日の参政権獲得論者と日本国籍取得志向の人間とは
主張立場がまるで逆なんですが・・・
帰化を後押ししたわ、今度は参政権を言い出すわ、公明は票欲しさで
在日の「国籍」をもてあそんでるようなもんじゃないのか。もう無茶苦茶。
まあ公明と在日諸派とのこまごました内情は知らんけど・・・

100 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:03 ID:mabj2ecr
山吹の親は、嘘だと知ってたが何もしなかった在日の1人だった訳ね
そういうのも確信犯の内だよ
加害者にされてた日本人から見ればね

101 ::04/02/18 23:04 ID:At2T9Vpv
うちの母は強制連行を信じてるのよね。
「あれは徴用だよ。で、強制連行された在日を知ってる?」
と、突っ込むと
『本当にあったんやから!』と、ムキになってからすぐに黙りこんでしまう。
母子関係が気まずくなるので、私もそれ以上は突っ込めなくなる。

102 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:16 ID:f5h9/m30
今の総連は
全ての在日が強制連行とは言ってないが
かつてはそう言ってた時期があったの?

103 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/18 23:18 ID:sVsnxXSr
>>102
総連はよく存じませんが、「全部が全部強制連行だった」と
思っている在日はいない、と思います。

104 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/18 23:21 ID:3pDJJ28p
>>101
なんかディテールの具体的な内容が曖昧なままに伝説化してるとこがありまつな。

やっぱり具体的なことを語れないやつの事はまともに取り合わんほうがいいんだろうなぁ。

105 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:22 ID:f5h9/m30
徴兵はともかく徴用はなぜか非人道的な行為に思えてしまう、何故だろう。

106 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:27 ID:f5h9/m30
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155019.htm
日弁連は徴用=強制連行と捉えてるみたいね。

107 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:28 ID:3XhQq/MQ
「全部が全部強制連行だった」と思っている在日はいないが、
それを公に主張する在日がいないんだから免罪符にはならん罠。
在日がいるのは強制連行のせいだと主張していた奴等がいた。
在日全員がそうであるという印象を与えて、日本に権利要求してたのは間違い無い。
黙認していた在日にも多少の責任はあるだろ。

別に普通の在日に責任を取れと言ってる訳じゃないが
なんの努力もしない普通の在日に失望する。

108 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/18 23:29 ID:3pDJJ28p
>>105
「強制」という要素が入った時点で皆ウザいもんだけど。
この場合はサヨさんたちの「強制連行神話」と繋がるからかなぁ。

109 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:30 ID:f5h9/m30
強制労働、っつーと
ナチのホロコーストと結び付けられてる面もあるんですかね。

110 : :04/02/18 23:34 ID:Fs9a7iYU
他国から連れてきたら強制連行だろうけど、
日本国民としての義務として徴用、徴兵なわけで。
これは内地、外地、区別なく施行されたものなんだから、今は違う国民だから
強制連行というのは効かないだろう。


外国人の参政権の薦めは公明党だけではないからね、自民以外の党全部だからね(ウツ

111 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:35 ID:udhGygeQ
シベリア抑留とか。


つか、じーさんがあやうくシベリア送りになりかけたらしく、
強制連行だの強制労働だのときくと、まずシベリアを思い出す。

一度、満州の話を詳しく聞いてみようかな。
酒でも盛って。

112 :実習生さん:04/02/18 23:35 ID:nn6ozNaj
中国の朝鮮族に一つの都市伝説というのがある。
捕まった脱北者は、手の甲に穴を空けられたまま北に連行されるそうだ。
誰もが知っている噂らしいが、直接見た人が誰もいない。

113 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:35 ID:f5h9/m30
徴兵って言うと普通に国民の義務ってイメージだが
徴用、強制労働っていうと
柵に囲まれた強制収容所でムチ打たれてるみたいなイメージがあるのかな。
勤労奉仕だと自宅から通うイメージだが。

114 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:37 ID:3XhQq/MQ
強制労働、強制連行は非人道的という気がするが
徴用はそうでもない気がする。

徴用だけで非人道的という気がする人は多いのか?

115 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:38 ID:47e4WgYQ
>>107
ほうほう。
では在日は如何したら宜しいかな?

多少の責任はそりゃあるデショウナ

でもね同族の責任を問う国内法はありませんぜ?
道義的責任を仰るならわからんでもありませんやな

116 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/18 23:38 ID:sZ37xok1
>>1
新スレ乙
進むの早過ぎ

117 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:39 ID:47e4WgYQ
>>109
つか、ホロコーストを旧軍がしたって主張するために生まれた言葉でヤンスから。

従軍慰安婦も強制連行も731もドイツ社会主義民主労働党の行ったことの
一部改悪コピペですからねい。

118 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:39 ID:f5h9/m30
まあ、勝手に在日全体の代表であるかのように振舞う
在日団体にも問題はあるでしょう。

119 :実習生さん:04/02/18 23:40 ID:nn6ozNaj
>>111
日本の歴史教育では、シベリア抑留は「強制連行」ではないね。
57万5千人も抑留され、その内死亡者が5万5千人もいるんだけど、
「強制」ではなくタダの「抑留」。

120 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:40 ID:3XhQq/MQ
>115
別に法的に責任を取れとか言う気は無いよ。
無理なの判ってるし。
ただし在日全体が権利要求ばかりで自分では何にもしない
ずるい集団だという印象ができるだけだ。

121 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:41 ID:47e4WgYQ
徴用を現状の言葉におけば

「公 共 事 業 」

ですがね。

戦時供出は今で言う

「募 金」

122 :110 :04/02/18 23:42 ID:Fs9a7iYU
訂正

これは内地、外地、区別なく施行されたものなんだから、今は違う国民だから
強制連行というのは効かないだろう。

これは内地外地,区別なく施行されたものだし、
今は違う国民だからと言って、あれは強制連行だった!なんていうのは通じないだろう。

123 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:42 ID:47e4WgYQ
>>111
酒が酌み交わせる香具師はイイヤネ。

樺太帰りのじいさんに聞く間もなかったよ。テメェの知識のなさをのろったね、
位牌の前で。


124 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:42 ID:vsviKY3c
>>121
こないだのIMF危機の時に韓国もやってたしね(w
貴金属を国に。

125 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:43 ID:f5h9/m30
確か国際人権規約でも義務として国民に労役を課すことは
認められているんだよね。

126 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:44 ID:Fs9a7iYU
>まあ、勝手に在日全体の代表であるかのように振舞う
在日団体にも問題はあるでしょう。

あとそれを鵜呑みにするマスコミ。

127 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:44 ID:47e4WgYQ
>>124
ッスネェ

まーあそこのお国はいつだってテメェんとこでやってることを他がやると非難するンスよ。

少なくともテメーらがDQNなことやってることはわかってるようでやンスが

128 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:45 ID:f5h9/m30
基地反対派が沖縄県民の代表であるかのような印象操作とかね。

129 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:46 ID:47e4WgYQ
>>128
そういう活動は基地外でしか認められておりません

130 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:46 ID:udhGygeQ
>>119
「抑留」ってのは、自発的にするものなんでしょうかねぇ(w


ま、私も学校でシベリアの話なんて聞いたことないですね。
それ以前に、まじめに聞いてなかったというのもありますが。

爺さんが、その手の話をたまにしてたもんで、印象深いだけです。

戦争やってたんならそんなこともあるだろう、ていう風に割り切って考えてたんで、
在日がなんぼ強制連行なんていっても、「ふーん」でしたけどね(w
いまさらそんな事いっているなど、つまらん連中だと。
そういう連中を支援しちゃうイタイ人たちが結構いるって事のほうが、ショックだった(w

131 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:49 ID:47e4WgYQ
>>130
用語的に言えば、「抑留」ってのは「戦時捕虜」に対しての
「拘留」のこと。

強制連行っていうか、ナチのやったことで言えば特定民族だけを以って
居住の自由を奪った行為。

私の知ってる限り、それをやった国はナチ以外二つあるねぇ。有名な奴は。

ま、一つはもうなくなった国で、もう一つは戦車で学生殺した国。
おっきめのいちご白書だっけ?

132 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/18 23:50 ID:sZ37xok1
つーか、終戦直後に総督府の役人とか、現地工場の技術者だって半島で
現地徴用されてる。もちろん徴用した主体は占領軍なんだけど、北朝鮮は
現政府発足後も引き続き徴用した。拒否して帰ろうとして政治犯として逮捕
された人もいる。

133 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:51 ID:f5h9/m30
某世界に君臨する超大国もやってますがな。

134 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:52 ID:47e4WgYQ
>>133
13州しかなかった時代?


135 :実習生さん:04/02/18 23:52 ID:nn6ozNaj
>>128
沖縄の米軍基地のデモでは、米軍撤退と賃上げを同時にするからね。
実際、彼らは基地の恩恵を十分に受けているんだけど。

>>130
この間、シベリア抑留者が日本に対して裁判を起した。
これが、ロシアでなく日本に対してなんだね。

136 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:54 ID:+bO8MkdC
新大陸にある国はみんな前科持ち

137 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:54 ID:vsviKY3c
>>127
より正確には、日本が同じ事をすると、ですな。
あの国にゃどす黒い何かが充満してますよ。
あたしゃああいう国は嫌だね。

どこかのスレで、何方さんかが言ってましたが、嫌悪韓ってなぁいっちしっくりときますよ。

138 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:54 ID:f5h9/m30
ロシアの裁判所に訴えてもねぇ(笑

139 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:56 ID:47e4WgYQ
>>136
最近、いい毛はえ薬でてますよ

>>137
嫌悪韓 犬を食べてる やな悪寒

140 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/18 23:57 ID:vsviKY3c
>>139
人肉もくう 同種族かな

141 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/18 23:57 ID:udhGygeQ
>>135
>この間、シベリア抑留者が日本に対して裁判を起した。
>これが、ロシアでなく日本に対してなんだね。

ん〜。
ロシア相手に訴訟起こしても、ねぇ(w

日本も相手にしなさそうだけど…訴訟の内容にもよるか。

つか、訴訟を焚き付けた連中がいると思うんだけど、
そっちのほうが気になるかな(w

142 :マンセー名無しさん:04/02/18 23:58 ID:f5h9/m30
アイヌ迫害はどうなんだ!と反駁される悪寒。

143 :生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/02/18 23:59 ID:47e4WgYQ
>>141
あれってマージン取るんですかネェ。

んでもって、棄却されたらされたで新聞に流すでしょう?変な会見。

つかロシアには請求できない。日ソ共同宣言で解決済み。

アレ?どっかで聞いたような。
そういえばどっかの国でも、てめーんとこの国に訴訟おこしてましたがな


144 :マンセー名無しさん:04/02/19 00:15 ID:EI9eqREe
そういえばドイツでは徴兵を拒否したものには
代替役務が課されるそうですが
あれも彼らに言わせれば「強制連行」なんでしょう。

145 :nanaci:04/02/19 01:16 ID:6ic9XxYg
100
なんで山吹の親が同罪や?山吹の親がなんか悪い事したんか? 強制連行が無かったって?お前もうちょっと勉強しろ!

146 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:18 ID:tMmkPrMg
>>145
nanasiお帰り。
在日の主張する「在日はすべからく強制連行の被害者」という主張が嘘と言いたいんだろうよ。
落ち着け。


147 :nanaci:04/02/19 01:23 ID:6ic9XxYg
しるか!

148 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:25 ID:tMmkPrMg
>>147
あのな、いちいちむかっ腹立ててどうする?

それにここは色々な考え方の人間が来るんだ。


149 :na:04/02/19 01:29 ID:6ic9XxYg
なんぼ真面目な話したっても所詮がネタやとおもとるんやろ?アホらし。。。 ヤメや!

150 :陸戦型haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/19 01:32 ID:5V/clb+P
本人がネタと表明している以上、ネタとしか判断しないさ。

151 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:33 ID:tMmkPrMg
>>149
あのな?
お前が真面目に話してる事柄でも、それが捏造だったら、真実を調べた人にとっては興味深い事なんだよ。
お前さんにとってもいい勉強になると思うんだがな。
それから、煽りに直ぐ乗るのもやめれ。
山吹さんは冷静だろうが。



152 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:38 ID:OYsmJE3v
何その陸戦型て( ´,_ゝ`)プッ

153 :na:04/02/19 01:48 ID:6ic9XxYg
山吹は偉いよ。ここのアホんだら相手にようやっとるわ。で、ここのアホらは山吹が小出しにしてるメッセージがわかっとるんか?わかっとらんやないか!なんであの女がこんなとこで苦労せなあかんのや?皆気持ちがわかっとんのか?えーかげんにせな、あかんぞ。

154 :風鈴火山2:04/02/19 01:49 ID:IAu0dgJe
>88の見解が、徴用=強制連行を連呼する人たちの公式見解なら、
こないだの英国の学者を交えた研究会で、

日韓併合は合法

とはっきりしたのだから、もうこの話はおしまい、のはず?
あいかわらず自分たちに不利なことはスルーなのかもしれないけど。

155 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 01:51 ID:gwO+QH+n
>>153
自ら来てるんだし、わざわざあなたに同情して欲しいと思ってるかな?
つか、分かってるつもりの男はうっとうしいぞ。
山吹さんも大変だ。

156 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:52 ID:tMmkPrMg
>>155
同意。
だけど、在日にこの手の感情移入を見せる男は多い。

157 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:53 ID:DtIKgPrp
>>152
お前いいとこつっこむな。かなりROMってたスレだけど一番笑ったわ。


158 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/19 01:55 ID:e6Doke2v
>>154
無効となった時点で、日本が併合以前に持っていた債権や、
朝鮮半島に対する関税権・鉱山の所有・朝鮮半島の外交代行権
全て復活してしまうのですがね。

また、強制連行ならば原状復帰が為されねばならないため、
在日は全て強制送還となります。

159 :na:04/02/19 01:57 ID:6ic9XxYg
しるかい!山吹の話がでたからしただけじゃ! やっぱり、ここしんどいわ。んじゃ。

160 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 01:59 ID:tMmkPrMg
>>159
お前さんは、他人に勝手に感情移入して、それが当然だと思ってるの?
で、お前さんの気持ちも誰もが思いやってくれる、と思ってるの?

そんな訳ないだろう?
掲示板だから、書かれた文字が全て。
自分の主張を誰かに認めてもらいたいなら、ネタ扱いされたくなかったら、まず自分が変われよ。

161 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:04 ID:EI9eqREe
>>154
国際法には国内法における裁判所に該当する機関はないですから
「学者がなんと言おうが我々は違法との認識に立つニダ」と
言い張ると思われます。

162 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:05 ID:RQ4PvAu/
そいつは偽者


163 :風鈴火山2:04/02/19 02:06 ID:IAu0dgJe
>158
日韓併合は合法、という解釈のほうが半島政権にとって有利ということですね。
なんだかなあ(笑)日韓併合無効を主張する韓国の学者は実は売国奴なのか?

164 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:06 ID:RQ4PvAu/
自作自演は止めとけ

165 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 02:08 ID:tMmkPrMg
>>163
それは、自分たちに都合のいいところだけ無効。
都合の悪いところは有効にするにきまってま(苦笑

166 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:10 ID:EI9eqREe
>>158
韓国の場合は違法論でも問題ないんですけどね。
日韓条約で大韓帝国が結んだ全ての条約の無効化が謳われてるし。

167 :風鈴火山2:04/02/19 02:11 ID:IAu0dgJe
>165
ああ、そういえば任那の話もそんな感じでしたね。
まともに話ができるようになるのはいつの日か。

168 :風鈴火山2:04/02/19 02:33 ID:IAu0dgJe
なるほど朴正熙大統領さすがに抜け目ないですね。>166
思い切り無知をさらしてしまった。うぐ。

結局馬鹿を見てるのは韓国政府の隠し事のせいで真実を知ることが
できず、無駄な訴訟を起こしている人たちばかりか……

169 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:38 ID:kLXZGIK5
韓国に「謝罪修学旅行」  広島・世羅高校(捏造教育で子供に土下座させる日教組)
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

                   ∧_∧     
 ∧_∧        ∧_∧ < #.`д´>    
< #.`Д´> ∧_∧  <丶`∀´> ∧_∧ 
( ∧_∧ <丶`д´> ∧_∧ < #.`д´>    ソウル記念公園に生徒200人
 <丶`Д´>    ) <丶` 3´> (    )
 (    )| | | .(    ) | | |
 |  っ | 〈_フ__フ〈_フ__フ 〈_フ__フ          ∧_∧ゴメンナサイ
 〈_フ__フ                 ∧_∧ ∧_∧Д`;  ) 
                      (Д`;  )(д`;  ) ⊂ )∧_∧
                      ⊂ ⊂ ) ∪ ∪ )(__∧_∧ ∧_∧
                      〈__〈_⌒) 〈__〈_⌒)(Д`;  )(д`;  )
                                   ∪ ∪ )⊂ ⊂ )
                                  〈__〈_⌒) 〈__〈_⌒)


170 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:06 ID:DGjwh5aO
自分の判断力を検証してみよう.
当時に日本の売国奴マスゴミの大勢と同調した人は全てYESだが・・・
はたしてそれが良かったか?
----
河野談話、村山談話、宮沢談話を積極支持した
PKO法案成立時、「海外派兵だ」と反対だった
バブル時は外国人労働者や移民の積極受け入れに賛成だった
横田めぐみさんの件が発覚まで、北による拉致ではないと思った
石原を都知事に選んだ都民は馬鹿だと思った
シドニー五輪、WC前に「トルシエを早く解任しろ」と批判してた
小泉が田中真紀子を解任したとき「小泉はバカ」と思った
ジーコジャパン成立時に「ジーコが監督ならイイ!」と思った
ノムヒョンが大統領になれば韓国はよりよい国になると思った
昨年衆院選で「民主を勝たせて政権交代を!」と思った


171 :斬れた人:04/02/19 03:45 ID:j/ApHgq8
おいゴルァ!nanaci鮮人
てめぇなんて所詮、俺ら日本人の下僕なんだよ
家畜の分際で能書き垂れるな!カスがぁ!
もっと厳しく躾たろか?あ゛〜!
汚前ら下等生物に、もう哀れみなんてねーんだよ!
荷物まとめて帰れや!キムチ野郎!

以上【本音】でした。

172 : :04/02/19 03:47 ID:VIQrwiou
どげざで許してもらえることではないが
受け入れてくれた韓国人たちに感謝

173 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:49 ID:XrSzHEGy
有名な話ですね。(韓国への捏造謝罪旅行ならこんなのもあります。)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/15/20021115000040.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000053.html



174 :   :04/02/19 04:08 ID:+DTNZSVi
・・・土下座して許しをこうことなんかしたっけ??
はて???

逆に韓国人が日本に土下座すべきことならいくつか心当たりがあるんだが

175 : :04/02/19 04:18 ID:VIQrwiou
>>174
植民地支配したこと
たくさんのおばあさんたちを性奴隷として扱ったこと
強制連行してきつい労働をさせたこと
その他いろいろ

176 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:34 ID:j/ApHgq8
>>175おいおい
また捏造始まったかぁ?
てめぇーらの国なんか、有史以来ずぅ〜〜〜と!奴隷国だったんだよ。
それを日本様が助けてやったのに、なんだ?その口の聞き方は?

今度破産したって

助けてあげないよ♪

177 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:38 ID:j/ApHgq8
>>172てめーが土下座しろ!
俺の前で。なあキムチ君!

178 : :04/02/19 04:46 ID:gMG3tup+
>>175
一応つっこんどくが
ばばぁじゃ勃たねぇぞ。

179 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:46 ID:j/ApHgq8
>>145おめーら産んだ時点で罪だ!ぼけぇ!
在日は去勢しろ!


180 :マンセー名無しさん:04/02/19 04:49 ID:j/ApHgq8
これくらいのガス抜きでもしないとやってられんわ

ごめん!

181 :マンセー名無しさん:04/02/19 07:37 ID:EI9eqREe
他所でやってね。

182 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/19 08:08 ID:vrrIWT57
nanasi@氏来てたのか・・
相変わらずだね。 短気は損気だよ。
思いやってくれたのは嬉しいけど、別に
私は大変とも何とも思ってないよ。
好きでここに来てるんだから。

ま、そのうち疲れたら消えるだろうけど、
いまんとこはね。

183 :マンセー名無しさん:04/02/19 08:45 ID:TAxsUKGN
在日って圧倒的に勉強不足というか自分が持ってるデータの矛盾に気付かないキチガイ?

184 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 09:05 ID:yF7ebOfI
もうnanasi@の件で、無駄にスレ消費するのはよそうよ。 あいつがまともな
ことを言ったら相手する、煽りや電波飛ばしたら無視する、で良いんじゃない?

185 : :04/02/19 09:19 ID:MfvzuhRx
>>182

在日は、朝鮮戦争などで在日以上に苦しんだ本国人に対して頭が
上がらないという事はあるのでしょうか?

186 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 09:20 ID:+7SwRl1n
>>184
そうしよう。


187 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/19 09:23 ID:vrrIWT57
>>185
そういった意識はなきにしもあらず、だと思います。
人による、でしょうけれど。
在日がかなりのお金を本国に運んだ事実もありますしね。

188 : :04/02/19 09:34 ID:MfvzuhRx
>>187

「なきしにもあらず」程度ですか。「強制連行」神話が在日にとって
必要な理由をそこにみるのは考え過ぎなのかな。

189 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:36 ID:T3zAIJWI
君たちは強制連行は無かった、従軍慰安婦でも日本軍が強制レイプしたのでは
無い、韓国の業者が勝手にやったことと言う。
それはそういう主張の根拠として当時の日記やらデータやら条約内容やら
本に記載されているものを根拠としてあげる。
しかし、考えても見たまえ。そのようなデータ、記述と言うのは当時の日本が
作ったものだ。当然、日本軍に不利となるようなことは書かない。
もしそのような形だけで事実を見極めるのならば、東京裁判においては
日本は完全なる悪者にしかならない。なぜならば、当時の世界各国は
日本を悪者と認定して、日本もそれを認めた。だから記述だけを頼りに
事実を全て考えたならば、東京裁判はリンチだ、なんて言うことは
成立しない。しかし、東京裁判はリンチのようなものと君たちは言ってる。
このように、記述以外のことも含めて、考えなければならない。
当時は日本と朝鮮において、日本は完全に有利な立場にあった。
日本は朝鮮に対してどんな屈辱的なことも出来たのだから、日本は朝鮮を発展させた
善人者として当時の記録を解釈するのは無理があろう、と言うことだ。




190 : :04/02/19 09:41 ID:nZ2qC+wr
>>189
問題は「違法かどうか」なんだけどね。
「やったやられた」じゃないんだが。

「やったやられた」で話を進めると、民族対立問題になるよ?
今の日本は「やられっ放し」だしな。


191 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 09:46 ID:bCmUiAg8
昨日の夕刊は各紙、一面でGDPの高い成長を報道し、夜のニュの
ースでもそのことが取り上げられていました。私自身、この報道に
接して一人のビジネスマンとして感慨深いものがあります。

私は別に経済の専門家ではありませんが、「誇り」を持つことの重
要性。ここで言う「誇り」の反対語は、「ダメ意識」なんです。思
えばバブル崩壊と時を同じくして社会主義国が大崩壊し、行き場を
失った日本の社会主義者が慰安婦問題などを持ち出して、「いかに
日本が悪い国か」を強調し続けました。皆さんも2〜3年前の状況
を思い出して下さい。TVを見ると評論家たちは「いかに日本経済
がダメなのか」ばかりを強調してました。今ではそんな論調、して
ませんね。

小泉訪朝で拉致が明確になり、日本人は団結しました。その後の第
一回目の日朝国交正常化交渉では、国論は一致団結して「北に絶対
に譲るな」の大合唱でした。この北朝鮮みたいなキチガイ国家に拉
致されて、許してなるものか!という意識が「誇り」の回復につな
がったのだと思います。あれ以来、少なくとも企業レベルでは明ら
かに業績が回復傾向を示したと思いますし、恐らく今年の夏のボー
ナスあたりから、国民も実感できるようになると私は思います。

192 : :04/02/19 09:47 ID:MfvzuhRx
>>189
「強制連行」神話の信奉者よ、ここで思う存分戦え!

【自民】強制連行は無かった【若手】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076964903

193 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 09:51 ID:yF7ebOfI
>>189  また香ばしいのが・・・何だこりゃ、コピペか? まあいいや。

>そのようなデータ、記述と言うのは当時の日本が作ったものだ。
>当然、日本軍に不利となるようなことは書かない。

朝鮮人による証言や日記・回想記もありますが? それには日本政府や
軍が命令して素人娘を無理やり慰安婦にしたと書いてあるのですか?

>このように、記述以外のことも含めて、考えなければならない。

公的記録と、個人の証言をごっちゃにしてますな。 東京裁判は、公的記録
だけに限定しても、論理的が破綻してるから、リンチだと言われるんですが。
事後訴求法とかね。

>日本は朝鮮に対してどんな屈辱的なことも出来たのだから、日本は朝鮮を
>発展させた 善人者として当時の記録を解釈するのは無理があろう

んなこたーない。 3.1事件のような暴動を再発させないためにも、共産主義
思想の浸透を防ぐためにも、朝鮮人に職を与えて所得を向上させ、生活を安定
させる必要があった。 その動機が日本側の都合によるものだとしても、結果
として朝鮮が発展したのは事実でしょう。 第一、「善人者」とはどういう
意味ですか? 「善人」や「善意の貢献者」と言いたかったのですか?


別に恩に着せるつもりはないけど、
一方的に日本を悪者扱いされたら、このように反論するだけの話です。

194 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:56 ID:Oi8MWD84

江華事件から始まった、延々と続く虚しい両国間の係争。。。

 閔妃殺戮事件をどう思いますか?

 なんか、この頃の時代(日清日露戦争の時代ね)と現代が重なってくる。
 北朝鮮は未だに変わっていないし。何も。


195 :【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】:04/02/19 10:00 ID:3+0WcbpS
>>189
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です!

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、SEXのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ!
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ!−w。自分の妻や娘をSEXのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ!

196 :【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】:04/02/19 10:02 ID:3+0WcbpS
>>189
在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか!

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ!」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。


197 : :04/02/19 10:16 ID:ebEFqx5i
で、またぞろ公明が外国人参政権持ち出してきたわけだが…
これはマジ、気合い入れて通そうとしてるのか?
法案提出しました。がんがりました…のポーズなのか?
どっちなのだろう?

在日が、とある自治体に大挙して移住して、朝鮮自治区を
形成し、反日破壊活動の橋頭堡になる恐れが大いにあるので、
大反対なのだが…

198 :マンセー池田さん:04/02/19 10:20 ID:YbbAHLt0
>>197
                       ______
       ____          __-=≡////// ' '丶\       / ̄'\
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  漏  |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   . |  れ  |
    彡"          ミ.  ミ|                 |::::::::|,.   |  は  |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/ <  本  |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \. | 当  |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/.. |  .は .|
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/'  |  .在 .|
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | 日  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                  i|;|  | ニ  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      /||  | ダ  |
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \__/
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
  \ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|:::::: \
  /  |  / |/ /:::::::::::::::/:::::::::::|    /  \     /:::::::::::::::::::|:::::::
          /::::::::::::::::::/:::::::::::::::|  /(__丿\   /:::::::::::::::::::::|:::::::

199 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:21 ID:esstp89/
外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。

そして、、、在日60万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。

200 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:23 ID:t76Ap8S4
>>191
今日テレ朝のワイスクで一生懸命GDP7%成長しても
大した事無い、藻前等喜びすぎって特集してましたよ

201 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 10:23 ID:+7SwRl1n
>>198
ク層化逝ってよし!

202 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:26 ID:YlvMIqre
>>199
在日に何をしてやっても、絶対に感謝されない。だから
在日への生活保護を打ち切れ!

>>200
マスゴミの商売って、いつもそんな感じ。


203 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:29 ID:SaPxvALZ
>>199
そいつらは税金を納めずに遊んで食ってるわけか・・・日本人でもないのにヽ(`Д´)ノ
ただの日本に巣食う病原菌だろ。

病原菌なら退治しなきゃいかんのに、なんで参政権という権利まで与えにゃならんのよ(怒

204 :たかりすぎ(天城越え) :04/02/19 10:33 ID:JXkoOVfP
>>203
         (ツ)      (ツ)    (ツ)
    (ツ)(())  (())    (())  (())  (())(ツ)
        (())  (()) (()) (()) (())
         (()) (())(())(()) (())
          .|ヽ ∧ ∧ .∧ / |
          |0:V:0::V:0:V::0:V:0|
     __  iヽ|0:!::0:::!::0:::!::0::!:0|/i  __
     \__ "`''- |______.| -''`" __/     ♪隠しきれない国籍が
    ,,, ─''''─/ ー-、    ,-‐' \─''''─ ,,,    ♪いつかあなたに浸みついた
  <        \""   ∇  "" /      >   ♪日本に居座るつもりなら
    ゛ー─-γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ─‐‐' ゛      ♪あなたを嫌っていいですか
        ( ,‐/~~i乂__ノi~~\ ‐、 )       ♪通名で隠れ蓑
         ゝ|   / .|  | `:,     |'`       ♪パチンコ屋 鶴橋の街
             `:、__/  |.__.|.  `:,__/        ♪舞い上がり 群れをなす
          |     ((       .|         ♪嘘の向こうにあなた 恨(ハン)が見える
         ノ|     ))    .|`:、       ♪何が何でも 被害者で
...      ,;`"'''ノ            ':,"゛';、    ♪とうとう火病 発病中
       `"'',;`"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛';、"゛'     ♪あなたは在日 たかりすぎ
          `"''"゛"''"゛"''"゛"''"゛'
元歌:石川さゆり/天城越え

205 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:42 ID:B9/BU3Wa
今朝、不治の「とくダネ」見た香具師いるか?

何度か報道されてる、
「警察署で暴れる韓国人の防犯カメラ映像」をやってたんだが、
鉄格子を掴んで猿みたいに暴れてる場面でBGMが流れたんだよな。

 ♪熱い心〜 く〜さりで繋いでも〜 今は無〜駄だ〜よ〜(クリスタルキング「愛を取り戻せ」)

で、上半身裸になって、何やら指差してる場面に切り替わって、

 ♪邪魔するヤ〜ツは指先ひと〜つで〜 ダウンさ〜

朝から大爆笑させられたよ(・∀・)
最近、不治の半島報道が明らかに変わってきたよな。

206 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 10:43 ID:yF7ebOfI
>>194
面倒臭いので、田麗玉スレからのコピペ。
要は、閔妃と大院君が争った、李王朝内部のお家騒動に日本も関わっただけ。

364 :  :03/11/13 00:19 ID:cDE/sAj1
>>360
見てきたようなウソをつく奴だな。と思ったら、海野福寿って”第二次日韓協約の
違法・無効説”を唱えている反日活動家だよ。
ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp13.html
バレなきゃイカサマじゃねーんだよ!とか思ってるんだろうな。
こんなのに『教育』されちまう学生どもが哀れでならん。

ま、自分で1次史料当たってごらん。指揮したのは確かに日本人の壮士だが、実行した
のは朝鮮人の訓練隊。ついでにいうと、訓練隊が朝鮮人からなるものであることを、
海野福寿は意図的に隠しているね。 現場に居合わせたロシア人建築家サバティン
女史の覚書では、閔妃の所在どころか顔もわからず、明け方まで探し回っていたと
いうことだ。組織的・計画的などとは到底呼べたものではない。

閔妃を斬殺したのは誰だかわからない。石塚英蔵の記した外交史では、野次馬が
なだれ込み、閔妃を引き出して刃傷に及んだ上、最後に油を注いで焼失したとある。

このとき大院君はお触れを出して、邪魔をしないよう通告。閔妃の身分は平民に落と
されている。大院君その人が、閔妃殺害のために動いたんだから、朝鮮の政治的犯罪
だね(笑)なお、三浦公使は裁判にかけられたが、証拠不十分で放免されているよ。

207 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:52 ID:mdnqGc/n
事実めぐり論争、戦中派は不満
(中略)

 「実尾島」(康祐碩監督)は七一年の「実尾島事件」を下敷きにしている。この事件の全容は歴代政権が
公表せず、「歴史の暗部」となってきた。それが三十三年を経て初めて映画化されたことがヒットの理由の
一つにある。

 「十五歳以上観覧可」で、人口四千七百万人の韓国で実に国民三人に一人が見た計算となる。ただ、事件の
真相が今なお一般に知られてはいないため、映画と事実の区別が難しく、それが論争の種となっている。

 実際は存在しなかった暗殺命令について、「政府は用のなくなった部隊を抹殺するため暗殺命令を出した」
と、ドラマチックにデフォルメしているが、保守派はこれに「反軍事政権、反政府感情だ」と反発している。

 映画で特殊部隊が北朝鮮の革命賛歌、「赤旗の歌」を歌ったのに対し、学徒義勇軍同志会が「事実に反する」
と監督を国家保安法違反で告発する騒ぎも起き、映画を機に部隊の遺族が名誉回復を政府に求めるなど、
社会的波紋も起きている。

 後発の「太極旗を翻して」(姜帝圭監督)は、朝鮮戦争を背景にして兄弟の心が引き裂かれていくさまを
描いている。韓国映画史上最高の制作費、百四十七億ウォン(約十四億円)をかけた大作で、中国軍が
参戦する場面などスペクタクル戦闘場面が人気だ。

 戦後世代初の朝鮮戦争作品としての注目度も高いのだが、これまでの朝鮮戦争映画が反共一色だったのに
比べて、「戦争が悪い」「反戦」というメッセージが強い。このため戦中派からは「われわれは何のために
(北朝鮮と)戦ったのかという気持ちだ」との落胆、不満の声も少なくない。
(略)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_63_1.htm

コメント:北が対南情報戦に関して勝利宣言@少し前の産経新聞


208 :夢千代日記:04/02/19 11:32 ID:egWxSR92
昨日の前スレでアリラン娘が強制連行について、「一人でも二人でもいれば」
みたいな事を言っていた。もしもそんな詭弁が通るならば、日本に一人でも
イスラム教徒がいれば、日本はイスラム教国になってしまう。

思えば朝鮮人による歴史の捏造も、こんな感じで夢と幻想が膨らみ、挙句は
「剣道の起源は韓国ニダ」と信じ込んでしまうのだろう。半島に住む劣等民
族の血を引く人は、皆がこんなに馬鹿なのかと思うと絶望的になる。そんな
馬鹿な国が隣にあるのだし、大阪なんかでは在日が隣に住んでいるケースも
あるのだろう。少なくとも、日本からは出て行って欲しい。

209 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:40 ID:Oi8MWD84
>>206
どうも有難うございました。
今、呉善華さんの「韓国併合への道」を読んでいて、そのらへんの記述が曖昧だったので、
というより、あくまでも日本人の蛮行という感じで書かれているので、ちょっと気味悪くなった
ので質問したのです。爺様のサイトにも書いてなかったし。

210 : :04/02/19 11:44 ID:ebEFqx5i
日本にも、太平洋戦争に反対した人が
「一人でも二人でも」いたので、日本は
悪ではないってことで、いいっすよね?w

211 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:45 ID:ucX/f0GC
1人・2人強制連行されて日本で大騒ぎされたら正直適わんね。
日本なんかシベリアに戦後連行されて抑留されたのにな。
当時、吉田首相は在日の方に祖国に帰っていただこうと
アメリカにいってたのに、帰らなかったの張本人はコリアンなんだよね。

212 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:47 ID:HucSrG4x
台湾なんか、当時の朝鮮半島より待遇(3頭国民)だっけ。
それなのに、差別・強制連行とかいわないもんね。
井って、騒いでるのは在日さんなのよね。(今でも騒いでるしね。)

213 : :04/02/19 11:47 ID:x8/UIUfy
一人二人でも「強制連行」された朝鮮人がいたのか。証拠出せや。

214 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:51 ID:iOjompSz
併合を日露戦争の後財布がカツカツ状態の日本に申し込んでおいて侵略されたといい、
自分から日本に押しかけて内務省に悲鳴を上げさせておいて強制連行されたといい、
日本名を名乗らせて欲しいと日本政府に要請し、拒否すると勝手に名乗り始め政府を
困らせたのに改名を強要されたといい、戦争が日本軍に志願兵として殺到し、不合格
になった志願者は血判書まで書いて入隊を希望し、担当者の頭を抱えさせたのに、
日本人の弾除けに無理矢理兵隊に狩り出されたという。


215 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 11:52 ID:yF7ebOfI
日本人が1人でも北朝鮮に拉致されていたら、北朝鮮は犯罪テロ国家です。
実際には、金正日が日本人拉致を認めたので、最低でも8人は北へ強制連行
されています。(実際は200〜300人?) 

日本人が1人でも韓国で襲われたら、韓国は異常者を野放しにする暴力国家です。
ソウルの日本人学校で幼稚園児2人が、韓国人の暴漢に襲われました。

だから、「北朝鮮に経済制裁しよう! 反日教育を続ける韓国に抗議しよう!」
という意見に、アリランさんも同意してくれるものと信じます。

216 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:55 ID:kZXsGOLP
>>123
(ノд`)・゚・

217 ::04/02/19 12:01 ID:b8xbkYY+
異常者なんか何処の国にでもいるだろ。
最近、通り魔が増えてる日本も暴力国家か?
屁理屈に屁理屈を返しても、どうもならんぞ。
もっとエレガントにいかなくちゃ。

218 :実習生さん:04/02/19 12:04 ID:zvOdG6Ft
>>215
特定失踪者に限れば、約380人。
これがさらに問題を複雑にしている。

219 : :04/02/19 12:11 ID:ctdiSZtt
>>217
屁理屈を咎めてるだけなんだがなw

220 :   :04/02/19 12:12 ID:vNQyFO1R
>>217
アホは何処の国にもいるわな。
問題はマトモな奴がどれだけいるかじゃないだろうか。
半島には3人位しかいないと思う。

221 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:14 ID:IpUjoEv+
>>208

アリラン娘の、夢千代日記さんに対する反論希望。


222 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:14 ID:aT6wDuN6
【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 12:06 ID:AOEVpNsG
韓国に対して、過去の日帝の罪があるから、謝罪旅行は当然。

もし、日本政府による賠償や謝罪がおこなわれないなら、
全国の学校で実施すべきだよな。
東南アジアや中国に対しても謝罪旅行を実施すべきで、
あくまでも自虐的にいかないといけないのです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
このスレに右翼討伐人に出没中

223 :実習生さん:04/02/19 12:19 ID:zvOdG6Ft
>>222
彼は釣り氏だと思う。
わざわざ、HNに右翼討伐人って書くかな。

224 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:20 ID:IpUjoEv+
>>223
異常者は、大勢いるらしいから・・・

225 ::04/02/19 12:24 ID:b8xbkYY+
一人でも拉致したのなら犯罪国家。
ならば、一人でも強制連行すれば犯罪国家?
イスラム教徒が一人いたらイスラム国家など言うことの方が詭弁だろ。
まったく次元の違う話だ。

226 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:24 ID:Uj1lTnLw
くさなぎつよしは韓国人顔だ

227 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 12:28 ID:KD/hkIVb
>>225
拉致といわゆる「強制連行」対置出来る様な物ではないでしょう。徴用は法に
基づいてなされた物であるが、拉致は違法行為ですよね。しかも国家意思に
よる。全く次元の違う話ですよ。

228 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:31 ID:IpUjoEv+
>>225
もう少し、国家権力というものを考えて欲しい。人口の中で半分しか
イスラム教徒がいなくても、国がイスラム教を国教と定めているよう
な場合はイスラム国家。
で、一人でも強制連行があれば基本的には犯罪国家なのだけど、在日
側がその強制連行とやらの証拠を出すことが出来るのだろうか?。し
かも何とか一人や二人分を見つけてきても、その他の圧倒的多数が強
制連行ではないのならば、在日は強制連行の被害者では無いと言って
差し支えない。常識的な思考の問題。
北朝鮮の拉致は平和時に行われた、明らかな犯罪。その犯罪に加担し
た疑いをもたれている朝鮮総連は開き直り、民団は知らん顔。

229 :  :04/02/19 12:34 ID:vNQyFO1R
>>225

強制連行ってさ、「日本にして下さい」って日本にしてもらったチョソが
戦争になって兵役、労働奉仕をさせられてたって事だろ?
都合の良い時だけ日本人って思考の在チョソそのものじゃん。
まあ在チョンは未だに徴兵ないらしいし、ズルイ人達だよねまったく・・。


230 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:34 ID:Efage7WH
>>223
今も彼はいる
また日帝とかいってるよ

231 :        :04/02/19 12:35 ID:VmCzkQCG
逆もまた真なり
で強制連行認める代わりに
不法滞在の在日は速攻強制送還
という条件出したら
みんな黙る悪寒

232 :(´凵M):04/02/19 12:36 ID:apLe+hZt
逆拉致って何打ろうな・・・

233 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:38 ID:IpUjoEv+
>>230
日帝とやらが36年間統治したら、それから半世紀以上も文句を
付け続ける。恐らく、半万年・・・鬱になる。
属国として、自分では統治しなかった中国は偉いと思う。ちゃん
と見抜いていた。

234 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:41 ID:nZ2qC+wr
というか北朝鮮による日本人拉致は、国家レベルで機関を動かして
拉致していたのだから、人道上でも国際法的でも大問題。違法です。
対して日本の徴用は、国家が国民に課す義務であり、合法。

徴用は拒否した場合、国が処罰したり権利を剥奪したり出来るけど、
拉致は被害者の生命に直接危険が及ぶからね。
基本的人権の侵害ですわな。


235 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 12:42 ID:KD/hkIVb
拉致が発覚した時、運動圏の連中が「強制連行」を拉致って言い換え出
すんじゃないかと思ったんだけど、さすがにそこまではしなかったな。ま
あ、しようと試みた例はいくつかあったけど、さすがにリアクション悪かった
のか、何時の間にか止めてた。

236 :(´凵M):04/02/19 12:45 ID:apLe+hZt
アァ・・・ナンデコンナクニガアルンダロウ
ヒョウメンダケブンメイジンダガ
イツマデゲンシジンナンダロウナァ

アメリカサンハヤクタイジシテクレナイカナ

237 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:47 ID:yF7ebOfI
>>217
あれは、アリランに対する皮肉ですよ。 一部の特異な例をを取り上げて、
全体に適用しようという主張の阿呆らしさが伝わりませんか?

>もっとエレガントにいかなくちゃ。
ありゃ、変だぞ? 本当に心を入れ替えたのか?

>>225
>一人でも拉致したのなら犯罪国家。
北朝鮮も拉致が違法(国際的に見ても許されない行為)だとわかって
いたので、9.17まではひた隠しにしていたでしょう? だから犯罪国家。

>ならば、一人でも強制連行すれば犯罪国家?
日本が統治下の朝鮮から労働力を連れてきたのは合法的な徴兵・徴用です。
(国際的に見ても非難されない)  だから日本は犯罪国家ではない。 
私は、いわゆる「強制連行」など日本政府はやっていないという立場ですがね。

238 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 12:51 ID:tGbr4seI
>>226
その書き込みは。。。面白過ぎるので
もう止してください。おねがいし o(^v^)o(激、暴、爆わらハふハふゃぁ

239 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:53 ID:IpUjoEv+
>>238
「くさなぎつよし」って、どんな人?


240 :転生の翻訳家 ◆nqp0auH4.6 :04/02/19 12:55 ID:yR04EmZB
日本大使館がHPに「東海」 ソウル 「日本海」呼称論争で失態

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html


241 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:55 ID:yF7ebOfI
>>233
その意見はハン板ではよく見かけるけど、私は必ずしも賛成しません。
彼らが日本を恨むのは、自尊心が高すぎるのに実態が追いつかず、
慢性的な欲求不満だからです。 

しかも文化的・道徳的に見下げていた日本が、悪の侵略国家である
はずの日本が、韓国朝鮮よりさらに先進国であるのが腹立たしい。
要するに劣等感の裏返しで攻撃的になってるだけです。

いつになるかはわかりませんが、ある程度経済的に豊かになれば、彼らも
さほど劣等感を感じずに済み、温和な新世代が生まれてくるんじゃないかと
少しは期待してるんですが・・・
(やはり無理かもしれんと、耳元で誰かがささやく。書いてて涙が出てきた。)

242 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 12:55 ID:5P+WUtvJ
朝鮮系の人々の言い分では「日韓併合は違法」ですから、それからすると
朝鮮人は日本国民ではなかったし徴用も違法、つまり強制連行になってしまうのです。


243 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:56 ID:nZ2qC+wr
>>239
「♪お鍋ー と言ーうたーら 昆布ポーン酢ぅ」
のCMの人だったかと。



244 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/19 12:56 ID:JqfvHMFS
(´-`).。oO(>>222を見て来ましたが、)
(´-`).。oO(私の出番は無さそうなので、寝ちゃいますw)
(´-`).。oO(おやすみなさい。)


245 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 12:56 ID:yF7ebOfI
>>239
SMAPのチョナンカンでしょ。
なんでアリランがこんなに笑うのか不思議。

246 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:57 ID:CT8xtkA4
>>239
「なんじゃこらーー」の人かと

247 :実習生さん:04/02/19 12:57 ID:zvOdG6Ft
>>238
何処が面白のか理解できん。
感性が違うのかな。

248 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 12:59 ID:IpUjoEv+
>>241
なるほどな〜。私も読んでいて、涙が出てきました。

>>242
日韓併合が違法であるならば、在日を「日本国籍から離脱した者」と
して特別永住資格を与える根拠も無くなる・・・。

249 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:01 ID:yF7ebOfI
>>243, 246
そういえば、あいつ色んなCMに出てるんだね。
「網戸にキンチョール」とか、女装して「まっ、お父様ったら何もご存知
ないのね。 トヨタのレンタカーは・・・」とか、TVをあまり見ない私でも
いくつか知ってるくらいだから。 個人的には好きじゃないんだが、
韓国語会話本を出してるのは悪いことじゃないと思う。


250 ::04/02/19 13:02 ID:b8xbkYY+
>>237
皮肉だと分かっていたから、こちらも皮肉で返したのです。スマソ
強制連行の文は最後に?マークを付けてたでしょ。

だから、併合は上だけで決めたことだから、戦後になって併合は認めないと
徴用を強制連行と言い換えてんだろ。
日本も法に基づいてるのなら、もっと堂々と反論すればいい。
併合されたことさえ知らない日本人も在日もたくさんいるぞ。

251 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:02 ID:IpUjoEv+
>くさなぎつよし

あっ、解った。あのSMAPの人ね。鍋のCMで思い出した。

平成以降のアイドルがよく解らないオサーンは、仕事に戻ります・・・

252 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:04 ID:kEz6ctKg
>>240
外務省の職員の怠慢も問題だけど、外注先の韓国人翻訳業者が
仕事に対して不誠実だって批判は無いんでしょうかね?

253 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:05 ID:nZ2qC+wr
>>242
その場合、朝鮮併合(日韓じゃないよ?)の違法性と、
強制連行の違法性を追求しなければならないのですが、
そういうのは主張してないですよね。

当時の徴用が、対象者の生存権を著しく脅かすモノで
あるならば、強制連行と言えるのでしょうけれど。
(徴兵による戦闘については除外します)


254 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:06 ID:O4z47ICp
>>241
 ええとねえ。
 ほぼ全面的に同意。
 そしてワタシの知る限り、80年代後半以降に生まれた世代はだいたいVenom氏の期待する性質を備えていますよ。
 日本分化に対しても色眼鏡なしでリスペクトしてるし、BoAが日本で大人気!とかいう自国のニュースにも懐疑的だし(w

 でもなあ、クラスに一人くらいは病的な嫌日厨もいるみたいだし、独島とか植民地支配とかの教育を受けてるのも事実で・・・

 まあ、在日よりは罪がないけどね(w

255 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:08 ID:tGbr4seI
>>208
何とも、滑稽な解釈ですね。

かつて世界にファシズムの嵐が吹き荒れ
臆病者の狂った思想で土地と命を席捲せしめんとした時の回想に
東洋の覇者を目指した日本のそれもありました。
目も眩まんばかりの崇高な大儀は、当時の半島先祖あるいは中華の先祖
多くの東洋の弱者を導くに足りるもので、白人世界に向けた
アジアの歴史的、大博打にも繋がったことでしょう。
しかしながら傲慢で裏腹なその先導プロセスには、
背徳だけが残る結果を生んでしまいます。

どれほど、綺麗事を並べても近代武力と西欧列強を猿真似た欲求志向で
東洋人が東洋人を席捲した事実は、絶対に変えることの出来ない東洋史の真実。
その取り返しのつかない愚行の当事者、加害者は日本国なのですから。

あまつさえ
日本を信じた半島先祖のその後は、まさに身代わり。
続く戦火と故国分断、そして分散。計り知れない絶望と悲劇に見舞われる。
が、それでも、後に日本転覆を企てるわけでも無く、あらゆる容で再生して来た。

とくに在日先祖にあっては小さく固く賢く一人一人が民族を思い家族を慈しみ
悠久の血統、朝鮮民族の精神正義がそれらを支え新たな価値観を生み
逞しく現在に至る60年余の在日の歴史を推移しています。

屈強たる民族にやはり。。。乾杯!!素敵過ぎます!!


256 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:09 ID:nZ2qC+wr
>>250
>併合されたことさえ知らない日本人も在日もたくさんいるぞ。

朝鮮学校ではどうか判りませんけど、日本は義務教育の過程で
習います。(詳しくは教わりませんけどね)
「朝鮮併合」という単語は一般常識だと思います。


257 :(´凵M):04/02/19 13:11 ID:apLe+hZt
>>254
若い世代は偏見がないってことか・・・
しかし教育を受けや社会に出るにしたがって・・・
特に上の世代を見て・・・・・・・・・・・・・・・韓国脱出



ウリは強制連行されたニダなんてことにはならんだろうな・・・

258 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:12 ID:O4z47ICp
>>255
 一応聞くけど、今日は時間取れるの?

259 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:14 ID:V1cyvs7d
>>254
逆に、「嘘をついた方が得策」と考える若い韓国人も増えているのでは?

260 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:15 ID:nZ2qC+wr
>>255
矛盾点が多すぎるので、敢えて突っ込みません。


261 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:16 ID:V1cyvs7d
>>255
アリラン娘は、日韓併合を認めない立場ですか?


262 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:17 ID:xrkfsqKA
>>254
こないだのF5騒ぎのときに、20歳の韓国人と話す機会がありました。
彼は日本のゲームが大好きで、漢字を使って日本語で会話をすることが出来るくらいの人。
いきなりの質問が「織田信長は何故に殺されたのか?」
「明智に殺された理由は、信長が天皇制をないがしろにしたからというのは本当か?」
でしたので驚き(w

その彼が言ってた事に、
「NAVERの書き込みの大半は、小学生から高校生くらいだよ。病的なやつらもその位」
「知らない事がほとんどだから、より病的に日本を嫌っている」
と言うのが在り、大丈夫かよ、と心配しましたねえ。

こういうの聞くと世代は関係ないような気がしますわ。



263 ::04/02/19 13:18 ID:b8xbkYY+
>>256
その一般常識も知らない日本人ばかりが目についているのだが…

併合とは名ばかりで、同じ国にありながら対等な扱いをされなかったのは、
どうみても武力による植民地支配としか思えないのである。

264 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:18 ID:xrkfsqKA
>>255
う〜ん、3点./100点満点

もっと頑張りましょう。

265 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:21 ID:nZ2qC+wr
>>263
>その一般常識も知らない日本人ばかりが目についているのだが…

敢えて突っ込みません。少なくとも私の世代は、確実に習いました。
1985年の時代です。


>併合とは名ばかりで、同じ国にありながら対等な扱いをされなかったのは、
>どうみても武力による植民地支配としか思えないのである。

「対等な扱いをされなかった」というのを、具体的に教えてください。
少なくとも徴兵・税制に関しては優遇されていたと思いますが。


266 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:21 ID:tGbr4seI
いいえ。

23点./100点満点は、頂きます。

267 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:21 ID:xrkfsqKA
>>263
そりゃ、文化レベルが違う、教育水準も違うなら仕方がないんではないの?
あなたがたは、当時の日本がどのような待遇を与えたら「同等」と思うのだろうか?

朝鮮系日本人様のお通りだ!とかいうと、ハハーッとみんながひれ伏す様な感じかい?
武力によるとか、暴虐だとかいうが、併合を望んだのはあなたがたのご先祖。


268 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/19 13:22 ID:lKmwvpRu
>>266
謙虚ですね

269 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:22 ID:xrkfsqKA
>>266
謙虚だな、2、3点/100点満点か。
俺がつけた点数よりも下がってるな。

その謙虚さに免じて、3点上乗せ。

270 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:23 ID:O4z47ICp
>>259
 そこまで疑うのは性に合いませんので(w

 まあ「兵役逃れ」とかのためにウソをつくなんてのは多いみたいですが。

 とにかく今の韓国社会は、386世代が日本で言う「団塊」のように天井を覆っているので、30代以下の閉塞感はかなりのところまで来ているようです。

271 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:25 ID:tGbr4seI
それでは、みなさま

ク サラムル プタッケヨ ! o(^v^)o


272 :実習生さん:04/02/19 13:26 ID:zvOdG6Ft
>>263
植民地の定義の問題になるけど、今の価値観で見るか当時の価値観で見るか。
例えば、中国のチベット・ウイグル・モンゴルは人権に制約があるので、
植民地と見れないことも無い。

ドイツのミュンヘンで反中デモ・・・2004年2月14日
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0214.htm
>ドイツ在住のウイグル人が九十人以上参加
>東トルキスタンに侵略してきて、恥知らずにも<新疆は中国の一部である>と
>ウイグル、チベット、モンゴルなどの民族の心の中では既に死んでいる。

273 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:26 ID:V1cyvs7d
>>270
なるほどな〜。勉強になります。30代以下で、少しでも親日の人が
増えてくれると良いのですが。でもその世代の中にも、親北が増えた
りすると・・・

274 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:29 ID:O4z47ICp
>>262
 そうだねえ。
 若い世代の嫌日は基本的に、無知と刷り込みによる盲目的なものである傾向が強いですね。
 NAVERだとその傾向がさらに強く出るみたいです。
 2ちゃんの嫌韓厨生産工程と似てなくもないカンジですね(w

275 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:29 ID:yF7ebOfI
>>255
>かつて世界にファシズムの嵐が吹き荒れ臆病者の狂った思想
その代表選手がヒトラーとスターリンの二大独裁者ですね。
では、スターリンの忠実な弟子たる金日成・正日は、堂々と批判なさるのでしょうね?

>傲慢で裏腹なその先導プロセスには、背徳だけが残る結果
では日帝の威を借りて、満州の農民に威張り散らした朝鮮人農業移民や、
白人捕虜を虐待した朝鮮兵には、人間として欠陥があったということですか?

>東洋人が東洋人を席捲した事実は、絶対に変えることの出来ない東洋史の真実。
その結果、日本人を追い詰めたら何をするかわからんと、中国は未だに恐れています。
おかげで日本は中国から攻撃されることなく、平和を保っています。
最近は、なめられ気味なので、日本ももっと強い態度に出るべきだとは思いますが。

>その取り返しのつかない愚行の当事者、加害者は日本国なのですから。
通州事件など、罪もない日本人犠牲者も出ていますよ。 それも、中国人特有の
残虐な殺し方で。 第一、日本より多くの中国人を殺したのは毛沢東ですね。

>後に日本転覆を企てるわけでも無く
日本共産党の意を受けた朝連、北朝鮮の意を受けた総連のやってたことは、
日本に対するテロ活動です。

>民族を思い家族を慈しみ悠久の血統、朝鮮民族の精神正義がそれらを支え
民族を思い、正義があるなら、金正日を倒し、飢えた北朝鮮人民を救ってください。

>新たな価値観を生み
拝金主義ですね?

>乾杯!!素敵過ぎます!!
だから恥ずかしい自己陶酔はやめてください。 
第一、酒は嫌いだからマッコリも飲めないと、以前に言ってたじゃないですか。
ここは本音スレですから、虚飾は無用です。

276 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:31 ID:nZ2qC+wr
>>275
相変わらずの書き逃げですから、アリラン娘へのレスは無意味ですよ。


277 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:31 ID:xrkfsqKA
>>274
>2ちゃんの嫌韓厨生産工程と似てなくもないカンジですね(w
そうかも(w
ただ、気管支炎者さん、Venomさんの言ってるように、若年層に日本が与える影響は大きいと思う。
なのに国をあげての教育が「あれ」だと、精神的にもっと病みそうな気がして心配ですな。



278 :(´凵M):04/02/19 13:33 ID:apLe+hZt
>>277
>精神的にもっと病みそうな気がして心配
もともと病んでいるんだろう・・・
というかますます国から出て行こうとすると思うな・・・


279 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/19 13:35 ID:tGbr4seI
>>270 Venom シィ
器用なタッチですね。

   13点./100点満点 で拝承。

280 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:37 ID:O4z47ICp
>>278
 移民手続きがビジネスになっちゃう国だからね(w

281 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:38 ID:O4z47ICp
>>279
 今日は釣りモードなのか?

282 :(´凵M):04/02/19 13:38 ID:apLe+hZt
>>280
国への忠誠心はないくせに
国へのプライドはあるという変な奴らだからな・・・

しかも金儲けと流行に弱い・・・

283 ::04/02/19 13:39 ID:b8xbkYY+
考えてもみろよ。今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。
朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。

284 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:41 ID:yF7ebOfI
>>274
サッカーWCの時の、若者達の応援振りを見ると、あまり甘い期待は持てませんね。
韓国が恥ずかしくない程度に発展するまでは、残念ながらね。

>>271
ク サラムル プタッケヨ! = あの人をお願いします
クサラムって誰? 魂どんか?

>>276
いいえ、私は愚直に反論し続けます。 自分の考えの再確認にもなるしね。




285 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:41 ID:xrkfsqKA
>>278
国から出て行こうとするタイプはまだ正常だよ。
厄介なのは、より一層民族主義に傾倒してありもしない半万年の歴史や誇りを捏造(w
>>279
アリラン楽しそうだねえ(w

286 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 13:43 ID:O4z47ICp
>>283
 あー、わかったわかった。
 悪い日本人に操られたから悪くなったんだね。
 もし良い日本人に使われてたら良くなった、と。

 鉄人じゃん(w

287 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:46 ID:yF7ebOfI
>>279
>270 Venom シィ 器用なタッチですね。

>270は気管支炎者さんのレスですが? わけわからん。

それにその「シィ」ってのはオシッコみたいだからやめてくれますか?
どうせなら、「トリョンニム」とか呼んでほしい。

288 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:46 ID:nZ2qC+wr
>>283
>考えてもみろよ。今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
>当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
>我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。

逆です。朝鮮人側が我が物顔で権利を主張しているから、ここまで問題が
大きくなったかと。
被害者を主張している一方で、拉致や不正輸出に荷担していたという事実
があります。それに参政権の問題は、意外と大きいですよ。
若い人でも偶に「…なんで外国人に参政権なんかやるんだ?」という事が
ありますし。

考えても見てください。一部の在日は、戦争被害者を主張しながら、侵略
行為に荷担してるんですよ?


>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
>「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。

「木を見て森を見ず」ですね。敢えて突っ込みません。


289 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:46 ID:xrkfsqKA
>>283
>今だって奴隷民族とか家畜だとかと毒を吐くやつがいるんだぞ。
なんでそういう酷い言われ方をされなきゃならないか、少しは考えてみたらどうだろうか?

>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。
北のNo,2の黄の自叙伝に、戦後の日本人を迫害する朝鮮人の姿が生々しく描かれてたな。
鳩山ポッポちゃんの爺さんも、朝鮮人にタコなぐりされて重傷を負ってたっけ。
乱暴狼藉を注意したらね。
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
そういう勘違いDQN商社マンもいるのは認めよう。
で、どうした?



290 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:46 ID:ZTg97Bm8
>>283
だからー、そんな風に朝鮮人を見下す日本に、住み続ける必要は
ないよ!

291 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:46 ID:t76Ap8S4
>>254
少なくともネット上での若い韓国人の所業を見る限り
その意見には激しく懐疑的にならざるを得ないのですが

292 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 13:49 ID:5P+WUtvJ
>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。

 在日韓国人、帰化人かもしれないよ。


293 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:49 ID:t76Ap8S4
>>290
そこらへんが矛盾してる所だな

そんなヒドイ所なのに何故か密航までして来たがるんだからな

294 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:49 ID:xrkfsqKA
>>292
東南アジアでの韓国人の評判は最悪だからねえ。

295 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:50 ID:liK0LSF0
とりあえず、強制連行については>>26でいいんじゃないの。
「政治犯などを取り調べる為に日本に連行した」なんてのまで、強制連行の定義に
含めるなら、そりゃ「強制連行はあった」になってしまうよ。

少し前に、サンデージャポンで総連の人とテリー伊藤が対談したとき、テリーの「帰国すれば
いいじゃないか。と言う声もありますが?」(うろ覚え)との問いに「我々在日は強制連行
されてきたのに云々」と言うやり取りがあったんだけど、在日が現在日本に居る理由が
「強制連行」の為、と言う意味ならそれはハン板で散々既出の「ない」になる。
半万歩譲って強制連行されて来たとしても、帰国事業に逆らって「帰国しない」という選択
をした以上、日本に居る理由は、自らの選択になると思うんだけどねぇ。

296 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:50 ID:nZ2qC+wr
>朝鮮人と間違われて席を空けろと蹴られた日本人の証言もあるんだ。

つい見逃してしまったので、一つ突っ込みを。

なんで「朝鮮人」が未だに嫌われてるのか、考えた事はあるでしょうか?
多分これからは、もっと嫌われますよ?


297 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 13:53 ID:yF7ebOfI
>>283
>当時なら権力をかさに文化や教育水準が低い朝鮮人をバカにして
>我がもの顔にしていたのは手にとるように目に浮かぶだろ。
その代わり、朝鮮人に対し、日本人並みに(場合によっては日本人よりも)
優しく接した日本人もたくさんいました。 
金泳三や金大中も、日本人教師の良き思い出を語っていたでしょう?

>俺は東南アジアで日本人が現地人に糞ミソに扱ってるのを見たよ。
>「あぁ、当時にもこのような日本人がいたから…」などと思ったよ。
現在、韓国人が東南アジアその他で、有色人種を糞ミソに扱っていますね。
「あぁ、当時の日本人もここまでひどくはなかったろうな・・・」と思います。

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004021908021148234&LinkID=12&bbs=on&NewsSetID=40&ModuleID=473



298 :(´凵M):04/02/19 13:53 ID:apLe+hZt
>>296
どんなにヤシラが考えても

ウリが嫌われるのは
ウリを周りがひがんでいるからニダ・・・

299 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:54 ID:ZP44NZs4
>>296
朝鮮人にそんな思考能力があるなら、誰も苦労はしないでつ。

300 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:56 ID:nZ2qC+wr
>>297
タイのAKIAが有名になりましたね。
「アンチ・コリア」というのが冒頭に来ている組織ですね。
正直言って、そこまで露骨に嫌っているのに驚きましたけど。


301 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:06 ID:5P+WUtvJ
良スレ紹介 おもしろいよ

【良い人】海外で出会った韓国人・日本人【悪い人】

1 名前: 李 朴太郎(33) ◆fljvHoDw 投稿日: 02/02/23 05:53 ID:UqTnWykC このスレの趣旨
@海外で出会った日本人・韓国人(在日・北朝鮮人含む)の行動・発言 A海外での日本人・韓国人の評判
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10144/1014411211.html

302 ::04/02/19 14:08 ID:b8xbkYY+
嫌いたい者はとことん嫌ってくれた方が助かる。

私はあくまでも一部の不届き者が悪いと言っているんだ。

悪い噂は羽が生えたように広まるからな。それも尾鰭・背鰭がついて。

日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み、
在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。

牛丼が食べられないからと暴れたのも日本人。
日本人も負けてはいない。

303 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:08 ID:zkeLVuLG
>>199
なんだそりゃ?嘘つくと舌抜かれるぞ。

304 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:15 ID:qldKs7MR
>>291
 ワタシの友人たちは日本を嫌ってはいませんから(w

 わざわざNAVERの翻訳サイトに相手国の悪口を書きこむのって、なんだか歪んだ感情が見え隠れしますよね(w 

305 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:16 ID:nZ2qC+wr
>>302
>嫌いたい者はとことん嫌ってくれた方が助かる。

それ以前に、なんか好かれる努力してるのか??


>私はあくまでも一部の不届き者が悪いと言っているんだ。

日本人って言ってないか?
日本人ってのは日本国籍を持つ人々を指すんだけどな。


>日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み、
>在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。
>牛丼が食べられないからと暴れたのも日本人。
>日本人も負けてはいない。

敢えて突っ込まないよ。バカバカしい。


306 ::04/02/19 14:16 ID:b8xbkYY+
さて、ロスタイムだ。
劇的なシュートを決めてくれ。

307 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:17 ID:nZ2qC+wr
>>306
ここはオマエの愚痴を書きこむ場じゃないぞ?


308 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:18 ID:yF7ebOfI
>>302
>日本で朝鮮人が犯罪を犯すのをみて、日本人は朝鮮人を憎み

私は、憎んではいませんよ。 在日の友達もいるし。
ただ、自分たちが犯罪の餌食にならないよう、警戒しているだけです。

>在日は日本人が子供を虐待死させるのをみて、その残虐さにおののく。
障害を持った子どもを外国に売り飛ばしたり、核ミサイルを作るために
自国民を何百万も餓死させる、本国の同胞も見て、その残虐さを感じてね。

要するに君の言うことは、矛盾してるんですよ。半島本国のことが他人事に
しか思えないほど日本人化してるくせに、帰化は嫌だとのたまう。
まあ、自分で悩んで結論を出してくれたまへ。

309 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:20 ID:t76Ap8S4
>>302
まるで在日が子供を虐待してないかのような口ぶりですが

シンスゴとかヤン・ソギルとかの話聞くと凄まじいものがありますね

310 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:21 ID:nZ2qC+wr
相変わらず魂は罵倒を入れるのな。先日も書いた気がするけどな。
頭冷やして出直して来い。


311 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:23 ID:qldKs7MR
 今日もタマちゃんは「在日道」の修行に余念がないワケだが(w
 こうやって罵倒されるのが「法難」だとか思ってるのか?

312 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:24 ID:9UuRTf9/
何一つとして、日本人をうならせる意見がないのも見ていて辛いのぉ・・・タマタン

313 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:25 ID:mneksTQ5
>>311
タマちゃんにとっては、修行です。

314 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:26 ID:ZaC+30S6
自分の国籍を変えるということを他人様に指示指導されるのはおかしい。
日本人様が言える範囲は、日本政府として、その政府を支える国民として
在日全体をどう扱うかを考える資格があるだけ。余計なお世話だよ。

315 ::04/02/19 14:26 ID:b8xbkYY+
私は何度も北朝鮮や韓国も非難している。何も矛盾してはいない。
日本ではどうしても好きになれない日本人がいるということだ。
それよりも好きになれない在日が多いのは悲しいことだけど。

316 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:26 ID:nZ2qC+wr
てーかこの際だから、「在日道」とは何なのか、
ちょっと詳しく書いてくれよ。
単語だけじゃあ訳判んねーしな。

「在日道」って、何を心がけるのよ??


317 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:27 ID:t76Ap8S4
タマちゃんはハン板の住民票があるので帰化しなくてもいいのです

318 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:27 ID:5P+WUtvJ
>>315
じゃあ、どこの国なら好きになれるの?

319 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:28 ID:mneksTQ5
>>317
本籍は?


320 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:29 ID:yK6e7Xsh
>>319
大阪民国朝鮮自治区

321 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:29 ID:qldKs7MR
>>315
>日本ではどうしても好きになれない日本人がいるということだ。
 だからといって、ハン板に関係の無い国内犯罪の話題を持ち出す真意は?

322 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:33 ID:yF7ebOfI
>>311
いや、彼はかなり悩んでるんだと思いますよ。
昔の魂どんはnanasi@並みに短気だったが、今ではすっかり丸くなった。
「在日道」というのも最近あまり言わないし、あれはただの照れ隠しだったのでは?

想像だけど、李光洙もこうして自民族への愛と幻滅に板ばさみにされて、
葛藤したあげく香山光郎という日本人になりきろうとしたんじゃないかな?

個人の内面のことだし、周囲がごちゃごちゃ言っても、どうしようもないことだが
私としては彼が自分で悩んだあげく、日本人になりたいと言って来たら歓迎して
あげることにしてます。

323 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:36 ID:nZ2qC+wr
>>322
甘やかす必要は無いですよ。
自分で毒を吐いてるだけですから。


324 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:41 ID:t76Ap8S4
香山洋一なら分るが香山光郎は知らんな・・・・・・

325 ::04/02/19 14:42 ID:b8xbkYY+
>>321
ハン板では韓国人の犯罪しか言ってはならないのか?
日本人の犯罪も在日認定されてんだぞ。
こっちにしたら不公平だから、つい買い言葉になっちまうんだよ。
ハン板では在日は日本人犯罪を非難する資格があると思うよ。

326 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:42 ID:qldKs7MR
>>322
 昔のほうが丸かったと思うんですけどね。
 煽りのときはそれなりに軽やかだったし(w

 いちどカミングアウトしてるんですが、彼自身はChun氏に近い考えの持ち主のはずですから。
 Chun氏と違うのは「帰化をためらう何か」がある部分なんでしょうね。
 それで無理にキャラを作ろうとするから、破綻するんだと思ってます。

327 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 14:42 ID:0NPzKIAc
>>322
まぁ、結局そういうことなんでしょう。

香山光郎との対比も興味深いですね。

328 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:42 ID:yF7ebOfI
>>321
>>323
「日本人の犯罪」や「毒」を振りまくのは、彼の中に前も
言ってた、「5%の反日」が残っているということでしょう。 
その感情には、自分で折り合いを付けてもらわないとね。

その為には、ひどいことを言うと思われるかも知れんが、「いつも勝ち組に
付こうとする」、「すぐ虎の威を借る狐になる」、「弱きをくじき、強きに
へつらう」朝鮮人の民族性こそが「奴隷民族」と呼ばれる理由だとはっきり
認識し、それを克服しようとしなければ無理でしょうね。 

329 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 14:44 ID:qldKs7MR
>>325
 日本人犯罪を持ち出してはいかんと言うつもりはないが・・・
 「ひどい国に無理に住んでなくて良いんだよ?」って言われてお終いだよ。

330 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 14:48 ID:yF7ebOfI
>>324
ちょいとググってみました。
ttp://www.nicol.ac.jp/~hatano/bunngaku/ igwangsu/igwangsu2.htm

331 ::04/02/19 14:49 ID:b8xbkYY+
俺は日本が大好きなんだよ。日本人もな。
だが朝鮮人を奴隷民族と言うのは許せない。
他の何処のナニ人が奴隷民族なんだ?
リアルで面と向かって言ってみろ!
唾かけて逃げてやるからな!

332 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:52 ID:nZ2qC+wr
>>331
>だが朝鮮人を奴隷民族と言うのは許せない。
>他の何処のナニ人が奴隷民族なんだ?

…釣りですか?
言われる理由は自分で書いてるじゃないですか。

>リアルで面と向かって言ってみろ!
>唾かけて逃げてやるからな!


333 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 14:53 ID:0NPzKIAc
>>325
問題の文脈に沿ったかたちで、それなりの提議の仕方をすれば、
日本人の犯罪を取り上げるのはアリでしょう。しくじると、袋だたき
に合うことになるでしょうけれど。

ただねぇ、例の法則にもあるように、韓国・朝鮮人や在日が日本
非難をする場合、じつは非難している当事者たちのほうがひど
かったりする場合も多いでしょうから。
結構周到さが必要な議論だと思います。

334 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:53 ID:Sw1DSmgI
>>331
そんな、逃げるにしてもせめて横っ面の一発もはたいてからおながい(w

335 ::04/02/19 14:55 ID:b8xbkYY+
いや、釣りじゃない。
マジで面と向かって言われたら手が出ちゃうよ。
つうか、殺意が湧くね。

336 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:58 ID:nZ2qC+wr
>>325
>ハン板では在日は日本人犯罪を非難する資格があると思うよ。

ひとつ間違えないで欲しいのは、日本人及び日本社会は、
在日・韓国・朝鮮人及びそれらの社会に何も脅威を与えて
ないという事。

そういう点から言って、在日が日本人犯罪を批判するのは
お門違い。国内犯罪を取り扱ってるN速+でどうぞ。
明らかに板違い。

せめて韓国で起こった日本人による犯罪、あるいは在日に
対する犯罪でも出さないとな。


337 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 14:59 ID:5P+WUtvJ
実際に朝鮮民族を奴隷民族のように扱ったのは漢人、モンゴル人、満州人だよ。
日本人はそんなことしなかった。

338 ::04/02/19 15:01 ID:b8xbkYY+
>>333
悪かった。テレビで急に牛丼のニュースが飛び込んできて、
ひょっとして…などと思ったもんだから、つい…
すいませんでした。

339 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:01 ID:ZaC+30S6
>>335
許可します。
やっちゃってください。

340 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:05 ID:0NPzKIAc
>>338
いえいえ、わたしに謝られるようなことでもないと思います。

建国義勇軍みたいな連中を取り上げて、日本人にもあんな馬鹿が
いるじゃないか、みたいな話はアリだと思いますし。

341 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:06 ID:t76Ap8S4
>>335
それはそうだね

でも在日hが今まで日本人に対してそれを面と向かって
お前の先祖は「悪辣で残虐な人殺し」だと言い続けてきたのも事実だね

342 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:07 ID:yF7ebOfI
>>331, 335
日本人も、奴隷民族に成り下がったときがあったんですよね。
『アーロン捕虜収容所』で読んだけど、

日本捕虜
「あの戦争は間違っていた。これからは仲良くしたい」
英軍将校
「気味には新年がないのか?負けたらそれまでの主張をサッと引っ込め、
 相手の言うことにコロリと同意するのか? それは奴隷の思想だ。

 君たちはサムライではなかったのか? 友人は君たちとの戦いで死んだ。
 私は彼がサムライと闘って名誉の戦死を遂げたと思いたい。 彼が奴隷に
 殺されたとは思いたくない。」

こういう自虐の呪縛から、最近やっと自由になりつつある日本人。
はて、韓国朝鮮人は奴隷かな? サムライかな?
在日は奴隷かな? サムライかな? (MUSAと言った方がおきに召すか)

343 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:08 ID:nZ2qC+wr
>>335
実際に奴隷のように扱われてたんだよ?
金も女も塩も言葉も奪ってた相手は誰なんだよ?
そっちに怒らないでどうするんだよ?
併合前のそれを隠して、あるいは目を逸らして反日だもんな。

保護してる相手に対して独立を叫ぶモノじゃないぞ。
保護をしてる相手には、自立を。
虐待をしてる相手には、独立を。

在日の求めてるモノは、まるで反対。
アヘン戦争に怒らない中国人と一緒。


344 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:09 ID:yF7ebOfI
>>342
誤変換。しっつれい。
×=「気味には新年がないのか?
○=「君には信念がないのか?

345 : :04/02/19 15:11 ID:OHluAqCN
>>342

>こういう自虐の呪縛から、最近やっと自由になりつつある日本人。

そうかな。今まで左に傾いていたのが右に傾きだしただけじゃないのか。



346 ::04/02/19 15:13 ID:b8xbkYY+
>>340
あぁ、あれね。まったく義勇じゃなかったね。
あれじゃ本当に刀剣を愛する日本人の人が可哀相だよ。
私はナイフ・コレクターだったのだが、ナイフよる殺傷事件などで
肩身の狭い思いをしましたよ。

347 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:15 ID:09pNGael
昨今の在日のリアクション見ても未だに恫喝、嘘百篇の悪癖を手放さないようで。
もうだめだね、こいつら。

348 : :04/02/19 15:16 ID:OHluAqCN
上げてしまいました。失礼。
山本さんなどもそうだけど、頭もいいし、信念もお持ちだが、
どうも楽観的すぎるように思う。

349 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:16 ID:yF7ebOfI
>>345
そうかな? 俺は極端な左(霊:日教組)も嫌いだが、極端な右も嫌いだよ。
通常の国家として自分の国は自分で守るのが当然。

以前よりは右に傾きつつあるだろうが、戦前と違って中庸のところで判断
できるくらい、一般の日本人も判断力がついてきたと思う。

念のため、いわゆる街宣右翼というのは、思想なんて関係なく
働かずに楽して暮らそうというゴロツキだからね。 誤解なきよう。

350 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 15:20 ID:5P+WUtvJ
ちなみに、桝添要一もナイフ・コレクターです。

351 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:20 ID:0NPzKIAc
>>348
まぁ上げでよろしいのでは。

しかしまぁ山本さんにしても、在日の未来図には悲観的な絵を
描いておられるような気がします。
つーか、みんなそうなのかも。わたしもそうだし。

352 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:24 ID:yF7ebOfI
>>346
で、「奴隷」という言葉に敏感な魂どんよ、私の>>342はどう思う?

(私もナイフなら、肥後の守まで入れると10本くらい持ってるが、模型工作に
 使うのはカッターが多いな。 つーか良いナイフはもったいなくて使えん。)


353 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:25 ID:0NPzKIAc
>>350
そーなんですか。

最近頭髪に不安を覚えてきたので、ナイフへの興味は極力持たないようにします。

354 : :04/02/19 15:25 ID:OHluAqCN
>>351

在日の未来ではなく、日本の在り方や今後についてです。スレ違いになる
ので詳しくは書きませんけどそう思う読者もこのスレにはいると
思って下さい。

355 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:27 ID:0NPzKIAc
>>354
なるほど。
了解しますた。

356 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:28 ID:t76Ap8S4
>>351
なにをもって悲観的とするのか分らないが
正直、日本で在日の立場が悪くなるという事は無いと思いますね。
もちろん、総連、民潭といった既得権益で甘い汁を啜ってた連中は
苦しくなるでしょうがいわゆる大多数の在日が苦しい立場に置かれる事
はまず無いと思います。

357 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 15:29 ID:qldKs7MR
 本来なら左翼だって愛国精神に基く立場なんですよ。
 保守に対する革新ってだけですから。
 それを共産趣味者や社会趣味者の「進歩的文化人」がなんか勘違いして、左翼をかたりだしちゃった。

 で、この国の右翼ってのは、そういうアカに対する「反共」として立脚しちゃったって経緯があるから、本来の保守勢力とも違っちゃってるんですよね。

358 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:38 ID:0NPzKIAc
>>356
総連民団べったりじゃない在日が、俺らは連中と違うんだ! と
アピールしてくれればまた違うんでしょうけれど、もうそろそろロス
タイムでしょう。

まぁ、今後の数年間のメディアや帰化動向を見れば、いずれ結論
の出てくる話しなのかな、と考えます。ひとまず、公明が提出した
外国人地方参政権問題の扱われ方なんかが、リトマス試験紙に
なるでしょう。

359 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:38 ID:nZ2qC+wr
>>354
自分の考えでは、あまり悲観的な要素はありませんよ。
北問題で、日本は今後、半島には距離を置き始めるでしょう。

北が存続すれば在日との摩擦が、北が崩壊すれば復興支援や
難民問題で韓国と摩擦が起きますから。

半島には何も良い要素がないのですよ。
舵取りさえ間違わなければ、日本は問題ありません。
これからが正念場ですけどね。

>>356
在日の立場は、今後はますます不安定なモノになると
思いますけどね。
北が崩壊した場合は永住資格はどうなるのか。
第二次朝鮮戦争での戦犯問題もありますし。


360 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 15:40 ID:yF7ebOfI
>>357
共産主義者の立場は「万国の労働者は資本家に抗して団結せよ!」
「国家なんてブルジョアの作り上げた幻想だ!」
「労働者のユートピアができれば、国境なんてなくなるのだ!」
「氏ね、ブルジョアのブタ野郎!」

・・・ということじゃありませんでしたっけ? 愛国心とはこれ如何に?
スターリンは、ドイツに攻められてから、突然「祖国ロシア」と言い出し
ましたが、ロシア人はそれで奮い立っても、まじめな共産主義活動家たちは
ずいぶん混乱したらしい。

>本来なら左翼だって
その「本来の左翼」というのには、お目にかかったことがないんですが・・・
(実生活でも、書物の上でも)

日本にいるのはみんな、インテリぶってやたら威張りたがる奴、権力亡者、
いわゆる「趣味者」、若気の至りで一時的にカブれてる奴、
立場上ひっこみの付かなくなった奴・・・ くらいのもんで。

361 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:46 ID:t76Ap8S4
外国人地方参政権って下手したらコレ通っちゃいませんか?
非常にヤバいと思うんですけど。

単独過半数をとってる自民党が党議拘束をかければ通らないんでしょうけど
公明党単独とはいえ連立している相手の法案に拘束をかけるような真似を
自民党が果たしてするでしょうか?
自民党内部にも賛成者が恐らくいると思うんですが・・・・

362 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:49 ID:0NPzKIAc
国家を解体するためには、自分の国家を侵略する「共産主義国家」
と手を組むことを是としたわけですよ。オーソドックスな共産主義者
は。今となってみるとばかばかしい話ですが。

363 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 15:51 ID:0NPzKIAc
>>361
そういう目は否定できませんね。

だからこそリトマス試験紙たりえます。

364 :ペーテル補:04/02/19 15:51 ID:0uI1dqtu
お前ら安倍なつみ初アルバム「一人ぼっち」買え。


365 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 15:52 ID:qldKs7MR
>>360
 「富が完全に分配されるユートピア」を目指すというのもひとつの愛国心ですよ(w
 ブルジョアジーを否定することと、ブルジョアを叩きのめしたり惨殺したりは違いますからね。

 ワタシの言う「本来の左翼」とは主義主張に偏らない「革新勢力」のことです。
 その存在意義は、「保守勢力に致命的な問題があること」が前提になるのですが(w

366 : :04/02/19 15:53 ID:8yr/Wpsl
>>360

軽い感じがします。Venomさんならこれをどうお読みになるかな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075796339/323-325

私は左翼は大嫌いですけどね。



367 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:54 ID:nZ2qC+wr
>>361
小泉・安部で自民党が主導している限り、安心して良いと思います。
防衛庁が省に格上げされるという話もありますし、スパイ防止法などの
治安維持要綱が確立されれば、地方参政権も何の問題もありませんし。

成立したとしても、永住資格を無くすという方法もありますしね。
全員に適用するのか、問題のある人間に適用するのかは判りませんが、
二重・三重で対策は可能でしょう。

つまり、在日は恒久的な権利を、何ら獲得していないのですよ。
外国籍である以上、当たり前なのですが。


368 ::04/02/19 16:02 ID:b8xbkYY+
>>352
命乞いする時は相手を考えなきゃならないな。
志願特攻兵はサムライもいたが、出撃前の酒に杯を震わせているのもいた。
あれは武者震いだと信じて疑わない。
たがね、生き残った者が華なのよ。
曹操にしろ、劉邦したって命乞いして天下を治めている。
死の美学なんてものは、単なる自決死者の飾りすぎた美化にすぎん。
ある映画の台詞で、「死なないで…」『いや、今から殺しに行くんだよ』
これこそが戦争への意気込みだろう。

369 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:05 ID:nZ2qC+wr
>>368
なんか大きく勘違いしてるようだ。
みんな、国を守る為に戦争するんだよ。
殺すのは単なる殺人。


370 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 16:07 ID:5P+WUtvJ
スターリンはエイゼンシュタイン監督に「イワン雷帝」という作品を撮影させたり
しています。イワン雷帝=スターリンと言いたかったのでしょう。
スターリンは「共産主義者」ではなく「共産主義者を支配する者」を目指したのです。

371 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 16:10 ID:0NPzKIAc
>>365
富の完全に公平な分配は、個人の「自由」の大幅な制限によってしか
実現できないでしょうな。あるいは、ポルポトなみの虐殺を行って、個人
の能力の均等化を図るとかしないと。

むしろ、何が公正な社会であるか?とか、「自由」との兼ね合いをどう取
るかというのが、現行の左派(社会民主主義とか)にとっての問題でしょ
うから。
「富の完全に公平な分配」なんていう人、もうほとんどいませんがな。

372 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 16:16 ID:qldKs7MR
>>371
 その通りです。
 よってワタシは「共産主義」「社会主義」を唱えて活動するものを、二重の意味で蔑む次第(w

 社会民主主義なんてのは、日本の伝統的ムラ社会を表す言葉としか思えない(w

373 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 16:22 ID:yF7ebOfI
>>366
戦前の日本や戦後しばらくの日本に、絶望的な貧困があったことは知ってますよ。
彼らに取って、共産主義こそが唯一の救いに見えたのも無理はない。

私の言うのは本音ではそうした理想なんて全然信じていないくせに、そうした労働者・
農民の不満を利用して、自分達の権力掌握につなげようとした、党活動家の動機は
権力欲だったと言いたいわけです。 スターリンの一番の敵は資本家などではなく、
「党内の真面目な共産主義者」だったわけですから。

スターリンにしてみれば、実際の政治が共産主義理論の通りに行くはずもなく、
政策のおかしな点を突かれると人民が自分を見捨てて、他の指導者を選んでしまう
かも知れない。 だから回りをイエスマンだけで固めたわけで。

彼本人は理論が苦手だったらしいが、ゴーストライターに書かせた分厚い論文
(社会主義経済におけるナントカの課題とか)を、世界中の左翼がありがたがって
必死に勉強したとか。 今となってはお笑い草ですが。

374 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 16:24 ID:0NPzKIAc
>>372
>  社会民主主義なんてのは、日本の伝統的ムラ社会を表す言葉としか思えない(w

いや、そーゆー話じゃなくて、社会民主主義者ですらない左派なんて、現代
世界ではほとんど意味が無いという話です。

375 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 16:49 ID:yF7ebOfI
>>368
誰だって死ぬのは嫌だよ。 でも、死を覚悟して戦わなければならないときもある。
俺なら、家族を守るためなら自分の命を捨てても良いと思っている。 自決主義者と
いうのは、自殺願望のあるリーサルウェポンのデカ(メルギブソン)みたいなもんか?(w

ハン板では韓国のことが悪く言われてばかりいるが、朝鮮戦争で金日成の野望を阻止
し、その後何十年も彼らの南進を食い止めてくれた韓国軍には、俺は素直に感謝する。

やたら戦争したがるのは馬鹿者だが、あらゆる手を尽くして万事休すとなれば、イチ
かバチか死ぬ気で当らないと、奴隷にされるだけだ。 孫子の兵法に「生は虜にさる」
ってのがあるだろ? 命を惜しんでばかりいると、捕虜にされるだけという意味だ。
(by 『沈黙の艦隊』) 「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」という言葉もある。 

>「今から殺しに行くんだよ」これこそが戦争への意気込みだろう
それじゃ、ただの殺人鬼で、侵略目的の悪魔だよ。 

376 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:02 ID:M5hJydpT
何だか難しい議論をしてる・・・

私はもっと頭が単純なので、例えば子供の頃は社会主義になると「阪神タイ
ガース」が「阪神鉄道公社タイガース」になって困るというような発想。小
学生の時に毛主席語録を読み、あまりのアホらしさに驚嘆。その後は山本七
平や、80年以降は小室直樹の本に没頭。でも一番に愛用した本は、限りなく
透明に近いビニールに包まれていました。

今では入手困難な本ですが、Gオーウェルの「1884」に描かれた世界を
日本に当てはめた、小室直樹氏の『日本の「1984」』という本は、中々
に力作だったと思います。小室直樹氏の本は、ほぼ全冊を初版で保有してま
す。子供のときから学生運動のニュースを見ると、ストレスの発散だと思っ
てたし、社会党や共産党は共産趣味者だと思ってた。昔から北朝鮮はキチガ
イだと信じて疑わなかったし、恐らく私は「ひねくれたガキ」だったのだと
反省してます。


377 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:19 ID:nZ2qC+wr
>>376
ハヤカワのジョージ・オーウェル「1984」でしょうか?

自分は同じハヤカワでも、ハインラインの「宇宙の戦士」が
お気に入りというか、非常に感銘を受けましたが。


378 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:24 ID:nZ2qC+wr
あ、同名の政治学者が居たのですね。
自分はSF人なもんで、つい反応してしまいました。


379 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:24 ID:M5hJydpT
>>376
その「1984」に対して、実は日本にオーウェルが予言した世界が
出現したと解説したのが、小室直樹なんです。例えば田中角栄という
敵役がいて、何でも田中角栄の仕業にしてしまう当時の日本とか、面
白い内容ですよ。

これからPCを光通信に設定しなおします。PC音痴の私ですので、
上手に出来るかどうか・・・

380 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:26 ID:M5hJydpT
>>378
SFでも、そんな人がいたのですか・・

381 :(´凵M):04/02/19 17:27 ID:9yd9DmkA
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  ヒカリツウシンガウマクイキマスヨウニ
    /  ./\    \____________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧.         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    .|;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         .|;;|;l;::i|ii|     .(○)シッカリイノレヨ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

382 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:37 ID:nZ2qC+wr
>>380
Googleにて、"ハヤカワ オーウェル"と検索してみて下さい。


383 :実習生さん:04/02/19 17:45 ID:zvOdG6Ft
>>382
「宇宙の戦士」は途中までは良かったけど、最後は知りきれトンボって感じ。
ハインラインは「宇宙の孤児」が良かった。

384 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:50 ID:4RLlhN2M
シャレ抜きでジョージオーウェルの「1984」の世界だろ、今の北は。

385 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/19 17:54 ID:5P+WUtvJ
『皆殺しブック・レヴュー―かくも雅かな書評鼎談』(佐藤亜紀、福田和也、松原隆一郎共著)にて
小室直樹氏は佐藤亜紀から「右翼オヤジ」呼ばわりされています。


386 :横からですが、:04/02/19 18:01 ID:gqqen56R
本来、意見交換、議論、というのはある程度
在日側(?)と日本側が同数に近い状態でなされるのが公平かと思います。
ここではどうしても在日が少数なので一つの話題にしても
一対多数で責められる(それが正当な場合でもですよ)ことが多くなっていて
何というか、かばうとかそんなんじゃないんですが、
もう少し配慮してもいいのでは?と思うこともあったりします。
このスレは好きなので、nanasi氏にしても魂氏にしても
自分は全部が電波だとは思いませんし本音が聞ける場でもあるので。
(アリラン氏はどうも理解できかねますが)
一斉攻撃で相手がキレて終わり、というのはROM人間としては
もっと論じる方向があるのでは?と思ったりします。
失礼しました。

387 :獅子 ◆Lion./9vjs :04/02/19 18:11 ID:4syI3pWq
一斉攻撃されたからってキレるのはどうかと思うんですが・・・

明らかな煽りはスルーしてくれるといいんですけどね。
穿った見方をすると、きちんと反論できないから反論しやすい
「煽り」を相手にしているようにも思えます。
もしくはキレた振りをして議論から逃げてるようにも・・・

確かに1対多の状況ではまともな議論が成立し難いですが・・・

>>386の言うようにある種の配慮は日本人側にも必要だと思いますね。


388 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:22 ID:4RLlhN2M
明らかな煽りをいれている日本人を、日本人側が注意するような姿勢も見せた方が
いいかもな。簡単に「スルーしろよ」と言っても、在日達にとってはやっぱり
良い気分はしないだろ。日本人がたしなめる姿勢を見せる事が、まともな議論を
できるスレに涵養すると思うぞ。まぁ一番良いのはアフォ臭い煽りを入れる奴らが
湧いてこないのが一番なんだが…ストレスの発散は別の場所でやってほしいもんだなw

389 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 18:27 ID:yF7ebOfI
>>376 誰も突っ込まんけど、
>一番に愛用した本は、限りなく透明に近いビニールに包まれていました。
というのは、何やねん!

オーウェルの『1984』(ハヤカワ書店)は、高校生のときに読みました。
いや、あのときはぞっとしましたね。 主人公が捕まるところ。

小室直樹がそういうのを書いてたのは知らないなあ。
小室直樹で読んだのは、「ソビエト帝国の崩壊」「韓国の悲劇」などカッパブックスばかり。

『動物農場』(石の森章太郎も漫画化してたね)や『カタロニア戦記』もオーウェル
だっけ? あとオーウェルが赴任先のビルマでの体験記も読んだなあ。
『カタロニア戦記』は、ちょっと感動した。

若い頃は、SFが好きだったなあ。 『背徳なんか恐くない』とか。
『宇宙の戦士』は、モビルスーツみたいなの着込んだ、機動歩兵の話だっけ? 
数年前に映画化されてばかでかい虫を相手に戦うやつ(奴らは群れでやって来る!)?
なら読んだ。小林源文の「ワンマンアーミー・パンツァーゲイツ」の元ネタですな。

>>384
20年前だけど、北朝鮮からの帰りにトランジットで泊まった北京のホテルのバーで
飲んでて、隣に座った英国人に「北朝鮮ってどんなとこやねん?」と聞かれ「一言で
言えばジョージ・オーウェルの『1984』でんな」と言うと、一発で話が通じた。

390 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:29 ID:nZ2qC+wr
>>386->>388
別に甘やかす必要は無いでしょう。煽りも電波もスルーが基本だし。
ってーか魂やnanasi@のレスの殆どは煽りが含まれてるけどね。

まあ日本人側が「本音禁止」ってのなら、それはそれでアリかもね。
配慮って事で。


391 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:30 ID:OBKO6oTD
俺は、アリランをROMてる訳だが!?


392 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:35 ID:nZ2qC+wr
>>389
>>一番に愛用した本は、限りなく透明に近いビニールに包まれていました。
>というのは、何やねん!

そこはホラ、日活ロマンポルノの人だから…。


>オーウェルの『1984』(ハヤカワ書店)は、高校生のときに読みました。
>いや、あのときはぞっとしましたね。 主人公が捕まるところ。

やっぱコッチだよね?
いや、今は入手が難しいとか有ったから、ちょっと不安に。
ちなみに自分は小学生からSFばっか読んでまして、一番最初に読んだのが
小松左京の「復活の日」。


>『宇宙の戦士』は、モビルスーツみたいなの着込んだ、機動歩兵の話だっけ? 

そうです。ハインラインは太平洋戦争に従軍した経験もあります。
詳しくは巻末の解説(矢野 徹)が書いてます。
どう読むかは読み手次第ですけどね。


393 :闇御前 ◆LUNA7.qn7A :04/02/19 18:40 ID:7WGruZLM
>『カタロニア戦記』は、ちょっと感動した。
あれは、ワタクシも感動しました。

最初に呼んだSFって「冷たい方程式」・・・

394 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/02/19 18:45 ID:yF7ebOfI
>>392
山本さんは、ハン板ではカタいイメージで売り出してるおつもりだそうですが、
とっくにネタは割れちゃってるんです。 オレッチノ ナカマ ハケーン! がははは。

あーやっぱり、Mobile Infantry でしたか、懐かしい。ガンダムの元ネタかも?
そうそう、「日本の読者は、このように兵士として、国家への滅私奉公が英雄視
されることに拒否反応を示すであろう」とかなんとか、解説に書いてましたね。

なーに言ってやがんでえ、と思った。
まだ、戦後の戦争アレルギーが強い時代だったからでしょうね。

395 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:52 ID:nZ2qC+wr
>>394
>まだ、戦後の戦争アレルギーが強い時代だったからでしょうね。

冒頭の降下作戦で、いきなり小型核をブッ放しますからね。
色んな意味で、当時の日本では問題作だったのではないかと。
初版はベトナム戦争が有った70年前後だった筈ですし。


396 :マンセー名無しさん:04/02/19 18:53 ID:QhBnhpNr
魂さん
>いや、釣りじゃない。
マジで面と向かって言われたら手が出ちゃうよ。
つうか、殺意が湧くね。

そりゃそうですね。
日本人も同じですよ。

397 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:09 ID:nZ2qC+wr
>>396
一つ突っ込んでおきますけど、その奴隷の主が日本人だと
思われてるのが非常に不愉快ですけどね。

未だにそういう主張をしている訳ですし。
従軍慰安婦とか、強制連行とか。


398 :難民:04/02/19 19:17 ID:Lq6Sg0XK
俺もオーウエルはSFとして中学出た辺りに読んだなあ。
ちょうどその頃「宇宙の戦士」が出た。多分、アメはその頃
左翼がかった学生運動があり、ハインラインが戦争を真っ向から論じた。
登場する哲学の先生に萌えた。ハインラインは右翼と評判になった。
そういえば学校に赤軍派の上級生がいたなあ。

399 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 19:24 ID:0NPzKIAc
ハインラインの『宇宙の戦士』とホールドマンの『終わりなき戦い』とバーホーベン
の映画「スターシップ・トゥルーパーズ」を並べてみると、どれもものすごく好きな
作品なだけに、とても複雑な気分になるなぁ……
思想的な部分では、ほんとに三者三様だし。

400 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 19:34 ID:C2ISPBsY
>>374
 ワタシは左翼という言葉を社会・共産主義者という意味では使っていませんので、若干の誤解があるようです。

 世界的に見ると、経済において共産主義は自由主義に敗北しましたが、社会体制においては民主・社会がそれなりに拮抗しているようです。
 そして、本来社会主義的性質を持つ日本人に「社会主義=左派」という概念は持ちにくいのです。
 また自民党は与党といえど保守一辺倒ではなく、保革両勢力を党内に抱えているわけです。
 その現代日本において「左翼」なんてものは、最早「妄想主義者」か、でなければ「反対主義者」とでも言うべき存在に成り果ててしまっています。
 よって、無意味と道義だと思っています(w

>>397
 奴隷は奴隷として扱わないと、アイデンティティの崩壊を起こすんですよ。
 対等に扱おうとすると、向こうが困る。
 この辺は、無闇に平等主義が蔓延ってしまった日本人には理解し難いんですけどね。

401 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 19:56 ID:0NPzKIAc
>>400
ならばはじめから、「左翼」とか「本来の左翼」とかという言葉を用いる必要すらないのでは。

402 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:01 ID:QhBnhpNr
議員・選挙板の民主スレで外国人参政権について論戦してますね。

403 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:05 ID:C2ISPBsY
>>401
 「左翼という言葉のあり方」を定義しておきたかったんですよ。
 コンセンサスがとられていれば誤解のまま使ってもいいんですがね。

 「なにげに」ではなく「何気なく」だよ。と言うようなモノです(w


404 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 20:11 ID:0NPzKIAc
>>403
ですからねぇ、もし保守−革新の対で説明できる程度のモノであるならば、
わざわざ「自分語」としての「左翼」を再定義する必要など無いのですよ。

405 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:17 ID:ZLDyRMPY
「植民地支配に対する謝罪」って
それが事実であるかどうかに関わり無く
外交戦略として正しいと思います?

406 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:29 ID:C2ISPBsY
>>404
 「自分語」ではないのです。
 本来、右翼左翼など議会の席の位置に過ぎず、保革対立を表しこそすれ、主義主張を示すものではないよと言ってるだけです。
 議論する上で、知識として頭の片隅にあるといいなと(w

 「在日」と言う言葉が一般的には在日コリアンを示すかもしれないが、本来は違うということをタマには意識しようね、ということです。

 スレ違いが長くなってきたので、この話題はここまで。
 

407 : :04/02/19 20:31 ID:xDJ3G+kn
◆ユド(柔道)は、韓国から日本へ伝わった? ◆

1 :日本武道バンザイ :04/02/19 20:24 ID:eqoNkSSe
韓国人が、アメリカのインターネット上で
トンデモナイ大ウソを宣伝している!!

US YUDOというウェブサイトで、
韓国の伝統武道であるユド(柔道)が、韓国から日本へ伝えられ、
嘉納治五郎によってジュードーに変えられたと主張している。
韓国人は、インターネット上でこういうプロパガンダばっかりやってるんだねー。
さすが基地外民族。



2 :柔道経験者としては :04/02/19 20:26 ID:0j4fQG+i
そんな事より、ユドってどんな格闘技なのか興味あるな


マヂ?

408 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 20:34 ID:C2ISPBsY
>>407
 URL教えてヂュセヨ(w

409 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 20:35 ID:0NPzKIAc
>>406
>  本来、右翼左翼など議会の席の位置に過ぎず、保革対立を表しこそすれ、主義主張を示すものではないよと言ってるだけです。
だからそれが「自分語」だと言ってるんですよ。
語源や語の成立の事情は、現在における語の意味とは同一じゃありませんから。

まぁ、お疲れ様。

410 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:35 ID:ZLDyRMPY
http://www.usyudo.org/

411 : :04/02/19 20:52 ID:xDJ3G+kn
>>410
さんくす。

412 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/02/19 21:21 ID:0NPzKIAc
>>405
国内と外交との双方の得失を考えた上で、十分なメリットさえあれば、
よろしいのでは。事実であるかどうかを別にするならですが。

でも、現在そんなメリットがあるとも思えません。
デメリットだけでしょう。


>>407
秀吉の時代に日本に伝わったとかなんとか書いてありますね。

相変わらずだなぁ……

413 :風鈴火山2:04/02/19 21:41 ID:IAu0dgJe
やばいな。アリランさんの書込みが可愛く思えてしまった。
魂さんは今日は今ひとつ?

それはともかく、剣術は、人が棒切れを武器にしたとき。
柔術は、人が着衣で戦うことを覚えたとき。
そのとき、始まったんでないの?と思います。

日本の剣道や柔道と、韓国のそれが別々に発展して生まれてきても、
何の不思議もない。

Qなんで連中は、似ているからウリナラ起源!と主張したがるのか?

Aそういう教育をしているから。そういう精神性を身につけてしまった。

ふう。

414 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/19 22:01 ID:C2ISPBsY
>>410
 コマウォヨ♪

 もうね、(tbs

415 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:02 ID:QhBnhpNr
もう風林火山2さんはハン板から抜けられない〜<アリランさんの書込みが可愛く思えてしまった。



> 日本の剣道や柔道と、韓国のそれが別々に発展して生まれてきても、
何の不思議もない。

そうなんですよね。何でわざわざ起源にしたがるのか不思議なんですよね。


416 :puku:04/02/19 22:13 ID:tz5IKSPp
なんでって............
うえに立ちたい
\\\\\\\とからいがいなにでもないでそう。に本の上に。欲望ちゅゆううか野望いと言うかw

417 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:23 ID:FcxBvC5p
まあ、チョンの妄想の影には必ず「日本は朝鮮よりも遅れた、下等な国」という想いがあるのですな。

418 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:29 ID:4Xx81qo8
>>413
盾が無いのが日本の剣術の特徴だと聞いた事がありますね。
防具が発達しなかった故、刀も「斬る」に特化したとか。

個人的には忍者刀の方が興味がありますけどね。
室内戦闘に重点を置いた刀で、通常の日本刀より短く、
突きを重視した為に直刀なんだそうです。


419 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:32 ID:SaOWZeXX
>>412
同意でつ。
日本が自分自身に誇りを持てないという事が、すでにデメリットなのだと
思います。何でもいいから謝るなんて情けなさ過ぎる。もう、そんな
日本は見たくない。

>>413
教科書を見たら、何から何まで「半島から日本に伝(ry」ですよ。
ただでさえ日本には敵わず、自尊心が崩壊するのが
怖いから、無理矢理優等心を持たせてるだけですわな。

420 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:34 ID:FcxBvC5p
>>418
>突きを重視した為に直刀なんだそうです。
あと、聞いた話じゃ塀を乗り越える為の足場にも使うためとか。


421 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:35 ID:4Xx81qo8
>>419
>教科書を見たら、何から何まで「半島から日本に伝(ry」ですよ。

何から何までってのは無いけど、製鉄技術は半島経由みたいよ?


422 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:35 ID:SaOWZeXX
>>417
日本は事ある毎、戦国時代の南蛮船到来、幕末の黒船、大東亜戦争
といった出来事を経験する度に即応して国難に対処してきました。
だが、朝鮮は三国時代のまんまで思考停止してるからでしょうね。
ここが「絶対に日本に追いつけない理由」なのだと思います。

423 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:37 ID:SaOWZeXX
>>421
ストローが「ウリが源ニダ」というから話しがおかしくなる(w

424 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 22:39 ID:T96V6Te9
>>419
>何でもいいから謝るなんて情けなさ過ぎる。
でも日本がこれやってきたのは、ある意味誇りというか自信があったからだと思いますね。
「謝ったところで日本は何ともない」という感覚があったからでしょうから。

そういう意味では、言ったらなんですが、韓国はその逆ではないかと思います。
謝ってしまえば、もう後がないと思ってるのではないかと。

425 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:39 ID:FcxBvC5p
>>422
地政学的要因もあるのかなあ。
朝鮮は、近くの大国に迎合して、服従する事で国の命を永らえてきた、という事はある意味立派なサバイバルだと思うんだけど。
どうも、韓国人はかっこよさに拘るようで(苦笑

ステレオティピッシュな、誇りある強い国、という幻想を追い求めてるようですね。
耐え忍ぶ強さもあると思うんですが・・・・・・・。

426 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:41 ID:4Xx81qo8
>>420
先端の蓋を取って息筒としても使えますし、
暗闇で鞘を伸ばして探知機としても使えますぞ!
ってーか鞘に付いてる紐は、長さが大体3mとか。

ちなみに、忍具に関しては失われてるモノが多いそうです。
元々消耗品が多く、秘密主義というのもありましたから。
子孫が気づかずに捨ててしまうケースも多いんだとか。


427 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:44 ID:SaOWZeXX
>>424
そう。日本的には「自分がしっかりしていればいいのだ」という
理念があるのでしょうな。んでもさ、韓国みたいに声を
張り上げて国連などに訴えて既成事実化しようという
企みに対処するには甘すぎると思うんです。

今の政権は、ある程度物申している感じだと思います。
北朝鮮には外為法など、中国や韓国には靖国参拝という
カードもあるし...

428 : :04/02/19 22:47 ID:nqc5pYjy
>>418>>426
忍刀は、『我等も士分なり』との意気を誇示し、廃刀令に逆らうため、のものという説があります。
もともと基本的には「持ち歩かない」らしいです。

スレ違い横レスなので、ソースはカンベン。

429 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:47 ID:4Xx81qo8
>>425
どうも向こうの文化は「無法こそが法」というのを非常に強く感じるのですが。
日本の格好良さとは違う方向ですね。

なんか「北斗の拳」みたいな感じ。


430 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:49 ID:SaOWZeXX
>>425
つうか、モンゴル帝国に支配された時も、属国として永らえて
いるんですよね。他の地域は王朝さえも取り去られている
だけに、これは逆に凄い事なわけです。

というか、激動の波に上手く乗り、過去から現在に至るまで
英傑を輩出している日本が隣にあるのが羨ましくも
あるのだと思います。

431 ::04/02/19 22:50 ID:b8xbkYY+
新選組も室内用の短めの刀を用意してたらしい。

SFの話に乗り遅れてしまった。
「宇宙の戦士」はたしかにガンダムの元ネタ。
パワードスーツがモビルスーツとなったわけだ。

私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
この世には無いと思っているだけです。
民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
文化が遅れていてもネイティヴ・アメリカンの精神文化には
とても学ぶべきことがあるように思えます。

432 :puku:04/02/19 22:52 ID:tz5IKSPp
保Kリるベキ物を誇らず
屑のよやうな物ばかり見せてえつにいりゅゆやらぐねクンコカは。
いいものだってネイ訳じゃネイのにさ。

433 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:53 ID:4Xx81qo8
>>431
>私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
>この世には無いと思っているだけです。

自立心に欠けてる場合、それは奴隷民族ですよ。
まあ今の日本も誉められたモノではないけどね。

とにかく「おんぶに抱っこ」というのは止めて欲しいものです。


434 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:53 ID:SaOWZeXX
>>431
>民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
激しく同意です。
どの民族にもそれぞれ秀でた物を持っていると思います。
日本人であれ朝鮮人であれ、他の民族であれ...

435 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:53 ID:QhBnhpNr
> 私は奴隷のような扱いを受けたことがあっても、奴隷民族などという民族は
この世には無いと思っているだけです。
民族を下等だとかと優劣をつけることが嫌いなのです。
文化が遅れていてもネイティヴ・アメリカンの精神文化には
とても学ぶべきことがあるように思えます。

禿同。

436 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 22:55 ID:SaOWZeXX
>>433
正直、今の韓国や北朝鮮は、新羅以降の朝鮮史の中では
最も自立している時期だと思います。

そら、日本や米国におんぶにだっこかも知れんが、
いわゆる「事大国」への反感を表すなんていう事は、
朝鮮王朝までは考えられないですからな。

437 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 22:56 ID:FcxBvC5p
>>426
そういうの聞くと、すごいなあ、と素直に感心しますな?(w
忍具にいたってはその性格上しかたないでしょうねえ>任務とかの

手裏剣だけでも物凄い種類があったとか?
>>428
なるほど。
忍者は扱いがすさまじく悪かったですしね。
脇差をさせないとか。
と言うのも、太刀と脇差の二本差しできるのは武士のみ、と決められたからだとか。

438 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:57 ID:4Xx81qo8
>>436
自分達の不満を外に反らす為の反日や反米は、何とかならんもんですかね?
何も良い事はないのに。


439 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:00 ID:SaOWZeXX
>>438
反米デモやってブッシュ大統領をカチンとさせて
「いらねぇのなら引き上げたるぞ、(゚Д゚)ゴルァ」
「<´Д`;>アワワ、イラクに3000人派遣しますので、ご勘弁を〜」
ってやってるからなあ。

440 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:01 ID:FcxBvC5p
>>430
そうなんですよ。
それってすごい事じゃないの?と思うんです。
目先のかっこよさにとらわれず、自分の民族、国の本当の姿を追い求めて欲しいなあ、と願うばかりです。

日本との、そのままの朝鮮の対比は素晴らしく面白いと思うんですけどね。
>>431
奴隷根性というかね、そういったものを感じるのよ。
自分の先祖の歴史が自分たちの理想と照らし合わせて恥ずかしいから、と他所の国の物、者を平気でかっぱらおうとするでしょ?
それがムカつくんだと思う。
俺は朝鮮人の先祖は、立派だと思うぞ。

そういうものから脱却するのは、君たちの仕事だと思う。
パイティン!

441 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:02 ID:QhBnhpNr
アメリカは韓国撤退をほぼ決定しているみたいな発言を誰かしてなかったっけ?
ノムヒョンさんどうするんだろうか?

442 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:02 ID:4Xx81qo8
>>437
手裏剣は初心者用なんですよ。消耗品でもある為、加工が容易な形状で、
なおかつ殺傷能力を上げなければならないという。
形状と質量から見て、毒を塗ってたという可能性も有りますけどね。

忍刀は城攻めや襲撃などで使われてたみたいですけどね。
通常は修験者、町人に化ける事が多いので。特に後者は苦無などを携帯
してたようで。大工道具だったそうですから。


443 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:08 ID:SaOWZeXX
>>440
私も、そういうのを「従属」ではなく「世渡り上手」ととらえて
誇りを持つ歴史観に変わらなきゃイカンと思います。
というか、東南アジアが軒並み欧米の植民地に
されて在来語を取り去られてきた中、朝鮮は
日本に併合されたために、ハングルまで
掘り起こしてもらって朝鮮語を保つ事が出来たんですよね。
朝鮮王族も、戦後まで天皇家に次ぐ地位に置かれている。

なんだか、無茶苦茶運のいい民族な気がしてきました。

444 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:09 ID:PRVd0fCq
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(35)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077116352/
みなさん出番ですよ。

445 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:11 ID:67V7hyoa
在来語を取り去られてきたって
どこのこと?

446 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:14 ID:4Xx81qo8
>>445
あ、ホントだ。

東南アジアで在来語を取り去られたってのは、無いと思うよ?
たぶん併合前の朝鮮だけだと思う。<これも庶民だけだと思うけど。


447 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:14 ID:SaOWZeXX
>>445
しゃべる言葉としては大抵残ってると思うけれど、
ベトナムは完璧にフランス語表記だし、フィリピンは公用語が
英語になってる。独自の文字すら持てなかった国が
多いという事です。

朝鮮も既になりかけていたのだが、日本がハングルを掘り起こして
普及させたから、保つことが出来たんですわなあ。

448 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/19 23:17 ID:KD/hkIVb
>>424
おおむね同意ですね。あと、事の是非は兎も角、騒動を起こした事に対する
責任への謝罪という、ある種日本的な対応もあったかと。ただ、その謝罪とい
う行為が、諸々の問題が既成事実として捉えられる事の原因になって、いろ
んなとこで日本の立場を傷つけちゃったと思います。

>>427
そう。二国間関係としては大して問題のない対応だったと思うけど、国際社会
巻き込んだネガティブキャンペーンやられて、様相が変わったと思います。
中華圏に対する対外硬論が出てくるのも、そのキャンペーンの成果が出以降
のことかと。


449 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:19 ID:67V7hyoa
それらの国には、ハングルに相当する独自文字が
もともと無かったしねえ。

やっぱ日本の植民地政策が目に見えて特殊なのって
経済関係になってくるんじゃないですか。

450 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:20 ID:Zcq+GrEK
154 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:16 ID:gdNflvN0
短くいえばおまえら改心すべきだ。
別に韓国にいって謝罪旅行しろとはいわない。
ただ改心して、その世羅高校の高校生のように謙虚な気持ちに
なっていつでも韓国に対して過去を謝罪できるように自分を改良する
んだ。そうしないと後悔するのはおまえらだ。
ネット右翼わかったか?
私は明日でかけて、しばらく右翼討伐できないが、おまえら
が改心してくれるように望む
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
このスレにまた右翼討伐人に出没中


451 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:21 ID:4Xx81qo8
>>447
会話は取り去るのはムリなんで、読み書きの問題という事ですね。
これは難しいなぁ。教育というのが無かった地域だから。


452 :風鈴火山2:04/02/19 23:24 ID:IAu0dgJe
学研「忍術・手品のひみつ」が懐かしい。

>434,435
私も同意。っていうか、奴隷民族なんて差別するのは単なる煽りでしょ。
スキタイや黒人の文化も面白そう。

453 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:24 ID:67V7hyoa
統治の是非については
政府として如何なる公式見解も出さないっていうのが
ベターだったと思う、お互いの面子も保たれるわけだし。

454 : :04/02/19 23:27 ID:nqc5pYjy
>>449
フィリピンは、カガンガ文字など、独自の文字を使う村では識字率高かったです。
イスラム、西欧の進出で識字率が「落ちた」可能性があります。
統計ではありませんがスペインの記録では、「ほぼみんな」読み書きできたそうです。

455 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:29 ID:67V7hyoa
>>454
そうなん?フィリピンて
百パーセント未開の部族社会だと思ってた。

456 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:34 ID:4Xx81qo8
えーと、アジア地域で最古の文字ってサンスクリット語なんだっけ??
こういうのって文字の流れで追っかけてみるのが良いのかな?


457 :風鈴火山2:04/02/19 23:36 ID:IAu0dgJe
私も>454は初耳。

インカでしたっけ?文字を持たないと思われていたのって。
実際には白人が全部文化を破壊したせいで、最近になってようやく
少しずつ発掘されているとか。
こういう誤解って、いくらでもあるんでしょうね。

458 : :04/02/19 23:40 ID:nqc5pYjy
>>455
部族社会でしたが、朝鮮ほどの統一性はありません。
まるっきり未開な部族もありますが、マニラ、ヴィサヤなどはスペイン人びびってます。

459 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:40 ID:Nu3tJbOV
一応時間がないが書かせてもらう。
私は明日卒業記念旅行にでかける。卒論発表会や追い出しコンパ等
でいそがしかったから、お前らの相手する時間があまりなかった。
これから5日ほどでかけなければならない。それと、
卒業実験のほうも本格スケジュールに入るので今後も相手する時間が
あまりないかもしれない。
右翼討伐する時間がとれないのは残念である。
おまえらへのお願いといってはなんだが、真剣に改心したほうが言いと思う。
お前らの歴史歪曲思想には愛想尽きた。改心しないと後悔するのは
私ではない、おまえらネット右翼だ。これだけは言っておく。

460 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:40 ID:4Xx81qo8
>>457
>インカでしたっけ?文字を持たないと思われていたのって。

え、マジっすか???
あれだけの天文学やら医学やら建築物を作った種族が?


461 : :04/02/19 23:42 ID:bGB+Gd9O
>>459
真性だぁ
卒業実験??なんじゃそりゃー

462 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:43 ID:SaOWZeXX
>>459
羨ましい。こっちは黄金週間までお預けだわ。

463 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 23:44 ID:T96V6Te9
どーも、何を以って文化の発展度とかを計るかとかは難しいなぁ。

464 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:45 ID:QhBnhpNr
ガンガレ

右翼討伐人じゃなくてChunさん。

465 : :04/02/19 23:46 ID:nqc5pYjy
>>457『大航海時代の東南アジア』読まれるとよろしいかと。
原著の参考、ソースまではさかのぼるには、ウリはたどり着けんかったが・・・・

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4588099027.html

466 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/19 23:46 ID:T96V6Te9
>>459
>卒業記念旅行
「生活苦の日本統治時代」について、ゼミの皆さんに問い詰められてください。

467 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:46 ID:SaOWZeXX
>>463
難しいですよね。

468 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:46 ID:67V7hyoa
>>451
ヴェトナムとかどうなんですかね。
今でもローマ字使ってるけど
「漢字表記を奪われた」という意識はあるのかな。

469 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:46 ID:Nu3tJbOV
>>461
明日はやいのでそろそろ寝ようとおもっているのですが、
すこしだけあなたがたの相手をしましょう。
>>461
卒業実験=卒業研究ですよ。
明日は卒業記念旅行で、しばらくあえないとおもいますが、
あなた方に改心をすすめているのです。

470 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:47 ID:ZDAYzSyr
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 は真性です。
「君子危うきに近寄らず」
生暖かく見守ってあげてください。

456 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 04/01/19 16:14 ID:jekZla0D
 >>1に同意。
 40万が100万人でも今すぐに原状回復すべきだ。
 共和国にいるわずかな日本人の家族も同じ。
 個人の希望は「原状回復後」にすべき。
 これは「国家責任」である。

495 名前: 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日: 04/01/22 09:17 ID:MzoFTtuJ
 親を、先祖を「拉致にも等しい非人道的な強制連行」によって日本に移住させられた子孫たちもまた被害者です。
 そのような「被害者」はやはり「祖国同胞」の手によって救われなければ、真の救済とはならないでしょう。
 一昨年帰国した拉致被害者へのわが国の支援は十分なものではありませんが、
 在日コリアン諸氏の誇る祖国であれば彼らに倍する支援をしてくれることでしょう。
 我々日本国民は残念ながら「日韓基本条約」という壁に阻まれて、
 個々の被害者への支援をわが国だけに求めることはできません。
 共和国・韓国・日本そしてその国民が一丸となって、「強制連行」という悪夢を払拭する日までがんばりましょう!

471 :          :04/02/19 23:47 ID:bGB+Gd9O
>>463
絶対の尺度では
ないが平均寿命というのがそれ
新生児の死亡率は衛生や医療の進んだ国の法が
絶対低い。医療技術だけ極端にすすむ事例はない

472 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:48 ID:Nu3tJbOV
>>466
うちのゼミのメンバーは基本的には親韓派で
先輩に韓国映画・ドラママニアがいましたね。
おまえらのような歴史歪曲右翼がいないので、
そう問い詰めることはないですよ。

473 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:49 ID:FcxBvC5p
なんか邪魔なのが湧いてきてるな(溜息

474 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:50 ID:4Xx81qo8
>>468
将棋の歴史で調べてみると興味深いかも。
http://www.jvnet.or.jp/~badz9005/tendo/rekisi.htm


475 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:50 ID:SaOWZeXX
>>464
頭は慣れたけれど、重い物が上から乗っかっている感じですわ。
週末は温泉にでも入らないと...

>>468
ベトナム産のコーヒー豆を買うと、パッケージにフランス表記の
文字が並んでいるんですよね。ふしぎ発見では、
「文字はそのままで、ベトナム語を当てはめて普及させた」と
解説されていましたが、感情的にどうなのかは興味あります。

476 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:50 ID:67V7hyoa
彼らが言葉を奪われたと言ってるのは
朝鮮語学会解散事件のことか?

477 :            :04/02/19 23:51 ID:bGB+Gd9O
>>461
をいをい
>>459
で卒論発表がすんで云々いうてるのに
これから研究ですかw
卒業式まであと一ヶ月で研究(っぷ
文献あさるだけで終わりでしょw

馬鹿丸出し。おまい高卒だろw

478 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:51 ID:SaOWZeXX
>>472
そういや、御同胞でしたかな?

479 :風鈴火山2:04/02/19 23:51 ID:IAu0dgJe
>460
今、「インカ」「文字」でぐぐって見たら、いまだに「インカには文字がなかった」と
書いてあるサイトが引っかかりましたよ。インカ文字は非常に独特なようです。

>469
私は右翼ではないんですが。
だから、北朝鮮の独裁者を許せないのですが。

仕事いってきます。

480 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:51 ID:SaOWZeXX
>>477
高卒をパカに(ry

481 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/02/19 23:52 ID:SaOWZeXX
>>479
今から仕事ですか、お気をつけて...<ヽ`∀´>ノ

482 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/19 23:53 ID:x4SaBp9B
>>476
その事件はハングルが問題じゃなくて、「誰が」教えるかが
問題の事件だよね。だいたい総督府ご用達ハングル新聞は
戦争終わるまで続いてたし。

483 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:53 ID:Nu3tJbOV
>>477
私は3回生で、卒業記念旅行に卒業生と一緒に行くだけだ。
おまえこそ馬鹿丸出し。
歴史歪曲ネット右翼は真正馬鹿なんだな

484 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:54 ID:Nu3tJbOV
>>482
ソースもないのに妄言か?日帝の弾圧史を勉強しろ!

485 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:55 ID:67V7hyoa
トルコみたいに自らローマ字に切り替えたとこもありますが
ベトナムのクォック・グーを作ったのはフランス人のようです。


486 :.:04/02/19 23:56 ID:Uo78u5x6
まあ、何のかんの言っても、北朝鮮は今年中に崩壊するでしょうし
韓国は同時に経済破綻しているでしょう。
そうなれば、朝鮮人の大口ももう聞けなくなりますね。
あと少ししか聞けない朝鮮人の妄言を大切に拝聴しましょう。

487 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/02/19 23:56 ID:Nu3tJbOV
私はもう寝るから、真剣に考えたほうがいいぞ

488 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:57 ID:67V7hyoa
祖国統一の日は近い。

489 :            :04/02/19 23:57 ID:bGB+Gd9O
>>483
珍しい行動だなぁ
留年したかw

490 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:57 ID:PRVd0fCq
>>459
少しは勉強したかい、ワイルドスワン以外でさw

491 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 23:57 ID:WA7rabKI
>>483
卒業旅行に在校生がついていくなんて聞いたことない・・
サークルの卒業旅行ですら、卒業生だけでしたよ。男女比15:1で。
大体、同じ教授が2年続けてゼミを持つのって普通ありますか?
ぐぐるとそういう特殊な大学はでるかな?

492 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/19 23:58 ID:mFcC1Q6C
>>484

651 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日:04/02/17 18:41 ID:YtXNrE5p
> 古代史ならともかく、現に生証人がいる近現代史については
> 証人なり文献や資料にしろたくさん検証する手段があり、
> 多くの学者によってすでに動かせない結論がでている。

722 名前:右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日:04/02/17 19:08 ID:YtXNrE5p
> >>517
> リットン調査団のマッコイって証言だけで、
> しかもそれが本当かどうかわからんし。

台湾は反日ですよ >ALL
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068215219/

バカはスレ汚して迷惑かけないほうがいいニダよ。

493 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/19 23:58 ID:PRVd0fCq
>>484
なんでいつもエラそうなんだ?
人に物を教えられるほどなのかい、右翼討伐人w

494 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 23:58 ID:FcxBvC5p
>>442
なるほどなるほど。
その任務上、現地調達も可能なものでなければならないのかね。

苦無を使うのは甲賀でしたっけかな?
>>443
その考え方のシフトをするのは、国あんですが、どうもうまく行きそうにないですな(苦笑
感謝感激雨霰を期待してるのではなく、功罪をきちんと認識し、捏造をやめろ、だけですからなあ。
朝鮮民族は運がいいと思います。
しかし、その運を引き寄せたのは紛れもなくご先祖方でしょう。


495 :マンセー名無しさん:04/02/19 23:58 ID:4Xx81qo8
右翼討伐人は釣り・煽り・電波の類ですから、放置しましょうよぅ。


496 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/19 23:59 ID:WA7rabKI
北朝鮮はどうしようもないですが、潰れられても困ることはありますね・・
難民とか密入国とか援助とか、どう考えても日本の負荷はものすごく多そうです。
国交もいらないんです。
損するだけだし・・

497 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:00 ID:LI6VXS1u
正直帰ってほしいな。在日には

498 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/20 00:01 ID:kSUzHTdR
>>484
弾圧って41年から科目から外したんだろ。だいたい当時のコリア語なん
て学問にとって要らない言語だからな、教育で省いても何ら文句いわれる
必要ないね。そういう時代だしな。

499 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 00:01 ID:E4UVQLOb
>>487
眠ってる間にまともな考え方にたどりつけたらいいですね。

500 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 00:02 ID:9mVJVwfG
みんな、何に対してレスつけてるの?



501 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:02 ID:/cJGEItq
>>496
北崩壊後は、如何に半島を突き放すかが日本の課題な訳です。
日本が突き放せば、多くの国にとってメリットがあると思いますけどね。
正直、半島は少し懲りた方が良い。


502 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/20 00:03 ID:dH3PUToL
>>499
より遠い夢の世界に飛び立つんじゃないかと思われます。
次のソースは「レイプオブナンキン」か「悪魔の飽食」か・・
朝鮮じゃないけど。

503 : :04/02/20 00:03 ID:JneRLJmG
>>495
いや、「いつかきっと・・・」と言う決意宣言、
「半ケツさん呼ぶぞーごるぅああ!」という威を借る宣言など、かわいいところがありますた。

504 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/02/20 00:05 ID:dH3PUToL
>>501
そうしたいけど、日本は国内にその国の人間と売国奴を大量に抱えてます。
また人道の名のもと、血税貢ぐ悪寒。

北と南がうまいこと併合したうえで、核武装とかしてくれたらむしろ(tbs

505 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:08 ID:NRxEMFKM
東ドイツみたいにソフトランディング出来れば一番いいんですが・・・・・・

506 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:09 ID:/cJGEItq
>>494
手裏剣は投擲し易く、加工し易く、携帯し易く、殺傷能力を向上させねばならんのです。
そして、投擲技術に熟練した者ならば手裏剣は必要ではありません。
基本は練習用と言われてます。

>>504
北崩壊後の核開発技術者・弾道兵器開発者の扱いがどうなるか、興味はありますね。
韓国に任せてしまうのか?


507 :◆ZaiaziGVQ. :04/02/20 00:09 ID:wEObWVjz
実質、GDPは0.7%低下らしいね。

508 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 00:09 ID:E4UVQLOb
>>505
でもねぇ・・・。

韓国にシュミットもコールもいない。
金正日に較べれば、ホーネッカーは極めて優れた指導者だった。

509 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:11 ID:NRxEMFKM
「ヨーロッパの金日成」はチャウシェスクか。

510 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:12 ID:NRxEMFKM
それこそイラクみたいに、軍を内側から突き崩す工作とか出来ないんですかね。

511 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 00:15 ID:E4UVQLOb
>>510
イラクの軍人は外の世界を知ってましたからねぇ。

それにイラクには石油があるけど、北には何もない。

512 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:19 ID:/cJGEItq
>>511
金(キム)と喜び組がありますw

というかOH88氏の○○○○経済学の出番になる訳ですが。
(オレはあの人の話が大好きだ)


513 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 00:20 ID:f4sCD8Pb
>>511
恨がありますw

514 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 00:35 ID:ltcLCxZq
あっちで祭りだと思ったら、終わってた......

515 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 00:43 ID:ltcLCxZq
ちょっと、話の種を投入してみる。

極東軍事法廷、いわゆる東京裁判だけど、
これにまつわる日付でこういうのがあるんだけどどう思う?
 4月29日:東京裁判の開始をGHQが新聞発表した日=昭和天皇の誕生日
 5月 3日:東京裁判の開始日=新憲法の施行日
12月23日:A級戦犯、東条英機らA級戦犯7名の死刑執行日=今上天皇(当時は皇太子)の誕生日


516 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:44 ID:/cJGEItq
>>514
Sir! とうとうハートマン軍曹まで登場であります! Sir!


517 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 00:47 ID:ltcLCxZq
>>516
わろた。あんなAAがあるの知らなかった(不覚

518 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 00:48 ID:f4sCD8Pb
>>515
最後は聞いたことがある。
吉村昭の巣鴨プリズンの作品で。
ふざけやがってと思った

519 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:51 ID:/cJGEItq
>>517
Sir! 詳しくはココであります! Sir!

鬼教官ハートマンのガイドラインです サー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064244503/l50


520 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 00:54 ID:9mVJVwfG
>>517
これこないだのF5祭りのときの。

ウェーハッハッハッ!!                                /ノ 0ヽ
   Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!            キンッ.( ̄  ̄) _|___|_ じじいのファックの方が
  <丶`∀´>___。  \从/     _ _  _ カンッ ∴∴・)  (. ヽ( # ゚Д゚)ノ  まだ気合いが入ってる!
ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ -,∴*:(===)   | 个 |    
  人 ヽノ V ̄゛  /W'ヽ        ̄     キンッ∴;ヽ====/  ノ| ̄ ̄ヽ  
 (__(__フ VF5..、、、  ,,,               カンッ >---<.   ∪⌒∪



521 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 00:56 ID:f4sCD8Pb
>>520
つくづく壷は偉大だと思ったもんだ。
そうだよな、先任軍曹。

522 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 00:58 ID:ltcLCxZq
>>518
ついでにいうと、処刑後の東条等の亡骸は火葬されたんだろうが、
親族等は遺体に面会はおろか、遺骨も渡されなかった。秘密裏に処理されてるのよ。
徹底してるというか、えげつないというか......

靖国にA級戦犯が祭られるのは納得がいかんという奴らは、
処刑された彼らをどう弔えというのだろう。

523 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 00:58 ID:9mVJVwfG

         ノ                ___l,,,,,,,,,,,,___
           |           _,,,..-='''''~~~____::::::::::: ̄~~'''ュ
        |    _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_,.=''
       _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ツ, 、_〈__,,..=''''~
 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ~''~,ィ'~(i~  乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~ _,,,_ :::::::::::::::::::    '  ̄ノ    ヽ
 ~''''''''''''''''''''''~(:::::(("~ヽ~ヽ :::::::::       ..:r   )
         ):::::ヾ、  l|_、_ :::::::        r`ー'f
         (:::::::::::`l、  _,-、         /  ヽ
         ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ         '  ,イノ
          `i::::      :::l          .〈 〈  >>521
           \     :::l          ヽ1   Sir! その通りであります! Sir!
            \    ::ヘ       ノ    ソ    
              \   :::ヘ    /    f
               \      _,,..=ー---‐''



524 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:01 ID:ltcLCxZq
>>520
このAA見て、ジジイだからこそF○○○には気合いがいるんじゃ!
と思ったワシは、もうジジイ?

525 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 01:02 ID:f4sCD8Pb
>>522
なんでも、火葬した後の御遺骨を少し隠していて、御遺族に方々に渡しているらしい。
いい話だと思った。
>>523
私はもう寝るから、軍曹、後は頼んだ。
好きにしたまえ。


526 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 01:04 ID:9mVJVwfG
>>524
かなーり・・・・・、危ないかも(w
つかまだ若いのに何を言ってるんですか(w
>>525
(`Д´)ゞ

527 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:06 ID:ltcLCxZq
>>526
多分、この山本さんと同級生くらい(w もう、枯れちまったかも。

ワシも寝よう。

528 ::04/02/20 01:10 ID:wEObWVjz
北朝鮮が崩壊しても人は残る。
人がいる限り可能性は様々にあり、その時こそ、日・韓・中を中心に他の諸外国も
お互い協力して復興に努めるべき。
まさに、その日からが日本の真価が世界に問われることとなる。

529 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:11 ID:/cJGEItq
>>528
みんなが寝る頃に釣りですか。


530 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:21 ID:ltcLCxZq
寝るのやめた。

>>528
韓国と台湾が発展しる時点で真価を評価してほしいね。
もちろん、復興には一定の力を注ぐことになると思いますが、
北が崩壊した後に、真価が問われるのは大韓民国ですよ。間違いなく。

ユダヤ人と並び称される優秀な朝鮮民族の真価を遺憾なく発揮して下さい。



531 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:22 ID:djaO/qAZ
自分の口を養えない無能民族は世界の迷惑

532 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 01:22 ID:9mVJVwfG
>>527
おやすみんさい。
山本さん、幾つぐらいなんだっけか・・・・・・?
>>528
まあ、頑張ってくれ。
日本ははずしてくれると素晴らしくありがたい。

533 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:22 ID:ltcLCxZq
>>528
こんな(>>530)レスでいい?

534 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:23 ID:OCK6wUjV
>>528
北朝鮮が崩壊したら・・・。
まあ、祖国でがんがって朝鮮を立て直してくれよ、在日諸君。

535 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:23 ID:14dCpm6y
>>528
明治時代の日本ですら、外国に頼らずに国内問題を片付けましたが

朝鮮は明治時代の日本以下ですか?

536 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:25 ID:/cJGEItq
>>528
ちなみに日本は北に対して直接攻撃も行わないであろうし、
何ら復興義務は負わない。

むしろ日本は北からの攻撃と戦費負担で手一杯だな。


537 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:26 ID:ltcLCxZq
>>535
各分野の優秀な外国の人材を高額な報酬で雇うくらいの頼り方はいいでしょう?
明治の日本もそうやったんだし。

538 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:29 ID:NRxEMFKM
>>536
哀れな発展途上国に愛の手を!

539 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:33 ID:ltcLCxZq
ピンポンダッシュかよ。

540 ::04/02/20 01:34 ID:wEObWVjz
君たちがイヤでも日本政府は動くよ。韓国だけで復興は無理だ。
もちろん、その時には私も北朝鮮の復興に努力は惜しまない。
在日だって真価が問われることになる。

541 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:36 ID:NRxEMFKM
ぶっちゃけ日本も安全保障の為に
統一コリアにコミットせざるを得ないでしょう。
歴史は繰り返します。

542 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 01:36 ID:ry+ecEqo
>>540
北への復興支援は、日本による侵略行為である。と、おっしゃる人も居りますが。

543 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 01:38 ID:9mVJVwfG
>>537
ラストサムライの主人公のトム君も「お雇いさん」ですね。
>>540
動いて欲しくないし、動かせないでおこう、と国民が言えば動かないよ。
動くとしても、最低限度だなあ。

544 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:38 ID:LmE3wW/U
北朝鮮が崩壊した時に難民はどれくらいくるかな?
日本は受け入れると思う?

545 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:39 ID:NRxEMFKM
日本より陸続きの中露に流れるらしいよ。
海って簡単に渡れるもんじゃないし。

546 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:40 ID:ltcLCxZq
ところで、北の崩壊って一口にいうけど、どういう状態?


547 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 01:41 ID:9mVJVwfG
>>544
北朝鮮の国民は、韓国国籍を無条件で有するから、難民にはならないんではないの?
と、在日の人たちに意地悪なことかな?(w

(けっして544さんが在日といいたい訳ではないよ?)

548 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:42 ID:ZZhKW7en
名無しはスルーらしいがちょっとムッとしたので言わせてもらおう

確かに北が崩壊したら日本も援助をする羽目になるだろうが
それは日本人が自発的にするものであって、
在日が日本にするべきとか、やって当然とかいう発言をすべきでない。
日本に頭を下げてお願いする、感謝する態度を取るべきだろ。
日本に寄りかかるるの当然だという態度を取るから
在日や半島人が日本人から軽蔑されるということに気づけよ。

549 ::04/02/20 01:45 ID:wEObWVjz
>>542
そういうバカは相手しなくていい。
テロ支援国家だっとしても、崩壊すれば山火事の跡と同じ。やがて緑の新芽が出ることでしょう。
壊れた前の政府を恨んでも仕方がない。新しい政府を手助けするのが先決であり、
それが世界でのアジアの進む正しい道であると魂は思うのです。

550 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:49 ID:ltcLCxZq
北が崩壊した後に日本からの資金投入、恐らく、人材も投入するんだろうと思うが、
強制連行とか従軍慰安婦と同じレトリックを使うと、それは日本の北朝鮮への経済侵略だな。

551 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 01:50 ID:KwPff8Wt
>>549
>テロ支援国家だっとしても、崩壊すれば山火事の跡と同じ。やがて緑の新芽が出ることでしょう。
テロ支援国家ではないよ、テロ国家。
テロ支援国家は、韓国、日本(苦笑
>壊れた前の政府を恨んでも仕方がない。新しい政府を手助けするのが先決であり、
ではあなたがたの祖国韓国はどうでしょうか?
そうなってますか?
北朝鮮の復興を助けるという事は、反日勢力の拡大生産以外の何物でもない気がするよ。
あなたの思うのは、アジアの正しい道ではなく、極東アジア限定の、だと思うよ。

552 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:51 ID:14dCpm6y
朝鮮半島統一時の経済混乱と
日本の半島併合時の経済混乱がダブって見える。

半島を併合した時に、日本経済は国が傾く程ダメージ受けたんだぞ。
韓国が一国で費用負担を引受けられないと言うのは、ただのわがままだ。

しかも、援助をしたら「絶対に」仇で返すのがわかりきってるじゃないか。

553 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:53 ID:ZZhKW7en
中東の紛争は民族間の争いだが
北のは朝鮮民族自身が自分の国を荒らしている
こんな劣等民族は他にあるのかw

554 :マンセー名無しさん:04/02/20 01:54 ID:NRxEMFKM
例によって例の如く
「アメリカに支援させられる」可能性濃厚

555 ::04/02/20 01:58 ID:wEObWVjz
神戸空港建設に何万人が反対したって造ってしまうことになっただろ。
選挙の時だけ有権者に媚び、当選したとたんに耳を貸そうともしないもんなんだよ。
必ず日本政府は北朝鮮をほっておかない。間違いない。
私は参政権がないから、日本の政治にはあまり協力できないので、スマソ

556 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 01:59 ID:ltcLCxZq
韓国が併合されようとしたときと構図は同じ。
複数の派閥に分かれてそれぞれが隣国の勢力を引き込み、
党争を繰り返したあげく破綻してしまう。
生き残った派閥が、他にすがるものがなくて日本に助けを請う。
当時は、日本流帝国主義でそれに答えたわけだが。

タマちゃんにいっても仕方ないけど、
韓国人が、100年前と同じこの構図を許せるのか???
この点をどうやって解決するつもりなのか、激しく疑問。

557 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:01 ID:LmE3wW/U
でも難民受け入れも援助も、国際レベルではやって当然の雰囲気もあるよ。
特に西側諸国の間では。もちろん一般市民レベルではムカついたりもするのだが。

どうせ援助もすることになるんだし、その中でどうやって国益追求するかとか考えようよ。
援助しないことになるとか普通に考えたらありえないだろ。
ありえないことを夢想しても無駄だよ。やめよう。


558 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 02:02 ID:KwPff8Wt
>>555
それは問題が違いすぎる気がするがなあ。
まあ、いいや。
魂さんも帰化しちゃえばいいのに。

559 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:03 ID:ZZhKW7en
100年前と同じで無計画にいきあたりばったりの行動をするんじゃねーの

560 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:03 ID:ltcLCxZq
>>555
もちろん、金も人も出すと思うよ。国益からいっても賛成。

でもさ、もう一度聞くけど、北の崩壊ってどういう状態?

561 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 02:05 ID:KwPff8Wt
>>560
金政権の崩壊を想定してるのかな、と思う。
それだけでは意味がないと思うけど。

562 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:06 ID:OCK6wUjV
>>555
統一したんなら、韓国の政治に協力してればイイだろ。

563 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:07 ID:14dCpm6y
正直言って、国防上の問題さえクリアすれば、
北朝鮮をギリギリ存続できるだけの援助はしてもいいと思う。
そして朝鮮人収容所として機能してくれれば充分だ。

564 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:08 ID:OCK6wUjV
助けたら恨まれるなんて、もうまっぴらご免だね。

アメリカだって、韓国を助けるためにアメリカ人が血を流したのに
その韓国は反米してるんだもんなあ・・・。

565 ::04/02/20 02:09 ID:wEObWVjz
帰化はしないの。せめて母が他界するまではね。
兄弟が帰化したのは反対しなかったけど、たまに母は
「あいつらは日本人になってしまったからなぁ」などと
寂しく呟くのを何度か聞いてるからな。
帰化しないことが私にできる親孝行なのかもしれない。

566 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:10 ID:ltcLCxZq
>>561
そう簡単に金政権は崩壊しないでしょう。
アメちゃんがトチ狂って戦争始めない限りは。

567 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 02:10 ID:HjFAmbRA
全く援助しないというのは考えられないな。少なくともODAの対象にはなるでしょう。
金大中は「北朝鮮特需」と言っていたが日本の資金を当てにしての発言でしょう。
北の復興には60兆円くらい掛かるそうだが・・・

568 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:10 ID:OCK6wUjV
>>565
あんたの孝行は、祖国に帰ること。

569 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:16 ID:ry+ecEqo
>>546
別にうらむわけではございませんが、
大韓帝国からの要請による日韓併合を日帝の侵略と
おっしゃる方がかなりいらっしゃいます。

その筆法を当てはめれば、間違いなく北朝鮮復興支援は
日本の侵略行為に当たります。
よって、先の連中が自己批判したとしても、軽々に行うべきではございません。

570 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:17 ID:14dCpm6y
>>567
統一と同時に朝鮮人同士で内戦状態になったら
日本の援助も内戦終結までお預けだろうけどね。

571 ::04/02/20 02:18 ID:wEObWVjz
いや、独裁国家は崩れだすと脆いぞ。意外にあっけないかもしれん。
そういうのが今までもあっただろ。だが、国民がかなり洗脳されてるからな。
分からせるまでが大変だろう。

572 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:18 ID:ry+ecEqo
>>570
内政不干渉の原則に基づき、統一政権樹立まで国交を断絶すべきです。


573 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:19 ID:LmE3wW/U
>>569
でも秋山さんがこのスレで何言おうとも日本政府はやるでしょ、援助。

574 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 02:19 ID:KwPff8Wt
>>565
お母さんのためか。
なんだか泣かせるな。
大事にしてあげてください。
しかし、日本で暮らしてる限り、日本人になったほうが精神的にもいいと思うんだがなぁ。
それが普通だし。
>>566
でしょうな。
金豚ちゃんが、心不全とか、脳溢血とか腎虚で死んでも後継者がいるしねえ。

575 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:20 ID:pLTQEG5j
近くにまともな国が無いのは辛いなぁ

576 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:21 ID:ry+ecEqo
>>573
それがどんな規模になるかは、日本の世論に委ねられます。
少なくとも、村山売国政権の如き有様にはならぬことはご理解いただけますね?
在日の帰国問題もありますし。

577 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:23 ID:OCK6wUjV
テレビで在日が、「日本は(朝鮮半島に)手を出して欲しくなかった。
朝鮮人だけで何とかできたのに」と聞いたことがあるぞ。

統一(崩壊か・・・)したら、朝鮮の人だけで復興をやらせてみよう。
朝鮮民族のお手並みを拝見したいね。

578 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 02:23 ID:HjFAmbRA
>>572
内戦になったとしても韓国政府が消滅するとは考えられません。
朝鮮民族としては朝鮮に援助すれば日本のゼネコンや政治家が儲かるように利権構造化
すれば良いわけです。


579 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:24 ID:LmE3wW/U
>>576
そういうことね、了解。

580 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:25 ID:ry+ecEqo
>>577
ロシアの脅威が無い分、100年前よりは分の良い勝負です。
ぜひとも、日韓は100年前の轍を踏まずに歩むべきです。


581 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:25 ID:ltcLCxZq
>>569
ワシも↑で似たよな指摘をしてるわけで、秋山さんの論はわかるんだけどさ。
このネタの根底をぶち壊すようでなんだが、北は崩壊しないよ。
六ヶ国協議のどの面子もそれを望んでないし。

だから、何回もタマちゃんに北の崩壊って・・・・・・と聞いてるわけで。


582 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:27 ID:ry+ecEqo
>>581
北朝鮮が崩壊したら。の前提シナリオですので、ご容赦を。


583 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:28 ID:14dCpm6y
北の体制が崩壊しても北の兵士達は主体的に武装ゲリラになるでしょう。
日本人が援助のために半島へ行っても、彼らの「抗日戦争」の犠牲になるだけです。

584 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 02:28 ID:KwPff8Wt
北が崩壊しても引き取り手がないしねえ。
なんせ同胞が「統一なんて嫌ニダ」と言ってるし。

都合のいい状況は、細々と北韓が生き続ける事なのかな。
一部国民以外にとってはこくな話だが。

585 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:28 ID:ltcLCxZq
>>582
了解。

586 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:29 ID:OCK6wUjV
在日の人も、「日本だけは半島の復興支援するな、民族の誇りを持って我々だけで出来る」
ぐらいは言って欲しいね。

587 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:33 ID:ry+ecEqo
>>583
金氏一族をサクリファイして、北が生まれ変わるというシナリオも、
金正日が軍を掌握している限り難しそうですね。

軍が叛けば、
クーデターを起こし、都合の悪いことを全て金氏一族に被せて、
手のひらを返して金氏の僕を演じて機会を待っていた民主運動家を名乗り、
核・BC兵器を差し出して、代わりに日米から支援を受ける。
くらいの事はやっていただけると愚考するのですが。

588 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:34 ID:ltcLCxZq
またまた、話の腰をおるようで悪いが、
北が崩壊する、させる為には、最低限、件の六ヶ国の内で韓国がそれを望まない限り無理。
ところが、その韓国がその気が全くないんだな。

589 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:35 ID:ry+ecEqo
>>588
半島唯一の正統政府を名乗って来たものの、北朝鮮を引き受けるのは
亡国の負担になりかねませんからね。

590 ::04/02/20 02:36 ID:wEObWVjz
そりゃ韓国だけで復興したいところだが、それほどの資金が無い。
他の国の資本家も動くだろう。各国が復興に参加するさ。

591 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:37 ID:NRxEMFKM
>>589
中朝併合の可能性ってあるんですかね?

592 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:39 ID:ry+ecEqo
>>590
最終的には、それは韓国政府が返済しなければならない借款となるのですが。
なにせ、北傀の支配地域の住民の面倒を見るのは、正統政府の義務でありますから。

593 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 02:39 ID:KwPff8Wt
>>590
う〜む、北にそこまでの旨味がないよ>資本家がこぞって動く


594 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:39 ID:OCK6wUjV
>>588
別に崩壊しなきゃしないでいいけど、そうなると北の人民はもっと苦しむわけで
日本はもっと北に対して硬化していき、韓国の負担も大きくなっていくわけで・・・。

595 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 02:41 ID:HjFAmbRA
アフガン復興で集まった資金は5千億円くらいだが・・・朝鮮の場合どうなるかな?
韓国人が期待する金額には一ケタ足らないことになるような気がする。

596 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:42 ID:OCK6wUjV
>>591
「朝鮮を国属にすれど統治せず」が中国の方針なわけで。
併合はしないけど、管轄下には置くかもしれんね。

597 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:42 ID:ltcLCxZq
>>589
どうせその時になれば、日本は金を出さざるをえない。
できれば、半島と日本の双方に利益のある、喜ばれる金の使い方をして欲しいよね。
もしどうやっても喜ばれないなら、韓国のように産業構造やらなんやらできっちりと型に嵌めて、
利益だけはでるようにせんと。


598 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:46 ID:ry+ecEqo
>>597
しかし、それは北朝鮮の体制が糾された後の話ですね。
まかり間違っても、日本国民の血税と善意が、北朝鮮の公民を苦しめるために
使われるような支援と成らぬよう、厳に留意すべきです。

薬は、同時に毒にもなりますからね。


599 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:46 ID:ltcLCxZq
>>596
中共に代わってからその方針は変わったよ。
チベット、ウイグル、内モンゴルは、今や中国領土。

600 ::04/02/20 02:46 ID:wEObWVjz
人は生活していくためには食べていかなけばならない。
それだけでも資本家が目を向けるのは当たり前。
最初は外食産業がこぞって参加するさ。
復興支援する人も対象内です。

601 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:47 ID:LmE3wW/U
>>597
同意。援助して恨まれるっていうのは、きついっすね。



602 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:48 ID:ry+ecEqo
>>600
資本家の立場からすると、どのように利潤を導き出しますか?
これがクリアできない限り、絵に描いた餅ですよ。

603 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:48 ID:OCK6wUjV
中国が意見変えりゃがった。

靖国と新幹線は「別問題」=中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000913-jij-int

よっぽど日本の新幹線が欲しいみたいだなw

604 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:49 ID:xiKgODPA
フツーに考えてアメ主導のクーデターが無いはずがない。
しかし何故か失敗する予感がしてならない。

605 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:52 ID:LmE3wW/U
>>600
資本家が皆そんなイイ人達ばかりだったら、地球上から飢えはなくなってますよ・・・・。

606 ::04/02/20 02:53 ID:wEObWVjz
何度も言うが、北朝鮮が崩壊しても、あるいは半島が統一されたとしても、
在日は祖国には殆ど帰らないよ。
特永は祖国が統一されたら廃止という記載があるか?
うーん、携帯だと検索できないのでヘルプ・ミー

607 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 02:53 ID:ltcLCxZq
>>598
そうとばかり言ってられない。
拉致被害者が帰ってくれば、日朝国交正常化で援助することになるだろう。
金額の多寡にかかわらずね。しかし、これで金政権を延命してしまう。
.....難しいね。ワシのような馬鹿にはわからん。

暴論だが、李朝の血筋が残ってる内に彼を担ぎ出して統一に動かんかな(w

608 :.:04/02/20 02:54 ID:hI8cCSdw
北の崩壊時に日本がどれだけ援助するかは、そのときに
日本国内の反朝感情がどれだけ高まっているかによるでしょう。
今の状況なら、まだ日本は大量の援助をすることになりそうだ。

だが、今や北も南も、日々日本を怒らせることばかりしてますからね。
これで日本の世論がもっと反朝に回れば、日本は援助しないでしょう。
※正確には、他の先進国程度の援助は止むを得ずするでしょうが、
それ以上の援助はしないでしょうな。

609 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 02:55 ID:HjFAmbRA
>>600
脳天気ですね。
有名だからドバイに招待されると信じているハルウララ、というとこかな・・・例えると。

610 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:55 ID:LmE3wW/U
>>606
帰ると思ってないです。たぶんほとんどの日本人そう思ってるよ。

611 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:56 ID:OCK6wUjV
>>606
帰るって言い張ったから、特別永住資格を貰ったんだろ?
特永資格って期間限定だよ。

612 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 02:57 ID:ry+ecEqo
>>606
朝鮮戦争がGHQによる帰還指令の事実上停止となったわけであり、
(戦地へ帰せとはいえませんよね)
北傀の消滅、半島統一がなされれば、
特別永住資格を与えている元々の根拠がなくなります。

無論、直ちに送還とはならず、通常の永住資格にシフトと言うことになるでしょう。

613 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:59 ID:LmE3wW/U
>>610は別に帰って欲しいと思ってるわけじゃないよ。深読みしないでね。
私にも在日の友達がいますので。


614 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:00 ID:ogGsMumW
特永資格がなくなって単なる出稼ぎ外国人に格下げ。
つーよりその期に及んでどの面下げて特永資格よこせなんて言えるのだ。
まさか在日朝鮮人もそこまで恥知らずで図々しい愚劣な連中だとは思いたくないね。

615 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:03 ID:xiKgODPA
>>614
よこせというより廃止に出来るの?
本当にそこまでやる気なら数%は出てゆくかもね。

616 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:04 ID:ltcLCxZq
>>606
特永法にその記載はない。
統一するまで帰らないというのは、在日側のエクスキューズ、言い訳、建前。
そゆこと。

復興支援と言うレベルの投資は、外食産業の投資額なんて規模じゃない。
日本の外食チェーンが自国の田舎に店をだすのとはレベルがちゃうし、段階が違う。

そういう商売が成り立つ為のインフラを整備せにゃならんのよ。
道路、鉄道、上下水道、電気、学校、基幹産業、そういったソフト・ハード両面のインフラがいるの。
こういうインフラを整備していく過程として雇用が増え経済が活性化し、
外食する余裕のある中間層が増えて始めて、外食産業が成り立つのよ。
第一、北は曲がりなりにも社会主義だろうが。人の頭の中を切り替えにゃならん。

617 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:05 ID:OCK6wUjV
もう在日って、あれも欲しいこれも欲しいだもんなあ・・・。
そのくせ、日本は悪い国とか言っちゃって。

そんな人たちが好かれると思ってんのかねえ。

618 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:07 ID:xiKgODPA
>>617
好かれる好かれないの次元で日本に居住してるのでもなかろう。
生まれたところがたまたま日本だったのだから仕方あるまい。

619 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:11 ID:ry+ecEqo
>>618
早、5世の誕生を見ます。
普通は帰化か帰国しておりますよ。


620 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:13 ID:OCK6wUjV
>>618
では、嫌われても仕方が無いね。

621 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:16 ID:xiKgODPA
>>619
私を煽りだと思って対応してるのかは知りませんが、現状でまともな人は
皆帰化してるというのは幻想でしかないですよ。ハン板は普通とは少し
違うところに基準があることを忘れてはならないです。

622 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:18 ID:xiKgODPA
>>620
敢えて嫌われる気はないけど嫌う人を止める気はないよ。
そんなこと国籍問わずではないのか。


623 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:18 ID:ltcLCxZq
>>621
その手の香具師はスルーしる。

624 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:18 ID:ry+ecEqo
>>621
外国籍のまま、日本の政治に関与しようとする動きがあるのは
いかがなものでしょうか?
民主国家とは、国民が主権者であり、外国人は主権者ではございません。


625 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:19 ID:OCK6wUjV
>>621
在日外国人なのに、日本人が持っている権利まで何故欲しがる?
祖国に対して要求すればよかろうに。

626 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:20 ID:OCK6wUjV
>>623
おいおい、本音で話してるのにスルーかよ。

627 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:22 ID:ltcLCxZq
>>626
感情をぶつけるだけなら、何の意味もない。
少なくとも、現時点ではxiKgODPA氏は何も要求してない。

628 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:23 ID:xiKgODPA
>>624
それは良くないといえますが、それと帰化しないこととは繋がりませぬ。

>>625
欲しがるというのは文字通り欲なので、より多く権利を持ちたがるものです。
人間の性ですな。

629 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:25 ID:OCK6wUjV
>>627
では、ここは何の話をすればよろしんで?
和めと申すか?

630 :.:04/02/20 03:25 ID:hI8cCSdw
とにかく、韓国は北が自国領と宣言してるんだから、北が崩壊したら
自国の国内問題として、主体的に北再建に取り組まざるを得ない。
自国内の大問題を放置したら、国際的な信用が失墜するからな。
他国から援助はあったとしても、再建の主体はあくまで韓国だ。

それがいやなら、北の領有権を放棄して、中国なり国連なり
どっかに委ねるしかない。
さあ、どうするのか。

しかしなんだな、そういう事情からして、今の韓国は猛烈に
あわてていなきゃならんのに、まるで平和ボケしてるようだね。

631 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:26 ID:ltcLCxZq
>>628
参政権が欲しければ、国籍国に求めるのが筋です。
いわゆる生存権とは話が違うと思いますが?

というか、nanasi@?

632 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:27 ID:ry+ecEqo
>>628
日本国の参政権を望む場合は帰化して、日本国籍を所持することが前提です。
一部の考えの無い人たちは、韓国籍、あるいは朝鮮籍のまま、日本の参政権を
欲するので問題視されております。
これは、生活保護や料金を支払った上での健康保険とは異なる問題です。

633 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:27 ID:OCK6wUjV
>>628
詭弁だね。

634 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:31 ID:xiKgODPA
>>631 
nanasiさんではないですよ。その辺りに反論する気はないでし。
まぁ、違った意見はないこともないけど釣りと思われるので…
日本人に向かって参政権をくれと言った覚えは一度もないです。

635 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:33 ID:xiKgODPA
>>632
もちろんわかっとります。
何故私がそう思ってると決め付けるのがわからん。
その辺りが一般的ではないと思うのだが。

636 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:34 ID:ry+ecEqo
>>634
了解しました。
ただ、今後『特別永住資格』もいろいろと論議されるでしょうね。
北朝鮮などは、日本による拉致被害者と叫んでおりますから、
場合によっては日本人の拉致被害者と交換に、北朝鮮へ帰国させる
と言う話が出るかも知れませんね。

637 : :04/02/20 03:36 ID:lVno6dkS
日本に住む日本人にも北鮮、南鮮の国政権を認めるべきである。


638 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:36 ID:ogGsMumW
望蜀って奴かね。隴を得て蜀を望むとも。
あれも欲しい。これも欲しい。
だが何も義務は果たしたくない。
日本人が何か望むことも許さない。
詭弁とかなんとか言うより異常だね。単に。

639 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:38 ID:ltcLCxZq
>>634
人違いについて失礼しました。
生存権については欲して当然だと思っておりますが、
話の流れから参政権も、”文字通りの欲”の内と解釈したまでです。明確に区別されなかったので。

その、違った意見の開陳を希望。

640 : :04/02/20 03:40 ID:l86ClAYK
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=684659
楽な金儲け

641 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:42 ID:xiKgODPA
>>636
>>635は取り消します。特永に関して手を付けたければ、個人的にはどうぞ
トライしてください、としかいいようがないです。
法的には特別永住があっての在日ですが、無くても在日であることには違いありません。
帰化のことを考えたことのない成人在日なんて、おそらく1人もおらんでしょう。

642 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:44 ID:xCK2mZPd
朝鮮人の反日ってのは、政治的な意味合いや併合時代の体験からくるものでなく、
朝鮮民族がア・プリオリ的に持っている、小中華主義を根底とする倭人蔑視観だからなー。
習性みたいなものだから、左翼右翼関係ないんだろうね。(在日も含む)
日本人が一番の被害者だよね。


643 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:44 ID:xiKgODPA
>>639
すまん、それは釣り人になってしまうので。
優先順位として日本に従うってのはありますから。

644 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:49 ID:ltcLCxZq
>>643
無理強いはしませんよ。

645 :名無し一だ ◆rRE2FSJL3o :04/02/20 03:50 ID:tLfN0Xpq
統一するにあたって金氏朝鮮人民と韓国国民との間に生じる摩擦はどの程度の
規模になると考えます?方々でみる韓国人や韓国系在日の言動からすると奴隷視
している者もいるし、本国では既に北朝鮮難民差別がおこっているとか。

統一が果たされた場合、被差別民が決して数的にマイノリティにはならず、
その中には膨大な数の元軍属が居る。その上内紛の尽きない半島はそれ自体で
地勢学上の脅威になる可能性があると愚考するのですが。

646 :マンセー名無しさん:04/02/20 03:55 ID:cYiS6mAg
これって既出か?
◎ 在日朝鮮・韓国人とその子弟への暴行・脅迫を止めさせるための小泉首相への緊急要請署名
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/zainiti.html

別に署名運動は構わないのだが、初っ端からこんな電波は止めてくれ。
これじゃ真面目に署名しようと思った人も萎えるよなぁ。

>4 兵庫県芦屋市 男
>日本の皇族、宗教、仏教、神道を含む、文化伝統は、ほとんど全て、朝鮮民族と中国大陸に
>帰来し、恩義こ感じるべきこそあれ、彼らに対する日本の過去の膨大な犯罪を隠し、現在の
>比較にならない数の彼らの犯罪に対してかくのごとき恥ずべき復讐心や敵意をもつことは、
>本末転倒であり、日本国民が日本という自分の国を侮辱するもっとも恥ずべき行為であり、
>日本国の教育の貧しさを露呈するものである。自国の非を認められないような国に愛国心
>もあったものではない。まず過去の歴史の真実を学び、隣国アジア諸国にはっきりとした
>謝罪をすることから日本という国に対する誇りと愛国心が生まれてくるはずだ。


647 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:55 ID:ry+ecEqo
>>642
少なくとも朝鮮通信使の頃からそうですからね。
明治初年の国書も受け取り拒否いたしましたし。

>>643
在留外国人の保護は、日本国の責任範囲ですので、
民潭や総連のように、日本において日本の法を無視して
本国の法を遵守するなどと言うばかげた行いをなされないならば、
よき隣人と為れることでしょう。

ただし、ここ20年のさまざまな捏造騒ぎには、何ゆえ在日の中から
否定意見が出てこないものか不思議であります。


648 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 03:57 ID:ltcLCxZq
>>645
某スレの韓国人留学生(自称)は、
統一すれば半島は発展する、近い内に日本に追い付くと言っておりましたが、
理由を聞いてみると、北の安い労働力を使って産業が急速に発展するからだと。
正直、唖然としました。

お前さん、日帝時代の日本人の朝鮮人の賃金格差が云々なんてどの口でいってたのかと(w

649 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 03:57 ID:ry+ecEqo
>>648
また捏造が増えてゆきますね。
いい加減にして戴きたいものです。

650 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:01 ID:ogGsMumW
逆なんだよね。
極度に安い労働力というのは産業の発展を阻害する。

651 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:03 ID:OCK6wUjV
>>646
在日朝鮮・韓国人は、日本人とその子弟への暴行・脅迫を止めさせるための署名
もして欲しいね。

だいたい、暴行、脅迫なんて日本で許されてるわけが無いだろ。
署名もなにも法治国家ですって、日本は。

652 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:03 ID:xiKgODPA
>>644
酔いが廻ってるのでやめときます。

>>647
>否定意見が出てこないものか不思議であります。
個人レヴェルでは聞きますが、やはり在日そのものを支えてきたところに
表で強い文句は出にくいのでしょうね。

ここで言われる程の緊迫感は一般の在日にはないのではと思います。
ROMってる私でさえそう思うのは否定出来ないです。


653 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 04:04 ID:ltcLCxZq
>>649
某スレのさんちゃんの話ですよ。

実際、日帝時代の列島人と半島人では賃金格差はあったんですよ。
能力差と言い切ってしまうには微妙なところ。

654 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:05 ID:9D+E7byq
>>649
もう、捏造させないだろ
アメリカ様あたりが教育も介入しそうだけどね

655 ::04/02/20 04:07 ID:wEObWVjz
ま、参政権あるものはちゃんと選挙に行け。
白紙でもいいから投票率を下げるようなことはするな。
年金を複数貰える議員制度をなんとかしないと、
国民の気持ちなど分かって貰えないぞ。

656 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:08 ID:cYiS6mAg
>>649
これは嘘とばかりは言えないよ。日本に追いつく云々はともかく、
奴らは本気で北の同胞を食い物にしようとしている。
今でも、韓国は朝鮮族中国人を温情政策として不法滞在・就労を黙認し
安い労働力として搾取していて、犯罪等の問題がおこれば即不法滞在者
狩りだ。
現代財閥は北に目をつけ、かなりの裏工作をしていたため、去年、会長
がアボーンされたばかりだ。
観光や自動車工場だけでなく、多くの企業が裏で北と繋がって着ている。

657 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:10 ID:OCK6wUjV
>>655
お、意義のあるお言葉ありがたく頂戴つかまつるw

658 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 04:11 ID:ltcLCxZq
>>655
天下りの退職金二重取り、三重取りの方が腹立つけどな。

659 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 04:11 ID:ry+ecEqo
>>655
参政権とは、
本来血で贖われた権利であるのに、粗末にしている人が多いですよね。

660 :名無し一だ ◆rRE2FSJL3o :04/02/20 04:12 ID:tLfN0Xpq
>>648
俺もライブでみていて愕然としましたw
しかしああいった見せては不利になる、隠しておいたほうが有効な意志を
さらけ出す習癖は何なのだろうといつも不思議に思います。

歴代朝鮮王朝の統一は前体制の徹底的破壊と変わらぬ圧政によって保たれて
来たわけですが、北朝鮮と韓国においてはそれは赤化統一しかありえず、
韓国主導の統一ということならば歴史上初めての経験となるわけで、困難ばかり
想像されてしまいます。日本がそこにせざるを得ない経済援助をしたところで
まず国益に適う算段は見つからないとも思ってます。
損害の規模をコントロールするという観点が正解になるのでは。


661 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 04:16 ID:HjFAmbRA
>>660
朝鮮半島への援助は掛け捨ての保険みたいなものだよ。直接、利益には繋がらない。


662 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:19 ID:xnq2Rcja
>>660
本当に統一する気があるなら血であの民族は争った方がいいかもしれない。
で、マッカーサーみたいな統治であいつらを教育等・しつけて反攻しないように手なずける。

663 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:21 ID:rfZjcNAA

http://ex2.2ch.net/test/r.i/korea/1068277882/i

664 ::04/02/20 04:22 ID:wEObWVjz
選挙前のTVの街頭インタヴューで尋ねられた30才前後の男が
『行かないですよ。興味ないから』と言ったのを聞いて愕然としたよ。

遅くなったが、私の北朝鮮の崩壊は何種類かの可能性があると考える。
いちいち挙げることは携帯からなので勘弁してほしい。

665 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 04:25 ID:ltcLCxZq
>>660
当時の日韓基本条約を結んだ頃の韓国も似たような状況ですよ。
そこで、産業基盤を日本から導入したので産業構造が日本依存体質になってしまった。
韓国が輸出して儲けると日本にきっちり金が入るという構造ですな。

これと似た構造を構築できればいいんです。
まあ、今現在の韓国の産業構造をそのまま移行していけば、型に嵌るんですけどね。
中国やロシアに影響力を行使されるとそうも行かなくなる。ぎりぎりのやりとりになるでしょうね。

やっぱり、構図は百年前とほとんど同じ。
日本側についてるのが英国から米国に変わって、
当時よりは若干日本の立場が強くなってるかもしれない。

666 :名無し一だ ◆rRE2FSJL3o :04/02/20 04:27 ID:tLfN0Xpq
>>661
掛け捨ての保険…w
半島にまつわる信用は日本が担保するのがオチなのにw
統一に際してはアメリカ、EU、中国も日本から金を引き出すことに躍起になり
様様なレベルで操作と圧力を仕掛けてくるでしょうね。
そこには捏造された歴史を背景にした恫喝もあるだろうし。
その代償とした金はびた一文たりと出してはならないと思います。今度こそ…。
朝鮮に支払う金は確実に借款にし、国連に対しては無理難題を吹っかけ最低限
日本の常任理事国化、拒否権の廃止等改革を日本主導で断行する位はすべきかと。

667 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 04:28 ID:ltcLCxZq
そろそろ寝ます。おやすみなさい>all

668 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:32 ID:OCK6wUjV
>>664
ま、中にはそういう人も居る。
行くべきだと思うけど、日本は、投票に行かないからといって北朝鮮と違って罰せられるわけでもない。

そういうのは何も日本だけじゃないし、他の国も投票率を上げるために、いろいろ苦労してるみたい。

669 :名無し一だ ◆rRE2FSJL3o :04/02/20 04:35 ID:tLfN0Xpq
>>665
基本的には同意なのですが、
その型にはめるまでにかかる費用が60兆〜100兆以上とも言われて
いるので、まずは初期投資に関して相当な警戒と対策を整えるべきじゃ
ないのかと考えてます。
中国やロシアの影響力は牽制していく体制作りも同時に進めていかねば
ならないでしょうね。

670 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 04:38 ID:HjFAmbRA
>>666
日本は常任理事国にはなれますよ。拒否権はなしですが・・・拒否権の廃止は
相当困難です。借款も無償援助も実質的にはあまり変わらないです。朝鮮半島には
ご指摘に通り信用が全くありませんから。朝鮮民族は援助に賠償の意味を持たせよ
うとするでしょうね・・・これは防がねばなりません。

671 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:39 ID:H0YgWS/L
統一後の鍵はこれからの韓国の歴史教育見直しにあると思う。




672 :マンセー名無しさん:04/02/20 05:03 ID:rfZjcNAA
>>671絶対に無理だね。自分らが格上だと思っているから。

673 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 07:46 ID:E4UVQLOb
北の崩壊後に関係諸国が何らかの行動を起こすことは事実でしょう。
問題は、その行動に対してどういう目標を立てるかですね。

上は「民主的な政治体制やインフラの整備などを行い、韓国と統一させる!」

下は「アジアのアフガン(テロリストの温床)にならなければ、どうでもいいや」

さて、どういう目標が選ばれるのか・・・・

674 ::04/02/20 07:58 ID:wEObWVjz
半島が統一され、日本や中国とも友好的に付き合えて、
お互いに善きライバル心を燃やしながら、アジアと世界のために
発展してゆくことを望むしだいであります。
チョソン民族に栄光あれ!ワン・コリアからワン・アジアへ♥

675 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 08:05 ID:YoVFAEKH
>>674
(;´-`).。oO(私は無理かと思います…)
(;´-`).。oO(ライバル心より嫉妬心のが先に立つと思いますので…)
(´-`).。oO(あと、出来る事なら日本は遠慮したいですねぇ〜)
(´-`).。oO(板挟みと尻拭いは否なので…)

676 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 08:19 ID:E4UVQLOb
統一への動きの主導権を誰が取るのかという事も・・・。

韓国が口を挟む以上のコスト負担を主導的に取るかどうか・・・。

677 :熨斗 :04/02/20 08:19 ID:oeTpmCiW
>>675

普通に考えれば無理ですよね、魂氏は何を今更言っているのでしょうか。
それから日本は遠慮できません。巻き込まれていきます。
希望的観測、ナイーブな願望を述べるという事で魂氏と同じになってま
すよ、刺青さん。


678 ::04/02/20 08:29 ID:wEObWVjz
>>675
ここの多くの日本人がそう思うのは分かる。
だが、最初からそんな風に気を持つことが問題なのです。
音楽や映画、通信や工業分野は手をつないでいることもあるじゃないか。
最初から尻込みするのはサムライを生んだ日本らしくないぞ。
対話だよ、対話。対話しながら互いの誤解を解きながら歩み寄ることが大事。
圧力だけじゃ21世紀は歩んでいけない。

なんか左っぽいな…

679 : :04/02/20 08:31 ID:DTO2cOWR
>>678
別に半島なんぞと手を取り合う必要なんざ、全然無いぞ?
少しは「日本文化開放」って言葉を調べてから言ってくれ。


680 :熨斗 :04/02/20 08:33 ID:oeTpmCiW
>>678

対話なんかしても無意味だと思っている人にどうやってアプローチ
するの?

681 : :04/02/20 08:34 ID:DTO2cOWR
ってーか在日から率先して対話しろや。
くだらね。


682 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 08:35 ID:YoVFAEKH
>>677
(´-`).。oO(巻き込まれ、集られるのは判り切った事なのです。)
(´-`).。oO(本来は私だって声を大にして言いたいのですが、)
(;´-`).。oO(哀しいかな今の日本には、売国奴と売国議院)
(;´-`).。oO(それに現状認識の欠けた脳内お花畑が居るんですよ。)
(;´-`).。oO(さて、どうやって打破するのか思案せねば…)


683 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:41 ID:L+CmN4xc
俺が韓国の当事者なら、北の核武装が確定するか、日本がまとまった
金を出すかした時点で北を潰しにかかるけどね。これまで北主導で
全世界に流したプロパガンダをきちんと正しい歴史として確定させた後で。

実際海外の BBS とか newsgroup とかでも、こと日本と朝鮮の歴史の話に
なると大抵お約束が展開されるようになっている。実際は merge であるのに、
判を押したように colonize が使われ、その後に but... は来るけれど
話の前提がおかしいのだから、もうどうしようもない。やたらヒステリック
なのも自然とわいてくる、欧米の病根も深い。

684 : :04/02/20 08:47 ID:DTO2cOWR
>>683
韓国は何があろうと動かんよ。
韓国が北を侵攻した場合、確実に中国が噛んでくるから。

北が韓国に侵攻した時点で、周辺国は北を確実に潰すから、
韓国は待ってた方が得策。何も期待は出来んよ。


685 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:55 ID:L+CmN4xc
>>684
そうなんだよね。韓国が北に対して主導的に何かできるのは
結局中国の影響力が相当落ちている時なんだよね。他にも
あるけれど、これが第一条件。

だから韓国がという時はこれが前提になるし、半島統一だとか
復興だとか謳う人間は、まず中国をなんとかしなくてはいけない。
日本に因縁をつけている場合ではないんだな。

686 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 09:08 ID:Fml4XLXC
齢60歳の金君の野心も、天命の思し召しには逆らえません。
この先20年を展望したなら、北は南に歩み寄り、南はそれを迎えます。
中華はその支えの一端を担う。
更に、日本に暮らす在日諸氏も表裏一丸となって半島と日本との橋渡しに尽力する。

あらためて私は思う、
当然の失策に終えた。かつてアジアに向けた不徳をリメンジする為にも
日本は、如何なる事情に於いてもあらゆる支援を躊躇しない国であって欲しい。

日本は、先駆的姿勢でなければアジア恒久賠償は貫徹できない。(w


687 : :04/02/20 09:09 ID:DTO2cOWR
>>686
日本への反発が強い以上、能動的には動けんよ。


688 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/20 09:10 ID:hpvXYona
>>686
ちょっと待て
最後の方に激しく嫌な言葉が入っている気がするのだが

689 :コリアはたかるよどこまでも :04/02/20 09:11 ID:wXRWjPej
>>686
        _________
      |韭___⊥___韭|
  / ̄ ̄_________ ̄ ̄\
  |┌'"´  ||□[  ]||        `"'┐|
  | | ○   |l二二二l|  反  日 ○ | |
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|! コリアはたかるよ どこまでも
  | | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄  ̄ ̄ ̄  ̄| | 度をこえ 山こえ 恥知らず
  | |      ||      ||            | | はるかな過去まで ウリナラの
  | |      ||      ||    ヽ=@=/ | | たのしい捏造 創りだす
  | |      ||      || __<・∀・>_..| |
  | |___||___||__l_____,l」 |
  | l____|___|_____5181_l | 元歌:童謡「線路は続くよどこまでも」
  |_` ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´_,|
  |_l二ニュ._|___|____.r.ニ二l_|
  l._____l_/ ̄ ̄ ̄ ̄\____,l
  ├──┴┐l」_〔],》,___l」┌┴──┤
  |      |_ ̄_フ_, ̄_|      |
   \_____________/
     ―//――――\\―
    ―//――――――\\―


690 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:15 ID:L+CmN4xc
大東亜共栄圏を掲げた大日本帝国は先進的であった、
我々朝鮮人は物心の貧困のあまり、視野が狭すぎた。

>>686
こう言えなければ何も動かないよ、一番変わらなければ
いけないのは朝鮮人。真面目なお話に (w を入れるよう
になってきたか…、何処までも下品な人間ですな。

691 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 09:35 ID:YoVFAEKH
>>686
(´-`).。oO(リメンジってrevenge=リヴェンジ?)
(´-`).。oO(Vengeanceだたーりしてw)

692 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 09:39 ID:xhCvlHPL
>>686
 おはようアリラン娘くん。
 先方が支援を受けられる体制になれば、支援を惜しまないのが日本と言う国だよ。

 まずは在日諸氏がこぞって、日本と祖国の掛け橋になる努力をすべきだね。
 全ての支援は、努力するものに与えられるのだから。

693 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 09:53 ID:PAKjprHu
>>690
>我々朝鮮人は物心の貧困のあまり、視野が狭すぎた。
>・・・こう言えなければ何も動かないよ、

あなたが、
卑しい欲求だけで、朝鮮民族をみているのなら、それでもよろし。

ただ、これは言って置きましょう。
60年確実に変化し新しい可能性を胸に抱いて輝いているのは、
半島の血を引き日本で育まれた、在日の方たち。

下品をしらぬ、あなたに差し上げます。




694 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/20 09:55 ID:mbBFlwbl
>>693
在日が朝鮮半島で嫌われる理由が、分かる気がする。

695 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:55 ID:Sz+XXFla
日韓基本条約がらみで統一してからでは、大っぴらに金を要求できなくなるから
韓国は北に日本の援助が行われてからの統一を望んでなかったっけ?

696 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 09:55 ID:xhCvlHPL
>>693
 その「輝いてる方たち」は日韓の掛け橋として、「具体的に」どのようなご活躍をなさってらっしゃいますか?

697 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 09:59 ID:YoVFAEKH
>>693
(;´-`).。oO(60年間卑しい欲求されてるんですが…)

698 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:05 ID:vkXK6wFn
半島半島と在日はいうが、奴隷の子だろ?
朝鮮の半分は奴隷だったこと忘れてない?
途中で奴隷制は廃止されたが、在日に両班がいるとは到底思えません。
日本統治前は自分の国に国王を憎んでいた連中が何いってんだ?
愛国愛国って自分たちの先祖が本当にそう思ってたと思う?
清に莫大な朝貢品をやらないかから朝鮮じゃいつも餓死がでる。
両班は地主です。日本に来るわけないだろ?没落?
在日の祖先は統治がなければ飢えてたか、生まれてさえいない連中じゃ?


699 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:06 ID:BckCK0JQ
可能性だけじゃダメだよね。
可能性を胸に抱いていると思うのは良いけど、
輝いてるかどうかは外の人が判断するんだから。

700 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:08 ID:beuUcgxM
アリラン娘のポエムにマジレスしゃーない

701 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:08 ID:L+CmN4xc
>>693
やはり駄目だな、見事なまでに貧困な読解能力。

702 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 10:09 ID:JQPxC9+M
むぅ昨夜は寝オチして損だなあ。
面白い議論になってる。

703 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:12 ID:vkXK6wFn
在日って朝鮮戦争に参加しなかった連中でしょ。
見せ掛けの愛国心。

704 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 10:15 ID:xhCvlHPL
 アリランが今日まともなレスを返さなければ、今後一切マジレスしない覚悟。

 ここしばらくアリランの擁護してきて、結構がっかりしてるんだ。

705 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:23 ID:CQH3sFA3
>515 遅レス
大分以前の話だけど、この事はこのスレ(多分)で山本氏(多分)が紹介されてましたよ。
たしかこれ以外にもかなり特定の日付との一致があったはずです。まぁ時代が代わった事を
印象付けたかったのではないですかね。

706 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 10:35 ID:N67wSEN4
ようやく、光通信になりました!!!

>>705
ええ、確かにこのスレで紹介しました。正確に記載しますと、、
昭和21年
4月29日:東京裁判の起訴状が発表=昭和天皇の誕生日
5月3日:東京裁判の開廷
11月3日:日本国憲法の公布=明治天皇誕生日で、今の文化の日
昭和22年
5月3日:日本国憲法施行=東京裁判開廷から一周年の日
昭和23年
12月23日:A級戦犯への死刑執行=当時の皇太子、つまり今の天皇誕生日

まぁ、皇室にゆかりのある日を選んで憲法を作ったり、東京裁判をやったり
と、挙句は次の天皇になる人(今上天皇陛下)の誕生日を選んで処刑。新聞
には載らなかったけど(占領下で検閲中)、これらの日付が何を意味するの
か、当時の国民は余程のパカでもない限り、皆が知っていたことです。

707 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:37 ID:TIeL1FtJ
>>706
では、お祝いに…

 こ の ブ ル ジ ョ ア め w

おめでとうございますw

708 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:44 ID:vkXK6wFn
 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  誰?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_フ 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃     ∧_∧  ┃
  ┃    (-@∀@) ┃
  ∧_∧..(m9  つ  ┃
 <    >| | |.  ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ


709 :マンセー名無しさん:04/02/20 10:44 ID:vkXK6wFn
∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  アジアを混乱に陥れてるのは
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  (__ (__フ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  誰?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_フ 

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃     ∧_∧  ┃
  ┃    (-@∀@) ┃
  ∧_∧..(m9  つ  ┃
 <    >| | |.  ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ


710 :熨斗 :04/02/20 10:46 ID:2sY5/uWk
>>706

これを謝罪したアメリカ人はいないの?

711 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 10:49 ID:N67wSEN4
>>707
小遣い値上げ闘争を完遂します!

>>710
そんなの、いる訳がない。

712 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 10:50 ID:E4UVQLOb
>>704
まあアリランは所詮「安楽椅子在日」にすぎません。
現実に基づいた経験・知識・などは何もない。

こういう人に関与されれば日本のみならず、半島も不幸になるだけです。

713 :熨斗 :04/02/20 10:53 ID:2sY5/uWk
>>711

山本さんは反米?

714 :在日A:04/02/20 10:56 ID:rNb/H9tk
>>693
>60年確実に変化し新しい可能性を胸に抱いて輝いているのは、
>半島の血を引き日本で育まれた、在日の方たち。

別に在日だけが変化したわけでもないでしょうに
私には変化や輝きを実感できないな
強いて変化を挙げればいわゆる日本人的な同化だと思うが・・・

715 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 10:56 ID:3bQt217Q
>>712
 それはそれで構わないから、「会話をしよう」と言ってきたワケで。
 だから、煽りたいのも抑えてマジレスを続けてきたワケで。

716 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 11:03 ID:/AP6dCY+
>>712
毎日毎日、見っとも無いレスは止してください。

クリぼうさん。

嫌いになりそうに、なってしまいそうだから。お願い。。。

717 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 11:04 ID:JQPxC9+M
>>716
アリラン、君も少しは真面目にレスしないとさ、気管支炎者さんたちが君をマトモに扱わなくなったらどうするん?

718 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 11:05 ID:N67wSEN4
>>713
知らぬ顔の反米

冗談は抜きにして、私は親米なんですよ。ちなみに、反米にも2系統が
あります。例えばその昔の学生運動の頃、よく「米帝打倒!」とか言っ
てる連中がいましたが、その時代の人は「反米」を掲げながらも絶対に
日本占領時代の憲法とか、そういう部分についてはコメントしない。
それに対して小林よしのりなんかは、そのデリケートな部分についても
平然と語り、何の抵抗感もないです。この辺り、面白いですよ。

ちょと、ごめんなさい。光通信のテストをしながら書いているので・・

719 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 11:06 ID:/AP6dCY+
>>714
>強いて変化を挙げればいわゆる日本人的な同化

ご明察に感謝。

変化を伴う輝きのひとつにそれも在りましょう。

720 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 11:07 ID:/AP6dCY+
>>717
さみしん。。かも

721 :熨斗 :04/02/20 11:08 ID:2sY5/uWk
>>718

なるほどそうですか。私はアメリカを仮想敵国第一位と考えている親米ですけ
どね。

722 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 11:10 ID:3bQt217Q
>>720
 そう思ってくれるなら、ちっとはまともなレスしてくれよ(泪

723 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 11:11 ID:JQPxC9+M
>>720
寂しいぞう?
なら、このスレでは真面目にレスしませんか?
そうしたほうが疎外感を感じなくなるぞ。

724 :熨斗 :04/02/20 11:11 ID:2sY5/uWk
>>720

魂氏も似たようなものかな。

725 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 11:16 ID:3bQt217Q
>>アリラン娘。
 ワタシはハン板に来てから一度も、「在日はカエレ!!」とか「帰化シル!!」とかの主張をしたことはないんだよ。
 あくまで「強制連行」を主張する場合にだけ、「祖国側に原状回復の義務があり、被害者の意思は問われない」と主張するだけで。

726 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 11:16 ID:E4UVQLOb
>>716
嫌っていただいて結構ですよ。貴方に嫌われても何の影響もない。

そういう点では半島と日本の関係に似ていますね。韓国内の反日感情が日本に対し
大きな影響をもったことがありますか?

727 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 11:20 ID:E4UVQLOb
時々「在日が日本から統一を進めよう!」て主張をする在日の方がいますけど、
あれ何か実効性を持ってるんですかね?

大方は言葉も話せず半島内に影響力ももたない人間がパーティーやって統一旗
を振り回しても、半島に住んでいる人間からみれば精々「ありがた迷惑」なんじゃな
いかと思うんだけど。

728 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 11:23 ID:JQPxC9+M
>>727
う〜ん、ありがたいとも思ってないだろう。
なんせ、本国の韓国人は心から「統一は願い下げ」と思ってるんだから。
曰く、「自分たちの生活レベルが下がる」とね。
兄弟・同胞に対する「礼儀(w」として、口先では統一を口に出してるけど。



729 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/20 11:26 ID:YoVFAEKH
>>728
(´-`).。oO(けど、盧武鉉の支持層って太陽政策支持者層なんだよね〜)
(´∀`).。oO(あ、あれはネチズンの一過性のブームでしたねw)

(´-`).。oO(そろそろ寝ま〜す)
(´-`).。oO(オヤスミダ>all)


730 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 11:28 ID:JQPxC9+M
>>729
あれでしょ?(w
「ああ、ウリっていい人ニダ!現代の白丁、北韓の乞食どもに優しい目をしてるニダ」と。

ノシおやすみなさい。


731 :闇御前 ◆LUNA7.qn7A :04/02/20 11:28 ID:uwGP7bYs
思いっきり、現地の人から
「北は全くの別民族!一緒にしないでください」って言われましたね。
あれが本音だろうと思いますわ。

732 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/20 11:30 ID:/AP6dCY+
>>726 >>727 売僧シィ
わたくしなりに、私もあなたをみています。

ひとつ言いますね。
比べてみたことは、無いのですが、
朝鮮民族の血は、日本の人のそれと比べますと
「紅い色合いが少々濃い」のかも知れません。

こんな感想をいつも想いながら、
私も半島をそして在日諸氏を観ています。




733 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/02/20 11:34 ID:OkFrxv/o
>>732
ああ、なるほど

血の気が多いんですね

734 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 11:35 ID:E4UVQLOb
>>732
> 比べてみたことは、無いのですが、
なぜ比べようとしないのですか?貴方は(自称)在日であり、日本に住んでいる
韓朝鮮人なんだからいくらでも比較できるでしょう?

例えば貴方が去年行った(らしい)順天でみた韓国人と較べて、日本人・在日・本国人
の間にどのような差異がどのような場合に感じられましたか?

735 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/02/20 11:37 ID:RIGFzdVl
アリランの言葉の一部はわからんでもないが、
一方で甘ったれでわがままな子供の屁理屈だとも思う。

特に依存心まるだしな主張が目立つね。
嫌いじゃないが、頼むからオトナになってください。
20代なんでしょ。

736 :マンセー名無しさん:04/02/20 11:43 ID:OCK6wUjV
アリランは依存症なんじゃない?2ちゃんにくるより、精神科に行った方がいいよ。

737 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 11:46 ID:E4UVQLOb
まず2ちゃんでの自分の書き込みを家族や友人に読んでもらうべきだなぁ。
精神科に行くにせよ、付き添いは必要なんだから。

738 :伊達:04/02/20 11:47 ID:XXomOqT4
 東ドイツ崩壊直前の状態と北朝鮮の現状を照らし合わせてみるとと面白いほど共通点を見出すことができると思う。

経済産業省のH3年度の報告書
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H03/00-04-03.html

東ドイツ←ソ連の自由経済の導入が多大に影響。
(ゴルビのペレストロイカ)
ハンガリー経由で西ドイツに脱出

北朝鮮←中国の実質的な自由経済の導入の影響
(WTO加盟、胡錦濤による資本主義経済の推進)
中国経由で脱北

 東ドイツと単純比較することはできないが国が崩壊に向かうプロセスとして参考なると思う。とするとにすでに北の崩壊はとっくに始まっており最終コーナーを回ってさえいるような気がする。

 少なくとも5年以内に崩壊するような・・・・東ドイツ崩壊時ウマーな思いしたEC諸国。



 日本はどうだろうか・・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

739 : :04/02/20 12:00 ID:CvxbtTiZ
>「紅い色合いが少々濃い」のかも知れません。

ん?共産主義が大好きってこと?

740 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/20 12:08 ID:zHBU9dfu
>>739
キムチの色が・・・・・・・・・・・。

741 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 12:34 ID:MNFO2woV
>アリラン娘

書き込みすれば、自作自演でもしない限り応援レスはゼロ。スレを立てれば
非難轟々。行き場が無くなってこのスレに出演したものの、日本人の中に反
在日感情を振りまいて、それでも懲りない元気な子。北朝鮮みたい・・・

742 :(´凵M):04/02/20 12:41 ID:w62cgwP7
それでも皆、なんだかんだで相手しているよな
アリラン娘に・・・

アリラン依存症・・・それ以前に思考回路が・・・

743 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 12:44 ID:MNFO2woV
>>742

「日本海は東海ニダ!」と同じで、この種の電波半島人は常に叩か
ないと、次々と沸いてきてしまう(鬱



744 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 12:48 ID:BdxR/mqa
釣りなんかマジなんかさっぱりわからん。

745 :(´凵M):04/02/20 12:49 ID:w62cgwP7
>>743
もぐらたたきかよ、ゴキたたきかよ・・・
むしろ鬼太郎の漫画に出てきた
アリランがもっとも似合いそうだが・・・

叩いても叩いても出てくるんだから、
いいかげん半島を直接叩くべきかもな・・・

746 : :04/02/20 12:56 ID:CvxbtTiZ
まぁ、釣りならメール欄か何かで宣言してない
限り、「後釣り宣言かっこわる、プゲラッチョ」
でいいんだけどさw

747 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/02/20 14:07 ID:3bQt217Q
 TVなんか見てると、明らかに「北朝鮮ブーム」だとは思うけどね。
 人面魚とか、皇居のカルガモとかみたいな(w

 

748 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 14:14 ID:3bQt217Q
>>747
 うお!ゴバク!!

 しっかし、アリランはきっちりレスくれないなあ・・・(寂

749 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 15:10 ID:E4UVQLOb
>>748
今はダメージを癒しつつ、次のネタを探している段階でしょう。

それにしてもアリランの動きってボクシングに例えるなら、KO寸前になったらリングはおろか
会場からも逃げ出して回復した後に別のリングに(勝手に)上って一人で勝ち名乗りを上げてる
ようなもんだなぁ。

750 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:11 ID:YRunQ3yO
これで、もちつけ。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8B%AD%97%F3%82%C8%83%8A%83Y%83%80%82%C6%91N%97%F3%82%C8%83%81%83%8D%83f%83B%82%CC%82%A4%82%CB%82%E8%0D%0A%83A%83%8A%83%89%83%93%96%BA%81B%82%A0%82%F1%82%BD%82%A2%82%AF%82%C4%82%E9%82%BA%81I

751 ::04/02/20 15:17 ID:wEObWVjz
私より少し上の世代の在日の話。
小学校の時に寄付金を何口か払うのだが、在日は最低5口を払わなくてはならなかった。
生活が苦しくて「今年は2口にしてもらえないか」と頼めば、
学校側は「ならば辞めて、自分たちの朝鮮学校に通ってください」と言われたそうな。

中学に上がる際には、在日だけが別に身体検査を受けられさせられたそうな。

中学の時は出席簿に全ての在日の名前に印を付けられていたそうな。

これは事実です。さて、これは差別でしょうか?

752 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 15:21 ID:3bQt217Q
>>751
 データが少なくて判らない。
 判ることは、「学校がわに明確に区別しようという意思があったらしい」ことぐらい。

753 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 15:22 ID:E4UVQLOb
>>751
寄付金は差別だと思います。合理的な理由を考えつけません。

後の二者は事情を調べないとなんともいえません。

754 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 15:26 ID:vBItFhEh
>>751
差別だと考える前に、そもそも外国人に対して義務教育を負わせていない
ことを考えてください。出席簿の件ですが、朝鮮系以外の他の外国人に対
しても印を付けているなら、それは単に区別じゃないかな。中学は日本国
民に対して義務教育だから、義務として学校に在籍している人と、そうで
ない人を分けるのは、ある程度は必然性がある。

755 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 15:27 ID:3bQt217Q
 寄付金にしても、「私立」の場合は有りうる話であって・・・
 在日云々以前に、家柄で寄付金の口数を指定するような学校も無くはないからなあ。

 差別では有ろうが「在日差別」かどうかはワカラナイ。

756 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 15:28 ID:E4UVQLOb
あー、そうか私立か・・・。
公立校を想定してた。

757 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:34 ID:OCK6wUjV
魂より上の世代で私立の学校に通えるなんて、相当裕福な在日じゃないか。

758 ::04/02/20 15:37 ID:wEObWVjz
公立の話ですよ。

759 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:39 ID:OCK6wUjV
>>758
公立小学校で寄付金て、どんな名目の寄付金なんですか?

760 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:43 ID:OCK6wUjV
日本人なら義務教育で中学校卒業までは面倒見なきゃいけないけれど
在日は日本人ですか?

761 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 15:47 ID:3bQt217Q
 公立なら、教科書とか教材の代金に充当という可能性もありますね。
 それならわざわざ「寄付金」の形を取る必要も無いけど、役所仕事は費目のないカネは動かせなかったりするからなあ(w

762 ::04/02/20 15:48 ID:wEObWVjz
私の頃にも寄付金を毎年払っていた記憶があります。
日本人は1〜2口でよくて、在日は最低5口でないといけなかったそうです。

763 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 15:51 ID:3bQt217Q
>>762
 公立で日本人が寄付金?
 いよいよワカラナイ・・・???

764 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/20 15:53 ID:xWwWA/AV
>>762
少なくとも、川崎の公立小では有りませんが…>寄付金制度

765 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:53 ID:OCK6wUjV
>>762
何が言いたいのか分かりませんが、その寄付金の名目は何でしょうか?
日本人と外国人とは違うわけですから、名目によっては寄付金が違っていても納得がいくかもしれません。

なんか、在日だから日本は金をふんだくってると言いたそうですが・・・。

766 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:54 ID:OCK6wUjV
うちも子供がいるけど、寄付金は無いなあ。

767 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:56 ID:DTO2cOWR
公立で寄付金?
払えないなら退学?
そんな話は聞いた事が無い。


768 ::04/02/20 16:00 ID:wEObWVjz
当時は教科書は有料。
私が中学に上がる頃に廃止されたと思う。

769 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:02 ID:OCK6wUjV
在日の人は日本の義務教育を受ける権利があると思っていません?
在日は日本国籍が無い限り外国人ですよ。

770 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:05 ID:OCK6wUjV
>>768
教科書代を何口というのも変な話だなあ。
なんか突っ込みどころ満載のような気がしますがねえ。

771 ::04/02/20 16:07 ID:wEObWVjz
寄付金の名目なんか私に聞いても分かるはずないだろ。
生徒すべてから寄付金を徴収してたのは事実なんだから。
公立の小学校で‥

772 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:08 ID:DTO2cOWR
まさかウソついてるんじゃあるまいな?
(公立小学校で寄付金)


773 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/20 16:15 ID:xWwWA/AV
だめだ、どうにも見つからない>公立小の寄付金
こういうのは見つかったけど…
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net03125.html

774 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:15 ID:OCK6wUjV
>>771
こっちも寄付金の名目なんて分かるわけがないから訊いているんだが・・・。
そんな公立の小学校で一人何口の寄付金を募るなんて知らないぞ。

言い出した以上は教えて欲しいもんです。
公立の学校が差別をしていたなんて穏やかじゃないですからね。
まさか、区別を差別と勘違いしてるわけじゃあないでしょうねえ?

775 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:17 ID:DTO2cOWR
>>771
判らないんなら、今すぐ母親に確認してこいよ。


776 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 16:17 ID:3bQt217Q
>>768
 義務教育費の国庫負担は、明治34年に施行されて以来改正されていないらしいです。

777 ::04/02/20 16:19 ID:wEObWVjz
当時は教科書代は別に払ってたんだよ。
寄付の使い道など分からんよ。
なぜ払っていたのか、なぜ払わなくてよくなったのか、誰か調べてよ。

778 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 16:20 ID:3bQt217Q
>>768
 ちなみにワタシ今年で40だけど、中学までは教科書代なんて払ってなかったハズだぞ。

779 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 16:22 ID:3bQt217Q
>>777
 寄付以外の「教科書代」なら、理解できる。
 在日外国人は義務教育じゃないから、国庫負担の必要がない。
 後に国庫負担になったとしたら、それはただの温情。

 相変わらず、寄付はまったくワカラナイが。

780 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:24 ID:OCK6wUjV
>>777
学校が分かれば電話して聞くんだが、そこまで個人情報をたずねるというのもなあ。

で、学校はどこで何年から何年まで居たのよ?w

781 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 16:25 ID:v5JcRJsO
>>777
教科書が無償になったのは昭和38年度分からだったと記憶してます。
私が小学校の頃、古手の先生が「教科書がタダでもらえるようになっ
たけど、大切に扱うのだぞ!」と言っていた記憶があるな〜。
ただし、外国人に対しては教育の義務がないので、継続的に教科書代
を徴収していたのかも知れないですね。

782 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:27 ID:OCK6wUjV
>>781
でも、魂氏のいう何口といのも教科書代としては「?」が付きますけどねえ。

783 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 16:29 ID:v5JcRJsO
>>782
僕も、解りません。もしも公立で寄付金を集めていたならば、
大問題になっていたと思う。

784 :らし ◆VPkXWwglls :04/02/20 16:32 ID:Bw1y0F8O
公立で寄付金なんて信じられなかったので、
今お袋に電話して聞いてみたが、寄付金なんか知らんそうだ
(神戸市東灘区の公立小学校)

もしかして、寄付金とか言うのは給食費等の事じゃない?
日本人生徒は国から補助が出ていたはずだから、足らない分を徴収された可能性があるわな

ただ、お袋が言うには当時在日朝鮮人は日本人以上に貧しい人が多かったので
日本人より沢山払った人なんてのも聞いたことが無いそうだ。
日本人でさえ給食費が払えなくて困っていた人がいるくらいだからね。
教科書がなくてみんなで一緒に見ながら勉強したとも言ってた。もちろんそこに在日朝鮮人もいたらしい


785 ::04/02/20 16:33 ID:wEObWVjz
教科書代は寄付金とは関係ないと言ってるだろ。
問題は在日だけが5口以上でないといけないと言われたことなんだよ。

786 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:34 ID:OCK6wUjV
>>783
うん、だから寄付金の名目が知りたいんですが、もしかしてPTA会費かもしれないですし
子供銀行費かもしれないですし。
しかし、一人何口の寄付金っていうのは分かりませんねえ。

787 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 16:37 ID:v5JcRJsO
>>786
それを僕に聞かれても、お手上げ。ちなみに僕も小学校から高校まで、
普通の公立学校。んでも、子供銀行費って・・・

788 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:37 ID:beuUcgxM
そんな事が実際にあれば
あの在日が騒がないはずが無いと思うんだが

789 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 16:39 ID:y4OmXcmp
その寄付金は一口あたりどれくらいの金額なんでしょう?

790 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:39 ID:OCK6wUjV
>>787
「子供銀行費」っていうのは「修学旅行費の積み立て」ですよ。

791 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:40 ID:DTO2cOWR
現在の手掛かり
・公立学校で、年に一回支払う
・教科書代は別
・払わなければ退学を暗に言われた
・外国人と日本人をわざわざ分けなければならなかった


792 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:44 ID:beuUcgxM
その年上の在日とやらが私立と公立を記憶違いでもしてるんじゃないのか

793 :  :04/02/20 16:44 ID:mS2ijvqx
俺は各地の小学校を転々としたが、
学校に払う金は給食費と、修学旅行の費用ぐらいしかなかったぞ。

794 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:44 ID:OCK6wUjV
>>791
漏れも、確か小学校は卒業したはずなんだが、分かりませんですぅ。

795 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/20 16:44 ID:xWwWA/AV
ちょっと、資料としてはどうかと思うけど…
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tanken/primary/es-eco.htm

傷害保険料、教材費が年一回の費用ではあるんですが…
該当しないのでは?

796 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:45 ID:yluma9R8
また、裏付けとれ無い事書いて「これは事実だ。差別だ。」かよ。
ウンザリだよ。

797 :らし ◆VPkXWwglls :04/02/20 16:45 ID:Bw1y0F8O
公立で寄付金ってのがどうもワカラナイので
父方のおばあちゃんにきいてみた
(当時神戸市垂水区近辺在住)

やっぱり寄付金は聞いたことが無いらしい。
魂さんのレスによると、日本人が何口。在日朝鮮人が何口と言われたらしいが、
日本人でさえ聞いたこと無いらしいよ。

もちろん、授業で必要なものは(給食費・その他)は確かに払ったが
それは決まった金額で、『何口』っていう感じで徴収はしなかったと言ってた。

う〜〜ん。公立で寄付金ってのがヤッパリ不明だわ
学校によって違うのかしら?
もしかしたら、校舎の修繕費用って事で集めてたのかもしれないねぇ。

まぁ、ワタシの両親の小学校では『寄付金』ってのは存在しなかったのは確かですわ
ちなみに両親とも、昭和20年代生まれだす


798 ::04/02/20 16:46 ID:wEObWVjz
一口1000円だったかな?
誰か年配者に聞いてみてくれないか。
たしかに払ってた記憶もあるし、母も覚えてるんだけど。

799 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:47 ID:NRxEMFKM
確かオーストラリアの公立学校では
外国人生徒からは高額授業料を徴収していたと記憶。
永住外国人がどうなのかは不明。

800 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:48 ID:NRxEMFKM
colnize

801 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:50 ID:beuUcgxM
>>798
親の世代って事?
母親っていくつ?

802 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:50 ID:DTO2cOWR
>>798
当時の金額で1000円か?
何年の話よ?


803 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 16:50 ID:v5JcRJsO
一種の、ミステリーみたいな話。
サッパリ解らない。

804 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:51 ID:OCK6wUjV
必ず名前は付いているはず、公立小学校で、ただ「寄付金」というのは無い。

805 :(´凵M):04/02/20 16:53 ID:w62cgwP7
そういう話は聞いたことないニョ、わたしは

ただ、高校の時
駅作るからと基金集めたが、
私と妹の世代中には施工せず、
用務員のおっさんが使い込み逃げたことがあるくらいにだ・・・

806 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:53 ID:NRxEMFKM
>>683
それは仕方ないんじゃないの?
当事者たる日本政府が植民地と認めてるし
戦前の日本でも
民間や学界では植民地であることが常識だった。
無理に植民地じゃないと強弁する必要はないと思いますけど。
大事なのは内実なんだし。

807 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 16:53 ID:y4OmXcmp
その公立小学校だけにしか存在しない「寄付金」なのかな?

808 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:53 ID:iqCnwvxv
あの…ものすごく嘘くさいんだけど?

もしなんで払う必要があったのか知りたいなら、
学校に問い合わせて聞いてみればいいだろ?

809 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:55 ID:OCK6wUjV
ここぞとばかり朝日が取り上げるはずなんだけどなあw

810 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:00 ID:DTO2cOWR
てーか在日は払わないだろ。

そもそも一口・二口みたいな寄付金の方法って、
総連関連臭くないか?


811 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:02 ID:beuUcgxM
また魂が在日の伝聞に騙されてるに100ウォーン

812 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 17:02 ID:v5JcRJsO
あり得ない話だと思うけど、魂さんは詳細を調べる必要があると思う。

813 ::04/02/20 17:07 ID:wEObWVjz
現在50才くらいの世代の話です。

父が言うには、学校によって寄付金を取っているところと、
取っていなかったところがあったのではないかという憶測。
在日が多い地域の学校は取っていたのではないのかとの推測。

814 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:14 ID:iqCnwvxv
>>813
何県、何市(町・村)、何学校の話?それぐらい教えてくれてもいいだろう?

815 :らし ◆VPkXWwglls :04/02/20 17:14 ID:Bw1y0F8O
両親とも50代です。
父親のほうはどうかしらんけど、母親の方は在日朝鮮人が沢山いたと聞いた
魂さんの話だからたぶん神戸での話でしょう?

んで、兵庫区に住んでいる親戚にも聞いてみました

そんなん知らん

で終わった・・・

ってか、この問題を追及するには、どんな名目でナンボ集められてたのかはっきりさせる必要があると思います

もし、我々から見ておかしい寄付金であるならば、大問題でしょう。
ちと、できる限り情報を出していただけないですか?>魂さん

816 ::04/02/20 17:14 ID:wEObWVjz
だって、俺も記憶があるんだもん。
つうか、学校に呼び出されて、そう言われたのは、うちの話なんだもん。
これ、決して嘘じゃないよ。
ちなみに、その母校の小学校は合併したので消えました。

817 :金玉ひとし ◆s/lQJB6p9w :04/02/20 17:18 ID:8UPc8L5j
在日から金をふんだくるということ自体、話に無理がある。
在日にふんだくられたとか、脅し取られたとか、踏み倒されたというのなら解る。

818 :(´凵M):04/02/20 17:18 ID:w62cgwP7
うーん、なんだろうなぁ
魂氏にこの問題を調査してホスイ

819 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:21 ID:DTO2cOWR
>>816
学校に呼びだされて勧告されたんなら、名目ぐらいは覚えてるだろ。
もう一回母親に聞いて来いよ。


820 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:23 ID:yluma9R8
「覚えてない」のではなく。

「そういう事実がないから知らない」だけ。

こうして、「強制寄付事件」は終了したとさ。

821 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:23 ID:jQaoGruJ
>一口1000円だったかな?
で50代の世代が義務教育時代は何口もやられれば相当な大金名な訳だが・・・


822 :闇御前 ◆LUNA7.qn7A :04/02/20 17:23 ID:uwGP7bYs
こういうものの一種?
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk184a2.htm

・・・わかんない・・

823 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:24 ID:beuUcgxM
>>816
うちの話って今さっき俺より少し上の世代の話っていったじゃん!
どっちだよ

824 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:26 ID:DTO2cOWR
てーか1950〜60年代として、その頃の1000円だと
現在の通貨価値で幾らぐらいだ?
大卒の初任給で2万円位じゃないのか?


825 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 17:28 ID:v5JcRJsO
>>824
オイルショックの前だと、林間学校の費用が3千円だった記憶が・・
また、オサーン!と言われるのが怖い・・・

826 ::04/02/20 17:30 ID:wEObWVjz
当時は貧乏だったし、日本人は1〜2口でイイと聞いたから、途中でいつもの5口を2口と
母が書き込んで提出したら、学校から呼び出しされたんだって。
私も寄付金の記入欄があったのを覚えてる。

827 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:30 ID:beuUcgxM
仮にPTA会費だったとしても学校辞めろなんて権限はPTAには
無いのでこれも矛盾しないか?

828 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:32 ID:OCK6wUjV
あの頃の一口1000円で五口で5000円かあ・・・。
当時の小学生の公立学校費としては滅茶苦茶大金だと思うけど。

多分、少年マガジンが30円ぐらいだったか。
(本代はあまり値上がりしていないから当てにならないな)
ラーメン一杯80円ぐらいか・・・。

829 :実習生さん:04/02/20 17:33 ID:VC5I+P7g
>>813
50代の世代なら、1965年の日韓基本条約の頃が小学生。
1952年にサンフランシスコ条約の兼ね合いで、日本国籍喪失している。
この頃の朝鮮人は、帰国が前提の一時的な滞在が目的だったはず。

830 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 17:34 ID:BdxR/mqa
うーん、なんか凄い不可解な話ですね。学校辞めろ云々とか、在日は
五口以上とかは徴収担当者の嫌がらせと思えなくもないけど。公立学
校で寄付金名目での金銭徴収なんてのがあるのかなあ。

831 ::04/02/20 17:34 ID:wEObWVjz
だから、俺が小学校に上がる前の姉・兄の時の話。

832 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:35 ID:DTO2cOWR
>>831
オマエいい加減にしろよ。
順を追ってしっかり書け!


833 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:35 ID:t4FNSmYa
何で在日だけ寄付金トラレンだよ!
教科書ダイも払ったんか魂の知り合いは!?

834 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 17:35 ID:v5JcRJsO
>>830
普通に考えたら、ある訳が無い。ミステリーの謎は、誰が解いてくれ
るのだろうか。

835 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/20 17:36 ID:2Uoa5c+L
 魂氏の言うことを検証するには材料が足りないけれど、
「在日は日本人より多く寄付せよ」と言うなら、そりゃあ言った奴が阿呆。

 仮定とか推測ばかりでちゃんとした話にはなってないから、
こんな仮定だったらこうだ、と言う話以外やりようが無いのだから、
どっちの側も追い詰めるような話にはしない方が建設的だと思うよ。

 正直言って、教師には阿呆や悪いやつが大勢紛れ込んでいるので、
そう言うことをする奴が居ても驚かないけど。本当に良い先生に巡り合うなんて、
一生のうちに何度も無い幸運だよね。

836 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:38 ID:OCK6wUjV
大卒の初任給が一万円から二万円の時代に5000円はでかいぞ。

子供が三人四人居たらどうすんのさ?

837 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/20 17:38 ID:xWwWA/AV
本当なら、エライ事なんだけど…寄付金詐欺でしょ?これは…

838 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 17:40 ID:BdxR/mqa
>>834
ですよね。六十年代の話なら、一口千円で五口以上というのも金額が
大きすぎるし。謎だ。

839 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 17:42 ID:y4OmXcmp
>>837
IDがカッコ(・∀・)イイ!!

840 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:42 ID:65Uzq32m
○○人の詐欺師が介在しているのか・・・

841 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:43 ID:IQTllrIe
http://kamei.cside.com/
ジャーナリスト亀井淳のHP
電波炸裂中

842 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:44 ID:OCK6wUjV
うーん、詐欺なら差別じゃなくて犯罪だしなあ。
どうもよく分からん。

843 :(´凵M):04/02/20 17:44 ID:aN/Ey4DH
脳内に沸いた記憶だということはないか?>ALL

844 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:46 ID:5H5tGbAp
デタラメ?

845 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/20 17:47 ID:2Uoa5c+L
>>843
 それも検証できないw

846 :(´凵M):04/02/20 17:47 ID:aN/Ey4DH
デタラメいうか
そゆこと あったかな?
がいつのまにか脳内保管されて

そゆこと あった になったとか

847 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:48 ID:beuUcgxM
実は朝鮮学校だったというオチ
公立というのは朝鮮民主主義人民共和国立小学校


848 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:50 ID:OCK6wUjV
だいたい、魂氏が日本の公立学校が差別したと言い出して
疑問なところを訊いても、答えがあやふやなんだもんなあ。

849 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:50 ID:5H5tGbAp
くだらん

850 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/20 17:54 ID:2Uoa5c+L
 まあ、みんな、落ち着いて。

 本当にあったかどうかは検証できないのだから、お題をちゃんとまな板に載せて、
普通に扱おう。彼の記憶も子供の視点からでは、今から考察するには不足だろ?

 それよりも、学校関係者が腐っていると言う可能性を追求する方が、よほど面白いぞ。
マッチポンプをやって在日の反日を煽っていたり、我々に自虐史観を刷り込んだりする
構造が見えてくるなら、よっぽど重要で興味深い。

851 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:54 ID:DTO2cOWR
Chunちゃんや姐さんが来たら、尋ねてみよう。


852 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:55 ID:NsPtYK2o
当時の在日や日本人の同級生に聞いてみたら?
全員寄付させられたんなら誰か覚えているでしょ。

853 ::04/02/20 17:56 ID:wEObWVjz
俺、なんか変なこと言ったか?
昼に母から聞いた話だし、姉も覚えていたぞ。
俺も寄付金[ ]口という記入欄があったのは覚えてる。
妄想でも嘘でも ありえない話でもない。

854 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:56 ID:4wVAalhK
>>850
君に任せるよ

855 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 17:58 ID:y4OmXcmp
日教組なら韓国系から金を騙し取ろうとするかも。

856 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/20 18:00 ID:2Uoa5c+L
>>853
 単に、「今、我々が知っている学校の在り方とはあまりにも違い過ぎるので信じ難い」と言う話だね。
全国的に行われいたとか、その学校独特のものなのかとか、もう少し材料が無いと進展は無いと
思うが、どうかな。

 少なくとも、今そんなことをやらかしたら、下手すりゃ教育委員会から辞職者が出るくらいの騒ぎには
なるわね。

857 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:01 ID:TIHAObLt
魂よ。
身内で面白い嘘をつき合ってる
って自慢話がしたいのか!?w

858 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:01 ID:DTO2cOWR
>>853
あのさ、いま大阪の学校で、エアコン費用を払うか払わないかで
問題になってるんだよ。年間6000円程度でな。
必要か必要じゃないかまで言われてるんだよ。

今でさえそうなのに、何で1950年代の貧乏な時代で2万円以上
の金額を払うんだ? しかもかなりの強制力を持たせてた事になるぞ?


859 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 18:02 ID:v5JcRJsO
>>858
しかもそのエアコン設置は、義務教育ではない府立高校の話。

860 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:04 ID:vqi++OXr
>>853
>昼に母から聞いた話だし、姉も覚えていたぞ

なら「何の寄付金なの?」って聞けばいいじゃん。
即、解決だろ?

861 ::04/02/20 18:04 ID:wEObWVjz
いや、俺もいいことを聞いたと喜んでいるんだよ。
出先で携帯の充電もできないので、またあとで会おう。

862 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 18:05 ID:E4UVQLOb
色々と情報を拾ってくしかないかなぁ・・・。

その記入欄は寄付金を入れる袋に書かれていたのですか?
他の金銭と一緒に徴収されましたか?

863 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:07 ID:OCK6wUjV
こうして、日本が在日を差別しているということだけを植え付けていく魂であった。

864 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/20 18:07 ID:v5JcRJsO
何だか「キョトーン」とした雰囲気。
僕も帰宅して、夜にまた来ます。


865 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:07 ID:DTO2cOWR
>>863
魂も妄想厨になってきたな。もうダメか。


866 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 18:09 ID:BdxR/mqa
こんな事が現実にあったら、運動圏の連中がここぞとばかりに
アイゴー戦法のネタにすると思うんだが。何かの勘違いじゃない
のかな。

867 :在日エート:04/02/20 18:16 ID:nkkOi0p6
云鬼 シの寄付金云々って↓じゃないの?

江東区に夜間中学を「つくる会」活動20年
 
区が拒み続けるなか、同会は週2回、枝川区民館で自主夜間中学を開いている。4日夜には15人ほどが
集まり、ボランティアの先生から一人ひとり日本語の授業を受けていた。区民館使用料や教材費などの
多くは支援者からの寄付金で賄っている
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/7105/shinbun.html

868 :これが朝鮮人の民族性:04/02/20 18:19 ID:TwvnNDvD
また例のアレだよ、アレ。 >ALL

不法入国や密航して来たのに、
いつのまにか「強制連行」になってるってのと同じ。

在日お得意の記憶捏造と被害者面。
だから在日や朝鮮人は信用ならん。

869 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:22 ID:NsPtYK2o
しかし魂氏の家族は、40年近い昔のおぼろげな記憶をいまだに「差別だった!」と恨んでいるわけね。
カネの恨みは怖いって?いや〜〜、一家揃って在日の鏡だなぁ。
この話を聞いて「いい差別ネタが出来たニダ!」なんてほくそ笑んじゃってるし。
魂氏がどうしてこんな人間になっちゃったのか解るような気がするよ。

870 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:25 ID:iqCnwvxv
結局あれだろ?

「差別があったんだ!日本人は悪い事していたんだ!在日に対して罪悪感を
持ち続けなければいけないんだ!」

…てことなんだろ?時代設定や金額はでたらめ…肝心の学校は併合して消滅といい、
詳細な調査の追求から逃れようとする。挙げ句の果ては、一口二口という形で寄付を
募り在日は5口払えなければ学校やめろ…か。ありえないのオンパレードだな。

在日朝鮮人の皆さん、もういいかげんこういう見苦しいウソをつき、日本人の子供に
自虐史観をおしつけ、自らの保身をはかるようなやり方やめませんか?いったい
いつまでこんな事続けるつもりですか?被害者ヅラしてあさましく生きることが
恥ずかしくないのですか?もっと堂々と生きて下さいな。お天道様はみていますよ。

871 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:31 ID:BezMGlhg
今の時点で考えられるのは

・何かのお金を寄付金と勘違いしている(それでも5口とか言うのが謎)
・公立を私立と勘違い(それなら差別の可能性大)
・詐欺(差別云々の前に犯罪)


公立に寄付金と言うのが考えられない話なので、魂さんはもっと詳しい話をプリーズ。
以上の話を読んでの疑問。
在日が日本人より多く払っているというのはいつ分かったのか?。誰かに教えてもらったのか?
なぜ、在日は抗議しなかったのか?。

872 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 18:33 ID:VwQW/kOz
思うんだが、韓国は文化や民度を無視した勢いで、
経済だけ発展してしまい、今のようなアンバランスな状況になった。
民度や文化が育つまで時間がかかると思います。
漫画家が絵を描くにも、子供時代からのスケッチから
さまざまな人生経験などは非常に重要。
これらの民度が成熟したら、韓国と日本は対等にやっていけると思う。

873 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 18:34 ID:VwQW/kOz
あと、私は大日本聰鎮守さんとは別人なので、そこんとこよろしく。

874 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:35 ID:7PsxMF0X
典型として
・アリラン=我が侭、自己中娘
・魂=デタラメ、ハッタリ野朗

まあ、こんなだ。

875 :在日エート:04/02/20 18:35 ID:nkkOi0p6
「つくる会」って略称、何か意図的なものを感じるな。
辛淑玉先生も関っているし。

876 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:36 ID:BezMGlhg
>867
そういう話ならもっと詳しい説明されていると思うんだが・・・・。
もしそういうので、在日だけ多く払わされたのであれ差別だが・・・・。

もしかして、在日の学校をつくろうとした寄付金!?

877 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:44 ID:NsPtYK2o
でも、こういう昔話って反日在日の家庭ではよく語られてるんじゃないかなぁ。
普通だったら親の「昔はこういう事もあった」ってただの苦労話で終わるんだけど
ある事ない事すべて「差別」に繋がっちゃう所がアレだよね。

878 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:52 ID:E0mF+o8/
人の分まで給食奪って食ってたんだろ、5人分くらい

879 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:55 ID:OCK6wUjV
日本国民の場合だが、在日の場合は知らん。

教育基本法

(教育の機会均等)第3条 
  すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければならないものであって、
人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。

2 国及び地方公共団体は、能力があるにもかかわらず、経済的理由によって就学困難な者に対して、
奨学の方法を講じなければならない。


(義務教育)第4条 
  国民は、その保護する子女に、9年の普通教育を受けさせる義務を負う。

2 国又は地方公共団体の設置する学校における義務教育については、授業料は、これを徴収しない。

880 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 18:58 ID:VwQW/kOz
日本人たちが、韓国を見下したり笑ったりして、
自分たちのストレス解消のエサしているのに気づかず、
韓国人に、うざいとか消えろとか、言っている。
そういう嫌韓厨うざい。けど、韓国人との友好は可能だと思うよ。

881 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 18:58 ID:E4UVQLOb
日本人の二口分もサギっぽいような気がするなぁ。

882 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:04 ID:VwQW/kOz
日本人側が態度を改めるべきときですね。
韓国人が反日だというのも、原因は日本にあると思う。

883 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:13 ID:9EkTmilr
>>882
> 日本人側が態度を改めるべきときですね。
> 韓国人が反日だというのも、原因は日本にあると思う。

仰る通り。
これまでの日本は韓国に対して甘すぎた。
だからつけあがって国策として反日を標榜するようになった。

今後は日本も反韓姿勢に改めなくてはいけない。

884 :_:04/02/20 19:17 ID:bCzjJ2MN
>>882 同意。
車のバッテリーが故障したのも、日帝が原因だと思う。

885 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:17 ID:OCK6wUjV
>>882
そうですね、日本は今までのようなことをしていてはいけませんね。

886 :_:04/02/20 19:18 ID:bCzjJ2MN
軽い二日酔いで鬱気味なのも、日帝の仕業だな。

887 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:21 ID:VwQW/kOz
>>883
私もそう思います。
抗議したり日章旗を燃やせば金が出ると思われてしまえば、
パブロフの犬のように、反日になっていく。
日本左派に原因があると思われ。

あと、日本人の拝金主義も何とかしないと。
お金を出すから仲良くして、っていう外交は援助交際だ。

真の友好は謝罪から生まれるものではない。
信頼から生まれると思う。

888 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:36 ID:FPvSV3RU
魂の書き込み、在日どもの間で反日意識が作り出されていく
過程を垣間見た感じ。

889 ::04/02/20 19:39 ID:wEObWVjz
もう一度整理しよう。
私の姉・兄が小学校に通ってた時の話。昭和40年ぐらい。
小学校に入る時に、最低5口と提示される。
母が日本人から「うちは一口か二口ですけど」と聞かされる。
次の年に二口と記入したら、学校から呼び出されて、ずっと5口払わないと退学だと言われる。
姉・兄の二人合わせて5口か10口かは、明日にでも聞いてみるよ。
で、私の時も払っていた記憶がある。
私が中学に上がる頃には廃止されたと思う。
ちなみに、学校が寄付金をどういった使い道をしていたかは不明。
こっちは学校に言われたとおりに払ってただけ。

890 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:41 ID:UfYv1Fi4
まー日韓友好は確かに可能"だった"でしょうね
台湾見てると過去に何があろうと可能だったでしょうとも

けど、俺はもう無理だと思う
在日の人にもいろいろな人がいるのもわかる
けど、総じて反日工作に明け暮れるばかり
日本人に在日を嫌う理由を作ってしまった

ここは日本
日本人のための国
非難されようがされまいが、筋が通ってなかろうが、理不尽だろうが関係ない
そういうところまで来てる

それを感じ取って危機感を持ってここに書き込んでる在日の人もいるだろう
その人たちの言葉の中に納得させられる部分もある
けど、そんなの関係ない

ここは日本

891 :らし ◆VPkXWwglls :04/02/20 19:42 ID:Bw1y0F8O
なんだかワタシのレスは普通にスルーされてる・・・・

_| ̄|○

意味の無いレスだったかしら

892 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:43 ID:NRxEMFKM
てか今でも十分友好国だろ。
米国を介して間接的に同盟国であり
文化開放も行われた、これ以上何を望む?

893 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:43 ID:VwQW/kOz
>>889
どこの国からの出身かによって
差別されることはあってはなりませんね。
ただ、昔(昭和40とか)の日本を昨日のことのように話されても、
当時は人権意識も希薄だっただろうし、
今現在そういうことがあったら毎日新聞が記事にすると思いますよ。

894 :_:04/02/20 19:46 ID:bCzjJ2MN
俺のレスがスルーされてるのも、日帝のせいだ。

895 :らし ◆VPkXWwglls :04/02/20 19:46 ID:Bw1y0F8O
>>889
神戸でしょ?何区の小学校?
(当時はまだ「区」になってなかったのかな?)

それ教えてくれれば調べてみるわ

896 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:46 ID:3huHxsCp
その寄付金はちゃんと「学校」に払ったのか?
その学校で朝鮮人を仕切っていた、学校関係者を装った朝鮮人に払っていた
んじゃ無いのか?

897 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:47 ID:FPvSV3RU
>>893
36年間に渡って統治したら、それから60年になろうとする今日でも
「たかり」を続ける民族だからw


898 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:48 ID:VwQW/kOz
>>890
おっさん、落ち着いて。
経済学原論で習った通り、
貿易は双方の得になる。
国際政治で習っただろうけど、
民主主義陣営の集団安全保障は、
すべての民主国家の得になる。

何が言いたいかというと、
「日本のため」に韓国との
友好戦略を進めようということ。
隣の国に嫌われたほうが得だと思うのなら、
それでも良いけど、得じゃないんだよね。

899 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:49 ID:OCK6wUjV
>>893
日本人か外国人かによって、区別はありますけどね。
というか、これはどの国でも同じこと。

900 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:50 ID:K7NJuNrX
>>898
要するに絞れるだけ絞って捨てろということ?

901 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:52 ID:VwQW/kOz
>>899
もちろん。日本国のメンバーかどうかで、区別するのは問題ない。
問題は、先天的な出身地や先天的な人種で差別する場合。
在日コリアンの皆さんも、日本国籍をとればよろしい。
今、移民の人は、姓を変えなくても良いのでは?

902 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:52 ID:OCK6wUjV
>>898
韓国にも同じことが言えますね。

903 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:52 ID:NRxEMFKM
韓国の人たちの感情表現は激しい。プラカードの小泉首相は
絞首刑にされ、日の丸の旗はばってんが付けられ燃やされる。
こうした光景を見れば、韓国は反日で一丸になっているようで、
日本人ならだれしも身構えることだろう。ただ、日本に向けられる
日ごろのまなざしから判断すると、激しい反日が韓国の対日観の
すべてではない。

 同じく教科書問題で日韓関係がぎくしゃくした一九八二年、
韓国市民の抗議は日本人に対するタクシー乗車拒否や店頭での
販売拒否に発展した。五年前には日本のたばこの人気に危機感を
持った業界(公社)の音頭取りで外国たばこの締め出しキャンペーンが
あり、たちまち店頭から日本のたばこが消えるという現象があった。

 今年、日本の歴史教科書をめぐって反日機運が高まり、これほどの
騒ぎになりながら、日本人の観光客が韓国で不便やいやな思いを
感じたり、日本製品がボイコットされたりする事態はほとんどない。

 韓国政府は教科書の修正結果を不満として日本の大衆文化規制
解除の中断など対日報復措置を決定した。日刊紙の大半は政府の
対応を支持し、日本批判を繰り広げている。これを受けて、日本製品の
不買運動の動きも見られた。




904 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:53 ID:NRxEMFKM
 今年韓国市場に参入したばかりのトヨタ自動車のソウルの代理店前
にも「不買」の横断幕が掲げられたことがある。しかし、同社の実績は
順調で、輸入高級車の売り上げ(今年上半期)では、独メーカーなどを
大きく引き離して、いきなりトップに躍り出た。
また、この夏、公開された日本のアニメ映画「となりのトトロ」
(宮崎駿監督)はソウル市内で七月末の週末二日間で二万四千六百人
を動員。日本アニメはすっかり定着した観がある。日本のCD販売など
予定されていた大衆文化の規制緩和は先送りされたが、ご法度の
コピー商品は相変わらずの人気である。
「日本の教科書に不満があるからといって、反日運動をする
必要はない」。ある男性会社員(三六)はこう語る。個々の問題と全般
とに、過去と現在とに一線をひく姿勢で、とくにこの傾向は若い世代に
強い。具体的には、八〇年代後半の海外渡航の自由化の恩恵に
浴した世代以降といえるだろう。
反日の看板に惑わされているのは、むしろ日本の方といえるかも
しれない。駐韓日本大使館領事部によると、夏休みに入って
観光ビザの申請は毎日三千件を下らないといい、韓国人の日本熱は
相変わらずである。一方、今年七月、日本から韓国への渡航者は
例年に比べ二割ほど少なかった。
横浜市の男性会社員(五七)は、「(教科書問題で)『謝れ!』といわれる
かと覚悟していたのに意外だった。韓国の人は皆親切だ」とソウル
観光の感想をもらした。ソウルでタクシーに乗ると「日本人がリンチ
に遭うんじゃないか、と心配しているんでびっくりした」という運転手
もいる。
韓国人の対日感情は従来、「建前反日、本音好日」といわれてきた。
かつてはこの建前にほんろうされることもあったが、現在のソウル
市民は建前を建前と理解し、日本を冷静にみつめているようである。
このため、政府、マスコミの強硬姿勢が浮き立って見える。(ソウル 
名村隆寛)

905 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:54 ID:BezMGlhg
魂さんの件は、関西の人に任せる。
関東じゃ聞いたことないよ<寄付金。
さっきお袋に聞いたが、そんなの払ってないっていってたよ。

906 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:55 ID:iqCnwvxv
とりあえず在日にこれだけは言っておく。差別と区別を混同しない事。

907 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:55 ID:UfYv1Fi4
>>898
>「日本のため」に韓国との
>友好戦略を進めようということ。

確かにそういう考えもあるんだろうけど、はっきり言って信用できないんだよ<韓国、朝鮮、中国
日本に逆らえないような形(今の日本とアメリカのような関係)でもいいの?

それと、韓国との友好と在日の問題は俺の中では結構別問題なのね
海外で反日やろうがロビー活動やろうが、政治家がしっかりしてれば問題ないと思う(つまり問題ありかw)
けど、日本国内の反日活動は我慢がならん

908 :実習生さん:04/02/20 19:55 ID:VC5I+P7g
>>889
昭和40年(1965年)は日韓基本条約の時期だから、在日の立場が微妙。
朝鮮人は帰国を前提に滞日にしているから、年金はおろか納税も微妙ですね。
公立学校は国民を前提しているから、条約以前では違うのでは?

909 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:56 ID:jQaoGruJ
>>889
公立学校で授業後やられてた民族学級の運営費ってことでは・・・・

910 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:56 ID:HmZ6tY9p
電波禁止でこれほどまでに電波がはびこるって一体・・・
スレタイも読めないんだね>魂

911 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:57 ID:BezMGlhg
>908
でも日本人も2口払ってるんだよ

912 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 19:57 ID:VwQW/kOz
>>900-902
いい例が思いつかないけど、
例えば、Aさんがご飯を炊くのがうまくて、
Bさんは味噌汁作りの達人だったとする。
この場合、AさんとBさんが協力すれば、
二人とも美味しいご飯と味噌汁が食べられる。
これを分業と言う。

分業は国際関係でもよく行われる。
C国がCPUを作るのが得意で、
D国がメモリ生産が得意だった場合、
C国とD国は協力すべきである。

そゆこと。

913 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:58 ID:BezMGlhg
>910
まだ電波って決まった訳じゃないよ。
調べてみないと。

914 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:59 ID:BezMGlhg
次スレキボン

915 ::04/02/20 19:59 ID:wEObWVjz
>>895
長田区です。

916 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:00 ID:HmZ6tY9p
>>912
こらこら、経済学原論とやらでそんな電波を習ったのか?

917 :安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY :04/02/20 20:00 ID:xWwWA/AV
>>911
それが引っかかるんだよねぇ…たしか同郷の奈菜氏さんに聞いてみたいのだが…

918 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:02 ID:NRxEMFKM
たまたまその先生が嫌韓厨ってことでしょう。

919 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:02 ID:iqCnwvxv
>>915
長田区の何という小学校?併合されて今は何て言う小学校になった?

920 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:02 ID:K7NJuNrX
>>912
で、具体的には何を指すわけ?

921 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:04 ID:VwQW/kOz
>>916
単純化して説明すれば、そういうことになる。
というか、これは経済学の基礎の基礎です。
もし経済学入門したいと言う方がいらっしゃったら、
いくつか入門書を紹介しますよ。

>>915
魂さんは、在日なのですか?
挨拶が遅れました、私は生粋の日本人である、
「大日本聰懺悔」といいます。
よろしくさんです。

922 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:06 ID:HmZ6tY9p
>>921
だから、誤って理解しているって、それ。もう一度勉強してくれ。
入門書の頭から30ページくらい読めばいいからさ。

923 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:07 ID:VwQW/kOz
>>920
例えば、液晶テレビや精密機器のコアの部分を日本が作り、
それを単純に組み立てて製品とするのを韓国が行う、
という優劣関係のある相互依存もあるとおもいます。
韓国は技術が無いからコアはムリだし、
日本で組み立てまですると、費用がかかりすぎる。
もっとも、最近の韓国も費用は高いが、
とりあえず、そういう理念で国際貿易が行われる。

924 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:10 ID:K7NJuNrX
>>923
そりゃ相互依存になってないでしょ。安価な下請なら中国のほうがましかと。

925 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:11 ID:VwQW/kOz
>>922
間違ってませんよ。絶対優位についての話だから。

926 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:12 ID:K7NJuNrX
>>923
もっとも、対韓貿易自体は否定しないよ。韓国が潰れるまでは絞れるだけ
絞るのも手じゃないかと。

927 :◆ZaiaziGVQ. :04/02/20 20:14 ID:wEObWVjz
>>921
よろしく。私は生粋の在日韓国人です。

では、信じて貰えない人もいるようなので、学校名を晒すとしよう。
小学校名は神戸市立“志里池(尻池ではなくて)”小学校。
今は合併して何小学校という名かは知らない。
また調べておきます。

928 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:14 ID:VwQW/kOz
>>924
下請だろうと、上位企業だろうと、
貿易で双方が得をするということなのですが、
時代錯誤の労働争議などでコストがかかるのに技術の無い韓国は、
下請けすら無理な気がしますが、
とりあえず、貿易は理想だということが言いたかっただけ。
話を戻して、韓国と貿易することが
韓国のみの利益になるわけではないと言いたかった。

929 :風鈴火山2:04/02/20 20:14 ID:f2zsq55I
魂さんも皆から、そんな寄付金は普通じゃない、
という話を聞けて喜んでる>861んだし、
いつか、より詳しい話を持ってきてくれるんじゃない?

ただ、詐欺だったとしても、件の学校はすでに
合併してなくなっている>816のでは、そうやって在日を
だましていた連中を見つけるのは苦労しそうですね。

あと、これ>686はネタでしょ。
アジア恒久平和ならぬ恒久賠償って……

930 :風鈴火山2:04/02/20 20:16 ID:f2zsq55I
うわあ、話が進んでた。
>927
この話はもうちょっと情報がそろってからにしませんか。
憶測だけではニントモ。

931 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:22 ID:VwQW/kOz
>>926
絞れるまで絞るというのは古い経済学ですって。
帝国主義の時代が終わったのは、実は経済学の進歩によるんです。
経済学で、自由貿易の方が儲かるということが判り、
資本主義が進歩した。
「人権意識の進歩で帝国主義の時代が終わった」と言うのは、
アメリカによる歴史観の捏造です。
つまり、自由貿易こそ、現代型先進国家の拠って立つところですね。

>>927
魂さんは日本人からの差別とかを感じますか?
私は思うのですが、日本人は外国の方には本音を言わず、
やたら誉めたりして、距離を置こうとする人が多いと思います。
魂さんはどう感じます?

932 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/02/20 20:24 ID:+giur37W
>>665
私は、中国(東南アジア含む)の対米黒字は、日本の対米黒字の付け替えだと思っています。
儲けの一部を部品輸出とともに付け替えているように思えます。
はっきり言って、儲けの一部をおまえにやるから、批判はおまえが何とかしろ!と言ったところでしょうか。
中国の発展は、日本におんぶに抱っこ状態で、日本からの投資が止まったとき、
崩壊の憂き目をなるんじゃないかと思っています。
韓国にしても同じことでしょう。

日本人商人≒<倭僑>は、反日国家で君臨するたくましい人たちなのかな?と思います。

933 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:28 ID:beuUcgxM
尻池小学校
ttp://www.toach.org/school.htm

934 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:31 ID:YovI4Ii5
尻池っつったら、三つ星ベルトの塔の有るとこだな。
しかし何ともローカルな話だこと。

935 ::04/02/20 20:33 ID:wEObWVjz
うちの姉が中学の時は区別がひどかったんだよ。
在日に印の入った出席簿を教壇の上に先生が忘れたため、
クラスメイトがそれを見て「なんや、おまえら朝鮮人やったんか!うわっ、ナンタラカンタラ」と、あとは想像どおり。
学校では大問題になり、その先生は深く謝罪したとか。
ただの外国人区別なのにね。
今は最初から本名を名乗っていた方がよかったと思うよ。
ただ、通名を名乗らなかったら警察にしょっぴかれるというデマが流れてたようなのですよ。

936 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:33 ID:K7NJuNrX
>>931
どう贔屓目に見ても彼の国はもう先が見えてるでしょ。相手がまともな
市場として機能するならともかく、3度目の経済破綻が噂されるような
国と長期的な貿易を期待するのはデメリットが大きいと思うよ。

937 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:34 ID:YovI4Ii5
>>932
確かに中国の本質は巨大下請企業だからね。

938 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:35 ID:TWNLUxUt
西村Voice(日本のメディアコラム)(キムワンゾブ氏の記事あり)
http://nishimura.trycomp.net/index.html


939 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:36 ID:x7psaI3k
志里池小学校ですよ。
魂さんに失礼ですよ。

940 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:36 ID:YovI4Ii5
>>935
だけどあの辺は在日は結構いるでしょう。比率的に。

941 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:38 ID:YovI4Ii5
>>939
地名は尻池。

942 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:38 ID:/qJFVNdk
シンスゴは
「警察は在日を犯罪者予備軍扱いしてる」って
言うが実際にそれだけのことしてきたんだからしょうがないよなあ。

943 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 20:38 ID:y4OmXcmp
>>935
その話だと、出席簿の印以外の区別はなかったことになるよ。

944 ::04/02/20 20:41 ID:wEObWVjz
いや、ホントは尻池なんだけど、学校名は志里池なのです。
三ツ星ベルトは真野地区じゃなかったっけ?
あ、また電池が‥_ト ̄|〇

945 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:41 ID:VwQW/kOz
>>935 日本人は自分たちがマイノリティーになるという
経験をしたことが無い人が多いからだよね。
マイノリティーは外国人だけではない。
私の知り合いなんか、色盲検査でカードが読めなくて、
「おめーこんなのも読めないのかヤーイヤーイ」
って言われて、家に帰って泣いたとのこと。
日本人の人権意識はまだまだ低いと言わざるを得ない。
それに最近の日本人は経済的に余裕が無いという理由だけで、
右翼厨が幅を利かせているが、どういう方向に向かうことやら。
ちなみにわたしは右翼だけど、右翼厨と一緒にしないで欲しいって、
そう思っています。

946 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:42 ID:beuUcgxM
>>935
それで問題になる時代に何故
寄付金で差別されていた事は問題にならなかったのか
というあたりは不自然だと言わざるを得ない

947 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/20 20:44 ID:zNOwnSqi
>>935
魂さんのお姉さんと、私の上の兄弟は同世代だと思います。

ま、確かにありましたね。 その手の話はゴロゴロと。
うちの姉は高校時代、担任の教師に
「お前、朝鮮人だってことが恥ずかしくないのか」と
級友の前で詰られた、って言ってましたよ。

で、月日流れて同窓会。
その後の姉の越し方を聞いて「おお、お前はあの頃から
見所がある、と思っていたよ」とスリスリしてくるんで
「殴ってやりたかった」とw 馬鹿はどこにでもいるもんです。

948 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:44 ID:YovI4Ii5
>>944
そか、真野だったか。

949 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:45 ID:BezMGlhg
山吹さん、寄付金の話は聞いたことありますか?

950 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:46 ID:BezMGlhg
>山吹さん
お姉さん、殴ってもよかったと思うが・・・・

951 :精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :04/02/20 20:47 ID:hRqvcbQr
寄付金?
北海道では聞いた事無いな。
それよりも、エホバの商人の方が・・・・・・・

952 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:47 ID:OCK6wUjV
お、山吹さんがきた。
寄付金っちゅうのが分からないんだよねえ。

953 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:48 ID:VwQW/kOz
私はアメリカで韓国人に「チョッパリ」ってあざなを付けられて、
ばかにされていじめられたからなぁ。
ちなみにその頃チョッパリって言葉の意味を知らなかったけど。
日本に帰ってきてからも、韓国人グループに殴られたり蹴られたりした。
それ以来、韓国人にはいいイメージが無い。
けど、日韓友好は双方に利益があるし、可能だと信じています。

954 :精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :04/02/20 20:51 ID:hRqvcbQr
>>953
韓国側が対話可能になるには、気の遠くなるような何月がかかると思うのだが。

955 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:52 ID:j0W8ppkX
あざな?

956 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/02/20 20:52 ID:E0mF+o8/
>>947
∧_∧ 教育基本法第6条2 法律に定める学校の教員は、全体の奉仕者であって、  
( ´・ω・) 自己の使命を自覚し、その職責の遂行に努めなければならない。
( つ旦O 今からでも遅くありません、心置きなく殴っちゃって下さい・・・。
と_)_) 

957 ::04/02/20 20:53 ID:wEObWVjz
母が寄付金を問題にしなかっのは、ことを大きくして子供を退学にさせなくなかったのです。
母は北朝鮮が嫌いだったし、子供には日本の教育を受けさせたかったわけです。
朝鮮学校へ通わすのも授業料が高くて大変だったようですけど。

充電落ちスマソ

958 :精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :04/02/20 20:53 ID:hRqvcbQr
・・・・・・・駄目だ。
焼酎のペースが速すぎるニダ。w

訂正
何月→年月


959 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:54 ID:VwQW/kOz
>>954
日本左翼の壊滅で、反日と叫ぶ金銭的メリットがなくなり、
それと、日本文化開放で日本人のイメージが変わり、
留学などが活性化すれば、世界的教養人の韓国人も増えると思う。
私は、まだ希望は捨ててません。

960 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/02/20 20:54 ID:q8RT8R1P
>>953
>私はアメリカで韓国人に「チョッパリ」ってあざなを付けられて、
「パンチョッパリ」じゃないの?

961 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 20:55 ID:y4OmXcmp
公立小学校を退学になるという状況が想像できない。

962 :在日エート:04/02/20 20:57 ID:j/AhLiOe
>>945
戦前から日本の人権意識は高かったようですね。
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_6.htm

更に遡っても、めくらの人が職にあぶれないように三味線を弾かせたり。
まあ、国策と民意が完全に合致するというわけではないのですが。

963 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/20 20:57 ID:zNOwnSqi
>>949
あの時代、寄付金(名目は色々でしょうが)そのものがあった地域は
あったと思います。 えっと義務教育が無償化されて
まだ間もない頃ですよね?

で、こんなんありますた。

http://www.jtu-net.or.jp/revo/qa/qa0020.html
>学校は多くの場合、子どもの数や学級数を基礎に
>学校に必要な経費が市町村から配当されるため、教育課程実施に必要な
>経費が不足する場合が生じます。それを補うため、安易に「学校徴集金」という形で
>保護者から集める習慣があります。

ただ、「在日」にのみ負担を大きく、というのは
初耳です。 あったとしたら。。。 嫌がらせでしょうね。

964 :精神病質者安崎 ◆GoumonPPh. :04/02/20 20:59 ID:hRqvcbQr
>>959
希望か・・・・・・・良い言葉だ。
韓国人のおよそ七割が人格障害なので、対話可能かどうかは日本政府の出方次第だな。

965 :大日本聰懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 20:59 ID:VwQW/kOz
>>960
大日本さん、お久しぶりです。
地図を見ていただけたとのこと、光栄です。
当時の日本バブル時代のアメリカでは
日本人への風あたりは強かった。
小学校なのに日中戦争の
資料映像とかを見せられたし。

966 :大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc :04/02/20 21:03 ID:q8RT8R1P
>>965
あのー
コテハンの字を間違っているのではないですか?

總=総
聰=聡

ですが・・・

967 :風鈴火山2:04/02/20 21:04 ID:f2zsq55I
>961
既出ですが、在日は外国人なので小学校も義務教育ではない。
阿呆が、在日を在籍させてやってる、と考えても不思議はないかと。

968 :実習生さん:04/02/20 21:04 ID:VC5I+P7g
>>965 バブルもあるけど、中国人イメージがかなり良かった。

米国人の中国人イメージ
http://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215xii.asp
1979.09:好き64% 嫌い25%
1989.02:好き72% 嫌い13%‥‥最良
1994.02:好き40% 嫌い53%
1997.02:好き33% 嫌い50%
2001.03:好き45% 嫌い48%
2002.02:好き44% 嫌い49%

969 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:05 ID:BezMGlhg
>963
これのことかな?>魂さん

でも、こんなの初めて聞いた。

970 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/20 21:06 ID:E4UVQLOb
>>959
> 留学などが活性化すれば、世界的教養人の韓国人も増えると思う。
間に合うかどうかですね。北の破滅や中国の台頭という時限爆弾があるわけで。

971 :大日本總懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 21:06 ID:VwQW/kOz
>>966 指摘サンクス。
名前がますます似てきますが、一つよろしくさん。

972 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:09 ID:OCK6wUjV
>>963
何口収めろとか、収めなければ退学させるぞと言うのがおかしいんですよ。
学校側が悪いのか、はたまた魂氏の勘違いなのか分からないが・・・。

当時の5000円は、普通の家庭では随分負担なんだけどなあ。

973 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/02/20 21:09 ID:m4zFbk2k
公立でも寄付金自体はあったと思うが、
公立の小中学校で一口いくらという形で強制されるという話は聞いたことがない。
ワシの時代は日教組が非常に強かった。
教師が児童生徒をほっぽり出してストやってたりしたし、
こんな事があったら大問題になってたと思う。
それに教師が生徒・児童の見てる前で、その子の出自を云々する、
ましてや、それを詰るなんてことは、あやしい類の噂でさえ聞いたことがない。
ある親が自分の子供にあの家の子とあそんじゃだめよというとか、
子供同士のやーい朝鮮人、みたいなのは実際にあったけど。
(こういうのは、吊し上げられてましたけど。)

974 :風鈴火山2:04/02/20 21:11 ID:f2zsq55I
>962
これは……日本人も有色人種で、人種差別をなくさないと、
いつ奴隷に落とされるかわからないという状況もありますし……

障害者に職を持たせるという発想は、紀元前の中国にもありますよ。
経済対策だったのだそうです。

もちろん貶めるつもりではありません。
ひとつの事実にもいろいろな見方があるということで。

975 :大日本總懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 21:13 ID:VwQW/kOz
日中戦争で中国人を虐殺したのは、
実は日本人の一部であった朝鮮人だ。
朝鮮人は兵隊として中国に行っていたし。
・・・って主張している人がいたね。
本当か嘘かは知らないけど。

それでは、そろそろ落ちます。それでは、また。

976 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:14 ID:hkD9uyvW
>>975
普通に考えれば、激戦区だった部分に信頼の置ける兵隊を回すのは当然のこと。
朝鮮は併合して日本だったとはいえ、まだヨチヨチ歩きだった時代だからね。


977 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 21:15 ID:BdxR/mqa
>>963
なるほど、このような慣習もあったのですか。だとすると、これなんですかねえ。
しかし、在日だけ五口以上というのは、徴収担当者の嫌がらせなのか、学校の
方針なのか。なんにせよ酷い話だな。


978 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 21:17 ID:XcDlMxLm
>>947
果たしてその時代に教師が、朝鮮人がどうこうと言うんだろうか?
日教組が一番力を持っている時代だよ、昭和40年代は。
金持ち・ブルジョアなら言いそうだけど。

979 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:17 ID:oO2J+AQP
統一朝鮮には日本の憲法第九条をより厳格にした平和憲法と真実歴史教育が必要だな
この民族に自尊心思想と軍隊があるから戦争が有るんですよ、一切の武力を放棄するべき。


980 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:18 ID:YovI4Ii5
>>979
それに対する影の反発といふ見方は出来ないだろうか。

981 :980:04/02/20 21:19 ID:YovI4Ii5
しまった。>>978だ。

982 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:19 ID:BezMGlhg
>973
そこ疑問ね

983 :     :04/02/20 21:19 ID:F7e1wxtn
>>975
うそなわけないでしょ。
靖国には日本人として戦った2万柱以上の朝鮮の人たちが眠ってます。

984 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:19 ID:hkD9uyvW
終戦が昭和20年でしょ?
教師の世代が昭和ヒトケタから昭和20年以前か。

どうなんだろうなー。世代的に恨まれてたりするのかな?



985 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:20 ID:jQaoGruJ
>>963
>「在日」にのみ負担を大きく、というのは
話の流れみてますと、在日が多く住む所で在日に寄付金を多く徴収ってのは
時期的に民族学級が普及した頃と重なっているし、もし多く徴収したのであれば
民族学級の参加者に運営費の寄付をまわされた可能性があると思うのですが・・・

それも長田って・・・・在日に寄付金を多く徴収ってそんな事許される地域
だったかな・・・在日だけで理由ナシで。

986 :982:04/02/20 21:20 ID:BezMGlhg
アンカー間違い
>978


987 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:21 ID:BezMGlhg
1000取りの前にだれか次スレ立ててよ〜

988 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/20 21:22 ID:zNOwnSqi
>>972
そうですね。 確かにおかしいです。
ただ、公立の小中学校は自治体や、その学校の校長の
裁量が大きかった時代でもありました。
(んーと、さっきぐぐったときにちらっと見たのよ。ぶくましとけばよかった・・)

退学は行き過ぎにしても、「お願い」という形で(実は強制でも)
寄付金を求めることはあったかも。。です。

>>973
縄文さんや、私の世代よりも一つ上だと、ちょっと違うようですよ。
前出の姉ですが、転居先の公立学校への入学を
そこの校長に「民族学校へ逝け」と拒否されました。
勿論その校長の独断ですが。

989 :実習生さん:04/02/20 21:22 ID:VC5I+P7g
>>979
仲良しの日教組や社民に提案させてみるとか。

990 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 21:23 ID:XcDlMxLm
>>981
それは考えにくいんだけど。
何しろ、先生の敵は国家権力だったからさw

991 :大日本總懺悔 ◆OI7cOXii7w :04/02/20 21:24 ID:VwQW/kOz
ビエントール日本人降臨!

992 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 21:26 ID:XcDlMxLm
>>991
どこに?

993 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:26 ID:OCK6wUjV
社民といえば

社民党職員にもリストラの波 政党交付金減、財政火の車
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040220/K0020201910004.html

仕事が増えて喜ぶかもしれないw

994 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:26 ID:K7NJuNrX
>>991
貴方はビエントール日本人だったんですね。

995 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 21:27 ID:XcDlMxLm
>>994
そうなの?

996 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 21:29 ID:pmOdLplg
 1000取りで牽制中?

997 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 21:29 ID:XcDlMxLm
まさかみんな1000狙い?

998 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:29 ID:K7NJuNrX
>>995
あれ?違うの?

999 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/20 21:30 ID:y4OmXcmp
良い大人が1000なんて

1000 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/20 21:30 ID:pmOdLplg
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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