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未来の掛け橋 韓日トンネル パート3

1 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:06 ID:51u/Ub20
韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

パート1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
パート2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/

2 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:06 ID:FxrdaFcG
スレ立て乙!

3 ::04/02/20 00:07 ID:a8RkLrHi
2get

4 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:08 ID:0aCtfNRE
ばかか?

5 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:08 ID:oD8y/T0C
>>1
ちょ(tbs

6 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:09 ID:dzgM57sW
chon shine

7 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:09 ID:dRBtfejz
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

8 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:10 ID:b/yq5fAL
「詭弁のガイドライン」

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

9 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:14 ID:PsIu4DPC
>>8
こいつは例が載ってないとあんまりおもしろくない
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


10 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:14 ID:FxrdaFcG
しまった…スレタイ確認せずにスレ立て乙!なんてカキコしてた…
なんて売国な事をしてしまったんだ…_| ̄|○善良な日本人の皆様ごめんなさい…

11 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:16 ID:HDcbnTzL
>>5
むっ(tbs


12 :マンセー名無しさん :04/02/20 00:21 ID:voZ3rxds
んでドコにトンネル通すの?
福岡?
福岡は在日が多い分、反韓もかなり多いよ。


13 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:28 ID:51u/Ub20
もうすっかり韓国の時代ですね。

14 : :04/02/20 00:30 ID:Lz3V4gwc
もうすっかりオマーンの時代ですね。

15 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:30 ID:uZbzlS7r
キモイ

16 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/20 00:33 ID:7IeDbWz7
へそ曲がりな将軍様がドイツICEを5年後に採用します。

17 :マンセー名無しさん:04/02/20 00:41 ID:2qB4jodC
アテネは日本は行けないから
韓国応援だな

18 :マンセー名無しさん :04/02/20 00:45 ID:voZ3rxds
俺の夢

福岡−釜山でトンネル開通
     ↓
開通式典に親韓政治家がトンネルを通って韓国に行く
     ↓
途中でトンネルが崩落
     ↓
売国奴と朝鮮人が共に死亡
     ↓
危険性が高いので、以後トンネル開発は中止
     ↓
補償問題で国交断絶
     ↓
南の経済が悪くなって国力が下がる
     ↓
北が南に捨て身の宣戦布告で内乱再開
     ↓
難民が海を渡って九州に来ようとする
     ↓
台風で難民あぼーん
     ↓
半島は疲弊して国連の管理下に置かれる
     ↓
日本に平和が訪れる
     ↓
(゚д゚)ウマー

19 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 00:55 ID:ir7wx9sb
神風ですか!


20 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 02:29 ID:ir7wx9sb
とりあえず、線引いときますね

===================糸冬了====================

21 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:35 ID:kwPMVfRe
重複です
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077210772/l50

22 :大分人:04/02/20 10:43 ID:FdGdnYCT
日韓トンネル 日韓リニア開発の意義

1 トンネル掘削技術
2 超電導開発
3 物流改革

トンネル掘削技術の進展は大都市の地下利用を進める。
超電導開発が進めば、エネルギー、運輸に革命がおきる。

アメリカが開発したコンテナによってどこの国のどこの港でもコンテナが扱われるようになった。
その結果コンテナの船上輸送などが盛んになった。鉄道貨物も容易になった(鉄道貨物で成功
しているのはアメリカぐらいだが)。日本ではトラック輸送が主。リニア貨物は船とトラックの
ニッチ産業として可能性あり。

日本は造船が盛んであるとはいえ、最先端船はすべて外国発。海底油田探査船とか欧米が強い。
欧米が種を作り、それを育てているに過ぎない。リニアは種から日本。種から日本が開発した
数少ない技術。特許がらみで種を作りだした人、国が儲かるようになっている。

23 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:35 ID:yPYWQHjJ
>>22
1.鍋立山トンネルって知ってるか?
2.関係なさすぎ
3.ピーマン運ぶんだっけ?

論破完了。

24 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:39 ID:kwPMVfRe
死に体に鞭打つのは本意ではないが、追い討ち。
1:穴掘りの技術なら、大深度地下の開発に力を向けた方が日本のため
2:中央新幹線で十分
3:トラックターミナルに到着する時間が、船より数時間速くなるだけで、
  物流革命?


25 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:39 ID:zTYVZbYM
欧米批判から韓国擁護には繋がらんと何度言えば分かる?
反米唱えて親北選ぶ民族に言っても無駄かしれんが、
「韓国にリニア」に拘ってる時点で日本仁からすれば大きくマイナスなのは
造船非じゃない、というか日本が特許がらみで造船でどれだけ出てるか知ってるのか?


26 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:47 ID:0adBzHSU
>>22
トンネル掘削技術及び超電導開発については、
韓日トンネルの計画とは関わり無く
単に開発予算を増額するだけよい。
韓日トンネルは金集めの方便にしか過ぎない。

コンテナ開発の成果についての説明は蛇足である。
ニッチ産業としてのリニア貨物に莫大な投資をすることには
納得できるだけの説得力が無い。

説明すべきは3で示された物流改革の具体的な内容についてである。

造船業とリニア開発を引き合いに出すことも無意味である。
つまりは国なり諸外国なりがリニアを受注すれば、
その受注された製造業者の利潤が造船でのそれと比べて
幾許か多くなるかもしれないというだけの話である。
問題は、受注した当事者が、その後のリニア運営で
赤字にならず安定した営業利益を得られていけるかということである。

結局、日韓トンネル 日韓リニア開発の意義と主張すれど、
箱モノを作って売り散らかす側の人間の側面からしか明記せず、
鉄道事業者及び利用者の視点が欠落しているのは無残極まりない。

27 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:50 ID:0adBzHSU
前スレでの大分人が自ら認めたこと
大分人は日韓トンネルによって密入国者・犯罪が増える可能性を認めた。
大分人は青函トンネルに比べ建設残土の排出などの困難から日韓トンネルの費用は膨大になると主張。
大分人は日韓トンネル作っただけでは日本の農業は関係ないと認めた。
大分人は村山格(いたる)と別人であるとの明確な主張を避ける。
大分人は東海がリニアで貨物を運ぶ考えがないと認める。
大分人はリニアは今の出来合いの技術だけでは採算が取れるのは厳しいと発言。
大分人は韓国から日本への出国者の増加が小さいことのソースを示す。
大分人は韓国人で半島に投資しようとする人は少ないと発言。
大分人は日本が不況で、遠出の旅行自体が減っていていると発言。
大分人はリニアは国が後ろ盾にならないと誰も投資したがらないだろうと悲観的観測。
大分人は結局鹿児島人と自称する。存在自体が大分を侮辱する嘘つきである。
大分人は自らを朝鮮人や創価学会員扱いするのは結構なことだと明言。
大分人は東京付近にリニアを引こうものなら、
土地代がべらぼうに高いから膨大に金がかかる。
しかも騒音問題もあるからスピードも出せないと否定的発言。
大分人はリニアは今のままだと電気を膨大に食うと消極的な見通しを述べた。
大分人は維持費も払えない公共事業に金を使うなと主張。
大分人は中国や韓国などからの出稼ぎで失敗したものは犯罪に走ると発言。

28 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:53 ID:0adBzHSU
前スレでの大分人の奇妙なダブルスタンダード
[とにかく危機意識を煽る]

@シベリア鉄道とか鉄道で運ぶと荷が途中で盗まれると言うが、海上では
大丈夫なのか。アメリカがシーレーンにつぎ込んでいる、金の膨大さ。
アメリカやイスラエルの船は襲われないらしい。日本の船はときどき
海賊に襲われる。
また紛争地域になって、航海できなくなることもある。
A日韓トンネルは技術の誇示を目的に提唱しているのではない。
ロシア、虎視眈々と日本を狙っているよ。韓国が強大になっても
日本を凌駕できないが、ロシアは平気で侵略してくる。
Bそれに警備をあまりに強化すると強権国家になり非常に危険。
C石原親子も小泉も首都圏の高速道路整備には金を惜しむつもりはないが、
そういうことをやっても 過密が進むだけだし、建設費は九州に高速道路引く、
キロ当たり、10倍から100倍する。
で、償還が終わる前に東海地震なり、火災なりでおじゃんじゃん。
D自称大分人を朝鮮人や創価学会員扱いするのは結構だが、
朝鮮の雑魚は敵ではない。敵はロシアやアメリカ。
E日韓トンネルは極端に言えば、海峡部分だけでも意義があるが、
樺太経由の場合は、海峡部分に繋げる部分の整備も必要。
ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

29 :マンセー名無しさん:04/02/20 12:53 ID:0adBzHSU
[そのくせ自分が推進するものには危険があってもケチャンナヨ発言]

@日韓トンネルはばら色とは私は言っていない。登るべき高い山と
思っている。挑戦すべき巨大な山なんだよ。登れば、得られるものが
大きいのだよ。
A嫌韓厨のレベルは、火星って何?とか、
火星には宇宙人がいるから治安が怖いとか言っているレベル。
B事故とか故障とか考え始めたらキリガないしな。モスクワの地下鉄は
核戦争に耐えうるものを考慮して作られたが、内部からの爆破には
脆弱性を示した。
C停電になるか?東京は世界でもっとも停電が起きない都市。新潟からも
ひっぱて来るしな。日韓トンネルも福岡、あるいは釜山が停電でも
中国地方、四国からひっぱって来ればよいだけ。
D外国人は投資したがらないわな。そういう状況を変えるべき。韓国は財閥が巨大な力を
持っていて、メディアも握っている。性官罪が癒着しまくっている。日本人がガンガン投資して、
日本人がじゃんじゃん行き来するようになれば良いじゃん。
E日韓トンネルは韓国の強い部分は日本進出が容易になり、逆に日本の強い部分は
韓国を席巻する。コスト高の部分が淘汰されることになるから強くなるんだよ。
F言わば24時間営業は危険だ、強盗に合いやすい、だからコンビには
潰すべきだと同じ論理、日韓トンネル中止の呼びかけは。
脱北者は全員が全員犯罪者ではなく、みな必死に生きており、9割は
社会的犯罪を犯さず韓国社会に貢献している。また、統一の暁には
大きな戦力となるだろう。

30 :大分人:04/02/20 13:08 ID:FdGdnYCT
密入国、犯罪者は出るだろうとは認めたが、増加するとは言っていない。どこの国でも犯罪者はいる。
距離が長くなるほど(単に比例以上に)費用がかかるのは事実。技術革新でコストダウンしてきたのも事実。
ハコモノ作っても、それが成功するには法整備や心理的な要素の改善も必要。
東海と私は別物。東海が貨物に興味を持っているかどうかは知らない。
出国者が年々増加していることを示した。7000万に比べたら小さいが、小さい値ではない。
在外韓国人が投資したがらない環境は改善可能。
遠出の旅行は減っているが、韓国は遠くない。日韓トンネルリニアでさらに近くなる。
国が補償しないと誰も投資したがらないとは言っていない。投資を促進するには後ろ盾が必要とは言って。
鹿児島人っていったっけ。大分人は自称しているが、侮辱目的ではない。真の故郷が侮辱されるのを避けるため。
朝鮮人や学会員扱いされるのを結構とは言っていない。朝鮮人はまだしも創価学会は蔑視している。
東京付近に新幹線を引くのなら騒音や、土地代で金がかかるとは言った。リニアは都会ではむしろ安いと言った。リニアには騒音問題はないと言った。
リニアの今の唯一の欠点は電気を膨大に食うこと。しかしリニア開発をしないにしろ、エネルギー開発
は必要。私はエネルギー開発を主張。
維持費も払えない公共事業を使うなとは言っていない。日本を強くするものに金を使うべきと主張。
しかし東京一極集中では結果的に日本が弱対する。私は地方への高速道路は必要、ただしそれは赤字に
なり負担になると主張。
韓国人だから、中国人だから失敗するとは言っていない。日本人でも出稼ぎに言って失敗したら犯罪に
走るであろう。今は、日本が経済的に勝っているから出稼ぎは日本から中国、韓国より、逆の流れが多いだろう。がこのままジリ貧はよくないと主張。

31 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:18 ID:yPYWQHjJ
>>30
> リニアには騒音問題はないと言った。

 空気。

32 :大分人:04/02/20 13:22 ID:FdGdnYCT
大分人の主張

内需拡大の策をとるべし
技術革新につながることをすべし
アメリカ離れすべし

日本、韓国は強大国、アメリカ、ロシア、中国に囲まれている。アメリカ、中国はエネルギー輸入国
になるとは言え、鎖国しても自国内でエネルギー、鉱物などとれそれなりに生活できる。むしろ包囲網
をとると、とっている方が辛いだろう。日本、韓国は外国との貿易が出来なくなると干上がる国。
産業構造は似ているし、エネルギー、食料など共同歩調を取れる。

隣国とは関わらないという策もあるだろうが、隣国が荒れていると国に災いを引き起こす。隣国が栄えると
その益は自国にも及ぶ。今回のGDPのアップは外需の寄与が小さく内需の寄与が多いとは言え、中国への
輸出が増えたのが大きい。軍事大国に繋がる技術輸出には反対だが、環境や省エネに繋がる技術は中国へ輸出すべきだろう。勿論それなりの対価を取って。

33 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:26 ID:bQDEgijB
>>大分人
お前さあ、言ってることの全てが希望的観測で埋まってるんだよ。

>在外韓国人が投資したがらない環境は改善可能。
どうやれば改善可能になるんだ?とりあえず朝鮮戦争を正式に終結させてから言ってくれよ。

>韓国は遠くない。日韓トンネルリニアでさらに近くなる。
九州地方に住んでる人以外は普通に飛行機で行くっての。
何が悲しくて新幹線を乗り継いで九州を経由して行かねばならんのか。

>リニアには騒音問題はない
物体が高速で空気中を移動すると騒音が発生すると思うが。

>リニアの今の唯一の欠点は電気を膨大に食うこと
現在はリニアを使って採算を取れるようにすることはできない。
つまり質的な部分で問題があるということだろ。
金さえかければいつか成功できるというような量的な問題でなく。
プロジェクトの重要な要素の部分に不確かな技術を使う予定だ、なんて
危なっかしくて誰も投資しないっての。
技術開発に失敗したらそれで全ておじゃんなんだから。

>日本人でも出稼ぎに行って失敗したら犯罪に走るであろう
はしらねえよ、馬鹿か。少なくとも祖国(日本)に帰ってきてからだろ。
どこぞの国の人間のように出稼ぎ先の国で犯罪を起こすわけがない。

>今は、日本が経済的に勝っているから出稼ぎは日本から中国、韓国より、
>逆の流れが多いだろう。がこのままジリ貧はよくないと主張
ジリ貧になるという主張の根拠を示してくれ。

34 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:30 ID:0adBzHSU
>>30
真面目に議論してやっても毎回無視されるのでむかついていたが、
今の反応でお前がどういう餌に必死に食いついてくれるかわかったよ。


35 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:33 ID:bQDEgijB
>内需拡大の策をとるべし
トンネルでは土建部分しか儲からない。
それにあれだけ無駄な公共事業を批判しまくった各マスコミが、
いかに日韓友好wに関する事業になるとはいえ数兆〜10数兆円もかかる
事業に賛成できるだろうか?
民間主導ってのはなしね。大分人の激甘な予測に乗るような馬鹿投資家は絶対いない。
やるとしたら国が金を出す以外にはない。

>技術革新につながることをすべし
だからトンネルじゃなくてもできる。

>アメリカ離れすべし
だからトンネルじゃなくても(ry

>中国への輸出が増えたのが大きい
だったら普通に日中トンネルにすればぁ?

36 :大分人:04/02/20 13:35 ID:FdGdnYCT
>>33
キム帝国崩壊後をどうするか、どう復興させるかは今のうちから考えるべきだろう。

中国地方や、四国の人間も福岡経由で韓国や中国に行っているのだが。結局そちらが安ければ
安いほうを選ぶ。リニアは安くなりうる。

全く音を立てないとは言わないが、騒音の主たるものは摩擦音。風切り音も流線型にすること
で軽減できる。新幹線みたいに出っ張ったパンタグラフはついていない。

バブルが弾けて日本の資産がどれだけ減ったことか。石油の輸入、船の輸出などドル建て。
ヘッジファンドに狙われたら、日本経済はボロボロにされる。

青函トンネルや瀬戸大橋に比べれば遥かに技術的にはクリアしているよ。それらは技術的には
クリアしていないのに政治的に作られた。

37 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:38 ID:yPYWQHjJ
>>36
それこそ日韓トンネルに何兆も突っ込むぐらいだったら、
金王朝崩壊後の北朝鮮に投資してやったほうがマシじゃねーの?
南朝鮮? そんなもんシラネーヨ。

38 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:42 ID:svR7nUlh
>中国地方や、四国の人間も福岡経由で韓国や中国に行っているのだが。結局そちらが安ければ
>安いほうを選ぶ。リニアは安くなりうる。
どの道、北と統一したら誰も行きたがらなくなるから無問題。
だいたい
>隣国が荒れていると国に災いを引き起こす
今でも韓国は災いしかないんだから、いくらでも荒んでください。

39 :マンセー名無しさん:04/02/20 13:49 ID:bQDEgijB
>キム帝国崩壊後をどうするか、どう復興させるかは今のうちから考えるべきだろう
だからよぉ、もう韓国に投資してもそれが無駄にならないというある程度の保証がないと
誰も投資しないんだってばよ。北が1回南進しただけでまず間違いなく
ソウルが火の海になるってのをわかってるのか?

>リニアは安くなりうる
リニアを安くするには質的な問題(現在の技術ではクリアできない、より高温度での超伝導)
をクリアしなければならない。これは金をかければ必ず解決できる問題だとは限らない。
そんな不確かな技術にコストダウンの望みを託すのは間違っている。
あと、安くなる→利益が減る だろ。利益を出すには大量に輸送しなくてはならないが、
いちばん多くの人が利用するであろう東京-ソウル間の利用を見込めないのは致命的。

>ヘッジファンドに狙われたら、日本経済はボロボロにされる
トンネルを作ろうが作るまいがそれは変わらないよ、きっと。

>青函トンネルや瀬戸大橋に比べれば遥かに技術的にはクリアしているよ。
>それらは技術的にはクリアしていないのに政治的に作られた。
聞きたいんだが、青函や瀬戸大橋を作る際にどんな技術的問題があったんだ?
それは質的な問題だったのか?単に「大変な問題」じゃないのか?
ちなみに高温超伝導は「(今のところ)無理な問題」だぞ。

40 :大分人:04/02/20 14:16 ID:FdGdnYCT
日韓トンネルもリニアも技術的にはクリア。あとはコストをどれだけ安くできるか。
安ければ需要が増えるが、安くなくても需要はある。極端なこと言うと、韓国に
1000円、2000円で行けるとなっても行きたいという気になる人が現れなければ
ダメ。需要が増えないと建設費などが返せないので、計画が進展できないだけ。

東海道新幹線は赤字になるとか、反対が多かった。
瀬戸大橋に関しては、桁と桁の距離はいくらでも長くできるわけではなく、未知の長さの
挑戦だった。どれだけで実際地震とかあって1メートルずれた。
青函トンネル工事は人が一杯死んでいるだろうが。モグラでも穴が掘れるのノリで掘ったの
だろうが。

41 :マンセー名無しさん:04/02/20 14:44 ID:bQDEgijB
>安くなくても需要はある。
というセリフと
>極端なこと言うと、韓国に1000円、2000円で行けるとなっても
>行きたいという気になる人が現れなければダメ。
は論理的につながっていない。
需要があるんだったら公団の文章が無意味な文章になるし、
需要がないんだったら前段がおかしい。

>需要が増えないと建設費などが返せないので、計画が進展できないだけ
じゃあ計画が進展することは永遠にないだろうな。

瀬戸大橋は事前にきちんとシミュレーションを繰り返して、
研究室内の安全は確保していたと思ったが。ただ実際にやったことがないだけで。
高温超伝導は研究室の中でも実現できていないぞ。
掘削技術の方は確かに今なら技術的にも金をかければ可能だろうな。
で、その金を誰が出すのかという問題に戻るわけで。

42 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:17 ID:oNOhC1Q1
ま、大分人は公園の砂場でトンネル掘ってなさいって事だな。

43 :大分人:04/02/20 15:35 ID:FdGdnYCT
死亡事故が続発した青函トンネル
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore3/

瀬戸大橋はそもそも修学旅行生の乗った紫雲丸が沈没して、168人が死に、陸続きにしてくれとの
声から。で相次ぐ実験失敗。石油ショックによる着工凍結とか経ているのだが。
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore39/
http://www.hsba.go.jp/hashi-inf/setoprofile/1955-5.htm

経済を活性化すると思われたが、四国の地盤沈下と建設費が高くて不良資産化。

北海道も四国も国内だから本州と隔離していて良い、というわけには行かないのが日韓トンネル
との違いだが、国を強くするには必要。

44 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:37 ID:0adBzHSU
韓日トンネルには需要者無し。
観光しても半島は臭いし捏造史跡しか無いからリピーターは無し。
韓国企業は一部の技術職以外の単純労働者の日本人は必要としていない。
日本企業は安価な韓国人を単純労働者を雇い、日本人はクビ。
結局、日本人の雇用状況はトンネル開通で悪化。
出稼ぎの韓国人が日本の金を韓国に送金するだけ。
韓国でビジネスチャンスを得られるのは企業家氏のような一部の資本家だけ。
韓国のGDPがアップしても、韓国人はまともな賃金で日本人を雇えない。
せいぜい、韓国人の季節工が作ったレクサスがソウルの見栄っ張りに売られるだけ。

国は強くなりません。

45 :マンセー名無しさん:04/02/20 15:46 ID:oNOhC1Q1
日韓トンネルも本四連絡橋並みかそれ以上の不良資産になるのは間違いないんだけど。

46 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:04 ID:dRBtfejz
このスレ人気あるね

47 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:25 ID:bQDEgijB
だからさぁ、文章のつながりを考えて書けよ。

>経済を活性化すると思われたが、四国の地盤沈下と建設費が高くて不良資産化。

>北海道も四国も国内だから本州と隔離していて良い、というわけには行かないのが
>日韓トンネルとの違いだが、国を強くするには必要。
が論理的にぜんぜんつながってない。
建築費が高くて不良債権化するってのは日韓トンネルにもあてはまるだろ。
このスレで日韓トンネルが採算取れるって考えてる人いるか?
お前ですら技術革新がなければ、需要が大幅に伸びなければ採算は取れないって認めてただろ。
なんで不良債権が国を強くすることにつながるんだよ。

48 :大分人:04/02/20 16:28 ID:FdGdnYCT
>>47
重点的に研究・開発すれば技術革新すると信じている。需要が大幅に
伸びると思っている。日韓トンネルが不良採算になるとは思っていない。

交流が深まれば、互いに良いところを吸収しあうだろう。

49 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:38 ID:0adBzHSU
大分人は統一教会系の土建屋だから、トンネル工事で仕事が来ればいいと考えてるだけだろ。
バカサヨでアホだからその先のことは考えてないよ。


50 :マンセー名無しさん:04/02/20 16:40 ID:bQDEgijB
>重点的に研究・開発すれば技術革新すると信じている
日本人はそういう見切り発車はまずしない。こと安全が関わってくる場合には。

>需要が大幅に伸びると思っている。
>日韓トンネルが不良採算になるとは思っていない。
根拠は?日本から韓国に観光旅行する人はたしか最近減っていると思うが。
需要があるのならまず飛行機を増便するだろ。

>交流が深まれば、互いに良いところを吸収しあうだろう
韓国(あと日本も)の良いところって具体的にどんなところ?
それはトンネルを作らないと吸収することはできないのか?

お前の文章ってさ、たった3行の文の中に
「信じている」「思っている」「思っていない」「だろう」
希望的観測が4つも入ってるんだよ。そんな文章で誰が納得するんだ?
いい加減釣りなら釣りって宣言しろよ。
万が一本気ならとっとと自分の所属する研究室の上司にでも企画書見てもらえ。
たしか東大卒なんだろ?どこで働いてるか知らないが。
一読してそのままメモ用紙代わりに使われるかダストボックス行きが関の山になるだろうから。

51 :大分人:04/02/20 16:48 ID:FdGdnYCT
>>49
私は観光目的の巨大ハコモノを作ることに反対しているのだが。その場での雇用より、
将来にわたる技術の波及を力説している。土建屋だったらリニアでない方が良いだろう。
また確定している技術の方が都合が良いだろう。私は、10兆円はかかると見られる
プロジェクトを5兆円以下で完成させるように主張しているのだが。

統一「教」会でも統一協会でもないよ。壷を売っているのでもなく夢を売っているのだが。
ちゃんとそこのツボを押さえて欲しいな。

52 : :04/02/20 16:56 ID:cc3I3cns
韓国の良いところって、前にスレ立って1000までいってもでてこなかったような・・・。

53 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:00 ID:0adBzHSU
夢を売っているというのが不思議ちゃんで意味不明だな。
何をどこで力説してるんだかさっぱり。

ここまでオナニー野郎だと救いようがないな。

54 :マンセー名無しさん:04/02/20 17:07 ID:01qjevH+
>>51
因みに統一教会でも統一協会でも、どっちの字を使っても正解。

で、観光目的の箱物じゃないか、海底トンネルは。
ビジネスなら、航空機と艦船があれば問題ないのだから。
それは、散々語って来たことだぞ。

55 :大分人:04/02/20 17:18 ID:FdGdnYCT
>>54
世界基督教統一神霊協会自身は略称を統一教会としているんだね。知らなかった。
観光なら、橋の方が良いだろうが。津軽海峡大橋もそうだろう。トンネルの
壁を見ても楽しくないし、トンネルの中はトンネルの中に入らないと見れない。
橋の場合は橋からの眺めもあるが、橋を見る楽しさもあるのだろう。

飛行機より優るスピードと定時制、輸送量。船より優るスピードと定時制。
天候にも強い。瀬戸大橋も青函トンネルも船が沈没して死んだのが建設の
動機。飛行機は落ちることがあるし、大韓航空なら落とされたり、爆破
されたりもするし。

56 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:21 ID:hLrlrHq6
新スレオメ!!&帰宅記念カキコ開始します。

前スレの分から逝きます。

> 日韓トンネルの成功には法整備なども必要と言っています。新幹線にしたって、
> いろんな法律 ができた。リニア、リニア貨物となれば法整備は必要でしょう。

なあ!!話の流れを無視するなよ。新幹線の貨物関係の話から
東京駅の話が出てきて、私の前スレ917の話になるわけだろ?
ちなみに私のカキコはこれ。

>> >>891
>> 東京の駅は大深地下になるから土地が余っているとか関係ない。

> まず、関連法令が整備されないと無理なのは分かっていますね。
> 次に、東京駅の近くにそんな開発できる土地が何所にあるの?

> 無理だろ?

> 所で、本当に東京に住んでいたの?
> 段々うそ臭くなってきました。

意図的にやっているのかね?


57 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:22 ID:hLrlrHq6
> ピーマンとかならリニアで運べるな。

別にピーマンだろうが椎茸だろうがキムチだろうが関係ないけど、
運賃が小売価格以上になったり、小売価格並みになったら何所から
儲けを出すの?

> 福岡から欧米へも搭乗率は高かった。飛行機で搭乗率が90%以上というのは、
> ほとんど満員で、 そのばでの搭乗が出来ないことを意味するのだけど。如何に
> ビジネス客を増やすか(安売りしなくて すむか)が大事。東京―大阪のシャトル
> 便の場合、それほど待たずに乗れるが、アクセス時間の違い、本数などで新幹
> 線有利なところがあるんだよ。東京―大阪1時間なら、リニアより飛行機が 速い
> 地域はほとんど出なくなるよ。

大企業の本社機能があるのは、東京や大阪だろ?
営業が急に海外に出張するなんて殆どありえないんだけど。
で、その他の文章が滅茶苦茶な所はあえて突っ込まないからw

> 風切り音も、流線型にしづらいパンタグラフなどが主。
> 風切り音より摩擦音の方が大きい。

スピードが出れば、スピードに比例してでかい音がでるっちゅうのに・・・。
この「自称東京大学院卒」の人は・・・。アホだな・・・。

58 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:22 ID:hLrlrHq6
まず、新幹線でもリニアでも一緒なんだが、風圧等の問題から
既存のコンテナを利用している貨物列車の様な荷物の運搬は
できません。

で、荷物を運搬させる場合、普通の貨物車両より軽いものしか運べない
専用車両を製作して運行するしかありません。

以上の事を踏まえて考えると、現在の貨物列車より手間がかかり、
重量も運べ無い等、マイナス部分が大きいんですが・・・。

しかも、既存の貨物より明らかに運賃は高いでしょうな。

それでも新幹線、リニアに貨物輸送を行わせるつもりなんですか?

59 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:22 ID:hLrlrHq6
> 日韓トンネル 日韓リニア開発の意義

> 1 トンネル掘削技術
> 2 超電導開発
> 3 物流改革

> トンネル掘削技術の進展は大都市の地下利用を進める。
> 超電導開発が進めば、エネルギー、運輸に革命がおきる。

単なる夢物語に対してトンネル掘って半島と鉄道つなげたとして、
確実にトンネルの減価償却期間中に超伝導技術の発展、エネルギー、
運輸の革命的技術革新が起こる保証は無い。

どうせ掘るなら、コスト的にペイする事が見えないと作らない罠。



60 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:25 ID:hLrlrHq6
引用開始
アメリカが開発したコンテナによってどこの国のどこの港でもコンテナが扱われるようになった。
その結果コンテナの船上輸送などが盛んになった。鉄道貨物も容易になった(鉄道貨物で成功
しているのはアメリカぐらいだが)。日本ではトラック輸送が主。リニア貨物は船とトラックの
ニッチ産業として可能性あり。

日本は造船が盛んであるとはいえ、最先端船はすべて外国発。海底油田探査船とか欧米が強い。
欧米が種を作り、それを育てているに過ぎない。リニアは種から日本。種から日本が開発した
数少ない技術。特許がらみで種を作りだした人、国が儲かるようになっている。
引用終了

だからさあ〜、今現在のコンテナ規格が応用できないと思われる
新幹線貨物列車や、リニア貨物にメリットがあるのかと何度言えば
分かるんだろ・・・。

またリニアに関しては、似たような研究をそこかしこの国で行っているだろ。
で、本格的に製作国が運用してない理由を考えれば、確実な技術じゃない
事が分かるだろうに。

61 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:32 ID:hLrlrHq6
>>32

> 内需拡大の策をとるべし
> 技術革新につながることをすべし
> アメリカ離れすべし

主張は分かるが、行う過程で矛盾がたくさん生じてしまうが・・・・。

引用開始
日本、韓国は強大国、アメリカ、ロシア、中国に囲まれている。アメリカ、中国はエネルギー輸入国
になるとは言え、鎖国しても自国内でエネルギー、鉱物などとれそれなりに生活できる。むしろ包囲網
をとると、とっている方が辛いだろう。日本、韓国は外国との貿易が出来なくなると干上がる国。
産業構造は似ているし、エネルギー、食料など共同歩調を取れる。
引用終了

別に、半島と共同歩調取る必要など微塵もないんですが・・・・。
むしろ、共同で行えば行うほど半島に足引っ張られる予感。


62 :大分人:04/02/20 17:33 ID:FdGdnYCT
>>57
リニア貨物は今の貨物鉄道よりコストが下げられると思っている。初期投資はでかいが、メンテナンス
などが安いから。

スピードがあるのに何で、今の貨物列車より遅くなるの?

騒音はスピードに比例するのでなく、スピードの2乗に比例する。

63 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:34 ID:hLrlrHq6
引用開始
隣国とは関わらないという策もあるだろうが、隣国が荒れていると国に災いを引き起こす。隣国が栄えると
その益は自国にも及ぶ。今回のGDPのアップは外需の寄与が小さく内需の寄与が多いとは言え、中国への
輸出が増えたのが大きい。軍事大国に繋がる技術輸出には反対だが、環境や省エネに繋がる技術は中国
へ輸出すべきだろう。勿論それなりの対価を取って。
引用終了

別に陸続きじゃないんだから、隣国が荒れていようがいまいが関係ない。
むしろ内政干渉するぐらいならシカトしていた方が良い罠。


64 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:42 ID:hLrlrHq6
>キム帝国崩壊後をどうするか、どう復興させるかは今のうちから考えるべきだろう。

内政干渉に当たるから、無視でFA.

> 中国地方や、四国の人間も福岡経由で韓国や中国に行っているのだが。
> 結局そちらが安ければ安いほうを選ぶ。リニアは安くなりうる。

中国地方と四国の人口が日本の人口のどのくらいを占めているんだよ。
前に私が示したでしょ?近畿より西側の人口は5000万人以下だって。

> 全く音を立てないとは言わないが、騒音の主たるものは摩擦音。
> 風切り音も流線型にすることで軽減できる。新幹線みたいに出っ張った
> パンタグラフはついていない。

流線型にした所で、風切り音は速度に比例してでるんですが・・・・。

> バブルが弾けて日本の資産がどれだけ減ったことか。石油の輸入、
> 船の輸出などドル建て。 ヘッジファンドに狙われたら、日本経済はボロボロにされる。

ヘッジファンドの資力は、日本の国家予算以下ですが・・・。
しかも、まともに日本と戦えば負けると思うがねえ。

> 青函トンネルや瀬戸大橋に比べれば遥かに技術的にはクリアしているよ。
> それらは技術的にはクリアしていないのに政治的に作られた。

ただ、戦略的に必要だから作った。そんだけ。

65 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 17:48 ID:hLrlrHq6
> 日韓トンネルもリニアも技術的にはクリア。あとはコストをどれだけ安くできるか。
> 安ければ需要が増えるが、安くなくても需要はある。極端なこと言うと、韓国に
> 1000円、2000円で行けるとなっても行きたいという気になる人が現れなければ
> ダメ。需要が増えないと建設費などが返せないので、計画が進展できないだけ。

あえて突っ込んでおくけど、一つのレスの中で矛盾なカキコをするなよ。
一応「自称東京大学院卒」なんでしょ?ちなみにどうしても行きたい所なら、
全財産なげうってでも逝く罠。(例、聖地巡礼)
まず、トンネルを作る前に、観光地としての韓国の魅力を
高めてはいかがかと思いますが・・・・。


66 :大分人:04/02/20 17:51 ID:FdGdnYCT
間違いの訂正。
2乗ではなかった。風切り音は速度の6乗から9乗だった。時速270キロを超えると
車輪からの騒音より風切り音の方が激しくなるらしい。

http://www.englink21.com/i-eng/column2/clm017/clm002.html
(前頁、2ページなども参照)

人口密集地で騒音が問題になり、そこでは270キロも出していないから車輪からの
音が問題だろ。また、風切り音は乱流から生じる。パンタグラフなど突起がないリニアは
騒音問題がない。車輪からの騒音は速度の2乗に比例ね。

///
新幹線騒音の音源は、低速域では車輪とレールの動接触から発生する転動音が主体で、その音源の強さは、列車速度の2乗に比例します。ただし時速200キロを越える高速域になると、列車速度の6乗に比例する空力音が主体となります。

 電気車では空力音の発生源の中心は動力源である電気を架線から取る集電装置であるパンタグラフです。私たちは、角材が2本並んでいるような在来型パンタグラフでは低騒音化に限界があると考え、鳥の翼を参考に翼型パンタグラフの開発に着手しました。
http://www.yorozubp.com/9907/990707.htm
////

67 :大分人:04/02/20 17:54 ID:FdGdnYCT
君は大阪から西が5000万といった。大阪からなら5000万かも知れないが、
近畿からだと6000万ぐらいのはず。昔は日本の人口中心は滋賀県だった。
今は首都圏に人口集中が進んで、人口中心は岐阜市あたりになった。

ノルウエーあたりにも巨大なトンネルがある。別に九州と半島だけでも人口
多いし、それなりに経済規模が大きいから東北縄文人のことは考えなくても良い。

68 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:00 ID:sevq+VXX
>>51
亀ですが。
>また確定している技術の方が都合が良いだろう。私は、10兆円はかかると見られる
>プロジェクトを5兆円以下で完成させるように主張しているのだが。

目標を高く持つのは素晴らしいことですが、どうやったら実現できるか教えてください。
まさか主張するだけではないですよね?

69 :大分人:04/02/20 18:01 ID:FdGdnYCT
矛盾したことは書いていないよ。なぜ首都圏に人口集中するのか。中央に金を集めて、
中央に陳情しないと金がもらえないからだろう。で本社は東京に集中する。地方で
生まれた企業も本社は東京に置く。昔は関西で生まれた企業は大阪だったが、それさえ
東京に置きだした。アメリカはそんなことはしない、する必要がない。
企業が新しいことを始めるとき、法律の縛りとかあるから東京にないと困るしな。

陳情とかで東京に行き来しないといけないから、東京行きの飛行機や新幹線が多いのだろう。
地方分権化したら東京に行く必要はなくなる。私は九州が日本から独立すればよいのにと
ぐらい思っている。

安くなっても、治安が悪いとかだったら行かないだろう、ということを書いただけ。
日韓トンネルを作ってもそれだけではダメなだけ。仰る通り、観光地としての魅力を高める
必要はあるだろう。これは日本にも言えるが。ただ、観光だけでなくビジネス需要もあるのだが。

70 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:02 ID:yPYWQHjJ
>>66
オマエは騒音問題の本質がわかってない。

71 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:12 ID:kOK2qsnz
>>69
お前の言う「企業」に中小零細企業は含まれないのか?


72 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 18:18 ID:yP47n10/
とりあえず、線引いときますね

=================ここまで読んだ==================

73 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:24 ID:sevq+VXX
>中央に陳情しないと金がもらえないからだろう。で本社は東京に集中する。
つながりがわかりません。あほうにもわかるようにせつめいしてください。

九州発の企業は地元に本社置いているところも結構あると思うんですが。
長崎だと通販大手のあそことか、重機メーカー系列の半導体屋さんとか。

製造業でも、コストが掛かる東京の事務所や本社を、工場所在地に持って
来るケースが増えているって聞きましたけど。まだまだ絶対数は少ないですがね。

74 :_:04/02/20 18:24 ID:Uwge44DR
津軽海峡より宗谷海峡の方が水深が浅くて
橋を作り安かったりする

間宮海峡大橋と宗谷海峡大橋を建設すれば



日韓トンネルは必要ない

75 :大分人:04/02/20 18:33 ID:FdGdnYCT
>>70
騒音問題の本質がわかっていないのはバクとかのほうだろう。
新幹線の騒音は車輪とパンタグラフから主に生じる。リニアにはそれがない。
車体が空を切って、乱流を生じ、それが風切り音になるが、流線型にする
などしてかなり低減できる。双単線でなく複線なんだから、先頭車と後尾車
の形を同じにする必要もない。本来は先頭と後尾の形を変えるともっと音は
消せるが、新幹線の場合それよりパンタグラフなどの方が大きすぎて無視。

>>68
とりあえず研究に金をつぎ込まないとダメだな。一応細々とリニアとか
研究しているが、もっと促進させろ。

>>71
大田区とか世界に冠たる中小企業はある。東京発祥の企業もあるだろうが、
東京に本社とかおく必要がないものまでどんどん集まっていること。

76 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:36 ID:kOK2qsnz
>大田区とか世界に冠たる中小企業はある。東京発祥の企業もあるだろうが、
>東京に本社とかおく必要がないものまでどんどん集まっていること。

具体例を挙げてくれ
後、そう判断した理由とサンプル数もな


77 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 18:38 ID:yP47n10/
双単線と複線の違いがわからない馬鹿がいます
☆TGVより新幹線 Part77☆ ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077115972/
ここで勉強しろ
ただし、荒らすなよ

78 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:42 ID:uQ5gnNZ9
>>75
>双単線でなく複線なんだから、先頭車と後尾車の形を同じにする必要もない。

これは終着駅に巨大なターンテーブルか何かを用意して180度回転させるという
ことですか?

79 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 18:46 ID:yP47n10/
>>78
いや、半島向け片道列車を作るべし、という事なのでしょう
在日半島人の追い出し用に

80 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:47 ID:K00i6jAw
大分人に質問

リニアのメンテナンスコストが安いと再三述べているが、
具体的な数値をソース付きで出して欲しい。


81 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 18:50 ID:yP47n10/
どーでもいいことだが
IDがP47・・・ってどんな飛行機だっけ?

82 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:55 ID:kOK2qsnz
>>80
擦れて磨耗しないから線路使うより安上がり



…て感じでは?

83 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:35 ID:wF6sbI1X
>81
↓こんなの。
http://www.airmuseumsuk.org/Duxford020908/1024/pages/003%20Republic%20P47-D%20Thunderbolt.htm

84 :大分人:04/02/20 19:36 ID:FdGdnYCT
>>78
ターンテーブルにしても良いし、ループ型にしても良いだろう。時計回りか、反時計回り。
先頭と後尾だけの交換でも良いし、あるいは変形できるタイプでも良い。

>>82
そうや。

85 :大分人:04/02/20 19:40 ID:FdGdnYCT
>>80
http://archive.honya.co.jp/mag/offside/backnumber/019.html

強引に数値を出すと、リニアでは24時間営業が可能。違う数字だが、
これで勘弁して。

86 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 19:53 ID:hLrlrHq6
>>62
「自称東京大学院卒」の、スポンジみたいな頭でも理解できるように
簡単に書き込んであげますからね。

> リニア貨物は今の貨物鉄道よりコストが下げられると思っている。
> 初期投資はでかいが、メンテナンスなどが安いから。

>スピードがあるのに何で、今の貨物列車より遅くなるの?

新幹線やリニアの場合、既存の鉄道用コンテナは使えません。
理由は鉄道ダイヤの関係で、貨物専用といってもある一定以上
の速度を出さなければならないから。騒音も抑えなければいけない
ですから・・・。
だから、客車と同じような外形に観音開きの扉でも付けて
物を入れるしかないんです。
そうなると、既存の貨物列車より積み込み時間がかかり、
それなりのコストがかかるんですよ。

> 騒音はスピードに比例するのでなく、スピードの2乗に比例する。

だから、私のカキコは脳ミソが腐っている大分人さんにも分かるように
簡単に書いているだけだって。

87 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 19:53 ID:hLrlrHq6
>>67
> 君は大阪から西が5000万といった。大阪からなら5000万かも知れないが、
> 近畿からだと6000万ぐらいのはず。昔は日本の人口中心は滋賀県だった。
> 今は首都圏に人口集中が進んで、人口中心は岐阜市あたりになった。

私が厨房の時に使っていた地図からの引用だから約20年前(1985年現在)の
データになりますが、その時の日本の人口合計が12105万人。で、三重175万人、
滋賀116万人、京都259万人、大阪867万人、兵庫528万人、奈良130万人、
和歌山109万人、鳥取62万人、島根79万人、岡山192万人、広島282万人、
山口160万人、徳島83万人、香川102万人、愛媛153万人、高知84万人、
福岡472万人、佐賀88万人、長崎159万人、熊本184万人、大分125万人、
宮崎118万人、鹿児島182万人、沖縄118万人、計4827万人だから、
5000万人って書いたの。

平成13年10月現在では日本の人口が12729万人。で、三重186万人、
滋賀135万人、京都264万人、大阪881万人、兵庫557万人、奈良144万人、
和歌山106万人、鳥取61万人、島根76万人、岡山195万人、広島287万人、
山口152万人、徳島82万人、香川102万人、愛媛149万人、高知81万人、
福岡503万人、佐賀87万人、長崎151万人、熊本186万人、大分122万人、
宮崎116万人、鹿児島178万人、沖縄132万人、計4933万人。
5000万人ですな。

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2001np/zuhyou/05k3e-11.xls

88 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 20:04 ID:hLrlrHq6
>>85
随分昔の話じゃないんか?
今は24時前後に駅に到着する新幹線車両があるんだが・・・。
時刻表ちゃんと見てみ〜よ。



89 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 20:06 ID:hLrlrHq6
あと、鉄道でもリニアでも他の乗り物でも同じだけど、
保守点検をやらなくていいって考えは、客扱う商売にとって
致命傷だ罠。

90 :80:04/02/20 20:19 ID:W7diKCsX
>>85
大分人、とりあえず質問に応えようとしてくれた事には礼を言う、ありがとう。
ソースに関しては( ゚д゚)ポカーンだけど

91 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:53 ID:8ju12SG3
>>30
>鹿児島人っていったっけ。大分人は自称しているが、侮辱目的ではない。真の故郷が侮辱されるのを避けるため。
朝鮮人や学会員扱いされるのを結構とは言っていない。朝鮮人はまだしも創価学会は蔑視している。

大分人とやら、
自分の言動が蔑視の対象とされるという理由で出身を偽る習性を持つ日本人など、
一人も居ないんだよ。

分かるか?統一教会所属のウソツキ朝鮮人。




92 :マンセー名無しさん:04/02/20 20:58 ID:tm8ztITP
 だから東海は新規格コンテナ開発してまで貨物やる気ないだろ?やるならJR貨物

新幹線より3割定員低下するし、現状の債務に線路使用料を償還しなきゃならん。

 東海としては今と同じく旅客再優先だ。
貨物を割り込ませるなら
昼の列車を減らすか、夜間だな。

 保守は手間は減るがやらないわけじゃない。
昼にやるのは列車を止めないと現実的に無理。
 一定距離毎に渡り線を設けて双単線式も、ダイヤ容量が減るし、
今だって時速200`の列車の横で保守なんか危険だから終電後の深夜にやってるんだろ?

技術論以前に東海の経営哲学からもありえないな。

とりあえず保守より貨物優先での安全性を立証してくれ。

ソースつきで。

93 :大分人:04/02/20 20:58 ID:FdGdnYCT
 報告書では技術開発の評価にとどまっているが、技術的な性能がクリアされたとしても、
設備維持費、電力費などの運営費や建設費をどれだけ抑えられるか、という課題が残る。
リニアの総工費は5兆円とも10兆円ともみられているが、JR東海では「建設費は東海道
新幹線の1.2倍程度で済む見通し」(江尻良・東京広報室長)と試算している程度。

 運営費についても「運転手を置かないので、運転業務費などの運営コストは東海道新幹線
より大幅に減る。消費電力も、東海道新幹線の3.4倍かかると当初は見込まれたが、推進コイル
の単層化、車体改良による空気抵抗の削減などで、東海道新幹線の3倍程度に収まる」と、コスト
の軽減が進められていると説明した。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/6-10linir.html


新幹線が消費する電力はこの四十年間、確実に減っている。山陽新幹線での試算では、二百二十キロ
で走る0系の消費電力係数を100とすると、三百キロの500系で82、二百八十五キロの700
系では90になるという。(中略)
JR西日本の試算では、新大阪―博多間の片道を700系車両が走ると、三十万円程度の電気代が
かかるという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/saisoku/040204.htm

同一条件では0系を100とすると700系は66。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/corpinfoprv/F8C1571727C2705049256DD0000F31F3/$FILE/P25.pdf 

94 :大分人:04/02/20 21:02 ID:FdGdnYCT
>バク
バカじゃない。駅に来て詰め込む必要はない。コンテナがどこでも
あるようにコンテナに相当するものをリニア貨物用に作るんだよ。
四角形だと乱流が生じるから角を取ったほうが良いかも知れないが。
そのリニア用コンテナを台車に載せるだけで良いから、従来の貨物
と同じだよ。バクは猿だから手作業で詰め込んで物流革命が起こせる
と思ったのだろうな。ここはサルのチンチン電車じゃないんだよ。

95 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:07 ID:RtmkLyR3
統一教会の信者というのは、馬鹿ばっかりだな

96 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:10 ID:wF6sbI1X
>94
リニアのためだけに新たな規格でコンテナを作れと?

( ゚д゚)ポカーン

97 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:16 ID:yPYWQHjJ
>>75
やっぱり騒音問題の本質がわかってない。
コイツはバカだ。あ、何をいまさらか。

98 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:16 ID:h2EFey70
いろいろ必死な大分人だけど、韓国が日本の足を引っ張ってる状況じゃ作る意味ないですな。
かといって億がイチ韓国が日本に追いついたとしたら、韓国はわざわざ各下の日本に
繋がないわな。

どっちにしろ、韓日トンネルはいらない。

99 :マンセー名無しさん:04/02/20 21:23 ID:zI18tNTD
世界一の強姦大国と地続きになるなんて考えただけでも恐ろしい

100 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 21:57 ID:yP47n10/
78 :マンセー名無しさん [sage] :04/02/20 18:42 ID:uQ5gnNZ9
>>75
>双単線でなく複線なんだから、先頭車と後尾車の形を同じにする必要もない。

これは終着駅に巨大なターンテーブルか何かを用意して180度回転させるという
ことですか?

84 :大分人 [sage] :04/02/20 19:36 ID:FdGdnYCT
>>78
ターンテーブルにしても良いし、ループ型にしても良いだろう。時計回りか、反時計回り。
先頭と後尾だけの交換でも良いし、あるいは変形できるタイプでも良い。


ジョークかネタですよね?

101 :マンセー名無しさん:04/02/20 22:04 ID:01qjevH+
>>94
リニア規格のコンテナは世界標準のコンテナになるんか?
空のコンテナ回収の事は考えてないのか?
コンテナってJRや船会社の持ち物じゃない物もあるんだぞ。

HYUNDAIとデカデカと書いてあるコンテナ見た事無いか?
工業地帯の幹線国道ではトレーラーに乗せて運んでるぞ。

102 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/20 22:47 ID:yP47n10/
とりあえず、線引いときますね

===============以下、ループを繰り返す================

103 :7紙:04/02/20 23:05 ID:gKpHsI5u
>>お疲れ様です>ALL(1人除く)

技術的な話については特にどうこういうつもりではないのですが(知識外)、
そのほかの面で一向に活用法が見えてこないんですが。
あのー、そろそろ日韓トンネルで技術開発を促進させると中央リニアよりも
日本全体を考慮した際に有益な情報を教えていただきたいんですが。
中央リニアを造ると当然今までの新幹線よりも直線的に造るはずなので、
掘削技術なんかは向上すると思うんだが。

>>101
コンテナについてはどうでしょうかねぇ?
リニア貨物がでふぉになって今の立方体ではなくて違う形のものが必要に
なればあり得ない話ではないと思います。ただ、空気抵抗を考えて角を取る
ような形になってしまうと積み重ねができないので他の輸送手段(海運など)
に使いづらいので効率的な運用にはならんと思う。
あと、明らかに積載可能な体積が減ってしまう。
流通のことを考えると空のコンテナ回収ではなく、帰りに何を載せるか?を
考えなくてはいけません。空だと空気を運ぶのに運賃を掛けてしまうことに
なるので、全く以って損です。

以上、ちょっとした余談。



104 :7紙:04/02/20 23:05 ID:gKpHsI5u
そんなことよりも貨物専用のリニア車両(変な表現かも)を造ると言いながら

(引用開始)
バカじゃない。駅に来て詰め込む必要はない。コンテナがどこでも
あるようにコンテナに相当するものをリニア貨物用に作るんだよ。
四角形だと乱流が生じるから角を取ったほうが良いかも知れないが。
そのリニア用コンテナを台車に載せるだけで良いから、従来の貨物
と同じだよ。バクは猿だから手作業で詰め込んで物流革命が起こせる
と思ったのだろうな。ここはサルのチンチン電車じゃないんだよ。
(引用終了)

従来と変わらないんだったらやっぱり貨物駅が要るよな?貨物が集まる
場所にはそれに付随して物流会社のセンターを展開できないと意味が無い。
コンテナで駅間は移動するのだが、当然そこからは自動車による輸送に切り
変わる。いつまでもコンテナのままでは個別に配送ができん。
トレーラーの小型版みたいなもので配送する手立ても無いことは無いが、
その方法で効率的に運用するには無理があるんじゃないかと。
貨物駅とセンターが離れているのは明らかに非効率だからその場所も含め
て考えて初めて貨物駅だと思うんだが。

105 :7紙:04/02/20 23:14 ID:gKpHsI5u
(大分人の発言)
 報告書では技術開発の評価にとどまっているが、技術的な性能がクリアされたとしても、
設備維持費、電力費などの運営費や建設費をどれだけ抑えられるか、という課題が残る。
リニアの総工費は5兆円とも10兆円ともみられているが、JR東海では「建設費は東海道
新幹線の1.2倍程度で済む見通し」(江尻良・東京広報室長)と試算している程度。

では質問。どうしてJR東海はこの程度の試算しかしていないんでしょう?

@まんどくさい
A分からないから。
Bその他


106 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:26 ID:yPYWQHjJ
>>104
きっと“大分人”は数tの貨物コンテナを両手で
持ち運びできるほどの怪力の持ち主なんだよ。

大分「よいしょよいしょ…」ドスーン!「ソウルまでこれを運んで欲しいニダ」
駅員「…。」
大分「次のリニアに乗せるニダ!」
駅員「…。」
大分「さっさとするニダ!ファッビョーン!」
駅員「 (あ、もしもし、警察ですか?)」

107 :大分人:04/02/20 23:38 ID:FdGdnYCT
ダンボール箱、断面積は四角形だが、角を取ると(8角形になる)より少ない
量で同じ強度を維持できるらしい。まん丸のコンテナを提供しているわけじゃ
ないから、重ね積みとかはできるよ。角を取ると軽量化できるんだよ。技術的
には作るのが難しくなるだけで良いことばかり。

旅客用の駅は繁華街や都心にできるが、貨物用の駅は郊外に作ればよいだけ
でしょう。トレーラの小型版みたいなのを考えていたが。

空にならないようにするのはトラックでも同じでしょう。如何に情報化して
やるか。

>>105
(1)楽観的に考えている。
(2)コストが上がるとそもそも採算が合わないので嘘をついている。

新幹線をつくったとき、騒音問題が起きるとは思っていなかった。
また雪が氷結してそれが剥がれて民家の窓を破るとか予想できなかった。

実際営業を始めると未知の世界だけにいろんな問題は出てくると思う。

局所的にみれば直線的(曲率が大きい)だろうが、中央アルプスを迂回
するなど遠回りしているよ。

>>97
お主の考える「騒音問題の本質」とは?


108 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 23:42 ID:hLrlrHq6
>>94

いやあ〜、此処まで酷い能無しのカキコをする「自称東京大学院生」は、
皆さんにかなりオモチャにされている予感。
まっ、私のカキコは専門家としての話じゃないから、ツッコミ所は満載ですがw

> バカじゃない。駅に来て詰め込む必要はない。コンテナがどこでも
> あるようにコンテナに相当するものをリニア貨物用に作るんだよ。
> 四角形だと乱流が生じるから角を取ったほうが良いかも知れないが。
> そのリニア用コンテナを台車に載せるだけで良いから、従来の貨物
> と同じだよ。バクは猿だから手作業で詰め込んで物流革命が起こせる
> と思ったのだろうな。ここはサルのチンチン電車じゃないんだよ。

まず、断りを入れておくけど、新幹線とリニアに専用の貨物列車を作り、
輸送云々って話だったよね。で、新幹線だろうがリニアだろうが、その
路線上で出す事が出来る最高速度を要求されるわけだ。で、新幹線は
時速300キロ、リニアに関して言えば時速600キロでる事を想定して
貨物車両を設計するわけだけど、通常の工法で新しいコンテナ規格を
作ったとしても、貨物駅での積み替え作業の時、少しでもずれていれば
騒音や事故の元になる。また、作業中にコンテナ外装がゆがんでしま
う事もある。その為コンテナ方式は、安全性等の問題もあり無理ですな。
よって、乗車扉の化け物みたいな形の観音扉方式が妥当となります。

109 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/20 23:42 ID:hLrlrHq6
で、観音開きの化け物を付けた貨物車両を新幹線に投入しても、
元々貨物駅が無いわけだから意味無い罠。リニアの場合はこれ
から作るからある程度は改善できるかも知れんが、費用対効果で
物流革命が起こせません。

ちなみに私は新幹線での貨物、リニアでの貨物に関して否定的な
意見を述べていたんですが・・・・。

人の書き込みは全部読んで理解してから反論書き込みましょうね。

そうじゃないと、脳ミソが無い事がばれちゃいますぜ!!

110 :大分人:04/02/20 23:52 ID:FdGdnYCT
>>103
>日韓トンネルで技術開発を促進させると中央リニアよりも日本全体を考慮した際に有益な点とは

中央リニアは東海道の一極集中を加速させるだけ。
日韓トンネルで一地方が活性化される。
隣国との交流が深まる。
大陸への輸出入に違う方法ができる。(トンやトンキロでは航空便のシェアは小さいが、神戸港や
横浜港より金額では成田空港が取扱量が多い。)

中央リニアの場合、どこに引くかに恣意性があるが(トンネルだらけにするか駅をどこにつくるかなど)、
日韓トンネルの場合釜山―福岡間はほとんどトンネルとなる。磁気浮上で一番エネルギーをロスしてい
るのは空気抵抗によるもの。スピードを上げれば挙げるほど空気抵抗が大きくなる。チュウブ化して
減圧した中を走らせるとスピードも上げられるし、消費電力も抑えられる。この部門の開発ができる。
これは将来の琉球リニアに生きる。日韓トンネルは時速300キロでも良い位の距離だが、琉球リニアは時速600キロは欲しい。

111 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:55 ID:01qjevH+
>>107
マジで言ってる?
コンテナって上下に積むだけじゃないんだぞ。
前後左右にも並べるんだぞ。
あの形には意味があるんだよ。

それと、トラックは空にするわ(w
オマエはトレーラーヘッドだけ走ってる姿を見た事無いのか?
物流に関して、全く無知なくせに、安易に貨物輸送を語るのは止せよ。

112 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:00 ID:fJEZTX8n
追記しとくと、コンテナが四角い理由は、パレット積みした荷物を何段も重ねるのにも向いてるんだよ。
形を変えると、パレットもフォークリフトも既存の物が使えなくなるんだよ。
その費用は何処が負担するんだろうね?(w

113 : :04/02/21 00:01 ID:bv9vPMK7
地面を掘ってチューブ化するよりも、何もないところにチューブ化した方が安上がりだとおもうが?

114 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:01 ID:fJEZTX8n
>>113
半島自体が中国文化が通る地上のチューブだったしね(w

115 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:02 ID:CLiCxw7U
>>107
> お主の考える「騒音問題の本質」とは?

「なぜ“騒音が”起きるのか」ではなく、「なぜ“騒音問題が”起きるのか」を
よく考えてみろ。
無人の荒野を爆音で走らせたって、地下深くを爆音で走らせたって、
衝撃波に耐えられさえすればいいなら、これほど大きな問題にならん。

116 :7紙:04/02/21 00:05 ID:zPnZaYFf
やれやれだぜ・・・。

>中央リニアは東海道の一極集中を加速させるだけ。
>日韓トンネルで一地方が活性化される。
この段階では優位性は示せていませんね。

>隣国との交流が深まる。
これは事実であるだけで優位性の説明になっていません。

>大陸への輸出入に違う方法ができる。(トンやトンキロでは航空便のシェアは小さいが、神戸港や
>横浜港より金額では成田空港が取扱量が多い。)
これも同じ。違うルートができても劇的な変化にならないことは既に東京湾アクアラインの
例を出してあります。きちんとこの例を分析してどうやったら違うルートをプラスにできるか?
を考察できないと日韓トンネルでの技術開発促進の優位性すら示せていません。
無駄なルートが1本できるだけだぞぅ。

117 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 00:27 ID:nAqTDajY
はい、またループしましたね☆

118 :マンセー名無しさん:04/02/21 00:42 ID:DU+g2CjE
トンネル云々は、リニアが実現して大阪−東京間でも完成してからほざけよ。
大分人の夢妄想はいらねっつの。

119 :大分人:04/02/21 00:52 ID:AdRPO1nL
>>111
トレーラヘッドだけで走る姿を見たことあるよ。コンテナを鋼鉄製からアルミ製の断面積が擬八角形
にするだけだから、既存のシステムは使えるよ。

>>115
トンネルドンのことかと思えば、衝撃波?衝撃波って音速を超えるときに出るのだけど。新幹線は
マッハ1以上で走っていたのですか。

トンネルドンに対する対策としては出入り口の形状を変える、車両の先頭、後尾の形状の工夫。
あるいはトンネルドンはいわば空気銃みたいなものだからトンネル内の気圧を
低くしておく。そうすれば圧縮される空気もなくなるし、空気抵抗が減って
うまー。

120 :7紙:04/02/21 01:01 ID:5UOLym1y
横からごめんなさいね。

>>119
問題が読めていません。0点。
きちんと問題の本質をとらえて回答しましょう。


121 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:14 ID:E39lqGK3
トンネル内を減圧したらコンテナ自体気密式にするか、
貨物車を気密式にするかしないとマズイのではないかなぁ?
コスト高の要因がまた増えるぞ〜
それにトンネル内を減圧する設備にもコストが〜〜〜

122 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:20 ID:xTg0I/Q6
>>119
どうやって開放式の線路のトンネルを減圧させるんで?

方法教えてくれません?

123 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:23 ID:yGeFyx0m
掘る技術は韓国にはない。

日本が要らないと思ったらそれは実現不可能。

124 :マンセー名無しさん:04/02/21 01:24 ID:p1kui4dW
>お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

>バクは猿だから手作業で詰め込んで物流革命が起こせる
>と思ったのだろうな。ここはサルのチンチン電車じゃないんだよ。

なんだかなあ。獏から猿を発想したり、
なにかと掲示板上でサルを罵倒する言葉に使うのは
一般的な日本人には馴染みがない習慣ですな。

125 :大分人:04/02/21 01:25 ID:AdRPO1nL
>>122
>教えてくれません?
嫌じゃ。

>>121
日韓トンネルの場合、100%トンネルになる可能性が高い。減圧しても
お釣りがでる可能性がある。客車は勿論、リニア貨物も気密式にしないと
乱流が生じると思うが。

126 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 01:26 ID:PWSQS7uG
前々から思っていたんだが・・・。
貨物駅はどうするのさ?
まさか旅客ホームでコンテナの積み下ろしをする訳では無いだろ。
大都市近郊に土地を確保するのは絶望的だぞ・・・。


・・・と、言う事を新幹線で貨物をと言う人とか
リニアで貨物をと言う人に聞いているんだけど、
一度としてまともな回答をもらった事が無い(藁

127 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 01:38 ID:PWSQS7uG
>>125を見る限り、だが・・・。
もしかして、ID:AdRPO1nLは
何故コンテナを気密にするか
分かっていないんじゃないんだろうか?

128 :大分人:04/02/21 01:46 ID:AdRPO1nL
>>126
旅客用と貨物用では別のところに駅を作ればよいと答えたが。

>>バク
ダンボールの例を出しただろう。円形に近づくとむしろ強度は上がる。
アルミ製にして断面を擬八角形にするだけで良いんだよ。扉の問題は
密閉できて、流線型を保てれば良いから別に観音開きでなくても良いよ。

貨物は500キロとか600キロで走る必要はない。中央リニアが500
キロを目標にしているのは単に時間だけ。速度が上がれば、消費電力があがる
こと。梱包財とか詰めれば内容物も傷まないだろうが。

>>124
バクが上野駅に住んでいるようなことを匂わし、駅員やっていたと言ったから。
チンチン電車の猿車掌かと思っただけ。

129 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 01:49 ID:nAqTDajY
はい、またループしましたね☆

地下部分が百キロを越えるトンネル(変な表現)で気圧を低くしておく?
それにどんなコストがかかるか、という考えがまっっっったく感じられませんね。
その費用だけでどれぐらいかかるんでしょうかね?

解らないなら解らないと素直に言いなさいな。
解んないくせに適当な事言ってるから矛盾や破綻するんだぜ?
「知識がない場合は、沈黙を保て」てなもんだ。

130 :7紙:04/02/21 01:56 ID:5UOLym1y
>>129
大丈夫です
現時点で既に多くの質問に対して沈黙を保っております。
コストだとかについては・・・まぁ何ですわ。政権が変わってすらいないのに
遷都をしなさいという人間と変わりありませんので。

131 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:03 ID:8WixHrCA
>>128
コンテナの角落として8角形化・・・
製作コストと手間、ついでにデットスペースの増大、おまけに並べて積むと風巻き込んで変な騒音の元

>貨物は500キロとか600キロで走る必要はない
同じ路線を使っているなら、ある程度速度をそろえないと列車が詰まる原因になるんですが

高速貨物鉄道は航空貨物のようなシステムにすればよいのだと思うが、積み込みなど問題はいろいろありそうだ

132 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:15 ID:Zz/S2TAB
>>128
単線なのか?複線?

速度の違う列車を二種類走らせるのか?

133 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 02:17 ID:PWSQS7uG
>>128
だからさ、その土地はどうするんだよ。
加えて、貨物駅を新設するとして、
そのコストは?
また駅に出入りするトラックによる環境への影響は?
既存の物流ラインに比して桁違いに有利だと言う事でも無い限り、
リニアで貨物輸送するメリットがあるとでも?

っていうか、「コンテナの気密」の意味が分かってない人に言っても無駄だろうけど・・・。

134 :7紙:04/02/21 02:30 ID:5UOLym1y
>>128
韓国から野菜運んで駅ビルのデパートで売って採算取ろうと考えたのは
あなたでしょ?
だとしたら旅客駅と貨物駅は同じ場所に無いと変ですよ。

貨物駅にデパート造るとか言い出すなよ。

135 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:33 ID:Zz/S2TAB
このトンネルって朝鮮統一(つーか、北朝鮮崩壊)後の話なんだろ?
北の崩壊後は間違いなく、韓国経済は停滞どころか破滅寸前のところまで落ち込むよ。
北朝鮮にひきづられて沈没寸前の韓国までトンネル掘ってどうしようってのさ?

136 :大分人:04/02/21 02:35 ID:AdRPO1nL
>>133
コンテナの気密がわかっていないのは私じゃない誰かだろ。中古コンテナは
カラオケボックスに使われるぐらいだから、機密性はあるだろ。それを誰かは
ないと言ったのだから。

>>129
日韓トンネルの場合100%近くトンネル。減圧するのは難しくない。
駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
の間は常に真空。

>>131
退避駅とかあるから大丈夫。旅客の輸送量が増えれば、貨物をやめるか線路
を増やすだけ。並べて詰むときは置いとくだろ。リニア貨物なら直列。船で
運んでも良いが、船は低速だから騒音は大したことない。

>>133
土地は郊外にいくらでもあるだろう。コンテナ輸送が始まったのが1966年。
リニア貨物に旨みがあればあっという間に広まるよ。

137 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 02:43 ID:nAqTDajY
はい、またループしましたね☆

>>129
日韓トンネルの場合100%近くトンネル。減圧するのは難しくない。
駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
の間は常に真空。

シャッター開けるんでしょ?
だったら真空じゃないでしょうが。
列車の通過ごとに減圧しなおすの?
そこまでしたらコストがかかって、
あなたの言うリニアのメリットなんざ吹き飛びませんか?

ま、確かに『減圧するのは』難しくないけどね。
問題はそこを一日に何十回と列車というモノが通過するって事。

・・・だから適当に答えると破綻するんだってば。
ただでさえ多勢に無勢なんだから、ちゃんと理論立てないと突っ込まれまくりまっせ。



・・・んなこと関係ないか?




138 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:48 ID:CLiCxw7U
>>119
ああ、言い方が悪かったな。すまん。
>>115
--
「なぜ“騒音が”起きるのか」ではなく、「なぜ“騒音問題が”起きるのか」を
よく考えてみろ。
無人の荒野を爆音で走らせたって、地下深くを爆音で走らせたって、
騒音問題は起きないのだから、車体が衝撃に耐えられさえすればいい。
それではなぜ“騒音問題”が起きるのか。
--
と言い直す。



139 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 02:52 ID:PWSQS7uG
>>136
カラオケボックスレベルで気密が大丈夫?
深夜ということを割り引いても寝言は寝てから言ってくれ。
そんな物で野菜を運んだら、一発で全滅だ。

やっぱり何も分かって無い。
気密だけじゃなく、他の所も。

140 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:57 ID:Zz/S2TAB
>>136
>日韓トンネルの場合100%近くトンネル。減圧するのは難しくない。
>駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
>の間は常に真空。

もし事故が起こったら、そのトンネルの中で停車するよな?
そんとき、車両の気密が破れたらどうなる?

アンタはどうだか知らないよ。でも、普通の人間は空気を吸わないと生きていけないんだ。

海底の地底で窒息死なんてぞっとしませんな。

141 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 03:00 ID:nAqTDajY
薔薇色の幻想で埋まっているで、そんなことはケ(tbs 

142 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 03:00 ID:nAqTDajY
あ、頭の中が、ですが


143 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:03 ID:CLiCxw7U
>>140
必死になって文鮮明に救いを乞えば命は助かるとかw

144 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 03:06 ID:PWSQS7uG
っていうか、関門トンネルはともかくとして、
青函とかドーバーですらトンネル内の湧き水対策に結構手間取られてるってのに、
真空になんてできるのか?

145 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:07 ID:p1kui4dW
大分人は自ら「夢を売っている」男だと公言していますから。

146 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:11 ID:CLiCxw7U
>>145
夢じゃなくてヘンな壺とか売ってそうだけどね。

147 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 03:12 ID:nAqTDajY
チューブにしてどーのとか言ってましたから、ビニールホースでも通すんじゃないですか?
湧き水対策(投げやり)

148 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:22 ID:Zz/S2TAB
>>144
そういえば、真空にしたら負圧になるから湧水がもっともっと禿しく出まくります罠。
溺れて死ぬか酸欠で死ぬか(w
ぜってー乗りたくネー

149 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:24 ID:8WixHrCA
理論上は、真空にすれば水は気化するはずですから汲み上げなどは必要なくなるかと思われ
ただ、常時真空ポンプ作動させて真空維持させる必要ありますが・・・
排水ポンプ作動させるのとどっちがコスト掛かるんでしょうねw

そういや、維持管理どうするんだろ
作業員にEVA用のスーツでも着せるのかしら・・・

150 :大分人:04/02/21 04:11 ID:AdRPO1nL
シャッターは駅のプラットフォームで開けるようにすれば良い。
要するに飛行機から降りるときに伸びてくる階段のようなものが
プラットフォームで出てくる。
というかマグレブの場合、電磁波の影響から新幹線みたいなプラットフォームに
ならないはず。

>>139
コンテナは暴風雨の中を運ぶから密閉性、気密性などに秀でているのだろう。
別に野菜がリニアで運べるようにするだけだから難しくない。コンテナの
国際規格プラス野菜なり、運ぶものに合わせて作ればよいだけ。

>貨物駅
土地がないないというから、リニアデパート駅も作れないようなところなら
郊外に貨物駅を作るしかない。リニアデパートが作れるようなところなら
貨物も一緒に扱えばよいだろう。貨物は地上で扱ったほうが便利だろうが、
地下でも良い。

>湧水問題
排水で困らないようにチューブを水を通さないもので作ればよいだけ。
車内は空気が満たされているから酸欠にならない。

151 :マンセー名無しさん:04/02/21 04:35 ID:CLiCxw7U
>>150
> 車内は空気が満たされているから酸欠にならない。

車内で火災が発生したら、焼死か窒息死の二者択一。
死亡率100%の恐怖。

152 :マンセー名無しさん:04/02/21 04:43 ID:Zz/S2TAB
コンテナの利点は
「工場や生産地でコンテナに詰め込み」
「駅でそのコンテナごと電車に積み込み」
「駅で降ろしてそのままトラックに積んで消費地へ運ぶ」
ことができることなんだけど、
リニア用コンテナなんて珍妙なモノを作っちまったら

産地―(通常コンテナ)→ターミナルで積替―(リニア用コンテナ)→リニア駅
     リニア駅―(リニア用コンテナ)→ターミナルでまた積替―(通常コンテナ)→消費地

つー感じで、コンテナのメリットがまるでなくなってしまうのだが。
あと、野菜って高速鉄道で運んでペイするだけの高価値商品なの?
ウチの近所ではせいぜいたかくても数百円とかいうレベルなんだけど。

>>湧水問題
>排水で困らないようにチューブを水を通さないもので作ればよいだけ。
その「だけ」がどれだけ困難か知ってる?できればやってるよ。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50196/japanese/trip/normal/12-3.htm
数百キロにわたって水の浸入を防ぎ、構造材だけで崩壊に耐える素材ってのは
人類はまだ手にしてないんだ。

>車内は空気が満たされているから酸欠にならない。
よーく読んでね。
「気密が 破 れ た ら どうなる?」
って書いてるでしょ。
もう一回訊くよ?

・車両故障や事故で、海底トンネル内に車両が停止して、
 気密が破れたら乗客はどうすりゃいいのよ?


153 : :04/02/21 06:26 ID:czxfQJsc
>>152

> ・車両故障や事故で、海底トンネル内に車両が停止して、
>  気密が破れたら乗客はどうすりゃいいのよ?

 死にます

154 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 06:38 ID:i46Kx7D4
>>128
あらあら、今度は確実なる捏造ですか。
私は上野駅で働いた、駅員をやっていたなんて事は一言も
書き込んでません。●持ちだからいくらでも過去ログ引っ張れますが・・・。

ちなみに、私が今の通勤路線と前持っていた資格を示したのが前スレ541

> ですか・・・・w。貴方の母国の鉄道は薪かも知れませんが、新幹線ぐらい乗った
> 事有りますし、通勤には千代田線使っていますので、ある程度の素人的なトンネル
> 知識もあります。以前は列車見張り員の資格も持っていましたから。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/541

で、上野関係の話が出てきたのが前スレ547の貴方の書き込み

> お前は獏じゃなくて上野動物園の猿だろう。猿でなくても住居は上野動物園だな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/547

もしかして、列車見張り員資格を駅員と勘違いしたの?
そりゃ〜貴方の母国では駅員がやるかもしれませんがねえ〜。
知らないとはいえ、ニヤニヤさせてもらえたレスでした。


155 :マンセー名無しさん:04/02/21 07:09 ID:wfQlSAgg
つか、そんなのに金廻すより、
新エネルギー研究(メタンハイグレードとか、潮流発電とか)に廻した方がもっと効果的。
しかも、こっちの方が国策に適っているわい。

よって、

 こ の ス レ 終 了

156 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 07:21 ID:i46Kx7D4
>>128

> 旅客用と貨物用では別のところに駅を作ればよいと答えたが。

今現在、新幹線に貨物用駅は無い罠。しかも貨物駅を作るにしても
用地確保は絶望的な予感。交通の便の良い所に広い土地が無いん
ですが。

> ダンボールの例を出しただろう。円形に近づくとむしろ強度は上がる。
> アルミ製にして断面を擬八角形にするだけで良いんだよ。扉の問題は
> 密閉できて、流線型を保てれば良いから別に観音開きでなくても良いよ。

貨物コンテナに関しては、量を少しでも多く入れるって言う命題が
あるのを忘れていますな。だから観音開きが良いって書いている
んですけど。また、コンテナ作業時にはコンテナ同士をぶつけたり
することが多々あるので、新幹線やリニア専用にコンテナを作った
としても、使えないコンテナが増えていくだけだと思うんですが・・。

> 貨物は500キロとか600キロで走る必要はない。中央リニアが500
> キロを目標にしているのは単に時間だけ。速度が上がれば、消費電力があがる
> こと。梱包財とか詰めれば内容物も傷まないだろうが。

あのさあ、新幹線やリニアで貨物を運ぶんだろ?となると、その路線の
最高速度が出る必要があるんですが・・・。駅間で毎回毎回早い車両待ち
スルンかいな・・・。そしたら通常路線使っても到着時刻変わらんかもしれないよ。
それで、新たに参入してトラックの便利さや通常区間を走る貨物に色々な面で
勝てるのかね〜?真性の阿呆ですな。


157 :マンセー名無しさん:04/02/21 07:23 ID:wfQlSAgg
>>155
メタンハイグレート→メタンハイドレートだった。
ハギノハイグレイドと被ってしまった……謝罪はしますが賠償は(tbs

158 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 07:31 ID:i46Kx7D4
>>136

> コンテナの気密がわかっていないのは私じゃない誰かだろ。中古コンテナは
> カラオケボックスに使われるぐらいだから、機密性はあるだろ。それを誰かは
> ないと言ったのだから。

コンテナをカラオケボックスに再利用するのは唯単に安いから。そんだけ。

> 日韓トンネルの場合100%近くトンネル。減圧するのは難しくない。
> 駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
> の間は常に真空。

無駄なコストを毎回かけるんだ・・・。アホじゃない?

> 退避駅とかあるから大丈夫。旅客の輸送量が増えれば、貨物をやめるか線路
> を増やすだけ。並べて詰むときは置いとくだろ。リニア貨物なら直列。船で
> 運んでも良いが、船は低速だから騒音は大したことない。

前にも書き込んだけど、それじゃあ競合するトラックに時間や便のよさで負ける罠。
それから、火病っている文章にはあえて突っ込まないでおいてあげるから。
書き直し〜や〜!!

> 土地は郊外にいくらでもあるだろう。コンテナ輸送が始まったのが1966年。
> リニア貨物に旨みがあればあっという間に広まるよ。

貨物駅の条件は作業場所の広さと、交通の便のよさの2つを満たさないと
不味いのだが・・・。その2つの条件を満たすところが新幹線の沿線に少ないと
何度書き込んでもらえば分かるのやら。

159 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 07:43 ID:i46Kx7D4
> ・車両故障や事故で、海底トンネル内に車両が停止して、
>  気密が破れたら乗客はどうすりゃいいのよ?

遺族が賠償金を貰います。

でも、そんなトンネル作りたかね〜な。

仕事落ちしますので、痛い人の書き込みがどうなっていくか心配です。
皆さん楽しい電波浴を!!

160 :マンセー名無しさん:04/02/21 08:01 ID:bkeVnQGM
海底トンネルって、いろんな無理を重ねなきゃ実現しないんだね。
勉強になるな〜
何で統一教会はこんな与太話にしがみついてるんだろ〜?

161 :マンセー名無しさん:04/02/21 08:09 ID:VSth6Ykf
で、維持費は?

162 :マンセー名無しさん:04/02/21 08:25 ID:PsHVLyXc
>>160
> 海底トンネルって、いろんな無理を重ねなきゃ実現しないんだね。
> 勉強になるな〜
> 何で統一教会はこんな与太話にしがみついてるんだろ〜?

日本にはすでに青函トンネルがありますからね。
問題になりそうなところはよくわかってるわけです。
向こうはそういうのがわからないから…

163 :まだましなルート:04/02/21 09:21 ID:jz9DltEU
本州--北海道--樺太--極東ロシア--モスクワ--ヨーロッパ(途中モンゴル分岐)
海底でも海上でもルートを整備し、より使い易く便利にして観光地も整備して
北海道経済も活性化して、うだうだうるさいチュンチョン通らずに
経済物流及び観光ルートを日露開戦100周年だが日露親善100周年の始まりと汁



164 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:22 ID:z4hG6d2l
日韓トンネルは「十年後」に朝鮮が日本に追いついたら考えてやっても良いけど、
現状ではメリットなさすぎかつデメリット大杉。

165 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:24 ID:p1kui4dW
>>163
その件に関しては大分人は前スレでロシア脅威説を持ち出して必死に牽制している。

142 名前:大分人 投稿日:04/01/31 10:03 FrHuzV7A
日韓トンネルは技術の誇示を目的に提唱しているのではない。

ロシア、虎視眈々と日本を狙っているよ。韓国が強大になっても
日本を凌駕できないが、ロシアは平気で侵略してくる。

394 名前:大分人 投稿日:04/02/13 01:55 LMyTK9u+
自称大分人を朝鮮人や創価学会員扱いするのは結構だが、
朝鮮の雑魚は敵ではない。敵はロシアやアメリカ。

518 名前:大分人 投稿日:04/02/14 08:02 ncXQCVr7
日韓トンネルは極端に言えば、海峡部分だけでも意義があるが、
樺太経由の場合は、海峡部分に繋げる部分の整備も必要。
ロシアはマフィアが跋扈していて、銭を失うことになるよ。

166 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:26 ID:p1kui4dW
>>164
いつもの「十年後」ですな

167 :マンセー名無しさん:04/02/21 10:31 ID:u2OMLsUq
アメリカは敵で韓国に貢げ。


・・・・・統一教会じゃんw

168 :マンセー名無しさん:04/02/21 11:14 ID:XNBTupbM
なんで不要なトンネルの事なんかでこんなに議論することあんのか不思議・・・

169 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 12:34 ID:nAqTDajY
はい、またループしましたね☆

>>150 :大分人 [sage] :04/02/21 04:11 ID:AdRPO1nL
シャッターは駅のプラットフォームで開けるようにすれば良い。
要するに飛行機から降りるときに伸びてくる階段のようなものが
プラットフォームで出てくる。
というかマグレブの場合、電磁波の影響から新幹線みたいなプラットフォームに
ならないはず。

へー、そーなんだ(棒読み)
技術的なことは知らんが、めんどくさいな。
で、またお決まりの『ならないはず』ですか。
もっと理論付けろってばさ。


>湧水問題
排水で困らないようにチューブを水を通さないもので作ればよいだけ。
車内は空気が満たされているから酸欠にならない。


へーそーなんだ(以下略)
そのチューブとやらと、トンネルの地盤との間に溜まった水で、
トンネルが潰れないといいがな。
だって、水通さないんだろ?
自然に湧き出てくる水をどこから排水するのさ?

結局、初めの一歩から駄目なのな。
基本から出直せば?
・・・と、わかる範囲で突っ込んでおく。


170 :マンセー名無しさん:04/02/21 12:45 ID:ymlCPmom
コンテナについては初めからリニア用のコンテナを使うとしましょう。それでも
例えば、野菜を輸入する場合。
現在
韓国の農家>集荷所でコンテナ積み込み>釜山>(船)>博多>消費地

のうち、(船)が(リニア)になるだけですよね?仮にそのまま東京まで
リニアで突っ走ったとしても、現行との時間差は24時間以内なんじゃ?
そこまで鮮度が重要なら、関東近郊で栽培した方が良いんじゃない?
そうなると
・リニアで運んでも速度が落ちないくらい軽い
・韓国からもってこなくてはならない。またはリニア使っても韓国産が安い。
・数時間の差が勝負を決めるほど鮮度が重要
な品物だけがリニア物流でペイする可能性があって、なおかつ、航空貨物との
競争に勝たねばならない、と。
朝鮮半島にそんな産物あるんですか?>識者

171 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:20 ID:PsHVLyXc
>>170
> そうなると
> ・リニアで運んでも速度が落ちないくらい軽い
> ・韓国からもってこなくてはならない。またはリニア使っても韓国産が安い。
> ・数時間の差が勝負を決めるほど鮮度が重要
> な品物だけがリニア物流でペイする可能性があって、なおかつ、航空貨物との
> 競争に勝たねばならない、と。
> 朝鮮半島にそんな産物あるんですか?>識者

キムチですね。ゆっくり運んで醗酵が進んだり、高空を飛んで減圧されたりすると
爆発するそうですので(w

172 :7紙:04/02/21 13:28 ID:l9GAyiCE
>>171
トンネル内も減圧するそうですので、そのあたりを考慮してあげないと(w

173 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:37 ID:p1kui4dW
>>170
ミニトマトが国家戦略で輸出されてるんだってさ
http://www.pref.toyama.jp/branches/1676/gijyutujyouhou/syatyou/ysai/yasai.htm
>距離的に日本に近く、収益性の高い日本への輸出が
>いわば国家戦略として進められています。
>韓国の人口は日本の1/3で、例えばミニトマトは日本の2倍の面積です。
>逆の見方をすれば、自国内で流通させれば価格は暴落し、
>国内価格維持のために輸出せざるを得ない生産構造といえます。

あとピーマン、パブリカ、いちご、剥き栗、松茸、なす 、きゅうり、メロンとからしい
これ見ると、ほとんどが輸出は日本向けに依存してる。
http://www.afmc.co.kr/katic/tokyo/japan/agriculture5.html

でまあ、このうち、ピーマン、パブリカ、いちご、なす 、きゅうり、メロンあたりが
リニアの恩恵を受けそうな気もするが、
そもそも、マツタケは日本ではあまり採れなく需要もあるわけで輸出するのはわかるんだけど、
ピーマンとかいちごとか日本のごく普通の農家が生産している野菜類を
国ぐるみの補助でダンピングまがいの輸出するのははっきり言って迷惑。
結局は、メモリ、液晶の手口と同じで韓国人は日本の産業が潰れるまで
追い込む気だし、こんな民族とは絶対に共存できない。

そもそも半島で採れて日本では採れないような珍しいものもないしね。
ありふれた野菜を日本よりも少し安い価格で売るだけ。

台湾バナナ⇔日本りんごのような補完関係とは違うんだよ。



174 :大分人:04/02/21 13:54 ID:AdRPO1nL
>>170
>(船)が(リニア)になるだけですよね?仮にそのまま東京まで
リニアで突っ走ったとしても、現行との時間差は24時間以内なんじゃ?

釜山から東京は船で4日。港にコンテナを持ち込んですぐ運ぶわけじゃない。

>>バグ
リニアでも車両駅を作るだろう。そもそも車両駅を作れないなら話にならない。
都市部に車両駅を作るなら、そこに貨物取り扱いもやればよいだけ。どうしても
土地がないなら、巨大な地下開発をするとか。
土地の獲得が容易と言う点で、中央リニアに比べれば日韓トンネルに軍配が上がるな。
貨物が重くなっても速度を出すのに難しさはない。新幹線なら、ある程度の重さを超える
とスピードが出ないとかあるが、リニアの場合は単に電気代が膨大になるだけ。ダイアに
影響ない程度にコストダウンをはかりながら速度を決める。ラッシュのときに貨物を
走らせるバカはしない。

>>152
万が一なんたらかんたらを考慮していたらキリがないがな。日韓トンネルにはライフライン
とかも一部走っているはずで、停車したり、気密がやぶれたときは酸素の補給とかやれば
良いだけ。脱線したらどうするかの問いには脱線しないようにするという答えがベストのように
災害に対しては災害が起きないようにするがベストの答えだろう。

>>169
乗降装置に関しては中央リニアも利用しているだろうが。電磁波を遮断しないといけないから。
それを単に気密も保つようにするだけ。

>>170
前にもあげたが、カラーピーマン(パプリカ)はオランダから空輸していた。首都圏で売られている
パプリカを韓国人が見て、これなら韓国でも作れると始めた。

175 : :04/02/21 13:57 ID:ovMbX0pd
>大分人
日韓リニア一つで壮大な夢を見れて幸せだな(w


176 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:58 ID:p1kui4dW
コンテナ輸送による韓国産ミニトマト農薬残留のケース
http://www.jacom.or.jp/kensyo00/01052304.html
多くの場合植物検査で不合格となるのは害虫が付着しているからだが、
その後、殺虫処理などをすれば合格となり輸入が可能になる。
ところが、検査後の殺虫処理は燻浄処理のために
生鮮野菜の品質劣化は避けられない。
そのため出荷時に殺虫剤(ポストハーベスト)を使うのだが、
コンテナなど密閉された状態で輸送されてくるために農薬が残留し、
食衛法で不適格となるケースが多いといえる。
昨年11月、下関港で韓国産ミニトマトが不適格となったのもこのケースだった。
 港(空港)での検査はいずれも「抜き取り」検査だから、
実際には検査を受けずに入ってきているものがあるのではないかという疑念がある。

177 :マンセー名無しさん:04/02/21 13:59 ID:p1kui4dW
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0129-3.html
関西空港検疫所にて韓国産せり(生鮮)から、
残留基準値を超えるクロルピリホスの検出が確認され、
全量について廃棄又は積み戻し等の処分。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/04/h0416-2.html
検疫所におけるモニタリング検査の結果、
韓国産パプリカ(生鮮)から、
基準値を超えるエトプロホスの検出が確認される。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0919-1.html
福岡検疫所門司検疫所にて
DAE JIN MARINE PRODUCTS INDUSTRYで処理された
韓国産生食用アカガイから
基準値を超える腸炎ビブリオが検出される。

178 :大分人:04/02/21 14:15 ID:AdRPO1nL
日韓トンネルチューブに関しては、将来のテーマ。リニアの場合、空気抵抗に拠るロスが
消費電力のもと。浮上させるために使う電力は推進用に比べ20分の1以下。消費電力
を減らすために減圧させる。速度が上がるにつれ空気抵抗が増す。中央リニアの速度が
500キロに決められたのは単に大阪―東京を1時間で結ぶため。日韓トンネルを減圧
させるメリットがないなら、しなければ良いだけ。

>>177
韓国産や中国産で検査で弾かれるものがあるだろうが、全部が全部弾かれているわけではない。
実際に両国からの輸入は増えている。密閉問題もリニアの場合、短時間だから問題にならない。
冷蔵庫型のコンテナも作れるし、問題にならない。

179 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:18 ID:p1kui4dW
>>178
お前は韓国産や中国産野菜で、日本の農家が廃業することが満足か?
これがお前の内需拡大の答えか?

180 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:28 ID:p1kui4dW
>>178
>32 名前:大分人 投稿日:04/02/20 13:22 FdGdnYCT
>大分人の主張

>内需拡大の策をとるべし
>技術革新につながることをすべし
>アメリカ離れすべし

>日本、韓国は強大国、アメリカ、ロシア、中国に囲まれている。アメリカ、中国はエネルギー輸入国
>になるとは言え、鎖国しても自国内でエネルギー、鉱物などとれそれなりに生活できる。むしろ包囲網
>をとると、とっている方が辛いだろう。日本、韓国は外国との貿易が出来なくなると干上がる国。
>産業構造は似ているし、エネルギー、食料など共同歩調を取れる。


ふざけんなよ。日本は韓国と貿易しなくとも干上がらんわい。

181 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:38 ID:UVebyXo2
>>179

いやそもそも「産業の空洞化」を防ぐために
中韓に技術移転しろと主張するような奴だし(W


182 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:13 ID:VSth6Ykf
で、維持費は?

183 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:19 ID:nd+m4HjP
韓日海底トンネル(ソウル〜福岡2時間) Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057680376

つか、大分は日韓トンネルできて安いIC部品が流入したら
あぼーんすると思うんだが。

それと、唐津とか現行のルートだと、思いっきり国立公園の中走ってるし。

184 :大分人:04/02/21 16:28 ID:AdRPO1nL
>>182
レールの維持費はほとんどかからない。ただし、レールを交換することでエネルギー効率
が良くなるとか保守が容易になるとかで交換する可能性はある。トンネルの維持費は、
浸水、劣化をどれだけ防げるかのよる。それらは土壌構造にもよる。トンネルは橋に比べれば
維持費はかからないが(橋は防錆とかで絶えずペンキ塗りなど必要)、青函トンネルと比べても
技術が進んでいる分、劣化や浸水対策はできると思う。それでも排水は必要になると思うが、
排出される水の温度は年間を通してほぼ一定だろうから、それを利用して何か産業を起こせば
コストは削減される。

>>183
コースはどうにでもできるだろう。必要ならコースを変えても良いし、法律を変えても良いし
(いずれにしろいくつかの法律を作る必要があるはず)、そもそも地下を通ることと、リニアは
環境に与える負荷が小さい。与える影響が大きいのは電力を大幅に食いそうで、対馬にも原発を
作らないといけないようなこと(すでに玄界灘は原発銀座)。私は高速増殖炉の研究をストップ
せずとっとと進めろと思っているが、外国に近いところにそういうものを作ってよいのかどうか。

>>179
今のままなら日本の農業は弱くなるだけ。保護ばかりして競争力がない。私は日本農業の廃業を
望んでいないし、予想していない。競争力をつけないといけないと言っている。

>>183
農業にしろ工業にしろ韓国との交流が深まれば、弱い分野は淘汰されるだろう。それは韓国側が
多いかもしれないし、日本側が多いかも知れない。でもさらに付加価値の高いものを作るなり
すればよいこと。むしろ経済性が高まって、両者とも強くなるはず。

>>181
私は技術を貢げとは言っていない。必要なら、金になるなら技術指導もすべきだろう。

185 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/02/21 16:32 ID:g532+AHC
「トンネルは橋に比べれば維持費はかからないが」って、
きちんと比較検討はしたのか?


186 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:36 ID:XpUnlPzH
何言ってんだ?
原発は必要になるが、韓国の近くには作るなだと?

そんなに原発が嫌なら、トンネルどころの話ではない。
新たな発電システムの開発を急ぐべきだ。

統一教会に入信すると、こんな道理も理解出来なくなるのか

187 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:39 ID:UVebyXo2
>>184

だから何度も「産業の空洞化」の意味を知っているのか?
と質問されたろうが(w

「産業の空洞化を防ぐために内需の拡大」ってのと「技術転移」を
同じ口で語るからおかしくなる。

188 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:45 ID:Ns21dpOh
大分人さんへのお願いです

「〜だろう」 「〜はず」

この二つの言葉を語尾に使わずに話をしてください

189 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:48 ID:p1kui4dW
>>184
トンネルの開通は、日本の農業をさらに過酷な競争に追い込むだけ。
日本と韓国との交流が深まっても相乗効果はありえない。
韓国は日本の類似品をダンピング輸出するだけ。
韓国に資源無し。まだイラクが隣国のほうがまし。


190 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:58 ID:z4hG6d2l
日本と韓国じゃ競合分野が多すぎてメリット少なすぎ。
どうせなら台湾との方が良いね。

191 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:11 ID:dmLkLsJF
まあ、韓日トンネルによって容赦無く窮地に追い込まれる人々が激増すれば、
在日のメディア操作の効力など消し飛ぶというメリットなら予想できる。
韓国人の密漁にさんざん悩まされている玄海灘の漁師が、決してマスメディアの情報操作に欺かれて親韓になったりはしないのと同じ。

日本の足を引っ張る災厄の源が朝鮮半島に集中しているという現実に目覚める好機を招く為なら、
トンネルもあながち悪くない。

192 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:23 ID:nd+m4HjP
>>184
リニアなのか?車は走らせなくていいのか?
>>189
正直、日台トンネルなら大賛成。

つか、沖縄鹿児島トンネルの方が先だろうが。

193 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:23 ID:z4hG6d2l
てゆうか真の敵は支那だと思うので、半島なんぞに関わってちゃ本当は駄目なんだけどね。

194 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:27 ID:UVebyXo2
>>188

鬼ですかあなたは(w


195 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:29 ID:VSth6Ykf
それで結局、維持費は年間いくらかかって、経済効果はどれくらいあるの?

196 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:37 ID:fJEZTX8n
>>195
香具師に計算ができるなら、スレはここまで伸びてないって(w

197 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:49 ID:qCUpisJh
>>1
は統一教会の下僕のチョン?

198 :マンセー名無しさん:04/02/21 17:52 ID:fJEZTX8n
>>197
立てたのは下痢犬。

199 :大分人:04/02/21 17:58 ID:p1kui4dW
>>195
維持費
定額料金で常時接続できる。
経済効果
ベストエフォートで年間最大8000兆円が可能。

200 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:03 ID:CLiCxw7U
>>199
> 定額料金で常時接続できる。

オマエはy○hoo!のADSL勧誘員かよ!w

201 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:03 ID:z4hG6d2l
本物なら華麗にスルーしてるはずだが(w

202 :大分人:04/02/21 18:06 ID:AdRPO1nL
>>186
高速増殖炉の推進、熱核融合炉の推進も主張し、エネルギー改革を推し進めるのが私の立場。
新たな発電と言っても、太陽光とか風力とか初期費用が高く、エネルギー効率が悪く、場所を
多くとる。高速増殖炉を隣国の近くにおくと、治安コストがかかりすぎること。

>>190
競合して、競争力がましているぶんもあるのだが。機械メーカーは日本メーカーにも売って、
韓国メーカーにも売って大もうけ。

>>192
大隅半島―種子島―屋久島から将来的には奄美、沖縄と繋ぐのは考えている。しかし、いかんせん
人口が少ない。台風などで結構になることも多い場所だから、意義はあるが活断層が通っており、
地震の危険性もある。また距離が長い分、日韓トンネルより難しい。

203 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:08 ID:Zz/S2TAB
真空にするってーと、建設コストは跳ね上がりますな。
200km以上の距離を完全気密にするんだから。
ついでにキロあたりのメンテナンス単価は青函トンネルどころじゃないね。
「リニアはメンテナンスが安くなる」なんていう主張も消えてなくなるわけだ。
建築価格も運用コストも大上昇。それでも真空にすんの?

さらに、完全防水(w のトンネルなんて建築不可能。
将来的に可能になるにしても、その建設コストは莫大なものになるだろ。
内部気圧1気圧のトンネルでさえ漏水に悩まされてるんだから、
真空のトンネルなんて水に漏れてくださいって言ってるようなもんだっつーの。

>>174
>万が一なんたらかんたらを考慮していたらキリがないがな。
ケ、ケンチャナヨ・・・・・・_| ̄|○コレガケンチャナヨナノカ・・・



204 :大分人:04/02/21 18:27 ID:AdRPO1nL
空洞化を心配する香具師がいるが、リニア貨物が軌道に乗れば、リニア貨物用のコンテナ作りと
いう産業ができる。これは輸送物によりいろいろコンテナが変りうる。日本も韓国も造船業が
盛んだが、造船業はどこも供給能力が過剰。需要に対して、供給能力は2倍あると言われている。
そういう造船所でコンテナ作りができる。

日本の韓国の3倍から4倍の賃金、中国の数十倍の賃金。しかし購買力ではそこまでの差はない。
日本人歌手のCDが向こうで作れば半額とか、国によっては数十分の一で売られている。交流が
盛んになればそこまでむちゃくちゃなことは出来ない。日本人は周りの国より、何倍も何十倍も
稼いでいるのだから、それに相当する仕事をし、生み出さないといけないだろう。3倍の価値の
仕事をしなければ賃金格差がなくなる。賃金格差があるために行われていた産業は差がなくなれば
状況は変る。

空洞化に関しては、金をかけて投資して、技術開発したものが安く流出したのも一因だろう。
技術移転を安易に行ったのと、一流技術者を安く雇っていたため引き抜かれた。会社の技術を
漏洩したものは厳しく罰するとか、著作権などを厳しく守るべきなだけ。

205 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:33 ID:CLiCxw7U
>>204
何兆円もカネかけてトンネル掘って、出てくる答えが
ピーマン輸送とコンテナ作りってのも凄い話だな。

206 :大分人:04/02/21 18:33 ID:AdRPO1nL
>>203
だからチューブ型リニアは将来のテーマだって。別に完全な気密にする必要はない。
壁や内部から出るガスの量に対して充分排気量があればよいだけ。それに
真空といっても何億分の1気圧とか求められていない。10分の1気圧で、
抵抗は10分の1。100分の1気圧で抵抗は100分の一。多分、これ
くらいで充分。

セメントの内側にプラスチックでも何か防水性のものを巻くだけでも良いが。

207 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:43 ID:Y8yl3umN
賃金格差が無くなれば、技術力に劣る韓国経済はたちまち空洞化するだけ。
結局はトンネルが残る分、維持管理と治安のコストが増大する。

208 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:49 ID:VSth6Ykf
賃金格差が無くなれば、日本の労働者は損をするだけ。
なぜならば、賃金は低い方に合わせられるから。
アメリカがNAFTAで儲けたなんて言ってるけど、↓こんなもん。

>小林至『アメリカ人はバカなのか』(幻冬舎文庫)より

>たとえば、NAFTA。米国によるグローバライゼイションの目玉商品であるこの自由
>貿易協定は、当初、政府は、米国に十七万人の雇用を創出すると約束しましたが、それから
>五年経ってみると、工場の閉鎖とメキシコ移転の雨嵐で、逆に四十二万人の職が失われたこと
>が明らかになっています。賃金も大幅に低下しました。米国労働総同盟産別会議によると、
>メキシコ移転をちらつかされた従業員は、平均して年四四〇〇ドルの減俸を飲まされました。

209 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:51 ID:Zz/S2TAB
>>206
ハァ?
じゃあなにか?とりあえず掘っておいて、将来的に真空にするって?
掘ったあとに真空対応に改修するのか?200km以上の長さを?

完全真空も1/10気圧も、実現の困難さではたいして変わらんよ。
そもそも問題は気圧差にあるわけで、言うなれば100と90の差。
十分クリティカル。

>壁や内部から出るガスの量に対して充分排気量があればよいだけ。
わかってねーな。真空ポンプは漏れ入ってくる空気を掻き出すためのもの。
なんで漏れて入ってくるかってーと、おおきな物体にはかならず「継ぎ目」が
存在するから。藻前の脳内では長さ数百キロの単結晶でも実現してるのか?
現在の地球の工学技術ではそんなもんは作れん。SFの世界に逝くか百年くらい待ってろよ。

ついでにいうと、その真空ポンプを常に廻しつづける電気代とポンプ自体のメンテナンスと
補修コストも計算に入れといたほうがいいな。リニアはメンテが安いなんて言えなくなるぞ。

>セメントの内側にプラスチックでも何か防水性のものを巻くだけでも良いが。
あのな。それで解決できればとっくにやってるーつーの。
門外漢(韓か)の藻前が思いつく程度のことをプロができないと思ってるのか?
失礼な香具師だな。

210 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:56 ID:CLiCxw7U
>>208
韓国人がストをやりまくって、韓国の労働者賃金だけがムダに
上がって賃金格差がなくなる可能性のほうが高い気がする…。
労働当たり単価が日本と変わらなければ、わざわざ技術を持って
韓国まで行く理由がなくなっちゃうし。
そうなる前に韓国経済がコケちゃうとは思うけど。

211 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:59 ID:MC3B/xHm
大分人は統一協会の犬。

212 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:00 ID:PYSA8a+l
まあ、統一人は真空化案を撤回したから、真空化の非現実性を突っ込むのはその辺にしておきませう。
他にも統一人には、色々な非現実性を認識して貰わなくてはならない。

213 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 19:13 ID:nAqTDajY
はい、また何度もループしてますね☆

>>
212 :マンセー名無しさん :04/02/21 19:00 ID:PYSA8a+l
まあ、統一人は真空化案を撤回したから、真空化の非現実性を突っ込むのはその辺にしておきませう。
他にも統一人には、色々な非現実性を認識して貰わなくてはならない。


あと、どんな非現実がありましたっけ・・・
全部、ってのはみんな知ってるから置いとくとして、

メンテがいらないってのと、
事故の事は考えなくてもいい、
ってのかなぁ・・


214 :大分人:04/02/21 19:21 ID:AdRPO1nL
リニア貨物は採算性が難しいとか言う香具師がいるが、JR貨物のようにアボイダルコスト方式を採用
すれば料金は激減できる。

トンネル 維持費で一発目にひっかかったサイト
http://www.kusajima.org/nikki7-9.html

「トンネルは維持費用がかかる」とのことで(中略)調べると年間約30万円です。
何かといえば、トンネルの中の電灯の電気代なんですね。
トンネル自体は非常に強固で、10数年前に地下水が漏れるのをふさぐのに、100万円かからないかたちで補修をしたっきりノーメンテナンスです。

長大トンネルで、しかも海底トンネルなら浸水ゼロはありえないと思うが、きっちり作れば劣化も
ほとんどしないし、浸水も低く抑えられるよ。

>>209
宇宙にも継ぎ目があるんだろうな。宇宙は継ぎはぎだらけ。新たな宇宙観、巨人の新たな右中間より
ひどいぜ。

215 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:32 ID:CLiCxw7U
>>214
そのサイトで出てくる「維持費年30万円」のトンネル
ttp://fukumx13.hp.infoseek.co.jp/kamo.htm

…アホですか?

216 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:35 ID:st99KiTF
>>214
あん?
宇宙が人工物だって・・・?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宇宙がなぜ真空なのかよく考えましょう・・・

問答無用で落第

217 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:36 ID:PjMrNODx
いくらトンネルをきっちり作ろうが、膨大な水圧により
染み出してくる海水を完全に防ぐことは今のところできない。
それほど水圧というのは強力だ。

>宇宙にも継ぎ目があるんだろうな。宇宙は継ぎはぎだらけ。
>新たな宇宙観、巨人の新たな右中間より ひどいぜ。
意味不明

218 : :04/02/21 19:38 ID:bv9vPMK7
大分人は統一教会信者なの?

219 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 19:42 ID:8jDI9sMv
この手のスレでさんざんガイシュツなツッコミ

・最悪着手しなければならないとしても南北朝鮮が終戦するまで凍結すべき

誰が「停戦」のままいつ再開戦してもおかしくないような紛争地帯と陸続きになりたがるかっつ―の。

220 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:43 ID:PjMrNODx
強引に結論出しちゃうけどさ、日韓トンネルが本当に採算の合う事業だったら
とっくにどっちかの国から提唱されてるって。
実際には韓国側ですら採算性が見込めないという結論をだしているのに。
その道のプロが「できるけどやらない」という判断を下したということは、
いくら大分人が斜め上の予想をかまそうとも本質的に見込みがないってことだ。

221 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:49 ID:Zz/S2TAB
>>214
きみはバカかね?それともバカのふりをしているのかね?
地上のトンネルと、海底百メートル以深のトンネルを一緒にするなよ。

じゃあなにか?青函トンネルは「きっちり」作らなかったってことか?
「きっちり」作らなかったから劣化や漏水対策が要るとでも言いたいのか?

>宇宙にも継ぎ目があるんだろうな。
意味不明。ジョークなら出来が悪いし、マジで言ってるのなら精神科に逝ってみたほうがいい。
ひょっとして本気で「真空」の意味がわかってないのか?

222 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:52 ID:Zz/S2TAB
>>219
戦争の結果、あるいは金支配体制が終了することにより
北が国家として崩壊するのは時間の問題だと思うが、
そのばやい、北朝鮮のインフラ整備のせいで韓国は10年以上は
経済的足踏み状態をつづけなければならないだろうね。

223 :マンセー名無しさん:04/02/21 19:59 ID:UVebyXo2
>>204

おいおいスレが移ったら自分の発言もリセットされた
とでもいうんかい(w
197は軽やかにスルーしているようだが、そもそも
「産業の空洞化」を言い出したのはお前。

リニアと日韓トンネルの必要性を訴えるために
「産業の空洞化を防ぐためには内需を拡大する必要がある」
とか言い出した。その後、違うレスで「リニアで経済圏を
形性するためには技術協力による移転が必要」とか言い出した
から「産業の空洞化」について質問されたわけだ。

で産業の空洞化を心配するなっていう理由が

>リニア貨物が軌道に乗れば、リニア貨物用のコンテナ作りと
>いう産業ができる。これは輸送物によりいろいろコンテナが変りうる。

これか?
とりあえずお前が考える「産業の空洞化」って何なのか解説してみろ?


224 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:01 ID:MC3B/xHm
大分人は統一協会の犬。


225 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 20:04 ID:8jDI9sMv
>>222
まあねえ・・・でもまあ、「停戦」であて「終戦」ではない事を日本マスメディアは隠しすぎ。

226 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/21 20:06 ID:sd29zaTi
必要だと思うヤツが
自分で掘れや 
 ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄
     
     ノノノノノノ
    ミc ゚┏┓゚) ザック 
    (つD―○|> ザック 
     ( ∩ )彡  ゚。°    
 ̄ ̄\ ∪-∪  / ̄ ̄ ̄
     ⌒⌒⌒⌒

     ノノノノノノ ザック
    ミc ゚┏┓゚) ザック 
    (つD―○|>゚。°   
 ̄ ̄\( ∩彡/ ̄ ̄ ̄     
    ⌒⌒⌒⌒  

        ザック
     ノノノノノノ ザック
    ミc ゚┏┓゚)  。∧∧∧
 ̄ ̄\(つD―彡/ ̄ ̄ ̄  
    ⌒⌒⌒⌒     

    ザック
       ザック
 ̄ ̄\――――/ ̄ ̄ ̄  
    ⌒⌒⌒⌒     


227 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:07 ID:PYSA8a+l
HN大分人は、常識的な大分県民を始め、このスレの殆ど全員から叩かれてるうちに、
実は鹿児島人だと自称した。
その後、鹿児島人と発言した事を忘却し、実は真の故郷を侮辱されない為に大分人を名乗ってる事を自白した。
自分の醜態によって故郷を蔑視される事を回避する為に実際と異なる別の地方出身を騙るというのは、韓国人特有の習性として知れ渡っている事だ。
この韓国人じみた独特の習性によって、少なくとも日本人を自称していた事も嘘である可能性が大きい。

東大院生であるとも自称していたが、知的水準の観点からこれも非常に疑わしい。
韓日トンネルに執着する事で有名な統一教会の信者である事を疑われても、別に嫌がってはいない様子だ。
統一教会との関係を自ら語った時のエピソードは、あまりに嘘くさいのが周囲の笑いを誘った。








228 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:09 ID:0ghqtHeJ
旧式の戦闘機で宅配事業ってのと同じくらい採算あわねーよ。

229 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 20:16 ID:em7aNNBv
>>174

引用開始
リニアでも車両駅を作るだろう。そもそも車両駅を作れないなら話にならない。
都市部に車両駅を作るなら、そこに貨物取り扱いもやればよいだけ。どうしても
土地がないなら、巨大な地下開発をするとか。
土地の獲得が容易と言う点で、中央リニアに比べれば日韓トンネルに軍配が上がるな。
貨物が重くなっても速度を出すのに難しさはない。新幹線なら、ある程度の重さを超える
とスピードが出ないとかあるが、リニアの場合は単に電気代が膨大になるだけ。ダイアに
影響ない程度にコストダウンをはかりながら速度を決める。ラッシュのときに貨物を
走らせるバカはしない。
引用終了

ま〜た脳内設定と脳内妄想炸裂ですか。車両駅って車庫の事だと思うけど、
そんな所に貨物駅を併設した場合、ものすごく膨大な敷地が必要になるんだ
が・・・。また、地下開発を考えているようですが、貨物を運ぶ大型トラックが
出入りするスロープがものすご〜〜〜く巨大なものになりますから建設費が
莫大なものになります罠。其処までして作るより、既存の施設を使った方が
安上がりだと何故分からんのやろか・・・。
最後に日韓トンネルで韓国から貨物を運んで日本でおろした後、消費地に
もって行く貴方の考えと、飛行機や船で消費地の近くまで運んできてから
トラックで運ぶので、消費地に着く時間が同じなら既存の方法を使う罠。
なぜなら、専用コンテナから現行コンテナに積み替える時間がない分
安上がりだから。


230 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 20:16 ID:em7aNNBv
引用開始
万が一なんたらかんたらを考慮していたらキリがないがな。日韓トンネルにはライフライン
とかも一部走っているはずで、停車したり、気密がやぶれたときは酸素の補給とかやれば
良いだけ。脱線したらどうするかの問いには脱線しないようにするという答えがベストのように
災害に対しては災害が起きないようにするがベストの答えだろう。
引用終了

貴方の脳内以外、そんな夢のような技術はありません。
他の人に突っ込まれるような文章を垂れ流すのはよせや。

あと、災害対策はかなり金食い虫なんですが・・・。

231 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:17 ID:UVebyXo2
>>221

大分人を肩をもつわけではないが、
彼は決して地上のトンネルと海底トンネルを一緒に
しているわけではないと思うよ。

以前に「海底は地盤がやわらかいのでコストはかからない」と
発言しているところから推測すると海底トンネルと一緒にしている
のは海岸でカップルが作っている砂山のトンネルではないかと(w


232 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:22 ID:AHT3li4V
タイタニックも沈まないように作ればよかったのに!!

233 :大分人:04/02/21 20:24 ID:AdRPO1nL
>>216
209は人工物とは断っていない。巨大なものには必ず継ぎ目があると言っている。
お前らお得意の曲解をからかっただけ。

234 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 20:25 ID:em7aNNBv
>>214
一応その年間維持費30万円のトンネルなんだけど、400メートル以下の
トンネルなんだよね〜。
参考URL http://www.t-town.jp/guide/a082.html

で、高々400メートル以下のトンネルの照明代が30万円で、
空調設備が整わす予定の日韓トンネルにいくら維持費が
かかるのかねえ・・・。
全長200キロとして、照明代のみで1億5千万円以上確実に
かかる罠。その他空調設備、排水設備、消防設備、
ものすごく金食い虫の予感。

235 :大分人:04/02/21 20:30 ID:AdRPO1nL
鉄道敷設に巨大な金がかかる。リニアにはそれ以上かかるかも知れない。
しかし空港に比べれば遥かにまし。福岡空港は滑走路1本当たりの離着
陸数が日本一だが、それでも空港は赤字。騒音対策と土地代が高いから。
羽田空港も赤字。まだ借金を返せていない。それでも福岡空港も羽田も
次の滑走路が必要。羽田空港の敷地面積は新幹線の全路線あわせた以上の
広さ。羽田も空港は赤字ね。

貨物駅を作るとなるとそれなりのスペースを必要とするだろう。
が、そこはうまくやればそれほどスペースをとらずにできるよ。
保管スペースみたいなものをなくし、絶えず流れるようにすればよい
だけ。

236 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:33 ID:st99KiTF
>>233
>>209より引用
>わかってねーな。真空ポンプは漏れ入ってくる空気を掻き出すためのもの。
>なんで漏れて入ってくるかってーと、おおきな物体にはかならず「継ぎ目」が
>存在するから。藻前の脳内では長さ数百キロの単結晶でも実現してるのか?
>現在の地球の工学技術ではそんなもんは作れん。SFの世界に逝くか百年くらい待ってろよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自然物で良いなら直径4000キロのダイヤモンドがあるぞ

237 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:38 ID:AHT3li4V
取りに行くのにえらい時間がかかる奴か?

238 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:49 ID:PYSA8a+l
下らない揚げ足とりだな。
直径4000キロのダイヤモンド結晶があるから、それが韓日トンネルのコスト削減に何か役立つのか?

239 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:51 ID:Zz/S2TAB
>>233
それこそ曲解だな。
文脈をみろよ。トンネルを継ぎ目なく作ることは不可能、って言ってるの。
ところで、200km継ぎ目のないビニールシート(w は作れるんですか?


>>236
ルーシーは空にいる・・・

240 :大痛人の脳はお花畑:04/02/21 20:52 ID:SF7CpnmU
すげえ!!
2日ぶりにきてみたら、大痛人に味方ができたの!!
レッドを擁護する和医大の指導医みたいなやつだな。

241 :マンセー名無しさん:04/02/21 20:54 ID:jxiUPuMz
未だに迷走する朝鮮半島と繋げたところで、どれほどの得も無い。
実際のところ、アメリカを始め世界中と貿易をしながら発展したのが日本なんだから。
しかもたかがリニアで繋げる程度の事で基地外じみた効果を妄想できる「大分人」って・・・

242 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 20:59 ID:PWSQS7uG
ま、>>136
>旅客の輸送量が増えれば、貨物をやめるか線路を増やすだけ
なんて事を言ってる時点で
(゚∀゚)アヒャ
なんだがね(藁

243 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 21:00 ID:nAqTDajY
>>下らない揚げ足とりだな。
ある意味、ここってそんなのばかりですよねぇ(w

>>235
リニアと既存の鉄道の比較では分が悪いと思って今度は空港との比較ですか?
ころころと主張を変える人ですなぁ(w
ま、いいですけど。
ならは、リニアってのはただの妄想って認めた、と言われてもいいようなものですね。


244 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 21:14 ID:PWSQS7uG
>>235
>保管スペースみたいなものをなくし、絶えず流れるようにすればよい
>だけ。

 コ ン テ ナ 1 個 で 一 本 仕 立 て る の ?

ベルトコンベアじゃあるまいし(藁

(゚∀゚)アヒャ

245 :マンセー名無しさん:04/02/21 21:14 ID:fJEZTX8n
>>235
馬鹿?
何の為の自称ハブ空港の仁川"貨物"国際空港かね?
航空機から航空機で荷物を輸送するから、国際ハブ空港が成り立つ訳だろ?
仁川からリニアなどに移し変えてたら、手間かかり過ぎだし、時間の無駄だろ?
荷物くらいしか稼ぎどころの無い仁川空港の稼働率下げる事が、オマエの言う友好や理解に繋がる事なのか?

折角のウリナラミンジョク自慢の空港なんだから、荷物位は利用してやらんでどうするんだよ。

246 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/21 21:30 ID:em7aNNBv
>>235
引用開始
鉄道敷設に巨大な金がかかる。リニアにはそれ以上かかるかも知れない。
しかし空港に比べれば遥かにまし。福岡空港は滑走路1本当たりの離着
陸数が日本一だが、それでも空港は赤字。騒音対策と土地代が高いから。
羽田空港も赤字。まだ借金を返せていない。それでも福岡空港も羽田も
次の滑走路が必要。羽田空港の敷地面積は新幹線の全路線あわせた以上の
広さ。羽田も空港は赤字ね。
引用終了

あのさあ、空港単体が赤字なのを、貨物輸送で負けそうだからって
持ち出してきたって意味無い罠。
また、http://www.tobishima.co.jp/works/civil/airport/airport_05.html
を見てもらえば分かるけど、羽田空港は1000ヘクタール。
で、東京→博多間の線路の長さは約1200キロ。鉄道用地が10メートル
前後と仮定すると約1200ヘクタールになります罠。大雑把だけど。

> 貨物駅を作るとなるとそれなりのスペースを必要とするだろう。
> が、そこはうまくやればそれほどスペースをとらずにできるよ。
> 保管スペースみたいなものをなくし、絶えず流れるようにすればよい
> だけ。

それは素人考えですな。はっきり言って無理だ罠。

247 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 21:45 ID:8jDI9sMv
1.トンネル掘る予算があったら大分南部と宮崎南部への高速を速く完成させるための
  予算に回したいです。

2.そんなお金があったら、現行よりも早い戦闘機を実現させて。韓国から飛ぶ戦闘機の方が
   板付や築城から飛び立つ飛行機よりも早くつくというデメリットを解消したいです。

3.もしもトンネル実現して現状のままなら、陸上自衛隊対馬防衛隊の大増員や九州各県の
  警官を更に増員せねばならず、予算がかかりすぎると思います。

248 :マンセー名無しさん:04/02/21 21:50 ID:TBcFJFsU
大分人よ・・・
資源

技術
すべて日本が負担しろって、よくも恥ずかしげもなく言えるよな・・・。
あの国には恥という概念がないのか?

249 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 21:50 ID:8jDI9sMv
>>233
私達の故郷銀河である、オリオン上腕銀河は故郷宇宙にあります。
その故郷宇宙と他の宇宙は故郷大宇宙の中にあるため、真空(一光年の間に分子がいくつかしかない)状態
以外にも暗黒物質で満たされた空間などがあります。

また、ブラックホールなどはある意味継ぎ目といえるかもしれません。

故郷大宇宙から外は人類の知覚の限界を超えていますので、現状では、継ぎ目は見当たりません。

しかしまー、統一協会やらキリスト教の神やら、一神教の神は一体、どこまで作ったんでしょうな。
如何にヒンズーの神が優れていても、せいぜいが、故郷大宇宙が限界でしょうなあ。
他の大宇宙までなんか俺等が確認できない以上、作ってないとしか言いようが無いし。

・・・と、いう観点に立つと、>>235なんで福岡ルートにこだわるの?
なんてこともあまりにも小さく見えるのであり。

250 :大分人:04/02/21 22:15 ID:AdRPO1nL
>>246
鉄道用地を幅10メートルと計算してトントンだろ。10メートルもないよ。
青函トンネルの内部の断面図の径が9.70メートル。この幅で東京から
福岡までとった面積が羽田空港に匹敵する。

>>243
そもそもリニア貨物は航空貨物に匹敵するもの。アメリカがやっている大陸横断の
貨物を連想されては困る。しかも羽田も福岡も赤字なのにさらに拡大しようとしている。
成田空港のチリ扱い量は増えている。初めはicとか多かったが、生鮮食品も伸びている。
リニア貨物も充分需要がある。

ハブ空港であるソウル空港に集められて東京に空輸されるのは少ないと思うが。
東京ならダイレクトに世界各地から運ばれるだろう。

リニア貨物はあくまで北京から東京までの近郊の物を運ぶため。

>>239
継ぎ目から漏れないようにすれば良いだけ。

251 :7紙:04/02/21 22:27 ID:dtqPaTg/
誤爆っぷりが冴え渡っておりますねぇ。

>そもそもリニア貨物は航空貨物に匹敵するもの。アメリカがやっている大陸横断の
>貨物を連想されては困る。しかも羽田も福岡も赤字なのにさらに拡大しようとしている。
>成田空港のチリ扱い量は増えている。初めはicとか多かったが、生鮮食品も伸びている。
>リニア貨物も充分需要がある。

自分で何言っているか分かっているんだろうな?
どうしてある決まった線上付近の荷物しか運べない手段が航空貨物に匹敵するんだ?
今の狭い日本の空港を拡張することによって世界中からダイレクトに物が運べるように
なるんだよ。分かる?言ってる事。世界は広いんだよ、あなたが考えているよりも。いつまでも
そんな小さな半島にこだわっているとそれこそ日本はこれから発展していく地域に飲み込まれ
てしまうんじゃないのか?
トンネルが技術開発で安くなるだろう的発想で済んでしまうなら日本の空港や海運だって
技術開発でいくらでもやりようがあるぜい。
やっぱり羽田、関空、中部、福岡、千歳の4空港を今よりももっと大きく貨物の扱い量が増やせ
るようにしたほうが日本のためだな。

>ハブ空港であるソウル空港に集められて東京に空輸されるのは少ないと思うが。
>東京ならダイレクトに世界各地から運ばれるだろう。
>リニア貨物はあくまで北京から東京までの近郊の物を運ぶため。
そうだよ。世界から直接なんだよ。
で、北京から東京まで行くのにリニアで半島経由してたら回り道だね。速度落としたり待避線に
追いやられながら運んでいたらいつになったら荷物は着くんでしょうか?

252 :7紙:04/02/21 22:28 ID:dtqPaTg/
大事なものを忘れていたぜい。

>>239
継ぎ目から漏れないようにすれば良いだけ。

もうね、おなか痛いんですよ。助けて。

253 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:33 ID:jxiUPuMz
この馬鹿、リニアが北京まで敷設されるまでに何年かかると思ってるんだ?
しかも、日本が先に作って待ってたら基地外三国の下らない駆け引きに
翻弄させられて大損するのが目に見えてる。
先ずは信用ならん国が自国でリニアを買ってからにしてくれや。

254 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/21 22:34 ID:8jDI9sMv
正直、日韓トンネル作る金があるなら、九州内空港就航網を作り上げて韓国の空港網と接続させたほうが
はるかに安上がりだと思うがどうよ。

255 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 22:37 ID:PWSQS7uG
>>251
>やっぱり羽田、関空、中部、福岡、千歳の4空港を今よりももっと大きく貨物の扱い量が増やせ
>るようにしたほうが日本のためだな。
だねぇ。
大阪人だから言うんだが、
関空、もう少し何とかならんもんかな?
せっかく24時間対応なんだからさ、
深夜の便貨物便を割り引くとか、
もっと方策はあると思うんだが・・・。

・・・関空島から出る足が無いですかそうですか・・・_| ̄|○
乗り入れてる鉄道が貨物扱いやってないってのもイタイ罠・・・。

256 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:41 ID:jxiUPuMz
>>254
中国の発展とは逆に韓国の役目は終わる。
そんな需要なんて…

257 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:42 ID:fJEZTX8n
>>250
新幹線の車体の幅が約3.5mで複線なのでx2で7m。
複線なのですれ違う時のクリアランスで1m。
防音壁までのクリアランスで0.5mx2で1m。
防音壁の厚みが0.3mx2で0.6m。
橋脚工事や保守の為の側道の幅が3mx2で6m。

6+1+1+0.6+6=?

258 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:45 ID:ZcgrNKz+
>6+1+1+0.6+6=ケンチャナヨ!=10m

259 :7紙:04/02/21 22:48 ID:B3AhDTk8
>>255
挙げた空港は5つだったぜぃ。千歳をあとでくっつけたのでへんになっちまった。
謝罪はしますが(ry

確かに関空は今以上に使いでがあるはずなんで貨物の方を何とかしてほしいですね。
別に鉄道を通す必要も無いと思いますけど。まぁ、JRはありますので何とでもなるの
でしょうが、今のJR貨物にそこまでの根性は無いでしょう。

中部もその辺については心配事が大きいんだよなぁ。開港当初は滑走路が1本だから
名古屋空港移転以外の何物でもないし。まだ拡張の可能性と自衛隊と同居していない
分だけましにはなるんだけどね。

そういえばあまり関係の無い話ですが、リニアと言えば私の住んでいる地域で

http://www.linimo.jp/

こんなのが開通します。このスレの住人なら御存知とは思いますが。「高速」と言いながら
JRの普通より遅いんですが。

260 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:51 ID:fJEZTX8n
>>大痛塵

>>257は最低の見積もりだぞ。
安全運行上のマージンは無視の数値な。
事故の際の誘導路や救助活動の必要性上、当然、防音壁までの距離はもっととらなきゃならんし、
スレ違いの際の衝撃波軽減の為に、上下線の軌道の間隔も取らなければならない。

用地としては駅や待避線や引込み線を除いて、安全運上場は20mの幅が必要だよ。
てことは、2400ヘクタール必要ってことだ。
で、トンネル掘る必要もあるので、羽田沖に新しい滑走路作るくらいの土砂も排出され、
その土砂を無駄に捨てる破目になるんだよ。

261 :マンセー名無しさん:04/02/21 22:56 ID:jxiUPuMz
>>259
8.9kmで総事業費405億…

262 :7紙:04/02/21 23:02 ID:B3AhDTk8
>>261
今のところそうなんですよね。
これについては万博会場へのアクセス用なので、多少無理してでも造る
ということになっております。
まだまだ金のかかる話ですわ。

263 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:06 ID:Zz/S2TAB
>>239
>継ぎ目から漏れないようにすれば良いだけ。
ここは笑いどころですか?
継ぎ目がある限り、かならず空気は漏れます。
実用上漏れないようにするには三重四重の気密構造にする必要がありますが
(実験室で高真空を作りたいときはそうする)全長200kmの
トンネルに使える方法じゃないですね。

どっちにしても低廉な価格で建築できるわけねーですな。

どう?真空は諦める?


>>255
関空島が地盤沈下してるから補修費がまた要るってね。
メガフロートにしとけば・・・といまにしておもう。

ところで、大分人は東大院生ってホント?前スレ読んでないんだけど、
そう主張してたの?

264 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/21 23:06 ID:PWSQS7uG
>>259
おぉ、浮上するリニアの営業が始まりますか。
また一つ「未来」が近づきましたなぁ・・・。

鉄道の方が環境にもコストもトラックよりイイと思うんだけどな・・・。
というのは鉄ヲタの戯言か(w

阪和線に貨物を復活させて、関空で取り扱いするようにしたら、
吹田(貨)なり百済(貨)と直結できて、
東京へのバイパスルートとしても使えるんじゃないかと妄想(藁
東京以外にも、東海道・山陽・日本海縦貫(含む北海道)系を扱えるし。

265 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:10 ID:fJEZTX8n
>>262
「技術革新でコストは下がる」とレスが返ってくる予感(w

香具師は物のコストが下がるとはどういう仕組みなのかを知らないようなので。

266 :7紙:04/02/21 23:16 ID:B3AhDTk8
>>264
鉄道の方が環境にもコストもトラックよりイイと思うんだけどな・・・。
というのは鉄ヲタの戯言か(w

大方正解だと思います。
ただ、今は求められる物流がより細分化されてしまっているので、小回りの利く
トラックにはどうしても勝てないんですよねぇ。
定期的に物が運べる見込みが立った時には鉄路は非常に使い勝手がいいんですが。

267 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:18 ID:jxiUPuMz
共産主義国や全体主義国家なら「リニア中心で物流を再編するぞゴルァ!」で
済むかもしれんが、香具師の思うような展開などまず不可能だし、そんな国は
没落するだけだ罠。


268 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:27 ID:z4hG6d2l
>>265
( ´∀` )<真空のトンネルなんてコスト的に無理だよ!
<丶`∀´><じゃあ、トンネルを宇宙空間に造ればいいニダ!
( ´Д`;)<・・・それはもうトンネルじゃないだろ!

こうだったりして・・・

269 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 23:27 ID:9FKWR7PL
はい、またルー(tbs

なんかもー、貨物の事に関しては自分よー知らんので、
自称大分人への突っ込みはほかの猛者へお任せしまふ。


270 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:32 ID:QbfPyILz
東大院生を自称していたのは本当だよ。
多分、信じるマヌケはこのスレに居ないと思うが。

271 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/21 23:42 ID:9FKWR7PL
>>270
なんか、一ヶ月間だけ在籍してたのかも、と言ってみたり。
こっちのスレで似たようなのがいるし。

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 32
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077024736/409-#tag409

272 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:44 ID:z4hG6d2l
院は院でも少年院の間違いじゃないのか?

273 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:50 ID:fJEZTX8n
>>272
東大(阪少年)院?

確か、今は無くなってるはずだが(w

274 :大分人:04/02/22 00:51 ID:kShj8sCS
>>251
空港はどこも赤字じゃないか。羽田赤字、関空赤字、中部まだ、福岡赤字。
あんたがあげたなかで黒字は新千歳だけ。赤字なのにさらに拡大するのか。
羽田にしたってますます拡大が難しくなっている。

建設残土は無駄に捨てることにはならない。埋立地を作ればよいではないか。
それは対馬に作っても良いし、福岡に作っても良い。今作っている新北九州の
滑走路に補充しても良い。

半島、中国北部だけでも物・人は充分ある。

>>253
中国がその気になれば速いよ。土地収用に時間がかからないからね。

>>254
だから空港は赤字なんだって。日本では新千歳、長崎、宮崎、鹿児島など5港だけ黒字。
韓国は釜山空港だけ。

>>260
線路が引いてあるところだけにしても良いよ。空港が如何に馬鹿でかい面積かを示すためだけに
言った言葉。全国津々浦々に引いてある面積が大田区にしかない羽田空港より狭い。

>>263
はぁ?超高真空装置とかしらないの。継ぎ目だらけだよ。ガスケットを使っているがな。

>>266
リニア貨物は船に寄る貨物より細分化するもの。トラックよりはでかいが。

275 :大分人:04/02/22 00:59 ID:kShj8sCS
ジェット燃料はケロシン系かワイドカットの二つに分けられるが、ケロシン系はほぼ灯油と同じ。
ワイドカットはナフサと灯油を半分づつ混合したガソリン系。ようするにどちらも石油。埋蔵量が
60年もないと言われる石油。ますます石油は燃料としだけでなく、化学原料としても必要。
一方電車。電気はいろんなものから作れる。

今でさえ、赤字の空港をさらに拡大して、しかも関空も羽田も大金は対手元がとれないではないか。
関空の失敗から、中部は徹底的にコスト削減したのだろうが。

航空貨物に比べればリニア貨物は遥かにコストが安い。しかも点と点を結ぶわけでないから利便性も
高い。

今後、ますます韓国、中国との貿易量が増えるが、飛行機でなくリニアでも充分な距離。

276 :マンセー名無しさん:04/02/22 01:06 ID:Nyh/RZtc
>>274
その真空装置は常に真空ポンプで空気を抜きつづけてるからこそ真空なんだけど。
200kmの長さで一日24時間一年365日ずーっと空気を抜きつづけるつもりか?

実験室と現場を一緒にせんでくれる?

277 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 01:07 ID:f1vAO6E8
>>266
>ただ、今は求められる物流がより細分化されてしまっているので、小回りの利く
>トラックにはどうしても勝てないんですよねぇ。
>定期的に物が運べる見込みが立った時には鉄路は非常に使い勝手がいいんですが。
鉄道小荷物の滅亡が如実に物語っていますな・・・。
逆に大口顧客の都市間輸送に特化すれば、
まだまだ競争力はあると思うんですけどねぇ。


278 :7紙:04/02/22 01:29 ID:NhGlQHqX
>>274

現在の空港はあなたの言ったとおり、黒字になっているのは5つだけです。

http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/380kuukou.htm

主な理由としては

・旅客の低迷
・高額な減価償却(つまり建設費が高い)

といったところなのだが、2番目についてはあなたが中部国際空港の例を
出してくれたように、安く造る術は既にあるわけです。更に言えばこれから
生み出される技術によって安くなるわけですから、益々収支的には楽にな
るだろう。
で、旅客の低迷については、都市部への便が既に増便できないのが問題。
確かにAir Doやスカイネットなどの例はあれど、増便そのものがアウトだっ
たわけではなく、単に大手との競争に負けただけでこの路線での増便が不
要とされている訳ではない。
地方空港の収支改善の一助とするためにも、主要空港の拡大は必要な事
項だと思われる。


279 :7紙:04/02/22 01:29 ID:NhGlQHqX

まぁ、個人的には「どうしてもこれをやらないと嫌だ!」って考えは持ってい
ないので、別に実現に向けて動かなくても困らない。
まぁ、広い地球のごく狭い地域にしかめの行かない可哀想な人間にもっと
広い視野を持って物事が考えられるように例を出してあげたまでだが。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/12.htm

この辺を見ると良く分かるが、韓国との貿易量なんてピークは過ぎた感が
あるが。やはり今後は中国、台湾からのモノの移動をどれだけスムーズに
できるかが重要だな。
中国たって北京だけじゃなく、南側にある大都市からどれだけモノを動かす
かが重要だしな。

280 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 01:32 ID:BEoOdO/G
>>256
んー、現状でもうち(福岡県築城町)の上空を違法なんじゃねぇのってくらい低空で午後23時頃
通過する韓国のカーゴがあるんだな。

それと、九州内の場合、特に宮崎とかへは福岡からは想像を絶するほど遠いから
空港から行ったほうが安上がり。
別に韓国とつなげなくても良いんだけどね。
>>259
ほー・・・そういや、うちんとこの日豊本線で実験やってたフリーゲージトレインってどーなったんだろ。

281 :大分人:04/02/22 01:34 ID:kShj8sCS
航空機燃料の性質として、
(1)発熱量が高いこと
(2)燃焼性が良い
(3)揮発性が高い
(4)腐食性がない
(5)貯蔵安定性が良い
(6)熱安定が大きい

で石油系の燃料が使われているわけだが、はっきりいって飛行機の新しい燃料は当分手で来ない。
自動車の世界では環境問題や、石油枯渇などあって電気自動車やハイブリッドなどガソリンに
変わる燃料車に変わりつつあるのに。
飛行機に新しい燃料を使うとなると、全く新しい航空機の設計をしないといけない。航空機は
高度1万メートル、マイナス50度℃以下の世界を飛ぶ。その厳しい条件をくぐれる効率の良い
代替燃料はまだ見出されていない。

下のサイトを参照

http://airsickness.fc2web.com/about_fuel.htm

航空貨物は増えているよ。しかし燃料に不安があるし、空港は赤字だらけなのに空港を拡大せよ
とはもうバカかアホかと。

282 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/22 01:38 ID:JYhKvE3E
で、その航空貨物より効率が悪いリニアについてはスルー、と
プッ

283 :半透塵:04/02/22 01:38 ID:/LwgcyOy
崩落しる!崩落しる!

284 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 01:40 ID:BEoOdO/G
>新千歳、長崎、宮崎、鹿児島 >>278
新千歳は言うに及ばず、長崎・宮崎・鹿児島は全部、「JRで行くよりも飛行機で行ったほうが安い」
とか「金より時間」という奴かな・・・まースカイマークの早割でシグナスクラス(ファースト相当)を1万4千円で乗ったら
9900円の東京〜福岡に乗ってたのがバカみたいに感じるが・・・・
これ、他のまともな航空会社だと安くて2万3千円は取られるわけで。
>>275
取りあえず、プラズマ核融合発電が実用化してからだな。
>>277
最近は鉄道の貨物列車に空きが目立つよなあ・・・
>>279
やっぱ、そーゆー観点から考えると、それこそ、宮崎・鹿児島・沖縄・高知などの地域の
港の強化の方が現実的だと思うんですけどねえ・・・

285 :7紙:04/02/22 01:41 ID:NhGlQHqX
>>281
大丈夫大丈夫。
超伝導の開発に使っているような資金を全て新しい航空機の推進機の
開発に充てれば問題ないだろう。現在の自動車のハイブリッドに当たる
ような技術ができるだけでも大きく前進するし、航空機を新しい設計にし
ても既存の空港施設をまるっと転用できるので費用は安いぞ。
自動車が移行するくらいだから航空機だって移行するだろう。
燃料を移行するだけなんてチンケな考えをしているから何も出てこないんだ。

航空貨物は増えている。それは有用だからこそ増えているのだ。成長し
ているところに投資をしないなんてそれこそ愚の骨頂じゃないか。
なんだ?ひがんでるのか?

286 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 01:41 ID:BEoOdO/G
>>281
普通、航空機を批判するなら、今まさに旬の「被爆」を持ち出すと思うもんだが、新聞とかテレビとか
見て無いだろ?

287 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 01:44 ID:BEoOdO/G
つーか、大槻教授に銀行に穴埋め処理で出した数千億投資してれば、マイナーだけど一番実現
が有力視されてる「真空プラズマ」分野が発達して今ごろは既にプラズマ常温核融合発電が実現してただろうに・・・

もったいないわぁ。

288 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 01:47 ID:f1vAO6E8
>>280
フリーゲージは四国にいるという話を聞いたけど、
今もいるのかな?
JR四国がかなり乗り気だからね。
新大阪からの直行特急を目論んでるらしい。

>>284
大型トラックの最高速度規制のおかげで、
結構需要が増えてきてるらしいよ。
特に夜行便に。
コンテナ1000個とコンテナ貨車100両を緊急発注ってニュースを去年見た。

289 :マンセー名無しさん:04/02/22 01:50 ID:A6PuW5Ow
新しい航空燃料の開発か・・・
まあ、いずれは水素で決まりなんだが、韓日トンネルなんかよりは挑戦しがいのある課題だな。


290 :7紙:04/02/22 01:54 ID:NhGlQHqX
>>289
そうですねぇ。水素だと排ガスの問題なんかもクリアされるので一石何鳥にも
なりますからねぇ。
そう考えると、もっと研究が進んでほしいものって結構ありますね。

291 :マンセー名無しさん:04/02/22 01:55 ID:Be1gO+7Q
>>288
>大型トラックの最高速度規制のおかげで、 結構需要が増えてきてるらしいよ。

それいいね。だいたい、大型トラックが100`超で走ってたら
簡単に止まれないからねえ。


292 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 02:15 ID:BEoOdO/G
>>288
んー、整備基地は下関だからねぇ・・・今は四国か。
んー、最高速度規制か・・・しかしまあ、大分空港が無いのは大分の場合は船便でやっていけるか、
宇佐〜苅田で「自動車工業地帯」が完成してるせいかも。
>>291
近所の椎田バイパス(無料区間)とか椎田〜大分道とかを原付で走ってると、過積載のトラックのせいで
できたアスファルトの轍にハンドル取られてあわや・・・・ってことはザラだからなぁ・・・

関係ないけど、うちみたいな山奥でも近くの少し広い路側帯に留めて寝てるトラック運転手が居るけど・・・
この辺が有名な心霊スポットだってのを知らないのはまさに知らぬが仏。

293 :マンセー名無しさん:04/02/22 03:41 ID:FPMqfZ2b
>>290
水素は推力質量比はとってもすばらしいんですが、いかんせん出力が小さいんですね
これは宇宙機にとってはとても大切なことなんですが、航空機にとってはハンデでしょうね
まあ、大気圏用としてLACEといったシステムが開発されてるようですが、完成までこぎつけれるのかしら
他には、液化天然ガスやメタンも有力候補

石油系燃料に変わる代替燃料は米軍でも研究されて、合成燃料の完成品が出来たが実用化されず
というのを聞いたことあるな

294 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 07:40 ID:9XhPx8IR
>>250

> 鉄道用地を幅10メートルと計算してトントンだろ。10メートルもないよ。
> 青函トンネルの内部の断面図の径が9.70メートル。この幅で東京から
> 福岡までとった面積が羽田空港に匹敵する。

で、大分人さんは前レスでこのようにカキコしているわけだが・・・。

引用開始
鉄道敷設に巨大な金がかかる。リニアにはそれ以上かかるかも知れない。
しかし空港に比べれば遥かにまし。福岡空港は滑走路1本当たりの離着
陸数が日本一だが、それでも空港は赤字。騒音対策と土地代が高いから。
羽田空港も赤字。まだ借金を返せていない。それでも福岡空港も羽田も
次の滑走路が必要。羽田空港の敷地面積は新幹線の全路線あわせた以上の
広さ。羽田も空港は赤字ね。
引用終了

あの〜、新幹線って東京→博多間だけなんすか?その辺の無知を
訂正しておかないからバカにされるんだよねえ。
これで何個目?無知晒したの?

295 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 07:40 ID:9XhPx8IR
引用開始
そもそもリニア貨物は航空貨物に匹敵するもの。アメリカがやっている大陸横断の
貨物を連想されては困る。しかも羽田も福岡も赤字なのにさらに拡大しようとしている。
成田空港のチリ扱い量は増えている。初めはicとか多かったが、生鮮食品も伸びている。
リニア貨物も充分需要がある。

ハブ空港であるソウル空港に集められて東京に空輸されるのは少ないと思うが。
東京ならダイレクトに世界各地から運ばれるだろう。

リニア貨物はあくまで北京から東京までの近郊の物を運ぶため。
引用終了

リニア貨物が北京から東京まで物を運ぶってほざいているけど、
検疫はどうすんの?検疫ケンチャナヨで伝染病に罹れってか?
ほんと無知だ罠。

あと、極東3馬鹿国家から航空貨物で東京に来る量が、世界各国から
東京に来る量の何パーセントなんだよ。しかも、その輸送料金が既存の
航空貨物より安くなるって言うデータは何所にあるのかよ?

> 継ぎ目から漏れないようにすれば良いだけ。

ママン!!笑いすぎておなか痛いよ〜ww

296 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 07:40 ID:9XhPx8IR
>>274
引用開始
空港はどこも赤字じゃないか。羽田赤字、関空赤字、中部まだ、福岡赤字。
あんたがあげたなかで黒字は新千歳だけ。赤字なのにさらに拡大するのか。
羽田にしたってますます拡大が難しくなっている。

建設残土は無駄に捨てることにはならない。埋立地を作ればよいではないか。
それは対馬に作っても良いし、福岡に作っても良い。今作っている新北九州の
滑走路に補充しても良い。
引用終了

で、空港が赤字なのに、さらに競合するリニアを作る訳ですか・・・。
赤字がさらに拡大するのが分からんのかな?
また、建設残土を棄てる用地のためだけに公共工事を行い、
箱物作るんですか・・・・。それじゃ、建設費用も膨大なものに
なりますし、飛行場を拡張すれば競合相手の強化になるって
事が分からないんですか?それだと箱物作って共倒れになる罠。

> 中国がその気になれば速いよ。土地収用に時間がかからないからね。

ただし、金と技術が無いんだろ?

297 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 07:40 ID:9XhPx8IR
引用開始
線路が引いてあるところだけにしても良いよ。空港が如何に馬鹿でかい面積かを示すためだけに
言った言葉。全国津々浦々に引いてある面積が大田区にしかない羽田空港より狭い。
引用終了

あの〜先ほども書き込みましたが、新幹線って東京→博多間だけなの?
それ以外の路線もあるわけだし、駅、車両基地を含めれば膨大な面積
になる罠。

引用開始
はぁ?超高真空装置とかしらないの。継ぎ目だらけだよ。ガスケットを使っているがな。
引用終了

で、装置を毎日稼動させて無駄金をばら撒くわけね。

引用開始
リニア貨物は船に寄る貨物より細分化するもの。トラックよりはでかいが。
引用終了

今度は海運と比べるんですか・・・。どちらにしろ使い勝手が悪いって
言葉しか出ませんが・・・。

298 :マンセー名無しさん:04/02/22 07:42 ID:zn3sZl+Q
水素燃料システムが確立すると、自然界へのダメージに一定の歯止めがかかるという絶大なメリットが生じる。
炭化水素の時代はいつか終わらせないといけない。
日本がシーレーンを押える米国の言いなりを強いられている現状も、水素が打開できる。

299 :マンセー名無しさん:04/02/22 08:15 ID:WtCr29Ta
>>298
大分人の文体をマスターしてるな。
奴の論法は大体こんな感じだ。

300 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 08:37 ID:RJo+wfHr
福岡空港って騒音無視で有名なんだが・・・それと、福岡空港は他の地方のインフラを全て犠牲にしてまで
新しく作ろうとしてる・・・頓挫しまくった人工島にでも作ればいいのにね。

それよりも、現時点では無駄と言い切れるトンネル・・・作るなら、まず、豊後水道トンネルか中四国トンネルだろ・・・

301 :マンセー名無しさん:04/02/22 08:47 ID:O+WeAtS8
>>274
>中国がその気になれば速いよ。土地収用に時間がかからないからね。
はいはい、お子様らしい答えですね(w
それに、そんな国こそが信用ならんと言ってるのが判らんのだな。

302 :マンセー名無しさん:04/02/22 09:09 ID:kuLDmINq
空港が赤字だからと言って、
もっと赤字になりそうな日韓トンネルを推進する馬鹿がいる(た?)のはこのスレですか?

303 : :04/02/22 11:57 ID:rZhlkUcL
結局、大分人って
日本の技術とカネ目当ての韓国人だったってこと?

304 :大分人:04/02/22 12:05 ID:kShj8sCS
>>286
被爆問題は知っているが、私はリニア貨物をエネルギー問題も絡めてずっと主張している。

>>285
日本の航空技術は普通のジャンボジェットさえ開発できないじゃないか。ボーイングの下請けか孫受けで喜んでいる状態だろう。それに戦闘機への開発へもつながり、邪魔が入る可能性がある。

>>289
水素を航空機に使うことはありえない。軽いのは利点なのだが、体積あたりのパワーが小さくて
かさばるのだ。293がフォローしているな。

>>大都市の空港整備をしろ
はっ?鹿児島も長崎も宮崎も大都市への便はメインではないのだが。

>>294
何かで読んだんだよ。羽田空港の広さは鉄道の全面積より広いようなことを。記憶がおぼろげだった。

中国、韓国からの輸入量は3,4割ぐらい占めるようになるのではないか。トンベースではほとんと
それらは船便だろうが、今まで船で運んでいたものもリニアに移る可能性がある。

リニア貨物は航空便の速さと船便の安さ(実際はそこまでは無理だろうが)の利点がある。
それを思えらは船便の大量輸送をイメージしながら、航空便の量の狭さ(遥かにリニアは輸送力がある)やコストの高さをイメージしている。

305 :大分人:04/02/22 12:09 ID:kShj8sCS
>>300
お前はバカか。中止国は瀬戸大橋でさえ、過剰だったのに、3本もすでに
架橋があるじゃないか。それに私は福岡―大阪のリニアも主張し、それは
四国を通すべきだといっている。中四国の距離さえ、道路トンネルなら
長すぎる。架橋でなく鉄道トンネルにすべきだったかも知れない。
でも四国のバカな香具師は物流より、観光の視点から橋を選んだのだろう。

私は常に観光に拘らず経済的視点から設計しろと言っているだろうが。

306 :マンセー名無しさん:04/02/22 12:27 ID:8F9nWLRB
>>304
戦闘機開発なら出来るぞ。
ジャンボクラスの旅客機は世界的にも数社しか作れない。
理由は技術の問題じゃないんだよ。
儲けが出ないから作らないだけ。
海底トンネルも同様に、儲けが出ないから作らない、ただそれだけだ。
ましてリニアなど儲けが出る見通しなど立ってない。

それと、羽田空港の広さが鉄道の全面積より広いと言うソース出せ。
空港は滑走路以外の施設計算して、鉄道は営業路線の軌道面積だけって事はないだろうな?
鉄道は駅も車両基地も引込み線も貨物専用線も、諸々含めて計算しているんだろうな?

307 :マンセー名無しさん:04/02/22 12:28 ID:8F9nWLRB
>>305
四国にリニア通すくらいなら、とっくに整備新幹線の計画が認可されてるはずだ。
整備新幹線すら計画されない四国にリニアを通す理由は?
観光目的か?

308 :大分人:04/02/22 12:44 ID:kShj8sCS
>>306
>空港は滑走路以外の施設計算して、鉄道は営業路線の軌道面積だけって事はないだろうな?
多分、私が見たソースはそうなのだろう。

>戦闘機開発なら出来るぞ。
できるのはせいぜい研究。開発までいたらない。それに日本の軍事力が特化するとアメリカも中国も
黙っていない。

民間飛行機開発は儲けないけど、リニアは儲けるよ。別に海外に売りに行かなくも充分な量が
国内で捌けるから。

>>307
四国を通すのはあくまで関西・関東・中部と九州・韓国・中共を繋げるのが目的。山陽道に通せば
新幹線があるので過剰投資になる。四国はどこの県も空港拡張に動いているのだが、それでも
四国の人間は岡山や関西の空港を利用する。それぐらいなら関西空港とのアクセスを良くする
リニアがまし。また、新たな国土軸を作る研究は着々と進められている。

わたしの主張はとっとと建設しろではない。研究・開発にもっと力を急ぎ、建設できるように
急げと言うもの。

309 :マンセー名無しさん:04/02/22 12:51 ID:8F9nWLRB
>>308
アメリカや中国が黙って無いと言うことは、潜在的な生産能力を認めていると言う事。
で、リニアが儲かる理由は?
オマエは根拠を何度も求められているが、一度も説得力のある根拠は提出できていないぞ。

それと、オマエの四国のリニア構想だが、何故山陽新幹線と四国は結ばないのだ?
理由があるだろ。
それを覆す理由が無ければ、リニアを通す理由も無いと言う事だ。

310 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:02 ID:8F9nWLRB
さて、リニアが儲かる理由が捌けると書いているが、捌いて儲かるのは設備などのハードを売る会社だけ。
リニアを営業する会社、例えばJRなどは、用地買収も維持費も多岐に渡り出費が必要になる。
その買ったリニア施設の減価償却期間までに黒字に転換出来ないと、維持すら出来なくなる。
その、黒字転換の見込みはあるのか?

因みに、現在の東海道山陽新幹線は、JR東海の管轄する東海道新幹線区間は黒字だが、
山陽新幹線路線は儲けが無い。
理由は航空機と競合しているからだ。
博多−大阪区間のみを利用する客は少ないのだよ。
博多や広島から東京へ行く客は、航空機を利用するからだ。

新幹線でさえペイできない路線を、リニアでどうやって短期間で儲けを出すのだろうか?

311 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:16 ID:8F9nWLRB
さらにリニアは儲けが出しにくい理由として、土地の代金がある。
以前も書いたが、リニア実験線の絵を見れば分るが、複線で作れば幅は10mを優に超えている。
人家の少ない土地にある実験線ですらあの状態。
都市部を結べば、当然、衝撃波や風圧から民家などをを守る為、建物からの距離をとったり風除けの壁を作る必要がある。
(そこまでコストをかけられないなら、当然都市部では営業速度を抑える必要あり。これは新幹線も同様)
で、都市部を結ぶと言う事は、都市部に駅を建設せねばならないし、そこまでのアクセス手段も整備せねばならない。
成田まで新幹線を走らす事が出来ない現在の東京で、どうやって整備できるのだ?
出来たとしても、用地買収は更に増えるぞ。
既存の駅を使うにしろ、中央線は通勤路線でもあるので、既存をリニア化することは不可能。
つまりは、新たにリニア用に用地が必要になる。

これらの費用は考えた事はあるのか?

312 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:28 ID:WtCr29Ta
なんか小学生の頃、
「未来の鉄道」とかそういう作文コンクールで入賞して、
それで勘違いしたまま
まっすぐ成長してしまった香具師のような気がするな。

周囲の親とか大人からは甘やかされて矯正も受けず、
クラスメイトからはボケ扱いされて村八分にされる
いわゆる管源太郎みたいなタイプ。

まあ当然こんな奴はどこの世界に行ってもサンドバッグ状態にされるんだが。


313 :大分人:04/02/22 13:31 ID:kShj8sCS
>>310
山陽新幹線も儲けはあるよ。別に東京だけが目的地ではない。
それに福岡市は飛行機のシエアが高いが、北九州市などでは新幹線の
シエアは高い。また福岡―大阪の航空便は頑張っているが、福岡県と
関西なら圧倒的に新幹線。山陽から関西も新幹線。

>>311
トンネルの幅が10メートルを超えないようにそれほど広く入らない。
大都市部は大深地下にならざるを得ず、法整備と、環境への影響など
ある(地下水が止められることになる、地盤沈下のおそれなど)が
あるから。

そういうもろもろの点から中央リニアより、日韓トンネルの方が良いと
言っているのだろうが。また中央リニアができても、新幹線とあわせても
2,3割しか需要は増えないらしい。中央リニアは貨物でもやらないと
過剰投資になるな。関西側の貨物基地は伊丹空港を使えばよい。関東側は
米軍基地をどこか返還してもらえばよい。

物流革命がおきるから、流通業者も充分儲かるし、モノをつくる業者も
儲かるんだよ。

314 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:35 ID:2IZR9w6s
大深地下にならざるを得ないのは、海底トンネルの方だと思うが。
途中に連絡孔ひとつ作れず、端から掘るしか無いし。

315 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:37 ID:bzjSGA4V
韓国から違法なものが続々やってきそう・・。

316 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:44 ID:ROHmfz70
大阪福岡のシェアは
航空4〜4.5:新幹線5.5〜6

新幹線が上回ってるものの、東海道ほどの優位性はない。
福岡・伊丹のアクセスのよさと運賃自由化が寄与してるのだろうね。

黒字だろうけど、苦しいのは間違いないね。

JR西の収益源は
新幹線3割・京阪神都市圏輸送3割といったところ。

東海のように新幹線が8割以上稼ぎ出すってことはない。

317 :大分人:04/02/22 13:56 ID:kShj8sCS
>>316
>大阪福岡のシェアは
航空4〜4.5:新幹線5.5〜6
これは福岡市と大阪市の数字ね。北九州の場合はほとんど新幹線利用。

新幹線だけの東海が異常なだけ。

>>314
200キロのトンネルのうち少なくとも5箇所から掘れるのだが。
唐津、壱岐、対馬の入り口と出口、釜山。リニアの場合は、鉄輪
と比べ勾配に自由度がある。

318 :マンセー名無しさん:04/02/22 13:58 ID:8F9nWLRB
>>313
福岡−大阪間の需要は、福岡−東京の需要と比較して少ないと言ってるんだよ。
しかも、東京−広島、又は、東京−福岡は飛行機を利用する客の方が多いんだよ。
東海道新幹線と比較し、儲けが少ないんだよ。
ただでさえ時間競争と価格競争に必死なのに、速いと言う理由だけで新たに建設して、
建設費をペイできない価格設定にせざるを得ない状況になったら、どうやって減価償却期間内に黒字転換させるんだ?
減価償却が終っても赤字なら、会社経営事態が引っくり返って、維持できなくなるぞ。

それと、トンネル幅が10mを超えない?
アホか。
現行リニアの車両幅が3m。
車両浮上用のコイルの幅が左右各0.3m。
上下線のクリアランス1m。
窓や車体が空気圧で破損しないように(高速で走ると空気が圧縮されるため)車体とトンネル壁とのクリアランス1m。
合計:3X2+0.3X4+1+1X2=?

これは安全運行は無視の数値だぞ。
事故った時の非難路嫌メンテナンス用のスペース、トンネル隔壁の厚み等々全て無視の数字だからな。

319 :7紙:04/02/22 13:59 ID:TpuH+5T/
>>313
自分で言っていておかしいと思わないのか?

>そういうもろもろの点から中央リニアより、日韓トンネルの方が良いと
>言っているのだろうが。また中央リニアができても、新幹線とあわせても
>2,3割しか需要は増えないらしい。中央リニアは貨物でもやらないと
>過剰投資になるな。関西側の貨物基地は伊丹空港を使えばよい。関東側は
>米軍基地をどこか返還してもらえばよい。
日韓トンネルだけ掘ってそこの間だけリニアにして何が楽しいんだ?リニアで
東京まで伸びて初めて利用価値があるんじゃないのか?
だとするとものを運ぶにしても人を運ぶにしても

ソウル〜(KTX)釜山〜(リニア)〜福岡〜(陸路・空路)〜東京・大阪など

になるよな?だったら無駄じゃないのか。そんな事している暇があったら

ソウル〜(陸路)〜金甫〜(空路)〜羽田

でいいじゃないか。

お願いだからひとつの言葉に揚げ足取るためだけに自分の主張を覆すような
ことだけはやめてくれ。

320 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:01 ID:8F9nWLRB
>>317
勾配に自由度があるってマジで言ってるのか?
車内でコーヒーすら飲めないぞ。
じゃあ何か?
車内販売のコーヒーは、航空機内のドリンクサービスのように急勾配になるときに回収して回るのか?
ただでさえコスト削らなきゃならんのに、余計な人件費がかかるぞ。

321 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 14:01 ID:HSwvDS4V
なんかもぅ、突っ込みどころ満載で何処から攻めたらいいか・・・(藁

ま、さらっといきますか・・・(゚∀゚)アヒャ

>関西側の貨物基地は伊丹空港を使えばよい
どうやって伊丹まで引っ張ってくるんだ?
地上?地下?
ルートは?

その前に、
伊丹は当分存続だけど、どうするの?

322 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/22 14:04 ID:lv2bUb/E
本人は頭良いつもりなんだろうけどなぁ
半端な馬鹿だから突っ込まれまくって火達磨だな
ま、当人は神経通ってないからここまで来たんだろうけど

323 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:06 ID:85Wde8G2
高麗から東京まで結ばれれば便利そうだけど、
コストを考えれば有楽町までが限度だろう。

324 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 14:06 ID:HSwvDS4V
>>ID:kShj8sCS
でさ、せっかく作った貨物基地を、

 旅 客 が 増 え た ら 潰 す ん だ よ ね ?

(゚∀゚)アヒャ

325 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:08 ID:68R/HxBO
>>322
キネンシスと被る……同一人物?

326 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:11 ID:ROHmfz70
とりあえず大分人がどっかにHP作って主張をまとめたら?
それに対して皆とここで議論すればいいじゃん

コロコロ意見が変わってログ読むの疲れる。

327 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:17 ID:8F9nWLRB
トンネル内での気圧の話出したので「真空にすればよい」と言う馬鹿な論理が復活しないようについでに言うと、
トンネル内を真空にしても、車内は当然気圧が必要になる。
またトンネル以外を真空にする事は、チューブにしなければ当然無理。

となると、トンネルの出入り口で減圧室を設ける必要がある。
トンネル入るたびにそんな事してたら、停車・加速・減速を繰り返す事になり、営業平均速度は当然落ちる。
更に、トンネル内では真空のトンネル空間と気圧が存在する車内では当然圧力差が発生し、車体も当然厚くする必要がある。
車体幅を削らないなら、しわ寄せは当然キャビン内が狭くなる事で対応する。
そうなると、乗車定員が減る。
連結数を増やせば良いと言うかも知れんが、そうなると当然、速度低下や減速の際の制動距離の増加に繋がり、
更に平均営業速度が落ちる。

大体、真空にするには、訓練している人なら気圧変化にも多少は対応できるが、客は一般人。
当然訓練などしていないので、気圧変化は最小限に留めなければならない。

デメリットが大きすぎるだろ?

328 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/22 14:23 ID:lv2bUb/E
>>327
大分人は、それの解決法を

>>150 :大分人 [sage] :04/02/21 04:11 ID:AdRPO1nL
シャッターは駅のプラットフォームで開けるようにすれば良い。
要するに飛行機から降りるときに伸びてくる階段のようなものが
プラットフォームで出てくる。
というかマグレブの場合、電磁波の影響から新幹線みたいなプラットフォームにならないはず。

・・・というような感じで、電波飛ばしてまふ。
どうやら彼にとって列車は永遠に軌道上に存在するモノであるようです。

329 :大分人:04/02/22 14:30 ID:kShj8sCS
>>319
>東京まで伸びて初めて利用価値があるんじゃないのか?
九州と韓国南部を結ぶだけでも意義がある。

>>321
>伊丹は当分存続だけど、どうするの?
もとももは潰す予定だったが、それだと雇用がなくなるとかで反対が出た。
だから新しい雇用の場を提供するだけ。
基本的に大阪と東京は地下を走ると思っている。地下に巨大な貨物基地を
作るより、空港の跡地利用を考えた方がよいなぁと。

>>326
私の主張はぶれていない。

>>327
リニアの乗り込みには搭乗施設が必要。電磁波を遮断するため。
駅に止まってから搭乗施設がリニアの窓につく。
だから何度も言っているように、これは未来のテーマ。

>>324
どんなものでも未来永劫保持する必要はない。旅客に専念した方が儲けるなら
そうするだけ。私は線路数を増やすことも提案したはずだが。

330 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:35 ID:w+4O2S9I
http://iis.to/oyoyohp/anzen.jpg
http://iis.to/oyoyohp/micro.jpg
http://iis.to/oyoyohp/print.jpg
http://iis.to/oyoyohp/tasukete.jpg

331 :マンセー名無しさん:04/02/22 14:38 ID:8F9nWLRB
>>329
未来のテーマは分ったが、そのテーマが解決すれば今まで出てきている疑問全てが解決するのか?
豪快にスルーしているようだが、減価償却期間内に黒字になるのか?車内でコーヒーも飲めるようになるのか?

332 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:01 ID:zDoCy3j/
韓国と繋ぐより
ハワイとトンネル繋げた方がいいなー。

333 :大分人:04/02/22 15:12 ID:kShj8sCS
>>飛行機の代替燃料を考えればよい
アメリカがやっていないとでも思っているの。それでも見つからないんだよ。

B747-400型機の燃料タンクを満タンにすると23万リットル! ドラム缶で約1000本分にもなります。これは、飛行機そのものとほぼ同じ重量にあたりますから、燃料だけで飛行機と同じ重さです。
http://www.jalcard.co.jp/column/knowledge/agora19.html

飛行機の場合は着陸できないことを考えて、常に余裕の燃料を積んでいるから無駄が多い。
アメリカは原子力で飛ぶ飛行機も考えたが、いざというときの放射能漏れを考え、遮蔽材を分厚くする
と結局重くなって効率的でないし、それに都市に墜落したときに大惨事になるから無理。

電車の魅力は燃料を載せて運ぶ必要がないこと。車両やメンテは大変になるが、都市間では電車なのは
ランニングコストが安いから。リニアはランニングコストさえ安くなれば実用間違いなし。そして
リニアのランニングコストを安くする研究は、他の分野にも大いに波及する分野。

>>リニアの勾配の自由度
鉄道との比較での話。青函トンネルが海峡部分の長さに比べて長いのは勾配を急に出来ないからだろう。

334 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:14 ID:8F9nWLRB
>>333
鉄道と比較して自由にコーヒーも飲めない急勾配か(w

335 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:20 ID:8F9nWLRB
>>333
ランニングコストが安く出来るのは、枯れた技術だからだよ。
新たに導入するには金がかかるんだよ。
未だに未電化区間があるのは、電化する投資額に見合う儲けが見込めないから。
で、リニアは新たに建設する費用に見合うだけの儲けが期待できるのか?

何度も言うようだが、減価償却期間内に黒字転換出来ないと経営破綻もあるのだぞ。





その辺りは、毎回毎回ご丁寧にスルーしてくれるが、
まさか、減価償却って言葉知らないのか?

336 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:22 ID:aW8FHBpb
韓国とトンネルでつないだら九州がニンニク臭くなりそうだ。w

337 :7紙:04/02/22 15:25 ID:ddJOvBT7
>>329
ヲレ>>東京まで伸びて初めて利用価値があるんじゃないのか?
   >九州と韓国南部を結ぶだけでも意義がある。
その2点間だけでの有用性は見られないから全国にリニア引くって
話になったんじゃなかったのか?釜山からソウルが低速鉄道じゃと
言ったのはあんたなんだが。
福岡と釜山結んで満足するならアクアラインよりも酷い目にあうぞ。
そんなところで人運ぶだけでペイするなんてちゃんちゃらおかしいわ。

>>333
>電車の魅力は燃料を載せて運ぶ必要がないこと。車両やメンテは大変になるが、都市間では電車なのは
>ランニングコストが安いから。リニアはランニングコストさえ安くなれば実用間違いなし。そして
>リニアのランニングコストを安くする研究は、他の分野にも大いに波及する分野。
ここに対してどうこう言うつもりはないが、日韓トンネルでやる有用性は全く述べられていないぞ。
国内でまだいくらでもやれるところはあるんだが。

>>334
折角なので箱根登山鉄道にでも転用してはと思います(w
登山鉄道ならコーヒーも飲まないでしょう。お茶は水筒に入っているのでこぼれません(w

338 ::04/02/22 15:30 ID:ldXs6dSu
福岡〜釜山間=200キロ
福岡〜上海間=800キロ

つまり
日中トンネルの方が投資価値があるでしょう・・
当分、日本は中国特需が続くわけだし・・

339 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:32 ID:8F9nWLRB
>>337
箱根登山鉄道は小田急が乗り入れてるからなァ(w

まあ、標準軌と狭軌の両方を敷いてるくらいだし、箱根湯本から先はリニア化に挑戦しても良いかも(w

340 :マンセー名無しさん:04/02/22 15:57 ID:zDoCy3j/
1.日本の電力会社各社、韓国に原発を作りまくる。
2.日韓トンネルで「電力」のみ輸送
3.日本はもしもの時の余剰電力は本土に確保して(゚д゚)ウマー
4.韓国も餓えない程度に援助金貰って(゚д゚)ウマー

1.日韓トンネルで「ゴミ」のみ輸送
2.以下略

という使い方が良いと思うのだがどうだろう。

341 :大分人:04/02/22 16:18 ID:kShj8sCS
私は北京から東京までリニアで結ぶべきだとは思っているが、釜山−福岡間の日韓トンネルでも
充分利用価値があると思っている。

減価償却できるかについては10年間で原価償却できる案を
試算した。そのときに7000万(6000万だったか)と言う数字を出したが、あくまでも
運ぶことができるであって実際に利用するかには疑問はある。ほとんど
の空港が補助金漬け。貨物鉄道はアボイダルコスト形式でこれも補助金で
支えられている。

日韓トンネルも軌道に乗るまでは補助金が必要になるかもしれない。

日韓トンネルだけでも巨大プロジェクト。それが福岡−東京までリニアで結ぶとなるととんでも
ない巨大プロジェクト。

>>コーヒーが飲めるか
対馬−釜山間が水深が深いだけで他はそれほど深くない。つちかぶりがどれくらい必要か、海中に
敷設することも可能かも知れない。

342 :マンセー名無しさん:04/02/22 16:23 ID:zDoCy3j/
ゴミ捨てるのにリニアなど必要ないと思うのだが・・・・

343 :マンセー名無しさん:04/02/22 16:37 ID:O+WeAtS8
>>341
>試算した。そのときに7000万(6000万だったか)と言う数字を出したが、あくまでも
>運ぶことができるであって実際に利用するかには疑問はある。ほとんど
それじゃ意味が無いんだよ。

344 :大分人:04/02/22 17:00 ID:kShj8sCS
>>343
失われた10年の間に日本が失った資産は1000兆円を超えるのだが。
http://itoufp.hp.infoseek.co.jp/mm000190.html

手をこまねいて資産縮小を傍観しておくより、内需拡大、日本強化に繋がる
ことに金・人を投資した方が良いだろうが。

345 :マンセー名無しさん:04/02/22 17:04 ID:O+WeAtS8
>>344
内需拡大なら他にも投資先がある。
初めから技術的、政治的、経済的困難を抱える事がわかってる所に投資する
のは馬鹿のする事。
それと、君の仮定は妄想にすぎん。

346 :マンセー名無しさん:04/02/22 17:30 ID:zDoCy3j/
アフリカに投資とかいいだろうな。
地下資源も豊富にあるし、コリアみたいに反日でもない。
日本人がアフリカの英雄となったりする展開は燃える。
あとリニアやるくらいなら超電導推進式船舶の開発に金を使ったほうがいいだろう。
船なら半島飛ばして中国に直接物を運べるし。

347 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:03 ID:zDoCy3j/
で、結局、日韓トンネルなんて無理無駄無謀という結論でOKなのか?

半島に原発作りまくって、電力ケーブルで送電。
用が無くなったら爆破解体が良いと思うのだがなぁ。

348 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:10 ID:WtCr29Ta
>>344
>>313
>物流革命がおきるから、流通業者も充分儲かるし、モノをつくる業者も
>儲かるんだよ。

物流革命つっても単に物流が効率化されるだけで、
消費者の需要が増えるわけじゃないだろが。
それに需要を喚起するという観点において
そもそもたかがトンネルごときが
昨今のITブームの時ほどの
インパクトを与えられると思うか?
九州新幹線でさえ、既にどうでもいいような扱いなのに
トンネルごときでブームになると思うか?
相手は世界じゃないんだよ。ちっぽけな半島なんだよ。

前のスレで内外価格差を利用して、
CDだかDVDだかを何枚か買えば運賃の元が取れるとかほざいていたが
そんなもん最初から通販で買えば済むことだろうが。
関釜フェリーのポッタリの担ぎ屋婆ァも
最近旨味が無いから減ってるんだよ。

ピーマンがリニアで運ばれたからという理由で買うやつなんているか?
仮にヒュンダイがリニアで運ばれても納期が一日早まるだけで誰も買わんぞ。
内需拡大なんて妄言吐くなよ、鉄オタ。


349 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:12 ID:9XhPx8IR
>>304

引用開始
何かで読んだんだよ。羽田空港の広さは鉄道の全面積より広いようなことを。記憶がおぼろげだった。
引用終了

おぼろげな記憶を頼りに断定的な書き込みをされるとはねえ。
意見述べる時はソースつきで述べなきゃ意味ねー罠。
私はちゃんとソース付きで書いているやろが!!

引用開始
中国、韓国からの輸入量は3,4割ぐらい占めるようになるのではないか。トンベースではほとんと
それらは船便だろうが、今まで船で運んでいたものもリニアに移る可能性がある。

リニア貨物は航空便の速さと船便の安さ(実際はそこまでは無理だろうが)の利点がある。
それを思えらは船便の大量輸送をイメージしながら、航空便の量の狭さ(遥かにリニアは輸送力がある)やコ
ストの高さをイメージしている。
引用終了

脳内設定だけならいくらでも良いデータを作る事が出来る罠。
ちゃんと航空便、海上輸送の運賃込みで比較したデータを基に
物事を考えなければ駄目だ罠。


350 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:12 ID:9XhPx8IR
>>305
引用開始
お前はバカか。中止国は瀬戸大橋でさえ、過剰だったのに、3本もすでに
架橋があるじゃないか。それに私は福岡―大阪のリニアも主張し、それは
四国を通すべきだといっている。中四国の距離さえ、道路トンネルなら
長すぎる。架橋でなく鉄道トンネルにすべきだったかも知れない。
でも四国のバカな香具師は物流より、観光の視点から橋を選んだのだろう。
引用終了

本州四国連絡橋は3ルートあるけど、それらは政治的配慮で
絞れなかったから。他国に迷惑かけていない分、観光スポット
が出来ただけ良かったんじゃないの。

引用開始
私は常に観光に拘らず経済的視点から設計しろと言っているだろうが。
引用終了

経済的視点から見れば、日韓トンネルは要らないって事でFA
なんですが・・・・w


351 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:12 ID:9XhPx8IR
>>308
引用開始
>空港は滑走路以外の施設計算して、鉄道は営業路線の軌道面積だけって事はないだろうな?
多分、私が見たソースはそうなのだろう。
引用終了

ソース提示できなければ脳内妄想だ罠。

引用開始
>戦闘機開発なら出来るぞ。
できるのはせいぜい研究。開発までいたらない。それに日本の軍事力が特化するとアメリカも中国も
黙っていない。

民間飛行機開発は儲けないけど、リニアは儲けるよ。別に海外に売りに行かなくも充分な量が
国内で捌けるから。
引用終了

潜在的開発能力があるのに作らないのは儲からないから。
あと、国内消費分でいくら儲かるかデータヨロシク。


352 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:13 ID:9XhPx8IR
>>313
引用開始
山陽新幹線も儲けはあるよ。別に東京だけが目的地ではない。
それに福岡市は飛行機のシエアが高いが、北九州市などでは新幹線の
シエアは高い。また福岡―大阪の航空便は頑張っているが、福岡県と
関西なら圧倒的に新幹線。山陽から関西も新幹線。
引用終了

口だけじゃなくてデーターも出さないとねえ。
絵に描いた餅以下だ罠。

引用開始
トンネルの幅が10メートルを超えないようにそれほど広く入らない。
大都市部は大深地下にならざるを得ず、法整備と、環境への影響など
ある(地下水が止められることになる、地盤沈下のおそれなど)が
あるから。
引用終了

貴方にとって日本語は、か な り 難しいようで。
読んでいる人が意味分からんからやり直しだ罠。

353 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:13 ID:/F7pSCiw
「大分人」が喋れば喋るほど、日韓トンネルの不要性が明らかになって
いくんだから、ある意味「大分人」はこのスレに必要な人間だよな…w

354 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:15 ID:9XhPx8IR
引用開始
そういうもろもろの点から中央リニアより、日韓トンネルの方が良いと
言っているのだろうが。また中央リニアができても、新幹線とあわせても
2,3割しか需要は増えないらしい。中央リニアは貨物でもやらないと
過剰投資になるな。関西側の貨物基地は伊丹空港を使えばよい。関東側は
米軍基地をどこか返還してもらえばよい。
引用終了

この文章も日本語が出来ていないようですが、
過剰投資を抑える為に作らないって言う選択肢があるんですが。

引用開始
物流革命がおきるから、流通業者も充分儲かるし、モノをつくる業者も
儲かるんだよ。
引用終了

前にも書いたけど、脳内妄想だけじゃ腹は膨れないんですが・・・。

355 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:19 ID:9XhPx8IR
>>329
引用開始
>東京まで伸びて初めて利用価値があるんじゃないのか?
九州と韓国南部を結ぶだけでも意義がある。
引用終了

意義なんか全くないと思いますが・・・・。

引用開始
>伊丹は当分存続だけど、どうするの?
もとももは潰す予定だったが、それだと雇用がなくなるとかで反対が出た。
だから新しい雇用の場を提供するだけ。
基本的に大阪と東京は地下を走ると思っている。地下に巨大な貨物基地を
作るより、空港の跡地利用を考えた方がよいなぁと。
引用終了

雇用だけじゃなくて補助金の問題で存続が決定しました。
また、貨物基地だけでどのぐらいの雇用が出るのやら・・・。

> 私の主張はぶれていない。

かなりぶれています。


356 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:21 ID:9XhPx8IR
引用開始
リニアの乗り込みには搭乗施設が必要。電磁波を遮断するため。
駅に止まってから搭乗施設がリニアの窓につく。
だから何度も言っているように、これは未来のテーマ。
引用終了

何年後の話をしているのやら・・・。
ウリナラ暦で10年後ですか?

引用開始
どんなものでも未来永劫保持する必要はない。旅客に専念した方が儲けるなら
そうするだけ。私は線路数を増やすことも提案したはずだが。
引用終了

で、無駄な投資を行えと・・・・。
アフォですか?

357 :大分人:04/02/22 18:25 ID:kShj8sCS
>>バク
騒音が速度に比例しているという中卒レベルの香具師には私の提言が
妄想に思えるのだろうな。水より思い鉄が浮かぶわけがない、と鋼鉄製の
船を信じられない香具師に毛が生えたレベル。さすがチンチン電車の元車掌。

>>瀬戸大橋
観光といっても元が取れない。日韓トンネルの場合は利用さえあれば元が
取れる。橋とトンネルでは橋の方が減価償却が大変なんだよ。観光資源
としては橋の方が断然優れているだろうがな。

358 :7紙:04/02/22 18:26 ID:ztkSScea
>>353
そうなんですよね。
最初は何となく要らないなぁと考えながらいろいろと検討を始めたり
してみたんですが、進めば進むほどに必要な部分への論拠が脆弱に
なっていくんですよねぇ。

359 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:32 ID:zDoCy3j/
なんかてきとーに見てるが
チンチン電車の元車掌というのは
非常に忍耐力と理性に溢れた職業のようだな。

大分はだめだが。

360 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:33 ID:9XhPx8IR
>>341
引用開始
私は北京から東京までリニアで結ぶべきだとは思っているが、釜山−福岡間の日韓トンネルでも
充分利用価値があると思っている。
引用終了

コスト的に合わないものは無駄だって何回言われれば分かるのやら・・・。

引用開始
減価償却できるかについては10年間で原価償却できる案を
試算した。そのときに7000万(6000万だったか)と言う数字を出したが、あくまでも
運ぶことができるであって実際に利用するかには疑問はある。ほとんど
の空港が補助金漬け。貨物鉄道はアボイダルコスト形式でこれも補助金で
支えられている。
引用終了

あのさあ、http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2002/07.htm
見ていただければ分かると思うけど、日本から海外へ行く旅行者が
約1621万人。その内前に私が出したソースで韓国に行く人は
約200万人。トンネル建設代が大分人さんの考えで5兆円、
乗車料を片道2万円と仮定して、200万人*2万円*2で、
800億円。仮に海外旅行者全てが日韓トンネル経由で旅行を
すると仮定したとしても、1621万人*2万円*2で、6484億円。
この条件で初めて10年間で原価償却できますが、無理っぽくない?

361 :7紙:04/02/22 18:35 ID:ztkSScea
>>357
心配するな。お前以外はみんな妄想だと思っているから。

そんな瀬戸大橋を否定するくらいなら日韓トンネルを主張できないと
思うんですがねぇ。

>利用さえあれば元が取れる。
取れるだけの需要予測よろ(ry

観光資源にすらならないトンネルはどうするのでしょうか?

362 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/22 18:35 ID:lv2bUb/E
橋だって利用があれば元が取れるさ、といってみる

363 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:40 ID:zDoCy3j/
>362
橋の利用は代金からして無理っぽい。
でも、移動する際には橋の中を通っている鉄道は便利だなぁ。

日韓トンネル作るくらいなら
四国に投資してやってくれと  _| ̄}○
万が一にも、トンネルなんぞが出来たら、また過疎化が進みそうだ。

364 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:41 ID:O+WeAtS8
>>357
>観光といっても元が取れない。日韓トンネルの場合は利用さえあれば元が
>取れる。橋とトンネルでは橋の方が減価償却が大変なんだよ。観光資源
7000万人運べるだの下らない事言ったり、利用があれば元がとれるだの
何を当たり前な事言ってるんだ(w
ここではその利用が償却可能なほどに増えないだろうって話だし、
技術の発展待ちと希望的観測がオンパレードの君の意見など誰も信じないって事だよ。

365 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:46 ID:9XhPx8IR
>>357
あらあら、今度は捏造しながら火病ですか・・・。
私は素人的知識で書き込んでますよ〜って最初に断り
入れているんですがねえ〜w

オモチャを壊すと、このスレで暇つぶししている皆さんに怒られちゃい
ますから止めを刺さないだけ。

脳内妄想って便利で良いですねえ〜。

366 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 18:50 ID:HSwvDS4V
>>ID:kShj8sCS
相変わらず火達磨だねぇ(藁

ところで、
>どうやって伊丹まで引っ張ってくるんだ?
>地上?地下?
>ルートは?
が、スルーされてるんだが・・・。

あと追加して、
仮に伊丹に貨物基地を作ったとしよう。
そこまでorそこからの輸送手段は?


367 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 18:50 ID:9XhPx8IR
>>359
ちなみに私は鉄道会社の社員になった事は一度も無いんですが、
「自称、東京大学院卒」の大分人さんの脳内妄想で認定して頂き
ますたw



368 :マンセー名無しさん:04/02/22 18:57 ID:O+WeAtS8
>>大分人
それと、君は反対派は嫌韓厨だからなんて何度も言ってるが、
本当に日本の為になると思ったなら別に反対はしないよ。
反対派が多いのは、君の意見に全く説得力が無いだけの話。

まあ、この板には韓国・朝鮮を否定したりする意見には、嫌韓厨だの右翼だの
と言って逃げる奴が大勢いるから別に珍しくもないがな。
ああ、それと何故かそんな輩には「高学歴・高所得」などを書きたがる奴も多いんだが、
なんでだろうね(w

369 :大分人:04/02/22 19:16 ID:kShj8sCS
>>360
バクバカ。私は軌道エレベーターが実現するとは思っていないが、もし出来たとする。
この30年に停止衛星軌道上に辿り着いた日本人の数は10人以下だろう。30年で10人、
軌道エレベーターが出来ても30年で10人と計算しているのがお前。軌道エレベーターが
出来ればエレベーターに乗る感覚でいけるのに。

>>瀬戸大橋
計画が出来たときはそもそも技術的にクリアしていなかった。日韓トンネルとは大違い。
トンネルは放っておいても浸水する程度、あと青函トンネルみたいに古い時代の作り
だと劣化が激しいが。コンクリートは時間が経つほど強化していく。橋の場合、鉄筋の
場合、絶えず酸化していくから持たないんだよ。鉄筋ビルより木造の方が長持ちするんだよ。

>>366
だから地下と言っただろうが。

370 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:36 ID:FPMqfZ2b
>>369
静止衛星軌道以遠に出掛けた事あるの何人だか分かってる?
アポロ8号から17号までの30人しかいないんだがね

あんたが比べているのは
大航海初期時代と旅客機完成時代を比べてるようなもんだ

371 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:38 ID:O+WeAtS8
>>369
>バクバカ。私は軌道エレベーターが実現するとは思っていないが、もし出来たとする。
>この30年に停止衛星軌道上に辿り着いた日本人の数は10人以下だろう。30年で10人、
>軌道エレベーターが出来ても30年で10人と計算しているのがお前。軌道エレベーターが
>出来ればエレベーターに乗る感覚でいけるのに。
手段が限られ一般化していない宇宙開発と、すでに行きたいなら多数の手段があり、遊びで
いけるまでになってる事を同じレベルで論じる馬鹿がどこに居るんだ?
ああ、ここにいたんだったな(w

372 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:47 ID:O+WeAtS8
>>369
>>>瀬戸大橋
>>計画が出来たときはそもそも技術的にクリアしていなかった。日韓トンネルとは大違い。
そのクリアしてなかった部分を教えてくれ。


373 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:49 ID:O+WeAtS8
>>369
>コンクリートは時間が経つほど強化していく。
コンクリートと言われても種類があるから、そのコンクリートが
どういった種類のものなのか教えてくれ。

374 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:51 ID:O+WeAtS8
>>369
>場合、絶えず酸化していくから持たないんだよ。鉄筋ビルより木造の方が長持ちするんだよ。
湿気に弱いし、虫の被害にもあう。
同じように手入れをしなければ、木造の方が短命ってケースの方が多いだろ。

375 :大分人:04/02/22 19:53 ID:kShj8sCS
>>370-371
バクバカは未だに大航海初期時代と思っているんだよ、中卒だから。
ところがリニア貨物は技術的には可能なのにな。技術的にも可能が
どうか判らないものを威信などで作った新幹線や、瀬戸大橋、青函トンネル。
技術が一段階も2段階も上のレベルに行くのに一昔前の手段で数えようと
しているのがバクバカだろうが。

九州新幹線が部分開通するが、輸送量は倍増する。単に今、バスや飛行機で
行っている香具師を新幹線に回すだけでは意味がない。需要を掘り起こすための
新幹線。


376 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:57 ID:O+WeAtS8
>>375
いや、君だけがズレてる。

377 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:57 ID:FPMqfZ2b
>>375
リニアが技術的に営業可能ならとっくに中央リニアが開業してらぁ
新幹線そのほかも技術的に可能だから作ってるんだがな

378 :マンセー名無しさん:04/02/22 19:58 ID:8F9nWLRB
>>375
論点ずれてるぞ。
技術云々じゃなくて、現在その1段階上の技術に高額な費用をかける必要ないと言ってるだけだぞ。

意図的にずらしているのか?
ご丁寧に人格攻撃までかまして(w

379 :大分人:04/02/22 19:59 ID:kShj8sCS
もし今日韓トンネルを着工するとしたら問題は金だけ。技術的にはクリア
しているから。青函トンネルや、瀬戸大橋は技術開発もしなければいけなかった。
技術開発が進んでも採算が合わない。日韓トンネルは採算が疑問手されている
だけ。技術開発が進めばクリアするし、その技術は他にも生きてくる。
また東海道新幹線、これも技術的にはクリアしていなかったが(開通
してから問題になった騒音、雪の氷結などもあるが)計画を推し進めた。
予算を組んだが、安いと思わせるため絶対無理な予算を組んでまで。
でその東海道新幹線に要した開発資金や敷設資金に比べれば、日韓トンネル
の予算は屁のような額。東海道新幹線は政治家に介入されないようにしたが、
今では政治家が我田引鉄で誘致したがるほど。リニア貨物もそうなるよ。

380 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 20:01 ID:9XhPx8IR
>>369
あらら〜、また火病ですか?
適当だけどちゃんと計算してあげたじゃないの?

まず、現在の日本人海外旅行者が約1621万人。
で、その内約200万人が韓国へ旅行していますね。

大分人さんの考えからトンネルの工費が5兆円、
原価償却を10年でやるんでしょ?

仮に乗車賃が2万円で、韓国に行く人が全員トンネルを使うんなら、
200万人(韓国への旅行者数)*2万円(乗車賃)*2(往復)
で、800億かかります。でも、それじゃあ10年では償却
できませんね。

そこで日本人海外旅行者全員がトンネルを利用した場合、
1621万人(日本人海外旅行者数)*2万円(乗車賃)*2(往復)
で、6484億円。トンネル工費を10年で返す目処は立ちますが、
実際には絵に描いた餅で実現性は無く、維持費等を考えると
赤字みたいですねえ?

381 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:01 ID:O+WeAtS8
>>379
>>372>>373の質問に具体的に答えてくれ。


382 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 20:01 ID:9XhPx8IR
で、私の書き込み>>360に対する答えが、

引用開始
バクバカ。私は軌道エレベーターが実現するとは思っていないが、もし出来たとする。
この30年に停止衛星軌道上に辿り着いた日本人の数は10人以下だろう。30年で10人、
軌道エレベーターが出来ても30年で10人と計算しているのがお前。軌道エレベーターが
出来ればエレベーターに乗る感覚でいけるのに。

>>瀬戸大橋
計画が出来たときはそもそも技術的にクリアしていなかった。日韓トンネルとは大違い。
トンネルは放っておいても浸水する程度、あと青函トンネルみたいに古い時代の作り
だと劣化が激しいが。コンクリートは時間が経つほど強化していく。橋の場合、鉄筋の
場合、絶えず酸化していくから持たないんだよ。鉄筋ビルより木造の方が長持ちするんだよ。

>>366
だから地下と言っただろうが。
引用終了

ですか?涙目+火病で混乱しているのは分かるけど、
お客さんを笑わせるカキコでしかない罠。

383 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 20:01 ID:9XhPx8IR
>>375
引用開始
バクバカは未だに大航海初期時代と思っているんだよ、中卒だから。
ところがリニア貨物は技術的には可能なのにな。技術的にも可能が
どうか判らないものを威信などで作った新幹線や、瀬戸大橋、青函トンネル。
技術が一段階も2段階も上のレベルに行くのに一昔前の手段で数えようと
しているのがバクバカだろうが。

九州新幹線が部分開通するが、輸送量は倍増する。単に今、バスや飛行機で
行っている香具師を新幹線に回すだけでは意味がない。需要を掘り起こすための
新幹線。
引用終了

勝手に脳内妄想で人を貶すのは止めろヤ!!
ウリナラ暦で10年後に利益が出るようなものに投資しても
しょうがないやろうが。

今日は皆さんニヤニヤ出来る日ですねえ〜ww

384 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:02 ID:8F9nWLRB
>>379
その不自然な改行は縦読みか?

385 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:04 ID:O+WeAtS8
>>379
新しい超伝導物質だの、電力のコストダウンだのほざいてたくせに、
なにが技術的にはクリアしてるだ。
しかもトンネル自体だって全ルートを詳しく調査しないと、どんな問題が
発生するかもしれないんだよ。

386 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:04 ID:8F9nWLRB
>>379
東海道新幹線はちゃんとペイできてるどころか、超ドル箱路線じゃないか。
何故に比較にならん例を出すんだ?

387 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:05 ID:O+WeAtS8
>>383
ちょっと疲れてきました(w

388 :大分人:04/02/22 20:07 ID:kShj8sCS
私は軌道エレベーターは無理だと思っているが、実現できるとしよう。
で予算は100兆円としよう。1時間に200人乗りのエレベーターを
5本、1日10時間運用して1万人輸送可能としよう。減価償却がどれ
くらいになるか判らないが、半永久的に使えるように建設しよう。
ランニングコストは電力ぐらいだろう。1人あたり1万円の電気代で
軌道上に運べるだろう。11万円でも行きたい香具師はいるだろう。
要するに一人当たり10万円、1日当たり10億円の儲け。10万日
で償還できるわけだ。こういう計算をやったのが私。それがバクバカ
はこの30年間でも10人も行っていないのにと計算している。


389 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:10 ID:O+WeAtS8
>>388
論点が違うって何度言われれば気が済むんだ?

いいから>>372>>373の質問に具体的に答えてくれ。


390 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:13 ID:58ZirxMi
>>388

あの〜、「…しよう」「…だろう」という脳内妄想をいくら計算しても無駄ですよ?

391 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:14 ID:O+WeAtS8
>>388
それと、半永久的に使えるだのありえない事を前提にすんな。


392 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:14 ID:8F9nWLRB
>>388

あかん、減価償却の意味分ってないのケテーイだ・・・_| ̄|○

393 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:19 ID:9zL+uHRx
どうやら日本語がわかってない香具師がいますね。

減価償却費
維持費

意味わかってますかぁ〜?

394 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:20 ID:FPMqfZ2b
>>388
で、ロケット開発してから静止軌道まで到達した人は何人だ?
そのうち日本人は?

395 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 20:25 ID:KfkA/PPH
>>304
普通のジャンボジェットも開発できない・・・?採算は取れなかったけど開発には成功したよ?
ただまー、失敗してるとはいえ国産ロケットの開発もしてる。
ありゃー、本来日本では無理なのに開発しつづけてるわけだな。

>>305
瀬戸大橋は高すぎるから、トンネルで安くするんだよ。つか、豊予トンネルでもいいと思われ。

396 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 20:38 ID:KfkA/PPH
>>311
しかも周囲はテレビ電波などが遮断される為に有線テレビ網などを築かねばならず
高コストに。

リニアならなおさら。
>>313
北九州って新幹線じゃなくて「特急」なんだけど。第一、スカイマークに乗りに福岡まで出るし。
新幹線が拳闘してるのは「企業努力」。
>>329
九州東部新幹線が先。一度でも博多〜宮崎空港乗れば・・・
>>337
つか、海底にパイプひいて潜水艦か何かを通したほうがマシかも。
>>341
いずれにせよ「南北終戦」までは非現実的。

397 :   :04/02/22 20:40 ID:rZhlkUcL
大分人、がんばれ
押されてるぞ(藁

398 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:42 ID:FajiY5F/
なんだ、大分人がアゲたんじゃないのか

399 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:42 ID:zDoCy3j/
木造のトンネルなどどうだろう?
鉄筋トンネルより長持ちするかもしらん。

400 :マンセー名無しさん:04/02/22 20:47 ID:FPMqfZ2b
>>395
YS-11は近距離コミューター機ですよ
ジャンボ単独開発は出来てない

ただ、ビジネスジェットクラスは成功機送り出してます
ただ、パテント売り払った後に成功してますが・・・
他にも戦術輸送機や大型飛行艇など特殊な成功例ありますけど

ロケットは他の開発国と比べてそう失敗してるわけではない
打ち上げ初期の10本を比較してみるととんとん
ただ、日本製ロケットの打ち上げ数の少なさが成功率に影響してます
日本では開発が無理、なのではない
予算がないだけだ

H-2Aの開発費いくらだと思う?
たったの2000億円だぞ
他の国だったらエンジン開発費に消えるレベルで開発してるんだ

401 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 20:55 ID:KfkA/PPH
青函トンネルって画期的なシールド工法でやったから、他のトンネルよりも
進んでるはずなんだが・・・・ユーロトンネルもシールド工法だし。
>>379
そういえば、唐津から掘ってるって言う統一協会のトンネルどうなった?
>>379
南北朝鮮が周旋するまではGO出せないだろ、常識で考えて。
>>400
んーそうですか。Hー2Aって確か400おくくらいじゃなかったでしたっけ?
ま、宇宙開発に関しては
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/4036efb4dc39b01022dd?aid=&tpl=genre/08/rocket-p1.html
みれば予算的なこと書いてますけど・・・異様に低予算ですわ。

402 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 20:55 ID:HSwvDS4V
飯食ってる間に
(・∀・)ニヤニヤ
していいのか
(゚∀゚)アヒャ
ったほうがいいのか、分からなくなってきたな、おぃ(w

>>369
>だから地下と言っただろうが。
おや、見落としてたか?
だとしたら謝ろう。

で、だ。
全線地下にするとでも言うのか?
君は以前、地下にすると地下水脈がどうのこうの言ってなかったか?

それと今回もスルーされたが

 ル ー ト は ?

そして

貨物駅へのアクセス手段は?



403 :マンセー名無しさん:04/02/22 21:03 ID:O+WeAtS8
逃げたか。
こいつは問い詰められたら逃げて、ほとぼりが冷めたらしれっと湧くからたちが悪いな。

404 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 21:03 ID:9XhPx8IR
前スレ714を参考に書き込みします。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/714

引用開始
ビートルも利用者は日本人ばかりという利用者の声がある。
貧乏な韓国人は専ら12時間かけて関釜フェリーだと。
ttp://nasubon.at.infoseek.co.jp/ship/beetle/beetle.html

13,000円と8,500円の程度の差でも、ケチな韓国人は現実的に乗らない。
そして本気で忙しいビジネスマン(主にサム寸の産業スパイ)どもは飛行機。

フェリーとビートルの9時間もの差に4,500円払わない韓国人が
ビートルからたった2時間程度の短縮しか出来ないリニアに乗るのか?
まあリニアといえど最悪10,000円は切らないとフェリー客は乗らないと私は考える。
そこで、あなたは幾らの運賃設定できると踏んでいるのか?

引用終了

前スレの引用文から、福岡〜釜山の料金を出すと、
フェリーが福岡から12時間かかって8500円。
ビートルが福岡から3時間かかって13000円。
飛行機が福岡から60分かかってYが、3万2千円。
参考 http://www.pref.shimane.jp/section/kokusai/03-0115.htm

で、トンネルで韓国まで1時間で行けたとしても、3万2千円以上は取れない。
また、ビートルの客を奪うには2万円ぐらいの料金設定じゃないと見向きされない。
よって、2万円って金額を出したんですけどねえ。


405 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/22 21:03 ID:9XhPx8IR
>>388

引用開始
私は軌道エレベーターは無理だと思っているが、実現できるとしよう。
で予算は100兆円としよう。1時間に200人乗りのエレベーターを
5本、1日10時間運用して1万人輸送可能としよう。減価償却がどれ
くらいになるか判らないが、半永久的に使えるように建設しよう。
ランニングコストは電力ぐらいだろう。1人あたり1万円の電気代で
軌道上に運べるだろう。11万円でも行きたい香具師はいるだろう。
要するに一人当たり10万円、1日当たり10億円の儲け。10万日
で償還できるわけだ。こういう計算をやったのが私。それがバクバカ
はこの30年間でも10人も行っていないのにと計算している。
引用終了

減価償却費、維持費って言葉知っている?
てか、一日あたり10億円の儲けっていっても、軌道エレベーターを
運行する人たちの人件費等を考えているんですかねえ〜。

しかも、273年もかけて減価償却ですか・・・。

悪い事言うつもり無いけど、知り合いに経理やっている人がいたら
そのプラン話してみな。大笑いされるから。


406 :マンセー名無しさん:04/02/22 21:12 ID:FPMqfZ2b
>>401
>んーそうですか。Hー2Aって確か400おくくらいじゃなかったでしたっけ?
それは、打ち上げ費用か本体製造費、もしくは衛星の製造費だとおもう

中国の神船なんて元がある程度あったにもかかわらず1兆円オーバーの予算つぎ込んでるんです

407 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:15 ID:9zL+uHRx
次は何の新構想を打ち出すのだろう・・・

408 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:54 ID:VcQld58K
>>407
海底トンネル→リニア→軌道エレベーターときてるので
さらなる斜め上の構想が出てくるでしょう。



いまごろ、モニターの前で顔真っ赤にしながら考えてたりして

409 :7紙:04/02/22 23:01 ID:fFnPrfaE
日本のロケットってそんな風になっていたのか、知らんかった。
イメージで失敗ばかりで「無駄金使って何やってんだか」とか思ってたけど
そうでもないんですね。

あ、ファビョッた(w

減価償却273年かぁ〜。
今の世の中で言うと享保の改革やってた時期かぁ。そんな時期に造って現代で
償還完了して「やった!累積で黒字!!」って言いたいのかぁ。
そういうのは普通減価償却できるとは言わないよ。

410 :マンセー名無しさん:04/02/22 23:06 ID:Nyh/RZtc
こんなしょうもない穴を掘るくらいなら素直にH-2AやH-3の開発にカネかけたほうが
よっぽど「国力が上がる」よなあ。
これだけ少ない予算でまがりなりにも世界に比肩するロケットを作ったNASDAの中の人ってすげーや。

411 :7紙:04/02/22 23:08 ID:fFnPrfaE
>>379
問題は金だけ?馬鹿言っちゃいけませんよぉ。
私はしっかり韓国との貿易の現状を踏まえて「やめた方がいいんじゃないの」
と提言して差し上げたつもりなんですが。貿易量減っているんだけど。中国とか
台湾に対してはものすごい勢いで増えているんだけど。
だったら沈み行く予兆のある貿易先限定でしか使えないトンネルごときよりも
他の国との貿易にも使える物を造ったら?って空港とか港とかの整備はどうかな?
って言っているんだけどねぇ。

技術的に可能と言うのと実際問題としてやるかどうかは別問題なんだけど。
自分では大局観に立って分かっていない民衆に説明してやっているつもりなんだろ
うが、あんたの方がよっぽど視野が狭いっつーの。

412 :7紙:04/02/22 23:10 ID:fFnPrfaE
>>410
そうですね。実際自前の気象衛星すら運用できていませんからねえ。
そのくらいはアメリカの力を借りている訳には行きません。
国防を考えた時にも必要な技術なんで、あまり金を絞って欲しくない
分野ではあります。

413 :大分人:04/02/22 23:21 ID:kShj8sCS
>>386
東海道新幹線も「これからは飛行機と高速道路の時代だ、鉄道は斜陽だ」のときに
膨大な費用をかけて作られ、ドル箱路線になったから。リニア貨物も同じだと
言いたいわけ。

>>402
だから大都市の地下開発は難しいとも言っただろうが。技術的にクリアしていないものも
あると。貨物駅は伊丹空港を利用するからいろいろあるだろう。

>>377
大深地下の利用に関する法整備もろもろ必要。それに10兆円もかかるのに社会的合意が
ないと着工できない。新幹線は可能にしたんだよ。時間をかけて研究続けて。

>>385
コストダウンのためには土壌構造の調査は必要だが、技術的に出来ないことではない。
新幹線開通のときに騒音や雪の氷結が問題にならなかったように、リニアも何か問題が
起きうることは私は示唆している。しかし技術的には可能が公式見解。

>>all
レスが遅れたのは映画見ていたから。だから軌道エレベーターは私は無理だと
言っているけど、リニア貨物は可能だって。電力コストも適当だし、料金も適当。
ロシアのロケットに日本人1人飛ばすのに30億ぐらい必要だったらしいから、
別に11万のところを1001万にしてもいいんだよ。値段によっては何度で
も利用する香具師がいるだろう。日韓トンネルも同じ。どれくらいの料金が
適当か、どれくらいのコストがかかるのか、もろもろあるからよーわからんのが
本音。しかし飛行機に比べれば遥かに低コスト。

414 :大分人:04/02/22 23:25 ID:kShj8sCS
軌道エレベーターは静止衛星軌道上に人間を7000万人運ぼう計画があるなら有効かも。
100兆円もかかるなら(この値は適当)、ロケットをガンガン飛ばしたほうがましと
いう論調が、日韓トンネルを掘るぐらいなら、飛行機をガンガン飛ばしたほうがましと
同じ。そもそも宇宙に行く意味があるのか、というのがあるのだけど。
軌道エレベーターの上空基地に単にトイレしかないのだったら、1001万も出す気に
なる人間はすくないかも知れない。しかし擬似宇宙遊泳やいろいろ遊べるのなら出しても
よいかなという金持ちは出てくるでしょう。

415 :7紙:04/02/22 23:32 ID:fFnPrfaE
>>414
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める

どちらも意味の無い話であり、いきなりここでその比喩を進めていく
必要性は全く感じられません。

416 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 23:33 ID:KfkA/PPH
韓日海底トンネル(ソウル〜福岡2時間) Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057680376
7 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2003/07/09(水) 13:39:17 ID:07tPJsiQ [ p0023-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

「白鯨」という小説をご存知でしょうか。
 あれの、エイハブ船長は、白鯨を憎むあまりに、白鯨と同じように暴力で白鯨に立ち向かっていき、命を落としました。
 
 そして、スタートレックにおいて、ジャン=ルーク=ピカードは、自らのプライドの為に、ボーグを憎みすぎるあまりに
ボーグと極めて近い価値観を有してしまい、エンタープライズEを失いました。

 韓国・朝鮮を憎みすぎるあまりに、彼らそっくりになってしまっては、元も子もないのは確かです。

 しかし、マスメディアは決して朝鮮・韓国系の犯罪は進んで報道しようとはしませんし・・・実態を知らずに
自分たちと同じ価値観を共有する事は可能だ、と接していると手痛い目にあうのです。
   
 自分の耳にしたくない情報であっても、判断材料のひとつとして、頭にとどめておいた方が良いと思います。
 ウヨと呼ばれる人達、サヨと呼ばれる人達、コヴァと呼ばれる人達、ハン板住民の言い分、それに相対する形の
NAVERという名の日本蔑視発言の相次ぐ韓国掲示板の住民の言い分・・・全て含めて総合的な判断が必要でしょう。

 ハン板単独だけでは、偏っているかどうか、判断はつきにくいものです。
 再掲。
 
 また、韓国は現在でも、北朝鮮と【停戦】してるだけの準戦時体制だということも付け加えておく。
 せめて【終戦】まで待てないのかな・・・

417 :マンセー名無しさん:04/02/22 23:33 ID:I4Hnhr/8
>>379
もし韓国がポンッと100兆円くらい日本に出して「作るニダ」と言えば実現しないこともないでしょうけど・・・。

418 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/22 23:37 ID:KfkA/PPH
>>416
補足
9 名前: アッガイ改 ◆FbG5CSJUTA 投稿日: 2003/07/09(水) 17:32:16 ID:oUYyPLQg [ FLH1Aae083.fko.mesh.ad.jp ]

休戦状態が正しいんですが・・・・停戦なら終わってます。


419 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/22 23:38 ID:HSwvDS4V
>>413
技術的なことなんか聞いていない。

 ル ー ト は ど う す る の か 聞 い て い る ん だ 

そこら辺の明確なビジョンも無しに妄想を垂れ流すな。


420 :マンセー名無しさん:04/02/22 23:46 ID:Nyh/RZtc
413
>だから軌道エレベーターは私は無理だと
>言っているけど、リニア貨物は可能だって。電力コストも適当だし、料金も適当。

いい加減で適当な計算で「可能だ」って言い張る(そしてそれで他人が納得すると思ってる)あなたの脳の構造を
仔細に調べるべきだとおもいます。非破壊検査でなくてもいいです。
どちらにせよ、人類の幸福に貢献することでありましょう。



421 :マンセー名無しさん:04/02/23 00:04 ID:Q8QgMxBd
「適当に」弾き出した値段か・・・藁

422 :   :04/02/23 00:57 ID:oL6a96bA
前にもカキコしたんだけど、大分人がここまで
クレージーにトンネルに執着する理由がしりたい。
笑日大臣クラスでももうやめてるレベル。
やはり統一協会から「指令」が下っているのか。
「映画」って、サブリミナルじゃねーの?

423 :マンセー名無しさん:04/02/23 03:06 ID:zfNB2fT3
>>379
>日韓トンネルは採算が疑問手されている
>だけ。技術開発が進めばクリアするし、その技術は他にも生きてくる。

採算が疑問視されているってだけで着手する価値はないだろうに(w
技術開発が進めば利用者が増えるってのかね?
クローン技術を発展させて半島人でも増やすのか?


424 :マンセー名無しさん:04/02/23 03:32 ID:eB2lRZWp
統一協会員の大分人の戯れ言にいくらつきあっても、宗教的固定観念から
発言してるから無意味だと思うよ。>オール

425 :マンセー名無しさん:04/02/23 03:34 ID:eB2lRZWp
>>422
大分人は間違いなく統一協会員です。統一協会の人間と接触してるのは
ゲロってるからね。リアルに。

426 :マンセー名無しさん:04/02/23 03:35 ID:XA0uIcud
>>413

389 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/02/22 20:10 ID:O+WeAtS8
>>388
論点が違うって何度言われれば気が済むんだ?

いいから>>372>>373の質問に具体的に答えてくれ。



427 :マンセー名無しさん:04/02/23 03:37 ID:XA0uIcud
>>414
>軌道エレベーターは静止衛星軌道上に人間を7000万人運ぼう計画があるなら有効かも。
君の主張と同じように需要が無い下らない例えだ。

428 :マンセー名無しさん:04/02/23 05:45 ID:DjiOTWxT
軌道エレベータは旅客輸送で稼ぐ為の設備じゃないよ。
人工衛星や宇宙ステーションを、ロケットやシャトルといった手段に頼らず堅実に設置する為だったり、
将来は宇宙から資源を大量輸送する為のもの。
地獄の門に等しい韓日トンネルとは異なり、まさにこれこそ未来の架け橋

429 :マンセー名無しさん:04/02/23 06:30 ID:C/4XRVkj
>>422
その答えは実にシンプル。
彼らは別にトンネルなんかどうでも良い。
要は日本への入国監査・税関のフリーパスが欲しいだけ。
現状において海路・空路と陸路ではこの差が段違いだから
陸路での入国法開発を打ち出しているにすぎない。
大分人のレスにも、リニア開発論にまぎれてさりげなく主張されている。

入国監査、税関のフリーパスを得て、何をするのかは言うまでも無い。


430 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/23 06:32 ID:ojxCJQ8J
>>413
引用開始
東海道新幹線も「これからは飛行機と高速道路の時代だ、鉄道は斜陽だ」のときに
膨大な費用をかけて作られ、ドル箱路線になったから。リニア貨物も同じだと
言いたいわけ。
引用終了

東海道新幹線建設当時と違って、日本のインフラはかなり整備されていますが。
その中に殴り込みをかける場合、明らかに膨大な利益が見込めない限り作らない
って言う経営判断もあるんですがねえ。

引用開始
だから大都市の地下開発は難しいとも言っただろうが。技術的にクリアしていないものも
あると。貨物駅は伊丹空港を利用するからいろいろあるだろう。
引用終了

伊丹空港を廃止して跡地を利用するにしても、費用対効果でものすごく良い
結果が望めない場合、何度も書き込んでいますが作りませんよ。

引用開始
大深地下の利用に関する法整備もろもろ必要。それに10兆円もかかるのに社会的合意が
ないと着工できない。新幹線は可能にしたんだよ。時間をかけて研究続けて。
引用終了

たとえ時間をかけたところで、社会的合意が得られるとは思わないから
この件終了。




431 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/23 06:32 ID:ojxCJQ8J
引用開始
コストダウンのためには土壌構造の調査は必要だが、技術的に出来ないことではない。
新幹線開通のときに騒音や雪の氷結が問題にならなかったように、リニアも何か問題が
起きうることは私は示唆している。しかし技術的には可能が公式見解。
引用終了

技術的に可能と政治的・経済的に必要はイコールではありません。
普通は必要なものに研究予算が下りるものなんだけどねえ。

引用開始
レスが遅れたのは映画見ていたから。だから軌道エレベーターは私は無理だと
言っているけど、リニア貨物は可能だって。電力コストも適当だし、料金も適当。
ロシアのロケットに日本人1人飛ばすのに30億ぐらい必要だったらしいから、
別に11万のところを1001万にしてもいいんだよ。値段によっては何度で
も利用する香具師がいるだろう。日韓トンネルも同じ。どれくらいの料金が
適当か、どれくらいのコストがかかるのか、もろもろあるからよーわからんのが
本音。しかし飛行機に比べれば遥かに低コスト。
引用終了

猿以下の脳ミソしかない「自称東京大学院卒」の貴方にも分かるように
簡単に書きますけど、1回の旅費に一人頭1000万以上出す人が何人
いるのかな?その時点で終わっている話ですね。

まあ、涙目+火病で狂ってしまっている貴方の脳ミソじゃ、
まともなカキコは無理だろうね。

432 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/23 06:32 ID:ojxCJQ8J
>>414
引用開始
軌道エレベーターは静止衛星軌道上に人間を7000万人運ぼう計画があるなら有効かも。
100兆円もかかるなら(この値は適当)、ロケットをガンガン飛ばしたほうがましと
いう論調が、日韓トンネルを掘るぐらいなら、飛行機をガンガン飛ばしたほうがましと
同じ。そもそも宇宙に行く意味があるのか、というのがあるのだけど。
軌道エレベーターの上空基地に単にトイレしかないのだったら、1001万も出す気に
なる人間はすくないかも知れない。しかし擬似宇宙遊泳やいろいろ遊べるのなら出しても
よいかなという金持ちは出てくるでしょう。
引用終了

あのさあ、このカキコも幼稚園児以下なんだけど・・・。
一回の旅行に1000万円以上出す香具師が、人類を合計しても
延べ人数でも7000万はいないと思いますが・・・。

腐った脳みそじゃ理解できないようですが、書き直ししといた方が
よろしいですな。

433 :マンセー名無しさん:04/02/23 07:18 ID:zFwdYwEx
>>429
あ〜、あれか?
他力本願的な物流革命による経済発展狙う

434 :マンセー名無しさん:04/02/23 07:32 ID:C/4XRVkj
>>433
物流革命も経済発展もどうでもいいのです。

どんな人間でも出入りOK。
どんなものでも審査無しに持ち込める。

こんな状況を作りたいだけです。

その結果どんな人間が入ってきて、どんなものが持ち込まれるかは
ご想像にお任せします。

435 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/23 07:43 ID:ojxCJQ8J
私は今日お泊りの仕事だから、次の書き込みは明日の昼過ぎ以降
になりますけど、私の出した宿題はちゃんとソース付きで行ってくだ
さいね。


「自称東京大学院卒」の大分人さんへ。

貴方に中卒余話張りされたバクちゃんより。


なお、このスレで私が出した宿題が一つでも抜けていた場合、
唯のあほうだと言う事を認定してあげます。
また、与太話だけの場合、自ら電波さんだということを認めてしまう
ことをお忘れなく。

436 :マンセー名無しさん:04/02/23 07:46 ID:DSDB0MnO
在日より酷い!!
B系の人々・・・・・・!!
就職先に先に連絡潰しに来る!!
とくに目が掛けたガリガリ・他人にお金を渡す  山 中 くん

437 :マンセー名無しさん:04/02/23 08:13 ID:6E6RQ3zh
地理的につながるでけじゃだめだよ。
韓国と日本、お互いのココロがつながらなくちゃ。

438 :マンセー名無しさん:04/02/23 10:00 ID:us04xu8X
>>413
> 東海道新幹線も「これからは飛行機と高速道路の時代だ、鉄道は斜陽だ」のときに
> 膨大な費用をかけて作られ、ドル箱路線になったから。

最近は「これからは中国と韓国の時代だ、米国は斜陽だ」なんて言われてるわけですが。
歴史を鑑みるに、韓国に期待するなってことですね。

439 :大分人:04/02/23 10:37 ID:rDZYsp0A
>>430
>東海道新幹線建設当時と違って、日本のインフラはかなり整備されていますが。

当時のレベルではかなり整備されていた。今も未来のレベルでは全然整備されていない。
日韓間の便は予約を取りにくいことが多い。今後ますます増えるであろう交流人口への
対処は。また東海道新幹線建設は狭軌でよい、新たな線を増やすだけでよいの声も多かった。

>伊丹空港を廃止して跡地を利用するにしても、費用対効果でものすごく良い結果が望めない

何度も書き込んでいるように費用対効果が物凄いのだよ。

>>431
>回の旅費に一人頭1000万以上出す人が何人いるのかな?

他の方法なら何十億もかかるのだからいるだろう。日韓トンネルで人の輸送だけでなく物流も
私は主張しているが、軌道エレベーターもモノの輸送にも使える。

>一回の旅行に1000万円以上出す香具師が、人類を合計しても延べ人数でも7000万はいない

例えば、小惑星群の衝突で地球の寿命があと30年しかないとわかったとする。で20年かけて軌道
エレベーターを完成。そういう状況なら、1000万かけても行きたい脱出したい香具師はいるだろう。
>>438
>最近は「これからは中国と韓国の時代だ、米国は斜陽だ」なんて言われてるわけですが。

韓国の時代は韓国でしか言われていない。その韓国の世界も、中国と日本のおかげでなのだが。

アメリカの斜陽は言われていない。日本、ヨーロッパは人口減少、高齢化社会。アメリカは白人女で
さえ出生率が高い。ヒスパニック系はガンガン生む。移民は多い。人口がガンガン増える。


440 :マンセー名無しさん:04/02/23 10:42 ID:XA0uIcud
>>439
君の意見がいい加減なものでない事の証明として
>>372>>373の質問に具体的に答えてくれ。


441 :マンセー名無しさん:04/02/23 10:44 ID:XA0uIcud
>>439
>例えば、小惑星群の衝突で地球の寿命があと30年しかないとわかったとする。で20年かけて軌道
>エレベーターを完成。そういう状況なら、1000万かけても行きたい脱出したい香具師はいるだろう。
君の例えはアホ過ぎるんだよ。

442 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:21 ID:E4CS2SY6
>>439
>日韓間の便は予約を取りにくいことが多い。

明日(24日)のJALの東京-ソウルは15:00 発のエコノミー以外は
空席は十分あり。
博多-釜山のビートルはあさってと土曜日は埋まっているが、
その他の曜日は空席有り。明日出発ならまだ予約できるぞ。

具体的に、どういう時期にどういう状況で
予約が取りにくかったのかを語るべし。
不便な思いをしたんでしょ。

443 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:31 ID:ecITgzyX
というか、高速運転するリニアは全席指定じゃないのか?
立って乗せちゃっても良いのか?

その辺りから感覚がズレてる。
感覚がズレてるから、論点もズレるのか、はたまた感覚がズレてる事を誤魔化す為に、論点をずらすのか。
どちらにしてもアホなのは変わりなしだな。

444 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:41 ID:T3/vn7bg
 確かに地球が破滅するとなれば、全財産なげうってでも宇宙に逃げると
いう人はいるだろう。そして、これは極めて重要な示唆なのではあるまいか?

大分人殿は半島の破滅を予見していて、脱出手段として日韓リニアにこだわっている
のではあるまいか? 海底トンネルなら機雷も上空封鎖も関係ない。終点は良くも悪くも
丸腰の人間を撃てないお人好しの国だ。リニアというのは少しでも往復時間を短くして
出来るだけ多くを救うため。与圧コンテナを使った貨物輸送は、出来るだけ多くの
避難民を詰め込むための布石。そう考えるとつじつまが合わないか?

445 :大分人:04/02/23 11:48 ID:rDZYsp0A
>>440
372に関してはすでにした。実験は失敗の連続だった。
373に関しては、コンクリートは生コンは強度はあまりなく、適度な
処置が必要で徐々に強化。しかし影響が大きすぎるとクラックが
生じる。

生コンクリートは打設後、適切な養生をしないと十分な強度を得ることが出来ません。そこに強度以上の荷重が加わるとクラックが発生します。適切な養生とは適度な水分(コンクリートは水分が全く無いと硬化が停止します)、適度な温度、適度な期間の3つです。
http://kantoku123.web.infoseek.co.jp/column/column05.htm



446 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:58 ID:Y7eaEEtH
>>444
な、なんだってー!(AA略

447 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:59 ID:E4CS2SY6
>>445
地方空港は需要がなくてつらいね。
まあ、おまえからすれば
「廃止して、リニアに切り替えろと主張している」とか言い出しそうだが。

高松空港
存廃瀬戸際のソウル線
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/221/

米子−ソウル便就航2年目を迎えて
http://www.nnn.co.jp/kankoku/2nen.html
 米子−ソウル便 2001年4月2日、
韓国のアシアナ航空が路線を開設した。
140人乗りのボーイング737−400型で週3往復運航。
初年度の搭乗率は74・0%で、採算ラインの75%をわずかに下回った。

―韓国と日本、九州間の交流はどう推移しているか。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/2002wcup/kiji/s1028.html
 吉田 大韓航空が一日二往復運航している
福岡―ソウル線の搭乗率は午前便が約80%、
釜山を経由する午後便が約90%。
だが、週二便の長崎、大分―ソウル線は65%前後にとどまっている。
韓国から九州に向かう路線は、
修学旅行など団体を中心とする観光需要が高いのが特徴だ。
このため、ビジネス需要や個人・家族旅行客が多い東京、大阪線は
歴史教科書問題などの影響を受けなかったが、九州の路線は打撃を受けた。

448 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:02 ID:XA0uIcud
>>445
372に関してはすでにした。実験は失敗の連続だった。
風洞実験とか、潮流シミュレーションの事か?
そんなのは技術的に不可能な状態だったわけじゃない。
これほどの構築物になると設計に試行錯誤が必要なのは当たり前。
当然、作るだけじゃなくて最適化の為の試行錯誤が行われる。
超伝導素材待ちとかとはレベルが違う。


そこのコンクリートの話は固まって安定するまでの事じゃないか。
君が書いてた「コンクリートは時間が経つほど強化していく。」の説明には程遠い。


449 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:05 ID:E4CS2SY6
>>448
まあ、あえてSARS問題で搭乗率が激減したような記事のリンクは省いたが、
毎度毎度の、歴史教科書問題とやらで
仮にトンネルが開通したとしても、
観光需要は安定しそうにはありませんな。

450 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:15 ID:Ui47gsTH
これから韓国は外資がどんどん逃げ出して、経済は着実に没落する。
不況に伴って人件費が下がれば、物価も下がって当分は観光収入は維持される。
しかし、韓国観光のリピーターは買春目的の人間くらいしか居ないのが実情。
韓国経済が低迷すれば、買春客はわざわざこちらから出向かなくても、
キーセンの方から日本に出稼ぎに大挙してやってくる。
海底トンネルは150%無用。

451 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:24 ID:RVnU8Jwh
このサイトの受け売りか?
ttp://www.sof.or.jp/letter/2003/031205_01.html

既出であっても、謝罪は致しますが賠(tbs

452 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:25 ID:XA0uIcud
まあ、ビジネス利用にしたって仮に2倍の貿易量になったところで、
コストを考えてると2倍の行き来が生まれるかと言えばそうはならないだろうし、
観光にしたって近さを感じるようになれば、逆に新鮮味がなくなる。
しかも、韓国が日本に近づけば近づくほどに、物価も上がってお得感も薄れる。

それに朝鮮半島を考えるには北朝鮮という足枷があるって事を忘れちゃいけない。
そんな不安定な所とは慎重に付き合わないとな。

453 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:43 ID:KordPMFv
【在日の希望の星】金総書記が世界最悪の独裁者
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077504278/16

16 名前:大分人 [] 投稿日:04/02/23 12:33 ID:rDZYsp0A
>>10
電波振りではトルクメニスタンのニヤゾフ大統領が最強。対抗しうる
政治家は殺しまくった。国民は、天然ガスが取れるのでそこそこ裕福
ではあるが、やっていることは酷い。
http://beemanet.com/2002/turkmenistan/


だいぶタンが他スレにダイブしたモヨリ

454 :大分人:04/02/23 12:52 ID:rDZYsp0A
>>451
受け売りではない。そのサイトもソースとして利用したことはあったかも。
リニア貨物を提唱しているのは私ぐらいじゃないのか。

>>452
キム帝国崩壊が前提と何度も言っているだろうが。で私は賠償金を払う必要は
ないが、経済協力はしないといけないだろうと言っている。で金と技術だけ
だしてロシアや中国、韓国だけが利する結果になってはいけない。日本が
利するようにすべきだ。しかし日本だけが利するものでは受け入れられない
だろうと主張している。

455 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:04 ID:h1bjvfFB
>>454
> リニア貨物を提唱しているのは私ぐらいじゃないのか。
あまりにも無駄でDQN過ぎて、オマエ以外考えないもん…。

456 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:05 ID:E4CS2SY6
>>454
で、私の観光旅行者不安定説にも、
>>450氏のリピーター説にも
>>452氏のビジネス利用者説にも
大分人さんは問題ないということで納得頂けたんですね。
気に入らないのは>北朝鮮という足枷という発言だけで。


異論があるならどうぞ。

457 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 13:14 ID:7C+zG2wp
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/asia/200402/23/yonhap/v6193804.html
日熊本市長候補, `済州直航の方公約' (東京=連合ニュース) イヘヤング特派員

日本熊本市で半導体製造装備会社を経営する(山内義勝. 54)さんは23日
済州島直航航空便及び定期船舶運航などを公約で掲げて支長選挙に無所属で
出馬すると発表した.

Yamauchiさんは韓国言論社に送った報道資料で"床の具合である熊本の経済と
労動状況を改善するためには対韓国関係を重視する観光局製靴と企業幼稚を
通じて雇用創出を推進するとする"故 主張した.

Yamauchiさんは当選すれば済州島と熊本間直航航空機就航と定期船舶運航を
推進すると明らかにした.


458 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 13:23 ID:7C+zG2wp
>>453
まーその違憲は間違いは無いが。「金正日よりもおおっぴらにやってない」からタチが悪いだけで
ヤバさは同格だけどな。

459 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:24 ID:XA0uIcud
>>454
>キム帝国崩壊が前提と何度も言っているだろうが。で私は賠償金を払う必要は
そんな妄想は半島が安定してから言わないと無意味。
崩壊したらしたで、日韓共に北朝鮮崩壊の余波を受けてトンネルだの妄想する
余裕なんてなくなるんだから、もっと足元を見ろよ。

君は一体何十年先の夢を見てるんだ?

460 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:27 ID:XA0uIcud
>>454
取りあえず、君の妄想実現のストーリーを時系列で書いてくれ。


461 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:30 ID:E4CS2SY6
>>458
つうか香具師の口からのうのうと
>電波振り
などという言葉が出てくることが不思議でたまらんですよ。

462 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:33 ID:XA0uIcud
>>451
>北朝鮮の原油工業部の資料によれば、南浦沖だけでも430億バレルが埋蔵されているという。
>これが事実ならば、イランの最大油田が260億バレル、アゼルバイジャン、カザフスタン、
>トルクメニスタンの3カ国を合わせて155億バレルであることからも相当な埋蔵量であることがわかる。
>北朝鮮には資源があってもそれを開発する資金、資材、技術がない。国交が結ばれれば、
>北朝鮮に植民地支配の償いとして経済協力が行われる。その日本の協力で石油が共同開発されれば、
>資源のない日本に多大な恩恵がもたらされる

北朝鮮発表の資料を前提として妄想を広げてる時点で信憑性ゼロだな。
当然そんな妄想をソースに出す奴も(ry

463 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:35 ID:XA0uIcud
しかし、辺はもう少しまともだと思ってたんだが…

464 :マンセー名無しさん:04/02/23 15:13 ID:CyYSCalO
日韓トンネルにリニア通す金があるなら、その半分で東京〜成田と大阪〜関空に大深度リニアを引いて
おつりが来るぞ。同じ日本の対外輸送改善ならそっちのがはるかに有益だ。

465 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 15:35 ID:7C+zG2wp
確かに。

466 :大分人:04/02/23 16:15 ID:rDZYsp0A
>>464
すでに東京〜成田と大阪〜関空ともいくつも交通手段があるではないか。しかも大深度地下
なんかやったら、原価償却しようと思ったら高い交通費になる。京都−大阪間でも
普通の人は新幹線など使わず私鉄を使う。

467 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:23 ID:ecITgzyX
>>466
既に韓国と日本を結ぶ路線はいくつもあるじゃないか。
更に、九州から北海道までも陸海空全ての交通手段が全て揃ってる。

それと、オマエの使ってる原価償却の意味間違ってるぞ。

468 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:24 ID:ZRciGV4O
海底トンネルの方が大深度だっつーに

469 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:25 ID:ecITgzyX
>>467
あ、書き足りてなかった。

原価償却じゃなく、減価償却だからな。

470 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:26 ID:p3niSMK7
>>466
(・∀・)ニヤニヤしていいですか?

471 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:27 ID:CWM2rFjL
>>466を改変してみた

すでに日本〜韓国と日本〜中国ともいくつも交通手段があるではないか。
しかも日韓トンネル+リニアなんかやったら、減価償却しようと思ったら高い交通費になる。
京都−大阪間でも普通の人は新幹線など使わず私鉄を使う。



472 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:30 ID:ecITgzyX
>>466
http://www.taxanser.nta.go.jp/2100.htm

ここを読んで減価償却の基本的意味を覚えろ。

473 :大分人:04/02/23 16:31 ID:rDZYsp0A
>>471
釜山−福岡間にはそれほど手段はない。
福岡から釜山、飛行機、船、高速船ぐらいだろ。釜山からだとそれに
ボート、密航、韓厨水泳、浮き輪とか加わるかも知れんが。

474 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:33 ID:ecITgzyX
>>473
関空-大阪市内にはそれほど手段はない。

475 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:33 ID:KordPMFv
つまり、日韓リニア作っても福岡周辺の人間と釜山周辺の香具師らしか使わないと言うことだな?

476 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:35 ID:ZRciGV4O
浮き輪で行き来してるような奴らの為に海底トンネルを掘ってやる必要など無い。
今まで通り、浮き輪で行き来させとけば良い。

477 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:37 ID:5yEgXnr1
>>473
飛行機、船、高速船ぐらいって(w
陸続き以外で、そこまでそろってりゃ充分でしょ?

478 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:39 ID:ecITgzyX
>>477
新潟市内から佐渡へ行くより、交通手段が豊富です(w

479 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:39 ID:XA0uIcud
>>473
>ボート、密航、韓厨水泳、浮き輪とか加わるかも知れんが。
普通は冗談に突っ込んだりしないが、密航は交通手段じゃないし、
韓厨水泳は韓厨が付くとこれまた意味が違う。

冗談でもちゃんと日本語を使おうね(w

480 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:45 ID:/GbCsUyA
韓国人とは、経済水準が違いすぎるのでそもそも、同じ、運賃で
電車を運行することは不可能だ。片道2万円くらいの電車に乗って
福岡に行くやつなんていないだろ。

統一協会の大分人の妄想は続く・・

481 :統一協会の大分人の妄想は続く・・ :04/02/23 16:47 ID:/GbCsUyA
そもそも、採算に合わないことを勢いでやってしまうから、韓国は沈没してきてるのに、
KTXでやったことをまた繰り返したいとは。さすが、宗教的搾取のプロ=統一協会。

482 :マンセー名無しさん:04/02/23 16:52 ID:XA0uIcud
大分人が統一協会かどうかは知らないが、あんな似非宗教に騙される日本人が
居るってのも問題だな…
まあ、どこの国にも常軌を逸した馬鹿はいるんだが。

483 :統一協会の大分人の妄想は続く・・ :04/02/23 16:58 ID:/GbCsUyA
>>482
詐欺に引っかかる人がいるように、カルトは一種の詐欺だから、
法的に対策を取る必要がありますよ。
統一協会などカルト宗教の対策として、匿名勧誘を禁止するとか
宗教法人に対する課税特権を大幅に削減するとかしないと
被害者は減らないですね。

484 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:02 ID:XA0uIcud
>>483
>宗教法人に対する課税特権を大幅に削減するとかしないと
正直こんな制度は廃止してほしいところ。
もしくは、税的優遇を続けるにしても詳細な報告義務と、定期的な
立ち入り監査くらいは義務付けるべきだろう。
都合が悪くなったら「宗教弾圧だ!」とか叫ぶ馬鹿を見てると反吐が出ます。

485 :大分人:04/02/23 17:02 ID:rDZYsp0A
>>479
私は別に交通手段とは書いていないが。日韓トンネルが貫通すれば、キセルという手段も生じるな。

>>481
韓国は沈没してきていない。元々沈んでいる。

>>478
でも佐渡から北朝鮮は豊富そうだぞ。最近は状況が変わっただろうが。

486 : :04/02/23 17:05 ID:XA0uIcud
>>485
>私は別に交通手段とは書いていないが。日韓トンネルが貫通すれば、キセルという手段も生じるな。
話の流れってものが関係無い君には無意味な指摘だったな。

487 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:09 ID:/zJN3Ngs
韓国が既に沈んでるなら、そのまま沈めておけば良い。
これからの日本は、軌道エレベータが未来を切り開く

488 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:10 ID:/GbCsUyA
>>484
>もしくは、税的優遇を続けるにしても詳細な報告義務と、定期的な
立ち入り監査くらいは義務付けるべきだろう。


あたりまえですよね。優遇されてるんだから優遇を受ける実質があるか
チェックが必要ですよね。統一協会なんて潰すしかないでしょ。人さらいやってるんだから。


>>485
韓国が自力で浮かび上がれないなら、それだけの国です。
ほおって置きなさい。自分でやらないと2万ドルまではいけないよ。
台湾ができているのに韓国ができないなら、それは韓国人が
問題があるのであり彼らが解決しなければならない問題です。

489 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:11 ID:XA0uIcud
>>485
>>460に答えてくれ。
俺には予測困難な北朝鮮崩壊と復興ストーリー等も含まざるを得ないが、
こんな大規模計画を推奨する君の事だから、それなりに組みあがってるんだろ?


490 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:11 ID:ecITgzyX
>>485
新潟県民、特に佐渡島民に喧嘩売ってるのか?うん??

491 :統一協会の大分人の妄想は続く・・ :04/02/23 17:13 ID:/GbCsUyA
>>485
一般論から言って、日韓トンネルは韓国の経済水準が低すぎるので
作るのが日本に害があるのです。

統一協会などのカルトが横行し、人権抑圧と賄賂が横行し、
一人当たりGNPが2万ドルに行かない国には国境が必要なわけです。

アメリカにはビザがいらないけど韓国がいるのはそのせいですよ。

フランスとイギリスは同程度の一人当たりGNPを持っているからあんまり問題が
ありません。



492 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:14 ID:ecITgzyX
さて、馬鹿野郎が佐渡から北への交通手段が豊富と、ふざけた事言い放ったが、

それだったら、釜山から福岡までの交通手段は充実しまくってるよな?
どうなんだ、うん?真性馬鹿の学歴詐称野郎よ。

493 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:19 ID:KordPMFv
佐渡から北への交通手段が豊富って、まさか工作船のことか?

494 :大分人:04/02/23 17:21 ID:rDZYsp0A
>>490
新潟県民、佐渡島島民の中の売国奴には嫌味を言っている。協力者が
いるだろうが。

>>492
日本人に堪えうる手段は限られている。私は馬鹿でも、野郎でもない。

>>491
逆の論理もある。差があるから必要。北朝鮮を放置プレーしているから
害悪が及んでいる部分があるように。経済的に豊かになれば麻薬を作ったり
しなくなるだろう。

495 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:22 ID:ecITgzyX
>>493
それ以外の手段は無いよ。
万景望号は佐渡へは入港しない。
勿論、他の空路や航路は無い。

496 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:24 ID:ecITgzyX
>>494
嫌味?嫌味言える立場なのか?うん??
それとな、協力者がいようが居まいが、オマエには関係無いし、オマエが事実を知ってるとは思えない。

得意の妄想でふざけた事こいてんじゃねえぞ、この知ったかリアルヴァカの学歴詐称統一教会員が。

497 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:28 ID:XA0uIcud
>>494
>逆の論理もある。差があるから必要。北朝鮮を放置プレーしているから
>害悪が及んでいる部分があるように。経済的に豊かになれば麻薬を作ったり
>しなくなるだろう。
間違えるな。
経済的に豊かになれなかったのは、その低い民度と志の低さゆえだ。
国力に見合わない軍備を維持しようとすりゃあ、どんな国だって衰退する。
これは必然的結果だ。

498 :::04/02/23 17:29 ID:fUpdC3HI
イスラエルが必死こいて壁作ってる時に、壁に穴開ける莫迦はいませんよ。
朝鮮は、中国の属国にゆるやかになっていけばいいのです。
旧正月祝う国同士なかよくすればよろしい。

499 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:31 ID:XA0uIcud
確かに、朝鮮は中国の管轄にでも入った方が良いだろう。
代わりに台湾を自由にしてやってくれ。

台湾を交換条件にしたんじゃあ、中国も納得しないか…

500 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:35 ID:KordPMFv
>>494
朝鮮総連は別に売国奴じゃないだろ?
アレは北の工作機関だからな。

501 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 17:41 ID:4Hhu3EMe
北朝鮮が豊かだった頃、なにやってたっけ?

神権政治へ向けて足固めしてなかったか?
世界中の人間を積極的に拉致してなかったか?

502 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:45 ID:XA0uIcud
つか、今からでも良いから豚キムを殺して国を再建しろや。
他国に乞食のごとくすがって復興なんて恥ずかしいとは思わんのか?

ああ、思わんからこその朝鮮だったな…

503 :マンセー名無しさん:04/02/23 17:49 ID:/GbCsUyA
>>494
トンネルなんかいらないんだよ。そもそも、半島が日本にとっていらない。
日本も世界も幼稚園の先生じゃないの。十分、自立するための経験は
あるんだから、これから独り立ちできなければ、韓国はそれだけの物だ。

504 :大分人:04/02/23 18:25 ID:rDZYsp0A
>>498
必死こいて穴掘っている香具師がいるよ。立ちションしているとでも思っているのか?
穴から覗き見している香具師、椅子に座ってどう掘ろうかと思案している香具師、杖つ
いているのに穴堀に来た爺までいるよ。
http://www.zion-jpn.or.jp/pics/409.jpg

>>501
北朝鮮が豊かだったときはない。

>>503
朝鮮人も私も幼稚園児じゃないつーの。日韓トンネルは自立するためのものじゃない。
日韓が相互依存を高め、お互いに強くなるためのもの。

505 :マンセー名無しさん:04/02/23 18:26 ID:/GbCsUyA
>>504
韓国の一方的依存で相互依存じゃないだろ。

506 :マンセー名無しさん:04/02/23 18:27 ID:/GbCsUyA
>>504
>北朝鮮が豊かだったときはない。

1970年前後までは北朝鮮>韓国だったよ。そのくらい調べろ。

507 :マンセー名無しさん:04/02/23 18:31 ID:XA0uIcud
>>504
489 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/02/23 17:11 ID:XA0uIcud
>>485
>>460に答えてくれ。
俺には予測困難な北朝鮮崩壊と復興ストーリー等も含まざるを得ないが、
こんな大規模計画を推奨する君の事だから、それなりに組みあがってるんだろ?


答えてくれ。

508 :大分人:04/02/23 18:35 ID:rDZYsp0A
>>506
その頃は韓国がアフリカの最貧国並みの貧乏だったからであって、北朝鮮は
韓国よりましであって豊かではない。韓国はその後漢江の奇跡を達成し圧倒
的に豊かになったがまだ発展途上国ではないか。

>>507
嫌じゃ。見せも良い手の内と秘匿すべき手の内がある。

509 :マンセー名無しさん:04/02/23 18:50 ID:5yEgXnr1
>嫌じゃ。見せも良い手の内と秘匿すべき手の内がある。

ただの行き当たりばったりだろw

510 :マンセー名無しさん:04/02/23 18:57 ID:XA0uIcud
>>508
まあ、君の適当ぶりじゃあ書けば集中砲火を浴びるのが見えてるもんな(w

511 :大分人:04/02/23 18:59 ID:rDZYsp0A
>>498
イスラエル軍はいたるところで壁に穴開けているぞ。
http://barairo.net/special/palestine/photo/balata/05310020.JPG

512 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 19:06 ID:4Hhu3EMe
>>504
おいおい・・・韓国に比べて、という意味だが、実際に北朝鮮>>>韓国の時代はあった。

マジモノのカンコック人ですか?

まー、その後、学者による農業指導で土壌が流出したりして大飢饉&韓国が日本から賠償金を毟り取って
国民に分配せずに着服して漢江の奇跡とやらを起こして無理やり発展。ということで
今にいたるわけだが。

513 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 19:06 ID:9iFus4kq
508 :大分人 [sage] :04/02/23 18:35 ID:rDZYsp0A
>>506
その頃は韓国がアフリカの最貧国並みの貧乏だったからであって、北朝鮮は
韓国よりましであって豊かではない。韓国はその後漢江の奇跡を達成し圧倒
的に豊かになったがまだ発展途上国ではないか。


韓国よりまし イコール 韓国より豊か
日本語わかりますか?
解釈の違いとか言う問題じゃないぞ。
言語矛盾起してるんじゃおしまいだな。

514 :大分人:04/02/23 19:11 ID:rDZYsp0A
>>513
「北朝鮮が豊かだった頃、なにやってたっけ?」と書いてあって、北が南より
豊かだった頃とは書いていない。ちゃんとロムしとけ、ボケ。それに私は北が
南より豊かであったことは発言したことがあるぞ。このスレッドじゃないかも
知れないが。私はこの数十年の実情、それ以前の歴史を知っているよ。

韓国よりまし、韓国より豊かであって、それが一般的な意味での豊かである
ことは意味しない。


515 :大分人:04/02/23 19:13 ID:rDZYsp0A
秘密工作員が未だに日本国内で跳梁跋扈しているのに何でも書き込みする馬鹿はいない。

516 :マンセー名無しさん:04/02/23 19:16 ID:5yEgXnr1
ところで、博多−釜山のリニア新幹線が出来たとして、大分にはなんの利益も
なさそうなんですが、何でそんなに必死なの?>大痛人
九州新幹線とは別に、大分経由で鹿児島までのリニア線とか期待してのかね?

517 :マンセー名無しさん:04/02/23 19:19 ID:XA0uIcud
>>515
ふ〜ん。
君ってそんな立場にあるんだ。
監視対象にでもなってんの?

518 :大分人:04/02/23 19:24 ID:rDZYsp0A
>>516
私は田中真紀子じゃないから地元の利益や私益より国益に拘るんだよ。

>>517
私は大将であって、対象ではない。監視対象はお主のほうだろう。強いて言えば
私は監視する方。

519 :マンセー名無しさん:04/02/23 19:25 ID:ecITgzyX
>>518
オマエ、新潟に恨みでもあるんか?

あ、そうか、新幹線が優先された恨みか。



死ねよ。

520 :7紙:04/02/23 19:25 ID:bJq/kYJ8
いろいろあるが>大分人

>>498
貴様この壁が何か知っていての発言であると受け取ってよろしいか?
自分の信仰する宗教を馬鹿にされているからかもしれないが、よくぞ
まぁそんな事が言えたもんだ。
単なる電波かと思ったら、トンだ人でなしだな、おい。


521 :7紙:04/02/23 19:29 ID:bJq/kYJ8
>>511
酷い写真の使い方だな。
人道派の捏造資料以下だな。
少なくともパレスチナと言う土地に対してはイスラエルには彼らなりの
理由がある。貴様がこんなところで面白半分に使うような事情じゃないぞ。

522 :7紙:04/02/23 19:31 ID:bJq/kYJ8
>>508
「漢江の奇跡」がどのようにして達成されたかよもや知らぬわけではあるまいな。
まぁ、知っているからこそ日韓トンネルを日本の金で掘りたいんだろうが。

523 :7紙:04/02/23 19:33 ID:bJq/kYJ8
>>494
協力者?何の協力者なんだ?
少なくとも拉致事件に対しての協力者であれば日本人じゃないな。
在日北朝鮮公民だ。
ついでに言っておくと、佐渡〜北朝鮮に対しての日本人に堪えうる
交通手段は「ゼロ」だ。


524 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 19:36 ID:9iFus4kq
>>514
韓国よりまし、韓国より豊かであって、それが一般的な意味での豊かである
ことは意味しない。

あ、なるほどね、解ってんならオッケー

525 :大分人:04/02/23 19:37 ID:rDZYsp0A
>>520, 521
私はムスリムだからな。おぬしこそ、7紙とは全部ユダヤ資本じゃないのか。
そもそもユダヤがロシアに資本提供して、シベリア鉄道が出来て、それで
ロシアの南下を恐れて日韓併合とかもろもろが始まったのじゃないか。

>>522
朴大統領は歴代の大統領で最も人気のある大統領。韓国は本当に反日を国是に
しているのか?

526 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 19:38 ID:9iFus4kq

朴大統領は歴代の大統領で最も人気のある大統領。韓国は本当に反日を国是に
しているのか?










ポカーン


527 :7紙:04/02/23 19:40 ID:bJq/kYJ8
>>525
少なくとも私は関係ない人の宗教を取りあげて揶揄するような真似はしないぞ。
自分自身は無宗教だが(日本人には多いパターンだろう)、こういうふざけた遊び方
をしている奴に対してはへどがでる。

貴様がムスリムと言うな。失礼だ。

528 :7紙:04/02/23 19:44 ID:bJq/kYJ8
>>473
確かに「交通手段」と言っていないが、「手段」という日本語が分かっていないな。
密航は行為。寒中水泳も同様。

福岡−釜山の交通手段
高麗フェリー、JR高速船、大韓航空、アシアナ、JAL

東京−成田の交通手段
JR、京成、リムジンバス

どちらが多いんだ?

529 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 19:51 ID:4Hhu3EMe
>>516
なぁんもないと思うよ。
だって、博多〜大分って現状で特急で2時間半、新幹線特急でもそんなに変わらない。

530 :7紙:04/02/23 19:51 ID:bJq/kYJ8
遅レスですまんが。

>>379
東海道新幹線は政治家に介入されないようにしたが、
今では政治家が我田引鉄で誘致したがるほど。リニア貨物もそうなるよ

貴様どうして「岐阜羽島」の駅があるか知っているのか?
最初からしっかり政治家に介入されておるわい。じゃなきゃ誰があんな無駄金
使ってあんなところに駅を造るか。

531 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 19:54 ID:4Hhu3EMe
>>525
ムスリムなんだったら「貧しきものには施せ」ってあるよね?

韓国人よりも先に「日豊本線の真中に座り込んで自殺する中小零細企業の社長」を救うほうが先
なんじゃないの?

大分より南ではめちゃくちゃ深刻なのに。

532 :7紙:04/02/23 19:56 ID:bJq/kYJ8
>>525後半
だから最近のニュースで日韓基本条約について文書を公開せよなどと
いうニュースが韓国内で報道されていると思うんだが?
それにどんな形にせよ、自分の国を豊かにしたのだからその大統領が
人気があるのは当然だろう。そうでないと今の自分の国を否定すること
になってしまう。

>>518
国益?日本の国益じゃないことは確かだな。

533 :マンセー名無しさん:04/02/23 20:09 ID:XA0uIcud
>>518
>私は大将であって、対象ではない。監視対象はお主のほうだろう。強いて言えば
>私は監視する方。
俺は思うままに書いている、気にしてるのは君の方だろ(w


534 :大分人:04/02/23 21:01 ID:rDZYsp0A
>>531
自殺は大きな罪。貧しきものへというより、布施はするべきことの一つ。
ムスリムと言っても、日本人で日本世界に生きているから枝葉末節の
ところでは違うな。

535 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 21:22 ID:9iFus4kq
新たな設定がまたひとつ・・・プッ

536 :7紙:04/02/23 21:30 ID:bJq/kYJ8
>>535
まったくねぇ。
昨日の続き読んでたら「あぁ、あほな事並べて・・・」と思ったのですが、
嘆きの壁を遊びに使っていたのには正直腹が立ちました。
挙句の果てに「ムスリムです」ですからねぇ。

今日は腹が立ったので晒しage

逃げてんじゃねえぞ>大分人
ちゃんと宿題やっとけよ。

537 :マンセー名無しさん:04/02/23 21:39 ID:h1bjvfFB
なんだよ、日韓トンネルのためならムスリムを騙るのもアリなのか。
ただのバカな統一信者だと思ってたが、何かもうグダグダだな。

538 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 22:05 ID:9iFus4kq
ま、嘘に嘘を重ねればそうなるかと・・・
ところで、『キージェ中尉』って知ってます?


539 :大分人:04/02/23 22:15 ID:rDZYsp0A
宿題とは?箇条書きしてくれ。

540 :7紙:04/02/23 22:18 ID:bJq/kYJ8
>>539
バク ◆Zseml6E7q6氏が出してただろう。
箇条書き?自分でとりに行け。

541 :7紙:04/02/23 22:19 ID:bJq/kYJ8
>>538
「キージェ中尉」ですか。知らなかったのでぐぐったのですが、プロコフィエフと言う人の
作曲した組曲と言うこと以外に分かりませんでした。
何かあるのでしょうか?

542 :::04/02/23 22:22 ID:fUpdC3HI
ttp://www.janjan.jp/world/0312/0312129340/1.php
アパルトヘイト・ウォールだろうが、ジェリコの壁だろうが、莫迦の壁だろうが
大分人さんは壊す自信が有るのでしょうね。
まあ貴方のジハードをガンバって闘って下さいな。
付き合いきれん。

543 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/23 22:29 ID:9iFus4kq
>>541
帝政ロシア時代の話、くしゃみで叩き起こされた皇帝が、誰が起したのか、と側近に尋ねる
怒りの矛先が向けられるのを恐れた側近は『キージェ中尉』という架空の人物をでっち上げ、彼のせいにする
キージェはシベリアに流刑され、事が収まったかと思いきや
気まぐれな皇帝は『連れ戻せ』『結婚させろ』などと言ってくる
困った側近たちは最後には『キージェは死にました』といい、
空っぽの棺おけで、壮大な葬式が行われました・・・

・・・というストーリーの組曲なのですよ、それが
ま、嘘に嘘を重ねるとどうなるか・・・というお話だったり
ちなみに、自分のソースは『エスパー魔美』からだったり・・・

544 :マンセー名無しさん:04/02/23 22:30 ID:WvlzWq2l
朝鮮人がたむろするスレはここですか?

545 :7紙:04/02/23 22:41 ID:bJq/kYJ8
>>543
ありがとうございます。
すごいお話ですね。思い切り笑ってしまいました。
子供の頃には嘘をついて後悔した思い出などありましたが、そんな昔の自分を
思い出してしまいました。

「エスパー魔美」ですか。検索結果の中にひとつだけ「キャラ辞典」があったので
不思議に思っていたのですが、そういうことだったんですね。アニメもNHKのドラ
マもどちらも好きでした。

546 :大分人:04/02/23 22:50 ID:rDZYsp0A
イスラエルはオスマントルコ時代はキリスト教徒もユダヤ教徒もムスリムも共存していた。
そもそもユダヤ人は広義のアラブ人。キリストも広義のアラブ人。オスマン時代のユダヤ人は
スペイン、アラブ系。第2次世界大戦後、東欧系のユダヤ人が入植しだしてからおかしくなった。
パレスチナの抵抗運動以上に、イスラム軍は殺しまくっている。米軍はエルサレムで実戦練習
している。新兵器は実戦で試さないと使えるかどうか判らないからな。旧約聖書にはガザ地区
どころかずっと西まで約束された土地になっている。

547 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 22:55 ID:4Hhu3EMe
ユダヤ人は講義のアラブ人で間違ってないのだが、「ハザール=ユダヤ」という厄介なのがいて
褐色の肌を持ったキリストと同じ部族のユダヤ教の子孫達は虐げられてるわけ。

おかしくね?

548 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/23 22:55 ID:4Hhu3EMe
>>546
・・・・と、いうわけであんたの意見には心の奥底から同意するんだけど、この問題とは
何の関係も無いよな?

549 :マンセー名無しさん:04/02/23 23:06 ID:4/s7iRdc
真の故郷を自分の言動を原因として侮辱される事を防ぐ為に、
鹿児島出身を騙り、大分人と名乗っている事を白状した統一教会信者。
ハッタリを見破られた東大院生の学歴詐称に懲りず、今度はムスリムを自称かね。


550 :マンセー名無しさん:04/02/23 23:08 ID:XA0uIcud
>>539
取りあえず逃げてないで>>507に答えろ。


551 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/23 23:10 ID:swnT+WaO
イスラエルとアラブが揉め様がどうしようが、

日韓トンネルなど不要である事には変わり無いわけだが(藁
韓国ごときと繋がった所で百害あって一利なし。

俺の個人的見解からしたら、
日本はもうちっと中東和平に口出してもいいと思うんだがね。
人種的にも宗教的にも第3者だし。
領土も関係無いし。
仲直りしたらもっと石油買うよ?とでも言えればなぁ(藁

ま、そんなことはこのスレとは関係無いが(w

552 :7紙:04/02/23 23:10 ID:bJq/kYJ8
>>547
禿同。

>>546
何だ。そんな事調べてたのか?貴様がやることはちゃんと他にあるだろうが。
良い子は寝る前に宿題を済ませるものですよ。

553 :大阪に住んでるんじゃない?  :04/02/23 23:14 ID:pnl1jicT
>韓国人よりも先に「日豊本線の真中に座り込んで自殺する中小零細企業の社長」を救うほうが先
>なんじゃないの?

>大分より南ではめちゃくちゃ深刻なのに。
おいらもこのとおりだとおもう。大分人って、大分ってかいてるわりには
大分に利益を誘導してないよね。博愛主義とかほざくなよ(w
ただの「仮面」でしょう。実態はもっと別のところにあるね。
で、ムスリムとか目くらまし使うし。(たぶんアルカイーダのテロに
すりかえたいのだろう)
そろそろ山一みたく破綻してきたかな?
大分キボンヌ


554 :7紙:04/02/23 23:23 ID:bJq/kYJ8
>>553
>>549
いずれにしても大差ありませんが。

555 :太分人:04/02/23 23:31 ID:Duk5zvvH
どいつもこいつも俺に論破されるアホばっかし.
いつでも相手してやるからかかってこいよ。

556 :マンセー名無しさん:04/02/23 23:35 ID:E/nzzlhx
>>554
大分人と鹿児島人と東大院生とムスリムに謝罪しる!!
文鮮明の信者と大差ないだなんて、そんな侮辱は酷すぎるじゃないか。


557 :7紙:04/02/23 23:37 ID:bJq/kYJ8
>>555
騙り(・A・)イクナイ!!


558 :太分人:04/02/23 23:38 ID:wffE7wTe
賠償金も請求するばってん よかとね

559 :7紙:04/02/23 23:39 ID:bJq/kYJ8
>>556
いや、大分人じゃなくて本当は鹿児島人だと言いたかっただけなんですが。
誤解を与えてしまって申し訳ありません。
謝罪は致しますが(ry

560 :大分人は大阪弁しゃべるぞ:04/02/23 23:40 ID:pnl1jicT
で、大分人がしれっと
技術論をくっちゃべりだす出だしに4000鳥flu

561 :7紙:04/02/23 23:40 ID:bJq/kYJ8
>>556>>558
スマソ。・・・謝(ry

562 :マンセー名無しさん:04/02/23 23:43 ID:Gpf4Hvpj
>>515
おまえら、統一協会の馬鹿が秘密工作員だよ。
北朝鮮と同じ、自立できない主体性の薄さと馬鹿さを
他国に頼って支えてる。

いっかい、地面まで落ちろ。自分の足で立て。




563 :太分人:04/02/23 23:43 ID:wffE7wTe
何か方言が変だ
>>おいはおまはんを許す

564 :マンセー名無しさん:04/02/23 23:45 ID:LdkIwmYv
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


565 :太分人:04/02/23 23:52 ID:wffE7wTe
>>564
わしゃーのう、おどれを許さんからのー

566 :犬分人:04/02/24 00:17 ID:5GAaV2aP
565は偽者です。

567 :大分人:04/02/24 00:26 ID:L5MgnmYo
統一協会員でないことは何度も否定しているのだが。お前らは天邪鬼か?
ムスリムと本当のことをこぼせば、信じない。お前らの頭の中は初めから
妄想ありきなんだな。

568 :マンセー名無しさん:04/02/24 00:28 ID:f/F4vzC0
>>567
お前がムスリムか統一協会を検証する方法がない。
わかるのはここに書いたことからすると、おまえは
統一協会員の行動パターンをよく知っていると言うことだ。
そんな一般人がいる確率は100分の一以下だ。
つまり、お前が統一協会員である確率はかなり高い

569 :マンセー名無しさん:04/02/24 00:30 ID:nJ73aFEb
>>567

本当のことを「こぼす」?

ともあれ何か大分人の芸風というか
文体が変わったような気がするんだが、
中の人でも入れ替わったのかな?


570 : :04/02/24 00:32 ID:0w7DGBEG
あれ?二重否定だよ?w

571 :マンセー名無しさん:04/02/24 00:33 ID:nJ73aFEb
>>568

いや、大分人が、原理の人間に面と向かって
いったなら拉致される程度にすさまじい文鮮明の悪口を
書き込んだなら彼が統一協会員ではないことを
信じてみようかなと思わないでもない(w

強烈な奴をお願いしる>大分人


572 :大分人の中の川獺:04/02/24 00:33 ID:9lDBKy2S
中の人などいない!!!!

573 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 00:34 ID:SEnvn27m
>>553
仕事(日雇い・今無職なんよ。この辺、壊滅的に仕事ない)で宇佐に行った時に
タクシーの運転手の人が言ってたよ。。。

ホント、北部はまだIC景気でいいんだけどねえ・・・つーか、九州で一番儲かってる大分ですらこれですよ?

574 :大分人の中の川獺:04/02/24 00:35 ID:9lDBKy2S
それと、大分人はもうすこしママみたいに
日本の治安維持について語ってくれ

575 : :04/02/24 00:36 ID:0w7DGBEG
「統一協会員でないことは」何度も「否定」・・・・

576 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 00:39 ID:SEnvn27m
どげでん構やせんのやけんがさー
しゃーしぃ事んじょう言っちょらんで、ちっとは身になる事言いっちゃ。

まったく・・・どーしようもない奴が大分人騙ってから・・・はー・・・のぅわりぃや。

以上、豊前〜北九州辺りの放言。ニュアンスすら分からんかったら偽大分人。

577 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 00:42 ID:ia8rFkaa
>>576
いや、確か『実は鹿児島人』とかほざいてたから


578 :7紙:04/02/24 00:47 ID:7+jQ70aW
>>577
おやじが佐賀人なのですが(実はおいらも本籍は佐賀)、ニュアンスくらいは分かります。
恐らく鹿児島人でも分かると思われますが、実際には本当ではない人に向けての発言
なので無問題だと思われますが。


579 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 00:51 ID:SEnvn27m
>>577
>>578
んー、まぁねぇ・・・九州内とか高知人とか愛媛人なら繋がってるから、まだ分かると思うけど
それ以外の地方の人は分かりにくいと思う・・・というわけでして。

佐賀・・・サンポー焼き豚ラーメンも佐賀、ブラックモンブランの竹下製菓も佐賀、マルタイも佐賀だっけ?
意外と親しまれる食い物は佐賀とか筑豊(チロルとかマルボシ酢とか)が多い・・・

580 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/24 00:54 ID:KWfhDUuI
じゃムスリム・テストでもしてみるか
1 シャーフィー派がいう神の第一の啓示は「コーラン」、では第二の啓示は?
2 「コーラン」の解釈で禁止されているものは何?
3 「ウマラー」とはなに?
4 「ムスリム」の意味は?
5 「A.L.M.」とはなに?
6 rabbとabdとはなに?

581 :大分人の中の川獺:04/02/24 01:01 ID:9lDBKy2S
>>大分人
おいらも便乗クイズ
1)「なしか!」っちゅうー酒があるけど、原料は何?
2)鳥インフルエンザが伝播した町はどこ?
3)それは湯布院から見て方角的にはどちら?
4)キヤノンの創業者が生まれたのは、大分県?宮崎県?
5)臼杵の石仏の近くの町に、全国的に有名な小説家の生家があるが、だれのだ?

答えてみー

582 :::04/02/24 01:35 ID:CwTH/YZ3
大分と言えば、軍神 広瀬武夫の生地だねぇ。


まあ風邪には後藤散でつ。

583 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:41 ID:EFe2TgSL
自称「大分人」・・・「真の故郷を侮辱されない為に大分人と名乗った」
自称「鹿児島人」・・・実は鹿児島人と打ち明けた事を忘却し、後に事実ではなかった事を白状。
自称「東大院生」・・・論理的思考力が極度に低く、片鱗すら見えない。
自称「ムスリム」・・・「俺はムスリム」「統一教会でない事は何度も否定」

・・・・・・・・やっぱり統一教会じゃねえか。
あくまで統一じゃないと言い張るなら、今から踏み絵だ。
存分に文鮮明批判を始めて見ろや。>大分人
俺の記憶では、今のところ大分人は、統一教会の勧誘の女が相当な美女だったという賛辞しか発してないぞ。

584 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:44 ID:nJ73aFEb
>>583

では今からこのスレは大分人が統一協会員で
ないことを証明するために文鮮明を罵倒するためのスレとなりますた(w


585 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 01:46 ID:ia8rFkaa
文鮮明って、あの合同結婚式で、
音頭とってマンセーって言ってる人?

586 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:49 ID:nJ73aFEb
>>585

そうそう自称イエスの生まれ変わりで、
イエスを聖者の一人として位置付けている
ムスリムにとっても罵倒の対象となる人物です(w

ムスリムなら非難しても当然!!


587 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:51 ID:YoXlUFEl
>>583
>俺の記憶では、今のところ大分人は、統一教会の勧誘の女が相当な美女だったという賛辞しか発してないぞ。
俺も、あのズレたレスで「マジで統一協会なのか?」と思ったよ。

588 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:53 ID:wVZpOK7j
確かに統一教会とかって割と美人なの勧誘に回すよな。。
笑顔のまま引きつっちまったいorz

589 :大分人:04/02/24 02:08 ID:L5MgnmYo
>>大分人はムスリムか?テスト
1私はハナフィー派だしな。コーランに書いていないことで判らないことは、ムハンマドの慣行
(スンナ)が行動規範にはなるな。
2コーランに書いてあったのか、ハーディスがごっちゃになっているが、要するにアッラーが唯一神で
ムハンマドがその伝承者であることが一番大事。
3ウラマーが宗教指導者、ウマラーが政治指導者。
4ムスリムは帰依する者。
5?1、12、13
6rabbはあるじabdは下僕。
アッラーとの契約だから、人がどう思おうとも知ったことじゃないがな。

>>大分人はほんまに大分人か?テスト
1何でか?麦じゃないのか。久しく帰省しとらんしな。
2)九重町
3)南
4)御手洗毅は蒲江町出身(大分県南端)。吉田五郎は広島。
5)野上弥生子
出身者でも判らないし、よそもんでも調べればわかるじゃろうが。

590 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:11 ID:nJ73aFEb
>>589

次はいよいよ文鮮明批判ですか(ワクワク


591 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:12 ID:f/F4vzC0
文鮮明批判だけできないなんて自白しているような物じゃないか。

592 :大分人:04/02/24 02:14 ID:L5MgnmYo
文龍明(文鮮明)は松本智津夫(麻原彰晃)と一緒。どちらもカルト集団の首謀者。

593 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:16 ID:f/F4vzC0
>>592
文鮮明の本名を知ってる信者以外の人間なんて1/100000000もいない。

594 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:18 ID:f/F4vzC0
>>592
大分人さん。もともとおかしかったのか、洗脳で破壊されたのかわからないけど、
あんたは統一協会員である以前に、自分が書いていることの意味がわかってない。

洗脳で壊されたのかもしれないよ。

595 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:18 ID:nJ73aFEb
>>592

その程度じゃ批判とは言えんだろう。

ムスリムとして聖者の生まれ変わりを自称する
カルト首謀者に対してもっと言うことがあるだろうに(w


596 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:36 ID:5HFBeYrj
ひょっとして、
統一協会信者はハン板でインチキ勧誘トレーニングをやっとりゃせんか?
例えば、
「信者と悟られずに協会の主張に同調してくれるレスを幾つ獲得できるか」みたいな。

−ワァ〜 大分君、ムスリムは無いでしょう? せっかくの努力が水の泡だよ!
−何言ってんだよ! 梨花女子大なんてちょっと突っ込まれたらすぐ逃げたじゃん!
−まぁ、お互いこんなザマじゃ お父様に顔向けできないね。

こんな会話が聞こえてきそうだが。

597 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 02:43 ID:ia8rFkaa
大前提として『日韓トンネルを掘るべし』
って妄想が入ってるから、ほぼ無理・・だと思うけども

598 :マンセー名無しさん:04/02/24 02:47 ID:afZZ/34V
無駄な情熱の謎は解けたの?

599 :マンセー名無しさん:04/02/24 03:27 ID:nJ73aFEb
>>596

トレーニングというか連中は本気だと思うが(w

ともあれ大分人は文鮮明罵倒の踏絵を前にして
逃げ出したということでファイナル・アンサー?


600 :マンセー名無しさん:04/02/24 03:43 ID:WbRTRSYU
で、結局リニアは東京から長崎まで、地上に作るの?地下に作って真空(笑)にするの?


601 :マンセー名無しさん:04/02/24 03:59 ID:f/F4vzC0
>>599
文鮮明の本名なんて誰も知らないって事がわかってないんだから、
かなり壊れてるよ。彼。

602 :マンセー名無しさん:04/02/24 04:32 ID:8pCtY0xQ
統一協会の奴らは朝鮮人というよりは、
朝鮮人に骨抜きにされた日本国籍の「弾よけ」。

朝鮮人に危機があれば、率先して日本人と日本社会を攻撃するよう洗脳されているよ。
オウムが警察の介入を知って、無差別テロをやったけど、あれが彼らにとっての基本。
オウム=統一の幹部が出向して作った武装志向の宗教組織ですから。

603 :マンセー名無しさん:04/02/24 06:24 ID:Gr8+XllK
>>602
>オウム=統一の幹部が出向して作った武装志向の宗教組織ですから。

それがわかってるのに、後藤田とかオウムの破防法適用に反対したよね。
なんのつもりだというか。仲間か?

604 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 13:28 ID:8lWfHm5M
>>593
はげどう。
つか、文鮮明の本名なんて初めて聞いた。

>>603
なんか、破防法当時、。オウムを甘く見てたらしいよ。
1年くらい経ってから後悔したらしい、。

605 :大分人:04/02/24 13:34 ID:L5MgnmYo
高尚なスレが堕落してしまったな。

>>597
そちらは「日韓トンネル何て掘るべきじゃない」が前提なんだから。
とんでもない代案を持ち出す。日本強化の代案を出さず、引き篭もっているだけ。

606 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 13:39 ID:8lWfHm5M
>>605
【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1073572681


607 :マンセー名無しさん:04/02/24 13:43 ID:eiUCeRuZ
>>605
初手から下劣なスレなのだが、ここは。
下痢犬が立てたスレだからな。
肥溜めにオマエが糞垂れても、肥溜めには変わらないから心配するな。

608 :マンセー名無しさん:04/02/24 14:00 ID:hK/cYysF
>日本強化の代案を出さず

中韓に技術移転しても、価格暴落招くだけ。
交流は要らない。

トンネル不要。

609 :マンセー名無しさん:04/02/24 14:44 ID:eiUCeRuZ
大体、日本強化の代案なら、深深度の成田−東京間のリニアプランとか提示されてるし。

610 :マンセー名無しさん:04/02/24 14:58 ID:EPSa7O1Q
>>605
都合のいいレスしか返さない君が言うことじゃないな。

611 :マンセー名無しさん:04/02/24 15:00 ID:hK/cYysF
もう、次スレはいらないな。
検証終わったし。
大分人は着工が決まったら、改めてスレを立ててくれや。


612 :大分人:04/02/24 15:13 ID:L5MgnmYo
>>610
すべての疑問、質問に対していい加減なレスをしなかったんだろう、
都合の良いレスしか返さなかったのだろう、これほど真摯な態度
はないではないか。

>>607
私は差し詰めバクテリアというところか。肥溜めと言う忌み嫌われる嫌韓厨を
堆肥という世の中に役に立つものへと変える。

613 :マンセー名無しさん:04/02/24 15:53 ID:eiUCeRuZ
>>612
嫌韓厨?
ここに書いている大半は、韓国好きだぞ。


別の意味でな。

614 :マンセー名無しさん:04/02/24 15:57 ID:eiUCeRuZ
大体、自分の意見と違うからって嫌韓厨と思うところが、DQNの証拠だよなァ。
俺なんか在日認定11回されてるくらい"ある意味"韓国大好きだが、トンネルは要らないと思ってる。
トンネル反対派が一つの思想一つの価値を共有していると思ったら大間違いだっての。

大痛塵の被害者意識の高さは、カルト教団のそれと同一だな。

615 :大分人:04/02/24 16:54 ID:L5MgnmYo
嫌韓厨房 Ken-Kan-Kids。アメリカの良識派からも目の敵にされているな。

616 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/02/24 16:55 ID:qz/G9po+
事大か(藁


617 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 17:16 ID:bgK9VeR7
ピッピッピッポ〜ン!!

大分人さんは自分が行っていない宿題(あえてこのスレだけで許してあげたが)
を見つける努力を怠りました。
よって、唯の「あほう」と言う事でよろしいですな。

しかも、自ら電波さんだって認めちゃったし・・・・w

618 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 17:17 ID:bgK9VeR7
>>439
引用開始
>東海道新幹線建設当時と違って、日本のインフラはかなり整備されていますが。

当時のレベルではかなり整備されていた。今も未来のレベルでは全然整備されていない。
日韓間の便は予約を取りにくいことが多い。今後ますます増えるであろう交流人口への
対処は。また東海道新幹線建設は狭軌でよい、新たな線を増やすだけでよいの声も多かった。
引用終了

あの〜、ある程度以上の速度を安定して出す為には
ある程度の車幅が必要なんですけど・・・。
で、大分人さんの脳内妄想では、ウリナラ暦何年後にどんなインフラが整備されるの?

引用開始
>伊丹空港を廃止して跡地を利用するにしても、費用対効果でものすごく良い結果が望めない

何度も書き込んでいるように費用対効果が物凄いのだよ。
引用終了

だから、具体的数値をソース付きで出してくれよ。


619 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 17:17 ID:bgK9VeR7
引用開始
>回の旅費に一人頭1000万以上出す人が何人いるのかな?

他の方法なら何十億もかかるのだからいるだろう。日韓トンネルで人の輸送だけでなく物流も
私は主張しているが、軌道エレベーターもモノの輸送にも使える。

>一回の旅行に1000万円以上出す香具師が、人類を合計しても延べ人数でも7000万はいない

例えば、小惑星群の衝突で地球の寿命があと30年しかないとわかったとする。で20年かけて軌道
エレベーターを完成。そういう状況なら、1000万かけても行きたい脱出したい香具師はいるだろう
引用終了

本当に脳内妄想ですわな。銀河鉄道物語でも見て設定考えたのかい?
私は妄想の話でてけとーな料金設定と利用者数を出したわけじゃない
んだよ。ある程度ソースのある現実的な数値を出したんですけどねえ。

お花畑の中の人は一味違いますねえ。

620 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 17:17 ID:bgK9VeR7
>>485
引用開始
私は別に交通手段とは書いていないが。日韓トンネルが貫通すれば、キセルという手段も生じるな。
引用終了

へ〜、日韓トンネル内にキセルできるほど駅作るんだ。
それだと飛行機やビートルに速度で負ける為料金設定が低くなるし、
正規の運賃が入ってこないから赤字になるねえ。
ますますイラン罠→日韓トンネル

引用開始
韓国は沈没してきていない。元々沈んでいる。
引用終了

ふーん、それじゃあ日韓トンネル作ったら赤字確定じゃない。
やっぱイラン罠→日韓トンネル

621 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 17:23 ID:bgK9VeR7
>>612
引用開始
すべての疑問、質問に対していい加減なレスをしなかったんだろう、
都合の良いレスしか返さなかったのだろう、これほど真摯な態度
はないではないか。
引用終了

それは全部貴方に言えることだよ。

引用開始
私は差し詰めバクテリアというところか。肥溜めと言う忌み嫌われる嫌韓厨を
堆肥という世の中に役に立つものへと変える。
引用終了

貴方の脳ミソの大きさはバクテリアと同じかと思いますがねえ。
ちゃんと宿題には答えないとねえ。

622 :大分人:04/02/24 17:47 ID:L5MgnmYo
>>バグ
>>617
質問に答えた欲しかったら箇条書きしてよ。君が戻ってきてわしゃ楽しいよ。
自分を電波とは思っていない。

>>618
日韓トンネル・リニアが出来た後も同じ屁理屈が言えるな。日韓トンネルなしに
何千万人もの往来を捌くことは出来ない。バクはこれだけレスを読んできて、どん
なインフラが整備されるのが想像できないのか?バカガキバクゲコ。

リニア貨物を提唱しているのが私しかいないのに他人のソースを示せるわけないじゃん。
関空の埋立地をどうするかでメガロフロート案も出たが、実績がないということで一蹴
されたが、それと同じだな。メガロフロートでやっていたら、造船業も潤い、地盤沈下
にも悩まされなかっただろうに。

>>619
このスレにしきりに軌道エレベーターを書き込みする香具師がいたではないか。だから例を
出したまで。

>>620
ジョークもネタもクソミソにするんやな。お前の脳味噌と一緒か?

623 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 17:54 ID:8f4rhgFv
みんな、自分で思っているほど、自分の事は解らんのですよ。

>>自分を電波とは思っていない。
とかな。

624 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 18:00 ID:8f4rhgFv
>>597
そちらは「日韓トンネル何て掘るべきじゃない」が前提なんだから。
とんでもない代案を持ち出す。日本強化の代案を出さず、引き篭もっているだけ。

ま、確かに大前提からして違うのだから、意見がかち合うのは当たり前なのだが・・・


625 :マンセー名無しさん:04/02/24 18:01 ID:WwbmQgJ+
大分人、本名:朴テリア

626 : :04/02/24 18:44 ID:+dyTcjaq
大分人、文鮮明あたりから不安定だな。
そんなこっちゃ、リニアの安定性もおぼつかないぞ(プ

627 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 19:07 ID:8f4rhgFv
踏み絵だったりして(謎)

628 :大分人:04/02/24 19:16 ID:L5MgnmYo
チューブリニアを散々バカにする香具師がいたが、東京−大阪を14分で移動できる列車が
小沢久之丞らによって開発されていた。実験は成功。

秒速で700mぐらい、時速に直すと2500kmくらいで走る乗り物が開発されていました。この開発の指揮
を執ったのが小沢久之丞(おざわ・きゅうのじょう)教授。名城大学理工学部教授になった昭和24年に
「音速滑走体の構想」を発表し、昭和34年に初実験が行われました。真空状態の中を走らせることで空
気抵抗を無くし高速化を目指しました。実験で使用した乗り物は全長1m、直径8cm、重さ6.7kgでロ
ケットエンジン搭載、昭和45年の第5回滑走実験では中にカメとカエルが乗り込み、1600mのコースを
3秒で滑走しました。確かに速い!しかし、止まることができずにそのままストッパーに激突、実験動
物は天に召されました。昭和47年の第7回目の実験では見事成功。
http://www.oride.net/trivia/trivia147-154.htm

多分日本人向けには加速度は3Gくらいまでだろうな。韓国人は30Gくらい
献茶名よじゃないか。

629 :マンセー名無しさん:04/02/24 19:18 ID:qMLd128y
ソースが無い?
あのな、ソースってのは他の人の意見じゃなくて
論拠を示すものをいうんだよ。

貨物リニアだなんてすっとこどっこいなモノを妄想するんなら
どれだけ儲かるかの数字と根拠出せよ。

630 :大分人:04/02/24 19:20 ID:L5MgnmYo
http://plaza.rakuten.co.jp/10110001/006023

>>629
論拠は示した。

631 :大分人:04/02/24 19:22 ID:L5MgnmYo
>>629
日韓トンネルは単に経済的短期的視野で建設されるのではない。

632 :7紙:04/02/24 19:33 ID:kK+3HfiY
>>631
今後を踏まえて否定したやったぞ。


633 : :04/02/24 19:43 ID:jZEnaYVQ
韓国が「優秀」という大前提において話が始まってる時点で

  あ  り  え  な  い

以上、このスレ

ーーーーーーーー  終  了  −−−−−−−−−−−

634 :マンセー名無しさん:04/02/24 19:49 ID:2YrKJd3W
 「南進トネール」と何ら変わらず。
 工作員がキター111111


635 :大分人:04/02/24 19:55 ID:L5MgnmYo
日韓トンネル・リニア貨物の利益・意義
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/pdfs/hirose.pdf

横浜−釜山(1000キロ)船舶現状4日(96時間)リニア貨物3時間
30分の1に時間が短縮。

非三大都市圏に税関。税関審査時間が大幅に短縮。

物流コストの削減
鉄道貨物
福岡−神戸 37,000円 1kmあたり74円
大阪−東京 35,000円 1kmあたり64円
東京−岡山 41,500円 1kmあたり57円

船舶
釜山−下関 45,000円 1kmあたり225円
釜山−横浜 75,000円 1kmあたり 75円

トラック
下関−東京 284,000円 1kmあたり284円
神戸−東京 184,000円 1kmあたり368円

1kmあたり単価平均
貨物鉄道65円 船舶150円 トラック326円

636 :マンセー名無しさん:04/02/24 20:02 ID:xpNlQB8u
>>635
国際問題論文・討論コンクール
「ユース・フォーラム 2001」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/event/toron/index.html

脳内妄想飛ばし過ぎで敢闘賞だったみたいだが。

637 :マンセー名無しさん:04/02/24 20:02 ID:hK/cYysF
>>635
>>631
経済的長期的視野に立って
韓日トンネル開通のそれぞれ2年後、5年後、10年後時点での、
生産誘発額及び雇用誘発数を示せ。

尚、直接的効果は省略して、
間接的波及効果のみの表記でもよい

638 :マンセー名無しさん:04/02/24 20:02 ID:EPSa7O1Q
最初から壊れてたが更に壊れた感じだな。
マジで統一協会員臭い。

しかし、文鮮明の本名(文龍明)ってのは知らなかった。
まあ、似非教祖の本名なんてどうでも良かったってのが大きいが…

639 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/24 20:03 ID:ZkNPXPhO
そもそも、

 リ ニ ア で 貨 物 

と言う時点で
(゚∀゚)アヒャ
なんだが・・・。

640 :7紙:04/02/24 20:03 ID:kK+3HfiY
>大分人(本当の大分県人の皆様申し訳ない)

>>278-279
韓国に対して今後過剰な期待はできねぇぞということを論拠を挙げて説明したが
華麗にスルーされているんだが。
もうちょっとまともに応えてくれんかね?

どこをどうやったら台湾や中国との交流に「糞の役にも立たない」トンネルが空港
や港湾の整備よりも優れているんだ?

まぁ、いずれにせよ「北朝鮮の崩壊」が前提らしいので、未来半万年に渡って着工
するとも思えないので心配はいらんがな。

どこの国とどういう付き合い方をしたらいいかは日本人が何ができるとかそういう話
とは関係ないんだよ。イスラエルとアラブ諸国が今後永く外交上の付き合いがある
とは思えない。
日本と韓国の場合はどうだろう?表向きはアメリカの味方同士でも本当のところは
どうだろう?簡単に解消できない外交の問題が山積みじゃないのか?領土の主張
で争っているような国同士が経済的な面以外で必要以上に協力できる訳が無いと
思うんだけどね?
まぁ、全てが歴史に消え去るような年月でも経れば分からんがな。


641 :マンセー名無しさん:04/02/24 20:09 ID:EPSa7O1Q
>>635
ああ、そのpdfね。
昔あったトンネルすれで思いっきり否定されてたよ。
本人がくれば面白かったのにな(w

642 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/24 20:12 ID:KWfhDUuI
偽ムスリムがまだがんばっているのか(藁

643 :マンセー名無しさん:04/02/24 20:16 ID:9J+gSavP
>>635
地球は丸い、リニア使わなくても直線で結べばいいだけのような。
ところでそこにトンネルの維持費用は含まれているのか?
距離が距離だけに維持だけでも相当の費用が必要になると思うぞ。

yokusiranaikedosa

644 :大分人:04/02/24 20:40 ID:L5MgnmYo
>>640
日韓トンネルは台湾との貿易には役に立たないだろうが、中国には役に立つだろうが。
今でさえ、日本からの中国向けのコンテナ、釜山港経由だよ。宮崎県からアモイ向けに
杉材が輸出されたが、これも釜山経由。アモイって台湾の西にある都市。
http://www.j-fic.com/jwn/2003/webnews0304.htm

リニア貨物がコスト的にも安上がりとなったら、中国でも採用されるだろう。そうすると
中国北部だけでなく南部にもリニア貨物が使われるかもな。

645 : :04/02/24 20:40 ID:+dyTcjaq
大分人のカキコが
だんだん「モグたんの豆知識」みたいになってきたな。
当り障りのない、どうでもいい話題。

646 :7紙:04/02/24 20:58 ID:kK+3HfiY
>>644
どうしてそういうルートになると思う?

647 :7紙:04/02/24 21:03 ID:kK+3HfiY
ついでにぐぐってみた。

http://www.m-port.gr.jp/03/04.html

定期航路を見ると釜山経由じゃなくて釜山〜宮崎〜台湾だね。
その資料たまたまじゃないのか?偶然そういう動き方をする船が
あってそちらを使ったほうが料金が安かったからとかね。
全ての船が宮崎〜釜山〜台湾という動き方のようではないですね。
ダメですよ。適当に調べちゃ。


648 :7紙:04/02/24 21:17 ID:kK+3HfiY
おまけ。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/koro/chiikibetsu/gaik12.html

まぁ、なんだな

日本〜釜山〜中国

という航路を取る船「も」ある。という表現の方が適切だな。
資料の読み方をちゃんとしてくれないと困るなぁ。

649 :7紙:04/02/24 21:26 ID:kK+3HfiY
ついでだ。

http://www.qsr.mlit.go.jp/n-machi/new-vision/index.html

これが今の九州エリアの構想らしい。なるほどね。

650 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 21:32 ID:R2bmncgN
>>644
中国が崩壊するかもしれないという選択肢は考えた事無いのか?

韓国から中国に向けてトンネルル掘るのか?

651 :マンセー名無しさん:04/02/24 22:05 ID:nJ73aFEb
>>612
>肥溜めと言う忌み嫌われる嫌韓厨を
>堆肥という世の中に役に立つものへと変える。

せめてこの程度でも文鮮明を批判してくれれば
まだ信憑性があるものを(w

で結局踏絵はスルーですかな。


652 :大分人:04/02/24 22:12 ID:L5MgnmYo
>>7紙(名無しと読むのか?)
宮崎から反対方向にあるアモイにさえ釜山経由があるということだ。東北から直接中国に
運ぶ船もあるだろうが、釜山経由の方が安いだろう。リニアが安くなれば、利用するだけ。
また圧倒的な速さ。少々高くなっても速さを要求するものは利用するだろう。

>>650
中共が崩壊することはありうる。しかし中国人は圧倒的人口を保持したまま存在するだろう。
違う政権になっても物流はあるだろう。また日韓トンネルは単に中国とだけでなく、ロシア
下手すればヨーロッパへまで役に立つ。

韓国から中国は陸続き、長大トンネルは必要ない。

653 :マンセー名無しさん:04/02/24 22:14 ID:ht4vCWzy
韓国人を輸送する時だけ30Gがかかる鉄道システムという構想だけは、良いな。
まあ、韓国人には無関係なので興味ないかも知れないが、ホモ・サピエンスの肉体に30Gがかかるとどうなるかを知りたければ、
NASDAでも東大理学部でも良いから、どっか専門家が居る所で聞いておいで。


654 :マンセー名無しさん:04/02/24 22:19 ID:9J+gSavP
>>652
因みにリニアが使用する電力量を知っていて貨物輸送なんて夢を描いてるのか?
電力的には鉄道の方が有利なんだけど。
それもとも、常温超伝導技術がもう完成しているの?

655 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/24 22:22 ID:ZkNPXPhO
>>654
「技術革新によって解決する」
らしいよ、彼の頭の中では。
(゚∀゚)アヒャ

656 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 22:38 ID:R2bmncgN
>>652
南樺太経由で稚内〜樺太〜シベリア鉄道の方がまだ実現性がアル・・・

657 :7紙:04/02/24 22:56 ID:kK+3HfiY
>大分人
宮崎から反対方向にあるアモイにさえ釜山経由があるということだ。東北から直接中国に
運ぶ船もあるだろうが、釜山経由の方が安いだろう。リニアが安くなれば、利用するだけ。
また圧倒的な速さ。少々高くなっても速さを要求するものは利用するだろう。

何を言いたいのか分からんぞ。
ちゃんと読んだのか?私が出した資料は。個人的な意見の書いてある資料じゃないぞ。
宮崎県と東京都が公式に出しているものだぞ。いい?もう一度だけ言うぞ。

宮崎〜釜山〜台湾という定期航路は 「 無 い 」 ぞ。

恐らくお前が見つけてきたのは「たまたまそういうことがあった」ということなんだよ。
リニアがリニアがって言っているけどね。本気で上海と東北で速さを求めたら成田経由で
も飛行機じゃないのか?まぁ、現実的には仁川経由の方が便利かもな。



658 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 22:56 ID:bgK9VeR7
>>622
あらら〜、涙目+火病で電波飛ばしまくりですか・・・。

引用開始
質問に答えた欲しかったら箇条書きしてよ。君が戻ってきてわしゃ楽しいよ。
自分を電波とは思っていない。
引用終了

あのさあ、君が逃げている質問をなんで私が箇条書きしてやらなければ
ならないのさ。誠実に答えているならばこんな問題は出す気は無かった
んですがねえ。

まっ、いくつか挙げてあげるけどさ、
近畿以西の日本の人口が6000万だと答えた経緯とデータ。
私は>>87で、ソース付きで述べていますよね。(2月20日)

76 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/20 18:36 ID:kOK2qsnz
>大田区とか世界に冠たる中小企業はある。東京発祥の企業もあるだろうが、
>東京に本社とかおく必要がないものまでどんどん集まっていること。

具体例を挙げてくれ
後、そう判断した理由とサンプル数もな



659 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 22:56 ID:bgK9VeR7
120 名前: 7紙 [sage] 投稿日: 04/02/21 01:01 ID:5UOLym1y
横からごめんなさいね。

>>119
問題が読めていません。0点。
きちんと問題の本質をとらえて回答しましょう。

122 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/02/21 01:20 ID:xTg0I/Q6
>>119
どうやって開放式の線路のトンネルを減圧させるんで?

方法教えてくれません?

140 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/21 02:57 ID:Zz/S2TAB
>>136
>日韓トンネルの場合100%近くトンネル。減圧するのは難しくない。
>駅の近くにシャッターみたいなものを置いて、そこを開閉する。シャッター
>の間は常に真空。

もし事故が起こったら、そのトンネルの中で停車するよな?
そんとき、車両の気密が破れたらどうなる?


660 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 22:56 ID:bgK9VeR7
144 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日: 04/02/21 03:06 ID:PWSQS7uG
っていうか、関門トンネルはともかくとして、
青函とかドーバーですらトンネル内の湧き水対策に結構手間取られてるってのに、
真空になんてできるのか?

185 名前: RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [sage] 投稿日: 04/02/21 16:32 ID:g532+AHC
「トンネルは橋に比べれば維持費はかからないが」って、
きちんと比較検討はしたのか?

195 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/02/21 17:29 ID:VSth6Ykf
それで結局、維持費は年間いくらかかって、経済効果はどれくらいあるの?

221 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/21 19:49 ID:Zz/S2TAB
>>214
きみはバカかね?それともバカのふりをしているのかね?
地上のトンネルと、海底百メートル以深のトンネルを一緒にするなよ。

じゃあなにか?青函トンネルは「きっちり」作らなかったってことか?
「きっちり」作らなかったから劣化や漏水対策が要るとでも言いたいのか?

>宇宙にも継ぎ目があるんだろうな。
意味不明。ジョークなら出来が悪いし、マジで言ってるのなら精神科に逝ってみたほうがいい。
ひょっとして本気で「真空」の意味がわかってないのか?


661 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 22:56 ID:bgK9VeR7
>>295
リニア貨物が北京から東京まで物を運ぶってほざいているけど、
検疫はどうすんの?検疫ケンチャナヨで伝染病に罹れってか?
ほんと無知だ罠。

あと、極東3馬鹿国家から航空貨物で東京に来る量が、世界各国から
東京に来る量の何パーセントなんだよ。しかも、その輸送料金が既存の
航空貨物より安くなるって言うデータは何所にあるのかよ?

331 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/22 14:38 ID:8F9nWLRB
>>329
未来のテーマは分ったが、そのテーマが解決すれば今まで出てきている疑問全てが解決するのか?
豪快にスルーしているようだが、減価償却期間内に黒字になるのか?車内でコーヒーも飲めるようになるのか?

>>352
引用開始
トンネルの幅が10メートルを超えないようにそれほど広く入らない。
大都市部は大深地下にならざるを得ず、法整備と、環境への影響など
ある(地下水が止められることになる、地盤沈下のおそれなど)が
あるから。
引用終了

貴方にとって日本語は、か な り 難しいようで。
読んでいる人が意味分からんからやり直しだ罠。

662 :大分人:04/02/24 22:57 ID:L5MgnmYo
>>653
韓国人は30Gぐらいへっちゃら。私の周りにそういう専門化がうじゃうじゃいる。

>>647
そのソース、東京が管轄しているやつしか載っていないのでは。九州は他にもあるし。
また秋田では釜山便とかあるし。
http://www.city.akita.akita.jp/city/in/hb/port/container.htm

>>656
樺太経由は人が全然住んでいないからダメだと言っただろう。
モノを運ぶより人を運ぶ方が金になる。沿岸州付近は日本より広い
ところに釜山広域市ぐらいの人口しかないではないか。また樺太と
大陸の距離が狭いところはだいぶ北だから、沿岸州の州都からも遠い。

663 :7紙:04/02/24 22:59 ID:kK+3HfiY
バク ◆Zseml6E7q6氏<乙です。

宿題ひどかったですねぇ。昨日の夜注意したんですが、ダメでした。
申し訳ない。

664 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:01 ID:9J+gSavP
>>韓国人は30Gぐらいへっちゃら。

人間離れしているとは思っていたが化け物か。
それとも強化兵(ゾアノイド)か。

665 : :04/02/24 23:02 ID:+dyTcjaq
なんだか、禿げしくバクさんのかばんにロンパールームされてますね
すべってころんで大分人は

ヨソのスレで、統一狂会の文賤迷が半島と日本の間にトンネルつないで、
中国と北鮮を共産主義から解放するってな大法螺ふいてたみたいだけど、
大分人はその忠実なしもべなのか?

666 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:05 ID:en1pfQfZ
日姦トンネルなんて無意味な物を造らずに中韓トンネルでも造ればw

667 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:07 ID:cJwjYRKQ
要らなくなったザルで作る高性能爆弾の作り方を知りたくなってくる。

668 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:07 ID:bgK9VeR7
389 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/22 20:10 ID:O+WeAtS8
>>388
論点が違うって何度言われれば気が済むんだ?

いいから>>372>>373の質問に具体的に答えてくれ。

>>405
悪い事言うつもり無いけど、知り合いに経理やっている人がいたら
そのプラン話してみな。大笑いされるから。

419 名前: 呂-50 ◆B5FTrr3p86 [sage] 投稿日: 04/02/22 23:38 ID:HSwvDS4V
>>413
技術的なことなんか聞いていない。

 ル ー ト は ど う す る の か 聞 い て い る ん だ 

そこら辺の明確なビジョンも無しに妄想を垂れ流すな。

423 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/02/23 03:06 ID:zfNB2fT3
>>379
>日韓トンネルは採算が疑問手されている
>だけ。技術開発が進めばクリアするし、その技術は他にも生きてくる。

採算が疑問視されているってだけで着手する価値はないだろうに(w
技術開発が進めば利用者が増えるってのかね?
クローン技術を発展させて半島人でも増やすのか?


669 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:07 ID:bgK9VeR7
456 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 13:05 ID:E4CS2SY6
>>454
で、私の観光旅行者不安定説にも、
>>450氏のリピーター説にも
>>452氏のビジネス利用者説にも
大分人さんは問題ないということで納得頂けたんですね。
気に入らないのは>北朝鮮という足枷という発言だけで。


異論があるならどうぞ。

459 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 13:24 ID:XA0uIcud
>>454
>キム帝国崩壊が前提と何度も言っているだろうが。で私は賠償金を払う必要は
そんな妄想は半島が安定してから言わないと無意味。
崩壊したらしたで、日韓共に北朝鮮崩壊の余波を受けてトンネルだの妄想する
余裕なんてなくなるんだから、もっと足元を見ろよ。

君は一体何十年先の夢を見てるんだ?

460 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 13:27 ID:XA0uIcud
>>454
取りあえず、君の妄想実現のストーリーを時系列で書いてくれ。



670 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:07 ID:bgK9VeR7
467 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 16:23 ID:ecITgzyX
>>466
既に韓国と日本を結ぶ路線はいくつもあるじゃないか。
更に、九州から北海道までも陸海空全ての交通手段が全て揃ってる。

それと、オマエの使ってる原価償却の意味間違ってるぞ。

472 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 16:30 ID:ecITgzyX
>>466
http://www.taxanser.nta.go.jp/2100.htm

ここを読んで減価償却の基本的意味を覚えろ。


671 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:08 ID:+UVhyVdh
日韓トンネル構想が実体化する前に南北朝鮮が消滅しますように
ナムナム

672 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 23:10 ID:8f4rhgFv
横からごめんなさいよ。
どーしても突っ込みたかったものでね。

>>662 :大分人 [sage] :04/02/24 22:57 ID:L5MgnmYo
>>653
韓国人は30Gぐらいへっちゃら。私の周りにそういう専門化がうじゃうじゃいる。

『韓国人は30Gぐらいへっちゃら』

『私の周りにそういう専門化がうじゃうじゃいる』
が、ぜんぜん繋がっていません。
日本語の『文章』になってませんが。

だから、以前にも書いたけど、多勢に無勢なんだからちゃんと書かないと、
突っ込まれまくって火達磨に・・・・・あ、もう遅いのかっ


673 :7紙:04/02/24 23:11 ID:kK+3HfiY
>>662
しょうがないな・・・。
こっちなら文句無いか?秋田港の何を見て何が知りたいんだ?
この現状だったら東京と横浜と名古屋あたりが入っている先ほどの東京都の
情報で充分だと思うがな?

http://www.mlit.go.jp/kowan/

まぁ、秋田港は日本海側だから釜山行きの航路があっても何の不思議も無い
がな。

http://www.bic-akita.or.jp/boueki/port.html

確かに位置を考えると釜山を有効利用できる港だね。あとはロシア方面。これ
だけしか定期航路は無いんだね。釜山で最短2日で輸出可能か・・・結構早いな。

674 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:12 ID:jf+Lklco
>>635
所要時間がリニアで輸送賃が在来線貨物かあ…

ちなみに、新幹線のRAIL&GOサービスは東京〜博多で30kg5100円。
だいたい750円/(km・5t)ですな。

675 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:12 ID:bgK9VeR7
とまあ、適当に見繕っても宿題はこのスレだけでもかなりあるわけで。

引用開始
日韓トンネル・リニアが出来た後も同じ屁理屈が言えるな。日韓トンネルなしに
何千万人もの往来を捌くことは出来ない。バクはこれだけレスを読んできて、どん
なインフラが整備されるのが想像できないのか?バカガキバクゲコ。

リニア貨物を提唱しているのが私しかいないのに他人のソースを示せるわけないじゃん。
関空の埋立地をどうするかでメガロフロート案も出たが、実績がないということで一蹴
されたが、それと同じだな。メガロフロートでやっていたら、造船業も潤い、地盤沈下
にも悩まされなかっただろうに。
引用終了

だから、それが出来るのは何時なんだ?ウリナラ暦10年後?100年後?
1000年後?利益も見込めず、未だ計画すらない段階で何火びょっているんですかねえ。

あと、他人のソースが無いのは採算が取れないから載せないって言う意味なんじゃないの?

676 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:16 ID:bgK9VeR7
引用開始
このスレにしきりに軌道エレベーターを書き込みする香具師がいたではないか。だから例を
出したまで。
引用終了

前スレに貴方以外の人が1回書き込んでいるけど、このスレでは
貴方が持ち出した問題です罠。
証拠↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/216

216 名前:     投稿日: 04/02/01 05:18 ID:XSFX3nlz
>>140
そんな無駄金があったら、軌道エレベーターを作る。

引用開始
ジョークもネタもクソミソにするんやな。お前の脳味噌と一緒か?
引用終了

い〜や、貴方の脳ミソが糞味噌一緒なの。



677 :>>662:04/02/24 23:18 ID:2U2zCepg
>モノを運ぶより人を運ぶ方が金になる

 これこそ中央リニアを運営するであろうJR東海が貨物をやらなくていい大義。

678 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:26 ID:bgK9VeR7
>>662
引用開始
韓国人は30Gぐらいへっちゃら。私の周りにそういう専門化がうじゃうじゃいる。
引用終了

ふ〜ん、そ〜なんだ〜。
普通の人間だと耐えらんないと思うんですが〜。
さすが「自称東京大学院卒」の方はすごいですね〜。



679 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/24 23:27 ID:8f4rhgFv
あっ、そう言う意味かっっっ

680 :大分人:04/02/24 23:27 ID:L5MgnmYo
>>バク
452氏はコストが高くなると思っているが、そうではない。2倍の貿易量しかならなくても
人の往来は10倍になりうる。物価は上がっても日本には追いつけないから、お得感は消えない。
それに韓国へはお得感だけで言っている訳ではない。また韓国の所得が上がれば向こうからこっちに
来る人間が増える。

450氏は日本人リピーターが買春目的といっているが、そうとは思わない。女性の訪韓が増えている。
確かに買春目的の人はいるだろう。実際そういう人に韓国であったことがあるが、旅費とか考えると
来ることなかったのではと聞くと、何かあったとき日本に逃げ帰れる、日本では暴力団ややくざに
絡まれるのではと、その人は言っていた。また韓国のラジオ放を聞きまくって韓国語をマスターした
人で、何度も行くうちに知り合いが出来ており、知り合いとの会合も楽しみのようであった。また職場
の同僚を誘って団体旅行し、普通の日本人なら行けないようなところに連れて行って儲けているとも
言っていた。

減価償却は字を間違えただけだろうが。2ちゃんで誤字を指摘するのは恥ずかしいぞ。

681 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/24 23:32 ID:KWfhDUuI
>>680
ムスリム大分人はなんで文鮮明を非難しないんだ?

それともやはり「偽ムスリム」なのか?

682 :7紙:04/02/24 23:37 ID:kK+3HfiY
>>680
減価償却は字じゃないぞ。経理用語として使うときの意味が違っている。

http://www.rakucyaku.com/Koujien/M/E04/E400100

あたりでどうだ?
「耐用年数」で割らないといけないんだが。だから耐用年数が50年だとすると、
それ以上の数字で割ることはできないことになる。

683 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:43 ID:9J+gSavP
韓国の所得が上がれば上がるほど、
韓国国内の産業が死滅する可能性が高くなると思うのだが。
真空トンネルにしても、真空状態を保つのにどれだけのエネルギーが必要なのだろうか。
いや、それ以前にそんな巨大なトンネルを真空にできるのだろうか。
既存の材料(コンクリート)で、そのようなトンネルが作れるのだろうか。
また既存の材料以外に大量に使用できる材料が見つかるのか。
何より、こうした技術的な問題を近年中に解決できるのか。

夢物語は夢の中だけにしてほしい。
トンネル掘るより高速貨物船を普及させるほうが現実味があると思うが。
超大型旅客機もできることだし、トンネル作る意味も財力も無いと感じるが。


684 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:48 ID:ht4vCWzy
662 :大分人 :04/02/24 22:57 ID:L5MgnmYo
>>653
韓国人は30Gぐらいへっちゃら。私の周りにそういう専門化がうじゃうじゃいる。

韓国にはそんな事を口走る専門家がウジャウジャ居るのかね。
専門家がそんな事では、いつまで経っても韓国が進歩しない訳だ。

685 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 23:50 ID:R2bmncgN
>>662
人がすむすまないじゃなくて、海峡の狭さの関係だし、貨物路線だろ?
千島海峡に掘りまくってアラスカ方面に伸ばしても良いんだし。

樺太鉄道を含めてロシアと共同で樺太を開拓すれば「北海道は廊下状国家の行き止まり」から
脱却し「環オホーツク海経済圏」の可能性をも開く。

日本が領土放棄できたら、の話だけどな。

686 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/24 23:51 ID:R2bmncgN
補足すれば、稚内〜樺太トンネルできたら、南樺太の石油コンビナートの開発進めて
北海道全体が浮揚すると思うけどね。

難しいけど、日韓よりはメリットあるよ。

687 :マンセー名無しさん:04/02/24 23:52 ID:ht4vCWzy
>>680
近年韓国を訪れる女性の観光客は増えてるが、それは今までが極端に買春客に偏っていた反動。
しかし、女性観光客はリピーターになりにくい。
一回旅行して韓国の実態を知れば、それでもう終わり。
結局リピーターとして残るのは、買春客だけ。

688 :7紙:04/02/24 23:56 ID:kK+3HfiY
>>686
んー。日本にとっては非常に魅力的なんですが、ロシアがやらせてくれるかどうか?
今だったら大丈夫かな?

689 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/24 23:57 ID:bgK9VeR7
宿題は全部終わらそうね。
私がてけと〜に見繕ってあげたんだから。

690 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/24 23:58 ID:ZkNPXPhO
>>バク氏
乙。
しかし、宿題も溜まったなぁ・・・。
どうせ奴はスルーして答えないだろうけど・・・(wォィ

>>683
それに加えてさ、
「貨物リニア」
もかなり問題があるんだよね。

今、計画されてるのは貨物輸送なんか考慮して無いわけだから、
当然、普通の鉄道の「軸重」に相当するものも旅客車前提で設計されてる。
ここにより重く、軸重の大きな貨物を通すには、
推進用コイルも浮上用コイルもより大きな出力がいる訳で、
そこら辺の事を何も考えてないんだよね。
更におまけして、
今ですら回りに漏れる磁力線の影響とか問題視されることがあるのに、
より出力の大きな磁石が必要なんだから、
これが環境に与える影響はどうなのよ?
と小一時間(略

691 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:04 ID:jjLWcTUA
>>690
まぁ、30Gに耐える人間(らしきもの)がうじゃうじゃと居るらしいですから、
きっと強力な磁場にも耐えるのでしょう。
できれば絶えてほしいですが。

692 :大分人:04/02/25 00:05 ID:/mlfw8JH
>>686
石油はパイプラインで充分。また貨物リニアを提唱しているが、旅客
も捨てていない。海底トンネルの部分だけだったら樺太の方が安あがり
だが、トンネルに繋げるインフラ整備を考えると結局高くつく。
日韓トンネルはロシアだけでなく、中国、韓国と繋げる。

>>682
私は「原」価償却と書いただけ。用法は間違っていない。

>>683
2500キロまで出さなくても良いだろう。私は真空チューブは
将来のテーマだと思っているが、金さえあればできると主張している
人が数十年前にすでにいた。

>>684
私の周りとは東大なのだが。

>>687
蓼食う虫も好き好きと言う言葉があるように韓国を好きになるマニアが
いる。そういったマニアが何度でも行けばよいだろう。私は韓国ドラマ
がそう面白いと思わないが、二十年前のドラマぽくて。しかしそれが
懐かしくて夢中になる人もいるだろう。

>>685
お前は売国奴だから北方領土さえ放棄してよいし、北海道侵略の足がかり
さえ与えても良いと思っているのだろうな。私は南樺太も返してもらおう
と思っているのだが。千島列島も放棄したのであって、ロシアにやった
のではない。島民が命からがら逃げたのを知らないのか。

693 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:06 ID:6psc1YUp
>>692
用法が間違ってると、オマエが誤字を書いたレスのずいぶん前から指摘しているのだが?

694 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:10 ID:wXQQDw6/
大分人が最後に、今までのは全部釣りでしたって
言い出す方に、偽500ウオーン硬貨 100枚

695 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:17 ID:hPbUkV+a
>>692
東大には「日本人は3Gしか耐えられないが、韓国人なら30Gでもへいちゃら」
などと口走る専門家がウジャウジャ居るというのかね。

統一人クンは、自分がどこを東大だと思い込まされてるんだろうね?
夜になると赤門奥のロータリーで単車が何台もグルグル走り回ってる所にあるのが、一般的に言う東大の事だよ。



696 :大分人:04/02/25 00:28 ID:/mlfw8JH
>>693
指摘の方が間違えていたのだろう。

>>694
釣りが3個はあったに偽500ウォーン私兵 100人

697 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:32 ID:mRx7cnVI
>>696
追い詰められて釣り宣言すか?
見っとも無さ大爆発だね
で、30Gに耐えられると君の周りで主張する東大電波教授(助教授OR講師)紹介してくれ
部屋もってるなら検索でサクッと出るから

698 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:39 ID:nFG4bA/t
>>681

統一協会とか文鮮明とかはNGワードに指定されている
ようで見えてないようですよ(w

煽りすらしないし完全無視を決め込むことに決めたようです。


699 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 00:40 ID:dIp1byEe
>>697
迷惑をかけられないので明かさない、とか言う
または完全無視

700 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:43 ID:mRx7cnVI
>>699
でしょうね・・・
見えない振りは常套手段だし

701 :7紙:04/02/25 00:43 ID:Ydf4rIZ4
んー。相変わらずこちらは華麗にスルーですね。

>>662
ん?そうか、九州の情報が無かったから怒ってたんだね。しょうがないなぁ。
博多港での定期航路です。
http://www.port-of-hakata.or.jp/business/cargo/list.htm#line8

中国行きは圧倒的に釜山なんて経由していませんが何か?

702 :7紙:04/02/25 00:44 ID:Ydf4rIZ4
>>696
んー。3つか・・・。

・ムスリム
・東大卒

























・韓日トンネル?

703 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:48 ID:tQ+ACOEA
30Gに耐えること出来る人いるんですか・・・

人間生理学的に耐えること出来るのが+9Gから-3G位までと聞いたことあるが
人間じゃありませんな>30G耐性

704 :大分人:04/02/25 00:48 ID:/mlfw8JH
軸重とは車両の車輪一個あたりにかかる重さのことで、この重さをどのくらいにかという決まりは
日本国有鉄道構造規定のなかで決められている。

リニアは車輪を使わない(低速・停車時は除く)から、局所的に重さがかかるのでなく、全体的に
かかる。

停止時・等速時に各車輪には一様の重力がかかっているが、加速時・減速時にノーズダイブ現象
などで車輪の重力配分が崩れる、これを軸重移動と言う。

軸重移動が起きると、空転が粘着力の低下した動輪で始まる。一般の機関車は「電気子分路法」で
空転の始まった動輪の出力を弱めて「再粘着」させる。

リニアには軸重移動など起きない。貨物に適した設計は必要だろうが、モノによるだろう。

705 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:49 ID:F3bOe9ng
いや、まじで出来たらどうすんだ・・・・

日本のアフォな道路族政治家と、馬鹿左翼と、マスコミが一緒になって
銅鑼たたいたら、まじで作り始めるかもしれんぞ。

100%日本が出費、無償技術供与、施工韓国。
もちろん手柄は韓国。

悪夢だな。

706 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:50 ID:mRx7cnVI
>>703
どんな宇宙飛行士でも10G超えたら気絶します(気絶で済めばいいけど)
海月とかなら30Gでも耐えれるかも

707 :7紙:04/02/25 00:51 ID:Ydf4rIZ4
>>704
何誰にも聞かれて無い話を始めてるんだよ。
で、宿題と踏み絵は全部華麗にスルーでファイナルアンサー?

708 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 00:56 ID:dIp1byEe
えーと、何でしたっけ?
詭弁の法則とかの何条かにありましたよね?
『突然関係ない話をし始める』
ってのが

709 :大分人:04/02/25 00:56 ID:/mlfw8JH
>>701
釜山経由も多いじゃないか。釜山を経由しないのは最近のものぐらい
じゃないか。

710 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:56 ID:6psc1YUp
>>696
指摘の方って何だ?
オマエは減価償却と言う言葉の使用法が違うと、何度も指摘されてるのだが。

711 :マンセー名無しさん:04/02/25 00:57 ID:mRx7cnVI
>>704
http://www4.justnet.ne.jp/~n-asakawa/EF63/ef663/axle.htm
コピペだけならURL貼れ

712 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 00:57 ID:dIp1byEe
709って、もろに詭弁のなんたらですよねぇ(w

713 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:01 ID:6psc1YUp
>>704
軸重に変わる問題として、コイルの出力増加に伴う問題があると指摘されておるだろうが。
「軸重問題がある」とは誰も書いていない。
微妙に摩り替えるんじゃない。

714 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:01 ID:eZRcYBWt
東 京 城 大 学 ?

715 :大分人:04/02/25 01:02 ID:/mlfw8JH
>>710
お前らがバカだからな。しろをくろと言い張るしな。

>>707
文鮮明をどこまでバカにすればムスリムと認めるわけ?お前らはバカ
だからツボでも買って財産失ったり、ネーちゃんや妹が合同結婚式
に参加して根に持っているかも知れんが、私はバカじゃないから
そんな詰まらんもんには引っかからないよ。お前ら、オウムの在家
信者か、ひょっとして。死刑が確定したら首つるんだよな。

716 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:04 ID:6psc1YUp
>>715
白を黒とは言ってないぞ。
減価償却の用法が違っていると言っているだけだ。
別に事実と違う事を押し付けている訳ではない。
自称大学院生が社会に出る前に、会計の基本を教えてやってるだけだ。

717 :大分人:04/02/25 01:04 ID:/mlfw8JH
>>706
心配ない。韓国人に宇宙飛行士はいないから。

718 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:06 ID:mRx7cnVI
>>717
ギャグならツマランし、マジなら病院行け
で、30Gに耐えられると君の周りで主張する東大電波教授(助教授OR講師)紹介してくれ

719 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:07 ID:6psc1YUp
>>717
宇宙飛行士が居ない事が問題なのではない。
30Gまで耐えられることが問題になっているのだ。
摩り替えるな。

720 :大分人:04/02/25 01:10 ID:/mlfw8JH
>>719
http://www.jaxa.jp/spacebiz/facility/contents/facility_catalogue/tsukuba/acceleration_test.html
旋回腕型加速器では50Gまでかけられるようになっていて、韓国人は38Gまで堪えられる。
それに私は日本人はせいぜい3Gだなと言ったじゃないか。

721 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:10 ID:hPbUkV+a
東大では韓国人が30Gにもへいちゃらだと口走る専門家がウジャウジャいるなどと言ってる時点で、
生理学の門外漢である上に、東大には合格できなかった低能だという事実を自白したも同然。

722 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 01:12 ID:dIp1byEe
なんか見てたらこんなの張りたくなってきた
内容が違うところもあるが、大体こんなもんか



              −−−  総   括  −−−(コピペ可・電波スレの全てに利用可能)

嗚呼、今日も論破される。嗚呼、今日も鼻で笑われる。嗚呼、今日も馬鹿にされる。
何故それでも君達は主張するのか。言えば言うほど恥を晒し、恥を晒しては日本を恨む。
そして君達は言うのだ。俺は論破されてないと。俺は正しいと。ウリナラマンセーと。
ちょっと思いついた優越感を、毎度毎度同じパターンでスレを立て、ピンポンダッシュで逃げて行く。
でも気になって覗きにきたら、徹底的に否定されて扱き下ろされている。そして君達は怒りに燃えるのだ。
最早、君達が何を主張しても同じだ。結論に達する結果は出ている。

君達に必要なのはカウンセリングと基礎学習と躾。カウンセラーと教師と親。
そしてここは2ch。日本人同士でも叩かれる。相当な理論武装をしていても叩かれる場所だ。
だから思いつきで勝負する君達が叩かれるのは当然なのだ。悪く思うな。

−−−−−−−−−    完   −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


723 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:12 ID:6psc1YUp
>>720
そのURLのリンク先に意味があるのか?
38Gまで耐えられるとは書いていないし、韓国人に宇宙飛行士が居ない事も無関係だぞ。
論点をずらすな。

724 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:13 ID:mRx7cnVI
>>720
>韓国人は38Gまで堪えられる
何処に書いてある?
抜粋してくれ
あと君の周りでそう主張する教授(助教授OR講師)紹介してくれ

725 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:15 ID:6psc1YUp
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8A%D8%8D%91%90l%81@38G&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

「韓国人 38G」での検索結果。
何処にも38Gに耐えられると言う記述は無い。

726 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:15 ID:tiWCU/Pw
韓国人なら30Gに耐える事が出来て日本人には3Gまでしか耐えられないって
毎度お馴染みの「韓国人は日本人よりも体格がよくて身体能力が優れているニダ!」
という妄想が根拠なんだろ?w

727 :大分人:04/02/25 01:16 ID:/mlfw8JH
>>713
貨物といっても航空貨物を連想しろ。鉛を運ぶのじゃないんだよ。
それに持ち上げるのに使われるパワーは数十分の1。重くなると
スピードが遅くなるだけ。人が通らないところを走るときは
ガンガン電磁波飛ばしても構わないだろう。

>>721
30Gとは50キロの体重の香具師なら30×50の1500キロ
の重さがかかるわけだが、韓国人にとって1500キロぐらい平気
だよ。じゃなきゃ浮き輪で対馬海峡を渡ってこれないよ。

728 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:17 ID:tQ+ACOEA
>>720
それ、人間用ではなくロケットサブシステム及び衛星コンポーネントのロケット飛行時の加速度試験機


729 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 01:18 ID:dIp1byEe
矛盾だらけの文でどう突っ込んであげれば救われるのやら・・・
しかも、もうひとつの文・・・・ギャグとして零点だし

730 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:19 ID:XSkcefBP
>>727
対馬海峡を潜ってくるのか?浮き輪で?
教えてくれ

731 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:19 ID:6psc1YUp
>>727
スピードが落ちると高速鉄道の意味無し。
パワー上げて電磁波上げたら、乗務員や計器やコントロール系統や荷物に異常をきたす可能性あり。
それらを守る磁界をシールドする分の車体も重くなり、さらに速度低下、更にコイルの出力増加の悪循環。

732 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:19 ID:mRx7cnVI
>>729
おれももういいや・・・
論文書くわ

733 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 01:21 ID:dIp1byEe
はっ!
皆騙されるなっ!
奴はどこにも『キログラム』とは書いてないっ!

奴は・・・1500キロメートルと言っているんだっっ!





つまんないねスマソ

734 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:22 ID:6psc1YUp
>>727
韓国人はカローラの下敷きになっても無傷なのか?

735 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:22 ID:tQ+ACOEA
>>721
体全体に30Gの加重かけたら、どんな人間でも短時間で死亡するぞ
下手な姿勢とっていたら、10Gでも死ねる

736 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:26 ID:jjLWcTUA
リニアに拘る大分人。
もしかしてリニアの技術が欲しいだけとか。

地球は丸い、点と点を線で結べば後は重力で(以下省略


737 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:30 ID:hPbUkV+a
>>735
韓国人だけが30Gにもへいちゃらだという説が、東大では支持されているという話だよ。
俺が知ってる「夜中に校内で単車がグルグルしてる東大」の事ではなさそうだけど。

738 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:34 ID:GdoPyeix
韓国人からもバカにされそうな奴が1匹紛れ込んでるなw
お前人間じゃないだろう?大分って惑星から来たのか?

739 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:47 ID:nFG4bA/t
>>715

>お前らはバカ だからツボでも買って財産失ったり、ネーちゃんや妹が合同結婚式
>に参加して根に持っているかも知れんが、私はバカじゃないから
>そんな詰まらんもんには引っかからないよ。

その程度の罵倒ですら文鮮明に対してはしてないんだがなお前は(w
過去レス読めば君がやってきた罵倒の数々があるだろう。
その程度でいいから「お父様」をバカにしてみな(w


740 :大分人:04/02/25 01:48 ID:/mlfw8JH
   1G:普通の状態   
   2G:通常着陸前の旋回時にかかるG,そこそこ心地いい
   3G:戦闘行動時に変針するときに使う
   4G:軽度のアクロバット時に多用する
   5G:宙返りするときはこのくらいかかる
   6G:ちょっとした空中戦の時には,常にこのぐらいかかる
   7G:パイロットになったことを後悔する
   8G:息ができない
   9G:生きているのが不思議なくらい
  10G:機体が壊れ始める
  12G:永久変形が起こり始める
  15G:翼がもげる
  30G:朝鮮半島にかかるG,半島人にとってそこそこ心地よい
  38G:韓国人がふぁびょる
http://www.mhi.co.jp/nasw/tokusyu/pilot/g.html

741 :739:04/02/25 01:50 ID:nFG4bA/t
あよく考えればどの程度ってのは例示してあったわ(w

>>>612
>>肥溜めと言う忌み嫌われる嫌韓厨を
>>堆肥という世の中に役に立つものへと変える。

>せめてこの程度でも文鮮明を批判してくれれば
>まだ信憑性があるものを(w

ムスリムとしては聖者の生まれ変わりとやらを自称している
イカサマ師に対して信仰上の観点からいいたいこともあるだろうに(w

で結局踏絵はスルーですかな。


742 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:53 ID:jjLWcTUA
>>朝鮮半島にかかるG

ちょっと笑ったが、おいおい半島が沈むぞ。

743 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 01:53 ID:dIp1byEe
>>740
ツマンネ
再提出・・・もしなくていいや

744 :マンセー名無しさん:04/02/25 01:54 ID:6psc1YUp
>>740
   1G:普通の状態   
   2G:通常着陸前の旋回時にかかるG,そこそこ心地いい
   3G:戦闘行動時に変針するときに使う
   4G:軽度のアクロバット時に多用する
   5G:宙返りするときはこのくらいかかる
   6G:ちょっとした空中戦の時には,常にこのぐらいかかる
   7G:パイロットになったことを後悔する
   8G:息ができない
   9G:生きているのが不思議なくらい
  10G:機体が壊れ始める
  12G:永久変形が起こり始める
  15G:翼がもげる   マイナスGは,
  −1G:逆立ちをしている状態
−1.5G:おなかの中身が全部出ちゃう感じ
  −2G:目が飛び出る感じ
  −3G:目の前が赤くなる
  −4G:目から血が吹き出る
  −5G:翼がもげる

745 :_:04/02/25 01:59 ID:jLQf19T0
50G スーパーサイヤ人になるにはこれぐらいは耐えないといけない
100G 超スーパーサイヤ人になるにはこれぐらい耐えないといけない
200G 偉大なる将軍様になるにはこれぐらい耐えないといけない


746 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:01 ID:jjLWcTUA
そのうち半島にブラックホールが出現するな。

747 :_:04/02/25 02:02 ID:jLQf19T0
>>746
その前にタルコフスキーびっくりのゾーンが出来たりして

748 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:07 ID:yJGCB4t/
だいぶん人に近づいたのtbsかと。

日本のトンネル掘削技術があれば半島じゃなく直接大陸でしょ?
K国の理由がわからん。

日本では年間のべ数十万人が3G越えに耐えてますが?
その内の数割が子供料金で入園してるわけで。
3Gを知らんのは富士急にすら行ったことない田舎者か。

フライトシミュレーションでブラックアウトとかレッドアウトとか
いうと9〜10Gくらいだったかと。
それに耐えられるのは米国ではトップガンクラスの空軍パイロットじゃない?

30Gに耐えられるのは・・・韓国人とゴキブリくらいのもんだろ。
50G出せるからって・・・力いっぱい振り回すとは限らんよ。

749 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:10 ID:HzsSQHXt
大分人のおかしなところは「まずリニアありき」ってこと。

リニア韓日トンネルを実現するためには超未来技術も「そのうちなんとかなる」で
数十年のオーダーで手に入ることに設定する。

なあ、考えてみてくれ。なんでメンテナンスフリーで低コストで真空なリニアが
作れるほどのスーパーテクノロジーがあるのに、飛行機や船は今現在のモノで比較するの?

そんなスゲー技術があるんだったら
超電導推進高速貨客船や、単段式軌道往還機が実現できてるだろうし、
それと比べるべきじゃないのか?

オレが言ってるのは>>635でやってるような欺瞞だよ。
鉄道がリニアに進化するなら船や飛行機だっていろいろ改善して
低コストだったり大容量になったりするだろ。

750 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:25 ID:3vpSP/jZ
リニアってことは日本の技術も盗みたいと。中国の戦術パクってるんだな。

751 :大分人:04/02/25 02:27 ID:/mlfw8JH
>>749
船や飛行機を日本が率先して開発する力があるか。飛行機にいたっては
孫受けか下請けを喜んでいるレベル。船の受注は多いが、最先端の船は
日本で作られたものではない。リニアは日本発祥。

真空リニアは将来のテーマと言っているだろうが。リニアはメンテナン
スフリーではないし、騒音もあるだろうが、新幹線に比べれば遥かに
メンテナンスする必要がないし、騒音問題も小さい。

635の表は現在のレベルで比較している。私は単にリニアの時間を
変えただけ。この時間はすでにクリアしている速度で出している。

またそのうち何とかなるとは言っていない。未来技術に集中して
投資しろと言っている。ぼんやりして得られる技術とは思っていない。
しかし集中して研究すれば得られる技術と思っている。その研究の
過程で副産物の研究成果もあるだろう。

私の前提は、リニアありきではない。
内需拡大しろ、国内輸送のコストダウンに繋がるインフラ整備をしろ、
これが前提。
私は地方への高速道路建設は賛成の立場であるが、財政負担が厳しく
なるばかり。しかし今まで飛行機で運んでいたものを鉄道あるいは
それよりコスト減のもので運べれば喜ばしいと言うこと。

752 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:30 ID:jjLWcTUA
>>最先端の船は日本で作られたものではない。

どこが作ってるの?
ジェット噴流式の貨物船。


753 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:37 ID:NhwDpnYN
38Gの耐久人体実験はこれからKTXで行なわれます。

754 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:48 ID:IDAJoNNX
>>751
船は保守的だから、そう簡単に技術革新しないし
ただ、最近はポッド型電動スクリュー装備したものや、中間再生型ガスタービンといったもの出てきてるがね

航空機なんかスパコン内のシミュレートだけでミニュチュアモデル試験飛行させようとしたり
ヒンジレスローターハブなんて開発したり、複合素材一体形成翼なんてもの作ってみたり
してるんだがなぁ

高速貨物便整備するなら航空貨物整備したほうがいいと思う
空港整備するだけで良いし、リニアよりよほど柔軟性がある
ついでに貨物専門会社でも作れば良いし

それ以外の、遅くてもいいものは、海運若しくは鉄道貨物で十分
ああ、日韓トンネル掘る以前に日本内のインフラ充実させたほうが重要だわな

755 :大分人:04/02/25 02:51 ID:/mlfw8JH
むしろ未来の技術で比べると飛行機には不利になるのだが。
石油がとれなくなる→飛行機の燃料代が高くなる。飛行機の代替燃料探しは難解。
船は原子力船とかで大型化はできるだろう。大型化によるコストダウンは
可能だろう。しかしスピードアップは困難。飛行機会社がジェットエンジンを
利用して高速船を実現させたが、時速90キロ。これは非常に燃料を食う。
宮崎県では高速船のことを知ったとき興味を示したのだが、燃料代が膨大に
なって時間が半減しかしないのなら意味ないということで却下。

電車の場合(リニアも含む)、発電方法はいろいろ考えられる。化石燃料に頼って
いれば発電コストは上がるが、太陽発電、風力発電などは技術革新で大幅に安くなる。
また今、原子力離れでウランは安いし、原子力で使用済み核燃料は引き取り手が欲しい
ところ。私は高速増殖炉を早く実現するように提唱しているが、これが実現すれば
電力はだいぶ安くなるだろう。熱核融合炉はまだまだ先だろうが、これが実現して
も安くなるだろう。

貨物列車の場合、燃料がディーゼルならこれも石油系だから枯渇する。また鉄輪系なら
保守も大変。高速道路建設が高いのはトラック用であるためもある。乗用車しか通らない
のなら橋もトンネルも小型で頑丈さもさほど要求されない。

756 :マンセー名無しさん:04/02/25 02:55 ID:jjLWcTUA
将来的希望なら水素がありまっせ。


757 :マンセー名無しさん:04/02/25 03:01 ID:ukhGVIpG
日本が航空機を積極的に開発できないのは、技術力の問題ではない。
日本の軍事的自立を危惧する米国が、政治的に圧力をかけているからに過ぎない。

つまり日本が率先して航空機を作る為には、政治力を持つ必要がある。
政治力とは、経済力と軍事力の総和だ。

日本が米国に政治力で後塵を拝しているのは、南北朝鮮や中国が日本の足を引っ張って米国に協力しているから。
日本が本来の政治力を取り戻す為には、南北朝鮮と中国に親日政権を樹立する必要がある。

その為には、現在南北朝鮮や中国に救う反日勢力を駆逐しなくてはならない。
日本は敵に塩を送る愚を反省し、南北朝鮮や中国と断交すべきだ。
南北朝鮮や中国は、反日を謳えば日本がカネを出すと思い込んでるから、反日なのだ。
反日勢力を日本のカネで養ってる限り、日本はいつまでも航空機を開発する道を切り開けない。
韓国が反日政権を打倒する以前に韓日トンネルを建設など、完全に論外だ。
韓国は反日を堅持していたから、日本がカネを出してトンネルを作ったと解釈するだけ。

758 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 03:01 ID:dIp1byEe
石油ってあと10年で枯渇するんだぜ?
20年ぐらい前に、あと30年で枯渇するっていってたし





と、与太を言ってみる

759 :マンセー名無しさん:04/02/25 03:11 ID:mW/dVwmb
>>758
うそ、まだまだいっぱい埋まってるよ。

760 :マンセー名無しさん:04/02/25 03:29 ID:Q7dWmRJj
>>755
結局、お前は統一協会の犬と言うことでいいの?

761 :マンセー名無しさん:04/02/25 03:30 ID:IDAJoNNX
>>755
>飛行機会社がジェットエンジンを利用して高速船を実現させたが、時速90キロ。
何処の会社のどんな船名の船が何時?

ガスタービン(ジェットエンジン)が主機関の船なんてそこら辺にごろごろしてるぞ(専ら軍艦だが
ついでに電気推進の船は半世紀より前からあって結構一般的
最近じゃあ、荷物1,000t、人員350名積んで満載時40kt軽荷時50kt、という高速船がある

762 :マンセー名無しさん:04/02/25 04:03 ID:jImLiAgK
まあ、どうでも良いがひとつ疑問に思った。

大分県ってドコよ?
県庁所在地は何市?

その程度です

763 :マンセー名無しさん:04/02/25 04:11 ID:RgzkPLgu
東大では専門家が、韓国人だけは30Gに耐えられると言ってるだって?

実際に東大に合格できる奴なら、そんな発言をする訳が無いのだが。
統一教会というのは嘘のつき方を念入りにレクチャーする団体だと思っていたが、あんがい粗雑だな。


764 :マンセー名無しさん:04/02/25 06:20 ID:3cKUfRUS
「東大」は東大門市場の略じゃないの、ってのはおいといて…

>>763
> 韓国人だけは30Gに耐えられると言ってるだって?

実際試せばいいんじゃないですか?とりあえず在日全員にかけてみるとか。
まずは大分人の韓国人チェックに使用することを希望します。

765 :マンセー名無しさん:04/02/25 06:25 ID:ONLe/8us
>>1
馬鹿

766 :マンセー名無しさん:04/02/25 06:32 ID:ZCxC7XHT
>「東大」は東大門市場の略じゃないの、ってのはおいといて…

そっちの方が色々と辻褄が合いますな。
東大門市場にウジャウジャ居るという専門家が何の専門だかは分からないが、
「韓国人だけは30Gに耐える」くらいの妄言なら言ってそうだ。


767 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/25 07:25 ID:jUolt3GL
>>680
引用開始
452氏はコストが高くなると思っているが、そうではない。2倍の貿易量しかならなくても
人の往来は10倍になりうる。物価は上がっても日本には追いつけないから、お得感は消えない。
それに韓国へはお得感だけで言っている訳ではない。また韓国の所得が上がれば向こうからこっちに
来る人間が増える。
引用終了

あのさあ、今現在年間200万人しか行っていない韓国への旅行で、
10倍に増えたとしても2000万人だろうが・・・・。
それだと、貴方の考えている需要予測の7分の2だろ?
それだと、どんなに良く見積もったとしても過剰投資なんだよね。
しかも、完全なる仮定の話だし・・・・。

768 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/25 07:25 ID:jUolt3GL
引用開始
450氏は日本人リピーターが買春目的といっているが、そうとは思わない。女性の訪韓が増えている。
確かに買春目的の人はいるだろう。実際そういう人に韓国であったことがあるが、旅費とか考えると
来ることなかったのではと聞くと、何かあったとき日本に逃げ帰れる、日本では暴力団ややくざに
絡まれるのではと、その人は言っていた。また韓国のラジオ放を聞きまくって韓国語をマスターした
人で、何度も行くうちに知り合いが出来ており、知り合いとの会合も楽しみのようであった。また職場
の同僚を誘って団体旅行し、普通の日本人なら行けないようなところに連れて行って儲けているとも
言っていた。

減価償却は字を間違えただけだろうが。2ちゃんで誤字を指摘するのは恥ずかしいぞ。
引用終了

あのさあ、治安の悪い事が段々漏れ伝わっているのにリピーターが
付くんですか?あと海外での風俗遊びは、トラブッた時に言葉が通
じないから怖いです罠。ちなみに裏系じゃない風俗は風評被害が
怖いから、よっぽどのことが無い限りヤーさん関係の人は表には出て
来ません罠。

ついでに書きますが、意味も知らないで減価償却を使うなや。
知能の低さを出す結果が待っているから。

769 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/25 07:25 ID:jUolt3GL
>>692
引用開始
石油はパイプラインで充分。また貨物リニアを提唱しているが、旅客
も捨てていない。海底トンネルの部分だけだったら樺太の方が安あがり
だが、トンネルに繋げるインフラ整備を考えると結局高くつく。
日韓トンネルはロシアだけでなく、中国、韓国と繋げる。
引用終了

ロシアに繋げるなら、シベリア鉄道経由でヨーロッパへって言う事も
十分可能なんですけどねえ。あと、日韓トンネルにしろ、日露トンネル
にしろ、費用対効果の面で疑問が残るからいらないって何度書けば
分かるのやら・・・・。

引用開始
私は「原」価償却と書いただけ。用法は間違っていない。
引用終了

文字を間違えているだけじゃなくって、用法も間違えているんですよ。

引用開始
2500キロまで出さなくても良いだろう。私は真空チューブは
将来のテーマだと思っているが、金さえあればできると主張している
人が数十年前にすでにいた。
引用終了

金さえかければ運用できると、商業ベースに乗せて利益を出すのでは
別問題だと何度書かせれば気が済むのやら・・・。

770 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/25 07:25 ID:jUolt3GL
引用開始
私の周りとは東大なのだが。
引用終了

ふ〜ん、そ〜なんだ〜。で、教授名は?

引用開始
蓼食う虫も好き好きと言う言葉があるように韓国を好きになるマニアが
いる。そういったマニアが何度でも行けばよいだろう。私は韓国ドラマ
がそう面白いと思わないが、二十年前のドラマぽくて。しかしそれが
懐かしくて夢中になる人もいるだろう。
引用終了

問題は其処まで物好きがいるかどうかだろ?
で、ドラマ関係のツアーは不評だったからリピーターは減るだろうね。
そうなると、旅行者も減るんじゃないんかね?

引用開始
お前は売国奴だから北方領土さえ放棄してよいし、北海道侵略の足がかり
さえ与えても良いと思っているのだろうな。私は南樺太も返してもらおう
と思っているのだが。千島列島も放棄したのであって、ロシアにやった
のではない。島民が命からがら逃げたのを知らないのか。
引用終了

だから勝手に人の事を設定して貶すのはやめろと。
それじゃあ君には「歴史問題」で捏造し、「靖国問題」で内政干渉し、
「竹島」を侵略し、「尖閣」を狙っている中国と韓国にこびる売国奴と
なりますけどねえ。

771 :大分人:04/02/25 08:00 ID:/mlfw8JH
>>756
水素は面積あたりのパワーが低いんだよ。飛行機は隣の町に行くのに使うのでないのに。

>>763
すでに200万人を超えているし、双方向だから500万人として需要予測の6分の5だな。
(何でも私は7000万じゃなく6000万と最初は言っていたらしいし)。しかもそれは
減価償却期間を10年と計算して6000万人利用する場合、どれくらいの料金になるとしたもの。
で充分リーズナブルな値が出た。しかもこれには貨物からの収益を計算していないし、地下鉄
とか30年ぐらいで償還する計画を立てるのに、それでも償還しきれないのが多い。地下鉄は
料金が安いが、日韓トンネルは少々高くても利用者がいる。

速度や騒音の意味を知っていなかったお前に言われるとはな。バカな他人の言葉を鵜呑みにして
私の方が間違っていると誤解している。お前、中卒じゃなくて、小卒だったのか。

その道の専門化がチューブ型高速鉄道は可能だと言っている。商業ベースを考えないと思っている
のかね。そう思うのは中卒のお前らぐらい。

772 :マンセー名無しさん:04/02/25 08:03 ID:ZCxC7XHT
自称東大院が何度も同じ誤字を繰り返すなよ。
何が専門化だ
それから自分が上げた数値くらい、ちゃんと記憶してろ。
自称してる出身地もな。

773 :大分人:04/02/25 08:11 ID:/mlfw8JH
>>761
ボーイング社がジェットフォイルを製造。1号機は1975年。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse114.html

>電気推進の船
未だに開発中。しかも燃料がディーゼルじゃなあ。

電気推進船の歴史は決して新しいものではないが現在に至るまでその殆どが商用とは全く縁の無い
非営利の船舶、即ち砕氷船や海洋調査船等官公庁の船舶に限られていた。電力という優れた動力源
にも拘らず今日まで推進力として商船に採用されなかった最大の理由は経済性にあったといえる。

http://www.translog.jp/topics/25/topics9.html
http://www.jfa.maff.go.jp/gyosen/two/siryou8.html

>>722
同じ過ちを何度も繰り返しえいない。自称している出身地は覚えているぞ。

774 :大分人:04/02/25 08:21 ID:/mlfw8JH
こういうリピーターも増えているのだが。
http://homepage2.nifty.com/pakkan/archives/memo/0203korea.html

 前年に200万人以上が訪れたアメリカ本土、ハワイがそれぞれ9.9%減、6.3%減と減少した
のに対し、韓国はウォン安や日本人旅行者の“安・近・短”志向を背景に前年比16.6%の大幅増と
なった。(中略)
海外旅行実態調査によれば、昨年1年間に海外旅行に行った人の9割近くがリピーターで占められた。
海外旅行リピーターの増加が海外旅行者数を下支えしている大きな要因となっている。
http://www.jtb.co.jp/koho/99/news31.html

775 :マンセー名無しさん:04/02/25 08:22 ID:ZCxC7XHT
何度も専門家と書くべきところで、専門化と書いてるぞ。
何度もな。
そんな粗忽者が東大に合格する訳ないだろ。
それからお前は、自分が鹿児島出身を騙った事を忘却していただろ。


776 :sage:04/02/25 08:33 ID:Wk20PRZC
またチョンのオナスレか、、、

777 :大分人:04/02/25 08:41 ID:/mlfw8JH
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00462595&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00462595

大阪毎日新聞 1925.11.3(大正14)
電気推進船

◇近頃船舶にはディーゼル・エンジンが持て囃されて居るが、推進に電気を用いることは非常に閑却
されて居た。今から十年程前スエーデンで電気推進船が発明されたが、片田舎のことなので誰れも
あまり顧みなかった
◇然るにその後英国のブラシ社でこれを採用して以来俄に有名となったが、日本で電機推進船を用いた
のは東洋汽船の美洋丸がその第一船で、第二船はこの十月二十六日公試運転をして好成績を示した大阪
鉄工所の一陽丸である

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa48/ind070201/001.html
4) LNG船の建造
  (1952年以前の記事)今後多数のLNG船が建造され,大型化していくものと思われる。LNGは-162℃の
極低温爆発性ガスであるため,これを運搬するLNG船の建造には極めて高度な技術を要する。現在,世界
で就航中のLNG船は15隻で,いずれも欧米で開発建造されたものであるが,我が国においてもLNG船の建造
体制が整備されつつあり,52年に128,600m3の大型LNG船が我が国初のLNG船として竣工する予定である。

1980年代の日本は、長引く海運不況の中、船舶の建造量は世界の半分近いシェアを持ちながら、コン
テナ船やホーバークラフトなどの新しい船の開発等では、海外の後塵を拝しがちな残念な状況にあり
ました。
http://www.sof.or.jp/project/project_propulsion.html

778 :マンセー名無しさん:04/02/25 08:43 ID:HzsSQHXt
>>771
>水素は面積あたりのパワーが低いんだよ。

面積ってなに?
もしかして「単位体積あたりの熱量が」低い、っていいたいのかな?
それだったら超高圧タンクで液体で保持してもいいし、水素吸着金属に貯えたっていい。
今後の技術開発でいくらでもそのへんは解決可能でしょ。

>飛行機は隣の町に行くのに使うのでないのに。

短距離には使いにくい、ってことだけでしょ?
リニアだって隣町に行くには使いづらい点では同じ。長距離大量高速輸送の点では
インフラ整備が不要(あっても空港の拡張だけ)っていうメリットがある罠。

>>773
>>電気推進の船
>未だに開発中。しかも燃料がディーゼルじゃなあ。

なんで超電導推進のことを考えないんだろう。知らないのか?意図的に無視しているのか?

http://www.sdia.or.jp/mhikobe/products/etc/yamato1.html

この分野もリニアに使えるような常温超電導物質が安く使えるようなら大いに発展するだろうね。

779 :マンセー名無しさん:04/02/25 08:46 ID:IDAJoNNX
>>773
ジェットフォイルですか・・・
なんだウォータージェット推進じゃないですか
いろんなとこで活躍してますが?
博多と釜山を結ぶ航路でも活躍してますしね
それに、大分市内と大分空港を結ぶのはジェットフォイルより燃費悪いホバークラフトなんですが・・・
ついでに、ジェットエンジン(ガスタービン)でもウォータジェット機関駆動できますが(ex.海保PSつるぎ型

>電気推進
実用化されていますが?高速フェリーやら豪華客船とかに
欧州の船では特に(ex.クィーンメリー2世号

ああ、言っておきますけど電磁推進とは違いますからね
あんな企画倒れに終わったやまととは違いますよ

780 :779:04/02/25 08:47 ID:IDAJoNNX
訂正
×ついでに、ジェットエンジン(ガスタービン)でもウォータジェット機関駆動できますが(ex.海保PSつるぎ型
○ついでに、ジェットエンジン(ガスタービン)でなくともウォータジェット機関駆動できますが(ex.海保PSつるぎ型


781 :マンセー名無しさん:04/02/25 09:41 ID:HK8x20s6
ソウル市内の地下鉄工事って、地上から掘り下げて行う方式なんで
すよね。
昔、日本でもやっていた。今では、シールドマシン使って掘るけど。
韓国が海底トンネル掘るときも海底から掘り下げて進むのかな。
ま、技術がないといえばそれまでですが。

782 :マンセー名無しさん:04/02/25 09:55 ID:MtiF6yvT
>>778
水素は液化してもあまり体積は小さくならないよ。そのうえ、気化熱も小さいため、
LNGに比べてものすごく蒸発しやすいため、液化貯蔵は困難を伴っている。

一方、高い圧力でのタンク貯蔵はタンクが頑丈にする必要があり、重くなる。
同様に水素吸着合金も重い。

カーボンナノチューブに吸着させる方法も研究されはじめたが、
純粋な研究段階で評価が出るのはまだまた未来でしょう。

つうことで、今後の技術開発=10年以上が必要という点は留意して。
別に外基地の肩を持つつもりは無いが、
不用意に技術を過大評価すると相手に付け込まれるから。

783 :マンセー名無しさん:04/02/25 09:56 ID:0lTarYpZ
>>771
で、メンテ費用は?

784 :大分人:04/02/25 10:06 ID:/mlfw8JH
水素の貯蔵・輸送技術においては,水素タンクなど極めて大規模な物を除き,いわゆる水素吸蔵合金が
主要な役割を果たすと考えられている。特に水素燃料自動車や水素飛行機などの移動媒体においては,
制限された体積の中に安全に水素を貯蔵することが必要であり,かつ迅速に水素利用システム(水素燃
焼エンジン,燃料電池など)に水素を供給することが求められる。このような目的に対しては,既存の
技術である高圧水素ガスボンベや液化水素ボンベでは適応しないからである。しかし,このような場面
で主役と目される水素吸蔵合金にも,合金であるが故の重さ(単位重量当たりの吸蔵量が小さい),吸
蔵−放出の繰り返しによる劣化(合金の微粉化や構造変化),希少金属を含む場合にはその資源確保な
ど,克服すべき課題は多い。
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-98/98-12-1.htm

石油が枯渇するから飛行機の代替燃料は水素に求めないといけないだろう。しかしそれが実用化される
のはチューブ型リニアと同じ頃ではないのか。

>>778
単位体積あたりだった。782氏の言う通り。チューブリニアはすでに可能。
30Gが技術的には可能だから、3G以下なら屁の河童。

785 : :04/02/25 10:22 ID:p+pz0bAk
大分人がこのスレで何をしようとしているのかがしりたい。
延々(デンパ認定されながらも)ねばっていたら、統一狂会での
階級が1つでもあがるのだろうか?
合同結婚式で、ベッピンさんとケコーンできるのか?
年収があがるのか?

どうして人間がここまで不毛なことをできようか?

あ、それと文賤迷は糖尿病だってね。偉大な教祖が「ぜいたく病」にかかるとは
皮肉だな。よろしく伝えといてよ、大分人

786 :785:04/02/25 10:26 ID:p+pz0bAk
今、ひとつの仮説をおもいついた。
統一狂会が「新手のサイドビジネス」とかいって、貧乏学生かなんか募って
「このタイトルでスレ立てて、こちらが論破できたら5万円、論破できなくても
スレが伸びたら1万円、スゴスゴ負けてきたら3千円」という感じでやってるのでは。
それにトンデモン専門学校(東大門専門学校)日本語学科の大分人がとびついたんじゃね?

787 :マンセー名無しさん:04/02/25 10:53 ID:IDAJoNNX
>>784
>チューブリニアはすでに可能
可能なら技術資料何か見せてよ
高圧下でも浸水しないチューブとか長大空間の真空を維持するシステムやらの

あと、人間が30Gを耐えること出来るというのも

788 :大分人:04/02/25 12:01 ID:/mlfw8JH
>>787
朝鮮人が人間であるかどうかを照明しないといけないのか。
30Gに堪えうることはあの特徴的な顔を見れば一目瞭然だろうが。
ほとんど同じといわれるDNAを持ちながら、えらの張った顔、細い目、
整形手術をしないと見られない女性の顔、それらもろもろは30G
のおかげだろうが。

789 :マンセー名無しさん:04/02/25 12:15 ID:lWGdpvai
大分人はここをこのままネタスレにして、
自分の恥ずかしいマジレス発言を忘れさせようと必死だな。

790 :マンセー名無しさん:04/02/25 12:26 ID:lWGdpvai
>>32
>日本、韓国は外国との貿易が出来なくなると干上がる国。
>産業構造は似ているし、エネルギー、食料など共同歩調を取れる。

>隣国とは関わらないという策もあるだろうが、隣国が荒れていると国に災いを引き起こす。隣国が栄えると
>その益は自国にも及ぶ。

超意味不明。なんでわざわざ、資源の無い韓国と共同歩調を取る必要がある?



791 :マンセー名無しさん:04/02/25 12:38 ID:09vAgGti
>>788
似非大分人はひっこめ。
真の大分人はもっとペダンチックな法螺を吹くぞ

792 :マンセー名無しさん:04/02/25 12:48 ID:lWGdpvai
朝鮮人がシナチクやモンゴル人に国民的総レイプされている間、
日本に災いなんて起こったっけ?

793 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 13:03 ID:3Ma/b24g
>>692
パイプラインもトンネル・・・・日韓トンネルは中国韓国と繋げる・・・・?北が滅びてないのに?

794 :マンセー名無しさん:04/02/25 13:11 ID:bSWYoPCh
>>793
金王朝は崩壊することが前提
技術革新が起こることが前提
事故や故障は起こらないことが前提
建設費や需要予測は大分人の言う通りになることが前提

以上、大分人の日韓トンネル推進論の前提条件でした

795 :マンセー名無しさん:04/02/25 13:14 ID:4YvVd7xG
>>790 解説しようw

日韓をエネルギーで比較すると、韓国は日本に比べて原油の値上がりで7倍のダメージを喰らう。
これは韓国の産業構造がそうなっているから仕方が無い。
(著しい貿易依存率の高さや、石油依存の高さや、エネルギー効率の悪さ等)

さて、韓国がIMFの一連の騒動でぶっ潰れた後、世界は長らく原油安で安定していた
次期がある。韓国の再生は、この幸運を受けたことも大きい。
なにしろ、原油高で日本の7倍のダメージを受ける韓国は、原油安の時は7倍の利益を享受出来たからね。

そして、今、原油は上昇する一方の展開である。
このまま原油高が続けば、韓国経済は一気に失血死する可能性も高い。
そのため、チョン系工作員の対日世論工作は、エネルギー分野での日本との連係することが最重要課題となっているのである。 以上

石油が高い時→日本におごってもらう。
石油が安い時→韓国経済単独で利益をむさぼる。

796 : :04/02/25 13:18 ID:nFG4bA/t
しかし技術問題「さえ」解決すればということで
論を進めるならば、リニアよりは「どこでもドア」
で話をした方がいいんじゃないだろうかと(w


797 : :04/02/25 13:20 ID:09vAgGti
>>795
なるほどね。
それでトンネルトンネルと必死なんだな、大分人。

大分人=韓国人
∴大分=韓国
・・・んなーわけない(w

798 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 13:38 ID:3Ma/b24g
>>749
ビートルに超伝導推進を搭載したらリニアなんかメじゃないな・・・

799 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/02/25 13:48 ID:4aa4iBdf
>798
ttp://fujiman.web.infoseek.co.jp/photos/user/teamoon/276.jpg
コレに超伝導推進ですか? 
まぁ確かにリニアなんぞ目じゃないようですが。

800 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 14:08 ID:3Ma/b24g
つーかいっそ、博多港〜釜山港で発着可能な飛空挺作ったほうが良いんじゃないかね。

801 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 14:09 ID:3Ma/b24g
>>799
まー色々無理はあるだろうけど。やっぱ無理かね。

802 :マンセー名無しさん:04/02/25 16:22 ID:mW/dVwmb
ちくさんとやらは何を言いなすって
何とかして縁を切ろうとしているのに無理か否かなんて考えは無用でござる

803 :マンセー名無しさん:04/02/25 16:35 ID:BywNN9+z
いっそ海面効果艇ってのはどうかね。
「カスピ海の怪物」のアレ。

804 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 16:59 ID:3Ma/b24g
>>802
まーねー・・・もしも朝鮮動乱起きたら、釜山の船は焼き尽くされるのかね・・・

自分が金正日なら、まず、港と空港を襲撃するね。
トンネルなんてあったら、まず爆破でしょ。

805 :マンセー名無しさん:04/02/25 17:15 ID:oRCEZmeL
あとさあ、北京までリニアとか言ってるけどさあ、
当然東京直通なんでしょ?

なら支那がJRから買うかってことだが、
JR東海は中共独裁体制下では支援はありえない、つってるわけだから、
カネ以前の問題で却下されそうだな。

超電導を採用するには支那の民主化も前提になるってことだ。

トランスラピッド?
北京〜上海でさえ鉄輪方式に傾きかけとるし、上海の高いジェットコースターにしかなってないなw

トランスラピッド(支那)〜HSST(半島・トンネル)〜超電導(日本)
まあ鉄ヲタなら1度は乗ってみたいが貨物・旅客ともダメダメ

806 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 17:22 ID:3Ma/b24g
つーか、北京政府が崩壊したら少なくとも7つに分裂するだろうからなあ。

807 :統一協会の大分人の妄想は続く・・:04/02/25 18:59 ID:E6LPSuYQ
大分人は統一協会の文鮮明は糞。統一協会の人間は詐欺でだまされ、
自分が詐欺をする犯罪者だから、近寄るな。
と書いてから論を進めるように。

808 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/25 19:01 ID:e0bZLJy3
>>806
オリンピック後の10年をどう乗り切るかが鍵になるだろうね。
今ですら相当ヤバイって噂も聞いているから・・・。

あ、あくまで「どこかで噂を聞いた」だけなので、
ソースは無いよ(w

809 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 19:17 ID:JqtpOWEC
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


しかし、今日も香ばしいレスを見せてくれますね。
などと、どうでもいい文の頭に付けてみたり。

810 :マンセー名無しさん:04/02/25 20:40 ID:bDzF0HOp
高速船なら、TSLがあるね。

こんなの→ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/development.htm

いまは、希望って名前に変わって運行中。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~tslkibo/

ところで、30Gが耐えられるってソースまだか?


811 : :04/02/25 21:03 ID:09vAgGti
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


しかし、大分人こないね。
図星だからだろうね。

812 :7紙:04/02/25 21:07 ID:VgRg7jJG
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

このスレにも妙なテンプレができましたな。

>>811
来ませんねぇ。あと188レスかぁ・・・。さすがにパート4は要らないだろうな。

813 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 21:47 ID:CHdT821L
>>808
まーねー98年ころも大概ヤバかったからなぁ。

今、北が崩壊したら巻き添え食うのが目に見えてるから、中南海も必死だ罠。

814 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/25 21:52 ID:CHdT821L
次は
韓日海底トンネル(ソウル〜福岡2時間) Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057680376
こっちかな。

815 :大分人:04/02/25 22:29 ID:/mlfw8JH
>>810
すでに示した。50Gを出す装置がある。
四足のものは机以外何でも食べると言われる中国人。(要するに椅子は食べる)
その隣に30Gに堪えうる民族が居ても不思議でなかろう。

統一協会も散々バカにしているのに会員であるわけなかろうが。カルトの首謀者
に対する誹謗中傷が甘いといわれても、私自身が統一教会やその頂点に立つ
犯罪者に攻撃されているのではない。私を非難する嫌韓厨に比べれば罵りの
言葉が少なくなるのは理の当然。またバカに嗾けられて他人を罵しったりは
大人ならしない。

816 :7紙:04/02/25 22:36 ID:VgRg7jJG
統一協会の(ry

>>815
嘆きの壁で遊ぶような奴に言う資格はないぞ。やめとけ。

で、ついでに言っておくと>>810に対するレスは 誤 爆 だ。



817 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/25 23:03 ID:JqtpOWEC
統一協会の(tbs

あの、>>815なんだけど、ギャグを言いたいのか反論をかましたいのかどっちか一つにしてくんない?
二つ混ざったままだとどっちも中途半端になってしまうんだけど・・・
前半でお寒いギャグ(としか読めないもの)をかましているので、
後半部分の主張が胡散臭いの何の(w

818 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:05 ID:8VnKiTqJ
統一協会の文鮮明(文龍明)は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

大分人のやり方は、いわゆるカルトの洗脳手法ってのに似てるな、同じ事を繰り返し、
適当な理由でも良いからとにかく植えつけたい事を繰り返す。
都合の悪い事には触れず、突っ込まれても話の方向を変えてでもとにかく繰り返す。
思考能力の低い人間には効果がある方法だろう。

晒しage

819 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:11 ID:e1+T4joa
>>815
>私を非難する嫌韓厨に比べれば罵りの
>言葉が少なくなるのは理の当然。またバカに嗾けられて他人を罵しったりは
>大人ならしない。

犯罪者の文鮮明を非難するのは社会人として当然だぞ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。




820 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:16 ID:8VnKiTqJ
>>815
前スレからそれなりにレスをしてたが、君のいい加減さには正直あきれた。
マジレスする気も失せる。
協会員じゃないんなら気にすんな。
すでにここは遊びスレに変わったようなものなんだから。

統一協会の文鮮明(文龍明)は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


821 : :04/02/25 23:23 ID:09vAgGti
>>818
いわれてみれば、「マインドコントロールの恐怖」(スティーブン・ハッサン著)
におなじようなことがかかれていたな。
だから、無防備にこのスレをロムっては危険なんだよ。
あと、選挙のときのコマーシャルにもにてるな。とにかく何度も見せられると
次第にその対象に親近感をもちだす、というやつ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

それと、中国人〜韓国人〜うんぬんのくだり。
何がいいたいわけ?
それが東京大学院生流のジョーク?
中国人は四足のものは机以外ならすべてたべる。だから、朝鮮人が
イヌをたべてもおかしくはあるまい。
こんなのなら判るんだけど。






822 :大分人:04/02/25 23:23 ID:/mlfw8JH
6ヶ国協議が始まって一歩キム帝国崩壊に進んだわけで、北の再建、半島を
どうするかで、日韓トンネルがさらに重要になったのだが。

823 :みや ◆ljF/o4D3II :04/02/25 23:26 ID:m7BmGDbJ
>>822
北の再建、半島をどうするかは朝鮮ミンジョクの仕事。日本が関わることではない。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


824 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:32 ID:e1+T4joa
>>822
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

まず、これを書いてから、議論してくれないかな。
そうしないと、そろそろ、NGワードに登録するよ。

825 : :04/02/25 23:34 ID:09vAgGti
大分人もそろそろ己のやることに虚しさを覚えてきたのか、
カキコが少なくなったね。

生きとし生けるもの、すべてはじめがあり、栄え、衰え、死んでゆく。
我らハン板住人が、大分人の末期をみとってやるよ。
心やすらかに往生しろ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

826 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:35 ID:jFzEfsS2




      =反韓の創価学会信者
       の心は・・・・・・
        ココスレの嫌がらせ!!

827 : :04/02/25 23:37 ID:9zFisg2I
>>826
創価学会信者に反韓がいるのかw

828 :7紙:04/02/25 23:42 ID:VgRg7jJG
>>822
無くすかなぁ?宗主国様が納得してくれないでしょう。
下手に倒れると迷惑がかかるので。
アメリカも倒したところで旨みは無いし、イラクに軍隊を使っている以上
余計なところに展開するつもりは無いと思いますが。
あとは、次の選挙でブッシュが圧倒的に不利になった時には何か動きが
あるかも知れないねぇ。

あぁ・・・ネタニマジレスカコワルイ。

829 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:43 ID:8VnKiTqJ
文龍明で最初に引っかかるページ
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/kazokunokai/tk-bunsen.htm

>  1946年には「神の啓示」により平壌に行ったとされていますが、
> 同年、混淫による社会秩序混乱容疑で三ヶ月拘留されています。
「神の啓示」で平壌に逝ってあげくの果てに、混淫による社会秩序混乱容疑で三ヶ月拘留。
さすがだな(w

他にも引っかかるページを見ればボロボロの内容ばっかり(w
早稲田大学付属高等工学校卒業しただけで、早稲田大学で学んだととか逝ってるらしいし、
生粋の詐欺師だな。


統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


830 :大分人:04/02/26 00:00 ID:Nk6RcvG1
>>828
昔は中国にとって北か南かの選択しかなかった。今は韓国と友好関係にある。今の韓国は反中
じゃない。貿易など重要なパートナー。むしろ北を維持するほうがコスト高。中国は在韓米軍が
北に駐留するのは望まず、阻止するだろうが、南に留まるのは妥協するだろう。

結果的に南に米軍、北にシナ軍が駐留し、朝鮮軍は南北とも大幅削減になるのではないか。
軍事費が浮けば、半島は復興に力を入れられるだろう。

831 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 00:01 ID:nwJN5OIb
>>830
半島が復興しようがどうしようが勝手だが、
トンネルなどいらん。


832 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:11 ID:Pvyuk0n7
>>830
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

書け。

833 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 00:13 ID:nwJN5OIb
おぉ、魔除けを忘れていた(w

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


834 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 00:17 ID:nwJN5OIb
>>ID:Nk6RcvG1
他スレに逃げてないでさっさと書け。


統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

835 :マンセー名無Bしさん:04/02/26 00:17 ID:JkWFbpEe





    創価は侵害好き団体行動マインドコントロール

836 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:20 ID:zswF0JOg
>>830
>軍事費が浮けば、半島は復興に力を入れられるだろう。
トンネル掘るよりも、復興が先やね。

837 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 00:21 ID:nwJN5OIb
>>835
担当者はうせろ。
俺は創価も嫌いだが、
貴様のようなアホはもっと嫌いだ。

838 :7紙:04/02/26 00:22 ID:qf5UKZwA
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

拙者も忘れておった。謝罪は致すが(ry

>>830
他に何も無ければその可能性もあったかも。
やっぱり半島以外に目が行ってないな。
どうしてわざわざ6カ国協議なんかやってんだよ?つぶす気だったら裏で米中で
話しつけてとっくにミサイル打ち込んで終わってらーね。
今後は強大な敵にならない程度の悪の枢軸国としての役割をイラクの替わりに
背負うだけだわな。

839 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:23 ID:YCBt5bS8
統一信者ヲチスレはここですか?

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

840 :大分人:04/02/26 00:26 ID:Nk6RcvG1
>>638
今、その話し合いをしているのだろうが。米中が日本や韓国を蚊帳の外に
おいて、できる分けないだろう。米中会議を頻繁にやっていたら、
変な疑心暗鬼が生まれるだろう。

841 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:31 ID:Pvyuk0n7
>>840
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

書け。


842 :7紙:04/02/26 00:41 ID:qf5UKZwA
>>840
はぁ・・・。
だからダメだといっているのだよ。
今回の6カ国協議には 北 朝 鮮 が入っているでしょ。
わざわざ当該国入れて「お前のところ潰す」ってやるわけ無いでしょ?
最初は北朝鮮もそのまま行かせておいて最終的には落とし所作るよ。
イラクの時は「全面査察か戦争か」とう迫り方だったけど北朝鮮の場合
は「核放棄か無視か」という選択肢だからね。

いかんいかん、忘れるところだった。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


843 :大分人:04/02/26 00:51 ID:Nk6RcvG1
>>842
北朝鮮を暴走させないためにだろう。イラクの場合は湾岸戦争もあった
しいつでも武力を使えた。半島はソウルとか戦禍に巻き込まれたくない。

北は最低限体制の保持を臨むだろう。
落としどころは強引には崩壊させないが、体制崩壊へのシナリオを
残す。

844 :マンセー名無しさん:04/02/26 00:56 ID:Pvyuk0n7
>>843
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

書け。



845 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/26 00:56 ID:nwJN5OIb
>>843
そんな事はどうでもイイから、

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

早く書け。

846 :7紙:04/02/26 00:59 ID:qf5UKZwA
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

>>843
だから、戦争をやらない理由が違う。
アメリカは「イラクで忙しいから半島に構っている兵力が勿体無い」の。半島の情勢が
主の理由じゃないよ。>>828覚えてる?どっちでもいいけど。

体制崩壊ができるかどうかはそれに変わる可能性のある勢力が居るかどうかだね。
望み薄だと思うけど。
さぁて今度こそ半島の戦争は終わるのかねぇ・・・。楽しみ。

847 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/26 01:02 ID:jqcDWElH
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

まあ、なんにせよ日本は拉致の解決を主張するのだよなぁ・・・
ええこっちゃ

ところで、
半島はソウルとか戦禍に巻き込まれたくない。
・・・ってのはやはり朝鮮人としての意見かなぁ?

この住人の日本人としてはソウルが戦火に云々ってのは
『前線に近すぎ』
ってことなんだけど・・・



848 :大分人:04/02/26 01:05 ID:Nk6RcvG1
>>846
半島に兵力はすでに割いているよ、在韓米軍。
戦争をやらない理由は周辺国がすべて望んでいないから。
下手すれば日中が近づく。東アジアに持つアメリカの権益が
すべて失いかねない。

南にあるでしょう。南としては一気にやる体力がないだけ。

849 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/26 01:07 ID:jqcDWElH
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


えと、うる覚えでスマソですが・・・
在韓米軍って削減されてるとか、そんな計画があるとかってのを聞いたのですが・・・

850 :マンセー名無しさん:04/02/26 01:11 ID:Pvyuk0n7
>>848
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

書け。

>>849
すれ違いなので、大分人にえさをやらないでください

851 :7紙:04/02/26 01:16 ID:qf5UKZwA
>>848
まぁ、その在韓米軍はソウルから移動しようとしているわけなんだが。

ところでそんな駐留部隊だけで攻め込む戦争ができると思ってるんだぁ、
おめでたいねぇ。イラクへ投入した部隊の人数と在韓米軍をしっかり比べ
てから言うこったな。ついでに装備も。

日中が経済的に近づくのは北があろうが無かろうが関係ないよ。そういう
流れだし、国策で反日教育するようなこともしていないし。

で、南に何があるって?南朝鮮に北朝鮮を支える力は「無い」ぞ。

852 :7紙:04/02/26 01:17 ID:qf5UKZwA
忘れてた。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

>>849
話はあったがイラクへ韓国軍を派遣して日本よりもはるかに少ない負担金を出したので
今回は無かったことにしてもらいました。

853 :マンセー名無しさん:04/02/26 01:23 ID:Pvyuk0n7
>>851
もう完全にすれ違いだし、大分人はこれかけないから、
統一協会決まりだし、えさはやらない方がいいと思う。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。



854 :マンセー名無しさん:04/02/26 01:33 ID:F+un1jz0
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

朝鮮半島にはろくな資源無いからなぁ
戦争とて経済の一部なんだからメリットないと仕掛けないわな

>>852
きっちり計画進んでます
北部の前線付近からの撤退計画
それに付け込んで、自国製品売りつけまでしています

855 ::04/02/26 01:35 ID:t3GTHzH2
文鮮明  本名は文龍明 
龍は原理公論の教理からしてサタン側の生き物だから、大昔に文は名前を変えた。
このことは教徒達には一切話さない。


856 :大分人:04/02/26 01:41 ID:2XGAKzhQ
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

いままで、つまらない妄想をスレに垂れ流して申し訳ありませんでした。
今後は、日韓トンネルなどというタワゴトはきれいさっぱりと忘れ、市民生活に
もどりたいとおもいます。
今までつきあっていただき、ありがとうございました。
とくにバクさん、暖かいご指導をたまわり、感謝にたえません。
いつかどこかでお会いできたら、そのときはよろしくおねがいします。














・・・謝っておいたぞ。大分人。

857 :大分人:04/02/26 01:44 ID:Pvyuk0n7
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。













>>856
もしかすると、大分人の上司が監視してたりして(w

858 :マンセー名無しさん:04/02/26 01:55 ID:Jq8Sa2/S
大分人はトリップ付けるべきだったな。

859 :856:04/02/26 01:59 ID:2XGAKzhQ
>>857
確かに。
大分人=統一協会員 説が支持されだすと
やたら創価にすりかえようとするカキコが増えたからね。

統一狂会の文龍明はゲリグソ。
統一狂会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るべからず。

860 : :04/02/26 02:11 ID:peyHfmmA
>>815
>統一協会も散々バカにしているのに会員であるわけなかろうが。

具体的にはどのスレかな?指摘してくれるとありがたい。


>カルトの首謀者 に対する誹謗中傷が甘いといわれても、私自身が統一教会やその頂点に立つ
>犯罪者に攻撃されているのではない。

いや君自身が攻撃していなくても、いやしくも「ムスリム」を自称するような
人間には許せない種類の人間(神を冒涜する)だと思うよ文鮮明は。

で神を冒涜する人間に対しては結構厳しい態度をとるのがムスリムだ(w
というわけで君が文鮮明を罵倒するには十分な理由だ。
(たとえ個人的な恨みがないにしてもな)

というわけで、個人的に統一協会に恨みがない俺でも

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

くらいのことを言うのには何のためらいも良心の呵責も感じないわけだ。
だからこそ「文鮮明への罵倒が踏絵」といわれているわけなんだよ。

ここまでのところ君はその踏絵を様々な言い訳をして踏むことを拒否しているわけだ。
ムスリムなのにね(w


861 :大分人:04/02/26 02:12 ID:32XqaSiU
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

























大分人のかわりに言ってあげる。

862 :大分人、カーンバーック!:04/02/26 02:14 ID:2XGAKzhQ
ひょっとして大分人は
ムスリムのことをネスカフェかなにかと
勘違いしているのではないのか?
文=クソ
統一協会員ちかよるな。
(簡易バージョン)

863 :マンセー名無しさん:04/02/26 02:31 ID:fP+KfX+8
>>830
北朝鮮はいまだに南朝鮮(米の傀儡(と中国は思ってる))との緩衝地帯として大いに役に立ってるのですが。

>結果的に南に米軍、北にシナ軍が駐留し、朝鮮軍は南北とも大幅削減になるのではないか。
( ゜д゜)ポカーン

虫がいい・・っていうか。

米国と中国が「朝鮮のために」存在する世界ならばこういうこともありえるだろう。

でもナニが悲しくて米中が南北朝鮮の軍事負担を軽減させるためにわざわざ兵力割いてやらにゃいかんのよ。
大分人はバカか?やっぱり朝鮮人じゃないとこういう発想は出てこないよな。納得したよ。





おっと、忘れるところだった。ケータイで読むときこれ邪魔なんだけどなあ。まあ、いちおうやっとくか。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


864 :替え歌、やってみた。:04/02/26 02:45 ID:2XGAKzhQ
ピピルマピピルマ プリリンパ
パパレホホパパレホ ドリミンパ
どっきんハートに まばたきショット
(ミンキーモモED)

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。
どっきん大分人  トンネルは無ッ理ー


865 :マンセー名無しさん:04/02/26 02:56 ID:sg8gflkx

マァ、文鮮明は糞。信者は馬鹿と言う事で、

 こ の ス レ も お 開 き で す な。

866 :アテネで会いましょう!:04/02/26 03:09 ID:2XGAKzhQ
司会:みなさん、長い間おつかれさまでした。
最後に、「一本締め」でお開きにしたいと思います。
では、大分人さん、よろしくおねがいします。

大分人:えー、みなさん、長い間のカキコ、お疲れ様でした。
総数約3千にもおよぶレスがついたことに、深い感謝の念をおぼえます。
この偉業は、わたし一人がなしえたものでは当然ございません。
みなさんの暖かい励ましの声と、正確なツッコミ、生暖かく、ゆるい視線
のおかげでつづけてこれました。
わたしの生涯において、このスレッドでみなさんとめぐり合えたことを、わたしの
人生の宝として、ずっと大事にしていきたいと思う所存です。
それでは、最後のしめくくりとして、僭越ながらわたし大分人が一本締めをさせていただきます。

みなさん、お手を拝借!
よ〜おっ! パン!

(パチパチパチ・・・ 感涙にむせぶ大分人)

・・・かわりに一本締めといたぞ。大分人。

867 : :04/02/26 03:09 ID:peyHfmmA
>>865

結局大分人のやったことと言えば
文鮮明が糞という事実を広めただけか(w

北だったら強制収容所に送られるところだが、
統一協会での最悪の罰ってのはなんだろう?


868 :大分人:04/02/26 03:46 ID:32XqaSiU
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。
























って、大分人は確かに言った。

869 :マンセー名無しさん:04/02/26 05:48 ID:TwLCu0et
元をただせばここ犬スレだろ。何でいつまでも、続いてんだ。しかも、いたい人隔離スレの役割になってる
一週間もたたないうちに次スレか?どうせまた犬が立てるんだろうな。

870 :大分人:04/02/26 06:37 ID:9UZM2tqW
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

始めの方で韓日トンネルトンネルに賛同していた電波どもも、
大分人のキチガイじみた言動のおかげで「韓日トンネルなんてどこでもドアと五十歩百歩の妄想だ」という事を理解できたんじゃないのか?


871 :大分人:04/02/26 07:20 ID:16iSEuW1
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。










>>870
そうだね。大分人は反面教師だね。

872 :大分人:04/02/26 07:31 ID:s+uBh9kk
大分人異常繁殖

873 :大分人:04/02/26 08:16 ID:16iSEuW1
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。





















>>872 
お約束


874 :大分人:04/02/26 08:22 ID:VNJJX3Nb
だいぶ人が集まりつつトンイル協会のトンネルを批判するスレはここですか?

 

 

 

 

テンプレ:
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

875 :犬分人:04/02/26 09:54 ID:CP29R4tc
おまいら大分犬塵怪を結成しる。

876 :山口人:04/02/26 09:57 ID:J88J7fIz
出入り禁止?(w

877 :太分人:04/02/26 10:07 ID:s+uBh9kk
住民票移せば問題ないんじゃないか
大分人は心が広いから
ところで大分県てのは別府温泉以外に何があるんだろう


878 :マンセー名無しさん:04/02/26 10:10 ID:VJjRucCQ
湯布院の温泉

879 :マンセー名無しさん:04/02/26 10:12 ID:16iSEuW1
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。









>>877
大分には別府温泉以外になにがあったっけ?


880 :マンセー名無しさん:04/02/26 10:14 ID:MEBmkQAn
>>879
湯布院温泉

881 :太分人:04/02/26 10:20 ID:s+uBh9kk
>>879
それが思い浮かばないんだよ
>>880
湯布院と別府てのは箱根と熱海みたいなもの?

882 :佐賀人:04/02/26 10:33 ID:Nk6RcvG1
関アジ・関サバ、一村一品運動いろいろあるだろう。

883 :大阪人:04/02/26 10:47 ID:fJoSuxBP
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

大分で思い出すのは


村山・筑紫が跋扈w
オランダ人が1600年に漂着
高崎山の猿
中津江村
福沢諭吉は豊前だっけ?


884 :マンセー名無しさん:04/02/26 13:12 ID:xvI13ZLH
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

統一協会員にとって↑こんなレスが付いたスレをageられるのが一番嫌だろうな。
統一協会の事なんて忘れかかってたけど、教祖の本名と情けない過去まで知ることになった。
ありがとう>大分人

885 :マンセー名無しさん:04/02/26 13:30 ID:utna6DLF
統一協会の文鮮明の過去
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/moonies.htm

しかし日韓トンネルをネタに大分人と戯れるスレがこんな形で終焉を迎えるとはw

886 :太分人:04/02/26 14:51 ID:s+uBh9kk
大分人はいないのか(さびすぃー

887 :マンセー名無しさん:04/02/26 16:51 ID:zkYPInLr
どれが本物?

888 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/26 17:10 ID:Nk6RcvG1
>>887
佐賀人が本物。

889 :マンセー名無しさん:04/02/26 17:21 ID:xvI13ZLH
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

今度は佐賀人か、生粋の屑だな。

890 :マンセー名無しさん:04/02/26 17:21 ID:/h8tPpOx
>>888
ハンドル変えてトリップ付けても統一協会批判はしないのね、大分人


891 :マンセー名無しさん:04/02/26 17:24 ID:/h8tPpOx
でもこれであぼーんが手軽に出来るようになったからいいかw



892 :マンセー名無しさん:04/02/26 18:45 ID:VtynTCuP
つまり、この統一教会信者が隠蔽しているという真の故郷は、
大分と鹿児島と佐賀以外という事か。
まあ、どうせ大阪だろ。


893 :統一協会の文鮮明は糞:04/02/26 18:59 ID:9KYPtvug

新しいデフォルト名のようだな...

894 :統一教会の文鮮明は糞:04/02/26 19:35 ID:NrTjtHAv
をを、本当だ(w
このスレが糞スレだということがだんだん具現化されていく。

895 :チヅオ十三階段:04/02/26 20:40 ID:Z6x4tfLs
真の大分人をみつけるために、
1)両方から小さい子どもの手をそれぞれ引っ張らせてみる
2)松本チヅオの判決が出た直後に
「ラリホ〜!尊師、ぜひ、統一へ!」と勧誘させてみる
3)珍味とツボを売らせてみる。10倍の値段で売れたら統一狂会員
・・・どれがいいスかね?


896 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/26 21:22 ID:PQ8FpUor
はうあっ・・・いつの間に大分人が増殖・・・
ま、これでここのスレもおしまいか・・
みんなもつかれー

897 :マンセー名無しさん:04/02/26 22:48 ID:M8n5vpo8
>>896
まぁ、本物の大分人も元々壊れてたからね。
これだけ続くとは思わなかったよ。
みなさんおつかれー。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。




898 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/26 22:51 ID:PQ8FpUor
はっ、しまっつ!
最後だと思って書き忘れていたよ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

899 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/26 23:12 ID:iHX9X5Hc
【道州制】あたらしい九州のカタチを考える【カム・ツギャザー】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1073572681

ここの大分人も大概壊れてる。

IP出るんで。

900 :7紙:04/02/26 23:31 ID:X4QHPdUf
>>899
乙。
どれが大分人?
しかし、IP晒されて書き込む気にはなれないかも。

901 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:08 ID:YQ1FfXOe
大分人はなじぇに佐賀に引っ越す?

902 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:17 ID:MmDw/2JS
>>899
ID出るんだ… 怖…。
Y@hooユーザーの意見には説得力が無いと
思ってしまう俺は差別主義者でしょうか?

903 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:29 ID:4DI9rxq5
>>902
恥骨にチキンだからねぇ、そう思うのも無理は無い罠(w

904 :マンセー名無しさん:04/02/27 00:32 ID:YQ1FfXOe
899ご推奨のスレがNAVERに見えてしまうおいどんには九州人を差別する心がかくれているのだろうか。

905 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/27 00:58 ID:erYc20ty
>>904
差別というよりは無知。
「おいどん」・・・・・

一度も聞いた事無いな。
九州の(・∀・) 3
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062023571/
見れば・・・誰も使ってないし。

906 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/27 06:22 ID:Ud3npi1n
飲みでグロッキーの為、また明日・・・。
(このスレ終わっていなければ)

おおいたじんさんしゅくだいちゃんとやってね。

二日酔いのバクちゃんより。



あっそうそう、大事なものを忘れていた。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

でも、私、宗教に興味ないからなあ。

907 :マンセー名無しさん:04/02/27 06:47 ID:YQ1FfXOe
>>905
無知でゴメンな あんたはえらそうでいいね

908 :マンセー名無しさん:04/02/27 09:47 ID:RHTRGZH+
鄭東泳議長、「韓日海底トンネル」を提案
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000012.html

だってさ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


909 :マンセー名無しさん:04/02/27 10:16 ID:E2d6cZsL
>>908
15kmって事は対馬につなぐんだろうが、そんなに近いのか?
つかまた馬鹿が出現したか。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


910 :マンセー名無しさん:04/02/27 10:24 ID:YQ1FfXOe
佐賀人のためにAGEてみる

911 :マンセー名無Bしさん:04/02/27 10:28 ID:aCgTyEEQ




       兵庫県三田市良き所!!

912 :nimda:04/02/27 10:33 ID:zjlG4rtA
>>908

最後にFTAに言及してますね。

>また、韓日自由貿易協定(FTA)締結問題と関連し、両国間の投資
>拡大に向けた民官共同参加の「韓日投資協力協議会」の創設と、
>ビザ免除の早期実現を促した。

ここで、朝日の社説ですよ。
------------------------------------------
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
02月27日付 ■FTA――メキシコを最優先で

日本は韓国、タイ、マレーシア、フィリピンと交渉に入ったばかりだ。
メキシコを最優先して合意に成功することが、FTAにかける日本の
意気込みを示し、アジア各国との交渉に推進力を与えることになる。
(中略)
ここは日本側が最大限の譲歩を示し、合意をめざすべきである。
過保護のもとで足腰が弱ってしまった日本農業は、大胆な改革なし
には立ちゆかない。そのために外からの圧力を使うことも必要だろう。


913 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 11:16 ID:zctjFEi2
私はコジェド経由は考えていないぞ。コジェド経由にすればコジェドに
駅も作ることになり、コストも高くなるし、スピードも遅くなり、経済
性に疑問があるだろう。コジェドは留置所だったところで産業がないから
日本の金で豊かにしたいだけだろう。コジェドに駅を作らず対馬に
二つ駅を作る。

私は韓国が政・官・財が癒着して腐っていると書いた。財閥がマスメディア
も握っていて、都合の良いことしか書かないと。その腐った財閥に統一教会
も含まれている。韓国政府は打倒共産主義で利用したというのがあるが。
統一教会に打倒共産主義や反共産主義みたいな高尚な考えはない。
単なるカルト集団。その首謀者は松本チヅオと同じ。私が不思議なのは
なぜ彼らがカリスマを身につけることが出来たのか。二人とも留置所で
糞垂らして、壁に糞塗りしていた人間じゃないか。

914 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/27 12:16 ID:6BKKGWrz
>>907
あたしゃーバカですが、おいどんっていうのは、「北海道で言えば、稚内のごく一部の人間しか使ってない言葉」
やもん・・・

「たい」とかも、福岡県の10分の1にも満たないような地域でしか使われてないし・・・

915 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 12:35 ID:zctjFEi2
>>914
そう公言せんでもあんたが、バカなのは周知の事実。ちくはちくでもちくわ
と一緒で頭の中が空っぽ。

916 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/27 13:01 ID:6BKKGWrz
>>915
うんうん、空っぽだねぇ。

で、頭に浮かんだ事は全部書く。

だからたま〜に確変する。

917 :マンセー名無しさん:04/02/27 13:44 ID:E2d6cZsL
>>913
>なぜ彼らがカリスマを身につけることが出来たのか。二人とも留置所で
>糞垂らして、壁に糞塗りしていた人間じゃないか。
馬鹿が沢山居るって事だ。
まあ、詐欺師としての才能はあるんだろうよ。

それと、その締め方は何が言いたいんだ?
まさか、「批判されてはいるが、それは彼らが理解されてはいないが、
教祖たる資格があるのだ」とでも言いたいのか?

918 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 13:46 ID:zctjFEi2
>>917
詐欺師としては一流だったのだろうね。教祖の資格云々の前に団体が
宗教団体と思っていないし。

919 :マンセー名無しさん:04/02/27 14:38 ID:y7mKFAvB
>>905
おいどん使うところもあります。
「おい」の複数形で。

920 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 15:10 ID:zctjFEi2
次スレが立った。
「韓日海底トンネル」建設で日本の経済は蘇る
http://ex2.2ch.net/korea/#1

腐りかかったこの板もこれで復活だな。

921 :マンセー名無しさん:04/02/27 15:41 ID:Ehnpp9ai
>>920

79 名前:佐賀人 ◆zAgLUjlGGE 本日のレス 投稿日:04/02/27 15:14 zctjFEi2
>リニア貨物とか言い出したら、韓国首脳・官僚は飛びつくだろうな。
>リニア貨物については前スレを参照。

自信ありげに
>前スレを参照
となにかと有名人気取りで乗り込んだつもりだろうが、
次スレでは全然相手にされてねーな。
もうお前の時代も終わったな。

922 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 15:45 ID:zctjFEi2
>>921
大分人が佐賀人に変わったのに気付いていないだけ。大分人の
ことを書いている香具師がいるよ。

923 :マンセー名無しさん:04/02/27 15:49 ID:t1xCGX1j
因みに何故に大分や佐賀を名乗るのだどうか。

924 :マンセー名無しさん:04/02/27 16:03 ID:Ehnpp9ai
>>922
大分人必死だな。
ここでは自分の都合の悪いレスはスルーしたりと
王様気取りで余裕ぶっこいていたが、
今じゃ見る影も無いな。

925 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 16:19 ID:zctjFEi2
日韓トンネルが決定したら、KTXのスレみたいに凄いだろうな。
作業事故で死人が出たりしたら、それが韓国人だとお祭りになるのか。

鉄道貨物に比べて、船が安いとあったが、船は確かに安いが、20
フィートコンテナを秋田から釜山が8万ぐらいと聞いた。

一方、ロシアの沿岸州から東ヨーロッパ近くのシロロシアまでが約
3万円。

1997年からコンテナー輸送料金は、沿海地方のバストーチヌイ港からベラルーシ国境まで、20ftコンテナー1個につき287ドルで変わっていない。

http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y14/rosiadata/darikin/hokutou.htm

926 :マンセー名無しさん:04/02/27 19:03 ID:E2d6cZsL
>>925
相変わらず馬鹿言ってるな。
釜山ー九州がトンネルで構成されている鉄道と、船の比較になるんだから
比べられるわけないだろ。

927 :7紙:04/02/27 20:01 ID:AbwldeD8
>大分人
どうして秋田ー釜山の料金とロシア国内の鉄路の比較やってるんだ?
意味が無いぞ。

つか新しいスレはこっちの次スレじゃないぞ。
ちゃんと掘った穴は埋めておけ。こちらが埋まるまではあっち行っちゃダメ。
責任持って始末しろ。

928 :ちく ◆GBHFWL/yB. :04/02/27 20:01 ID:6BKKGWrz
>>919
あー・・・ごめん。
そーいや、うちんとこの発音は「オリ」っちゅう子も居るなあ。

うちらの方は谷一つ超えるだけで別の言葉使うけねえ・・・ま、九州ひとくくりは良くないけど、
いろんなところがあるよな。

929 :7紙:04/02/27 20:11 ID:AbwldeD8
テンプレ
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

>>928
んー。確かに全然違いますね。
私は福岡、佐賀、長崎あたりの方言は何とか聞き取れますが、鹿児島の方の言葉
はよくわかりません。

930 : :04/02/27 20:29 ID:Ttqx/4c8
姦酷が自分から、日本の支配下に入りたいと言い出したのか・・・・

なんと迷惑なことだろうか、チョソは全部死ね!

931 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 20:53 ID:zctjFEi2
鹿児島弁講座

んーだもこーりゃーいーけな もんだー
【んだー(驚きの声)これは(茶碗蒸しとは)どんなものだろう】

ドー ド ドレーミードー  レド↓ラーソー↑
あーたいげーの ちゃーわん なんだー
【私の家の茶碗なんです。】

ド ド ド ド レーミーソソミー レードー↓
日に日に三度も あるもんせーばー
【毎日3回も洗いもすれば】

ララ ソ ソラー↑ドー  ドーーーーーッッ↓
きれいなもん  ぐゎんさー
【キレイなものでございます。】

ララッ  ソ ラーラソラー↑ドー ドーーッ↓
ちゃわんにつーいたむっ じゃろかい
【茶碗についた虫だろうか】

ララッソ  ラーラソラー↑ドー  ドーー
めごなど けぁるくむっ  じゃろかい
【米など歩く虫だろうか】

ドレ ーッミレ  ド↓ラ ソ ↑ドッドッドー
まこー てげんね  こっちゃ、わっはっは
【ほんとに恥ずかしいことだ、わっはっは。】

932 :7紙:04/02/27 21:16 ID:AbwldeD8
>>931
(名古屋弁風に)
そーいうのはなかなかええがね。
適当に支援したげるで埋め立てに使ってちょ。


933 :ちく(福岡県東部+山口弁) ◆GBHFWL/yB. :04/02/27 21:47 ID:6BKKGWrz
>>931
うわー・・・すげぇなあ。
そげなん、東北弁とか聞くほうがまだ分かりやすいやん。

流石、暗号化を目指して作られちょっちゃった言葉っちゅうことだけはあるんやねぇ・・
はー・・・ちっとやそっとじゃわきわからんっちゃろうね。

934 :マンセー名無しさん:04/02/27 22:15 ID:3/zD0txI
>>931
ttp://mytown.j-bee.com/uttiya/tyawan.htm
一行目をコピペし忘れてるニダ

935 :7紙:04/02/27 22:17 ID:AbwldeD8
>>934
大丈夫。言われずとも今までの流れでコピペなのはわかってまつ。
次はどこかな?
都道府県全部やってもまだ埋め立て完了しないんだが(w

936 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:20 ID:zayf1paB
とっくに学歴詐称がバレバレとはいえ、一応東大院生を自称してる奴が

シロロシア

なんて言うんじゃないよ・・・
実に情けない奴だ。

937 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 23:24 ID:zctjFEi2
>>936
ベロロシアのベロは白。

宮崎弁講座
「稗搗(ひえつき)節」
宮崎県民謡
庭の山椒(さんしゅ)の木 鳴る鈴かけて
ヨーオー ホイ
鈴の鳴るときゃ 出ておじゃれヨ

鈴の鳴るときゃ 何と言うて出ましょ
ヨーオー ホイ
駒に水くりょと 言うて出ましょヨ

おまや平家の 公達(きんだち)ながれ
ヨーオー ホイ
おどま追討の 那須の末ヨ

那須の大八(だいはち) 鶴富(つるとみ)捨てて
ヨーオー ホイ
椎葉(しいば)立つときゃ 目に涙ヨ

泣いて待つより 野に出て見やれ
ヨーオー ホイ
野には野菊の 花盛りヨ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/hietsukibushi.html

938 :7紙:04/02/27 23:27 ID:AbwldeD8
>>937
それじゃだめだ。
宮崎旅行に行ったときの会話の役に立たないじゃないか(w

939 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/27 23:38 ID:zctjFEi2
>>937
ハクロシアと読むんだったな。普段ロシア語を使っているので単なるケアレスミス。

>>938
そんげなこというてんよ、わたしは宮崎弁何て、しらんかい、教えられんちゃが。
宮崎でよく使う言葉。
よだき−(大儀だ、やる気がしない)
じゃじゃ(そうそう)、じゃーがじゃーが(そうだよ、そうだよ)。

940 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:41 ID:4DI9rxq5
>>939
だから突っ込まれてるんだよ。
それに普段ロシア語使ってるなら、初手からベラルーシって書くだろ?

941 :ちく(福岡県東部+山口弁) ◆GBHFWL/yB. :04/02/28 00:10 ID:nv+6HYZp
>>936
>>937
ベロルーシア→ベラルシア→ベラルーシア→ベラルーシ

納得。
はくロシアかと思ってた。

942 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:38 ID:jM28euFB
語感的に、佐賀人 ◆zAgLUjlGGEにはベラルーシより
バクシーシのほうがお似合いだと思う今日この頃。

943 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/28 00:51 ID:Yoj93ISN
あらら、終わってないやん

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


ま、向こうでも馬鹿さらすなら↑の貼り付けは必須かな
芸が無いけど

944 :マンセー名無しさん:04/02/28 09:23 ID:M8M3KmTG
統一協会の大分人も糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

945 :マンセー名無しさん:04/02/28 09:54 ID:j+o7jm4U
ベラルーシをベラルーシと読むのは、ベラルーシ語(白ロシア語)

ロシア語ではベラルーシをベロルシヤと読む。

日本語ではハクロシア

今後、東大院生の学歴を詐称する予定のある愚か者は、この程度の常識くらい押さえておく事だな。

946 :7紙:04/02/28 09:57 ID:yXSOMVUl
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

こんな穴不要だから埋め立てますよー。

947 :マンセー名無しさん:04/02/28 09:59 ID:qOaNd2u/

×統一協会
◎統一教会

948 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/02/28 12:18 ID:t5c9lPm7
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

で、屑の似非大分人はまだ寝言ほざいてるのか?
今度は似非佐賀人か?
ま、どうでもいいことだが(w

949 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:01 ID:Pt6rEGFH
ここまでのまとめ

佐賀人 ◆zAgLUjlGGEは

大分県人じゃなくて
鹿児島県人じゃなくて
佐賀県人じゃなくて
ベラルーシ人じゃなくて
東大院生じゃない。

以上の事実が確定。

950 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:04 ID:VCNF3TNs
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

>>949
つまり国籍詐称するような香具師と言うことでつね?

951 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:22 ID:UgL4DCux
ここ見ると夢物語みたいだな
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj.html

952 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/28 13:27 ID:l0iK5RLg
くさじゃれーにゆ、いやるーしあ。めにゃ ざぶっ あんな。

953 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/28 13:33 ID:xCUYFLKv
ごめんなさい、何いってるのか全然わからないんだけど・・

954 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:34 ID:Q/Q6nlOT
たまたま目の前にきたので
記念ぱぴこ
>>953
火病

955 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:40 ID:l02LQs8A
O府T市芝生J
  カキコ辞めろ!!
渡部。井戸・山中・小林
  いい加減にしろYo!

956 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:41 ID:l02LQs8A


          ↑
        創価学会やろ〜

957 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:44 ID:FgOT8Bjf
「専門化」や「シロロシア」のように小学生クラスの初歩的なミスを頻発する慌て者は、
東大の入試に合格する訳がないんだよな。
受験してない人はそういう事すら知らないんだろうけど

958 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/02/28 14:00 ID:xCUYFLKv
ずいぶん壊れたね、元大分人。

959 :バク ◆Zseml6E7q6 :04/02/28 14:13 ID:/6JRfU68
宿題を終わらせずに逃げるのはチキンだよね。
元大分人さん。

それって民族性なの?

960 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:17 ID:TPB91gnN
学歴詐称がお得意なのもかの…

961 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:48 ID:KPlkpYWV
パート4

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/

962 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:49 ID:pC2FHtPw
>>947
マルとバツが逆だろ。
統一「協」会でいいんだよ。

963 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:50 ID:jM28euFB
>>962
http://www.uc-japan.org/
世界基督教統一神霊協会(統一教会)のホームページです。
                 ~~~~~~~~~~
>>947で合ってる。

964 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/28 18:57 ID:voS4zsg9
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

あ、またクソスレが立ってら・・・
ま、いっか
またーりと妄想推進派の『推進妄想派、では無く』の馬鹿さかげんヲチしますか

965 :マンセー名無しさん:04/02/28 19:18 ID:7uwwTONM
朝鮮人って、そうだそうだとは思っていましたが穴掘りがお好きなんですね。

966 : :04/02/28 21:25 ID:356BN6Qx
いつぞやの米軍基地のように手掘りしとけや

967 :マンセー名無しさん:04/02/28 22:24 ID:LgzCcikW
いやー、大分人が居直っちゃったね〜
こう、居直られると、こっちもヤル気なくすよね。
美しくないよな。
以前の大分人は、こう、
技術はないけど荒々しいセックスみたいな、迫力があったんだけどな・・・(遠い眼)

968 :ねこきゅう:04/02/28 23:52 ID:pj4UiwPg
ついにこのスレも終わりですね
次は立たないでしょう

さて、埋め埋めっと

969 :佐賀人 ◆zAgLUjlGGE :04/02/29 00:39 ID:Afd+wwNf
>>968
すでに立っている。しかもいろんなところに関連スレが立っている。
今後もどんどん韓国要人の日韓トンネルについての発言が出るだろう。

970 :ロム者 ◆fRBZjn.9nI :04/02/29 00:54 ID:U9Ll3w2G
>>969
へー、そーなんだ(棒読み)
あの『15キロのトンネル』みたいな、妄想と日本へのたかり丸出しの発言が出るんだね。
どんどん韓国人の馬鹿が晒されるってわけだ。
大分人が先陣を切ったようにねぃ。


971 :7紙:04/02/29 01:01 ID:H6l+xHWz
>>969
その韓国要人というのは「トンネルは15キロで済む」とか言うアホな奴
以外は統一教会ということでFA?

ここ埋めたらあとはちゃんと放置するんだぞ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


972 :佐賀人 ◆0Ylyu4XkRE :04/02/29 01:02 ID:Afd+wwNf
北朝鮮だけでなく、韓国も滅亡にひたひたと進んでいっているから、藁にも
すがる思いで、どんどん出てくるだろうね。

973 :7紙:04/02/29 02:42 ID:H6l+xHWz
晒しage

>>972
こらこら。それじゃぁあんたの最初の主張が根底から崩れるじゃないか。
ただでさえ脆弱だった理由が跡形無く消え去っていくじゃないか。

それじゃあ聞くけど「こんなものいらない」でFA?

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。



974 :ねこきゅう:04/02/29 02:50 ID:89TKKIDq
>>972
韓日海底トンネルってやつですね?

う〜〜ん、とりもちの買占め運動でも起こして
トンネルに仕掛ける用意でもしましょかね・・・

975 :佐賀人 ◆0Ylyu4XkRE :04/02/29 03:00 ID:Afd+wwNf
>>973
拙者の最初の主張とは?
969は六カ国協議の結果を受けてのコメント。

韓国は中国と日本との狭間で生きていくしかない。半島が中国色が強くなるか、
日本色が強くなるかの違い。不安定になっても安定化させ、復興させないと
いけない。また私は中国までリニアを伸ばすことを考えているので、日中の
友好関係も大事。

976 :ねこきゅう:04/02/29 03:06 ID:89TKKIDq
大分人氏がいなくなったと思ったら・・・

ワタクシの父が佐賀県出身なのでなんか複雑です

977 :7紙:04/02/29 03:13 ID:H6l+xHWz
>>976
佐賀人=大分人でつ。

>>975
はいはい。もう忘れたいんですね。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。




978 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:14 ID:8G3ErhpZ
>>976
佐賀人=大分人

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


979 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:15 ID:8G3ErhpZ
_| ̄|○ か、被っちまった・・・

980 :ねこきゅう:04/02/29 03:30 ID:89TKKIDq
>>977
>>978
どもっす^^

コテ変えてまで粘着してるのですか?
新しい説得力のある説を立てられるまで
いったん引退されてはどうでしょう?

981 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:34 ID:5xpra2Rt
いやいや・・・
韓日トンネルという妄想の異常性を体現する佐賀人クンは、貴重な人材だよ。
彼の言動を観察すれば、どう駄目なのかがよく分かるからね。


982 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:40 ID:noo1Y9lF
マイトガイを多数輩出しかねないのでトンネルは控えてもらいたい。

983 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:45 ID:CO/YZRmo
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

984 :佐賀人 ◆0Ylyu4XkRE :04/02/29 03:56 ID:Afd+wwNf
>>980
説得力のある説はすでに唱えた。然しだな、猫に小判、豚に真珠、
嫌韓厨に日韓トンネルなんだよな。

985 :7紙:04/02/29 03:58 ID:H6l+xHWz
>>980
説得された覚えは無いぞ。
勝手に勝利宣言してんじゃねぇよ。

統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

986 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:01 ID:CO/YZRmo
>>984
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。

987 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:03 ID:noo1Y9lF
ドッカーン。

988 :佐賀人 ◆0Ylyu4XkRE :04/02/29 04:20 ID:Afd+wwNf
>>985
猫に褒美に小判を与えても、褒美をもらっていないぞと言うようなものだろう。
説得力のある説は提示した。しかしバカを説得したとは言っていない。バカに
向かって根気よく説諭中だと書いている。

989 :佐賀人 ◆0Ylyu4XkRE :04/02/29 04:21 ID:Afd+wwNf
少なくともバクは説得されたようだ。

990 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:32 ID:5xpra2Rt
猫にとって小判とは、まったく無価値なものだ。
説得力の例えではなく、説得力がない事の例えだな。
説得力というものは、猫にとっての鰹節の事なんだよ。

佐賀人の主張に説得力があるのか無いのかを判定するのは俺たちであって、佐賀人ではない。
そして佐賀人の主張には、ほぼ完全に説得力が無い。
韓日トンネルというのは、その辺の野良猫に小判をばら撒くのと同様に愚劣な行為だ。




991 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:34 ID:CO/YZRmo
>>990
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


992 :7紙:04/02/29 04:35 ID:H6l+xHWz
トンネルがふさがるぞー。

993 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:38 ID:rzHOoDal
Q1:
建設費用はどのくらい?

A1:
計画の概要が確定していないのではっきりしたことは言えないが、
概ね10兆円(5〜15兆円の範囲と推測)。
参考までに、北海道新幹線の建設費は1.5兆円(1〜2兆円)。

魔除け:
統一協会の文鮮明は糞。
統一協会の人間は、詐欺でだまされ自分が詐欺をする犯罪者だから近寄るな。


994 :7紙:04/02/29 04:40 ID:FGaUAeRo
韓国ブレイク工業ニダ。どういうわけかウリナラの国では仕事の発注が入ったと
思ったら、誰かに仕事を横取りされてしまうのでここで仕事ニダ。

     コンプレッサー   _______     ダイチニヒビケ!
  (;゚Д゚)         ||   /AKTIO/.|   << `∀´>>    ・∴.
 〜( 〜)        || ||||| :::::::::::::: |   ((入□=□━━━
   <<         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ト、_ノ > >     .∵’
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ズゴゴゴッ

995 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:41 ID:3dApsGdZ
100年計画にしても年間1000億円か。

そんな金、出せるか。
あほらしい。

996 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:43 ID:FGaUAeRo
                ||
    スチールボール    |  .||  |         NiDaDa!
 ヾ(`Д´)シ       ||  ||  |     〔〔 < `∀´>
   ( へ)         .∩ | |     ||( つ¶つ¶
    <      、.\″/⌒\ / 、  ┗==))
            ̄ ̄'''' '' ''''''' ' ̄ ̄      ''

997 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:44 ID:wvNRksvd
1000hosii


998 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:44 ID:9DInvXE3
1000

999 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:44 ID:9DInvXE3
1000

1000 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:45 ID:wvNRksvd
普通に考えて(゚听)イラネでしょ

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