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日中戦争の死者2000万人以上

1 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:17 ID:cBE6GaSu
<中国首相>小泉首相の靖国参拝を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000044-mai-int
温首相は「(日中戦争の)中国側被害は死者2000万人以上だ。
日本の指導者は再び中国の人々の感情を傷つけ、
両国首脳の正常な相互訪問と関係発展に影響を与えてはいけない」と述べた。
首相の靖国参拝が続く間は、首脳の相互訪問再開も困難との認識を示したとみられる。

2 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/03/15 14:18 ID:HED+/ZBa
ものすんげえ板違い。

3 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:18 ID:M+1UvlFr
板違いでは?!

4 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:19 ID:E6gPq3V/
2げとついでに、
その数字は文革で殺した自国民の数字だろな。

5 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:19 ID:aL8Qiky0
板違いじゃないのか

6 :名前無くてもケンチャナヨ!:04/03/15 14:19 ID:qS+PCLiF
2GET!!

7 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:19 ID:cvJy9RWJ
2千万もどうやって殺すんだと、小一時間・・・。
もうね、チュンもチョンも同類だね。

8 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:23 ID:iRDpVBs5
467 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/03/10 07:43 ID:w2zwJRsf
                ヒ)
    ___   Λ_Λ ‖ 
  ___    <ヽ`皿´>○
          ⊂   ノ         ___  ,,_
   ___   人  Y         ────  u; ・ェ)
          レ (_フ      ───── と,,,,っぅ  



9 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:24 ID:iRDpVBs5
468 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/03/10 07:46 ID:w2zwJRsf
    .__               アイゴッ  ヒ)
     /__|_ タン          Λ_Λ 〃  
    /_了;゚Д゚),,_,         <ヽ`Д´>○
     |  っ'Tl'n''~         /つ ・∵゚;ビシ’                  
    /|  ̄ |            人  Y
      ∪ ∪            レ\__フ
      

       タ
    .__ タ            ;ビシ   ( コ
     /__|_ タ              Λ_Λ‖∵゚;’  
    /_了;゚Д゚),_从           <`皿´'''∩バシッ∵゚;’
     |  っ'Tl'n'' W         (( (つ∵゚/ノ ・∵゚;’                  
    /|  ̄ |              <__ ノミ  
      ∪ ∪                レ

10 :こいずみ:04/03/15 14:25 ID:M+1UvlFr
私はもう数字を捏造するなと、中国の外相に厳命しました

11 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:26 ID:iRDpVBs5
433 :マンセー名無しさん :04/03/15 12:57 ID:t3cuBSdM
嫌にだ 
ウリには名誉ある自決の権利があるにだ
射殺など拒否する

435 :マンセー名無しさん :04/03/15 13:14 ID:9VtsW5rM


  まあまあ、そう言わずに弾丸どうぞ。

        カチャ
  ( ゚д゚)   ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  |435| \/   |433|     


12 :マンセー名無しさん:04/03/15 14:58 ID:N2PEApOw
南京大虐殺は、本当は宇宙人のうゎ何をfj::「lkk。¥jp@オ

13 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/03/15 15:11 ID:ymws4DWz
>>10
ワロタ

14 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:50 ID:8Nh2pl90
当時の日本軍の最大兵力っていくら高く見積もっても500万ぐらいだよね?
となると、兵1人で平均4人殺害か・・・・。
さすがに無理がありすぎ。
もうちょっと現実的なうそはつけないのか・・・・。


15 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:52 ID:6cpj+I/m
2000万人か・・・
日本は相当強かったってことの証明ですか?
ありがたい。

16 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:53 ID:Qrrvq9h+
どうせ韓国と北朝鮮が同調するよw

17 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:55 ID:Ou9ILLh+
>>14
中国に500万もいなかったと思う。


18 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:56 ID:iGpo9ER3
そうやって日本人の感情をかき回さないでください。
とりあえず中国人の不法入国問題を謝罪汁!

19 : :04/03/15 15:57 ID:+xYqiwLS
いっそのこと20億人くらい殺されたと言えばいいのに。

20 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:57 ID:grF8YJHP
文化大革命の時の死者数よりは少ないw

21 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/03/15 15:58 ID:epYkTJo3
>18
手引きしたのは日本人だけどね、
一罰百戒で死刑にしてほしい。

22 :マンセー名無しさん:04/03/15 15:59 ID:6cpj+I/m
どうせなら、もっと殺せばよかったのに・・・

23 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:01 ID:+zHL18Za
とうとう中国は文化大革命の死者を日中戦にすり換え始めたのか。
ますます中国は嘘吐き国家を宣伝してるようなもんだな。

24 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:05 ID:Qrrvq9h+
http://www.people.ne.jp/2004/03/15/jp20040315_37572.html
日本指導者の靖国参拝を批判 温家宝総理

日本の一部の指導者が第二次世界大戦のA級戦争犯罪人がまつられている靖国神社を何度も参拝し、
中国とアジアの人々の感情を傷つけていることだ。先の大戦で災禍を受けた中国の家族は少なくはなく、
死者だけでも2千万人を超える。日本の指導者は中日関係における3つの政治的文書
(1972年の中日共同声明、78年の中日平和友好条約、98年の中日共同宣言)
を順守するとともに・・・

人民日報の記事だけど、3つの政治的文書に内政干渉しても良いとか書いてあるのか?

25 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:07 ID:grF8YJHP
>中国とアジアの人々の感情を傷つけていることだ

やはり韓国と一緒で中国のアジアも極東3馬鹿国のみみたいだねぇ〜
狭いアジアだねぇ〜

26 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:09 ID:8Nh2pl90
>>17
いや、すべての(内外の)日本軍の兵力をあわせてということです。
俺も当時の兵力についてよく知らないので、間違っていたらごめんなさい。

27 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:11 ID:grF8YJHP
>>26
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=401053&work=list&st=&sw=&cp=1

>日本兵20万人投入で、一人100人以上を殺害?!

>最強だぜ日本兵!!

>死者2000万人以上! 何処から出た数字だ??

>核爆弾以上の強さだなw

>笑わせますw



大陸方面は20万人なの?


28 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:13 ID:nFS2TXNm
大陸方面は終戦時で90万じゃなかったっけ

20万ってことはない


29 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:15 ID:8Nh2pl90
>>27
前々から気になっていたんだけど、このリンク先の掲示板って
実は日本人と韓国人の友好関係が芽生えていると思うのは俺だけ?

30 :マンセー名無しさん:04/03/15 16:22 ID:grF8YJHP
>>28
大体多く見積もって、100万ってぐらい?

>>29
男と男の友情は殴りあって始めて芽生えるってか


31 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:19 ID:ReLFTSYp
フーン

32 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:53 ID:d9SG4ukw
中国がいう「日中戦争」って
1945に日本が連合軍に降伏してからも続いてたんですね。中国国内で。

33 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:55 ID:nwPGJeaZ
汚い中国人

<http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053269222/l50>

 をさらす。   臭い くーちゃい

34 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:56 ID:ggmZBdYw
もし本当に2000万人も殺していたなら
それはそれで日本は世界に貢献したことになるんじゃない?
当時の地球人全員に酸素の分け前を増やしてあげたんだし。

35 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:57 ID:rXhv2Ki7
NHKの記者が煽ったらしい

おんかほーにあなたの家庭は日本軍の性で苦労されたそうですが
日本のことがにくいですよね? にくいに決まってる にくいといえ
と言うような流れの質問を下らしい

もっと他に聴くことあったはずなんだが

36 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:57 ID:eLhE39JD
ほとんど中国人が自分で殺した数だろ。

37 :マンセー:04/03/15 18:57 ID:VDvDah7Y
まあ、靖国神社に反対してるのは中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、イギリスくらいだ。
これくらいほっとけ!!

38 :マンセー名無しさん:04/03/15 18:59 ID:KtpL1w2N
>>37
アメリカやイギリスが反対してる?
記憶にないな。
アメリカやイギリスは軍隊も靖国神社参拝してなかったっけ?

39 :マンセー:04/03/15 19:02 ID:VDvDah7Y
>>38
アメリカ、イギリスは大反対。
大手新聞も大反対の立場。

40 : :04/03/15 19:02 ID:NllJDP+P
2000万人殺せるだけの武力があったら、今の中国などあり得ないのに。
今でこそ中国は15億人もいるが、当時は2億ぐらいでしょ?


41 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:05 ID:2csRnOjA
2000万人か・・・ユダヤ人だって600万人だぞ。(これも捏造らしいけど)


42 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:07 ID:5sWg+m0F
NHK(全部が全部ってわけじゃないんだろうけど)、
あからさまに異常だわな。
中国の宣伝媒体になってる。

43 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:07 ID:8xjBp8LJ
中国はさすが韓国の宗主国だけあって、捏造が好きだな
というか、このスレ板違いだな

44 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:07 ID:saNfwkqW
日本軍強すぎ

45 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:08 ID:KtpL1w2N
>>39
そういう報道見たことがないのだが・・・。

46 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:08 ID:UgGdEDCd
>>39>>37
うそはいかんよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072021929/354


47 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:09 ID:/Czal3Vr
>>37
>>39
初めて聞いた。
ソースをお願いする。


まあ、支那糞はなあ(w
マオ・ツートンの指だけで、数千万人餓死させた畜生国家だからな。


48 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:10 ID:Cfx2PB0X
>>40
清朝滅亡の時点で3億
1980年の時点で8億

まあ3億〜8億の間だろう

49 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:11 ID:w3uGZU7f
>>40
4億じゃなかった?
この発言は国内に問題ある時よく中国首脳部が使う典型的な、
問題そらしだよね。ほっとくきゃないね。

50 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:11 ID:/Czal3Vr
ぶっちゃけた話。
支那畜が全滅した方が世の為人のためだな。



51 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:11 ID:HF3bX5T2
大躍進と文革の被害者を、そっくり皇軍に押し付けるつもりかと。

52 :+:04/03/15 19:12 ID:s/yZu8Ti
たった100万そこそこの兵力で2000万も殺すのは、核兵器でも用いない
限り物理的に無理。それにこれはあまり知られていないが、当時は
英米の豊富な援助で武器そのものは支那軍>日本軍だった。だから
なおさらそんなに殺すのは無理。

嘘ならもう少しましな嘘をつかないとおつむの程が知れますよ、温
ちゃん。

53 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:13 ID:/Czal3Vr
最終的に支那畜50億ほどを日本軍が殺した事になるんだろう(苦笑

正直、支那畜のほうがチョンより気にくわねえ。

54 :いつもの名無しさん:04/03/15 19:13 ID:QtUmX3o8
クリントンが靖国参拝しようとして
外務省が拒否したちゅ事件が
無かったっけか?

アメリカが大反対?

55 : ◆Y5TvklQleI :04/03/15 19:14 ID:poY2cF5w
もしかしてさあ>>1はさあ
中国はこんな捏造をしているんだぞ韓国よりも悪いんだぞ
って言いたいんでしょ?

まったくもってブタ民族ですね

56 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:14 ID:vq7orH/p
>>48
2億5千万くらいだったとおもた。ソースある?

57 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:14 ID:/Czal3Vr
>>54
あのセクハラ糞大統領ではなく、小ブッシュのほう。



58 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:15 ID:/Czal3Vr
>>54
あと、アメリカ側は参拝する気満々。
日本の害無能省が反対した。

59 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:15 ID:lbLfoHuf
>>54
ブッシュJr.は明治神宮だっけ?
とにかく騒いでるのは例のトリオだけという罠。
焚きつけたのは多分日本のマスコミ。

60 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:15 ID:KtpL1w2N
>>54
諸外国首脳の靖国参拝、日本国外務省が妨害!
外務省は、省庁ビルごと北朝鮮へ移動しろ!

61 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:15 ID:NJaNj9/p
>>52
轟天号とか、鉄人28号とか、のらくろとか、
日本は想像を絶する超兵器が合ったに違いない!

62 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:17 ID:/Czal3Vr
>>59
いや、靖国参拝を害無能省が反対したから、日本からの申し出で明治神宮に変更。

チョン一郎は、車の中でお留守番。

( ゚д゚)、ペッ

63 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:17 ID:ReSPiuej
2000万人?
大躍進政策の時の餓死者の数だろ。

64 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:19 ID:vq7orH/p
靖国がアーリントン墓地と同じ扱いを受けるべきなのか、
それとも新しく作るべきなのか。
難しいねえ。神道は日本固有の宗教だし。

65 : :04/03/15 19:19 ID:0LXGTLdi
>死者2000万人

 それって中国人同士の内戦の戦死者や、戦争期間中の病死や餓死(つまり自然死)
まで含めた数字だったりして。

66 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:20 ID:KtpL1w2N
>>63
人民解放軍の幹部らの一部は、このシナ共のプロパガンダを信じて
マジで日本人を恐れているという話を、どっか本で読んだことがある。

67 :いつもの名無しさん:04/03/15 19:20 ID:QtUmX3o8
小薮だっけ?

68 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:21 ID:NJaNj9/p
>>65
下手をすると、戦争よりもそっちの犠牲が多いかも・・・。

69 :マンセー:04/03/15 19:21 ID:VDvDah7Y
> このアナン事務総長参拝取りやめのことを聞き、数年前に、国賓として
>来日したアメリカのクリントン大統領が靖国神社参拝を予定に入れていた
>ところ、腰を抜かして中止を懇願した外務省の姿が二重写しになった。

クリントンじゃなくてブッシュだね。


70 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:23 ID:/Czal3Vr
>>69
アメリカとイギリスが、国をあげて靖国参拝に抗議してるソース教えてくれ。

71 :+:04/03/15 19:23 ID:s/yZu8Ti
>>62
憲法改正するなら、政教分離規定もきちんと常識に会うように改正
しないとね。まあ、一方で学会のような妙な勢力があるのも事実
だから結構改正の仕方が難しいのも現実だが。政教分離を緩くして、
あんな勢力に政治にこれ以上は入り込まれるのも問題だからね。

72 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:25 ID:KtpL1w2N
>>71
靖国とソウカの刺し違えじゃあ、靖国の英霊がうかばれんな。
犬作が死んだらソウカの力は衰えるから、待ってたほうが得だと
思うがナ。

73 :+:04/03/15 19:25 ID:s/yZu8Ti
>>66
まさに天に唾するを地で行く話で笑えるわ。じゃあ、放っとくかw

自分達の嘘で勝手にガタブルしてくれるならそれはそれで面白い。

74 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:26 ID:/Czal3Vr
>>71
政教分離規定なんぞ、叩きたい側のいいように解釈されるだけだからな。
国家元首が国の殉職者を慰霊することをココに認める、とでもするのかね?

アフォらしいことだね。

75 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:27 ID:xd8kFQFd

神道神社は、強制・勧誘・布施・布教がないから、根付いた。
遠慮なく、国教にすればよい。世界中の国に、国教がある。
キリスト教でなければ、国教になれないわけではない。

法律で問題になるのは「国教を国民に強要すること。」
もともと神道には強制力はないのだから、なにも問題ないのだね。

日本人は論理に弱いが、サヨの論理に騙されるな!!




76 :マンセー:04/03/15 19:27 ID:VDvDah7Y
>>70
実は今日たまたま本を立ち読みしてて、
アメリカ、イギリスの大手新聞は靖国反対と言う主張と書いてあったの。
あっちの新聞は中韓よりの主張するらしい。
イギリスは日本軍に負けたから、悔しいらしくて。
アメリカは東京裁判の考えがあるらしくて。
靖国神社を戦争神社って訳してるとこから、それが言える。
戦没者追悼神社と訳すだろってこと。
米英の政府の立場は実は知らん。

77 :マンセー:04/03/15 19:29 ID:VDvDah7Y
アメリカ、イギリスの大手新聞は靖国反対と言う立場で、中韓よりの主張をしてるんだって。


78 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:29 ID:vq7orH/p
>>65
まじでそれを入れてると思うよ。でも、2000万人はどうかなあ。
だいたい、国共内戦のそれによる死者と区別できないでしょ。

79 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:29 ID:JZEntPNh
大手新聞たって産経と朝日じゃ大違いだろ。

80 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:30 ID:/Czal3Vr
>>76
うん、それは同意。
チャイナロビーの活動が活発なんだよ。
イギリスも騒いでるのは、一部退役軍人会@日本軍捕虜友の会なんだよ。
アメリカは、GHQの時代に一度認めちゃってるのよね。
バチカンの意向でね>靖国神社の存在

政府は「勝手にすればいいじゃん。日本の国内問題だよ」という姿勢。


81 :+:04/03/15 19:32 ID:s/yZu8Ti
>>74
ていうかさ、鎮守様の保存のために市が金を出したり、村起こしのために
観音像の修復の費用を村が出したりすることに対して訴訟を起こされて
まけるなんて馬鹿らしい事例も結構あるので、政教分離規定は害悪が大きい
のよ。そうして社会が宗教と正面からかかわるのを避ける風潮ができ、
情操教育上の問題や、カルト宗教の温床になったりしているわけよ。

宗教と公機関との常識的な関わり会いを否定するような政教分離規定
には問題が沢山あるのよ。

82 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:32 ID:Qrrvq9h+
>>76
アメリカ政府の立場は内政干渉だと言ってるけどな。

83 :いつもの名無しさん:04/03/15 19:33 ID:QtUmX3o8
ワシントンポストあたりぢゃないのん?

84 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:34 ID:/Czal3Vr
>>81
本当に山積みだね>問題が

サヨつのは抜け道探し、あら捜しが天才的にうまい。
村や町で公式に供養する、といっただけで訴訟問題になるもんなぁ。
まあ、創価は早晩潰さなきゃ、日本の国の恥になる。

85 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:34 ID:ueNFlloa
>>37 >>39
教えてやろう。
外国人参拝記録(昭和53年秋季例大祭における、いわゆる「A級戦犯」合祀以降)

昭和54年 オーストリアのキャンベラ市戦争博物館、フラナガン館長 ほか計6件
昭和55年 チベットの第14世ダライ・ラマ ほか計3件
昭和56年 インドネシアのアラムシャ・ラトゥ・プラウィネガ宗教大臣 ほか計6件
昭和57年 オーストリアのウィーン大学、フンガーライダー教授 ほか計5件
昭和58年 アメリカのアリゾナ記念館、ゲーリー・カミンズ館長 ほか計3件
昭和59年 インドのシャーザダ・ブラディーン・カーン陸軍大佐 ほか計2件
昭和60年 エジプトのモハメッド・サミー・サーベット ほか計3件
昭和61年 アメリカ空軍横田基地副司令官、エドワード・フライ大佐 ほか計2件
昭和62年 ドイツ連邦共和国元駐日大使、クルグ海軍大佐 ほか計2件
昭和63年 パキスタンのブリカディームハムド・ネイブ・テナ陸軍准将 ほか計3件
平成 元年 オーストリアのオーマンリー大学、ザイテル・ブルガー学長 ほか計5件
平成 2年 アメリカのハワイ陸軍博物館、ウォーレン・セスラー元館長 ほか計3件
平成 3年 チリのルネ・アベリウク通産大臣 ほか計3件
平成 4年 スリランカのC・マヘンドラン駐日大使 ほか計3件
平成 5年 リトアニアのアドルファス・スレジェンベシス首相 ほか計3件
平成 6年 イギリスの大使館付武官、M・スミス海軍大佐 ほか計3件
平成 7年 ミャンマーのウ・アエ文化大臣 ほか計7件
平成 8年 パラオのイナボ・イナボ政府顧問 ほか計8件
平成 9年 ルーマニアのニコラエ・パスティニカ陸軍大将 ほか計16件
平成10年 イスラエルのドルファン准将 ほか計23件
平成11年 トルコのイエシブルサ海軍大佐 ほか計19件
平成12年 メキシコの大使館付武官、モンテジャーノ海軍少将 ほか計21件
平成13年 ブラジルの大使館付武官、アンドレラ・フロー海軍大佐 ほか計22件

正論30周年記念増刊 「靖国と日本人の心」より抜粋

アメリカ、イギリスが反対ね・・・・フーン
もっと勉強しろや!ヴォケ!!

86 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:36 ID:/Czal3Vr
>>85
まあ、誤解は解けたから(w
マンセー氏は、アメリカイギリスの大手新聞社の論評を元に言ってたらしい。



87 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:36 ID:vq7orH/p
戦没者追悼は絶対にいるんだけどね。
世界が平和にならない限り、防衛のための軍隊が必要で、
その人たちの犠牲に感謝するのは絶対に必要。

文民統制が貫徹していればいるほど、文民の側の
責任は大きくなるし、その間違いも文民が負わなければならないから。

アメリカのアーリントンも文民統制が貫徹しているからこそ
軍人の犠牲に対してどのような場合も感謝しなければならないと
いうことになるわけで。

日本がそのような、文民統制を貫徹していこうとするなら
文民の側の責任と感謝は絶対にしなければ均衡がとれない。

88 :マンセー:04/03/15 19:36 ID:VDvDah7Y
ニューズウィークも中韓よりらしいよ。靖国に関しては。
2004年発行の本に書いてあったから間違いない(長井風

89 :+:04/03/15 19:38 ID:s/yZu8Ti
>>84
まあ、そうした裁判でサヨを勝たせる裁判官も本当はどうかしているんだけ
ともね。政教分離規定の解釈自体にはかなり幅があるので、相当緩く解釈
する余地があるんだが、そもそも裁判官になるようなやつはあまり深くもの
を自分で考えずに習ったことを徹底的に身につけるといったタイプが多い
から、サヨよりの思想家が多い戦後の法学者の思考をストレートに実践
してしまうことが多くなるんだろうね。

90 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:38 ID:/Czal3Vr
>>88
ニューズウィークアジア版for日本ね。

91 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:40 ID:Qrrvq9h+
>>88
あそこは朝鮮系だろ。

92 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/15 19:42 ID:/Czal3Vr
>>89
裁判の判決自体、担当裁判官の信条に基づいてる場合が多いしね。
法曹界の赤化は酷いもんです。
日弁連なんてのは、マッカチンよりマッカだしね。
裁判官に、深い洞察、知識等が求められたのは、今は昔、といった感じなのかな・・・・・・・・・・・・・・・。

93 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:46 ID:Qrrvq9h+
08/14@<靖国参拝>各国の国立墓地の現況(毎日新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10810-0817.html

靖国神社への小泉首相参拝について、米政府は公式見解をいっさい示していない。
米国務省のリーカー副報道官は13日の定例会見で「コメントは何もない。
我々は過去にもコメントしたことはないはずだ」と語り、
日本の国内問題とする従来の態度を崩さなかった。

94 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:48 ID:lbLfoHuf
( `ハ´)の頭の中では
国共内戦→日本鬼子のせいで内戦が絶えなかったアルヨ!
大躍進→日本が中共に賠償しなかったから失敗したアルヨ!
文革→小日本の資本主義反動分子の陰謀で大勢頃し…モトイ氏んだアルヨ!

→故にみーんな対日戦の犠牲者、〆て2000万人アルネ
と思ってるのでは。

95 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/03/15 19:51 ID:rwoIeu65
まあ、ここは中国に関してはすれ違いとなるが、
あえて韓国を交えて話すなら、日本がそんだけたくさん
の中国人を虐殺した国が朝鮮や韓国に対してどうのこうの
というのはおかしいし、韓中朝にまたがる問題として、
強制連行、強制労働、慰安婦問題など各種問題が
山積みで何一つ解決されていない。
そんな中、小泉が靖国神社を参拝し、韓国・中国・アジア国民の
感情を傷つけ、犠牲者の墓に泥を塗るような行為ばかりしている首相を
祭り上げ、ネットで右翼による歴史歪曲・日本賛美活動を黙認している
ことを私ながら許せないと思うね。

96 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:51 ID:Qrrvq9h+
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社公式参拝関係年表


97 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/15 19:54 ID:/gRv4nk+
>95
日本語にはなっていないが・・・

とりあえず、日韓基本条約と日韓経済協力協定を3回音読してから帰ってきてください。

98 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:56 ID:tBgjKmMF
>>95
洗脳されたのかな?在日かな?どっちだろう。

99 : :04/03/15 19:56 ID:nFS2TXNm
>>95

日韓基本条約、日中共同宣言、日中平和友好条約、ついでに日華平和条約です
べて解決済み。捏造はよくない。

100 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:58 ID:Qrrvq9h+
>>98
釣りだろ。

101 :マンセー名無しさん:04/03/15 19:58 ID:NJaNj9/p
>>95
叩けば埃がすぐに舞う、討伐人(w

102 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/15 20:01 ID:TjoM1agx
>>95
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
君のためにスレッド立てたよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079340330/l50
思いっきり話そう。


103 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:01 ID:lungW7C5
>>95
早く君の脳内の各種問題が解決することを願うよw

104 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/15 20:02 ID:kATKi9Vm
ピンポンダッシャー討伐厨房。

105 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/15 20:04 ID:TjoM1agx
>>104
まったく困ったものです。
迷惑ばかりかけて。

106 :ドリーム仮面:04/03/15 20:05 ID:66hecGhu
国のために一番大事なもの、命を失ったひとたちを鎮魂する施設を国の代表者が参拝しなくてどーするの。
戦犯を糾弾できるのは日本人がすること。
他国になにかを言われる話ではないなあ。

107 :ドリーム仮面:04/03/15 20:05 ID:66hecGhu
国のために一番大事なもの、命を失ったひとたちを鎮魂する施設を国の代表者が参拝しなくてどーするの。
戦犯を糾弾できるのは日本人がすること。
他国になにかを言われる話ではないなあ。

108 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:06 ID:Qrrvq9h+
08/14@<靖国参拝>各国の国立墓地の現況(毎日新聞)
http://www.pluto.dti.ne.jp/~z-chida/2k10810-0817.html#08/14%2000:15%20

他国も色々な問題があるようだね。

109 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:06 ID:tBgjKmMF
日本のことにいちいち口出す筋合いはない。
支那国とK国など。

110 :ドリーム仮面:04/03/15 20:09 ID:66hecGhu
二重カキコスマソ。
ただおいらは靖国だけ参拝するのもどうかと思うけどね。
例えば大阪の真田山陸軍墓地なぞ荒れ放題。
バンセイッケイを誇るなら、宮中予算でなんとかせい。


111 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/03/15 20:13 ID:rwoIeu65
>>107確かに命を失った人たちを鎮魂する施設にA級戦犯という極悪人も
一緒に祭られていることがことをややこしくしている要因ですね。
靖国神社以外の手段や、A級戦犯を鎮魂する対象から外し、
A級戦犯を罪人のレッテルを着せて、罵るための施設を別に
つくらないといけないね。
ドリーム仮面さんもそうおもうでしょ?

112 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/15 20:16 ID:kATKi9Vm
死者を辱める文化は、日本に存在しないんだけどな。

どこの国の人間だ?討伐人は。

113 :ドリーム仮面:04/03/15 20:18 ID:66hecGhu
まあ誰を戦犯とするかは人それぞれ。
おいらが言いたいのは、靖国問題を他国が意見するのはおかしいってこと。

114 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/03/15 20:20 ID:/gRv4nk+
>111
宗教上の問題を、その宗教に属さない人間が言ってもしょうがないとおもいますが。

貴方はムスリムに豚は栄養があるからそれを食えといったり、
チベット仏教の人に鳥葬は不合理だから墓場を作れといったりするタイプの人間ですか?

115 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:23 ID:NCXMkySW
死なば皆、仏・・ナムナム
>>111
藻前だけは、仏になれそうにないな(w
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079349749.jpe

116 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:28 ID:/E+j5iTv
>>115
なんですかその妙な拡張子のファイルはw

117 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:28 ID:vq7orH/p
ところで文民統制ってcivilian control の訳だけど誤訳じゃないか?
市民統制だよね。

市民って銃を持つし。

118 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:32 ID:NCXMkySW
>>116
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工・・只のネタ画像でごぜーます。
えぇ!ブラクラなんかではありませんとも・・・えへへのへのへ

119 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:33 ID:9C+HJU4O
岸伸介ってA級戦犯?

120 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:33 ID:/E+j5iTv
>>118
あら……。すいません。jpeなんて拡張子の画像ファイルあったんですねw

121 : :04/03/15 20:34 ID:nFS2TXNm
>>119

No。

A級戦犯25人に含まれず。


122 :亜美:04/03/15 20:38 ID:e5DyU50C
俺ウイグル人やチベット人から、「日本人はどうしてもっと漢族を殺しておかなかった
んだ」と言われたことがあるよ。

123 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:38 ID:gu/17i7n
そういえばWW2の戦死者てぜんぶで4000万人
てきいたことがある。

124 :亜美:04/03/15 20:40 ID:e5DyU50C
しかし、この調子では5000万人一億人を超えるのも時間の問題だな。

125 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:42 ID:wRLCl3oD
>>121
A級で逮捕されて巣鴨に入ってたじゃん。
日米開戦時の閣僚(商工務大臣)だったから。

126 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:44 ID:go5Z6Kli
交番の今日の交通事故死傷者数掲示板で
「南京事件今日の死者数」を挙げておいたらいいよ。

127 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:47 ID:lbLfoHuf
いや、外為市場のボードに本日のレートとして表示すると良い。

128 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:51 ID:nwPGJeaZ


許永中のホメ殺し  → 福田  ←   許永中のホメ殺し 



  管は駄目だ。小沢はいい。長妻ってだれ。カルシウムって何?


129 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:53 ID:n5njT2UJ
>>124
って言うか、数が増えるほど日本兵最強になってしまう罠。
そのうち、旧日本兵はサイア人になってしまな・・・。

130 :OH88 ◆feuHoManko :04/03/15 20:54 ID:p483OVHE
>>125
岸は容疑者として逮捕はされたが、戦犯ではないよ
起訴猶予で釈放


131 :129:04/03/15 20:54 ID:n5njT2UJ
訂正 なってしまな → なってしまうな

132 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:55 ID:/E+j5iTv
>>131
サイア人 → サイヤ人 も訂正しとけ

133 :_:04/03/15 20:55 ID:gpcZmg14
戦前の岸は胡散臭いけど、戦後の岸は日本にはかかせない
人物だ。
満州国総務長官(日本人官僚のトップ)になり
満州国建設の陣頭指揮をとった。
そのご、商工次官から東条に請われて商工大臣に昇格。

あの超ダサイ国民服って
満州帰りの岸が、満州国で普及していた協和服をまねて
岸が音頭をとって、国民服着用運動を展開したって
聞いたことあるけど。


134 :亜美:04/03/15 20:56 ID:e5DyU50C
まあ、東京裁判など裁判の名を借りた報復に過ぎなかったしね。第一火事場
泥棒のソ連や植民地大国、侵略の常連国が裁くなどギャグだわな。
誰だか知らないけど、「泥棒が泥棒を裁く裁判」と称した軍人がいたそうだ。

135 :マンセー名無しさん:04/03/15 20:56 ID:n5njT2UJ
>>132
すまん

136 :121:04/03/15 21:09 ID:nFS2TXNm
>>125
>A級で逮捕されて巣鴨に入ってたじゃん。
>日米開戦時の閣僚(商工務大臣)だったから

証拠不十分で釈放。有罪判決を受けた25人に含まれず。


137 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:11 ID:HtRjqJ8M
そういえば、「鬼が来た」(だったと思う)の映画の論評で
文化大革命での犠牲は日本せいだとか書いてた奴がいたな。

日中戦争の性で、中国人の美しい道徳が失われたらしい・・・。
中国の歴史なんて殺し合いの歴史だろうがと読みながらツッコンでしまった。

138 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:13 ID:W+9ymzwz
こういう時は中国国内で権力闘争が激化してるのですよ。福建に
軍を大量配備してるって情報もそう。温家宝あたりが言うってことは、
江沢民派が仕掛けて押してるって事。案外あっけなく胡錦涛政権が
崩壊するかもしれないな。次は曽慶紅あたりか。

139 :_:04/03/15 21:14 ID:gpcZmg14
そういえば、岸は軍需大臣も兼任してたっけ。
商工大臣兼軍需大臣だと、兵器生産に関してかなりの
権限があったと思われ。

140 :亜美:04/03/15 21:14 ID:e5DyU50C
反日教育を国策としている国、中国、韓国、北朝鮮の共通点は自国民で死体の山を
築いたことなんだよな。

141 :(脳内):04/03/15 21:17 ID:nwPGJeaZ
811 名前:昭和のエリート 覚せい剤   受験の味方

   A級戦犯の奴で一生に一度もヒロポンのんだことない奴いないよなー。

   ヒロポン飲んで、秀才になってもなー。 精神主義とヒロポン

142 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:17 ID:wOxn/O/g
>>140
だからこそ国内をまとめるのに手近に共通の敵を作り上げる必要がある…と、逆説的に言ってみる。


143 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:20 ID:KhBAWlKZ
第二次世界大戦の総戦死者って2000万だったっけ?

144 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:22 ID:nm8BzVAm
>>141
すいません、ヒロポンって、飲むものだったんですか?

145 :+:04/03/15 21:23 ID:s/yZu8Ti
>>142
いや、逆説ではなく、真実だろう。なにせ、あいつらの歴史を見ると、
あいつらの国の政権ってのは人民を搾り取ることしかしてきていない
からね。

146 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:27 ID:BV6LgTN4
>>144
慣用句的言い方ではないのだろうか
女を食う、っていっても食人のことではないように

147 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:32 ID:/E+j5iTv
>>146
えっ! それじゃ漏れは今まで……あ、いや。
なんでもないです。ええ。なんでもありませんとも。

148 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:33 ID:kU9sNW4y
激しくいた違いだとは思うが・・・・
なんか、また桁があがってないか?(呆


149 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:33 ID:eevyye26
大戦中、中国人に自殺が多かったんだろ

150 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:34 ID:NmMU1gKt
>>146
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●   ●      いや、食っちゃったけど。
|Y  Y         \
| |   |         ▼ | パクッ
| \/   ____人__|
|      |∨∨∨∨∨ モナッ・・
\     \∧∧   )
 | | |\  ̄ ̄\\\
 | | |   ̄ ̄ ̄ し し/
 (__)_)

151 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:34 ID:d5WhR3oO
>>146
「シャブを食う」と言う事も有るが、「シャブを飲む」とは聞いた事が無いんだが?
言い回しって難しいね。

152 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:39 ID:n5njT2UJ
シャブを食うとかヒロポン飲むとか、みんな何故そんなに詳しいんだ?

153 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:41 ID:BV6LgTN4
確かにタバコをのむ、とはいうが。
しかしヒロポンは吸引じゃなくて注射だしなぁ・・・・

154 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:41 ID:nm8BzVAm
>>152
いや、ヒロポンが服用するものかどうかを知りたくて、レスしたんだけどね。

155 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:42 ID:YlH98087
日本軍最強だな。

朝鮮半島から文化を根絶して、セックスしまくって、そんでもって2000万の損害?
おまけにアメリカ、イギリスとガチンコバトル・・・。

アメリカがおそれるわけだ(w

156 :マンセー名無しさん:04/03/15 21:42 ID:NmMU1gKt
>>152
それは常用して…うわ何をするやめろjkさ;hfjks;…



                ……アイゴ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

157 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/15 21:43 ID:/iQB/w7u
>>シナ温首相
ハン板極東板はソース主義ですよ。
2000万のソースが無ければネタ扱いされますよ。


158 :大分人 ◆0Ylyu4XkRE :04/03/15 21:50 ID:KKsKRXlo
毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間
に80万人を処刑した」と自ら述べています。(ザ・ワールド・
アルマナック1975年版)。周恩来は、同年6月、全国人民代表
大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、16%にあたる83万人を処刑したと報告しています。また、
42%が労働改造所(労改、強制収容所)に送られ、32%が監視
下に置かれたと述べています。
 毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
2,000万人が死に追いやられたとされています。

 「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。

・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

159 :親日はしにたえましたもろ:04/03/15 22:03 ID:nwPGJeaZ


福建省について戦前の資料しらべてみな。 驚くとも 若人よ


160 :マンセー名無しさん:04/03/15 22:07 ID:RAO7iuql
>>160
無いものは調べられんな。

161 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/15 22:11 ID:kATKi9Vm
|∀・)ジー ミゴトナジバク

162 :マンセー名無しさん:04/03/15 22:13 ID:eevyye26
>>159
その頃の中国に人口に関する統計なんかないよ、今でもいいかげんなのに

163 :マンセー名無しさん:04/03/15 22:14 ID:RAO7iuql
|゚∀゚*)エヘ ヤッチッタ

164 :OH88 ◆feuHoManko :04/03/15 22:15 ID:p483OVHE
>>159
若人は物忘れが激しいんだよ
なんせ記憶喪失になったくらいだからな
まあ今は若人ではなくて我集院だけど


165 :マンセー名無しさん:04/03/15 22:25 ID:nwPGJeaZ


¥ 帝国陸軍の 大陸浸透工作 を見くびるな (天保組)¥  

166 :kkk ◆KwOayjtkcs :04/03/15 22:25 ID:+n8mjyhm
何応欽はいい史料残してるよ。
1978年9月9日の台湾における彼の演説によると、犠牲者は軍民合計で579万人らしい。
何応欽の自著『歳寒松柏集』p84に収録されてます。
何応欽によれば、この内軍人の死傷者は322万とのことで、
この数字は終戦直後(1946年)に同じく彼の弾き出した321万というものと殆ど変わらない。
ところが中共の方は、1980年代に犠牲者2169万という桁違いの数字を発表、
さらに1995年には江沢民が3500万以上との見解を表した。
何故急に一千万以上もの増大があったのか理由は不明。
いずれにしても、私は学問の自由のある(何応欽が健在だった頃は
白色テロルなどもあったりしたが、それでも中共政権に比べれば遥かに
自由度は高かった)台湾の発表を信用したいと思う。

167 :マンセー名無しさん:04/03/15 22:28 ID:nwPGJeaZ


天保銭組と無天組

 ところで、日本の旧陸軍には「天保銭組」という言葉があったらしい。
これは陸軍大学校の卒業生に与えられる徽章が、
江戸時代の天保銭に似ていることから生まれた俗称で、
その徽章を持たない一般将校を「無天組」と呼んだ。

 陸軍大学校の学生は陸軍士官学校の卒業生から選抜されるが、
士官学校を出て直ぐに「進学」するわけではない。一たん各部隊に配属されて、
軍務につき、彼らのなかから、師団長が優秀は士官を選んで、
大学校の受験を薦める。あるいは自分から望んで受験をする。
合格し、卒業すれば、当然エリート将校として、軍の中枢部に入り、
大将の地位が約束されていたわけだが、それに対して、
「無天組」はせいぜい現地部隊の司令官止まりだった、という。
エリート官僚化した「天保銭組」に対する、「無天組」の不信感は強く、
二・二六事件を起こした青年将校の動機にも、それがあったと見られている。
彼らの多くは、勤務状況が優秀なので上官から大学校の受験を薦められ
たにもかかわらず、それを断わった将校や、在京部隊の同志と結束を
固めるために、大学校を受験して東京に出てきて、上層部の腐敗を糾
そうとした将校だったからである。




168 :gsource ◆kRvOTU/bnk :04/03/16 01:59 ID:gvXW13/D
おそレスだが
>>151-153

 ヒロポンは錠剤タイプと注射するタイプのどっちもあるよ。
 http://www.warbirds.jp/heiki/42000.htm

169 :+:04/03/16 08:37 ID:aiEW5xql
>>155
英米とガチンコバトルしたことだけは正真正銘の事実だけどな。
しかも4年間も真正面から。おまけにイギリスのアジア艦隊は
全滅させるし、アメリカの大平洋艦隊に一度は壊滅的打撃を与えて
いるし、さらには人類史上唯一の空母機動部隊同志の決戦をしている
しで、こんなことを英米に対してやった国は世界のどこにもない
だろ。最後に世界で唯一の原爆投下までされたが、それにもかか
わらず現在の状況まで復興しているし。そりゃチャンコロも内心
恐れるわけよ。当時の日米の体力差に比べたら現在の日中なんて
とても戦えるような状況にないって思えるだろうからな。

170 :マンセー名無しさん:04/03/16 08:42 ID:XaK2q+zs
お前ら馬鹿だなー

世の中には利子っていうものがあるの

400万*1.03^60年=2000万

171 :マンセー名無しさん:04/03/16 08:45 ID:K3XjESBB
>>170
そりゃ、何か?死者が生きていたら2000マソに増えてしまうというのかw
北京感謝汁。

172 :マンセー名無しさん:04/03/16 08:47 ID:I2z7dcut
死者も繁殖する中国。


173 :マンセー名無しさん:04/03/16 09:17 ID:VqPiXTZ0
ところで、支那(China)の語源てなんでしたっけ?


174 :+:04/03/16 09:18 ID:aiEW5xql
>>173


175 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/03/16 09:20 ID:3Rz6zu4x
>170
色々な経済的社会要因によって
年利息の率が変動するのな(w

まぁ白髪三千丈のお国だからねぇ。

176 :マンセー名無しさん:04/03/16 09:22 ID:VqPiXTZ0
>>174
THX

177 :マンセー名無しさん:04/03/16 09:47 ID:mKrEKh1d
大中華ともあろうものが自ら「ヘタレでした、今もヘタレなので気を使え」かよ。
乞食、タカリネタの為とはいえ、よくもここまで情けない発言ができるものだな。


178 :マンセー名無しさん:04/03/16 09:58 ID:3SdsHTXL
殆ど中国の敗残兵が殺したか、焦土戦術の犠牲者だろう

179 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 10:04 ID:oE49lqnM
>>178
支那人同士で殺しあっていたしね。
福建省なんか10年間で2000回も戰鬪があったんじゃなかったけ?
たしか『シナ大陸の真相』にそう書いてあった。

180 :+:04/03/16 10:05 ID:aiEW5xql
>>178
同意。はっきりいって当時の日本軍は慢性的な弾薬不足だったから、
民間人とはっきりわかる人間を撃つような余裕はない。そんな事を
したら軍規違反で軍法会議もの。

181 :亜美:04/03/16 10:16 ID:/GEA5XYW
どういうわけか日本が統治した場所って人口が増えるんだよな。朝鮮半島しかり、
台湾しかり、南洋諸島しかり、満州しかり。
そうそう、南京を占領した後、人口も増えている。
地獄から天国に逃げる人はいるが、天国から地獄に逃げる人はいないわな。


182 :マンセー名無しさん:04/03/16 10:22 ID:RRbjCsUH
あ・は・はーー っと。
2000万人以上ですか、
そうですか。

中共のバカっぷり、を世界へ発信しましたね。
日本人としては事あるごとに、この発言の
模造っぶりを指摘したいですね。

「 極東の社会主義国家では、日本が2000万人も
殺したとトップが公式に発言している。
これだけでも、彼らの言うことが信用できないこと
は明白である。( これだから社会主義は・・ ) 」


183 :マンセー名無しさん:04/03/16 10:32 ID:4LRd+2Lo
スコアが億の大台に届くのもそう遠い未来の話じゃねーな、こりゃ(w

184 : :04/03/16 10:39 ID:OW9Lqwzi
自国民を文革だの何なのだ数千万人も殺していれば
そのぐらい言わないと自分たちが正当化できないよ。

185 :ウリは生粋の名無しニダ:04/03/16 10:44 ID:mTeXFp2Z
中国板か極東板向きで砂。このネタ。

186 :マンセー名無しさん:04/03/16 10:59 ID:TRHhphmN
日本人はドイツ軍より酷いことしておいて
謝罪すらしないからな、謝罪は言われてするんじゃなくて
言われる前にするまんだろ、だから韓国・中国の反日感情が消えないだ。

187 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:00 ID:OcfN+nJA
ドイツ風に半島や大陸にあった日本人資産の回収に乗り出すか
100兆はぶんどれるだろぉw

188 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 11:03 ID:FiADhxY9
するまん・・・?
イスラムの権力者か?(違

189 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:07 ID:l6V/Y8fd
>>188
あなたはムスリムの標的となりますたw

190 :マンセー名無し:04/03/16 11:08 ID:JChynHl6
>186

>言われる前にするまん

ごろが、ごろがいいいいいいいい!!!!!!
お前最高!!!!!

191 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:09 ID:BYVgygwK
>>186
ドイツ軍より酷い事って何?

192 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:10 ID:w6rBsOPO
>>186
とりあえず、酷いことをしたってソースくれ。

193 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:10 ID:l6V/Y8fd
>>191
半島人の人口を(tbs

194 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:11 ID:1+qY31lT
2000万人の死者を出しながら、日本兵40万死傷させただけの
支那人は歴史上最弱民族。

195 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:25 ID:UGPp829N
アメリカの資料だと、250万ぐらいだぞ。
首相がそんないい加減な事言っていいのか。
あとNHKの記者は歴史をちゃんと勉強しろ。

日中戦争以前に内戦で2000万人の死者がでてる。



196 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:30 ID:TRHhphmN
近い将来、日本は中国や朝鮮連合軍に支配されるけどな。
その時は、お前らを奴隷にすてやる!!!

197 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:36 ID:UA1J3gah
3500万人から元に戻したのが笑えます。体制維持のエネルギーと
しなければならず、被害がこの場合「戦果」のように誇張される
という妙なことになっているんですよね。今後もこのような主張を
繰り返すでしょうが・・。

中国共産党のスポークスマンともいえるスメドレーの本を読むと、
興味深いことがわかります。確か終戦の二年前に、共産党が軍の
被害を報告しているのをそのまま書いているところがありました。その被害が何万人なん
ですよね。驚きますね。多数の病死も含めてのものです。まともに戦っていないので
こうなるわけですが、・・。日中戦争はそれほど激しい戦争では
なかったのです。

不思議なのは
国立資料館で共産党の放送を傍受してまとめたつづりがあるんですが、
そこでは共産党側が日本軍との激戦をしきりに宣伝し、日本の残虐行為を
指摘するということになっています。これらの放送そのものが宣伝で
あり、虚構がいつもまじっていたのではないかという疑いが生じます。
昔も今も変わらないということになりますね。

198 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:41 ID:zy06n6UE
ん?日中戦争の死亡者数か・・・。またぞろお南京の虐殺数が増えたのかと思った。

199 :+:04/03/16 11:42 ID:aiEW5xql
>>197
強い相手とは戦わずに逃げ回り、弱い相手にはかさにかかって攻めたて、
残虐に殺しまわるのが昔からの支那の伝統です。中国軍は南京を攻略
されて重慶に逃げてからは、奥地に引っ込んだ上でのゲリラ戦が主体で、
まともに日本軍と戦ってはいませんよ。だから、日本軍関連での犠牲者
なんて知れた話です。

200 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:45 ID:enHVL+zG
死者が2000万人・・・
だとしたら負傷者はその数倍は居るはずだが・・・

日本軍最強伝説は未だに健在なのか?w
なぜ負けたのか不思議だよ。

201 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:46 ID:vAXWGyoH
シナの主張する日中戦争死者数に南京事件死者数は入ってないの?
まぁ、どっちにせよ眉唾なんだけど

202 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:48 ID:enHVL+zG

っつーか、プレステの三国無双じゃねーんだからよ・・・w


203 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 11:49 ID:FiADhxY9
>>202
光栄の新作、帝國無双の元ネタです。

204 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:51 ID:BYVgygwK
>>なぜ負けたのか不思議だよ。

そんなの決まってるじゃないか、例の法則だよ。
朝鮮に関わった時点で日本の負けは決まっていたニダ!!

205 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:51 ID:mKrEKh1d
>>203
良いなそれ(w

206 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:52 ID:enHVL+zG
>>203
日本軍が、腰だめの軽機関銃(弾数無制限)や、いくら切っても大丈夫という
ライトセーバーみたいな日本刀で中国人を切りまくるゲームですか?

マルチエンディングだったら面白そうだw

207 :ウリは生粋の名無しニダ:04/03/16 11:54 ID:mTeXFp2Z
>>203
帝都物語の怪しいマント男(名前知らん)を連想シマスタ。

妖しい術で、群がるシナの雑兵を(tbs

208 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 11:54 ID:FiADhxY9
>>205-206
残念ながら、愛国心あふれる中国人プログラマがサボりまくったり
プロジェクトから逃げたりするので、発売日がとことん延びまくります。

209 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:55 ID:nKsqiTUC
当時の日本兵は、ランボー級の精鋭揃いでした。
2000万の中国兵を殺したのです。

210 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:56 ID:AlC2EI4Y
>>206
モノホンの日本刀はレアです
標準装備は鉄板を切り抜いて刃を付けたのみの朝鮮刀みたいな軍刀です

211 :+:04/03/16 11:57 ID:aiEW5xql
>>200
「戦闘」では負けていませんよ。全く。装備も支那軍に劣るのに日本軍
は支那ではよく戦いましたよ。問題は、戦争はあくまで政治の延長なの
に、当時の日本にはまともな政治家がいなかったこと。そして、反対に
中国側には蒋介石や毛沢東などの相当なレベルの政治家が揃っていたた
め、大陸での戦争を収拾する前にアメリカとの戦争に引きずり込まれて
いった事。米英を対日戦に引きずり込む事は蒋介石のかなり以前からの
戦略でそれに日本はまんまと引っ掛かったのが敗因。

支那の歴史を見ると、支那が対外戦争で勝利することは非常に珍しい。
日本が戦闘で支那に明白に敗北したのは白村江の戦いくらい。
しかし、支那人は政治的才覚が発達しているので、政治的力量で優位に
立つ事を得意にしている。戦闘では概ね優位に立つのに、政治的力量が
欠けて果実を得ることの少ない日本とはまさに対照的。

だから、これから予想される日本と支那の対立に際しては、戦闘能力
であまり心配することはないと思う。問題は、日本の弱点が政治的力量
に欠けるきらいがある事を十分に自覚して周到な対策を打つことだと
思う。日本人にも明治維新期にキラ星のごとく政治的巨人がいたように
決して政治的才覚のある人間が少ないわけではないと思うが、平時には
そうした人間が社会の中枢になることが少ない点が問題なのだと思う。
政治的安定を求めるあまり、二世議員などを輩出させているあたりに、
日本では真に政治的力量ある人材が浮上しにくい環境が見て取れる。

212 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:57 ID:mKrEKh1d
>>210
ネタにマジレスカコイイ!!

213 :マンセー名無しさん:04/03/16 11:58 ID:enHVL+zG
「帝國無双登場キャラ一覧」

軍人各種
政治家各種
巫女さん
陰陽師
陸奥九十九
範馬勇次郎
孫悟空
ベジータ
ピッコロ

うん、楽しそうだ。

214 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:00 ID:enHVL+zG
>>210
本物は作るの手間かかるからねー。

>>211
たしかに戦闘に関して問題無いよね。
だからと言って、2000万人はどうかと思うが・・・w

215 : :04/03/16 12:02 ID:1VF47Nrq
毛沢東が餓死させたのも入れるなよ
だいたい内戦のときのほうが死んでるだろ

216 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:11 ID:+oO7wXA2
スプリング刀でも出来のいいものは名刀並みの強度と切れ味だったらしいが。

217 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:15 ID:mN3jcIRK
中国兵は道もろくにないところを食料も満足に与えられず
徒歩で長距離移動させられるので移動だけで死んだり、
行方不明になったりするわけです。


218 :亜美:04/03/16 12:18 ID:/GEA5XYW
いいじゃん、2000万人だろうと2億人だろうと。人口過剰だろ?2000万人
や3000万人死んだってどうってことないだろう。
むしろ少しくらい減らしたほうがいいね。

219 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 12:22 ID:oE49lqnM
>>217
あと「史記」とか読めばわかるけど、
勝手に居なくなったり、途中から行軍に加わる連中とかがシナには多い。
記録なんてろくにとってなかったし。

220 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:25 ID:/ES/X10s
スプリング刀って何?軍人が持ってたサーベルの事?
当時日本軍が持ってた軍刀は、
遺骨をとるために戦友の指を切断しただけで、つかががたがたになり
使い物にならなくなってしまったらしいよ。

221 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 12:29 ID:FiADhxY9
>>220
自分でぐぐってみたりしないあたり、実にすばらしい。
スプリング刀は、その名のとおりスプリング鋼から削りだした刀のこと。
一応焼入れしたり叩いたりしてはいたらしい。

222 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:31 ID:+oO7wXA2
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto056001.gif

223 :駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg :04/03/16 12:32 ID:3Rz6zu4x
>221
ドクター中松の発明した、柄と刀身をスプリングで
結合した画期的な剣(実用新案申請中)とか言って
誤った知識を植え付けようとしていたのに(;´Д`)
謝罪と賠償を(マテ

224 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:34 ID:mN3jcIRK
昭和に入ってから軍刀をサーベルから日本刀に改めた日本陸軍の感覚が理解しがたい。

>>52
国民党軍の兵器の多くは英米製ではなくドイツ製だったと思いますが。
当時の日本と同盟を結んでいたはずのあの国です。

225 :+:04/03/16 12:40 ID:aiEW5xql
>>224
最初はね。でも、例の援蒋ルートなどで相当な援助を英米から受けていて、
装備類は常に日本より充実していたらしいよ。ただ、一つの軍隊でドイツ
製の武器と英米製の武器が混在しているあたりいかにも支那らしくて大雑把
で、その辺りは軍事効率の低下に結びつくだろうけどね。

226 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 12:44 ID:FiADhxY9
>>223
謝罪はするが賠償(ry

>>224
「最後の武器」のくせに、曲がったり折れたりするようじゃ
話にならない、という現場の声から届いた結果です。

227 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:44 ID:ekds7mXY
どうやって殺したんだ?2000万人も

228 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:44 ID:oSq6RU0p
>224

サーベルは片手で扱うため騎兵には好評だったけど、両手で剣を扱いたがる歩兵には不評
だったため日本刀型に移行して行ったそうです。



229 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:45 ID:IsyCKnix
>220
スプリング刀ってのはアメリカから輸入した鉄屑で作った戦時量産型の
日本刀(モドキ)だよ。原料の屑鉄の中に自動車のサスペンションに使
われてたスプリングで作ってたらしい。


230 :+:04/03/16 12:46 ID:aiEW5xql
>>226
日本刀も折れたりまがったりはしょっちゅうだったようだけどね。
だから、修理の専門家がついてまわっていたみたい。

231 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:47 ID:Yj3u2NY8
10億もいるんだから、2000万なんて誤差範囲だろ?

232 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 12:47 ID:FiADhxY9
>>230
そこで造兵刀の出番ですよ。

233 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 12:48 ID:oE49lqnM
>>52
国民党はシナ事変の最初のころはドイツから武器を買っていました。
英米製よりドイツ製が多かったでしょう。ソ連からも武器援助を受けてます。
ソ連から飛行機とかガス弾とかを。
たとえば1932年にはソ連からガス弾2000発をもらってるんですね。

234 :マンセー名無しさん:04/03/16 12:49 ID:TAd2jTSw
>>228
サーベル、日本刀を携帯していたのは士官だけじゃなかったか?

235 :+:04/03/16 12:50 ID:aiEW5xql
>>233
こうして見ると、支那軍はごった煮状態だなw まあ、今もあまり変わらない
が。

236 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 12:53 ID:FiADhxY9
>>234
下士官だって持ちます。

237 :+:04/03/16 12:55 ID:aiEW5xql
>>236
兵隊さんが銃剣ですよね。長い分、銃剣の方がやはり役には立ちそうでしね。

238 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 12:57 ID:oE49lqnM
>>234
曹長・軍曹は標準装備です。
騎兵は兵士でも持ちました。
ひいじいさん騎兵だったから家に軍刀あるし。

>>235
あと自作の武器や不法コピーなんかも入っていましたから、故障して使えない武器も多かった。
チェコ製とかフランス製とかポーランド製とかもありました。

239 :名無し:04/03/16 13:01 ID:esycx03p
>214
江田島平八がいないぞ w
シナ戦線には平八が10人くらいいたんじゃないか?
それなら2000万人殺害可能だぞ。

っと言ってみる。

240 :日帝 第3軍司令官:04/03/16 13:01 ID:Pi1dnZiz

あっそ www

3000万人殺せたらもっと 話題になったのに、無念ww




241 :日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo :04/03/16 13:02 ID:FiADhxY9
>>234
兵も持ちます。

242 :+:04/03/16 13:03 ID:aiEW5xql
>>238
ほう、騎兵ですか。うちは祖父が徴兵で支那に行きまして、上等兵か
伍長まで出世したのが自慢だったようです。ずっと昔に死んだので、
直接その話はきけませんでしたが。

何でも本当に弾丸が雨霰のように降ってくるので、嗅覚が働かない人間
は簡単に死んでいったそうです。勘の悪い人間はわざわざ敵の弾に当た
りに行くような死に方をしたと言っていたそうです。

243 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:05 ID:oE49lqnM
>>241
兵士はつくりが簡單な奴だけどね。>軍刀
家にあるのは、鞘に鞘走り防止のばね止めがついたやつです。
日本刀タイプのです。

244 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:07 ID:/bxF9XMP
>>233
ちなみに戦前の靖国神社には、国民党軍から捕獲したナチスドイツの
一号戦車が飾ってありました。戦前の旧陸軍航空隊の活躍を描いた映
画「燃ゆる大空」では、日本の九七式戦闘機と国民党軍のソ連製戦闘
機との空中戦が描かれています。

それと旧日本軍の場合、将校の個人携行武器、すなわち拳銃とか軍刀
は、基本的に支給品ではなくて自前だったんですよね。だから拳銃の
種類もバラバラで、映画なんかで日本軍将校が気前よく拳銃を打つシ
ーンがありますが、もったいないので本当は滅多に撃たなかった。

245 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:07 ID:oE49lqnM
>>242
ひいじいさんは数年前まで生きていました。
あんまり兵隊の話はしませんでした。昔の話自体しない人でした。
近衞兵でしたから、戰爭には直接行っていないですね。

246 :+:04/03/16 13:09 ID:aiEW5xql
>>244
ナチスの戦車と旧日本軍の戦車ではやはりナチスの戦車の方が装備と
してはいいよなあ。おまけに確か日本軍は支那にはあまり戦車を送っ
ていないんじゃなかったっけ?

247 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:10 ID:oE49lqnM
>>244
知ってます。軍服も実費で仕立てたんですよね。
だから殘ってる軍服は、士官のものは個人個人で違うそうですね。
ラシャの生地とかが、ベルネシャンとか化纖との混紡だったり。


248 :マンセー名無しさん:04/03/16 13:11 ID:x1Gk0mBw
歯のないハサミってのをもらったことがあって、
厚みのある板をぴったり合わせた感じのものだったけど、
角度がうまくあえばキレイに紙が切れた。
コツを飲み込むのが難しかったので、
うちの家族は他には誰も成功しなかったけど。

どんな刀でも、死なないように頑張っているうちに、
熟練してしまう人がいるのでは。

249 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:11 ID:oE49lqnM
>>246
出してましたよ。
ただ滿洲とか北支地域が多かったのでは。
ソ連對策として。

250 :+:04/03/16 13:12 ID:aiEW5xql
>>245
近衛騎兵ですか。当時の花形ですよね。

251 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:14 ID:oE49lqnM
>>248
うちのじいさんがいってたけど、
「あれ(軍刀)は切れない」っていってましたよ。
何回か使うと刃を交換するそうですが。

252 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:14 ID:/bxF9XMP
>>246
少しぐらいは、送っていたでしょう。戦前の映画で確か「西村戦車長伝」
だったか、大陸での戦車隊の活躍を描いた映画もあったと記憶してます。
当時の戦車は実は戦闘機よりも値段が高く(司馬僚太郎の本による)、貧
乏だった日本はあまり生産できなかったらしいけど。

253 :+:04/03/16 13:15 ID:aiEW5xql
>>249
ああ、そういえばそうでしたね。戦車部隊の将校だった司馬遼太郎も
はじめは満州にいたんでしたもんね。で、終戦直前に栃木辺りに配属
されてそのまま終戦でしたね。

254 :ウリは生粋の名無しニダ:04/03/16 13:17 ID:mTeXFp2Z
>>246
だしてまつ。
97式とか何とか。
日本軍の用兵思想が「戦車はあくまで歩兵支援」の域を出ず、
対戦車戦闘は一切考慮しなかったので、貧弱なままで終戦。

255 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:17 ID:oE49lqnM
>>250
そうですね。
郡で二人しか選出されなかったと聽いています。
ですから、誰が近衞兵に選出されたかすぐわかるんですね。
學校の試驗とかの時、親が近衞兵ですといくらか有利だったそうです。
明治のころは藩閥士族が多かったようですね。

256 :+:04/03/16 13:19 ID:aiEW5xql
>>252
で、補給は大陸では完全に馬主体でしたよね。あれはトラックが日本には
あまりなかったからなのかそれとも支那の道が悪かったからなのかその
両方なのか、どの辺が原因ですかね。いずれにしても当時の大国で
移動手段の機械化が不十分だったのは日本だけでしたけれどもね。

257 :+:04/03/16 13:22 ID:aiEW5xql
>>255
郡から二人でつか。さすが、陛下を直接お護りするしかも騎兵となると
本当に選び抜かれた人が成っていたんですね。

258 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:24 ID:/bxF9XMP
>>255
それ、よく解ります。私の母の祖父が、九州の田舎出身なんですが
近衞兵の下士官をやっていたらしい。そのため、母の実家では今で
も軍服を着た祖父の写真が誇らしく飾ってあります。

259 :マンセー名無しさん:04/03/16 13:25 ID:oSq6RU0p
>256
燃料不足も馬主体の一因だったかと。



260 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:29 ID:oE49lqnM
>>258
うちでもそうですよ。
別な額に入れた写真が飾ってあります。
写真のバックは遠くに皇居をのぞむ橋で馬に載った写真です。

261 :マンセー名無しさん:04/03/16 13:30 ID:WCa5p5gl
このスレッドは凄い板違いです(ww

262 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:31 ID:/bxF9XMP
>>256
話は逸れますが、対戦中にアメリカが戦争に勝つため、日本の文化を
研究した。その中で、日本軍の軍歌も研究したそうなのですが、その
歌詞を翻訳して仰天。

「徐州徐州と人馬は進む♪」
つまり、日本軍はトラック無しで補給を馬に頼る・・

「海行かば〜♪」
死体が散乱しているのに、天皇の為に戦う・・

「三日二夜、食もなく♪」
補給が無くて飯も食ってないのに、まだ戦う・・

笑い話みたいですが、ホントの話。

263 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:31 ID:oE49lqnM
>>259
アメリカ軍でも1943年まで騎兵部隊(馬乗り部隊)がありました。
ドイツ軍、ソ連軍も馬引き部隊がありました。
ロシアの土地は泥でぬかるんで居ますから、車より馬のほうが速い場合もあるんですね。

264 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:33 ID:oE49lqnM
>>261
じいさんの兵隊自慢なんかして、濟みません。
激しく板違いなのはわかっているのですが。

265 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:35 ID:oE49lqnM
>>262
海ゆかばは、大伴家持がつくった和歌が元では?


266 :+:04/03/16 13:35 ID:aiEW5xql
>>263
うん、その辺はよく理解できる。だから、日本が支那大陸で馬を使った
事自体が問題なのではないと思う。問題は、機械化を「しなかった」
わけではなく、「できなかった」ことではないかと。

267 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:35 ID:/bxF9XMP
>>264
いいじゃないですか。そもそも中国が激しく桁違いして、2000万人と
水増ししているのだから・・・

268 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:37 ID:oE49lqnM
>>266
まあ、そうでしょうね。
機械化のスピードはビリッケツのフランスより遲れてましたから。
世界基準から10年は遲れてると(今も)思ったほうがいいですね。

269 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:37 ID:/bxF9XMP
>>265
よくご存知で。あれにメロディをつけ、戦時中は第二国歌みたいに
なって、NHKラジオでもよく流れていたと聞いてます。

270 :puku:04/03/16 13:40 ID:YgqOpGMb
ボクがゆうとくkれてやるが別にたいすた意図違いでもないとももゆじょ。
あの戦乱によいテヒガイをゆけたと言い張るクンコカンがおるやけやしチュゴック様もぞっくくと似たよなコトしはじめや始末だてそんだけ。

271 :アホヤネン:04/03/16 13:43 ID:zy06n6UE
>>262
似たような話で、『御前会議』を午前中に行われる会議と翻訳した話を聞いたことがありますが・・・。

272 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 13:43 ID:oE49lqnM
>>269
當時の人氣作曲家(たしか88歳で天寿を全うされた方ですよね)が、曲をつけたんですよね。
話に聞くところでは、大本營發表のとき流されたようでは

273 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/16 13:50 ID:/bxF9XMP
>>271
それ、本当の話です。その種のことを学生時代に研究していたので、
実際に文献を見て確認しています。

>>272
大本営発表の時でしたか。ありがとうございます。

274 :マンセー名無しさん:04/03/16 13:58 ID:LFm45nVH
20000万人虐殺ですか〜
さすがに11歳の少年兵士が腰ダメで重機関銃を乱射したり婦人を強姦したりしたくらい強かった日本軍ですなあ。

275 :+:04/03/16 14:00 ID:aiEW5xql
>>274
ワロタ!!  しかも、いつのまにか犠牲者が2億人に跳ね上がってますぜww

276 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:00 ID:4hllT8wr
前は3千万人と主張してなかったか?

277 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:01 ID:MVPTV27R
文革で自分たちが殺した数字と混同するなよ中共政府w

278 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 14:01 ID:oE49lqnM
>>273
まあ、僕もおぼろげですから、一度後で正確な話を調べてみます。
軍歌に関する本で、海ゆかば山ゆかば/日本人と軍歌

著者: 林秀彦  出版社:PHP研究所
ISBN:4569620655
サイズ:単行本 / 217p 発行年月: 2002年 03月
本体価格: 1,400円

を参考にするといいかもしれません。

279 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:02 ID:LFm45nVH
あ、ほんとだいつまにtbsに
赤化してしまった、あわびに
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

280 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 14:03 ID:oE49lqnM
>>274
さすが白髮三千畳の國ですね。
11歳の日本兵は、N捨て發では?

281 :   :04/03/16 14:04 ID:awyLF1gR
戦果発表に合わせて急いで作ったのは、イギリス戦艦を歌ったやつで、
海行かばはNHKの国民歌謡だったような..



282 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 14:06 ID:oE49lqnM
>>281
真相はどちらでしょうかねえ?
誰かはっきり答えてくれる人が居ればいいのですが。

283 :マンセー名無しさん:04/03/16 14:09 ID:t5gl94ft
とりあえずこんなんでました。
作曲は信時潔なんだな。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/umiyukaba.htm

284 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/03/16 14:12 ID:oE49lqnM
>>283
それが正解ですか。
いやはや。

285 :マンセー名無しさん:04/03/16 15:23 ID:AJxTyuXx
台湾人は言う、中国の事を信じると日にちが経つことにどんどん増えて行くと。

台湾人は中国人の言う事を誰も信用しない。


286 : :04/03/16 15:25 ID:86cTT1h4
>>285

じゃあ今回のは珍しいね。江沢民は犠牲者3500万人と言ったんだから、「大幅減」だねw



287 :マンセー名無しさん:04/03/16 15:28 ID:LuZTmtIx
犠牲者と死者は違うと思うぞぉ
犠牲者は死者の多く見積もって10倍だから2億人だ

288 :アホヤネン:04/03/16 16:09 ID:zy06n6UE
>>273
実話だったんですか・・・。日本語は同音異義語が多いから訳し辛かったと言う事なんでしょうな。

289 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:15 ID:AJxTyuXx
>>286
無知が出てるぞ


290 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:46 ID:HyJcDRrZ
2000万人?
国共内戦時、中共が粛清したシナ人の事か?

291 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:52 ID:I2z7dcut
正確な数字は1/10と見て良いのかな?

中国人が主張する数字って、いつも10割増しだよなw


292 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:59 ID:c2Ml0m35
>>291
それだと90割増しでは?

293 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:59 ID:LuZTmtIx
まぁ、1/10でも日本軍は中国戦線ではべらぼうに強かっただねぇ

294 :マンセー名無しさん:04/03/16 16:59 ID:HyJcDRrZ
>>291
10割り増しだと、倍付です
1掛けが正解

295 :マンセー名無しさん:04/03/16 18:45 ID:mN3jcIRK
中国大陸での大規模な戦闘行為は1940年までにはケリがついていたのではないか。
あとは今のイラクのような警察活動が中心だったのではないかと思う。

>>256
輸送手段を完全に機械化できたのは結局米国だけだったのでは。
ドイツですら中心は馬車だったと聞いたのですが。
トラックによる輸送力が米軍に自動小銃の使用を可能にしたと。

296 :マンセー名無しさん:04/03/16 20:11 ID:6hT0cFz3
南京で30万人ぬっころされたと主張しているが、残りの1970万人は
どこでぬっころされたの?

297 :日帝 第3軍司令官:04/03/16 20:12 ID:Pi1dnZiz

 5000万人ぐらい 削除しときゃよかったな。




298 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/16 20:15 ID:nznrzyRP
つか、支那人全滅したらなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

299 :A級戦○:04/03/16 20:19 ID:WYq4rl1F

  ヒロポンって タンボン みたいではずかしい。
ヒロポンって タンボン みたいではずかしい。
  ヒロポンって ミポリン みたいではずかしい。
ヒロポンって タンボン みたいではずかしい。 
  ヒロポンって タンボン みたいではずかしい。


300 :マンセー名無しさん:04/03/16 20:31 ID:QTXHwDRO
タンボンってタイの行政区分の何かですか?
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%83%5E%83%93%83%7B%83%93

301 : :04/03/16 20:40 ID:K8Xk2J3t
最近は3600万人って数字言ってなかったっけ。
2000万人って数字は1985年のレベルに戻るんだけど。

302 :マンセー名無しさん:04/03/16 20:47 ID:I2z7dcut
奴らの戦争(殲滅)の基準と、日本の戦争(制圧)の基準は違うからなぁ。

あいつら、戦争っていうと「皆殺し」としか考えないから。


303 :マンセー名無しさん:04/03/16 20:53 ID:oSq6RU0p
3600万だと2次大戦全体の公式死者数の約半分近くなり、流石に誰も相手にしなかったからじゃない?

304 :  :04/03/17 00:44 ID:v4kkIjdf
>246
独逸といえば虎や豹、4号がすぐ出ますが、一番生産台数が多いのが三号(突含む)。
そして何と、初期3号戦車より九七式の方が装甲が厚かったりします。(まあ、殆ど試作みたいなもんでどんどん装甲が厚くなるが>三号)

日中戦争では徐州作戦で国民党軍の戦車部隊が出撃しましたが壊滅。
あと、中国の人民革命博物館には「功臣号」と名づけられた97式があるそうです。

機械化も、当時出来たのはアメリカのみで、他は計画はされても生産が追いつかず、最後まで軍馬が頑張ってます。


305 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/17 01:31 ID:4zKF2kia
>>302
頭数だけは多いから殲滅戦になるとこれほど厄介な相手は無いね。


306 :李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :04/03/17 05:08 ID:qr/MPCv9
>>297 >>298
この次 シナとやる時は、『強殖装甲』 を日本陸軍の標準装備に・・・

>>302
だから、日本には無い 城塞都市 が造られるのですな。




307 :マンセー名無しさん:04/03/17 05:09 ID:ImGNf1VC
>>306
残念ながら3ユニットしか・・・。

308 :Nrvnqsr ◆zJcHaoSX0. :04/03/17 16:51 ID:IjHmGXXi
しかもひとつは制御ユニットに破損が・・・


309 :マンセー名無しさん:04/03/17 17:39 ID:IMoBSe6o
>>295
米英だけですね
補給段列の完全機械化

SLの解説のなかで、「米軍は兵隊一人に車が一台ある」と言ったドイツ兵の話思い出した

310 :マンセー名無しさん:04/03/19 01:20 ID:1zytddp8
文革って6000万人くらい粛清されてるんだっけ?

311 :マンセー名無しさん:04/03/19 12:13 ID:+bkjNx7e
大日本帝国>>>ドイツ第三帝国
だったのか。知らなかったよ

312 :マンセー名無しさん:04/03/19 20:01 ID:QLr0122L
>>150-168

アサヒグラフは覚醒剤を広告で宣伝してるんですか。 こんないい誘い言葉でしたら、
  みんな買っていますよね。とくに、受験勉強の学生とか。 のみのみ ^z~^

313 :マンセー名無しさん:04/03/19 20:07 ID:7o+L+tiN
>>310
粛清が約1000万人で
食料不足による農村の餓死者が約2000万人じゃなかったけ?

しかも、その食糧不足ってのは共産政府が無理やり農村から農作物を根こそぎ収奪して
都市部に集めて都市では有り余ってた状態だっちゅーんだから、超人為的・・・
今でも農村部では都市部に対しての禍根が残ってるらしいよぉ


314 :マンセー名無しさん:04/03/19 20:39 ID:n58swQcf
>>310
統一直後の地主狩りで450万
大躍進で2500万

文革はようわからん

315 :プラン巣:04/03/19 20:46 ID:QLr0122L
最近まで、外国人って中国の国内に自由にいけなかったんだよね。
マンガ三国志か水滸伝かなんかの前書きに書いてあった。
その理由は、自国での虐殺かな?
福建省の共産化はそんなにむずかしかったのかな。
だれか、調べればおもしろいかもね。

316 :マンセー名無しさん:04/03/19 20:51 ID:h6fQzL7a
中共も朝鮮も、馬鹿の濃度がさほど変らんと言うのが興味深い
あそこらの土地って馬鹿になる養分でもあるのか?

317 :マンセー名無しさん:04/03/19 21:39 ID:xBUQkdQL
しかし支那兵は弱いな。紙かなんかで出来てるのかな

318 :亜美:04/03/19 21:42 ID:aLmILnKn
>大躍進で2500万
4500万説も有り。要するに多すぎて良く分からないらしい。

ちなみにポルポト政権の大量虐殺も文化大革命の亜流であることは多くの人々が
指摘する通り。カンボジアの死者も、毛沢東の間接的犠牲者といえるね。

319 :  :04/03/19 22:08 ID:ImX4QMhg
>317
ダニガン先生の戦力評価では日本軍10に対して中国軍4
英軍が9で米陸軍が12、海兵隊が16

児島襄の「参謀」のジョゼフ・スチルウェル参謀長の日誌

「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・
(中国政府は)自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。
指導者たちの興味は、ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。
 手に入るものには何でも頭を下げ、自分は戦わないように心がける・・・・。
“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、農民の子どもが戦争に
かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!!」


320 :マンセー名無しさん:04/03/19 22:14 ID:zAsoLZh8
こうなったら日本も対抗して言わなくちゃ。
「最近の日本での中国人犯罪の犠牲となって死んだ被害者はすでに
2500万人を超えている。毎年800万の日本人が殺害されており
中国政府に謝罪と賠償を請求する。」

321 :マンセー名無しさん:04/03/19 22:58 ID:QLr0122L
>>320
  
You がいう『 日 本 』ってなにをサウスのか 意味わっカラナーイ

322 :マンセー名無しさん:04/03/19 23:01 ID:dBVD8q1e
ちゃんころはかずのかぞえかたがわからない
ということがわかった

323 :マンセー名無しさん:04/03/19 23:02 ID:otT1oJ+S
>>319
おお、懐かしいな〜。
児島襄さんの著書だね、俺も昔『ヒトラーの戦い』とか読んだよ。
もちろん『朝鮮戦争』もね。



324 : :04/03/20 01:16 ID:Tkpvj5UN
>>310
>文革って6000万人くらい粛清されてるんだっけ?

以下、引用。
http://www.kokusairinri.org/database/27.html

ギネスブックによると「人類史上最大の大量殺人は、1949年〜65年5月の間、毛沢東の
支配する中国で行われた中国人2630万人の殺害といわれる。」(昭和55年版)。また、ソ
連の革命では、2千万人以上のソ連人を粛清し、3千万人のウクライナ農民を餓死に追い
込む政策をとったといわれる那須聖『ソ連みたまま』)。



325 :マンセー名無しさん:04/03/21 15:33 ID:b4shNc8X
ま、大正力をA級戦犯容疑者扱いされた読売はあおっているけど。


326 :亜美:04/03/21 20:07 ID:T2yfwUUM
大躍進政策の餓死者は2000万人とも4500万人と、文化大革命
の死者も2000万人から3000万人くらいと諸説が有る。
合計の推定は、おおざっぱに見積もって6500万人以下ということはなさそうだ。
しかし、本当に人間の命が安い国だね。まあ確かに2000万人、3000万人
くらいどうってことはないのだろうけど。


327 :マンセー名無しさん:04/03/21 21:38 ID:GObcp76K
文化大革命って、どうやって人殺したの?

328 ::04/03/21 23:50 ID:KZ2J7SK8
いつからハン版は韓国に寛容になったんだ(' `)

329 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:15 ID:vxdT3YXS
以前読んだ雑誌にのってた中国の共産党員の意見では
毛沢東ら中国共産党は中国人を1億人殺したそうです。

文革でも自殺者だけで2000万人超えてるから
糾弾などで殺された3000万人と合わせて5000万人。
大躍進の前に三反五反とかで1000万人ぐらい殺されてる。
これは反革命分子を処分したわけです。

330 :マンセー名無しさん:04/03/24 18:43 ID:QCLROWRi
ここ同情するね。 まだ継続してる?  準備OK?

331 :マンセー名無しさん:04/03/30 21:47 ID:uvk+aLDl
    ↑     

 
  クレムヶ関
   
    ↓   

332 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:56 ID:N6rWGs/Y
大躍進・文化大革命って笑えないギャグだよな。
村々で溶鉱炉をつくって、資本主義の溶鉱炉に勝つアル!
といって木の伐採して自然が大荒廃。しかも、当然失敗。
稲と稲の間を縮めれば、収穫は倍になるアル!といって、
結局失敗して、大凶作。それで大飢餓で大量死。
政府の要職にある役人を追い出して、地方に下放し
そのかわりに無学な百姓に、その職を務めさせる。
ローマの暴君も真っ青のドキュン話が、そこいらに転がっている。
今は笑えないが、あと何百年もしたら素直に笑えるかもしれん。

333 :マンセー名無しさん:04/03/31 00:37 ID:84lulC9A
>>332

一番笑ったのは、地方の共産党員が鉄の生産量を多く見せるため、農具を粗末な溶鉱
炉にぶち込んだって話し。農具が無くなって、農業すらマトモに出来なくなって飢え死に。


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