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【電波】本音で話そう日韓朝Part70【禁止】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:45 ID:F5XX0O24
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ:【電波】本音で話そう日韓朝Part68【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/

分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/

2 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/21 22:45 ID:Nfxh7hGw
2get

3 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:45 ID:F5XX0O24
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/


4 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:46 ID:F5XX0O24
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/

5 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:47 ID:F5XX0O24
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/


6 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:48 ID:F5XX0O24
ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内BBS・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
(現在恐らく圧力により言論封鎖中)


7 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 22:48 ID:F5XX0O24
とりあえずそのままで立てました。

8 :マンセー名無しさん:04/03/21 22:56 ID:ANpwJNNP
(゚(エ)゚) クマー さんおつかれ〜

1000取れなかった・・・・

9 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 22:56 ID:MHFja/1T
>>1
くまさん、おつかれ!


10 :マンセー名無しさん:04/03/21 22:56 ID:gj6ImxeR
>>1
乙です。

…しかしなんで「くま」なんだろう?

…鉄拳、好き?


11 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:00 ID:gj6ImxeR
前スレ>>969

>この板で私のような在日に対し自己評価せよってのは
>自己批判せよって言われてるようなものですよ。

自己評価が自己批判になるのは何でだろうね?

「在日」を続ける事が、日本人に肯定的に捉えられないと
判ってるからじゃないの?


一言言わせて貰えば、いつか帰るなら「在日」でも別に良いと思うよ?


12 ::04/03/21 23:01 ID:qLR9JXOh
>>1
ハチノコ 食べたょぅ

ちっ 前スレ 999だった

13 :美空ひばり:スレの流れのように:04/03/21 23:01 ID:kwo861/i
                    一つ一つ 書き込んでた
        ,、-‐'ニ´ ̄ ̄ ̄``''‐- 、 細く長い このスレ
      ,、-'"-ァ'´            ``- 、 振り返れば 日本・コリア
     '´ /   .../      ..      `ヽ、対立が見える
     /,.ィ'´ .::::/  /.::  ..::::     : :..  \
   //// ..::::/ :/ .::/ ..::::::/  .::  ::.::::::..   ヽ ボコボコ・レスや 曲がりくねった嘘
  // .// ..::::::;| .:/ .:// ..::::::/  .::::   ::::::::::::.. :: :゙i 地図さえない それもまたハングル
    //! .::;.く, |:/|../-l| :::/-!|   .:::    .:::::::::::::::.:..:::゙iああ スレの流れのように ゆるやかに
    l/ |/リ |.:;! l/  ッミ、  | .:::/   .::::::::::::::::::::::::: |いくつも スレが過ぎて
       /ヾ      /7;!ヾi .:/    .::::::::::::::::::::::::::: |
      r‐'´     、|´..//  V /  ..:::::/:::,:::::::::::::::::::| ああ スレの流れのように とめどなく
      |        `゙´  /´ ..:::::::/::::';::::::::::::::::::/コテが火病に 染まるだけ
      /`i_、         /  ....:::::::∧゙!:' ;:::::::::::::::/
      | ..゙i         / ....:/l::/⌒i|:; ;::::::::::::/ 
      | ::|       /...:::/彡∠..,/::::';:::: ::::::/
      ゙!.:|`ー- 、. _/.:::/    `7´:::::::::::::'::: ::::::|  
       ゙!|   /,.イ;イ´      /:::::::::::::::::::i::::::|:::|
          // |:i:|      /l/|::::::::::∧:|、:::|:::|
         〃  レ!|    /ム-=ヘ:::::: | ゙i::!ヽ:lヾ、   
          /   ,、-'´ノ  __/:::::::::;;;;;;;|:::: | l:! ヾ:、     


14 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:05 ID:ANpwJNNP
おいしかった?>魂さん
私は食べられないなぁ〜

15 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 23:07 ID:F5XX0O24
>>10
安崎動物王国ナンバー2ですぞ!

>>12
喜んでいただいて何より、では観客席に引っ込むです。

16 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/21 23:08 ID:MHFja/1T
ハチノコ。
食うときグロイけど、出された物は食べなさい、が家訓なので食った。
以外に旨かった。

17 ::04/03/21 23:13 ID:qLR9JXOh
>>14
ちと甘いが不味くはない。かといって、バクバク食べれるものでもない。
胡麻油と唐辛子で炒めたらイケるかもしれないな。

でも帰化はしません(ぉ

18 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/03/21 23:14 ID:F5XX0O24
チョトモドッテ。

>>16
アレは見かけによらず高級品なのだす。

19 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:17 ID:ANpwJNNP
昔の貴重な蛋白源なので大切に食べなさいよ〜^^>魂さん。

帰化はしなさい(メッ

20 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:20 ID:gj6ImxeR
>>17
帰化しないんなら、墓は祖国に作ってくれ。


21 : :04/03/21 23:25 ID:EJUPdUCJ
>>17
海外でトラブル(拉致、誘拐、人間の盾参加)に巻き込まれたら、
保護は韓国に求めてくださいね。

22 :在日のひとり:04/03/21 23:31 ID:ePCa4Wbe
>11
>自己評価が自己批判になるのは何でだろうね?

「在日」を続ける事が、日本人に肯定的に捉えられないと
判ってるからじゃないの?

在日を「続ける」という趣旨での質問なら、お答えします。
基本的に俺も「在日」を続けるのはいいと思ってません。

でも、ハン板でああいう話の投げかけ方をされると、こう答えれば満足でしょ、
ってな感じになっちゃうんですよね。
あなたの期待した意見に沿えば叩かれず、沿わなければ叩かれるという
のがすぐに分かる質問の投げかけ方なんでね、
だから答えるのが面倒くさかったんです。

23 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:39 ID:V22Ln/yQ
>>22
分からんでもないけど、
>こう答えれば満足でしょ
という答えが本心であれば何の問題もないのでは?

例えば親から自分が在日だったとカミングアウトされても(年齢的にありえないけどね)
考えは変わんないけどなあ


24 ::04/03/21 23:43 ID:qLR9JXOh
実は墓はもう日本にあるのよ。祖国に建てちゃっても誰も参りに来てくれないだろからね。
ま、ウリにとっては日本列島がウリの棺ニダ
灰になっても恨は残(ry

25 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:47 ID:gj6ImxeR
>>24
…オメー、それでも韓国人か?

いや別にどーでもいーけどよー、日本で死ぬつもりで、
韓国籍にしがみついてる根性が判らない。
なんか理解不能だ。



…まあアレだ、墓に入って何年かしたら、息子か孫が
「父は最期まで朝鮮人でした」と言って骨を韓国に撒いて
くれるだろうけど。


26 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:51 ID:gj6ImxeR
>>22
>でも、ハン板でああいう話の投げかけ方をされると、こう答えれば満足でしょ、
>ってな感じになっちゃうんですよね。

貴方の気に触る・触らないで決められても困るよ。
答えたくなければ無視すれば? ましてや自覚してるんでしょ?
コッチも満足するしないで答えを期待してないし。

答えを誘導してるつもりもなければ、「〜しろ」と命令するつもりもない。
在日は在日で勝手にやればいいんじゃない?
都合もあるだろうし。



まあ日本や日本社会に文句付けたり疑問を持ったりする前に、在日は
「在日」の意味について、よく考えてくれよ。
「在日」が日本に住んでるだけなら、誰も文句は言わなかったと思うよ。
今や住んでるだけじゃないからな。文句付けたり権利を要求したりしてる。

少なくとも権利を要求するなら、国籍を置いてる国にしてくれよ。
なんでもかんでも日本が面倒見る訳にはいかないんだし。
そういう意識は最低限持って欲しい。

在日でいるって事は、本来はとても重い責任を担う事なんだけどね。
祖国を背負ってるって事なんだから。


27 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/21 23:54 ID:kwo861/i
>>24
70年代に「日本人論」が流行し、その中で日本人は何年を経ても南の
島で死んだ日本兵の遺骨を収集して内地へ帰そうとする。それに対し
てドイツ人は、スターリングラードで遺骨を収集する発想すら無いと。

墓は大変にデリケートな問題のハズで、なぜなら宗教観が関係するか
らです。今日、地球上の多くの地域で宗教の違いで紛争が絶えない現
実を見るにつけ、日本人と在日の間で宗教的な対立が無いのが、不思
議に思えます。在日の中には、帰化してなくとも通名で葬式をして、
通名で墓を作ってしまうケースも多いでしょうから。

28 :マンセー名無しさん:04/03/21 23:57 ID:jJaluFM4
>>27

半島の方ではどうですか?宗教対立はあるんでしょうか?

29 ::04/03/22 00:00 ID:TpU62quN
通名の墓など見たことないな。結婚式や葬式でも、普通は本名のあとにカッコして通名を入れてるのだかなあ。

30 : :04/03/22 00:01 ID:IsSivKvS
>>986
前スレのこれ、魂さんですか?

> 979

> アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!
>お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?


31 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/22 00:02 ID:255H+AAb
>>30
そのカキコはタマ氏ではなく、nanasi(w

32 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:03 ID:klXTiEfc
>>28
李朝が仏教を弾圧したりと・・・
本来はデリケートな問題なので、あまり詳しく無い私がレスするのも
何ですが、韓国はキリスト教徒が多いですし、オイルショック以降に
中東へ出稼ぎに行った韓国人の中には、イスラムに帰依した人も少な
からずいるそうです。
韓国の場合は宗教対立というよりも、地域対立とか、もっ言えば自分
の一族とそうでない人との対立の方が・・・

33 : :04/03/22 00:03 ID:IsSivKvS
転記が不十分でした。お詫びします。
コレです。

986 :n :04/03/21 22:46 ID:dlVtuzQj
>アメリカと一緒にする日本人の感覚に在日は激怒してると思え!
>お前はアメリカ人か?アメリカに住んでるのか?ここは日本やぞ?


34 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:07 ID:Ix/ZbsTD
127 :日出づる処の名無し :04/03/21 21:27 ID:oC+9jeDt
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

Was Taiwan's presidential vote fair?

Yes 38% 32326 votes

No 62% 51829 votes

おまいらイエスに投票汁!


35 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:08 ID:klXTiEfc
>>29
人によって、バラバラでしょう。確かchunさんも墓は通名になっている
と書き込んでいた記憶がありますし。複数の通名を使ってしまった人は、
もうどうにもならないので、本名を使うでしょう。私も、通名の葬式や
結婚式に参列したことが複数あります。

36 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:15 ID:+fo9tWLj
>>27

どうも。

>>29,>>35

さて、魂氏はどんなレスを書くかな。うやむやにしないでよ。

37 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:25 ID:klXTiEfc
>>36
いやはや、別に対立を煽らなくても・・・

38 ::04/03/22 00:38 ID:TpU62quN
いや、別に山本氏を疑ってるわけじゃない。
今までに通名だけで結婚式や葬式をしている在日を見た経験が私にはないと言っただけだ。
墓は通名でも、そんなに気になることでもないかも。もしかして、うちの墓も通名で建ててるかもしれない。
まだ誰も入ってないから、見たことがないのだよね。

39 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 00:46 ID:klXTiEfc
>>38
もう寝ようと思っていたけど、少し驚いた。それこそ疑っているわけじゃ
ないけど、

>墓は通名でも、そんなに気になることでもないかも
>まだ誰も入ってないから、見たことがないのだよね

これには、驚いた。魂さんは正直すぎる部分があるけど、ちょっと普通の
日本人の感覚と違いすぎるのですよ。日本人でも、田舎から都会に働きに
出て、いつのまにかキリストへ改宗。そのため、田舎に墓に入らずに都会
の霊園に生前から墓地を買うケースもあると思う。でも、墓碑銘が通名で
も気にならない、、、って、どうにも・・・

そろそろ寝ますzzzzz


40 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:50 ID:i+dbhbBx
墓すら韓国に作る気がないのに国籍の拘るのが理解不能。

41 ::04/03/22 01:03 ID:TpU62quN
生きてるうちに通名を名乗っているのは少し抵抗があるけど、
死んだら別に他人に迷惑が掛かることもないから
個人的には許せるかと思いまして…
ま、私は墓参りもロクに行きませんし、私自身は墓に入らなくても
かまわないと考えているのですよ。
明日にでも墓碑銘が本名なのか、親に聞いてみます。
もし通名だったらワザとファビョッたるねんのねん。

42 :マンセー名無しさん:04/03/22 01:07 ID:i+dbhbBx
在日にとって通名はキリスト教の洗礼名とか仏教の戒名のようなものだったりしてw

43 :マンセー名無しさん:04/03/22 01:13 ID:SBrnHmyR
もうどれが本名か判らないんだろう。


44 :マンセー名無しさん:04/03/22 01:21 ID:i+dbhbBx
考えてみれば、韓国語の出来ない在日が
韓国語読みの本名に馴染めるのかな?

タマちゃん、韓国語読みの自分の名前が自分の本名って感覚します?

45 ::04/03/22 01:44 ID:TpU62quN
姓名とも韓国語で本名の発音が分かったのは二十歳ぐらいだったからなあ。
通名は中学までは保険証が違った通名だったし、
ぶっちゃけ、どれが本当の名前か分からんぐらいだったな。
愛着で言えば通常の通名が一番だけど、今では日本語読みと韓国語読みの
本名さえあればいいと思っている。
いつか暇ができれば全部本名に戻したいね。

46 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 01:52 ID:a9fITfTO
>>1
くまさん、 乙でした。

>>45
あたくしの名前は韓国語読みにすると、
誰もちゃんと発音できなかったりしたので・・・
本国でも日本語読みで呼んでもらいましたw

親は何を考えていたのやらw

47 ::04/03/22 02:03 ID:TpU62quN
ウリの下の名前なんか、韓国語では“愛”と同じ発音なんだもんな。
総連系の朝鮮語の若い女教師には褒められたけど、女みたいでヤダ

48 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 02:22 ID:a9fITfTO
>>47
あららら。 ┐(´ー`)┌
ありがちでつねぇw

おやすみ〜

49 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 02:24 ID:juruW3DL
女みたいでヤダ けど戻したいのか。

関係ないけどSF漫画「愛がゆく」(小山ゆう)は面白かった。
主人公の少年の名前は、愛。

50 :マンセー名無しさん:04/03/22 02:28 ID:i+dbhbBx
>45
本名を誇りに思わなけりゃイケナイ と自分に強制しているように見える…

51 :マンセー名無しさん:04/03/22 02:30 ID:i+dbhbBx
いつかやるは永遠にやらないってことが多いねw

52 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/22 03:11 ID:a9fITfTO
ちょっと気になったので。

誰しも自分が物心ついたときから使っている「名前」を
捨てるのは、生半可な気持ちではできませんでしょ。
それがたまたま(本人にとっては)本名か、通名か。
それだけのことです。



53 :マンセー名無しさん:04/03/22 03:21 ID:i+dbhbBx
>誰しも自分が物心ついたときから使っている「名前」を
>捨てるのは、生半可な気持ちではできませんでしょ。

同意でつ
普段使っていた名前が本名という感覚が普通かと思います。

>それがたまたま(本人にとっては)本名か、通名か。
>それだけのことです。

在日にはそれなりの事情があると聞いていますが
リアルで在日と接することのない私から見ると
本名以外の名前を持つことが理解できません。
自分を偽ってるような感じがする。

54 :マンセー名無しさん:04/03/22 03:24 ID:i+dbhbBx
>45
>今では日本語読みと韓国語読みの
>本名さえあればいいと思っている。
やっぱり一つに出来ないのねw

55 :マンセー名無しさん:04/03/22 03:26 ID:t9gw3nk9
魂さん、墓にも朝鮮名にカッコして通名ですか?
朝鮮名の横にふりがなもふっといてくださいね。
外登証も添えておいた方がさらに親切かもしれませんね。


56 :マンセー名無しさん:04/03/22 03:34 ID:c1565esW
別に通名でも構わないんじゃないの。
と率直に思うよ。

57 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 03:50 ID:juruW3DL
>52私も同意。
>53
……ところで「本名以外の名前」の「本名」は、
「普段使っていた名前が本名」の「本名」と同一ですか?

通名がなくてはいけないと思いこんでいる、いや
思いこませている連中がとりあえずの敵かな。
悩みの種を作ってまいているやつら。
>54
読みくらいは許しても。
彼らじゃなくても、英語読みとフランス読みとかあるし。

58 :マンセー名無しさん:04/03/22 03:54 ID:RaLoR1VL
>>53
大学を出るまで通名を使っていた友人がいるんですが
名前って大切ですね。
その人は卒業後、外国の語学学校に通うことになり
パスポートに記載されている名前しか使えなくなった
のがきっかけなんですが。
通名で暮らしていた時は、どこかでウシロメタサを感じて
いたと言ってましたが、はたから見ても本名を使うようになって
ふっきれたようにみえましたね。もう通名にはなんの未練も
ないようです。

話は変わりますが、日本人は女性が結婚すると男性の性を
なのるようになるのが一般ですが、
韓国人は女性の姓は変わりません。このことに何か文化的な
背景があるのですかね。
ちなみに韓国では、金李朴の名字が代表的ですが、これらは
出所により非常に細分化されているのです。ですが、同じ姓の
者どうしで婚姻関係を結ぶのは一般にタブーとされています。
いくら好きでも姓が同じだということで結婚できないことも
あるのです。

59 :マンセー名無しさん:04/03/22 04:14 ID:i+dbhbBx
>57
>……ところで「本名以外の名前」の「本名」は、
>「普段使っていた名前が本名」の「本名」と同一ですか?
そうです。

戸籍上の本名は違うけど、本人の感覚では
普段使っている名前が本名というのが普通だと思います。
成長してから韓国人?の誇りを持つことで、
本当の名前を本名と思う人もいるだろうけどね。

>読みくらいは許しても。
許すも許さないも、タマちゃんの自由でしょうw
私個人の感覚では、自分の名前は漢字も読み方も一つだけなのが当たり前だし
二つを同列に扱うという感覚が理解出来きません。

60 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/22 04:54 ID:juruW3DL
>59
だって、漢字の読みが半島と日本で違うのは魂さんのせいじゃないし。

私のハンドル「風鈴火山」は、韓国読みではどうなるのかな?
元ネタの「風林火山」ではどうだろうか。

61 :A:04/03/22 07:43 ID:XsYE7Xsx
おはようございます
スレ立て乙です

>>58
>韓国人は女性の姓は変わりません。
朝鮮は父系社会ですから、嫁は一族の籍にさえ入れないという思想のようです
抜かしの朝鮮では朝鮮では「別姓は養わず同姓は娶らず」といって、
異姓間の養子縁組や同姓間の結婚は認められませんでしたから
(現在では先祖〈本貫〉が同じではないことが分かれば結婚できます)

日本では「夫婦別姓」を男女平等の象徴のように捉えていますが、
朝鮮における夫婦別姓は儒教的女性蔑視思想によるもので
離婚率の高い韓国では夫婦別姓による弊害が問題になっています

こんなことを書くとアリランさんあたりに怒られそうだ・・・

62 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 10:22 ID:OMBp6BOO
>>61
私が中学生の時ですから、もう随分と前の話(冷や汗)ですが、KBSラジオ
韓国の日本語放送で、そのことが紹介されていました。日本の視聴者からの
質問に答える形で、例えば思春期の男の子が名前も解らない女の子に片思い
をして、勇気を出して声をかけた。そして彼女と本貫が同じであることを知
ってガックリし、片思いの感情が一挙に冷めてしまうと。
まぁ、これは文化の違いですから、仕方ないですね。中国も夫婦別姓で、毛
沢東の夫人は江青でしたよね。

63 ::04/03/22 10:50 ID:TpU62quN
たとえば本名が李で、通名が松田だとする。
すると周りからマッチャンなどと呼ばれたりしたら、通名が愛称になってしまうのよね。
私も古い友人からは、通名の頭の文字から〇ッチャンと呼ばれているが、
いまさら本名で呼んでくれなんて言えないもんな。

64 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 11:05 ID:OMBp6BOO
>>63
いやはや、昨日は私としては「在日問題に、宗教的対立の側面はない」
ということを言いたかったのですが、墓の名前から禁断の通名問題に
なってしまった・・。
私もいまさら友達を本名で呼ばれても、何だか韓国人みたいで複雑に
なるでしょう。私なんかには想像もつかないけど、昭和62年だったか
な、突如として各マスコミとも韓国人を現地読みの発音で報道するよ
うになった。あれは、やっぱり心理的に圧迫感みたいなのがあるのか
な。

65 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/22 11:17 ID:SlwPOTL9
 固有名詞の読み方については、お互いに合意が出来ていれば問題無いんじゃないかとは思うんだけど。
 相手が在日の場合どうなんでしょ。

 例えば、隣の金(きん)さんを今日からキムさんって呼ぶのって違和感ありまくりだと思うんだけど、身近に在日が居るひとたちってどうやってるんでしょう?
 TVなんかじゃ在日さんの名前も普通に韓国読みでやってるけど(w

66 : :04/03/22 11:25 ID:IsSivKvS
小学生のとき、朴さんというのがいた。
「ボクちゃん」と読んでいたが、親が学校に怒鳴り込み、
学級会が開かれ、彼のことを「パクちゃん」と呼ぶように
言われた。パクちゃんは集団たにいつも遅刻してきた。
給食当番も掃除当番もよくサボった。同級生数人で意見したら、
パクちゃんの親が学校にまた怒鳴りこみ、「差別された」
と大騒ぎになった。家のおばあちゃんが「だから、朝鮮人には
かかわったらだめって言ったのに」。その通りだと実感した。

67 : :04/03/22 11:27 ID:IsSivKvS
>パクちゃんは集団

言いたかったのは集団登校、です。
いつもいつも、遅刻してたよ、ホント。


68 ::04/03/22 11:30 ID:TpU62quN
禁断の通名問題(w
帰化する時に通名で帰化する在日が殆どだろうから、
私は通名使用も現時点ではアリと考えています。
クレジットカードを本名で作ると、どうなるのだろう?
たとえば金大中ならキム・テジュンでスペルもKIM TE-JUNGとしてもらえるのだろうか?

69 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/22 11:33 ID:D+JGLXKi
>>1
遅ればせながら新スレ乙
>>64
現地語読みになったのはもうちょっと早くありませんでしたか。私の記憶では84年
だったかな、全斗煥の来日の直前のある日突然、ゼントカンがチョンドファンと読
まれるようになったように思います。読みと表記のルールはNHKは明確ですね。現
地語読みは片仮名表記、漢字表記なら日本語読み。他の媒体は漢字表記で
現地語読みにすることが多いように思うけど、犯罪報道で容疑者が在日の場合
に漢字表記の日本語読みにしているのをしばしば見るかな。

70 :A:04/03/22 11:38 ID:XsYE7Xsx
>>68
クレジットカードの名前はパスポートと同じにするのが原則だと思った
すると通名を使う人は国内用と海外旅行用の2枚作るのだろうか?

71 :n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 11:52 ID:06/B7m2A
>>70
昔、アメックスを持ってタイに行った時に困った。
パスポートとサイン名が違うので結局買い物しなかった。


72 ::04/03/22 11:55 ID:TpU62quN
>>70
銀行口座が通名のため、カードも通名にしているが、海外でホテル料金を
カードで払う時は問題なかった。
ホテルは通名で予約していたけど、パスポートを見せる時に説明すれば問題なしだった。

73 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:09 ID:Y2XJTmaH
>>69
全斗煥の来日の時は、よく覚えています。そしてその後、1987年の秋頃から
各マスコミが一斉に現地読みになったと思います。ちょうど韓国の大統領選
挙が話題になっていた時期で、盧泰愚候補が書いた「普通の人」という本が、
日本の書店にも並んでました。盧泰愚は候補者として日本に紹介された時は、
「ろ・たいぐう」でしたが、選挙戦終盤に突如として「ノ・テウ」に変わっ
てしまった。
時を同じくして、大韓航空機爆破事件。金賢妃は、日本で最初に現地読みで
大きく報道された女性としても記憶に残っています。

74 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:11 ID:mO+8L+FN
米国ビザを取るとき、残高証明が必要でした。
その時、講座名義がパスポートと同じ読みで無いとビザが下りず、
韓国語読みの口座を作り、カードも。
その時以来、私は韓国語読み、日本語読み、両方の
カードを持っています。
読みは違っても感じは同じだから、どちらも本名。

魂氏、オレンマニヨ!(お久しぶり!)

75 :A:04/03/22 12:11 ID:XsYE7Xsx
>>70-71
ご苦労なさってる場合もあるようで・・・・
しかし、お二人ともカードは1枚なのですね
母(台湾系)の場合、海外旅行用に別カードを利用しているので、
皆さんも同じようにしているのかと思っておりました
失礼いたしました

>>69
75年『崔昌華』という韓国人牧師の本名訴訟から変わったのではなかろうか?



76 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:12 ID:mO+8L+FN
早くもミス・・・

講座名義×
口座名義○

77 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/22 12:14 ID:mO+8L+FN
もう一丁

感じ×
漢字○

やっぱり休んでいよう・・・

78 ::04/03/22 12:18 ID:TpU62quN
>>74
おぉ、青唐辛子氏 お久しぶりです
復活ですか?

79 :n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 12:24 ID:06/B7m2A
>>75
わたしゃ今はカード全部返しては一枚も無い。
現金全部使ったらその日の遊びはお終いw

80 ::04/03/22 12:24 ID:TpU62quN
なんだ、じゃ、ウリも春休みしよう

万が一の国外逃亡のために、新しい本名名義の口座とカードを作っておこう

81 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:27 ID:Y2XJTmaH
私なんかには想像も出来ない、カードの世界・・・
私は以前には複数のカードを持っていたけど、アホらしいので某カード
一枚に絞りました。それに嫁さんが使う家族カード、嫁さんが近くのダ
イエーで買い物をする時に便利なように、私の口座落としのダイエーカ
ードかな。そう言えば今年になってから海外に出張してないので、私自
身は昨年末から一度もカードを使っていない・・・。

82 :在日のひとり:04/03/22 12:27 ID:CNEfQ7XS
まあ、あんまりムキにならずに。 ただ、前にも書きましたがあなたの質問の仕方は漠然とした もので、答えろと言われてもどう答えたらいいのか分からないですよ。
評価といったってじゃあそれはどういった方面の?ってなるのは 当然でね。答えたくないというより答えようがない。
また、自覚してるんでしょ?=在日はやっぱり悪いって自覚してるんでしょ という言い方があなたがハン板の 在日に対する批判に還元するという思考のパターン
にはまっている発言になっていませんか? 評価しろというんであれば例えば当たり障りのない文化的な方面からの評価を
私がしたらあなたはどうしますか?漠然とした質問なんだからいろんな 方面からの評価をしていいということなんですから。
 そういう風にはなっから政治的な評価、しかも批判的な方向から しか考えてないんだったら、もう少し具体的な政治的な方面の質問をすれ
ば良かったんですよ。 在日の評価ということにはいろんな方向のものがあるという ことを考えずに在日の評価=政治的に批判の対象と決め付けてる から、答えるのが面倒くさいと言っただけ。
 つまり、あなたの質問の投げかけ方そのものがどうも俺には感じのいいものではなかった。
 でも、もうやめときます。言いたいことはもう言ったので、俺の今までのレスを読んでも
分からないということであればそれは俺とあなたとのセンスの違い
としか言い様がないんで。理屈ってのには限界がありますから。


83 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:30 ID:Y2XJTmaH
>>79
ええなー、、、、
ワテなんて収入はすべて嫁さん管理で、小遣い制や・・トホホ


84 :マンセー名無しさん:04/03/22 12:35 ID:PoL9odmP
>>82
要するに「オレは悪くない」と言いたいの?


85 :マンセー名無しさん:04/03/22 12:42 ID:5FBWpAPi
   2ちゃんオタク汁だなwww

86 :マンセー名無しさん:04/03/22 12:45 ID:PoL9odmP
なんか>>82>>85も唐突で判らんな?


87 :n:04/03/22 12:45 ID:NQtowU71
83

私も嫁さん管理ですよw

小遣いは自分でシノギしてるのだ!w

88 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/22 12:48 ID:Y2XJTmaH
>>87
おお、同志よ!!
万国のプロレタリア亭主たちよ、団結せよ!

89 ::04/03/22 12:58 ID:TpU62quN
嫁がいた時は自営業だったから、小遣い制なら得意先との付き合いはできなかったな。
共稼ぎだったから、一定額を家に入れて、残りは自由に使っていた。
それでも交際費が足らず、ビリヤードで稼いでいたな。
ま、得意先から奢ってもらう金額の方が多かったけど(w

90 :マンセー名無しさん:04/03/22 12:59 ID:PoL9odmP
なんかコロンボ族で盛り上がってまつね。
(コロンボ=ウチのカミサンがねー…)


91 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/22 13:17 ID:Ptc2JWTV
>>68
>禁断の通名問題(w
 ワタシは制度としての通名使用には問題ないと思ってるからなあ。
 ミンジョクの誇りやらなんやら言う香具師に対しては、また別の視点があるだけで(w

 でもさ。
 在日が帰化するときに本名をそのまま使うとしたら、漢字の読みはやっぱり日本語読みになるんじゃないの?
 日本語で「金大中」はキムデジュンとは読まないもん。

92 :とわん:04/03/22 13:20 ID:Y/b3gFTt
>>89
魂ちゃんの玉突き(p
賭けビリヤードなんてものは不良でしょ(p
ところで賭けって一般的には4つ玉なの?それともポケットゲーム?
在日の人に聞きたいのですが、趣味をなにか持っていますか?


93 :マンセー名無しさん:04/03/22 13:29 ID:QitUJA7e
>91
>  でもさ。
>  在日が帰化するときに本名をそのまま使うとしたら、漢字の読みはやっぱり日本語読みになるんじゃないの?
>  日本語で「金大中」はキムデジュンとは読まないもん。

どうだろう? 
ちまたに氾濫している「DQN読みの名前の子供」をみていると
日本のお役所はハングル読みの名前でもOKしそうだと思うけど。

94 :n ◆UA7xcWtUpI :04/03/22 13:42 ID:06/B7m2A
>>88
理想家庭ユートピアになるのは何時の事やら・・w

95 :マンセー名無しさん:04/03/22 13:46 ID:k3n8ccBc
何度も通名が話題にあるけど、問題の本質って〜のは制度がどうとか、
問題が有るとか無いとかだけじゃないと思うんだよ。
在日さんは二つとも慣れ親しんだ名前だから使い方を間違えなければ問題ないとか
いうけどさ、現実に使い方間違えてる輩も沢山いるわけでしょ。
それと、在日朝鮮人以外は名前を二つ持つのはおかしいと思っているんだよ。
名前は一つって〜のは普通の日本人(世界的に見てもかも)にとっては当たり前以下の
基本なんだよ。
日本人の当たり前、世界の当たり前が在日朝鮮人には当たり前じゃないから
そういう思考が不気味なんじゃないのかね。
今回のノムちゃん弾劾だって与党野党のどっちが不正資金が多かったかなんてことを
叩きあってるような奴等と同じ血が流れてりゃ在日が思考停止に陥るのも無理は無い
と思うけどね。

96 :マンセー名無しさん:04/03/22 13:52 ID:zvVzJ7yk
通名が公的文書に使われることは、基本的にはおかしい。

単純なこと。

97 ::04/03/22 14:00 ID:TpU62quN
本名で帰化しても、読みは日本語読みですよ。
うちの親なんかは私の名の韓国語読みも知らないはずです。
そういや小学生の頃、韓国語に堪能な女生徒が二人いて、
日本人生徒の名前の韓国語読みを教えてあげてて、
けっこう喜ばれてましたよ。

玉突きはHボールでしたね。中学の時は四つ玉でしたけど。
1ゲームを1000円から初めて、最後には10万になることもあった。
ま、一番続いている趣味は映画鑑賞だな。
今年はフライフィッシングを再開しようと思っている。
ゴルフは19Hしか回らなくなった。
あとはバイクに乗るぐらいだな。

98 :マンセー名無しさん:04/03/22 14:05 ID:wvS7YzM+
いいかげんChunと魂をいじめるのはやめろよ。

99 :とわん:04/03/22 14:22 ID:Y/b3gFTt
>>97
ああ、15より今は9ボールが主流なんだそうだね。
賭け金が10万円になったら半端じゃないな。紳士氏淑女が談笑しながら
プレイするのとは大違いで、魂のことだからきっと目をぎらつかせながら
勝負してたんだね。
しかし、フライってのはルアーなんかよりチョットだけ高級に見えるのよね。
俺も昔はアマゴ釣りによく行ったなぁ。えさ釣りだけど・・・

100 :七七七:04/03/22 15:43 ID:DnUV3+/m
ユンソナが都内大学で韓国語特別教師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000031-nks-ent
だそうだ
さて どこかな?
ソナ目当てで受講するアホも居るかな

101 :マンセー名無しさん:04/03/22 18:11 ID:PpUXKqV8
>98
いじめてないよ〜。

>100
ユンソナさんは女優として日本に来ていると思っていたけど、
どんどん役者とは違う方向に行ってますなぁ^^;

102 :59:04/03/22 18:53 ID:rzE5P5wW
>60
私個人の感覚ですが
韓国や中国の人から、読み方の都合で別の発音で呼ばれるのはどうでも良いと思います。
でも、本当の名前は日本語による読み方だけだと思います。

韓国語読みと日本語読みの両方を並列に扱うのは、やっぱり変だと思います。
韓国語が出来ないから、韓国語の読み方が自分の名前と思えないのとちゃいますか?
自分だったら、習得していない言語による名前を自分の名前とは思えないと想像します。

103 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 19:37 ID:okqBnugm
>>64
あれは、韓国の漢字廃止と関係が深いと私は考えます。
漢字の発音の違いを理解できなくなって、騒ぎ出した部分もあると思いますよ。

反日が異常に盛り上がった時期でもあったと思いますが。

104 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 19:45 ID:okqBnugm
>>74
日本人もそうでしたよ!
昭和の終わりぐらいまで、残高証明が必要で、虎の門のアメリカ大使館には、
ビザ発注のための行列が毎日できていました。
今でも、3ヶ月以上の滞在のためにはビザが必要で、残高証明も要ります。

105 :マンセー名無しさん:04/03/22 20:01 ID:rzE5P5wW
>64
>禁断の通名問題
在日にとっては触れて欲しくない問題なんですね。
すみませんでした。

106 :マンセー名無しさん:04/03/22 20:03 ID:6TZJONuZ
ふと思ったのだが、在日は「通名」「本名」のそれぞれに
「日本読み」と「朝鮮読み」を持つのだろうか?

…最低でも、合計4つも名前を持ってるのか。


107 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 20:17 ID:okqBnugm
>>82
>在日のひとり 氏
前スレからまとめてレス

>皆普通に日本人と付き合いがあって日本人の友達だっています。

日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
差別とか政治の話を出した瞬間に距離をおかれることをお忘れなく。
近所ですから、付き合いは続くでしょうが。

>在日に対する自己評価せよと言われるのはそれは自己批判せよって言われてるような
>もんでね、面倒くさいんです。

金豚マンセーや謝罪と賠償要求モードとはっきり決別しているかの問題じゃないですか?
自己批判とかの話じゃなく、なんかのきっかけで、
ウリナラマンセーモードに戻らないかどうかの問題じゃないですか?
たとえば、魂なんかの場合も冷静な分析とか無視して、
事実関係を確認しないで差別だ!と騒ぎ出したり
>なにしろ一人対多人数だからな。人が多い時間だと分が悪い。
なんかの発言を見ると、客観的に物事を見る能力が著しく欠けているように思えるのです。
あなた(在日のひとり)の「自己批判せよって言われてるような」の発言も、
現実逃避と議論を争いに摩り替える姿に見えてしまいます。

おまけ
前スレ >魂ドン
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/384
>在日は国民年金に加入できなかったから、生活に困っている在日は、
>外国人でも受給できる生活保護を頼ってしまうのだろうね。

昭和40年代までは、「日本の年金など入るな!俺たちはいずれ帰国する」とか言ってたんじゃないですか?

108 :マンセー名無しさん:04/03/22 20:53 ID:6TZJONuZ
>>82
「センスが違う」で理解するつもりが無いのなら、
違うスレに言った方が良いんじゃないか?


109 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/22 22:36 ID:J5l1QLrz
>>107
うん、わかるわかる。

>日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
そうなんだー。
今日のラジオで、播磨重工にて共産党員の雇用差別に関する裁判が和解した
というニュースがあり、次のが拉致事件に対する、福井・新潟両知事共同声明
だったのは、実にヨカタ。w

110 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 22:56 ID:okqBnugm
>>109
>播磨重工にて共産党員の雇用差別
IHIの瑞穂工場でしたね。
横田基地の裏です。ジェットエンジン作っているところですね。
財閥系の会社に勤める人に聞いたのですが、
マル防(防衛庁の仕事)の場合、身元調査をして共産党関係者は担当からはずしていたそうです。
まあ、裁判では有罪になるでしょうな。

111 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/22 22:58 ID:J5l1QLrz
>>110
共産党員って事は、間違いなく日本人なハズだから、
防衛庁関連の業務も可能になっちゃうんですかね。

112 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/22 23:05 ID:okqBnugm
>>111
転配属は確実でしょう。(もともとはずされてると思いますが)
裁判では、給料の点で妥協しただけのようなので、
マル防とは関係のないところに配属されるでしょうね。

113 :マンセー名無しさん:04/03/22 23:30 ID:PpUXKqV8
アメリカだと防衛関係のどの職には就けないみたいですね<共産
昔、コロンボのピーターフォークが知らずにその手の活動にちょっと足をつっこんでしまって、後に役者やる前に防衛関係の職に就こうとして面接したら、
丁寧の断られたと言ってましたね〜

114 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/22 23:39 ID:CrttoQ40
∧_∧
( ´・ω・) 防衛関連企業どころか、以前には反戦自衛官なんて
( つ旦O おかしな輩も居りましたな・・・・。
と_)_) ,

115 :マンセー名無しさん:04/03/23 02:10 ID:qrI2ucWz
■2004/03/22 (月) お詫びと、台湾の事。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

ところで、二十日、台湾の総裁選挙が行われ、一日中台湾のテレビ局のサイトで中継を見ながらいろいろな事を考えた。
結果的に陳総裁が僅差で再選され、その結果、現在、台湾は大混乱に陥っているが、
投票率が八十%以上という選挙に、正直羨望の念を抱いた。日本人より遥かに台湾の人々の方が民主主義が進んでいる、
と書くとお叱りを受けるだろうが、そう言ってもいい側面はある。
確かに、長い国民党の支配によって、集票システムが出来上がっているので投票率が高いという面を忘れてはいけない。
しかし、それでも、ある意味、日本より民主主義が定着していると言っても暴言ではないだろう。それもそのはず、
台湾の人々はリアルに政治に参加しているからだ。支那大陸から向けられたミサイル、支那大陸との経済関係抜きでは語れない台湾経済。
そんなアンビバレンツな状況が、台湾人に政治的なリアリティを課しているからだ。
国民党の集票システムの中、草の根的に僅差で勝利を勝ち取った陳陣営は、まさに民主主義の奇跡を起こしたのではないか?
二十一日の夜遅く、陳総統の就任演説を聞く事ができたのは、CNNを視聴できたからだ。
日本にとって本当に重要な台湾の総統選挙が日本のメディアではほとんど知ることができなかったいう異常な状況に、
私たちはもっと声を挙げて怒るべきではないのか? 支那では共産党の報道管制下、台湾の総統選挙のニュースはほとんどなかった。
いつから、日本も支那共産党の支配下に入ったのだろか? そういう疑問を持つのが当然だ。
しかも、かなり歪曲した報道をしているのではないか? しかし、日本の報道内容をあれこれ検証する以前に、
情報量の絶対的な少なさが大きな問題だ。日本のメディアは、いつから支那共産党の支配下に入ったのか?


116 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/23 12:19 ID:3NvJ5s3X
さすがに3月末が近くなると、コテさんたちも忙しくて書き込む余裕が無く
なってきたようですね。その分、春休みの中・高校生や大学生の自由な書き
込みも期待したいところ。

117 :マンセー名無しさん:04/03/23 12:31 ID:LM8kB4LQ
台湾は子供まで投票できるからなあ。いくら母親が白内障で目が悪いからって…

118 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/23 12:38 ID:I/zxTn7J
新スレ乙。 3日来れなかったら、もう流れが速すぎてついて行けない。
若者の書き込みは歓迎ですが、春休みだからってお花畑の厨房は勘弁。

119 :マンセー名無しさん:04/03/23 13:33 ID:LM8kB4LQ
見識者気取りで脳内硬化症単一性思考の書き込みも勘弁

120 :マンセー名無しさん:04/03/23 13:35 ID:/kIIOUUP
句読点が一切ないのも勘弁。


121 :マンセー名無しさん:04/03/23 13:40 ID:LM8kB4LQ
重箱の隅を突いてばかりの書き込みも勘弁

122 : :04/03/23 14:59 ID:3K2SUnQ9
んなことばかり言ってると新参者が来なくなるってば。

123 :反日亞徐氏 ◆AcCstOQmaE :04/03/23 15:14 ID:WXKFYNGz
来ましたよ。

124 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/23 15:25 ID:plpEypaA
>>123
 おまいさんはとりあえず

【大阪民国】 無防備地域宣言 【在日プロ市民】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078498751/l50

 に(・∀・)カエレ!!

125 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 18:53 ID:UdqwUjC1
>>121
勝利宣言が「サザエさんが始まるから」も勘弁(w

126 :マンセー名無しさん:04/03/23 19:48 ID:SoC4cCaJ
何ヶ月に一回に割合で、このようなマッタリ進行になるよね^^

127 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:36 ID:9wctL4cT
マッタリというよりも、単なる過疎化でしょ
エロ大王の不在は大きいね

128 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 21:03 ID:zhW5BZeB
>>106
さすがに通名の韓国語読みは使わないと思われ。
2世あたりまではともかく、3世以降は
苗字だけ通名ってのが多いんじゃないかなぁ。

そういや子供に「自分の名前の韓国語読みは?」と
訊かれたことがありますた。 (゚听)シラネ

129 :マンセー名無しさん:04/03/23 21:53 ID:9wctL4cT
文化の維持には言語は必須だな。
結局在日自身が朝鮮文化の維持なんかどーでも良かったんだろね。

130 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:27 ID:zN2CM7mg
>>128
ふぅん。

女性だと結婚すれば籍は入れるよね。
そうすると「旧名」「夫名」「本名」となり、それぞれ
「日本語読み」と「朝鮮語読み」になると思うんだけど、
その辺はどう折り合いをつけるのか疑問。

韓国の親戚に紹介したりする時は、どうするの?


131 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:31 ID:zN2CM7mg
ちょっと脱線するけど、小泉はエライな。

【靖国】「戦没者への敬意が悪いなら、日本国民はどう思うか?」首相 中国反発に反論
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004032301004574_Politics.html


132 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 22:39 ID:zhW5BZeB
>>130
えーと、韓国籍である限り、結婚しても女性は本名は変わらないです。
で、通名を夫の姓(夫の通名)に変える、のが一般的かと。

例えば、本名=金 淑姫さん  通名 金沢 淑子さん 
結婚して夫の姓が朴さん 通名が木下さん

本名は金 淑姫さんそのまま。
通名を 木下 淑子さん 

てな感じかと。 で、やはし「木下 淑子」を韓国語読みで
使うことはまずない、と思います。

133 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 22:44 ID:AP7zxeJJ
>>132
韓国人とケコーンすると、苗字変わらないのか?

知らんかった。

134 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 22:50 ID:zhW5BZeB
>>133
日本人と結婚した韓国人の女性も
苗字は変わらないですよ。 日本人の夫の姓は
「通名」として名乗ることになります。

135 :マンセー名無しさん:04/03/23 22:52 ID:CF+7n0AG
> 韓国人とケコーンすると、苗字変わらないのか?

その辺は韓国文化なのでしょう。向こうは夫婦別姓だそうですし。

136 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:09 ID:sN3j1KdE
>>131
小泉首相タソ、<=(・∀・)イイ! ヽ<`Д´>ノ マソセー! ・゚・<=(ノД`)・゚・

137 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 23:15 ID:AP7zxeJJ
>>135
日本人が外国人とケコーンした場合で、相手が韓国人の場合の話なのですが
韓国人同士ならかわらないでしょうが

私の書き方悪かったかな?

138 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/23 23:17 ID:fx2kGjKl
>>132
なんで朴さんが木下なのだ?w
新井さんでは無いのか?w

139 : :04/03/23 23:17 ID:ANq3pNr5
ちょいと質問。
日本に来ている中国人は朝鮮族が多いって話しを聞いたんだけど本当か知っていますか?
考えてみたら中国人といっても幅広いからあながち嘘とも思えなかったので。

140 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:18 ID:sN3j1KdE
>>139
フツーに沿岸部から来てるんでないの?
日本に来ている朝鮮族って、脱北者を日本に亡命させる
手助けをするNG(ry

141 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 23:27 ID:zhW5BZeB
>>138
「朴」という字を分解汁!
それだけw

142 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/23 23:29 ID:AP7zxeJJ
>>139
いるけど、多いかどうかは知らん

最近は上海の裕福層(現地での)が多いみたいだけど。

143 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/23 23:30 ID:sN3j1KdE
>>141
かの秀吉公出世前の姓でもありますなw

144 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/23 23:34 ID:zhW5BZeB
>>143
何故「木下」という姓をつけたか、には諸説あるようでつね。
その後の「羽柴」については有名ですが。

145 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/23 23:41 ID:fx2kGjKl
僕は朴でつw

146 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:42 ID:Kt2Fx0Mt
朴→新井は慶尚道出身の人だと聞いたことがある。
(新羅の井戸から湧き出たとかいう伝説みたいなものにちなんだ)
元近鉄の新井宏昌氏(本名:朴 鐘律)とか。

北関東に多い新井姓は、渡来人の系統とも。

147 :マンセー名無しさん:04/03/24 00:30 ID:qQGI4XSb
在日の人が帰化したときの「新井」ちゅうのは、
辛(新と読むから)から取ってるとオモテたよ。

148 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/24 10:32 ID:ExdjHNcz
やはり韓国の労働組合は相当、北朝鮮に蝕まれていますな。韓国保守層の危惧
も伝わって来るが、韓国は本当に日米韓の同盟関係から脱落するのだろうか?

3/23付 朝鮮日報社説
「弾劾反対に加担する次の公職者は誰か」

・・・このような状況で弾劾反対の隊列に検察や警察、はたまた軍だけは加わって
 くれるなといった法はない。同時にその時はこの国の解体を意味する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/23/20040323000084.html

「祖国統一に寄与するため企業経営しているのか?」

・・・全国民主労働組合総連盟(民主労総)が今年の団体協約の更新交渉で
 雇用者側に「祖国統一に寄与」することを要求することにしたという。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/23/20040323000082.html

149 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/24 17:39 ID:ExdjHNcz
一日中、ヒトイネ・・・

150 :Chun名無し@帰宅:04/03/24 20:32 ID:yp0OPiGU
カレーに150get

151 :マンセー名無しさん:04/03/24 20:38 ID:ZVUbX4Au
パク大統領の娘さんがハンナラ党の党首になったけど、
女史はどんな政治姿勢なんだろう?。やはり反日か?。

152 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 20:39 ID:1CihfkHA
>>137
えーと、日本人の女性が、韓国籍の男性と結婚した場合
その男性の姓(本名でも通名でも)を名乗ることはできます。
しかるべき手続きをとれば、ですが。
この場合、日本人女性が本名とは別に「通名」を使うことに
なるわけですね。 これはよくあるパターンのようです。

>>150
おつかれー

153 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:17 ID:QCLROWRi
>>152
>えーと、日本人の女性が、韓国籍の男性と結婚した場合
>その男性の姓(本名でも通名でも)を名乗ることはできます。
>しかるべき手続きをとれば、ですが。

それって山吹さんご自身も書いおられるけど、単に女性が「通称名」
名乗ってるだけじゃ?

いや何が言いたいのかと言うと、「通称名」名乗るのに別に手続きは
必要なかったと思うんですが如何?


実は今日はネカフェなんだが、書き込みエラーが出た。
「もうちょっと落ち着いて・・・」とメッセージが表示されますた。

何でだろうと思ったら・・・
同じ店でハン板に書き込みしてる人がいる(苦笑

つーわけで、今日は私と同じIDの方がハン板にいるはずです。(w

154 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 21:36 ID:kRURzSZj
それは俺だ・・

155 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:37 ID:QCLROWRi
同じIDがいるはずと書いたが・・・
それ以前に、この店ですぐ近くの席で書き込んでる香具師発見しますた。

ぬぅ・・・
自作自演とか言われてもかなわんので店替えようかな(苦笑

156 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:38 ID:QCLROWRi
>>154
いや 思いっきりID違うし(w

157 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 21:40 ID:kRURzSZj
ジサクジエンの香具師ハケ−ン・・

158 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:46 ID:QCLROWRi
>>157
ジサクジエーン!!(違

つーかマジで書き込み発見した。
あえてどのスレとは言わないが・・・(苦笑w


961 :マンセー名無しさん :04/03/24 20:10 ID:QCLROWRi
朝日はどうでもいいが、
AERAはババア記者がのさばっているようでクサ草。

  『負け犬女』 ⇔ 『勝人女』

どっちもどっちだよ。

243 :マンセー名無しさん :04/03/24 21:12 ID:QCLROWRi
戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
http://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm

159 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:50 ID:hEi5N5/V
日本人女性が外国人男性と結婚しても、本人の戸籍は何も変わりません。
配偶者の外国人名は記載されるけど、離婚してもバツイチが付かないはず。
相手の男性の国籍になる場合は国籍喪失届を出すそうです。
だから日本国籍のまま在日韓国人の夫の通名を名乗ってる日本人妻は、
日本人が偽名を使ってるって事?公文書でも使えるのかな?

160 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:50 ID:zI06MEhq
Chunと魂をいじめるのはやめろよ。


161 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:51 ID:gW7Gi57q
商倭さんに声をかけられ振り向いた男は

商倭さんだった。

162 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:52 ID:+sfDjWuH
通名の話するとイジメになりますか?

163 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:54 ID:ZVUbX4Au
>160
いじめてないよ〜

164 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:55 ID:QCLROWRi
>>161
それってマジでそうだったら、カナーリ怖いでつ(w

つーか、振り向いたのが自分だったら・・・
何を考えて>>158みたいなカキコしたのか問い詰めたい、小一時間ばかり問い詰めたい(w

165 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 21:58 ID:QCLROWRi
通称名の話をしたらイジメになるなら・・・

私はカナーリいじめっ子になると思いまつ。
過去スレで散々やってまつから(w

166 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/24 22:02 ID:kRURzSZj
>>164
まだお若いのに・・・

167 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:04 ID:QCLROWRi
>>166
死なないから(苦笑

168 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/24 22:15 ID:YEuJoolL
>>167
∧_∧
( ´・ω・) ドッペルゲンガーに出会うと、死が訪れると昔から言いますな・・・・。
( つ旦O 
と_)_) ,そんな私が、同じIDの人と出会った板は半角2次元・・・・_| ̄|○

169 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/24 22:16 ID:UUUEqPLv
>>162
・゚・<ノД´>・゚・ アイゴー

しかし、本日は本音スレの閑古鳥ぶりも凄かったなあ(w

170 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:25 ID:QCLROWRi
>>168
つーか、この店(漫画喫茶胃)に来たの久しぶりなんですが、ここでハン板住人に
遭遇するの二回目だったりする私はDQNでつか?(苦笑

171 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 22:33 ID:QCLROWRi
>>170

つーか、この店(漫画喫茶胃)に  ×

つーか、この店(漫画喫茶)に   ○

漫画喫茶胃って何だよ・・・・_| ̄|○

172 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/24 22:55 ID:UUUEqPLv
皆忙しいのかなあ。まあ、マターリしとることだし、寝るか...

173 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/24 22:57 ID:fDGUvB7r
>>170
漫画喫茶って、ハン板住人のスクツか?

174 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:14 ID:kEY73beL
ちょっと変な質問かもしれませんが、日本人っていつごろから
朝鮮半島に住んでいる人達を見下したりするようになったのですか?
私は茶道を習い始めたのですが、朝鮮半島渡来の茶器を
とても大切に扱う作法があるのを知り、茶道が盛んなころは見下したりすることも
なかったんじゃないかなと思ったので・・・。

175 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:18 ID:tyuXBCRi
自力で国を守れないことが発覚してからですね。

176 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:24 ID:Xrdrf1FO
この板の在日朝鮮人率と韓国語理解率ってどのくらいなんでしょ?

177 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/24 23:28 ID:gW7Gi57q
>>174
生の韓朝鮮人を見るようになってからでしょうね。

174さんのように「韓朝鮮のもの(文化の産物)」とだけ触れ合うのでしたら良いんですが、
生でつきあうようになれば様々な側面が見えてしまいますからね。

まあ世界中どこでも隣国の住人との交流なんて、リアルタイムでは摩擦が多いものでしょう。

178 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:29 ID:kEY73beL
>>175
どこの国が自力で国を守れないんですか?
日本?韓国?北朝鮮?

179 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:31 ID:epAnIYeK
>>174
>朝鮮半島渡来の茶器をとても大切に扱う作法
アフリカ原住民の民芸品を珍重するようなものですよ。
別に昔は朝鮮人を敬っていたということはないです。





180 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:35 ID:QCLROWRi
>>174
>ちょっと変な質問かもしれませんが、日本人っていつごろから
>朝鮮半島に住んでいる人達を見下したりするようになったのですか?

日本人が朝鮮人を見下してるとのソース希望

181 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:39 ID:hgtY0wSq
>>174
開国後でしょう。それまでは付き合いがなかったから。


182 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 23:41 ID:5eQy8phu
>>159
大変失礼を致しました。
>>152
の書き込みを訂正させて下さい。

外国人男性と日本人女性が結婚して、日本人女性が
夫の姓を名乗る場合、これが「本名」になります。
つまり「通名」ではありません。 婚姻後6ヶ月以内であれば、
単なる届出で、その期間を過ぎてしまえば、家庭裁判所の
許可が必要になります。

うろ覚えの書き込み、申し訳ありません。>all


183 :マンセー名無しさん:04/03/24 23:43 ID:kEY73beL
>>177,179
日本に来て陶芸家として活躍していた人もたくさんいたと思いますし、
名を残すような人達が尊敬されていなかったとは思えません。
>>180
2ちゃんを見てればわかります。

184 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:45 ID:QCLROWRi
>>182
僭越ながら山吹さんの訂正書き込みの補足

つーかソース貼っておきまつ。

結婚後の氏名
http://www.gld.mmtr.or.jp/~bigboy/MARRIAGE/QA/shimei.htm

トップはこちら
国際結婚の基礎知識
http://www.gld.mmtr.or.jp/~bigboy/MARRIAGE/q&a.htm

185 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:46 ID:QCLROWRi
>>183
>2ちゃんを見てればわかります。

2chがあなたの日本基準ですか・・・そうですか(苦笑

186 :在日エート:04/03/24 23:47 ID:GHhXrxYA
>>174
明治初期と併合中の朝鮮人蔑視は其れ程でもなかった様子。


187 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/24 23:50 ID:gW7Gi57q
>>183
>日本に来て陶芸家として活躍していた人もたくさんいたと思いますし、
「たくさん」いますか?

「日本人の韓朝鮮人観」を決定できるほど、日本にいたか疑問です。
日本人にとっての韓朝鮮人の原体験にはなってないんじゃないですかね?>陶芸家

188 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/24 23:50 ID:5eQy8phu
>>184
フォローどもです。

それにしてもやはし女性が男性の姓を名乗るのが
デフォなのよねん。

小錦関は確か奥さんの姓を使ってましたっけ。

189 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/24 23:54 ID:QCLROWRi
>>188
>それにしてもやはし女性が男性の姓を名乗るのが
>デフォなのよねん。

まぁ日本の場合は大昔はともかく、中世以降は父系でつからねぇ
母系が伝統的な国も確かありましたが、世界的に見たらやっぱマイナーかな?

190 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 00:00 ID:fKXIADAz
>>189
んーそうですねぇ。

私の友達なのですが、(日本人)結婚して姓を変えた上、
名前まで変えたコがいまつ。 なんでも姑さんに強いられた、とか。
姓名判断がよくなかったそーで。 
ただ、そんな理由で本名は変えられないので通称名ですが。

友達としては、姓も名も変わってしまうと
全く別人じゃないか、って思ってしまいますたw

191 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:01 ID:gPsdBLOn
>>185
いえ、日本の基準にしているわけではありません。
ここは2ちゃんだから2ちゃんを例に上げただけです。
あなたは日本人には朝鮮半島の人を差別したり見下す人がいないと
思っている方なのかもしれませんが、
でも私はそうは思っていませんし、だからといってここでソースを出す必要性も
すみませんが感じられません。

>>186
そうなんですね。

>>187
なるほど。そうかもしれません。

皆様ありがとうございました。

192 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:03 ID:A2uzNm1C
>>190
>名前まで変えたコがいまつ。 なんでも姑さんに強いられた、とか。
>姓名判断がよくなかったそーで。 

うほ!マジでつか!?

・゚・<ノД´>・゚・ アイゴー

姑による創氏改名でつか・・・
親からつけてもらった名前を他人(?)が変えろと言うなんて・・・
山吹さんのご友人はよく我慢しましたね。

193 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:04 ID:MZevTOT0
キムチクセーヨ

194 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:04 ID:A4gDOm3Q
>>191
>皆様ありがとうございました。
いや、まあ今日このまま色々いえとは申しませんが、もう少しつきあってくださいよ。

195 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:09 ID:gPsdBLOn
>>194
でも、このまま居てもお役に立てそうなことはあまりなさそうですが。


196 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:11 ID:A4gDOm3Q
>>195
いえいえ「茶器からみた韓朝鮮」てのは、面白い切り口だと思います。

できれば適当にコテハンを作って、おつきあいできれば幸いです。

197 :在日エート:04/03/25 00:12 ID:t0uimkIq
>>191
ごめんなさい。
私、見栄を張って嘘を吐きました。

「征韓論」「脱亜論」の時代に見下されていなかったら何時見下されていたというのでしょう。
見下されていなかったらどうして強制連行などされたのでしょう。

私は悔しくてなりません。
しかし、張り合ってもかなわないのでつい現実逃避を…。

すみません。

我々が忘れたら誰が日本による凶悪な行為を語り継ぐというのでしょう。
我々の本懐を忘れておりました。

198 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 00:13 ID:fKXIADAz
>>192
本人はラブラブでしたからw
「愛する彼のおかあさまがそうおっさるなら・・」ってな
ノリだったのですが、「ちみの親は?」と訊くと
やっぱり哀しそうにしてましたね。

で、保険証や免許はもちろん本名なのですが、
銀行口座などはその「通称名」で作ってましたよ。
んなことできるんだ、ってちょっと驚きました。

199 :在日エート:04/03/25 00:14 ID:t0uimkIq
そういえばこのスレは197みたいの禁止でしたね。
忘れて下さい。

200 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:16 ID:A2uzNm1C
日本人は朝鮮人を見下してると言う設定が無理があると思う。

ここ数年拉致問題で注目されるようにはなったが、おそらく大多数の日本人は朝鮮人に
興味自体が無い。

興味すら無いのに、見下すもなにも無いと思うんだが・・・

201 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:18 ID:A2uzNm1C
>>198
>本人はラブラブでしたからw
>「愛する彼のおかあさまがそうおっさるなら・・」

むぅ・・・ラブラブに勝てるもの無しでつな(w

202 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 00:18 ID:A4gDOm3Q
>>197
>ごめんなさい。
>私、見栄を張って嘘を吐きました。

許してあげよう(W

強く生きよ(W

203 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:18 ID:TTFI8sAC
>我々が忘れたら誰が日本による凶悪な行為を語り継ぐというのでしょう。
>我々の本懐を忘れておりました。

この辺りがバカにされる理由。
常に一方的にしか物事を見られないから。


204 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:18 ID:A2uzNm1C
>>198
>銀行口座などはその「通称名」で作ってましたよ。

おそらくそれは銀行の手落ちだと思いまつ。
基本的には駄目でつから(w

205 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 00:20 ID:A2uzNm1C
>>198

いま気づいた・・・
愛する彼のお母さんは、お猿なのでつね(ヲイ

206 :実習生さん:04/03/25 00:26 ID:Fp0QY5LK
>>188 以前の姓は塩田だったが、現在は小錦。

小錦は前妻の姓(塩田)から、先頃小錦(四股名)に改名する事で認められたそうです。
新妻との結婚を考えての事かな。

207 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:29 ID:gPsdBLOn
>>196
いえ、茶道も初心者ですから。コテハンの作り方も知りませんし。
ですがせっかくのお誘いですからもう少し留まることにします。

208 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:37 ID:gPsdBLOn
>>200
>日本人は朝鮮人を見下してると言う設定が無理があると思う。

例えば今までに見下す言葉を聞いたことはありませんか?

209 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/25 00:39 ID:S2amb+ua
>>204
ハッ?
私は過去通帳は20冊くらい作りましたけど通名ですよ?


210 : :04/03/25 00:43 ID:1cABjAZe
>>208
敬遠されてると言うなら、それは事実だろうな。
でさ、他民族に好かれるような逸話が在ったっけ?半島出身者やあそこに
存在する国家にさ。

211 :実習生さん:04/03/25 00:46 ID:Fp0QY5LK
日本人学生の諸民族に対する好感
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm#fuhoukoui

1939年     1949年
04:満州人    02:米国人↑
05:朝鮮人    07:満州人↓
08:米国人    09:中国人↑
13:支那人    15:朝鮮人↓↓

戦前の朝鮮人イメージは良かったようだけど、戦後が・・・

212 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:51 ID:ZKM8uNq6
>>201
その通り、私は正真正銘日本人だが、愛する妻は朝鮮人だ。
ラブラブな雰囲気には、反対する親も兄弟も親戚も誰も勝てないのだ。

213 :マンセー名無しさん:04/03/25 00:58 ID:gPsdBLOn
>>210
逸話は何も知りません。
私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。

>>211
そうなると見下したりするようになったのは戦後なのでしょうか。

そろそろ眠くなってきました。レスできなかったらごめんなさい。

214 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 01:00 ID:fKXIADAz
>>209
ちゃうちゃう。

在日外国人が使っている通名は
(ちゃんと登録しているやつ)
口座作れるけど、(身分証明書に
記載されているからね)彼女の場合は
「自分で勝手に名乗っているだけ」だから、
何も氏名を証明できるものがないと、
口座はなかなか作れないって話。

215 :チョッパリ名無しさん:04/03/25 01:04 ID:/1O+6H0b
こんだけ毎日色んな事しでかしてりゃ、見下されない方がおかしいって。


216 :210:04/03/25 01:23 ID:sv9DYbQu
>私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。
これどういう意味?
朝鮮征伐のとき日本を慕って渡ってきた半島出身の陶工の事?
そうでなければ具体的に名前を挙げてくれない?
私も一応茶道を嗜むもんでね、興味があるんだが。

217 :マンセー名無しさん:04/03/25 01:39 ID:orTSf/OM
>>66
そんな親は返り討ちにするのが当然だけどね。

これからはそうするべきだ。

218 :マンセー名無しさん:04/03/25 01:40 ID:orTSf/OM
>>208
拉致されて、怒らない国民がいるなら教えてほしい。

頭おかしいよ。おまえ。

219 :マンセー名無しさん:04/03/25 02:06 ID:ZNNeEsim
>>208
見下すっていうか、軽蔑だわな。
立場が上とか下とかの見下すじゃあなく、軽蔑。


220 :マンセー名無しさん:04/03/25 02:51 ID:eWX35BaU
いいかげん、在日エートとnanashiをいじめるの辞めろよ。


221 :マンセー名無しさん:04/03/25 05:25 ID:0WBYBEai
>>220
逆だろ?

222 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/25 08:11 ID:A4gDOm3Q
>>213
>私が今知るのは過去に腕のいい陶芸家が多くいたんだなということだけです。
確かに優れた陶工がいたことは確かでしょう。茶器だけが行き来する交流ならば、
韓朝鮮へのイメージは良好だったかもしれません。

ただ、それは茶器という「文化の産物」への評価にすぎないでしょうね。その文化を
担う人間への評価とは違います。「ジーンズをはきコカコーラを飲んで反米デモを
行う若者」が存在していますし。

223 :マンセー名無しさん:04/03/25 10:47 ID:yHvK3Fmv
まあ、陶工の話はおくとして、
「文化の産物」への評価っていうのも、今日ではあまりないかもしれませんね。
興味がないっていうのが大半だ、というレスをなさった方がいましたが、
文化については特にそれが当てはまる気がしますね。

明治以降の歴史に詳しい方にお話していただけると、よく分かる気がしますが、
ヨーロッパ文化を受容する過程で、「踏み台」にした面もあるのかな、と思います。
文化の産物までひっくるめて。
中国なんかと比べてみると特に扱いが違うのではないでしょうか。
中国に関しては、私自身そうなのですが、切り離しようがないところがあるわけです。

で、ものすごく個人的な体験としては、まだろくにニュースの内容も分からない小さいころに、
軍政下のどことなくくらーい雰囲気が朝鮮半島にはあったというか、感じられたというか、
そうした印象ってのが私にとっては大きいです。
馬鹿にしているわけではないけれど、なんか分けわかんないし、くらいし、叫んでるし、まあいいか、
となってしまったわけです。

話が変な方向に行ってしまいましたが、朝鮮戦争後のいろいろな混乱っていうのが、
対外的な印象としても、さらには文化的な土壌のうえでも尾を引いているのではないでしょうかね。
長々すみません。


224 : :04/03/25 10:59 ID:5t97AWZL
陶工の作品で尊敬されるんなら、自動車を始め様々な分野で良品を作り出している
現代日本人は、それこそ世界中で神様のような尊敬を受けてなきゃオカシイわな…。

225 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 11:54 ID:puYkoz0T
>>209
かっては仮名(通称名)でも比較的簡単に銀行口座を開設できました。
しかし仮名口座は脱税などの悪用目的で使用されることが大半だった為、各金融
機関に対して、仮名口座の開設を行わない旨の通達が行われました。

その時点で日本人が仮名口座(通称名口座)を開設することは、ほぼ無理になり
ましたが、それでも一部の方や在日韓国・朝鮮人の方の仮名口座は開設されてい
たので、ついに法改正に至りました。
「金融機関等による顧客等の本人確認当に関する法律」平成15年1月6日施行
これにより現在は、仮名口座(通称名での口座)開設は基本的に出来なくなって
います。

とは言え・・・
あくまで基本的にであり、所定の条件(通称名で暮らしている実績を提示)を満
たし、かつ金融機関の用意する同意書に署名を行い、身分証明を行えば通称名で
の口座開設は可能です。
一応身分証明書の提示を義務付けられましたので、本人確認は可能となっており、
通常の場合は、通称名口座を悪用することは難しくなっています。

ただし・・・

外国人の方の場合は、ちょっと微妙です。
外国人の方の通称名の変更は非常に簡単ですので、通称名を変更して複数口座を
開設する方がおり、時たま発覚して報道されています。


一部推測ですが・・・どうやら各金融機関において、口座開設者のデーター(通称
名と本名の照合など)の統合が図られておらず、完全に個人確認をするのが困難な
ようです。
銀行系のデータバンク、郵便局のデータバンク、消費者金融のデータバンクは別
個のもので情報の互換性に欠けるうえ、銀行でも都銀・地銀・信金・労金などの
データバンク情報の統合が行われていないのが原因のようです。

226 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 11:59 ID:W4ry+o1Z
>>225
了解。
去年から仮名口座は出来なくなったって事だね。
俺が20冊作ったのはずいぶん前だったからw


227 :チョッパリ名無しさん:04/03/25 12:10 ID:xpDuxdEX
>>225
通名で仮名講座をつくって悪用するというのはもちろん日本の制度にも問題が
あったのだろうけれども、普通外国で長く暮らしていこうと思ったらなるべく法に触れないように
生きる道を選択するんだと思うんだけどな〜。朝鮮人はホンマ良くわからん。

朝鮮人の通名の仮名口座って北朝鮮送金絡みのものも相当多そうな気がするんですが
過去に調査したりしたんでしょうかね?。

228 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:17 ID:puYkoz0T
>>227
>過去に調査したりしたんでしょうかね?。

有名なのが朝銀破綻の時の仮名口座(通称名口座)ですね。
これは長銀側が捜査が入る直前に証拠隠滅を図り、巨額の金が引き出され
行方が判らなくなっています。
ちなみに関係書類も朝銀幹部が証拠隠滅のため破棄したため、結構大きく
報道されてたんじゃなかったかな?

それと民団系の地銀が破綻した時も、大量の仮名口座が発覚しましたけど
その大半は発覚直前に引き出されており行方知れずです。

229 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 12:26 ID:W4ry+o1Z
興銀は基本的にはB口座は使わない。朝銀は作ってくれた。
興銀の仮名口座と朝銀のBでは基本的な意味が違う。
興銀の場合は商売人が、こそこそ勝手に作ったモノであり朝銀は銀行ぐるみで
やっていたのだ。
で、興銀は日本人に金を貸さないだけで普通の信用金庫だったのに対して
長銀は一般預金者には金は貸さずに総連幹部や一部の力のある者にしか金は
貸さなかった。
だから朝銀の預金者が怒っていたのだ。


230 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:33 ID:puYkoz0T
>>229

当時の読売新聞の記事(4月18日)

経営破綻した在日韓国人系の信用組合関西興銀と京都商銀信用組合に、
預金者本人を特定できず、『仮名・借名』の疑いのある預金が
計1435口座、94億5500万円もあることが17日、預金保険
機構の調べで分かった。


こちらはサピオの記事

SAPIO2001年9月26日号掲載
朝銀への血税1兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm

231 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 12:36 ID:W4ry+o1Z
>>230
>計1435口座、94億5500万円もあることが
この程度の金額ならどこの銀行でもあるようにおもふ・・


232 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:38 ID:puYkoz0T
こちらは東京商銀

ch@eil.net(在日コミュニティサイト)の記事
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/11/03/10048088843.html

東京商銀の乱脈経営問題、続々明らかに 8/30 2001  
 
在日韓国人系信用組合として、関西興銀に次ぐ全国2位の資金規模を持っていたが、
昨年破綻した「東京商銀信用組合」の乱脈経営が大手新聞紙上で次々と報じられて
いる。

在日の金融関係者の間では架空口座の存在は公然の秘密で当たり前の話だが、
8月17日の朝日新聞はそれを、実在しない人物の氏名などを使って開設した
「仮名口座」として、それらが多数存在し、破綻直前には預金総額の4分の1
に相当する600億円を超えていたと報じた。

仮名口座は、脱税マネーを隠す目的でよく使われる。
中には融資の裏担保となっていたものもあったが、経営破たん直後に隠し預
金の発覚を恐れた顧客が解約を要求し、多額の預金が払い戻された。

また仮名口座の真の預金者のリストなどは旧経営陣の指示で廃棄された疑い
が強く、仮名預金の支払い先は第3者にはわからないままだという。
さらに旧経営陣が約100億円のう回融資を行い、それを利用した裏金・数千万
円を前理事長が着服したこと、前理事長の資産隠しなどの疑惑が次々と報じ
られている。  

こうした商銀旧経営陣の乱脈ぶりに元理事長らを相手取り組合員代表訴訟が
起こされ、東京地裁から元理事長側に5億円の賠償を命じる判決が言い渡された。

233 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:40 ID:puYkoz0T
>>231
>この程度の金額ならどこの銀行でもあるようにおもふ・・

いやそれごく一部だし(苦笑

つーかさぁ、普通の銀行にもあるから在日系にあっても良いって話じゃ
ないの判ってるくせに(苦笑

234 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 12:46 ID:W4ry+o1Z
>>233
>判ってるくせに(苦笑
判ってるよw
ただ当時の興銀、朝銀を知っている者としては興銀はそんなに変な銀行じゃ
無かったっていいたいのw
バブルに嵌った哀れな銀行w
でも、朝銀は違う。
在日ヤクザが盆を開く時でも金を出したw

235 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 12:51 ID:puYkoz0T
>>234
>バブルに嵌った哀れな銀行w

ちと質問なんだけど
興銀って確か李一族が同属経営で私物化してるって、在日の人から告発されてた
と思うんだけど、それはどうなの?

236 :チョッパリ名無しさん:04/03/25 12:51 ID:xpDuxdEX
>>228
>>229
解説ありがとうございます。

こういう金の多くが北朝鮮に送金されたりして北を支えていたと思うんですけど、
そういう最中に北の普通の人民は食い物も無く大量餓死してたり(今も?)
する。かたや金ジョンイルや限られた奴等は寿司食って松坂牛食べてメロンくって
いろんな国から芸術団やらなにやらを呼んで贅沢三昧しているんでしょ。

在日朝鮮人の人たちは(北も南も)自国の状況を客観的に見れるんだから
本当の敵は誰なのかをもっと冷静に考えて何とかするべきだと思います。
私は来年高校卒業しますが、よく在日朝鮮人の学生がテレビで日本の批判ばかり
してたりするのを見ると本当に腹が立ちます。自分等の母国をもっとよく
見るべきだと思う。


237 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 12:59 ID:W4ry+o1Z
>>235
そんな噂も聞いた事があるけど一般預金者なんて関係ない話なんで興味なかった。w
で、昔、(天六だったっけ?)興銀に強盗が押し入って手榴弾を持って立て篭もった
事件があったけど、なんでも李一族の恨みの犯行だったそうな。
でも、どこにでもある創業者の私物化ってなモノだったんじゃないの?
息子は確か旧三○銀行で働いていたな?

238 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:06 ID:puYkoz0T
>>237
まぁねぇ〜
確かに一般預金者にはあんまり関係ないな(w

私の認識では・・・

朝銀はそれこそコテコテの総連傘下企業

民団系は色々あるけど、どこも一族の私物化が問題化してるって感じかな。

政治的な要素の濃い組織的犯行と、民団幹部や同属経営による私腹を肥やす為
の違いはあるけど・・・どっちにしろ双方放漫経営で破綻したから一緒といえ
ば一緒かな(苦笑

239 :マンセー名無しさん:04/03/25 13:09 ID:robhZ5va
>>235
ちなみに関西興銀と京都商銀は仲が悪かったらしく、
京都商銀へ行くと「李一族は関西興銀を私物化するな」なんて立て看板がありましたよ。

240 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:10 ID:W4ry+o1Z
>>238
>一緒といえば一緒かな(苦笑
潰した責任って事で一緒だわw
朝銀を潰した7人の一人福○の御大を良く知っている。
娘の結婚式にも行った。
朝銀から2000億引っ張ってなんでのおっさんタイーホされんか不思議で
しやーないわ?w



241 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:14 ID:W4ry+o1Z
>>239
仲が悪いのは仕方が無い。
預金顧客は限られているからパチ屋の客の奪いあいやw

242 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:15 ID:puYkoz0T
>>240
>朝銀を潰した7人の一人福○の御大を良く知っている。
>娘の結婚式にも行った。

貴殿の交友関係は相変わらず怪しさ満点でつなぁ(苦笑
一体どんな私生活送ってることやら・・・(w

ハン板でのオパーイ好きのエロ親父は世を忍ぶ仮の姿でつか?

243 :マンセー名無しさん:04/03/25 13:16 ID:LRDrK2pv
朝鮮人が嫌われてる理由だよ。
朝鮮人を嫌いな人は年々増えているよ。
理由は日本に悪い影響を与える朝鮮人が、良い影響を与える朝鮮人より多いからだよ。

244 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:18 ID:puYkoz0T
>>241
>預金顧客は限られているからパチ屋の客の奪いあいやw

このセリフ別に前半はいいんだが、後半がぐっと品格が落ちる気がするのは
気のせいでつか?

つーかパチ屋の客の奪い合いって・・・
金融機関の話の例として、ある意味的確と言うべきなんだろうけど、ちょっとなぁ(苦笑

245 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:19 ID:W4ry+o1Z
>>242
いえいえw
偶然、私の生まれた地域にはそんな怪物たちが蠢いていたのだw
私は真面目なサラリーマンですよホントw
姐さんに聞いて貰っても結構ですよw


246 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:23 ID:puYkoz0T
>>245
>姐さんに聞いて貰っても結構ですよw

山吹さんが即効で否定する方に5000ウォン(w

247 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:30 ID:W4ry+o1Z
>>246
なーにいってんのw
姐さん俺を見て驚いたくらい真面目なんだからw

>貴殿の交友関係は相変わらず怪しさ満点でつなぁ(苦笑
そーいえば23日にア○チの森○さんに会う予定だったけど俺が子守りがあって来月に
延期になったわw
友達がバブルの頃にア○チに8億ちょとの借金があって毎月3万円づつ返していたらしいw
で、森○さんから電話があって借金チャラにしてやるって言われて喜んでいて俺を
森○さんに紹介してやるって言われて会う約束してんのw
闇の帝王ア○チの森○って言われたほどの男だからどんなオサーンか一片勝負したろうって
思ってw



248 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:38 ID:puYkoz0T
>>247
>姐さん俺を見て驚いたくらい真面目なんだからw

山吹さんが驚いたのは、真面目さではなく見た目だと思いまつ(w

>闇の帝王ア○チの森○って言われたほどの男だからどんなオサーンか
>一片勝負したろうって思ってw

勝負って・・・
(-_-;)(;-_-) せんでええ せんで

249 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:40 ID:W4ry+o1Z
>>248
>勝負って・・・
いや、顔のデカさの勝負・・w

250 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 13:42 ID:UyFhNh7H
 イヤ、見た目はともかく【思ったより】真面目なので驚いたのだと(w

 まあ、そのテの交友関係はあってもおかしくないだろう(w

251 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:48 ID:W4ry+o1Z
・・見た目ってあんた・・

252 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 13:49 ID:puYkoz0T
>>249
>いや、顔のデカさの勝負・・w

そんな勝負してどうする・・・・_| ̄|○

つーか某森○氏が、その勝負に応じたら怖いな(w

>>250
そっか!【思ったより】が抜けていたのか(w

253 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 13:52 ID:W4ry+o1Z
>>252
でもア○チはバブルの後アボーンしたけど森○さんは相変わらず凄いらしいぞ?w

254 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:00 ID:puYkoz0T
>>253
いや凄いのは良いんだが(あんまり良くないか?)・・・

その凄さってのは、顔のでかさに比例するんだろうか?(w

255 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 14:10 ID:W4ry+o1Z
凄さはデカサに比例する。私が発見した量子波動理論ではそうだ。(なんのこっちゃ)

長銀は幹部クラスが北朝鮮に金を送ったり一般預金者に金を貸さなかったりで、トンデモ
銀行だったな。
でも、仮名預金はなんとなく理解する。
在日でも年寄りが朝鮮市場などでゴザをひいてキムチなんかを売っているおばあちゃん
などいるけど実は物凄く儲けたのだ。
年寄りがゴザをひいてキムチ売って家を3つ買ったなんて話はそこら辺にゴロゴロ
している話だ。
多分こんな年寄りの金が多くあったんだと思う。

256 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/25 14:34 ID:D4G9Qvnt
>>255
うーむ。
文字通り「キムチ御殿」か・・・
学校で勉強するよりもキムチの漬け方
習っとけばよかった鴨。

257 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 14:49 ID:W4ry+o1Z
で、在日の年寄り連中でもっと儲けたのが通称「ポッタリ」w
若い頃何をやってんのかな?って思ってたけど後で聞いたらトンデモ無く儲けてやがったわw
しかも70や80の年寄りが・・
コーリャンパワーを始めて実感じましたw

258 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:53 ID:puYkoz0T
>>257
ポッタリって・・・そんな言葉は日本人は普通知らないぞ(w

ポッタリってあれでしょ・・・
個人輸入と言うか、はっきり言ってカナーリ密輸臭いことまでやってた
関釜フェリーとかのやつでしょ?

259 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 14:56 ID:W4ry+o1Z
>>258
それそれw
実はその商売を発明したのは何を隠そうウチのおばさんなのだw


260 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:58 ID:puYkoz0T
>>258
ちょっと訂正

正しくは輸出入じゃなくて、手荷物による運び屋でつな。
個人の手荷物扱いなんで、関税かからないから儲け放題と聞いたことがありまつ。

261 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 14:58 ID:puYkoz0T
>>259
>実はその商売を発明したのは何を隠そうウチのおばさんなのだw

やっぱ貴殿の私生活は怪しさ満点でつ(w

262 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:02 ID:W4ry+o1Z
>>260
ところがそれを法人でやった近所の知り合いの兄貴は凄く金持ちになったのだ。
言ってみれば後進国から日本に衣料品などをもってきたユニクロの走りみたいな事を
30年くらい前からやってたって事だな。
だから俺は私見ではユニクロの社長の親はポッタリ出身だと思ってる。

263 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:02 ID:UyFhNh7H
 ポッタリか。
 噂でしかしらんかったが、やっぱ関西は本場なんだなあ(w

 ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?

>>259
 ネタなんだか真実なんだか微妙なレスだなあ(w

264 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:05 ID:puYkoz0T
>>262
>ところがそれを法人でやった近所の知り合いの兄貴は凄く金持ちになったのだ。

法人でやったとは凄いでつな

なんせこんな近距離(韓国―日本)で、あれだけ先進国と後進国として差があって
しかも当時は日本人が参入することがほぼ無理な市場(在日の独占市場)・・・

その方は目の付け所が良かったんでしょうな(素直に感心

265 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:05 ID:W4ry+o1Z
>>261
>やっぱ貴殿の私生活は怪しさ満点でつ(w
そんな事は無い。ウチのおばさんがこの商売を発明して昔貧乏だった近所の朝鮮人が
皆、裕福になったんだから。
ただ怪しいって言われるのは昔の年寄りだから字が読み書きできないのと税金を
払って無い!って事くらいで商売的には正業だ。

266 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:07 ID:W4ry+o1Z
>>263
> ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?
違うよ。「袋」って意味らしい。袋の運びやw

267 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:08 ID:puYkoz0T
>>263
>ポーター(運び屋)の朝鮮訛りなのかな?

ぐぐってみたら・・・
ポッタリは「布地」の朝鮮語だそうです。

ポッタリの由来は荷物を布地に包んで運んだことから来てるようです。

268 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:10 ID:UyFhNh7H
>>266-267
 ありがとうございます。
 ワタシの地元は東北なので、関東以南のことには疎いのです(w

269 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:11 ID:z8igFMSx

 風呂敷商売(チャンサ)でっか?(藁

270 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:12 ID:W4ry+o1Z
>>264
30年くらい前の話だと日本の製品を持っていったらしい。
当時韓国でも金持ちはいくらでもいたらしいけど品物がなかったのだ。
とくに日本のラジカセや無線機などが人気があったんだが税関が絶対に入れなかった
らしい。
そこで登場するのが在日で親族にお土産だ!と言って税関を通り抜けたらしいw

271 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:13 ID:kTvUm1Xl
>>258
ポッタリ=風呂敷
ポッタリジャンサ=風呂敷包みをかついで行なう、行商などの商売。

この場合は韓国製品を日本へ、日本製品を韓国へ手荷物として運び、差額を儲ける。
関釜フェリーや伊丹空港などでは、一人でかつぎ切れないほどの風呂敷包みを
かかえたアジュマをよく見かけたもんだ。

しかし、一時期日本製品は(特に一般人向けの電気製品や雑貨類など)、高額
関税や特別消費税などを掛けられて、政府に輸入を禁止されてたも同然だと思
うんですが。

韓国駐在の日本人が一時帰国するとき、入国時に持ちこんだラジカセを持って
なかったから、「韓国内で売ったんだろう」と疑われ、バカ高い税金を取られ
そうになったのを目撃しました。 そいつは結局あわてて空港から下宿へ
ラジカセを取りに帰り、手に持って出国しました。

ウォークマンの出始めの頃、金は2倍払うから買って来てくれと頼まれたことが
あるけど、韓国内で売れば、それ以上に儲かるってことだろうなあ。
しかしそれって密輸なんじゃ・・・ゲフンゲフン

あれから20年以上たつけど、今議論してる韓国と日本のFTAだって、韓国側が
関税を撤廃したら、日本製品が韓国市場へ雪崩れ込み、中小企業はほとんど、
大企業でも相当数が倒産するから反対、って言ってるもんな。

272 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:13 ID:QgL63+Ya
ポッタリ(風呂敷)商売(チャンサ)ぢゃなかったかな・・

273 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:14 ID:puYkoz0T
>>265
確信犯のネタ振りハケーン!

>ただ怪しいって言われるのは昔の年寄りだから字が読み書きできないのと
これは別に問題ない、つーか年配の方で文盲の方は当時は結構いたしね。

>税金を払って無い!って事くらいで商売的には正業だ。
それはアカンでしょ(w
つーかさりげなく(!)を付けて強調して、突っ込みを持ってるとこが貴殿らしい(w

274 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:16 ID:W4ry+o1Z
>>271
>一時期日本製品は(特に一般人向けの電気製品や雑貨類など)、高額
>関税や特別消費税などを掛けられて

これは20年くらい前の話。
一番儲けたのはこの後らしいw
さて、何を運んだでしょうか?w

275 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:20 ID:W4ry+o1Z
>>273
年寄りの事だから許してやってくれよw
この商売がなかったら在日の年寄りは年金くれーってもっと騒いでいたはずだぞ?w

276 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/03/25 15:20 ID:QgL63+Ya
ちょっと前まではデジカメが利幅が高かったらしいけど、今は価格差なくなったみたいね・・。
ジンロの青瓶は、現地500Wが麻布では1000円で売ってるから利幅大きいみたいだけど
かさばるみたいね・・、赤坂に溜まってる朝鮮留学生がウンウン言いながら大きな箱を運んできてるけど(藁

 ヤパーリ主流は偽ブランドぢゃね?

277 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:21 ID:puYkoz0T
>>274
>さて、何を運んだでしょうか?w

う〜ん そうだなぁ・・・・ヒロポン?(w

278 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:22 ID:W4ry+o1Z
>>271
>ポッタリジャンサ=風呂敷包みをかついで行なう、行商などの商売。
さすがvenomさん!この言葉を知ってるんだから恐れいるよw

279 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/25 15:24 ID:puYkoz0T
とまぁ・・・
くだらないボケをかましたところで仕事に戻りまつ。

決算期の忙しさから現実逃避をしていた商倭でした(w

280 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:25 ID:kTvUm1Xl
>>267
ポ(漢字は「ネ+保」)=風呂敷(ポジャギともいう)
カウィ・バウィ・ボ(はさみ・岩・風呂敷)=ジャンケン

>>270
そうかあ。 親戚へのお土産ということで、税金お目こぼしかあ。
上手いことやったもんだな・・・って、それやっぱり「密輸」という犯罪じゃん。

韓国政府は、国内産業を保護しようと思って税金掛けてたのに、
こういう悪い在日のおかげで、どれだけの本国人が路頭に迷ったか・・・
それでも儲けた在日が本国の親戚に送金してたりしたんだから、結局
タコが自分の足食ってるようなもんだな。

281 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:28 ID:UyFhNh7H
 今でも東大門あたりの道端やら駅の階段下あたりで怪しげな日本製品売ってるのって、その名残?

282 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:32 ID:W4ry+o1Z
>>280
>タコが自分の足食ってるようなもんだな。
ところがその後は円高なって韓国製品が急激に安くなったのだ。
で、当時は韓国製や中国製など買う者は変わり者って時代だったけど
17〜18年くらい前に韓国でアンゴラ製の服があってそれを日本に持ち込んだら
飛ぶように売れたのだ。
で、大阪の繊維メーカー潰れていった犯人は実はこのポッタリのおばさん達の仕業だったのだw


283 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:33 ID:kTvUm1Xl
>>274
>さて、何を運んだでしょうか?w

1985〜1995年頃の話か・・・
日本から運んだのは、携帯電話やウォークマンのような電気製品?
韓国から運んだのは、すぐ思い浮かぶのはニット製品のような衣料だが・・・



284 :とわん:04/03/25 15:37 ID:dm8XSQen
>>282
たぶん274の答えはバナナと思う、

>大阪の繊維メーカー潰れていった犯人は実はこのポッタリのおばさん達の仕業だったのだw

確かにどぶ池は韓国製品に潰された。

285 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:38 ID:W4ry+o1Z
>>283
日本から運んだ電化製品の儲けなんて全然たいしたことの無い金額だ。
韓国から衣料品を運んで儲けた金は年寄りのおばあちゃん一人あたり
億単位の金を儲けた。
でも、今はそんな時代でもなくなった。

286 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:40 ID:W4ry+o1Z
>>284
>答えはバナナと思う、
ワロタw

287 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/25 15:42 ID:kTvUm1Xl
>>281
南大門市場にも地下に「泥棒市場」というのがあって、他では見られない密輸品を
売ってたなあ。 警察の手入れがあるというと、すぐに門を閉めちゃう。

>>284
30年くらい昔、韓国ではバナナが超高級品だった。

知り合いの在日は、バナナの輸入で儲けようとしたが、税金払う前に仲間が金を
持ち逃げしたので税金が払えなくなり、ブタ箱に入れられそうになったので日本へ
逃げてきたと言ってた。 日本語が下手だったが、あのオヤジまだ生きてるかなあ。

288 :とわん:04/03/25 15:43 ID:dm8XSQen
>>286
なんかわたくしメチャクチャボケた事書いたみたい。
{{{{(+ω+)}}}}寒ううぅ〜

289 :とわん:04/03/25 15:44 ID:dm8XSQen
>>287
そうでしたw
バナナはもっと昔でした。
流れが読めなかったよ。

290 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 15:48 ID:W4ry+o1Z
>>289
バナナで億の金は儲からんよw
で、長銀、興銀にはキムチで儲けた金やポッタリで儲けた金が仮名口座で入っていたのだw
って事でオチw

291 :とわん:04/03/25 15:52 ID:dm8XSQen
>>290
話を蒸し返すようで悪いけど・・・
仮名口座はキムチやポッタリで儲けた金も有ろうが、
それはたかが知れている、パチンコマネーが大半なんだよ。


292 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/25 15:55 ID:UyFhNh7H
 どっちにせよ公的資金つぎ込んで助けるような機関じゃねぇよなぁ。

293 :スーパーマンセー名無しさん:04/03/25 16:02 ID:W4ry+o1Z
>>291
パチンコマネーも判るけど商売してたら金なんてねーぞ?
余裕ができたら次の店をだすし商売人は借金だらけだぞ?
ポッタリで何故、金が残ったって言えば年寄りだから金を使わなかったのだ。
それだけだ。

>>292
俺もそう思う。

294 :マンセー名無しさん:04/03/25 22:51 ID:I/pY91m6
今度の中国人活動家のおかげで、警備は強化されるかな?
竹島もキボンヌ!

295 :在日のひとり:04/03/26 00:35 ID:/L8ZH8FV
>107 日本人のコミュニティー(都市部では事実上崩壊)でも、共産党や創価学会員は煙たがられてます。
差別とか政治の話を出した瞬間に距離をおかれることをお忘れなく。

いやーだから、私なんぞは友人といえば日本人しかいないくらいですからね。
やや人間観察が固くはないですか?在日とか日本人とか言う前に
その人と私ってところで人は接するわけだから。

「自己批判」の話はきりがないのでやめときます。

>なにしろ一人対多人数だからな。人が多い時間だと分が悪い。
なんかの発言を見ると、客観的に物事を見る能力が著しく欠けているように思えるのです。

そうでしょうか?ハン板に限らず2チャンでは「多勢に無勢」的な議論の展開は
当たり前のように横行してますよ。俺も1対多人数ってのはよく感じます。
ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、
(と言っても確信犯や愉快犯的な電波の肩を持とうとは思いませんが)
もしくはできるだけ柔らかい言い方をするとか、
そういうものがなくて、集団でストレートに相手を批判するから良くないんじゃないかな。
あなたが在日だったら、ハン板で魂氏がそう言う愚痴をこぼすのもよく理解できますよ。
「客観的に見て」確かに魂氏は結構いじめられてる。この板の全員がそれに加担してる
というわけではないですが。
 在日や韓国、北朝鮮は確かにおかしいなって思うところが
俺もたくさんある、だからハン板がカウンターカルチャーのようになって
いるのもある程度理解できるんですが、振り子を真ん中に戻すんではなく
反対側にいっきに振り切っちゃったような意見がも結構多いですよ。
 それに在日の俺は嫌気がさすこともあるんです。


296 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/26 01:31 ID:FJXYv10q
>>295

> いるのもある程度理解できるんですが、振り子を真ん中に戻すんではなく
> 反対側にいっきに振り切っちゃったような意見がも結構多いですよ。
>  それに在日の俺は嫌気がさすこともあるんです。
>
それはネットだけでしょ

マスコミに対するアンチ状態だと思うよ。



297 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:44 ID:s5zuYm1u
>振り子を真ん中に戻すんではなく
何が社会的に中庸か判断する権利があるのは「日本人」だけなんだが、
それを理解してる?


298 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:52 ID:AMk7a0a5
権利はしらんが在日含めて日本なのだがね。
偏った意見に慣れていても、リアル電波を浴びて呆れることがある。
たん壺の中で暴れて何が楽しいのやら。

299 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:56 ID:GBoCJ8Pq
在日がいつ日本の一員になったんだ。
ただの在住外国人だろうが。

300 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:57 ID:1zDPuNqr
>>297
あなた意見が格好の見本です。
言いたいことはわかるがすごく乱暴です 
また乱暴さにツッコム人がほとんどいてない。
これが現実。対応で少しでも感情が高ぶれば
火病警報発動、お決まりパターン。

301 :園子:04/03/26 01:59 ID:Jq4RLhOW
>>295
>集団でストレートに相手を批判するから良くないんじゃないかな。

それは本音じゃなく馴れ合えって事ですか
嫌気がさそうが何であろうがソレが本音ってやつでしょ。

302 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:59 ID:3TolcEjc
いいかげん在日いじめはやめろよ。
お客様なんだから。

303 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:01 ID:GBoCJ8Pq
>>302
虐めてない、立場をハッキリとさせただけだ。

304 :園子:04/03/26 02:03 ID:Jq4RLhOW
>>300
乱暴であろうがなんであろうが理があるなら
それを意見のひとつとして受け入れるべきだろ。

火病とか感情的とか言う前にきちんと反論すれば?
あなたが言いたいのは、「配慮してくれないと」って事ですか?

305 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:04 ID:GBoCJ8Pq
すまん。ログ読んだらトンデモ系の話でなかったのね。

>>295
それは仕方がない、どこでも多数が与党となってしまうのだから。
俺だってイラク板で孤立して寂しい思いをしたことがある。
まぁ、これが民主主義って奴なのかな。(エヘ)

306 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:05 ID:AMk7a0a5
>>299
何時からかは忘れたなあ。
君が知ってるなら答える必要もなさそだけど。

307 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:06 ID:GBoCJ8Pq
>>300
感情で事の成り行きが決められてばかりでは、この世は恐ろしいことになってしまうよ。
それこそ、泣いたもん勝ちみたいになる。
自分に確たる意見があるなら、冷静に意見で返すべきだ。

308 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:12 ID:/HfvSbjQ
>>307
無知で返す言葉を持たない人間が
ここで他人の本音を聞くことも無意味なことではないと
個人的に思います。


309 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:15 ID:1zDPuNqr
>>304
申し訳ないがスルーさせていただきます。


310 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:15 ID:GBoCJ8Pq
>>308
それには同意する。

311 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:15 ID:AMk7a0a5
「帰れ」とか「帰化しないのはマトモじゃない」とか、いちいちうるせーよな。


312 :在日のひとり:04/03/26 02:17 ID:/L8ZH8FV
>301
>それは本音じゃなく馴れ合えって事ですか

馴れ合えとは言ってません。
ただ、集団で1人に反論という形になった場合には
柔らかい言い方をするとか、みんなで一緒になって反論しないとか
そういったルールを自分に課してもいいんじゃないかと言ってるだけです。

乱暴だったり、過剰な追い討ちになったり、本人はその気がなくても
結果的に皆で寄ってたかってみたいな形になっている場合が目に付くので。

313 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:22 ID:GBoCJ8Pq
>>312
それはその場の空気と相手によって違ってくるんじゃないかな。
理解ある人が集まっていれば、発言を控えるなんてしてくれるけど、
そんな人ばかりではないから。


314 :在日のひとり:04/03/26 02:32 ID:/L8ZH8FV
>313
それはその場の空気と相手によって違ってくるんじゃないかな。
理解ある人が集まっていれば、発言を控えるなんてしてくれるけど、
そんな人ばかりではないから。

でも、そういう人は実に少ない。
また、まじめな発言をしている人でも、集団で1人を叩くという
形になっている場合もあり、残念ながらそれを自分では気づいてないことも
多い。
 はっきりと、「仮に相手の意見がまちがったものだとしても
集団で1人を叩くのはまずい」というルールを自分に課している人は
ほとんどいないという印象なんです。もちろん確信犯、愉快犯のような
電波はほっとけばいいことだけど。

315 :園子:04/03/26 02:34 ID:Jq4RLhOW
>>312
多人数が集まる掲示板でそれはほぼ不可能な気がする。
タイムラグもあるだろうし他の意見とは違った意見もある。

だから全員にレスするのではなく反論をまとめて意見するしかない。
多くの反論を貰うというのはその論が穴だらけだったり
理解を得られないものだからだろう。
それは甘んじて受けるべきなんじゃないのかい?

316 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:37 ID:GBoCJ8Pq
>>314
だったらハン板に来る時間や曜日を変えてみたら。
土・日は比較的、まじめっていうかそういう人が多いよ。
集団って言っても、ダメだと思ったら引くべきだと思うよ。
でないと、火に油を注ぐだけになるから。

317 :園子:04/03/26 02:41 ID:Jq4RLhOW
>>314
>「仮に相手の意見がまちがったものだとしても集団で1人を叩くのはまずい」
これは何故でしょうか?
間違ったものを批判するのに集団も糞も無いでしょう。

これこそ在日はマイノリティだから批判してはいけないという
日本の悪い風潮そのものだと思います。

318 :マンセー名無しさん:04/03/26 02:45 ID:1zDPuNqr
そもそも電波すらナニジンがナニの目的で
カキコミしてるのかわからない。
2チャンは釣りも醍醐味のひとつとされてるらしいが
ハン板や人権板での釣りは、本当に悪質なものが
多いように感じる。

319 :園子:04/03/26 02:49 ID:Jq4RLhOW
反論の中に単なる誹謗・中傷が混じってる事自体は否定しませんが
それはハン板以前に2CHという土壌によるものなで受け流して下さい
としか言い様がありません。

なにもこれはハン板に限った事では無いのですから

320 :マンセー名無しさん:04/03/26 03:25 ID:ZGgkWymM
>>317
> >>314
> >「仮に相手の意見がまちがったものだとしても集団で1人を叩くのはまずい」
> 間違ったものを批判するのに集団も糞も無いでしょう。

仰ることはよく分かるんですが、たぶん相手の方の言いいたいことは、
批判でなくて往々にして「叩き」になっているという点にあるのでは。
(まあそうなったときは、上の方が仰っているように、ダッシュで逃げるのが一番だと思いますが。)

> これこそ在日はマイノリティだから批判してはいけないという
> 日本の悪い風潮そのものだと思います。

そこにつなげるのもどうかと思います。

321 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 09:12 ID:A+Nx+taa
>>314
(´-`).。oO(間違いを黙認してたら何も始りませんよ)
(´-`).。oO(黙認してた結果の在日問題では無いのでしょうか)
(´-`).。oO(日本人は自ら在日に対してリミッタ−カットしたのでは無く)
(´-`).。oO(在日に無理矢理リミッタ−カットさせられた事をお忘れなく。)

>>320
(´-`).。oO(マイノリティー以前に)
(´-`).。oO(面と向かって電波をぶつけられたら誰だって怒りますよw)
(´-`).。oO(彼等の自己主張は構わないのですが、)
(´-`).。oO(一方的な押し付けで、譲歩が無いから叩かれるんだと思いますよ?)

322 :たけし:04/03/26 11:27 ID:UtpL1HTD
誰もいない・・・

323 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 12:10 ID:wFCzG2Wk
あかん・・・決算期はさすがに忙しくて、書き込みも出来ない。

そんな事を言いながら、昨夜は財前教授の総回診を見ていた・・・

324 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 12:14 ID:A+Nx+taa
>>322
(´-`).。oO(コラ!)

325 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/26 12:25 ID:Qm6eI+ro
すっかり過疎化してますね。燃料もないのだろうか。

326 :マンセー名無しさん:04/03/26 12:31 ID:StYtbSOC
尖閣上陸オフを狙った同胞のように、一発何かやらかして中国さまにしっぽを振る
良い機会ですよ、在日は。

327 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 12:34 ID:wFCzG2Wk
>>326
多くの在日は参政権とか、まして特永廃止なんてことが出てきたら
一斉に団結します。ですが、拉致とかそんな問題には「興味が無い
のです」「僕たちには何も出来ません」などと言って、逃げます。

そんなヘタレは、宗主国様にしっぽを振ることさえ出来ません−w


328 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 12:37 ID:A+Nx+taa
>>326
(;´-`).。oO(日本青年社も上陸阻止されてます…)

329 :マンセー名無しさん:04/03/26 12:52 ID:QFHILb06
山本さん、おつかれ〜
がんばれ!

330 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 13:00 ID:wFCzG2Wk
>尖閣問題について、別スレに書き込んだ内容を貼ります。

既に報道等で中国や台湾が尖閣周辺に資源があると解った70年代に入
って、突如として領有権を主張し始めたことはご存知でしょう。

でも、絶対に忘れてはならないことがあります。1978年、既に日中平
和友好条約の調印が決まっていた段階で、突如として機関銃で武装し
た150隻とも言われる中国の漁船が尖閣諸島に集結し、盛んに示威行
動にでました。今の若い皆さんは中々に想像できないんも知れません
が、当時の日本のマスコミは狂信的とも言える中国一辺倒の報道をし
ていて、それは76年に毛沢東が死んだ後も続いていました。この事態
にマスコミは、困惑。それに引きづられて、日本政府も手足が出来な
い状況でした。

その翌年、日中平和友好条約の締結の返礼に来日したケ小平は、「こ
の問題は後生に委ねよう」という趣旨の発言をして、あたかも領土問
題が存在しているかのように既成事実を作り上げてしまった。驚くべ
きことに、当時の日本のマスコミはケ小平の発言を大歓迎し、「さす
がに中国は歴史の国だ」と礼賛した。尖閣問題の諸悪の根源は、この
1978年の出来事に対する、当時の日本のマスコミの報道姿勢なんです。

この狂信的な中国一辺倒の日本のマスコミの報道姿勢は、翌年の1979
年に中国がベトナムに侵攻するに及び、ようやく止まりました。

331 :たけし:04/03/26 13:07 ID:UtpL1HTD

毎度の事ながら上げないでくれ〜


                               


                                たけし

332 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/26 13:37 ID:A+Nx+taa
>>331
(´-`).。oO(剛田君も判って来たじゃ無いか)
(´-`).。oO(今じゃ率先してsageてるの?)

333 :たけし:04/03/26 13:50 ID:UtpL1HTD
sageの、たけしとは俺のことだw

334 :マンセー名無しさん:04/03/26 13:56 ID:Hdmbgoly
>>326
ヘタレは君じゃんか。



335 : :04/03/26 18:53 ID:qrmGnk1V
過疎化を嘆くよりも、
くだらないエロ話に埋め尽くされることを憂うよ、漏れは。
話すことが無くなれば自然と終わるだろう。
末期の病人にも、無駄な延命は苦痛をもたらすだけだから。

336 :マンセー名無しさん:04/03/26 18:57 ID:eFCLhTxc
>>317 >>321
以前、果敢に独特な意見を披露していた
アリラン娘さんなんかは、話せば解る感じだったし
結構真面目な人だな〜って印象を受けたよ。

それなのに寄って集って叩いていたのはここの住人だったな。
まったく残念なことだよ。

337 :マンセー名無しさん:04/03/26 19:07 ID:1zDPuNqr
>>319
2チャンの現状を正確に把握されてたのですね!

このような状況では、ネットとはいえども
議論や意見交換、コミュニケーションなどを
行うのは、普通の感覚では無理なんじゃないでしょうか?
よほどの目的があるか、はたまた全くその逆か?
他には???
兎に角、一般人はこんな気分の悪い場所に
来ないでしょ。

338 :マンセー名無しさん:04/03/26 20:05 ID:lm3uVNl5
他の掲示板含めて広めてください、
選挙の時の裁判官信任に民意を反映するべき時がきたようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000147-kyodo-soci
中国と交換したはずの 日本人が奪われた財産と中国人の補償の権利を
一裁判官が勝手に一方的に反古にしやがりました。
今度の選挙の時にこの裁判官を首にしたいのですが
みなさんこの裁判官の名前をご存じないですか?

公人なので名前を晒してもOKな筈ですし
できればハン板で新スレッド

”この反日裁判官には選挙の際○をつけるな”
が立てられ
リストアップが進み次の選挙の時に活かされる事を期待します。

多くの東北農民の餓死と身売りの結果異常な大赤字の植民地経営の遺産と
僅かな補償費用を交換させられただけでも不当なのに許されない愚行です。

不平等を廃絶しましょう!

できれば中国版とも連携して下さい。  NO3

339 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 20:51 ID:QmKz0u/W
>>337
まぁ、叩かれるの覚悟で来るのもいるわけで・・
煽り、煽られなんてのはすぐ慣れてしまうものですよ。

340 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 20:52 ID:dFX9nhQk
>>330
そうなんですか。

>翌年の1979年に中国がベトナムに侵攻するに及び
これって、何でですか?同じ共産国なのに。

341 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 20:54 ID:dFX9nhQk
>>339
初めの頃は日本人(らしき)コテや在日コテ両方から叩かれ
たりしとったからなあ...

342 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:00 ID:QmKz0u/W
>>341
そうそ。 日本よりの発言すれば「媚びるな! 信用できるか!」
ちょっとでも半島を褒めても「やっぱりチョンは・・」ってね。

つまりは原点に帰って、自分の考えや主張を「ありのまま」誠実に
発言するのが一番。 きちんとそれを通していれば
わかってくれる人が出てくる。 それがいちばん嬉しい。
だからなんだかんだ言っても、この板にいるわけで。

343 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:03 ID:NNtKjdyD
>>341
御免ね。
ワシも最初の頃、媚びすぎだとケチ付けた覚えがある。

344 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:05 ID:NNtKjdyD
>>343
言い訳がましいけど、ハン板には本心はどうであれ煽りぎみのキャラしかいなかったので、
ちょっと違和感があったんです。


345 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:05 ID:8dtHsuh5
いきなりだが、チマチョゴリを、切られた話は、聞いた事はあるが、
切った人を見た、ことがない。


346 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 21:06 ID:HbAYNx9+
>340
中越戦争でぐぐーるのトップ。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/L/L306L100.HTM

347 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/26 21:11 ID:ZXiLT/wH
 Chun名無し氏はその辺大変だよねえ(w

 ワタシはある程度理解してるつもりだったけど、nanasi@の「韓国に行って韓国を外国だと思った」発言で目から鱗が落ちたり・・・

348 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:17 ID:6VPiB3mv
>>344
リアルチョソも煽りキャラ満載だから仕方ない。

349 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:17 ID:QmKz0u/W
>>347
nanasi@氏のあの発言は、真実を突いていましたからね。

私は工房の時の初めて本国を訪問しました。
あの頃はまだまだガキで、で、本国もまだまだ貧しくて戒厳令下で、
やはし「外国」だ、と思ってしまいましたよ。
「ここには住めない」とも。

いまだに覚えているのは、日本に帰って本国の悪口を
言いたい放題していたら、父が物凄く悲しそうな顔をしていたことです・・。

350 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:21 ID:1zDPuNqr
>>339
なるほど....アリガトウ。
>>326
そのレスにスゴク悪意を感じてしまう私は
ハン板の2チャンネラーとしては失格のようです。

351 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/26 21:23 ID:Qm6eI+ro
普通に考えたら、戦前から継続して日本に住んでる在日って、朝鮮民族の
作った政体に統治された経験ってないはずよね。言葉がわかったとしても、
異国感が拭えないのは無理も無いかもしれない。そういえば本国の大学に
行く在日の人って「留学」って言葉使いますね。

352 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:24 ID:QmKz0u/W
>>350
私の場合ですと、「悪意」しか感じられないカキコは
脳内あぼーんしとります。 これも慣れw

353 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:25 ID:1zDPuNqr
訂正
>>326×
>>327
すいませんでした。

354 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:31 ID:dFX9nhQk
>>343
そだったねー。
だいたい、「本音を言えよ」って言われたものだから、
ファビョンキャラを演じようかな、と思案したこともあるが、
某氏みたくはいかなかった(w

もっと日本人に突っ込むべきなのかも知れんが、
別に注文つける事もなかったしな。
あえて言わせてもらうのは、「ウリナラに
遠慮しすぎ」っていう所だし。

355 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/26 21:31 ID:ZXiLT/wH
>>349
 彼はあまり深く考えずに書いたっぽいですがね(w
 ワタシには本当に衝撃的な一言でした。

 それまでも漠然と「在日は妄想の祖国にあこがれている」とは思っていたんですが、ソレを裏付けるというのか・・・
 上手い言葉が見つからないですが、そこにはまぎれも無い真実があると。

356 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:37 ID:dFX9nhQk
>>351
ソレカ!
俺的には、民主化してからの方が余計に違和感を感じるなあ。

357 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 21:37 ID:HbAYNx9+
>353
悪意を感じるだけなら大丈夫でしょう。私も感じます。
悪意に対して反射的に牙をむいてしまう、反撃のレスを
つけてしまうと、不向きといえるでしょう。

そういう直情なところが愛されている方もいますが。

358 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/26 21:38 ID:NNtKjdyD
>>354
重ね重ねすまんかった。m(_._)m

359 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:41 ID:QmKz0u/W
>>355
>それまでも漠然と「在日は妄想の祖国にあこがれている」とは思っていたんですが、
>ソレを裏付けるというのか・・・

「妄想の祖国」ってそのとおりでしてね。
2世あたりまでは結構日本でも不遇だった場合が多いんで
「親が帰っていれば」とか「今からでも」ってなきにしもあらずだったのですよ。
で、現実を目の当たりにして打ちのめされてって。



360 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/26 21:44 ID:dFX9nhQk
>>358
謝罪はいいけど賠(tbs

そういや、祖母が民団主催の花見に出かけると言ってたが、
元々韓国(というか朝鮮)に花見の習慣ってあったんだろうか...
戦後に「桜は日帝の象徴」とかいって切り倒されたっていう
話しも聞くが、どうなんだろうなあ。

361 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:47 ID:QFHILb06
> 元々韓国(というか朝鮮)に花見の習慣ってあったんだろうか...

ソメイヨシノがウリナラ起源されてた記憶が・・・・

362 :マンセー名無しさん:04/03/26 21:50 ID:GBoCJ8Pq
>>361
そうそう。交配種のソメイヨシノを原種扱いしたDQN学者が居たとか居ないとか。

363 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/26 21:52 ID:/e5+3M6M
>>361
>>362
間違いなく居た(w
そして、韓国の奥地の桜とDNAが同じ、とか言ってたぞ。

364 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 21:53 ID:QmKz0u/W
>>361
ソメイヨシノは確か、東京北区の染井が発祥と聞いたことが。

365 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/26 21:55 ID:/e5+3M6M
>>364
そです。
江戸期に品種改良によって生み出された桜が染井吉野。



366 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 21:56 ID:OXrJDD3c
>>295
私も、近所のうわさはいろいろ耳にすることはありますが、
たとえば、「共産党員」とか言うと、そのうわさはしっかり伝わっていて、
被害に遭わない程度の付き合いを工夫するものです。
いいんじゃないですか、私は日本人ときちんと付き合っていると思っていれば。
個人の心情には立ち入らないのが近所付き合いのコツですから。

魂に関して言わせてもらうと、
何が正しくて、何がわがままなのかが問題なんじゃないでしょうか?
権力闘争をしているのではないのです。

>ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
>議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、

これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。
仮に、バランスをとれば、在日の主張の「わがまま」を認めることになってしまうのではないでしょうか?
どうも、在日諸氏は、物事を敵味方や権力闘争のように考える悪い性癖があるようです。

367 :マンセー名無しさん:04/03/26 22:04 ID:OgdYeuWu
>>366
魂は単なる釣師でしょう。あいつのネタで結論がでたものってあったっけ?

>>ある人の意見が仮に間違ってたとしても、集団でその一人を叩くっていう
>>議論の仕方は俺はあまり好きではありません。だから、逆にそういう「1人」に肩入れしたくなる、

>これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。

ですね。間違っていても少数を擁護する、と。自分の意見がないのでしょうな。
そもそも自分の意見が常に多数派や少数派に属することなどないと思うのだがな。
自分の意見が多数派になった瞬間に少数派に寝返るのかな。

368 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:14 ID:QmKz0u/W
>>366
> >>295
> 魂に関して言わせてもらうと、
> 何が正しくて、何がわがままなのかが問題なんじゃないでしょうか?
何が正しくて、何が間違っているか。
これは「事実認識」の上では大事なことですが、
個人の「意見」や「解釈」にそれを当てはめるのはちょっと無理があるかとも
思います。
> これは、間違っていても擁護するという話になってしまいます。
> 仮に、バランスをとれば、在日の主張の「わがまま」を認めることになってしまうのではないでしょうか?
> どうも、在日諸氏は、物事を敵味方や権力闘争のように考える悪い性癖があるようです。
これもちょっと。 ここは2chのハン板です。 ここで在日、本国が擁護されることを
期待して書き込む阿呆は殆どいないのでは。
勿論それを叩くのも自由ですがね。 在日諸氏はそれを覚悟しているはず。



369 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:33 ID:I86dYy/X
>>339
打たれ弱い私はどうすれば・・・

370 :マンセー名無しさん:04/03/26 22:36 ID:QFHILb06
嘘ばっかり^^>nanasi 氏

人いないなぁ。みんなカリ城見てるのか?。大奥?。最後のニュースステ?。

371 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:36 ID:QmKz0u/W
>>369
ホセ・メンドゥーサを見習え!
打たれ弱い香具師はパンチを磨くのだ! (あ、やば)

372 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 22:38 ID:HbAYNx9+
>372
いやむしろ打たれないようにディフェンスを……
打たれ弱い人がノーガードでどうしますか(笑)

373 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:43 ID:QmKz0u/W
>>372
・・お言葉でつが、貴方はnanasi@氏を
まだまだ理解してないっす・・

彼に「ディフェンス」なんて単語は通じません・・(あぁ パトラッシュ。。)

374 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:44 ID:I86dYy/X
脇の下を沈めやや内側を狙い抉り込むように打つべし!
ですか?

わたしゃ私生活でも両手ブラリですからスキだらけ・・

375 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 22:46 ID:HbAYNx9+
病床にて、横の犬を「パトラッシュ」とよぶか「カール」と
呼ぶかでその人の歳はわかりません。

>373
ホセの名があったのでつい。

376 :マンセー名無しさん:04/03/26 22:47 ID:GBoCJ8Pq
>>370
カリオストロはやっぱり名作です。
作画、動画、そしてストーリー、どれをとっても逸品です。

377 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 22:48 ID:QmKz0u/W
>>374
ノーガードは、クロスカウンターを会得してからだわよ。
つか、貴方ほどノーガードな在日もここじゃ珍しい罠w
ツッコミところありすぎ。 
ああたが私の兄弟、とかだったらみっちり(tbs

378 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 22:53 ID:OXrJDD3c
>>368
はっきり逝って、青唐辛子とか魂だと議論にならんのですよ。
たとえば、寄付の話にしても、事実関係の確認をしようとすると、
母親が怒り出しただの、言い出して真相は闇の中。
差別だ差別だの雄叫びばかりで、終わってしまいました。

情けない話です。


379 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 22:54 ID:OXrJDD3c
>>375
ラッシーとかジョリーは逝ってよしですか(w

380 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/26 22:55 ID:I86dYy/X
>>377
人生考え過ぎずに行きましょう。
一生懸命前を向いてを走っていれば馬鹿でもなんとかなりますよw
ここでも同じw


381 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 23:03 ID:HbAYNx9+
>378,379
本当寄付の話はきちんと片をつけて欲しかった。
魂さんは魂さんで怒りの方向が変なとこ向いてるから、
母親の説得あきらめてるし。なんだかなあ。

ふたりで つづける たびのみちは ホラ
なんでも なかよく はんぶんずつ ♪

だいすき。
もう内容は全部忘れちゃったけど。

382 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 23:04 ID:QmKz0u/W
>>378
青唐辛子さんとは私はあまりお話したことがありませんので
よくわかりません。 (ごめんなさい)

ただ、魂さんのあのお話を即「これは差別だ! どうしてくれる!?」ってな
印象は受けなかったのですが。
例えば、あのお話と並行して、私は自分の姉が日本の公立学校への
入学をそこの校長の独断で拒否されたことを書きました。
私はもっと突っ込まれると思ったのですよ。
勿論、それを覚悟して書いたのですが。

何故か魂さんの書き込み、だけが悪意で受け取られているような気がするのは
考えすぎですか?

383 :マンセー名無しさん:04/03/26 23:24 ID:F/fG5qBi
>>382
教育問題でこれほど揉めるというのも珍しいんですけどね。
ある時は外国人、ある時は永住市民と使い分け過ぎるのが
原因ではないかと。諸外国との教育機関では、揉め事って
聞いたこと無いですし。

日本人だって、どうすりゃ良いのか判らんわな。
民族学校を認めなければ差別、公立学校に入れなかったら差別。
いったいどっちに行きたいんだ?と。

帰化しろってのは、そういうどっちつかずの言い訳を止めて
欲しいから言うと思うんですけどね。
あまり日本人や日本社会を振り回すな、揉めるなら自分達の
国(テリトリー)でやってくれと。


384 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 23:31 ID:OXrJDD3c
>>382
だから、当時の在日は日本の学校に行くほうが少なかったし、
入ったとしても、学校として歓迎されなかったでしょう。

しかも国籍が日本じゃないし。
そういうのを棚に上げて、差別だと騒がれてもな・・と言うことです。

これは、前にも書いたのですが、いやなことはあったけど、
日本人と仲良くしようとがんばったと言えば、美談なのに、
差別だ!と騒ぐから、外国人だろうとか、真相は?とか言う話になるのじゃないかと。

385 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 23:38 ID:J0ZC4Tg/
>>340 chunさん

遅いレス、すんません。多分、chunさんの生まれる前の話。中々に想像すら
出来ないと思いますが、ハン板ではよく、その昔にマスコミが北朝鮮寄りの
報道をしていたことが批判されてますよね。日本のマスコミの中国に対する
偏向報道なんて、その比じゃないです。

79年のベトナム侵攻は、そんな当時の日本人にとって大ショックでした。あ
まりのショックなので、検索してもあまり出てきませんよ。ホンマの話・・
マスコミの中国偏向報道に、あまりにも多くの人が影響を受けたから。私の
場合は奇跡的というか、生まれつき頭が狂っていたからこそ、その洗礼を受
けなかったけど。

386 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/26 23:40 ID:QmKz0u/W
>>383-4
例えば日本の公立学校には「外国人」は入れませんよ、と
入れたとしても扱いは同等ってなわけにはいきませんよ、
なぜなら「日本人」のための学校なのだから、それでも入りたければ
多少の不便はあり、ってな法律なり、条例なり、があれば
勿論それに従うべきだと思いますが。

「希望すれば」「日本人と同じように入学して、勉強できる」と銘打っておいて
その対応が学校によってまちまちであれば「え?」と
なるのも無理ありませんでしょう。

>いやなことはあったけど、
>日本人と仲良くしようとがんばったと言えば、美談なのに、

少なくとも魂さんはそういったスタンスを崩してはいらっしゃらない、と
感じます。 美談云々はともかく、として。


387 :マンセー名無しさん:04/03/26 23:42 ID:F/fG5qBi
在日が外国人の主張をしている以上、そっちを優先して
考えないといけないからね。
日本社会の問題というより、これは本来、在日の問題。

これほど揉めるのなら、国籍と教育をセットで考えても
良いんじゃないかと思う。
在日側は教育や国籍に政治的問題を絡めてきてるからね。
ある意味「禁じ手」を使ってた訳だから。


388 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/26 23:48 ID:J0ZC4Tg/
>>386
難しい問題だけど、魂さんの場合は、ごく一般的な日本人と住んでいる
世界というか、環境があまりにも違いすぎるので、反感も買ってしまう
し理解してもらえなくなる傾向があると思います。
ただ、魂さんは正直な人だと思う。大阪弁で言う「バカ正直」なぐらい
・・。そのことが余計に、普通の日本人からみたら驚きべきことになっ
てしまうのでしょう。

学校の問題については、以前よりは理解も進んだでしょうけど、敢えて
「差別」という言葉を使いませんし、過酷な言い方ですが、どうして嫌
われてしまうのか考えてみたことがありますか?

389 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/26 23:54 ID:OXrJDD3c
>>385
一つ一つの制度を見れば、確かににそうでしょうね。
ただし、当時の社会状況を考えると、校長の裁量でかなり違っていたでしょうね。

根本的に、俺は日本人じゃないと言うスタンスを強調するなら
よそ者扱いされてもそれが差別と言えるのだろうか?

具体的に迫害を受けたならまだしも、日本人社会を敵視してきた在日社会にいた人間です。
努力なしに日本人の仲間扱いしてもらおうとするのは虫が良すぎです。

魂自身の責任とは思いませんが、本国に帰らなかった一世のことを棚に上げて、
あれこれ言うのは問題でしょう。


390 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/26 23:54 ID:HbAYNx9+
>382
山吹さんの話と比べて魂さんの話は不正の規模が大きく、
そういった組織的な不正は見逃すべきではない、という
怒りが真相究明の意志につながったのです。

山吹さんの証言と魂さんの証言が逆だったら、当然山吹さんが
真相究明を求められていたはずですよ。

少なくともこの件に関しては、誰が語ったかではなく、語られた
内容が最大の関心ごとだったのは間違いないでしょう。
いつでもそうあるべきですが……

391 :マンセー名無しさん:04/03/26 23:59 ID:F/fG5qBi
>>386
その時代の認識にもよるけど、何も知らなかった当時の自分が
判断したとしても、「朝鮮人は朝鮮学校に通ったら」と思います。
祖国に帰るのが前提なら、その方がよっぽど良い。

「日本人の為の学校」というよりは、「日本社会の為の学校」だと
思うんですけどね。→(日本の公立学校)

というか「在日」として住み続けるというのが、やはり「斜め上」
だと思いますよ。どちらで扱っていいのか判らない。


392 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:08 ID:AvJe8aJ/
>>388
嫌うも何も、日本は法治国家ではありませんか?
法で認めておいて「好悪」で対応を決めるのはどうでしょうか。
たとえば子供が「気にいらない香具師」をいじめるのとは次元が違いますでしょう。
ただ、おっしゃるとおり今では学校でのそういったお話は聞きませんが。

>>389
よそ者扱いは仕方がない、とは思いますよ。
だったら、徹底すればよかったのですよ。
「外国人」「よそ者」なのだから、「日本人の仲間扱いはできないよ」
ときちんと線を引けば。

>>390
発言のタイミング、かも、ですね。

393 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:09 ID:J94R644t
>>391

当たり前の話ですが、日本の公立学校や公的な補助金を受けている私立
学校は、日本のためにある学校です。アメリカや中国で朝鮮人が、「ウ
リ民族に配慮しろ」なんて言ったら、摘み出されます。


394 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:13 ID:J94R644t
>>392
日本は、法治国家ですよ。しかも、バリバリの法治国家。その法治国家に
に勝手に押しかけ、居座り、しかも戦後に醜い暴動をして、開き直った。
その事実を指摘しているのです。

395 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:14 ID:Amqfrur2
バカ正直って関東でも使うぞ?

396 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:15 ID:AvJe8aJ/
>>394
なんでここでそのお話が?

397 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:15 ID:sNTWvs2z
>>392
確かにそうですが。
当時の左翼活動を考えると・・
中途半端な扱いと在日に期待を持たせる形が
出来上がってしまったことは事実でしょう。

在日の問題は、ある意味日本の左右対立の中に
位置付けられてしまって、いっそうおかしな形になってしまいましたね。

もっとはっきり言えば、GHQが日本人の強制帰国をしたように、
朝鮮人も強制帰国させればよかったのですよ。

それから、総連などの民族教育が日本人との関係をより悪化させた部分もあると思いますよ。
変な民族活動や三国人活動などしなければ、GHQの日本統治終了時に、
日本国籍をすんなりもらえたかもしれなかったのに。

398 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:16 ID:VhPTT1pW
>>388
>、どうして嫌われてしまうのか考えてみたことがありますか?
山本さん申し訳ないがこれは日本人側に問題がある。
異色な者を異端児扱いにする傾向は昔の日本人はもっとあったような気がする。
中学生の頃、赤いズボンをはいて歩いてたら基地外扱いされたw
基本的に当時はそれと同じような気がしますよ。


399 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:19 ID:Hp/Dm+qF
>398
私は半ズボンでやられました。>中学のとき
なんか、この年頃の子供ってホントどうでも
いいことを嘲笑のネタにするなあ。
右へ倣えが好きなのかな?

400 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:20 ID:AvJe8aJ/
>>397
あくまで、今現在になってのことなのですが・・・

昔の教育関係のお話をすると
「民族学校に行けばよかったじゃないか」
で、そこの教育がトンでも、だったとなると
「なんで親は日本の学校に行かせなかったんだ」、となりますでしょ?

だったら「帰国しろや」となってしまうわけですが、これもあんまり
現実的ではないわけでして。

401 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:20 ID:J94R644t
>>396
ここでは、不適切なのですか?
「なぜ嫌われてしまったのか」について、適切な指摘だと私は思いま
すよ。今、拉致事件の発覚やそれに加担した一部の在日、それに対し
て何もアクションを取らない普通の在日。そういう事に対して、これ
も一部でしょうけど(そう信じたい)、在日に対する憎しみの感情も生
まれてきています。それに対して何年後かに、また「差別だ!」なん
て言われたら、、、、永遠に馬鹿げたことを繰り返すのでしょうか?

402 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:21 ID:Amqfrur2
半ズボン履いてたけど、バカにされたことないけど?

403 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:23 ID:VhPTT1pW
>>394
>しかも戦後に醜い暴動をして、開き直った。
こんな事は普通の日本人は知らない。知っていても日本が戦争に負けたから
悪いって思うし、朝鮮人が何か知らんけど暴れとったな?って程度の認識でしかない。
こんな話をいつまでも言って自分を正当化しているのは山口組と稲川会くらいなものです。
こんな事を勉強したものは一部の人くらいです。
三国人暴動にくれべたら昔の暴走族の方がもっと悪いことしたよw

404 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:24 ID:+fRFJyDj
>>394
何故ゆえ あなたは、そんなに憎むのですか?
まるで全ての在日に投げかけてるみたいですね。


405 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:25 ID:7yTww1a5
在日を嫌う、差別する理由として朝鮮進駐軍がどうこうなんて話をする人は
自分の周りの年配者ではきいたことないけどなあ。
むしろ、習慣や考え方の違いを挙げる人が多い。

がめついだとか、縁戚になるとたかられるとか。
てかさ、戦前世代に聞いたら知らないって言ってたよ、なんで?


406 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:25 ID:TVOamNF9
前からおかしいおかしいと山吹さんの発言を読んでいて
考えていたことなんですが、>>396でやっぱり疑問が再燃ですね。

自分たちの一世がなぜ日本に住みついたのか?
どういう来歴の結果自分たち在日、元在日が居るのか?
そういうことからなぜ目を背けるのか、大変不思議に思います。

過去から目を背けてどうしますか?
直接自分たちの歴史なのに。
しかもつい1,2、代前のことですよ???

407 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:25 ID:sNTWvs2z
>>400
結局最後はなぜ帰化しないの?ってことになるんじゃないですか?

散々な民族活動のおかげで、韓国・朝鮮籍は・・・
それだけで、日本社会を敵視することを意味しかねませんよ。

帰れの前には、帰化しないの?が必ずあるでしょう。
ハン板の中でも。

408 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:27 ID:AvJe8aJ/
>>401
私は先ほどから「法治国家」である日本が「法または条例等」で
制定したことを守らずに自分の「好悪」だけで
現場の対応をした、一部の輩のことを申し上げています。
また、「拉致」やその他の半島の犯罪とは全く関係のない、
日本国内のお話をしているつもりでしたから、>>396のような
レスを致しました。

409 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:28 ID:J94R644t
>>398
俺なんて煽てられてパクパクコンテストに出たら、基地外扱いされた
よ(涙)。冗談はさておき、日本人には明らかにその傾向があり、その
理由は簡単で、島国で外国に支配された記憶がないから。このあたり
は様々な解釈があるでしょうが、一応は「日本人とユダヤ人」に始ま
る日本人ブームの中で育ち、いろいろ考えた私にとってnanasiさんに
同意しますよ。
ただし、少し問題を摩り替えてませんか。日本が戦争に負けた途端に
態度を翻し、終戦後の混乱の中で数々の悪行をしたのは事実。異色な
者を異端児扱いしたのではなく、犯罪者を嫌ったのです。

410 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:32 ID:J94R644t
>>404
憎んでませんよ。本当に憎むのだったら、もっと煽ってサヨクの方々
と在日を連帯させ、共倒れさせます。

>>405
地域の違いもあるでしょう。私は大阪なんで、その種の話は聞いてま
した。ただし、恐らくこの種のことは当時を生きた日本人にとっても
思い出したくない「終戦後の混乱」の話だと思います。

411 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:33 ID:7yTww1a5
日本人の大土地所有者の土地は接収の対象になるので
朝鮮人を初めとする、三国人に買い叩かれたということはあった、
不法占拠云々については知らない、とのこと。

もう結構な御歳なんで確度は不明だけど
一応体験談ってことで。



412 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:34 ID:Amqfrur2
>帰れの前には、帰化しないの?が必ずあるでしょう。
ハン板の中でも。

ハン板は特殊なの。
ほとんどの人は在日に興味ない。
興味ないからよく知らない。
よく知らないから、同じ日本人だと勘違いしてる。
普段日本人と変わらない扱いを受けてるから、在日も勘違いする。
で、何かきっかけで今まで日本人だと思っていた人が外国人だと知ると、
「え?外国人?なんで日本名なの?????なに?なに?」
ある種の防衛本能が働く。
在日側は、今まで普段の暮らしでは変わらない生活をしていたので
急な態度の変化で「差別だ!」と怒る。

413 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:34 ID:TVOamNF9
>>408
法治国家の日本に、1900年代当初から密航者としての
記録が既にあることを、恥かしいとは思いませんか?

法治国家に勝手に居座って被害者面してきた犯罪者だから、
嫌われてきたんでしょう。
理解できますか?


414 :マンセー名無しさん:04/03/27 00:34 ID:rucVs8nB
>>398
あの当時なら韓国でも台湾でも基地外扱いだと思うが。
時代と共に価値観は変わる、言わんとすることはわかるが例えが悪い。

415 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:37 ID:sNTWvs2z
>>400追加
親が帰化していれば、日本の学校に通うことには何の問題も無いでしょう。
外国籍のまま、日本人と同じ待遇を要求し、かなえられないと「差別」と騒ぐのを見ていると、
差別と騒ぎたいがために、在日のままでいるように思えてしまいます。


416 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 00:37 ID:VhPTT1pW
>>409
>日本が戦争に負けた途端に態度を翻し、
私はいつもここで引っかかるのです。
山本さんは学問から入った人であって私は感情や経験しか知らないのです。

普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか?
掌を返すと言う事はそれだけ恨みがあったのです。
それを分からなかった日本は貧乏国家を人間並みにしてやったな!
ってな横柄な態度でしかなかったんじゃないですか?
今も昔もそんな事じゃ人の心は動きませんよ?


417 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:37 ID:J94R644t
>>408
法治国家という言葉を、あまりにも都合よく解釈してますよ。日本は
先の大戦で破れ、米国を中心とした連合国に占領されました。そして
連合国は日本の官僚に対して、内地の朝鮮人を半島へ帰すように厳命
しました。占領下においてこれは法であり、その執行のために日本は
船を用意して多数の朝鮮人を帰国させました。同時に半島に住んでい
た日本人は、財産を没収されて内地へ引き揚げました。これも、法で
すね。

418 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:37 ID:Hp/Dm+qF
>402
ちょうど引越ししたてで、多分その近辺(福岡芦屋)の
流行にそぐわなかったのだと思います。
私もあれはびっくりした。

ところで、いちおう参考までに、
>408の「先ほどから」は>392のこと。

419 :七七七:04/03/27 00:40 ID:w2nG6Qyp
>普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか
いるじゃない シナ畜とかさ 半島クマとか 
そう言うミンジョクもいると言うことだな

420 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:41 ID:AvJe8aJ/
>>413
嫌う、嫌わないという感情論を申し述べているのでは
ないのですがね・・・

極論を申せば、自転車の窃盗犯を裁判官が「気に入らないから」と
死刑にはできませんでしょ? 日本には「法律」があるわけで。


421 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:42 ID:J94R644t
>>416
気に障ったら申し訳ないのですが、nanasiさんはある意味で日本人化
(大阪人化?)していると思います。「世話になった者に〜」ですが、
外国人に対して生活保護までしてあげて保護し、それに対して感謝し
ている在日は、どれくらい存在するのでしょうか。

422 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:44 ID:J94R644t
>>418
風鈴火山さんは、いつも興味深いレスで楽しませてくれます。
お願いですから、アンカーを正確に・・・頼みます!

423 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:44 ID:Hp/Dm+qF
>416
私の引っかかる点は少し異なります。
なんだか山本さんのレスは、時々「在日」あるいは「朝鮮人」という
一個の人格があると考えているかのように感じてしまう。

私は日本人の態度も朝鮮人の態度も様々だったと思うんですけど、
それぞれ一般化しようとしているように見える。

ま、これはnanasi@さんのレスからも時折感じることですけどね。

424 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 00:48 ID:AvJe8aJ/
>>415
「差別」と騒ぎたいが故に帰化しない在日って
それほどいるのかしら・・
私から見れば「やってみれば」って感じなのですがね。
そこまで世の中甘くない。 それで一生費やすならそれもよし。
理不尽な要求は日本国が突っぱねれば済むjこと。 参政権もないことですしね。

>>417
そこから先は日本国、日本国民が考え、行動すべきことでは
ありませんか?

425 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 00:49 ID:Hp/Dm+qF
再起動しました。直ったかな?422へのアンカー「>422」
しかし、さすがにサボりすぎなので仕事に戻ります(爆)

426 :在日エート:04/03/27 00:49 ID:Fojiz1KO
>>416
アジテーションが気に入らないけど。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/c.htm
一例に過ぎないといえばそうだが。

427 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 00:52 ID:sNTWvs2z
>>420
感情論的に言うと、在日は騒ぎ過ぎなんすよ。
おとなしく、暮らしていればそれはそれでいいんじゃないですか?

民族だの差別だの強制連行だの騒ぐばかりで、
日本社会を理解し、溶け込もうとする努力を怠ってきたことが、
(個人ではやってる人もいたが)
いまだに、トラブルを起こす原因なのでは?

428 :ぬふふん:04/03/27 00:52 ID:aSQRI4Si
満州国内では連れ帰れない日本人の子供を引き取って育てる満人や支那人が大勢居たのに、
どうして帝国臣民だった朝鮮人だけは負けた途端に掌を返すのだろうかね?

答えは簡単だ。
負けた当時のボロボロになった日本を見限って、勝った連合国の尻馬に乗ろうとしたんだよ。
その為には「それまで朝鮮民族は虐げられていた」というフィクションを捏造する必要があるという訳だ。
そんな事を言い出したのは朝鮮人だけだったがね。
朝鮮人と同様な立場に居た沖縄やアイヌ、台湾人はそんな事を言ってないんだから、朝鮮人だけが嘘をついてるのは明白だ。



429 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:53 ID:J94R644t
>>423
誤解されたのは、私の不徳のいたすところ。私は常々、在日は実はバラ
バラと言ってきたつもりなのです。
日本人の態度で言えば、笑い話みたいな話ですけど・・本当の話。拉致
事件で在日の事が報道された時、在日が少ない北陸の人から「朝鮮人は
帰国事業で皆が帰ったのじゃなかったのけ」と言われ、絶句したことが
ありました。この帰国事業、朝日を始めとしたマスコミは散々に地上の
楽園を煽りながら、その帰国熱が急速に冷めたことを全くと言って良い
程に報道しなかった。
このあたり、逆に我々日本人は反省しなきゃならんと思いますよ。

430 :在日エート:04/03/27 00:54 ID:Fojiz1KO
おめー、台湾人も含めて三国人だろうが。
其れに満州引き上げのときも相当酷かっただろ。

431 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 00:55 ID:J94R644t
>>412
我々日本人がどのように考え、どのように行動すべきなのでしょうか。


432 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:01 ID:VhPTT1pW
長々と山本さん宛に素晴らしい文章を書いたのに消えてしまった。
ショック・・
また、思い出してカキコします。

433 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:02 ID:k1pcxk8Y
BATTLE TALK RADIO アクセス
  2004年3月26日(金)のテーマ
  尖閣諸島への中国人活動家上陸問題でバトル。
  今後の日中関係を考える上で、あなたは、今回の日本政府の対応を支持できますか?
  ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/



ここで糞在日が電波飛ばしてるぞ!

> from yougo 
>私は日本人ですが、日本は外国の領土を勝手に侵略してきたと思います。
>この釣魚島は、そもそも中国の領土ですし、それどころか沖縄も中国領です。
>ついでに言えば対馬は韓国領です。
>早く元の状態に返すべきです。
>とにかく、日本は悪いと思います。

434 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:02 ID:J94R644t
>>430
あぁ、これは・・。在日エートさんが何歳なのか解らんのですが・・
80年の光州事件のとき、私は高3でしたけど、当時の大人たちが「光
州のような田舎でデモをする程に大学生がいるなら、韓国の経済発展
は本物だ」と言っていたのを覚えています。
そうした韓国の発展を褒める反面、同時期に国民的関心事だった残留
孤児の問題について、「朝鮮人は殺してしまったが、中国人は生かし
ていてくれた」と言っていたのも覚えています。私が実体験した時代
ではないので何とも言えないですが、一つの日本人の「感情」の例と
して認識して下さい。

435 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:05 ID:VhPTT1pW
>>431
>我々日本人がどのように考え、どのように行動すべきなのでしょうか。
これは思いもかけぬボディーブローですね。
そー言われたら在日も大きな甘えに気が付くな〜?
日本人はどーしたら良いって考えてる事は実は在日も心の中では(日本人だから)
外国人に対して同じ事を思っているのだw

436 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:06 ID:+fRFJyDj
>>409

あなたにとってはまるで全ての在日が、
犯罪者の延長上のように考えておられるのかな?
たまにそのように感じられます。
念のため直近では>>394でも参照して
いただければ幸いです。


437 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:06 ID:J94R644t
>>432
どんな文章を書いたのか解らないけど、ありがとう。書こうとして
してくれた事が、本当に嬉しいです。私に対する批判であっても、
もちろんに感謝します。
私は別に、在日が嫌いじゃないんです。少なくとも、その立場の人が
周りに大勢いる環境に育ったので。

438 :ランディー薔薇族:04/03/27 01:07 ID:4BwYcFU4
戦後の混乱期に於ける台湾人及び朝鮮人の暴動は
殊更特定民族を論う事が出来るネタでは無く、無政府状態にあっては
行動抑制と理性に影響がままあること故 法による清算があれば
以後の追及は無粋かと思います(被害者にとっては辛いでしょうが)

とはいえ・・・

>普通、人間という者は世話になった者に対して極端に掌を返せるものでしょうか?
>掌を返すと言う事はそれだけ恨みがあったのです。

たとえ そうだったとしても犯罪の正当化は不可能です。

>それを分からなかった日本は貧乏国家を人間並みにしてやったな!
>ってな横柄な態度でしかなかったんじゃないですか?
>今も昔もそんな事じゃ人の心は動きませんよ?

たしかに2chでそういう類のレスは多いですね。
ただ、当時の日本人にマンマ リンク出来ちゃうってのは ちと・・・

439 :ぬふふん:04/03/27 01:08 ID:aSQRI4Si
満州には残留孤児が生き残って、今でも大勢存命中だ。
どうして帝国領土だった朝鮮半島には皆無なんだ?

台湾人は朝鮮人よりも格下扱いだったが、朝鮮人と異なり虐げられていたなんて嘘をつく元帝国臣民は居ないぞ。
そんな嘘をついてるのは、大日本帝国を構成していた諸民族の中で、唯一朝鮮人だけだ。


440 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:08 ID:J94R644t
>>436
何もそんな風に考えてませんよ。都合の悪いことを指摘されたら
怒っている貴方を、笑うだけですね。

441 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:09 ID:VhPTT1pW
>>434
>朝鮮人は殺してしまったが
この話は始めて聞いた。もし本当だったら俺がだまちゃいない。
詳しく教えて。

442 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 01:11 ID:AvJe8aJ/
>>427
> >>420
> 感情論的に言うと、在日は騒ぎ過ぎなんすよ。
> おとなしく、暮らしていればそれはそれでいいんじゃないですか?
> 民族だの差別だの強制連行だの騒ぐばかりで、
> 日本社会を理解し、溶け込もうとする努力を怠ってきたことが、
> (個人ではやってる人もいたが)
> いまだに、トラブルを起こす原因なのでは?

感情論、を述べていらっしゃる、とのことですので、ここでは
このご意見には同意します。 大体自己主張が強すぎる。
ってか、どうしてもそういった人たちが目立ちますね。
まぁ、これは民族性、(といっては身も蓋もないのですが)
どうもあの言葉にも関係があるような気がしますね。 イントネーションや
アクセントが激しいw


443 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:12 ID:7yTww1a5
部落だって似たようなモンなのかね。
同和団体があるから部落差別が再生産されるみたいな。

444 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:14 ID:VhPTT1pW
>>443
君の認識は甘い。
運動や教育があって今があるのだ。
差別を知らない世代に生まれた君を羨ましく思う。

445 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:14 ID:+fRFJyDj
>>440
あっすいません、私も文章力がないので
怒ってるみたいですかね?
〉都合の悪い指摘?
ん?ん?なんでそうなるのかな。

446 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:17 ID:rucVs8nB
>>444
でも、組織というのは歳をとると腐ってしまう。(byブライト

447 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:17 ID:J94R644t
>>441
1980年頃の情勢、中越紛争にソ連のアフガン、光州事件にポーランドに自主
管理労組、そんな激動の時代にタイムスリップ!

そりゃ私はNさんよりも若いハズですから、戦時中のことなんて知らないけ
ど。当時の大人たちというか、もちろんに複数にして学識者も含めて言って
ました。中国残留孤児が生きていたのに対し、朝鮮人は日本人を殺しただろ
うと。後から知った話ですが、実は戦前・戦中に半島に住んでいた日本人が
多数、内地に引き揚げてこれなかったのです。この問題日韓基本条約の交渉
でも問題になったと聞いてますが、結局はウヤムヤにされました。

448 :ランディー薔薇族:04/03/27 01:17 ID:4BwYcFU4
>>443
サヨクにとっては被害者利権と反政府ネタを維持したいので 差別解消は
彼らの本意では無いでしょうね。

449 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:21 ID:J94R644t
>>448
サヨク様の基本的なスタンスは、「皆が嫌っている部落民や朝鮮人に
対し、僕はこんなに優しいのだぞ」という基地外じみた虚栄心。

それが証拠に、地上の楽園だと賞賛した北朝鮮に帰国した元在日が酷
い目にあっても、何も責任を取りません。

450 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:25 ID:VhPTT1pW
>>447
中国からの引揚者の苦労話は良く聞いたし中国人が引揚者を殺したとか
襲ったとかは何となく記憶にありますが半島での話は聞いた事がなかった
と言うよりマスコミもしないから知らんかった。
で、残留孤児は殺されたって噂話は学識者曰何人くらい?

451 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:26 ID:J94R644t
>>445
すんません。

452 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:29 ID:VhPTT1pW
>>446
人権に対して組織も糞もないでしょ?
思いやりがあるか無いかだから。

453 :ランディー薔薇族:04/03/27 01:29 ID:4BwYcFU4
>>449
たしかに朝日の北朝鮮支持 韓国批判から一転しての韓国提灯記事の
変節ぶりは呆れますね。

日韓及び在日との友好(和解)関係に於いて一番の阻害要因は国内サヨク及び
心情サヨクの類じゃないかと思ってます。

454 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:32 ID:J94R644t
>>450
困ったな。何人もの学識者から聞いたとしか、言えないです。それで、
私はむしろ満州に入植した朝鮮人の運命の方が本音は心配なんだけど。
中国人は朝鮮人に対し、容赦しないところがあるからね。
マスコミの問題は、私やnanasiさんが生きてきた時代には、もう多く
の日本人が諦めていたと考えるほうが実態に近いと思います。この種の
昔の意識を探るのは難しいのですが、なんとか知ろうと学生時代に明治
以来の新聞を片っ端から読んだり、当時の文献を読んで研究してました。
もっとも、正直に言うと半島問題は専門ではなく、単に興味の対象でした
けど。

455 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:33 ID:M8mxkXfO
>>450
人数の問題じゃねーだろww

456 :ランディー薔薇族:04/03/27 01:35 ID:4BwYcFU4
>>452
>思いやりがあるか無いかだから。

情緒判断は危険!

スイカ団体は山ほどあるんだから・・・

457 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:35 ID:VhPTT1pW
わたしゃ右も左も宗教もなんのこっちゃ分からんと生きて来ましたケン
お互い言ってる事が狂ってると思うw
でも、相手に対しての思いやりって言う意味で左が正しいのかな?
ってな事を思ってましたw
これは教育より性格かな?って思う。
わたしゃ自分の事よりも他人の幸せが優先って考えるタイプで
自分は一番最後に飯が食えたらいいと思っている。


458 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:35 ID:J94R644t
>>453
ホンマに・・・。戦後のサヨクの心情は、実はウヨクとか言われている
人が心情を吐露してます。例えば谷沢栄一なんて、昔はバリバリの共産
党でしたから。

459 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:38 ID:M8mxkXfO
自分のことより他人の幸せ、ねぇ

その他人とやらには引き上げ日本人は含まれていないようですね

しょっとして人種差別主義者ですか?

460 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/27 01:39 ID:sNTWvs2z
>>442
どっかのビジネス書に、海外で活躍するビジネスマンについての記述があり、
韓国人(本国の)は見栄っ張りで自己主張が強く扱いづらい。
日本人は感情を表さず、何を考えているのかさっぱり解らない。
と言うのがありました。
フランス人とイギリス人の関係のようです(w

前スレあたりの、葬式に泣き女連れてきてひんしゅく買った在日の話じゃないけど、
在日が差別と感じる多く部分は、日本人の違和感を感じる習慣とか、
疎んじられる自己主張だったりするのが根本的な原因のひとつだと思いますよ。

と言うわけで、寝ます。

461 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:42 ID:J94R644t
>>457
この書き込みが私の>>449に対するレスでしたら、私の考えを述べます。
実は何度かこのスレでも言ってきたことなのですが、先の大戦の是非は
別として、史実として大規模な総力戦でした。そんな総力戦を何年も戦
えたのは、日本国民の圧倒的多数が戦争を支持していたからに他なりま
せん。そして、負け戦・・・

その途端、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
す」と言いだした無責任な連中が、戦後サヨクの原点です。無責任さは、
帰国事業で解って頂けると思います。

462 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/27 01:43 ID:AvJe8aJ/
>>460
お疲れさまでした。 お付き合いくださってありがとう。

私も寝ます。

463 :マンセー名無しさん:04/03/27 01:48 ID:pRd7cttw
>>461
自分等、自分等の先輩が戦ったという主体性、継続性を欠いてる時点で、サヨ連中の
「反省」は反省の名に値しないとおもっとります。そこに付け込む朝鮮勢力の浅ましさは
言語道断であります。ちなみのこのスレは朝鮮人の脱糞的なクソスレの部類だと思う。
よくアガってるけど。

464 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 01:50 ID:VhPTT1pW
>>461
山本さん考えすぎ!
>>461は私の独り言。

>史実として大規模な総力戦でした
これは年が行って分かりだしてきました。日本が誇らしく思えてきたw

>、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
>す」と言いだした無責任な連中が

ドイツだってナチスのせいにしてるんだから良いんでないの?w

>無責任さは帰国事業で解って頂けると思います。
これについては私は日本人の優しさだと思っています。
あの時代に友人が祖国に帰って幸せになれるなんて思ったら私だって
一生懸命協力しますよ。
後の祭りで今はゴチャゴチャ言ってるけど私見では日本人って世界で一番
優しい国民性だと思っている。



465 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 01:56 ID:J94R644t
>>463
糞スレで良いと思いますよ。マジで。
私はこの種の糞掲示板に、開き直ってるのです。実は私が昔に専門と
していたのは旧ソ連を中心とした社会主義国なんです。その昔、日本
にはこの種のことに真実なんて、メジャーなところには無かった。む
しろGOROとかスコラとかWPBとか、果てはアリス出版の中に真
実があったから。←オサーンのぼやきでつ

寄る年波に勝てず、もう寝ますzzzzzz

466 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 02:01 ID:J94R644t
>>464
私の、考えすぎでした・・トホホ。
ナチスについて、面白い話があります。私の学生時代の友人がドイツの
某大学に留学し、マスコミを研究していた。そいつ、ドイツ人の教授か
ら指摘されて、絶句して黙り込んでしまった。以下、ドイツ人の話、、、

ドイツではナチスを賛美していた新聞は戦後、廃刊になった。でも日本で
はどうして、朝日新聞のように戦争を支持していた新聞が残っているのだ?

笑い話みたいだけど、ホンマの話です。その友人、今は某通信社に勤めてま
す。

467 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:04 ID:VhPTT1pW
>>463
>自分等、自分等の先輩が
君の先輩ってだれ?
学校の先輩?地元の先輩?クラブの先輩?宗教の先輩?で、日本の先輩?
君の先輩は日本以外におらんのか?
だったら小さなローカル地域の先輩を警護するために発言するんなら
街BBSにでも行けば?
君はローカルであることを自覚せよ。

468 :サヨ太郎:04/03/27 02:10 ID:3+r1Wv7Z
>>463
とっとこ 走るよ サヨ太郎
コリアへ 走るよ サヨ太郎
大好きなのは 捏造のネタ
ウソでも 走るよ サヨ太郎

とっとこ 走るよ サヨ太郎
チャイナへ 走るよ サヨ太郎
大好きなのは 反省のネタ
ご注進 走るよ サヨ太郎

とっとこ 走るよ サヨ太郎
将軍さまにも サヨ太郎
記者証あれば 何でも書ける
洗脳したいな サヨ太郎

(とっとこハム太郎)


Venomさんの作詞だそうです・

469 :マンセー名無しさん:04/03/27 02:11 ID:Rqe6BHEl
いいかげんChun@nanashi@ をいじめるのはやめろよ

470 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:13 ID:VhPTT1pW
>>466
>朝日新聞のように戦争を支持していた新聞が残っているのだ?
アジアの兵法の極意。保身に長けているとでも言い返せばw

でも、山本さん俺は右も左もあって日本は平和で良い国だと思ってる。
生まれたトコが良かったんで俺なんて人間が生きて飯が食えていると
思っている。
山本さんは日本に感謝しろ。って言うかも知らんが在日が感謝するのは
神様なのだw
山本さんは仕事柄なのか性格なのか知らないけど考えすぎたらあかんよ?
在日は山本さんが思っているほど権利主張なんてしていないし歴史なんて
しらないぞ?w


471 :マンセー名無しさん:04/03/27 02:30 ID:+fRFJyDj
いろんな知識があり
いろんな無知もある。
幸せにもいろんな形があるように。

472 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 02:35 ID:tQ3qQU1k
>>470
ああ、すんません。寝酒を飲んで寝ようと思っらPCの電源を入れて
しまい、別スレに書き込んでました。

そんな亜細亜兵法って・・。私の本音の本音の本音、別に日本に感謝
しなくて良いですよ。自然の恵みに感謝し、五穀豊穣を祈ってきたき
たのが日本人ですから。つーか、本年の本音の本音は、nanasiさんも
帰化して欲しいです。感情的な面は私なりにだけど、解っているつも
りです。でも、もう戦後60年になろうとしている。

それと私は心配性なのか、考えすぎなのか、拉致とか強制連行の嘘が
バレた今から起こるかも知れない、新しい形の差別を心配してるんで
すよ。

あかん、、、オサーンはやっぱり寝ます。

473 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/27 02:47 ID:VhPTT1pW
>>472
>帰化して欲しいです
ここが日本人の優しさだね?こんな変なトコにいる者に対してでも思いがあるw

>拉致とか強制連行の嘘がバレた今から起こるかも知れない
私見で悪いけど。日本人ほど怒らしたら恐い国民は世界に居ない。
でもやっぱり最後には日本人なのだ。
それ以上に相手に対して思いやりや理解があるのだ。
では、私も寝ます、おやすみー

474 :マンセー名無しさん:04/03/27 08:00 ID:CU2zGNAj
>>466
その友人の方に、ドイツについてもう少しいろいろと伺ってみてはどうでしょうか?
戦争を賛美していたことと、ナチスを賛美(「賛美」というのも違う気がしますけど)していたこと、
この二つが戦後のドイツにとってどういう意味を持っていたのか、という点を特に。

「笑い話」なのは、実はその教授の視点の単純素朴さの方ではないかと思いますが、
スレ違いですね。

ただ、
> その途端、「あれは軍国主義者がやったことで、私は煽動されただけで
> す」と言いだした無責任な連中が、戦後サヨクの原点です。
とのご指摘は、全くその通りだと思います。
こうした無責任さは、サヨクの原点のみならず戦後日本の原点だと思います。

475 :マンセー名無しさん:04/03/27 08:15 ID:a2mPm1gq
朝鮮人差別が公然と出来るから

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476 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:18 ID:bJVgZzvN
>>475
文句を言いながらも日本に住めて、

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477 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:28 ID:xNsMCM3G
>>474
>私見で悪いけど。日本人ほど怒らしたら恐い国民は世界に居ない。

今の日本人はもうダメ。少しの脅しに屈するやわ民族。


しっかし、強制連行が全くなかったなんて考える人間が2ちゃんには多くて困りますな。
今朝、新聞に、国に対する中国人の強制連行被害者の賠償請求の主張が認められる判決がありましたな。
8千万。いわんや朝鮮ですな。

478 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 10:36 ID:Hp/Dm+qF
ポリアンナ、「よかった」をみつけたんだね?

>429
>私は常々、在日は実はバラバラと言ってきたつもり
それを知ってるから、なおさら違和感があったんですよ。
こないだの魂さんの、娘と在日の結婚を許すか?という
設問の答えとか。

479 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:39 ID:AyiX63Zt
>>477
まっ、外国人じゃどうにもならんなw
それで、どうして半島の二つの国から「在日を返せ」という声がないのは
何故なのか、詳しく説明してね。その前に、強制連行の実例を紹介しな。

480 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/27 10:41 ID:JZ5SR6Lp
(;´-`).。oO(ん?)

481 :マンセー名無しさん:04/03/27 10:45 ID:zmTraRp9
>>477
やはり全員を帰国させないかぎり強制連行問題は終わらないな。
外交問題なんだから国と国との話し合いで粛々と進めて欲しい。
日本に住みたければ、祖国に帰国した後で普通の外国人と同じ条件で
日本に入国し帰化申請すればいいんだし

482 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:05 ID:TfwDaSG4
なんか見逃せない集会をハケーン
佐藤 vs 和田 の対決!
ズゴックの猛毒電波!!!
どんなに忙しくともこれは逝くしかないかも……

■■「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座■■
(“拉致被害者・家族の声をうけとめる 在日コリアンと日本人の集い”実行委員会)
ttp://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html#shin
●第7回 
特別企画 講演と討論「北朝鮮とどう向きあうか」
第1部 講演と質疑
第2部 討論
講師 佐藤勝巳さん(北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長)
    和田春樹さん(日朝国交促進国民協会事務局長)
とき  4月18日(日)1:30〜5:00
ところ ラポール日教済 東京都新宿区
資料代 500円
異なった意見には耳を傾けない風潮が「左」の方にも「右」の方にもあります。今必要なことは、
北朝鮮問題に真剣にとりくんでいる方々の考えをしっかりと聞き、共通点と異なった点を明らか
にし、自分の考えを深め、できることをみつけていくことです。
佐藤さんと和田さんはこの問題にかかわる代表的なリーダーです。お二人の考えをしっかりと
聞き、正しい判断をするために生かしていきたいと思います。

●第8回 辛淑玉さん 北朝鮮帰国者や脱北者とどう向きあうか 
とき 5月19日(水)6:30〜9:00
会場 シニアワーク東京 講堂
資料代 500円
『鬼哭啾々』をまとめる過程で考えたことや同書への反応などについて。その上で帰国者や脱
北者の問題について私たち(在日・日本人)がどう捉え、何をなすべきかに関して提言してもら
います。

483 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:09 ID:TfwDaSG4
前スレ >> 948-949
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/948-949

遅レスですが、間に合えば生姜せんせーの講演・サイン会を見に逝ってきます。
(まだ自宅で仕事中なんでちょっと間に合わないかもしれませんが……)
今晩は東京にとどまって、明日ワンコフェスタを見に行こうかなと。

484 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/27 11:11 ID:Hp/Dm+qF
>477
当時半島は日本だった。当時も中国は外国だった。
自国民と他国民に生じる義務の違いを考慮。
何をもって強制というのか考慮。

半島に強制連行を認めると、自動的に内地にも強制連行を
認めなければならないのでは。
同じ国内で、同じ法に従って、同じ義務を果たしたのだから。

>481
今は外国人だけど、日本人だったときのことについて日本と
争うのだから、外交問題というのも違和感。

485 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/27 11:26 ID:TfwDaSG4
中国人と朝鮮人との区別は風鈴火山3氏のおっしゃるとおりだと思うし、
なにより、結局は控訴審を見てからの話だしなぁ……
まぁ地裁の判決だし、国も控訴するでしょ。


しかしさすがアサピ、堂々と「強制連行」と書いてますね。

486 :マンセー名無しさん:04/03/27 12:33 ID:5bnrHz5O
いやいや、戦中の徴用が強制連行ならば、今の韓国の公益要員や徴兵、スポーツ選手の国家代表辞めません契約も強制でありますね。

487 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 13:28 ID:rLiZ7vVh
いやはや、戦時中のことですから、女学生も勤労奉仕で動員されてました。
これは別に、日本だけの現象ではないです。
何度も繰り返して言われていることですが、強制連行されたと主張するなら
ば人道上、一刻も早く祖国へ戻してあげなければなりません。

488 :在日のひとり:04/03/27 14:15 ID:jaCFBijT
>405
>在日を嫌う、差別する理由として朝鮮進駐軍がどうこうなんて話をする人は
>自分の周りの年配者ではきいたことないけどなあ。
>むしろ、習慣や考え方の違いを挙げる人が多い。

 在日の言う「差別」は日本、在日どちらかが一方的に善で一方が悪
という風に単純に決められないとは感じてます。
どちらにも問題があった。ただ、最初は在日の言う「差別」はある程度
リアルなものだったと思うのですが、戦後民主主義のようなものと結びついて
過剰な主張になった。
 不必要な部分にまで差別というようになり、力関係で在日や韓国、北朝鮮
が上になり、逆に日本人は必要以上に在日に対して遠慮するようになった。
 本当は差別なんてあって当たり前という発想もあっていいと
思うんですけどね。在日のマスコミの言い分を聞いてると、差別を100%
撤廃させようとするという意見ばかりで。
 差別がある、その現実に対してたくましく戦うみたいな発想がなく、相手に
責任をとらせようとばかりしてる。
 逆にこのハン板ではあたかも日本人は不当な差別をする民族ではない
と言う人もいるけど、それも極論なんですよね。そんなに人格高潔
な民族なんて世界中どこを探してももいないんであって。
 外国で住む以上差別があるのは当たり前という前提で話をすすめないと
だめなんじゃないんでしょうか。

489 :マンセー名無しさん:04/03/27 14:44 ID:3k3xtIe0
>>483
生姜は変な本出しましたね〜
在日として今をどう生きるか?見たいな(w
もう勝手にしろって思いましたよ。
表紙と帯だけみて勘弁、て感じでした(w

490 :とわん:04/03/27 15:02 ID:SzNxD0xf
>>482
ひゃー 佐藤さんがあの和田と・・・
こりゃ見逃せませんですな、東京在住者が羨ましい。


私はこの手の集会にはトントご無沙汰ですが以前と言っても
4年ぐらい前でしょうか、ピース大阪で日本会議?主催の「南京虐殺の真相」
(正式名は忘れました)をのこのこ見学に行きました。
講演者に別段過激な発言も無く普通のことを話しておりましたが、
どうやら日本のマスコミが中国に御進言したらしいw
中国で大変な騒ぎになり、日本政府ホームページなんかも攻撃されたのを
覚えております。

491 :とわん:04/03/27 15:07 ID:SzNxD0xf
>>489
> もう勝手にしろって思いましたよ。
> 表紙と帯だけみて勘弁、て感じでした(w


私は以前収集した朝鮮関係の本50冊ぐらいを4年前に
全部処分しました。結構高価な本もあったのですが・・・
本屋さんで立ち読みと言うか、表紙だけ見てスルーする様になれば
最終段階w

492 :西天已死 東天当立:04/03/27 15:21 ID:Avmdtg9y
なぜ、帝国時代を全否定する?
なぜ、鎖国しない?
なぜ、天皇を崇拝しない?
なぜ、アメリカと戦わない?

493 :とわん:04/03/27 15:22 ID:SzNxD0xf
>>488
>  不必要な部分にまで差別というようになり、力関係で在日や韓国、北朝鮮
> が上になり、逆に日本人は必要以上に在日に対して遠慮するようになった。

必要以上に在日や朝鮮半島に遠慮するのは
力関係で日本が下になったのではなく、いわゆる文化人
進歩派と称する輩が本音では心底、朝鮮人をバカにしているか
らだと思いますよ。
彼らは徹底的に朝鮮人を可哀想な存在と見下していますから、
どんな無理難題を朝鮮人が述べても
「( ´△`)アァ-ヨチヨチ( *´д)/(´д`、)アゥゥかわいそうにノ」
とまぁこんな感じですわ。

一方朝鮮人を等身大の人間として認めている人は逆に朝鮮人に
厳しい意見を正直に言ってますよ。

494 :金 玉巨:04/03/27 15:30 ID:ovDBf0UN
こういうの見ると朝鮮人が糞なのがよくわかるね。

「北の人権状況調査」国連特別報告官新設を推進

今月15日からスイス・ジュネーブで開かれている第60回国連人権委員会
で、欧州連合(EU)などが史上初めて「北朝鮮人権特別報告官(Special
Rapporteur)」の新設を進めている。

昨年の第59回国連人権委員会では、EUが提案した北朝鮮人権決議案が賛成28票、
反対10票、棄権14票で採択された。当時、韓国政府は北朝鮮人権決議案の採決に
不参加したが
今年は6カ国協議および南北関係への影響を恐れ、
棄権する方針だ。

495 :マンセー名無しさん:04/03/27 20:17 ID:Amqfrur2
>482
F研さん、レポキボンヌ!

>在日のひとりさん
> 外国で住む以上差別があるのは当たり前という前提で話をすすめないと
だめなんじゃないんでしょうか。

そうですね。ここのスレではよくいわれていることですが。

496 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:02 ID:RJ0XxODF
>>482
<=(´∀`)ワクワク

497 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:04 ID:8mbywY4n
>>493
>彼らは徹底的に朝鮮人を可哀想な存在と見下していますから

私よりも15歳ぐらい年上の人から、実際に聞いた話。その人の父親(故人)
は終戦後、某炭鉱で働く朝鮮人を帰国させずに扇動し、ストライキやら何や
らと、暴れ放題。もちろん、当時の共産党の活動家です。朝鮮人を利用して
徹底的に暴れ、社会不安を煽っていたとのこと。

その方は自分の父親を尊敬していましたが、生前に「朝鮮人を使って暴れた
ことだけは、許されるべきことじゃないよ」と父親に言っていたそうです。

498 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:06 ID:q9rp15wl
と言うか・・・

知識人とか自称する人達は「 弱者の味方 」というポジションが欲しいだけでは?

499 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:07 ID:RJ0XxODF
>>497
扇動するって、共産主義者のやり方なんですかねえ。
台湾の騒動にしても、どうも共産主義(この場合中共)に
利用されてる気がするなー。

500 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:08 ID:8mbywY4n
>>498
つまり、弱者という存在を作り上げてしまう・・・。

501 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:09 ID:q9rp15wl
>>499
革命のためにはあらゆる手段は正当化されますから(苦笑

そういや昨日の朝まで生テレビ
かっての活動家たちのなれの果てがさらされてたなぁ(苦笑

502 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:10 ID:8mbywY4n
>>499
皮肉にも、国共合作ですね。あそこの場合は中共に利用されている
というよりも、自分は中国人なのか台湾人なのかという深刻な問題
が絡むようです。

503 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:11 ID:RJ0XxODF
>>501
どうも、連戦氏にはデジャブを感じている今日このごろ...w

504 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/27 22:11 ID:YNj5pco0
なんか

「弱者(少数派)=善」

て図式を信じている人間が結構いますな。

505 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/27 22:13 ID:RJ0XxODF
>>504
確かになあ。
言い換えれば、「弱者(少数派)=善」 と信じている人は、その対象を弱いもの
であると決め付けているともとれますな。そして、自らそれを自称する物も
また浅ましいもんです。

506 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/27 22:16 ID:8mbywY4n
>>504
以前にも書いたのですが、最近、刑法を改正して厳罰化の方向に向か
おうとしている現象。これに対して各マスコミともに批判的な論調が
なく、それどころか多分に国民の多くは当然だと受け止めている。

一見すると在日とは関係の無い問題に見えるかもしれませんが、実は
日本人の意識の変化として重要な出来事だと思います。

507 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/27 22:18 ID:q9rp15wl
>>500
知識人、文化人、人権団体、サヨ団体
彼は 「 弱者 」 「 差別 」 が無いと食ってけませんからね。

自分たちの生活のために、幾らでも弱者を生産していきます。

508 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/27 22:45 ID:YNj5pco0
弱者業界というと思い出すのがこれ。

毎日新聞・記者の目
口つぐむ在日朝鮮人 揺れる心情に耳傾ける時
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200304/04.html

> 取材に応じてくれた在日朝鮮人は、仲間同士の会話では朝鮮語を使った。
>招き入れられた家は、一般の日本人家庭と違いはないが、交わされている
>言葉に、民族の誇りと、日本で暮らさなければならない民族の悲哀のような
>ものを感じた。

書いてる本人は善意かもしれんが、ここまで過剰に思い入れをすることが相手に
とって良いとは思えないのですが。

509 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/28 00:03 ID:bgAL4PrE
>506(刑法の厳罰化)
量刑の増量、終身刑の採用なんかには賛成。
でも死刑はなくして欲しい。
いっそ殺して楽にしてくれ、と受刑者に思わせるような
刑罰はいくらでもあると思う。
そのためには受刑者の人権を蹂躙する必要があるけど、
人権蹂躙という意味では殺すよりはまし。
問題はカネ。

>507
医者と同じなんですけどね。患者がいないと仕事にならない。
患者も弱者も、発見してもいいが作ってはイクナイ

510 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 00:08 ID:wYBKwP+0
>>509
ギョ!、過激・・。終身刑は逆に死刑よりも残虐という意見もありますね。
死刑囚で執行までの間、文学作品なんかを残す人は存在する。でも終身刑
は単に死ぬまで自由が無いので、そんなことが出来ないらしいです。

511 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/28 00:10 ID:TwiVW1nw
>>510
おっさんは早よね!

512 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 00:16 ID:wYBKwP+0
>>511
それが実は・・、今日はヒドイ熱を出してダウン。昼間は寝ていた
ので、寝られんのです。ワテは平熱が低いので、38度線を突破し
たら危険なんです。

513 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 00:18 ID:ArJ/s+77
>>512
>38度線を突破したら危険なんです。

そりゃ確かに危険でつな(w

514 :ランディー薔薇族:04/03/28 01:19 ID:PL52nqG0
結局、在日韓国朝鮮人の難民法に基づく特別永住資格に
正当性を見出せるかって事なのでしょうけど、本来緊急避難としての
特別永住資格が参政権問題まで主張拡大することに違和感を
感じざるを得ません。

特別永住資格にメスが入り、緩やかな廃止への道筋作りは必要だと思いますが
在日朝鮮人の中には統一朝鮮に帰属したいのであって、北朝鮮支持との
主張していない層の存在や現状、金正日政権下の北朝鮮への送還に人道上の
問題があることを考慮すれば、特権からの脱却は難しいのかもしれませんけどね・・・

>>513 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏

唐突で申し訳ありませんが 同じHNで他掲示板投稿した事はおありでしょうか
(オブラートに包んだつもり)

>>512 :山本六平 ◆bsViUL4o4k氏

回復のため、がんばって寝ましょう!

515 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 18:04 ID:/dIfKzym
>>514
>同じHNで他掲示板投稿した事はおありでしょうか

え〜っと最近の話でしょうか?
それならば身に覚えがあります。
私は朝鮮関係の話題に関しては、最近は基本的にこのHNを使うようにしています。
(過去には別ハンで書いてたこともありますが・・・)

516 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 18:13 ID:/dIfKzym
>>514
ところで他の掲示板で、何かマズイことでもありました?(汗

過去には時々私の投稿を他の掲示板にコピペする方もいましたが、最近はあんまり
見かけないと思うので、多分私自身の書き込みだと思いますけど・・・ちと不安(苦笑

517 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/28 18:38 ID:TwiVW1nw
>>512
>ワテは平熱が低いので
これは不思議な話ですね。
人間の体温ってのは誰が決めたかって言うと水が決めたのです。
36度ってのが水の比熱エネルギーが一番大きく働くので動物は
36度って決まっているのですが、山本さは体質的に水分が足りないのかな?


518 :マンセー名無しさん:04/03/28 18:55 ID:QvuqjdUb
>>517
人間以外の哺乳類の体温は36度じゃないものも多いですけど・・・。
「比熱エネルギーが大きく動く」ってのも意味わかんないですけど。




519 :マンセー名無しさん:04/03/28 19:57 ID:Urhc7o3M
女性は比較的平熱が低いと言われているけど?

520 :マンセー名無しさん:04/03/28 21:47 ID:Nqfkf/4G
>>517
哺乳類はみんな36度なのですね、これは新しい学説だ。メモメモと。

521 :マンセー名無しさん:04/03/28 21:49 ID:Nqfkf/4G
>>517
って言うか、何気に干からびてるって皮肉ですか。


522 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 22:10 ID:kzcP0/kN
>>517
>>521
だから〜常々、私は基地外ですと言ってるでしょう。ついでに言うならば
胃下垂で、すなわち普通の人よりも胃が下にある。そのため、満腹になる
とベルトを緩めないと苦しい。おまけに胃を壊しやすく、酒はあまり飲ま
ない。結果的に、割とスマートな体型を維持している。

523 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/28 22:23 ID:F0NIAwuZ
小型のほ乳類は大体37〜38度の間が平熱。小型の鳥類も比較的平熱は高い。

524 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/28 22:25 ID:F0NIAwuZ
>>523
体が小さいと体積の割に表面積が大きくなって熱を多く奪われるから、
一定の体温を保つために比較的平熱が高くなるわな。

525 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/28 22:30 ID:gTWHR2pv
>>522
わたしゃ、運動不足だったのでお腹が出っ張ってますた(w
体を鍛えて半年たってやっとしまってきたけれど...

526 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/28 22:35 ID:kzcP0/kN
>>525
んな、オサーンみたいな・・・


527 :ランディー薔薇族:04/03/28 22:49 ID:i6bH2YWe
>>515 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏

あっ! なんか意味深な質問しちゃってすみません。
某掲示板にて商倭氏と同じようなHN名でのカキコをよく拝見していた
もので、過去ログをザっと見た限り 今年に入ってからのカキコが少なく
最近では一切見かけないみたいですので 非常に残念に思っていたところ、
同じHNの商倭氏を見かけたのでつい聞いてしまいたくなって・・・

その掲示板で俺もカキコ(愚痴ばっかですが)をしていた時、商倭氏の意見はすごく参考に
してましたし・・・ちなみに俺がその掲示板にカキコしなくなったのは
半ば喧嘩状態になって離脱宣言したからですが(goryath笑

528 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/28 22:51 ID:gTWHR2pv
>>526
そう、オサーンみたいに「腰いてぇー」「肩が上がらん」って
言ってましたから(w

やっぱ、体作りは重要ですわなあ。

529 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 22:52 ID:/dIfKzym
>>527
むっ!?

それはひょっとして・・・このHN→(syowa)でつか?

530 :n:04/03/28 23:00 ID:LLhZdxrk
偽名で荒らしまくってるのね・・・

531 :ランディー薔薇族:04/03/28 23:01 ID:i6bH2YWe
おっ やはり本人様でありましたか!
なんか うれしいなぁ〜

2chは基本的にROM専ですが よろしくお願いします。
(俺は相変わらず愚痴カキコばっかになりそうですが・・・)

532 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:05 ID:/dIfKzym
>>530
偽名って・・・
名無しであちこちのスレで遊んでるヲサーン(※見た目は若いらしい)には言われたくないでつ(w

533 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/28 23:08 ID:KDiSSbTs
>>528
ウリのところで肉体労働しないニカ?w
毎日20kgのジャッキを二つ持って電線張る仕事なんだけど・・・・・・・

534 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:10 ID:/dIfKzym
>>531
思わぬところで顔を合わしますね(w
こちらこそよろしくお願いします。

あちらの方は一時期仕事が忙しくて参加できなくなり、スレ自体の流れも速いこともあって
なんとなく参加しなくなってしまいました。

あちらは今も時たま覗いてはいますが、カキコする予定は今のところありません。
まぁ本人確認で一言カキコ希望でしたら今から書いてきますが(w

535 :ランディー薔薇族:04/03/28 23:12 ID:i6bH2YWe
>>530
ありゃ 俺の変な書き方で誤解を受けたみたいですね
むしろ荒らし扱いされていたのは俺です (つД`)エーン

また 俺のヘンテコカキコで荒らしちゃったか・・・
重ね重ね すみません

536 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:15 ID:/dIfKzym
>>535
違いますよ〜
>>530の方は、単にネタ振りで言ってるだけです。
>>530のヲサーンとはこんな感じで、軽く突っ込み交わすのは何時もの事ですのでお気になさらず(w


537 :n:04/03/28 23:17 ID:LLhZdxrk
やっぱり荒らしだ・・ こんな酷い人だとは私は知りませんですた・・ 私のように真面目な人間は荒らしなんて恐ろしい事など思いもつきません!
あなたは日本の未来を妨げる人なんですね!
朝鮮人に友達がいるんじゃ無いでしょうね!
私はあなたを見損ないました(笑)

538 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:19 ID:/dIfKzym
>>537
ヲサーン ノリ良すぎ(w
コーヒー吹きそうになりますた・・・謝罪と賠償を(tbs

539 :n:04/03/28 23:20 ID:LLhZdxrk
このノリはカタギの人には洒落にならんのか・・(笑)

540 :ランディー薔薇族:04/03/28 23:22 ID:i6bH2YWe
>まぁ本人確認で一言カキコ希望でしたら今から書いてきますが(w

商倭氏の一言レスか・・・面白そうww

541 :ランディー薔薇族:04/03/28 23:25 ID:i6bH2YWe
ぐはっ! そうだったのか・・・いや 名演技でした

542 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:32 ID:/dIfKzym
>>540
とりあえず本人確認カキコしてみました。
流れに無関係な話なんで単発カキコで退散しまつ(w

543 :n:04/03/28 23:38 ID:LLhZdxrk
そるはどこにカキコすればいいのですか?朝鮮人はカキコ禁止ですか?
で、商倭さんは何故そこで有名人?つけをふみたをしてたり(笑)

544 :ランディー薔薇族:04/03/28 23:39 ID:i6bH2YWe
>>542
本人確認されましたピ〜〜〜
しかしながらお客様・・・ブラックリストに記載されている為
貸し出し不可となっておりますのでご了承下さい(笑

545 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:43 ID:/dIfKzym
>>543
う〜ん、貴殿があそこに来たら・・・怖いものがあるな(苦笑
総連系の在日さんが常駐してる掲示板でつ。
貴殿の場合、日本人に対しても総連系の方に対しても劇薬の可能性大(w

>つけをふみたをしてたり(笑)

なんでやねん(w
つーか、飲み屋ネタならヲサーンの方が山ほどありそうな悪寒

546 :n:04/03/28 23:53 ID:LLhZdxrk
俺は基本的に総連嫌いだから喧嘩はしますよ〜藁 でも、俺もあんたも日本人も学ばなければいけないのは北朝鮮の精神!
昔の日本人の精神はそこにある。

547 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/28 23:55 ID:/dIfKzym
>>546
>昔の日本人の精神はそこにある。

幾らなんでも北朝鮮には無いだろ・・・
つーか、社会主義の亜種で独裁国家の北朝鮮に、日本人の精神あったらおかしいでしょ(w

548 :n:04/03/29 00:03 ID:ouDQ+p+d
なんでもいーけどもう寝るは。

また明日(笑)

549 :ランディー薔薇族:04/03/29 00:16 ID:BUVSts/3
>>546
>俺は基本的に総連嫌いだから喧嘩はしますよ〜藁
所謂「北朝鮮」籍の人が多いみたいですが、彼らは是々非々で論じて
いたりするので総連支持とは違うようですね。

朝鮮学校に関しては 総連関与や時代の流れを考慮しつつも民族学校と
しての評価を無視出来ないことからの複雑さが垣間見えますね。

550 :マンセー名無しさん:04/03/29 00:22 ID:/HKv631Y
Chun名無し陛下万歳!!!!
大寒帝国万歳!!!


551 :マンセー名無しさん:04/03/29 00:23 ID:m46C4Ari
>>546
なんで北朝鮮に昔の日本人の精神があるんですか??
よど号乗っ取り犯達が持ち込んだンですか?

全く馬鹿らしい事を書かれる(w

552 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/29 00:29 ID:XzBbQQ6k
>>533
うへえ、そら重そうニダね。
今のところはそれ程重いものは運ばなくて済むからなあ。

>>551
ま、息子に正男と名づけてる所がそうなんじゃないっすか?w

553 :マンセー名無しさん:04/03/29 00:34 ID:m46C4Ari
>>552
なるほど!(w

554 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 06:26 ID:A5DTBdkz
土曜日に生姜先生のサイン会に逝って来て、日曜日にはワンコフェスタ
を覗いてきました。レポはそれぞれのスレに投下しておきました。

生姜先生に握手してもらって、本にサインしてもらってきました。
一生の宝物にします! 先生!

でも頭が痛くなりそうなんで、ご著作(『在日』)はいずれ気の向いたときに読
みます。
プロローグだけ読んだのですが、「時折、突然のように爆発する母の癇癪」
の性格形成の原因を、日本での「想像を絶する艱難辛苦に日々」に還元す
るのはやめてください。感情のコントロールが(日本的な文脈では)できない
のも、地面に寝転がって手足をばたばたさせて暴れるのも、日本での体験
が原因というよりは、一世としてのご母堂が受け継いだピュアな非両班系半
島文化ですから。

555 :マンセー名無しさん:04/03/29 11:56 ID:m46C4Ari
>>554
乙でした。

あの本「在日」は近い将来笑い話として、
そして在日のものの考え方、勘違い、嘘捏造について、
日本人が検証するためのいい資料となるでしょう。

556 :マンセー名無しさん:04/03/29 12:05 ID:msBwHvpb
>>554
立ち読みしたんだけど、面白そうなので買おうかな。
実は彼の生家は自分が昔住んでいたところと近いんで、よく知っています。
差別についての彼の言い分をいちいち検証すると、かなり笑えそうです。

557 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 12:56 ID:IKDUWmqn
>>347 >nanasi@の「韓国に行って韓国を外国だと思った」発言

鄭大均が「在日が本国に行くと、外国と言う感じがして、自分には日本しか住む所
はないことに気付く」と書いてましたね。 姜尚中を評して、「あのように観念的
な本国観を持つのは、本国での生活をさほど経験していなからではないか」と。


558 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/29 13:14 ID:wviOojmG
 真っ当な思考力を持ってれば、その結果「日本で上手く暮らしていこう」って発想になるところを、デンパの方々はますます「妄想の祖国」に逃避して依怙地になっていくんでしょうな。
 「我三界(日・韓・朝w)に帰るところ無し。故に日本に責任(何の?)取ってもらうニダ!!」

559 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 13:30 ID:IKDUWmqn
「自分には日本しか住む所がない」ということを認めると、あまりに自分が
みじめになるので、余計むきになって被害者ヅラするんでしょうな。 
認めることは認めて積極的に生きなきゃしょうがないと思うんですがね。
ケグリさんも、「今さらどのツラ下げて・・・」と言ってたなあ。

560 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/29 13:35 ID:wviOojmG
>>559
 「日本しか住むところが無い」状況を作ったのは明らかに「祖国」であり、「1・2世」なんですがねぇ(w

 「一世を難民として受け入れた日本」は責任を取れ!ってことっすか?

 6・25の原因は「日本が半島から武力を引き上げた」ためですか?

561 :マンセー名無しさん:04/03/29 15:37 ID:npGJW9hk
中国新聞が「嫌韓厨」について語る
マスコミ板(何気に今は祭りかも)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース(上)
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
(下)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG


562 :マンセー名無しさん:04/03/29 15:39 ID:mW9zLmvM
韓国の法律をわかりやすく説明してるサイトって知りませんか?

板違いスレ違いでしたらすいません。

563 :マンセー名無しさん:04/03/29 15:50 ID:phBvoLYL
>>559
単発レスで申し訳ないですが、積極的になると叩かれるというジレンマはありますよ。
息を殺し普通を装う在日は少なくない。通名なんかの問題に繋がる部分はあるかも。


564 :マンセー名無しさん:04/03/29 16:03 ID:xnJ7MI4n
>>563
>息を殺し普通を装う在日は少なくない。通名なんかの問題に繋がる部分はあるかも。
スリーパーですね。

565 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 16:24 ID:IKDUWmqn
>>563
>息を殺し普通を装う在日

以前は「差別されるから」と言って通名を使い日本人を装ってたはずですが、最近は
総連など、将軍様マンセーの左翼電波と見られるのが怖くて普通を「装って」いる訳
ですね。 「装う」というからには、実は普通じゃないわけか・・・くわばらくわばら。

566 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 16:31 ID:P0nJPxxr
阪神、ヤンキーズを撃破!!!
>>559
>ケグリさんも、「今さらどのツラ下げて・・・」と言ってたなあ

ケグリさんは総督府で、いろんな意見を述べてました。例の「届出だけで
日本国籍をよこせ」問題についてケグリ氏は、大日本帝国理論という表現
をして、「我々は日本人なのだ」と言ってましたよ。でも私には、究極の
事大主義にしか思えません。

567 :マンセー名無しさん:04/03/29 16:50 ID:lNyo4cLL
日本版CIAも出来そうだし、今後日本へのゆすりたかりはもっと気合が要りそうですね。

568 :とわん:04/03/29 16:54 ID:tN4UWaA2
>>567
> 日本版CIAも出来そうだし、・・・・

しかし、その組織のトップに野中みたいなのが就任したら、
ほとんど意味はなくなるね(モ、ダメ...(o_ _)/

569 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/29 17:10 ID:FYqoT1e7
>>562
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/
とりあえずここあたりどうでしょうか。
>>566
無期限のモラトリアムである在留資格無しの永住を認めてる事で帝国時代の責
任は充分果たしてると思いますけどね。これが戦後十年ほどに、来日一世から
出てくるのなら兎も角、戦後五十年を経て二世三世に言われてもなんじゃそりゃ
ってのが本音ですわ。

570 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/29 17:12 ID:IKDUWmqn
>>566
ケグリさんが総督府やハンボードで書いてた文章はあまり読んでないのですが、
お父君は「突然日本国籍を剥奪された」のを、憤慨していたはずだと言ってました。

当時の在日は日本人になりたかったのでしょうか? じゃあ、戦後朝鮮進駐軍を名乗
って日本人を足蹴にしたり、民族学校をどんどん建てて朝鮮人の誇りを守ろうとして
たのは何だったのかと。 当時の朝鮮人には、朝鮮人であり続けたかった人と、日本
人になりたかっ人の2種類いたということでしょうか? よくわからん。 当初朝鮮
人だと言って威張っていた連中も、日本が復興し経済成長したら気が変わったのか?

571 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 17:27 ID:rmmRC5BD
>>570
久しぶりに軽い気持ちで総督府を覗いてみたのですが、以下のスレで興味深い
話をしていました。スレ名:「HANBoardについて考える」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706&ls=50

私はケグリさんの意見は一考に価するものだと思っていますし、大いに勉強に
なると思います。でも「届出だけで日本国籍をよこせ論」には、どうにも同意
出来ないです。ケグリさんはこれを「大日本帝国理論」と呼び、「我々は天皇
の赤子なんだと」まで書き込んでいます。その上で「30年前にこの理論に気づ
いていれば・・・」と書いてました。

ケグリさんは過去に御自身が進めてきた就職差別の闘争なんかは生き生きと語
るのですが、「総連が何だ!民団がなんた!」と言いつつ、これからそれらと
闘う態度は全く無いようです。結局は、究極の事大主義にしか、私には見えま
せん。この届出で日本国籍をよこせ論について、アリラン娘も賛同してました
が、アリランは自称:4世なので、若干の意識の差はあるかも知れません。

572 :562:04/03/29 17:42 ID:mW9zLmvM
>>569
ありがとうございます!

軽くもう見ましたけど、やっぱり法律って
知恵熱でそうですw

573 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 18:10 ID:j3+imPNc
忙しさにかまけて、スピノザ先生の金両基スレの未読ログがたまっていたの
ですが、総督府のHANBooadスレとのコラボで色々あったみたいですね。
今、金両基スレを読み終わったので、HANBooadスレのほうを読んでるところ
です。ちょうど山本さんが出てきたあたり。

問題としては、自分の関心ど真ん中という感じでしょうか。

>>571
ケグリさん・縄文氏・スモカ氏・鍋屋氏の間でも、国籍取得法案に関しての
「大日本帝国理論」のとらえ方がかなり違うような気もしますが、それにして
も、個人的にはどの「大日本帝国理論」にも賛同できていません。まぁ、現
時点での話としてですが。

ここしばらくは、人間関係のしがらみを見るのが嫌で、総督府そのものを、敬
しつつも足を遠ざけていたのですが……

初めてコテ名乗ったのはあそこなんですw

574 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 18:18 ID:BLqox3H8
>>571
結局、あの民族はバラバラだと解釈するしかないですね。あのやり取りを
見ていて、本音は気分が悪くなりました。

575 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 18:43 ID:qXnRee1k
>>573
>「大日本帝国理論」にも賛同できていません。まぁ、現 時点での話としてですが。
私の韓国に住んでいる叔父さんが戦争が終わって実は君達は朝鮮人だったのだ。
と先生から言われたらクラス全員で大爆笑したらしい。
我々は神武天皇の子孫なのに何を馬鹿な事をいってるんだ!って思ったらしい。
当時はそう言う教育をされてそう信じてた者が沢山いたのだ。
もしこの叔父さんが「大日本帝国理論」を唱えても全く不思議じゃないと
俺は思うけど。

576 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 18:50 ID:j3+imPNc
>>575
帝国臣民意識を持っていた先祖の子孫がバリバリの本国人となり、
その一方で、日本に残ったり戦後渡航してきた者の子孫が、韓国
を外国としか見れないにもかかわらず、朝鮮籍・韓国籍を維持して
いる。
この矛盾を熟考してみてくれませんか。

いちおうここは学問カテゴリの板なので、たまには頭を使ってみるこ
とも重要ですから。

577 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 18:50 ID:BLqox3H8
>>575
それ、凄く貴重な証言だと思う。
でも日本では終戦後、「俺たちは敗戦国民ではない!」と言って暴虐
の限りを働いた人たちがいる。そんな連中と一線を画した朝鮮人も多
数いただろうけど、後の祭りなんです。

例えば戦前、開戦に反対していた日本人もいたけど、その人たちが戦
後になって「私は戦争に反対だったので、責任は持ちません」なんて
言わない。その代表格が、吉田茂かな。このあたり、言葉は悪いのは
承知の上だけど、ご都合主義だと思う。

578 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:04 ID:qXnRee1k
>>576
>帝国臣民意識を持っていた先祖の子孫がバリバリの本国人となり、
本国で生まれたら帝国民の意識を先祖が持っていてもバリバリの本国人で当然ですが?
意味がわからん。

>日本に残ったり戦後渡航してきた者の子孫が、韓国
>を外国としか見れないにもかかわらず、
日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・
民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
>朝鮮籍・韓国籍を維持している。
だから届け出制賛成だって言ってるでしょ?





579 :マンセー名無しさん:04/03/29 19:06 ID:jEwkIxYA
>578
>民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
自分の国籍がある国なのに外国か…

580 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:12 ID:qXnRee1k
>>579
>自分の国籍がある国なのに外国か…
しった事では無い!

581 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:16 ID:j3+imPNc
>>578
> 本国で生まれたら帝国民の意識を先祖が持っていてもバリバリの本国人で当然ですが?
> 意味がわからん。
後のインテリも軍人もいわゆる指導者層も、ほとんどが帝国臣民意識を持っていた。
にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
日本的にはそういうのは、変節とか言ったりもしますな。

> 日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・
> 民族教育されて無い者は当然韓国朝鮮は先祖の国である外国と思っていますよ。
> >朝鮮籍・韓国籍を維持している。
> だから届け出制賛成だって言ってるでしょ?

帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
ホントに、「日本で生まれ育って何世代経っていると思っているのか・・」


582 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/29 19:22 ID:C3U4W/bh
>>578
在日側に妙な打算が出ない内に、サクサクっと選択法案が通ってしまったらよかったのにねえ。
自分らで潰したようなもんで自業自得だけどね。

あの法案が取り沙汰されたとき、在日側から大賛成だという声があがれば、
高いとこに上ったつもりのインチキサヨと似非文化人のハシゴを勢いよくはずせたのに......

583 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:26 ID:qXnRee1k
>>581
>にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
これは俺の推測だが日本に騙されたって思ったんだろ。全ての意味で。

>帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
君は本当に在日を知らんな?
国籍を気にする者って言うのは結婚と就職する時だけなのだ。
で、サラリーマンするなら帰化した方が良いに決まってるけど個人商店やってるなら
帰化する必要なんて無いの。するのがマンドクセーって感覚なのだ。
それは在日意識の全く無い者でも同じだ。
優秀な子供ができて泣きつかれたらメンドクセーけど帰化しよ〜ってこんな
ノリなのだ。
誰もキッカケがないと帰化なんてしないのだ。これは民族意識で帰化しないのではない。
メンドクサイからだ。
だから申請制にすれば在日の半分以上は帰化するのだ。
年寄り連中も含めて。

584 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:29 ID:j3+imPNc
>>582
いや、むしろここではそーゆー在日側の事情とかではなくて、むしろ、「大日本帝国
理論」に則った「日本側の事情(もしくは仁義・権益)」について語るべきでしょう。

わたしは体力的事由で9時前には落ちますがw

585 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:32 ID:qXnRee1k
>>582
>インチキサヨと似非文化人のハシゴを勢いよくはずせたのに......

なんか最近の学校はおかしいな?
俺の友達の子供が中学校に入った時に担任の先生が民族意識を強化する為に
本名でなのりましょう?って言ってたらしい。
で、俺の友達がホットイテくれ!って言ったらしいw
最近の学校は何を考えているのかな・・

586 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/29 19:35 ID:qXnRee1k
>>584
>、「大日本帝国 理論」に則った
あんたそう言って一生在日は何故帰化をしないのか?って一人で悩んでなさいw

わたしゃ今から家に帰ります。では。

587 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:39 ID:j3+imPNc
>>583
> >にもかかわらず、彼らが反日国家の基礎を築き、今の子孫を育てたのだよ。
> これは俺の推測だが日本に騙されたって思ったんだろ。全ての意味で。
何をどう騙したんですかね? 推測で話されるならそれなりの根拠が欲しいですね。
反日国家を作るほどに恨まれるような詐欺だったかかどうかの検証は重要ですから。

> >帰化申請可能になって以後からでも、もう50年以上経ってますが何か?
> 君は本当に在日を知らんな?
「在日にとって韓国は外国」なんてことを聞いても、眼から鱗が落ちたりしない程度に
はスレてますな、実際。 ハン板では常識ですから。

> 優秀な子供ができて泣きつかれたらメンドクセーけど帰化しよ〜ってこんな
> ノリなのだ。
> 誰もキッカケがないと帰化なんてしないのだ。これは民族意識で帰化しないのではない。
> メンドクサイからだ。
モノを考えなさいな。
あなたのためではなく、子孫のために。

突っ込まれたくないないことを言われると、「チミは在日を知らない」つーのは、在日の
デフォ的対応でも無いでしょうに。

588 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 19:41 ID:1G40XtCl
なんか、あのスレで凄い明快な発言がありましたぞ。

思わず来た来たーーーと、叫びそうになりましたw

500 名前:電波浴する名無しさん 投稿日:2004/03/24(水) 06:10 Z0S.C6zA
>つまり日本人はたいてい在日の心情に配慮して生活しているのに対して在日側は
>「日本人の心情」に配慮して生きてはいないんじゃないだろうか? 

これは、日本人と在日の「ウリ」と「ナム」の範囲の違いに起因する問題ですね。

「ウリ(1人称)」を定義する為に「ナム(2&3人称)」を先に考えますと、
日本人の「ナム」は、基本的に「自分以外」ですわ。親もナムの場合がある。
それに対して、在日の「ナム」は、「自分の心情を理解しない人(事象)全て」
となる。

この仮定が正しいとして「ウリ」を考えると、日本人の「ウリ」は「自分自身」。
在日の「ウリ」は、「自分の味方」。しかも、ウリは自分が味方と認定した範囲は
全て「ウリ」。片思いでも「ウリ」(と思い込む)。

在日は、ウリ(自分の味方)には甘えるし、わがままも言うし、自分を理解していない状況自体がおかしい、
となる。だから、日本人には理解し難い行動を繰り返しても、悪びれるでもないのですよ。

その価値観が、別にどうこうと今更言っても始まらないのですが、今まで在日と
いろいろと話をしていくうちに自分の中でまとまった結論が上記のようなものです。
それが正しいとか間違いか、とかは判らないのですが、少なくとも私はそのような理解です。

589 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/03/29 19:45 ID:C3U4W/bh
>>584
ご指摘はごもっとも、しかし、勘弁してください。もう飽きました。

>>585
学校でアリラン歌わせたり、韓国国旗を云々なんて話があるご時世だから、
民族意識がどうのこうのなんて、今更なんじゃないのか?

590 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:48 ID:j3+imPNc
>>589
了解

いつの日か、自分が総督府に復帰した日にでも。
1年も経てば、わたしもスタンスがまた変わっているかもしれませんし。

緩やかにですが、それでもここ1年間で、自分もかなり変わった気もしますから。

591 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/29 19:53 ID:j3+imPNc
>>588
すんません
まだ、200番台のレスまでしか読んでないです(涙

592 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/29 20:34 ID:828WX5vi
ああ、ちゅらさん再放送を楽しみにしてたのに、残業だったよ…

明日から一段落できるといいのだが。

593 :マンセー名無しさん:04/03/29 20:36 ID:jEwkIxYA
>580自分の国籍のある国を外国と言うのは、あたまおかしいと思うんだが
電波モードの発言? 本音?

594 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:40 ID:ojqk5B/W
>>593
あえて代弁すると「 祖国ではあるけど外国 」って感覚では?

595 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:52 ID:ojqk5B/W
>>571
総督府のハンボードスレですか・・・

そのスレ(考えるの方です)は、ハンボードが健在のころはよくロムしてましたが
ここのところ久しく見てなかったです。

で・・・
感想ですが、決して全てをこう感じたわけでもないのですが、鼻についた点を少々。

どこまで行っても

差別という剣を捨てられず。

民族という名の幻想の奴隷から脱却できず。

コスモポリタン気質が染み付いたアナーキストの残照。

こんな風に感じた私は冷たいのでしょうか・・・

596 :マンセー名無しさん:04/03/29 20:56 ID:jEwkIxYA
>594
自分の感覚と現実にギャップがあったら、現実を自分の感覚に合うように
変えたいと思わないのかな?
遵法意識の強い人なら、法律とか手続きには拘ると思う。
こういうところに在日の遵法意識の無さが現れている気がする。

597 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 20:58 ID:ojqk5B/W
>>596
う〜ん、在日の方の多くにとっては遵法意識とかそんな問題じゃないと思いますよ。

何人かの在日コテの方も仰ってましたが、在日の方が帰化(国籍と意識の解離の解消)
をしないのは、何より帰化しなくても特に不自由がないからでしょう。

598 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:03 ID:1G40XtCl
っていうかケグリ氏自身が「朝鮮人は嫌いだ」と発言してるくせに、なんで日本人が
嫌う事を認めれないんだろうって言う気分がw

朝鮮人が朝鮮人を「嫌う」要素があるとしたら、日本人にとっては耐え難い「要素」なのだが

まあ、日韓日朝友好は難しいですなあw


599 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:05 ID:1G40XtCl
>>598

誤> 朝鮮人が朝鮮人を「嫌う」要素があるとしたら
正> 朝鮮人が朝鮮人を嫌う「要素」があるとしたら
また自爆したよー

思いついて、すぐに書き込むのが悪い癖だなw

600 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 21:10 ID:WTojMRVv
>>595
冷たくはないですが、あまりも、その通りだと私も思ってしまう。

国籍とかそういう問題で「解っている人」在日は、もう既に帰化してます
から。chunさんのように在日の少ない地域に住んでいた人は少し別として、
今でも帰化の意思さえ持たずにいる人の国籍意識なんて、世界中のどこへ
逝っても通用しない意識でしょう。

でも、それは半島人の奥底にある意識かも知れない。民族意識を語りなが
らも、本音は移住志向だったり。不法滞在bPなのに、執拗に日本にビザ
の免除を求めたりと。つまり、自分達の都合の良いように、勝手にさせて
くれと。こんな意識じゃ、そりゃ世界中の何処へ逝っても尊敬されない。

601 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:15 ID:ojqk5B/W
>>600
国民性(あえて民族性と言いません)でしょうかねぇ・・・

非常に傲慢な言い方をしてしまえば
半島の2国は、その住民があまりに幼い状態のまま、他動的に与えられた形で
近代国家として成立してしまい、己が力で歩むべき道を(経験を)積まずに、
今に至っているからではないでしょうか。

602 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:25 ID:ojqk5B/W
総督府のスレ読み直してるんですが・・・

日立訴訟の件を引き合いに出すとこが、もう既に痛いなぁ(苦笑

603 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:29 ID:1G40XtCl
>>602
> 総督府のスレ読み直してるんですが・・・
>
> 日立訴訟の件を引き合いに出すとこが、もう既に痛いなぁ(苦笑

つうか過去の事しか引き合いに出せないでしょう?

現在の事に関してはケグリ氏は逃げちゃってるわけだしw



604 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:32 ID:1G40XtCl
結局今の左翼文化人と同じじゃないかな?

「昔は俺たちは純粋に戦ってたんだよ。」っていう思いで話。

その結果現在の歪みが出てきてる事に対しては、スルーするっていうだけ。

ウリは、そう解釈しましたが?

605 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:35 ID:ojqk5B/W
>>603
>つうか過去の事しか引き合いに出せないでしょう?

う〜ん、と言うよりも・・・
ケグリ氏は日立訴訟をやたらと持ち上げてるようだけど、あの訴訟の顛末知ってて
そう言ってるのならかなり痛いなぁと思って(苦笑

606 :おっとと:04/03/29 21:36 ID:ydtO+iwF
>っていうかケグリ氏自身が「朝鮮人は嫌いだ」と発言してるくせに、

「朝鮮人ほど朝鮮人を嫌いな者はいない」というのも
法則に入れたいね.

607 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:38 ID:1G40XtCl
>>605
すいません・・・・降参しました。

顛末ってどうなったんでしょうか?

日立の敗訴しか、知りません・・・


608 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:39 ID:1G40XtCl
>>606

> 「朝鮮人ほど朝鮮人を嫌いな者はいない」というのも
> 法則に入れたいね.
ならもう一つ追加で

「朝鮮人ほど朝鮮人を誇りに思う民族は居ない。」


609 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:45 ID:xpXRVr8z
別に嫌韓じゃないんだけど、

「朝鮮人ほど(事実をねじ曲げてまで)朝鮮人を誇りに思う民族は居ない。」

だと思ってしまうんだな。


610 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:48 ID:gANaCog0
まあ、日本人を誇りに思う外国人ってのもいないとは思いますが。
朝鮮人が朝鮮人を誇るのは別にいいと思います。

他を貶めて誇ったり、嘘を持ち出して誇るのが嫌われるのでしょう。

611 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:51 ID:1G40XtCl
日立訴訟その後  自力で探しましたが、あってるかのう?

じじ様よりの転載

「在日韓国・朝鮮人に問う」 佐藤勝己 1991年 亜紀書房
日立闘争の中で、なにが困難であったかと問われれば、民族団体、なかんずく総聯が、我々の運動を、同胞を日本社会に同化させる『ネオ同化主義』の運動だとして『非難』したことであった。

あらゆる運動がそうなのだが、運動にとって最も怖いことは、戦う相手からの攻撃よりも、本来味方であるべきはずの勢力からの攻撃である。

『日立に勤めてどうする気か。裁判をやって同化するなど正気の沙汰ではない』。この意見は総聯をはじめとする、ほとんどの一世の人達の声であった。

「朴君を囲む会」の韓国人部会の責任者であり、在日大韓キリスト教青年会全国協議会の会長でもあった崔勝久氏は、二世である同協議会のメンバーから、日立にかかわることは同化に手を貸すものだという理由で、会長を解任されるという事件まで起きた。

日本の地方公共団体から生活保護を受けるのも、公営住宅に入居するのも全て同化につながるといって総聯は反対した。

筆者に言わせるなら、日本企業への就職の門戸開放に、さらに社会保障の適用に、最も強く反対したのが、1970年代前半における民族団体内部の一世達だったのである。当事者が同化だといって反対しているのに、日本政府が進んで制度的差別を撤廃するはずはない。

(中略)
日本企業への就職は同化であるとして、就職を拒む多数の同胞がおり、他方に、それをよいことにして、彼らを雇用しない日本企業が存在したというのが、日立判決が出た1974年頃までの就職問題の実態だった。



在日コリアン自身が日本企業への就職に反対していたことを初めて知った方も多いでしょう。マスコミがいかに偏った報道をしてきたか分かる話だ。


612 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:54 ID:ojqk5B/W
やっと見つけた・・・
以前に私が別の掲示板で書いた日立訴訟の顛末です。

在日の方(特に総連系の方)が多い掲示板でしたので、かなりオブラートに包んだ表現に
なってるかも知れませんが、参考までにどうぞ

613 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:54 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その1

日立訴訟に関しては・・・
途中から原告本人の意思と言うよりも、左翼団体の活動と化した感が強いです。
以下、訴訟の概略と感想です。

原告である朴鐘碩は、高校卒業後就職した鈑金工場で、本人の希望に反してプレス工の
仕事を与えられた事と、「雇ってやったのだから文句は言わせないという会社の人の態
度」に抵抗を感じ1週間で会社を辞めることになります。
アルバイトで食いつないだあと、在日同胞の先輩の紹介で、某製作所でプレス工として
働くが、原告は自分と同じ高校出身の日本人の大半が、企業の事務員として採用される
なかで、プレス工として働かなければならない事に憤りを感じていたと述べています。

高校卒業後およそ4カ月後に、原告は日立製作所ソフトウェア―戸塚工場の募集広告を
見つける。
原告はこの広告を見て以下のように思ったと述べています。

「日本の最高の社会は、日本の最高の技術は、君に手をさしのべている、君の才能をこ
こで生かそういかそうと思わないのか」と、私に呼びかけてくれているような気がした。

上記のような経緯を経て、原告は日立製作所ソフトウェアー戸塚工場の応募に申し込み
ました。

614 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:55 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その2

その際に原告は、履歴書の本籍欄に「韓国」と書くと採用試験すら受けられないかもし
れないと考え、履歴書の本籍欄と氏名欄を偽って提出しました。

本籍欄 には 日本の出生地
氏名欄 には 通称名の新井鐘司

その後原告は採用試験を受け、採用試験に合格。
採用内定の通知を受けた原告は、採用後の赴任の際に必要書類として戸籍謄本の携行が
指示されていた為、『戸籍謄本が取れないこと』 『自分の本籍が韓国籍であること』を
日立側に連絡しました。

原告からの連絡を受けた日立の人事担当者は、採用内定を保留としました。
日立側は 「氏名、本籍にうそを書く性格上信頼できない人」 として原告の採用を取
り消した。

この内定取り消しをうけて原告は、日立が採用を取り消したのは自分が韓国人であるか
らだと思い、なんとしてでも日立に入社してやろうと考えて、労働基準監督所に相談に
行くなどして日立に内定取消の撤回を求めましたが、日立側は受け付けませんでした。

615 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:56 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その3

原告は、原告の姉が横浜に住んでいる事もあり、横浜に移り住み直接常陸戸塚工場に抗
議を行いましたが、日立側に 「国籍を偽り本籍地に嘘を書いた事、氏名欄に通称名を
記載した事」 を指摘され、その事実に原告はまともに反論できずに、抗議(話し合い)
は物別れとなった。

その後原告は、街宣活動をしていた慶応大学の 『べ平連(左翼団体)』 の学生と知り
合い、彼ら(べ平連)の後押しを受けて、日立の内定取り消しを 『国籍による差別問題』
として訴訟を行う事になった。

左翼団体と学生運動家は原告を 『国籍による差別の被害者』 に祭り上げ、盛んに街宣
活動や、大学内外での学生運動を繰り広げました。
その結果、この事件は本来の 『本籍欄の虚偽記載・氏名欄の通称名記載』 の問題と言
うよりも、在日韓国人への差別問題としてマスコミ・世論に広く取り上げられました。

この裁判は4年間、公判22回を経て最終的には横浜地方裁判所において原告勝訴の判決
が出ました。
日立側は、裁判に費やす時間・費用、世論の方向性、企業イメージへの影響を考慮し、こ
の判決に対し控訴を断念しました。

この裁判は日立側が控訴をしなかった為、横浜地裁の判決をもって確定し、原告の訴えは
認められました。

616 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 21:57 ID:ojqk5B/W
日立訴訟の顛末 その4

しかしながら・・・
左翼風潮にのせられた世論は、原告に対し有利に働きましたが、原告はこの裁判(主張)
の結果在日同胞からは厳しい批判を浴びる事になりました。
特に原告が日立を受験するにあたり、国籍を偽り、日本名(通称名)を用いて就職しよう
とした事が大きな非難の対象になりました。
また日本の大企業に就職する事自体が、財閥の搾取の道具になる事であり同化に繋がる物
として激しく糾弾されました。

原告の覚書には以下のように記されています。

「日本帝国主義の同化政策の延長にすぎない戦後の日本の同化教育にすっぽりつかって骨の
髄まで日本化して、まるで民族的自覚を持たない人間が、何を偉そうに民族差別などといっ
ているのだ。」

「日立という日本の財閥の搾取の道具になろうとしたあさはかな人間が、どうして民族の苦
しみを語ることができるのだ」

1970年代と言えば現在とは違い、左翼思想(社会主義・共産主義)華やかしき頃ですので、
原告を批判する人々の発言にも 『財閥の搾取の道具』 など、左翼労働者的思想が色濃く
感じられます。

私の感想としては、1970年代という時代を考えると、就職差別は確かにあったと思いま
すが、この訴訟及び原告をとりまく環境を考えると、『べ平連』に接触してからの活動は、
原告本来の意図と言うよりも、左翼団体に『差別の象徴』として彼らの活動の為に利用され
た感が否めません。

617 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 21:59 ID:1G40XtCl
>>612
> やっと見つけた・・・
> 以前に私が別の掲示板で書いた日立訴訟の顛末です。
>
> 在日の方(特に総連系の方)が多い掲示板でしたので、かなりオブラートに包んだ表現に
> なってるかも知れませんが、参考までにどうぞ
お手数をかけました。

私もコピペして保存しときます。

618 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:00 ID:ojqk5B/W
長々とコピペ失礼しました。
このコピペは、去年の10月に私が他の掲示板で書き込んだものです。

結局日立訴訟は、途中からは原告の思惑などそっちのけで、サヨの差別人権運動に利用され
神輿として担がれた原告は、自分の望みとは違う道にどんどん進んで行く『運動』のため、
一時期ノイローゼ状態になまでなった始末です。

619 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:04 ID:ojqk5B/W
在日の運動家や元運動家の方には・・・

この原告本人そっちのけの運動を、さも差別を乗り越えた運動、在日の就職差別に
一石を投じた運動のように祭り上げる方が非常に多いです。

620 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:14 ID:of6/ZuIG
>>619
ありがとうございます。勉強になりました。70年代の空気は私も
実体験で良く知ってますから、あの時代のサワクさんたちの思い
上がりには笑えます。就職戦線の現場を知る立場にある者として
は、日立訴訟の件もあるだろうし、余計に巧妙になってますよ。
今、高校生の就職率が問題になってますが、不況の影響もあるで
しょうが、同時に規制が厳しすぎて企業が敬遠しているのも事実
なんです。今となっては、在日どころか日本人にも悪影響を残し
てしまったのだと思います。
ケグリさんは、文章の書き方とか表現とか、モロに70年代の空気
の影響を受けているなと感じ、その事を先週、総督府に書き込み
ました。

621 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:24 ID:ojqk5B/W
>>620
レッテル貼りは宜しくないと思ってはいるのですが・・・

ケグリ氏を見てると、典型的な元左翼運動家に見えてしまいます。
なんどか山本氏が仰ってた山本氏が飲み屋でいじめる(失敬)元活動家の人達って
こんな感じじゃないですか?

622 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:32 ID:ojqk5B/W
これは特定の個人を指しての言葉ではありません。
 ↓

運動と言うものは魔物なんでしょうなぁ
運動のために言い続けた言葉に自ら染められて、その運動が誤りだと気づいても
無意識下に染み付いた刷り込みは抜けないんでしょうなぁ・・・

623 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:32 ID:BxX7CT15
まあ、とりあえず、差別だなんだいうなら、祖国に帰れといいたい。

どうも在日の祖国愛とやらは、いいかげんな主張にしか思えん。
祖国を愛しているというわりには、徴兵に応じない。
祖国を愛しているというわりには、日本に住み着いている。
祖国を愛しているというわりには、通名を用いる
祖国を愛しているというわりには、韓国籍をとらずに、在日の身分のままでいる
祖国を愛しているというわりには、韓国、朝鮮系の大学、学校に進学しない
祖国を愛しているというわりには、日本人と結婚して、朝鮮人の血を汚すw
祖国を愛しているというわりには、韓国、朝鮮が異常なのを人事のように見る
だけで行動をおこさない。
祖国を愛しているというわりには、日本人と同じ権利を要求して、もらえないと
差別という。

在日のいう祖国愛と、民族の誇りって何ですか?
在日の方は答えてください。
口だけなんですか?貴方達は。

624 :木村貴:04/03/29 22:35 ID:AxNhzQsN
350 :野嵜健秀 :02/03/22 02:28
キム・イルソン

上意である。

宗主国、日本より、下知いたす。

チンポは、よく洗え。皮をよくむき、アンモニア臭を漂わせるな。

ストレスを溜めるな。

ダイエットにはげめ。

くよくよ、するな。

友達をつくれ、ホモだちは勧めない。

引きこもるな。

よく体を動かし、腰も使え。


625 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:39 ID:Jtb51jgl
>>621
私は飲み屋でイジメなんて、しませんよ(笑)。酒の席どころか、相手が
労働組合の偉いさんだろうが何だろうが、面と向かって堂々と、場合によ
っては最初から相手の逃げ道を塞いで急所を付きます(苦笑)。

ケグリ氏は私にとって、若い頃にベ平連をやっていたような感じの日本人
にしか見えません。そんな活動家が現実の前に足を洗い、突如として「届
出をしたら、日本国籍をよこせ」と言い出したと。

626 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:43 ID:ojqk5B/W
>>625
私の感覚では、国籍選択法ほど恥知らずな主張は無いと思うんですけどねぇ

既に27万人以上の同胞が通常の手続きで帰化をしてるのに、自分達はそんな手続き
なしで帰化させろって・・・

この恥の概念は無いのでしょうかね?

627 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:51 ID:ojqk5B/W
私の感覚では、国籍選択法を指示するイコール・・・

私は普通の人がすることが面倒なので楽がしたいです。

私はまっとうな生活を送ってないので審査無しで帰化したいです。

私は犯罪者なので普通には帰化できないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。

私は生計能力が無く帰化要件を満たしてないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。

私は反政府活動をしていたので素行要件で帰化できないので、国籍選択で無条件に国籍が欲しいです。


こう言ってるとしか聞こえないんですよ。

628 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 22:51 ID:Jtb51jgl
>>626
恥の概念なんて、皆無でしょう。少し皮肉を言えば、よど号犯が
「無罪帰国」を主張するのと全く同じでしょう。

ほんの数年前は、民族団体の圧力で流れた話なのに、小泉訪朝で
度肝を抜かれたのでしょうかね。結局は日本国籍が自動的に欲し
いという、『究極の事大主義』になるところか笑えます。

付け加えるならば彼ら、主権者である我々日本国民には、絶対に
訴えてきませんよ。「差別意識で反対される」とか何とか言って、
献金したり選挙の時に運動員を派遣したりして、巧妙に議員の中
に賛同してくれる人を増やす。そして日本人の知らない間に、法
案が成立していたというのが、彼らにとってのベストでしょう。

629 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 22:55 ID:ojqk5B/W
>>628
政治家との癒着は多そうですねぇ
それに在日の票が欲しいバカな政治かも多そうだし(鬱

しかし何ですね。
彼らは申告による国籍選択だけで日本国籍を取得させろって言葉の、逆の意味を
理解しているのでしょうか?

これって逆に言えば、申告だけで現在の国籍を捨てるってことなのに・・・。

630 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 22:58 ID:1G40XtCl
>>627
このスレに出てくるnanasi@が典型的でしょw

「めんどくさいから帰化しない」って言う意識を持てるのが、どれだけ恵まれてるか理解してない。

在日って、特別扱いして欲しいんだよね。

「日本で生まれた在日と本国人を一緒にするな」どれだけ差別的な言葉であるか、理解しとらんようですな。



631 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 22:59 ID:AC4/uqFc
>>629
韓国籍を捨てることを「惜しむ」在日が果たして
どれだけいることやら・・・

632 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 22:59 ID:xp412LXv
国籍選択法ができると、ニューカマーや不法滞在者、難民に適用しろ、という
話になるよ。また、帰化手続きをとった元在日が損害賠償を要求するかも。
国籍選択法で帰化した在日は「日本にだまされて韓国国籍を奪われた、事実上の
強制だった」と後で言い出すかもしれない。

633 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:00 ID:1G40XtCl
>>629

> これって逆に言えば、申告だけで現在の国籍を捨てるってことなのに・・・。
それが望みなんでしょ?

好きで韓国人に生まれたわけではない。

しかし、めんどくさいから帰化申請も嫌だ。

634 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:04 ID:ojqk5B/W
>>930
>韓国籍を捨てることを「惜しむ」在日が果たして
>どれだけいることやら・・・

惜しむ方は少ないかも知れませんが、これでまた主張の辻褄が合わなくなりまつ。

大きなお世話ですが私が危惧するのは、こんなことをすればさらにアイデンティティ
が歪む種をまくことになりそうな点です。

635 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:04 ID:Jtb51jgl
>>629
在日の票が欲しいのもあるでしょうが、過酷な選挙運動の期間中に
運動員を派遣してくれるだけでも、政治家にとっては感謝感激。

現在の国籍は彼らの自由意志で韓国を選択したのでしょうけど、彼
らは世界中の何処へ逝っても通用しない国籍意識しか持っていない
人が多いですから・・・

ハン板初心者の、特に若い人に言いたいのですが、私も安易に使って
しまう「在日」という言葉。これは日本に存在している〜という意味
だけでなく、多くの在日にとってもはや「自分達は韓国人でも日本人
でもなく、在日なんだ」という妙な意識の象徴でもあるということ。

法的に韓国人であり、韓国のパスポートを持っているのに、「自分達
は『在日』なんだ」とは恥知らずを通り越し、世界の常識で通用しな
い特異な意識です。

636 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:08 ID:ojqk5B/W
なんと言うのか・・・

ただでさえ、在日団体に限らず在日社会そのものが過去(過去の主張や風潮)を清算せずに
次々と主張を変えていっている現状で、また輪をかけて辻褄が合わなくなることをして・・・

そしてまた清算もせずに、無理やり辻褄あわせに終始する。

このツケが回るのは本人たちじゃなくて子孫ってとこが何ともやり切れません。

637 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:08 ID:M6GpgJXz
>>628-629
国籍選択のとき、言い訳のための逃げ道はなくなるでしょう。
自分で選んだのだから、あれこれいっても逃げられなくなる。

魂やnanasiの言い訳は、せせら笑われるだけでしょう。

638 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:11 ID:ojqk5B/W
>>630
>このスレに出てくるnanasi@が典型的でしょw
>「めんどくさいから帰化しない」って言う意識を持てるのが、どれだけ恵まれてるか理解してない。

実は私は、nanasi@氏に関しては必ずしもそうではないと思ってます。
あんまり言うと擁護発言のようになってしまいそうで嫌なんですが、他スレでも書きましたが
彼のニュアンスは関西人じゃないと掴みにくいのかも、と最近思いはじめました。

639 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:12 ID:Jtb51jgl
>>637
よく、帰化はマンドクセーからと言う人がいますが、それはウソだと断言
しますよ。誰だって一定の年齢になれば外国人登録証を携帯しなけ
ればならないですし、誰だって人を好きになる。その時に、自分が
日本人でないことを意識する。そして、海外旅行もする。

640 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:13 ID:1G40XtCl
それに関しておもしろいのが

民団青年会 会長の日記
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi
3月11日

>その後のパネルディスカッションの企画は、話の展開が散漫で、余りにもネガティブな話が
>多く、少々驚いた。「韓国人でなくて、日本人になりたい。」という、30年くらい前から2世が苦
>しんできた“劣等感”の片鱗がこの世代にも強くあることを感じると非常に心苦しい。「いつま
>でこの話をするのだろうか?」というくらい、まとまりのない話が延々と続いた。
>中でも非常に気になったのは「プライド」というものを持つことへの強い拒否感を持っている意見の多さである。
>「誇りを持つことがいけない」と暗黙に言っているような発言には本当に驚いた。
>これはディベートではない。かなり深刻である(惑)。

ウリには会長の思想のほうが深刻にみえますがw




641 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 23:15 ID:AC4/uqFc
>>634
うーん・・・
ですから、個人個人と、「団体の看板」とは違う、ってことだと。

アイデンティティで悩む在日は「日本国籍」をためらいなく
選択する、とは考えにくいのでは?

642 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/29 23:17 ID:dFxzfaJe
>>640
>「誇りを持つことがいけない」と暗黙に言っているような発言には本当に驚いた。
というか、いわゆる「在日」の誇りってのは同化せず周囲と対立することが必須としてるんじゃないですかね?
それなら確かに「いけない」事だと思いまつよ。

643 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:20 ID:Jtb51jgl
>>638
>彼のニュアンスは関西人じゃないと〜

それは同じ関西人として、妙に納得・・・。
順番が逆になりましたが、
>>636 このツケが回るのは本人たちじゃなくて子孫〜

在日に対する差別は、差別の定義にもよりますが、存在しているでしょ
う。その大きな原因の一つとして、終戦後に態度を一変させて暴虐の限
りを尽くした事に対する日本人の軽蔑した意識がありますが、彼らは絶
対に反省しない。そして今、拉致に加担した同胞とやらが存在するのが
明確なのに「何もしない」のでは、日本人の憎しみを買って、将来に渡
って差別されるでしょう(そもそも、差別って何だ?)。でも彼らは、
何もしない。かつて、弱肉強食の帝国主義の時代に何もせず、挙句は日
本に併合を申し入れたヘタレの民族を、私は知っています。

644 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:22 ID:ojqk5B/W
>>641
う〜ん、ちょっと違うかな?
私が言ってるのは後の世代のことです。

現在の3世4世にもあるケースだと思うのですが、過去をうやむやにしながら常に新しい権利
を求めてきた在日団体や上の世代のツケが下の世代に回ってませんか?

今までも大概辻褄の合わないことをし続けてきてるけど、ここで過去は過去って放置して何の
清算もせずに国籍選択法を支持し、自己申告だけで国籍貰える様な異様な状態を作ってしまっ
たら・・・それこそ在日にとって、帰化した者にとって、過去の在日の存在は恥にしかならな
いのでは?

そしてそれを恥としたくなければ辻褄あわせが必要になり、無茶な辻褄あわせは結局歪みを生
むと思うんですよ。

645 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:25 ID:M6GpgJXz
>>639
なんか、話聞いてると、親に頭が上がらない在日が多すぎるように思うのですが。
親との絡みで帰化しないだけなんじゃないですか?

本当は、親を恨んでるとか・・(怖

646 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:27 ID:Jtb51jgl
>>641
>ですから、個人個人と、「団体の看板」とは違う、ってことだと。

これが在日のみならず、朝鮮民族独特の無責任な御都合主義である
ことに、一刻も早く気づいて下さい。
今日、このスレにも書いたことですが、先の大戦に反対した日本人
もいた。そのことを持って、その反対した日本人が世界に対し、「
私たちに戦争責任は無い」なんて言うことは絶対にあり得ない。実
際に、無かった。

朝鮮人にとって国家とは何ですか?、民族意識とは何ですか?。そ
れとも、「在日はそんなことに、興味は無い」ですか?

647 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/29 23:28 ID:dFxzfaJe
>>645
>親に頭が上がらない在日
ここらへんが少し理解できないとこなんです。

韓国ではノモサなんていう親の世代の経験を無視しまくる人間が「史上最強のお笑い大統領」を誕生させている。
でも、同胞の在日は帰化に関しては親の言うなりになっている。

もはや謎ですよ。

648 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:29 ID:ojqk5B/W
>>646
山本さん落ち着いて(苦笑

山吹さんは日本人でつよ

649 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/29 23:36 ID:M6GpgJXz
>>647
在日の方が、古い朝鮮の習慣が残っているのかもしれません。
中途半端に日本の慣習も混ざって本国とも日本とも価値観がずれてるんじゃないですか?
日本的に見ると、理論より利権。

650 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:36 ID:Jtb51jgl
>>648
解っているのですが、彼女は帰化した後も「こだわり」があるような・・

実は全く別に、そういう立場の女性を知っているから・・
それにしても、俺は日本人なのにどうして周囲に在日とか元在日が多い
のだろうか・・・
もともと在日問題は専門じゃないので、そろそろ足を洗いたい心境です。

651 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:37 ID:ojqk5B/W
>>650
>それにしても、俺は日本人なのにどうして周囲に在日とか元在日が多い
>のだろうか・・・

大阪人だから


と身も蓋も無いレスをしてみるテスト

652 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/29 23:39 ID:1G40XtCl
>>650

> もともと在日問題は専門じゃないので、そろそろ足を洗いたい心境です。
それを言い出せば、ほとんどの住人はアマチュアかとw


653 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 23:42 ID:xp412LXv
韓国、朝鮮、在日にそれほど興味はないよ。
彼らが日本に与える影響について心配してるだけだよ。

654 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:42 ID:5DfTj/dI
>>646
もうなにか滅茶苦茶な理屈でんな〜


655 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/29 23:42 ID:Jtb51jgl
>>651
         ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また大阪や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l
でも本当は私、先祖は京都の某有名寺院に平安時代の弓の名人として名を
残す、京都人なんです。祖父母までは、京都でした。そろそろ、寝ますzzz

656 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/29 23:46 ID:ojqk5B/W
>>655
お約束ありがとうございます。
こんなところがどうしようもなく大阪人でつな(w

657 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/29 23:47 ID:AC4/uqFc
>>644
ツケってのはどんなことでしょうか?
例えば、半島由来の血を持つ子供たちで「日本国籍」というのは:
1.親またはその前の世代で帰化
2.両親のどちらかが日本人で、親が「日本国籍」にした
3.同上のケースで、成人時に自分で選択
4.自分で帰化

などなどがあるわけですが、これに「選択法案」による
日本国籍取得が加わったところで、それがその「個人」に
どれほどの意味を持ちます?

日本国の法律に従う以上、極論を言ってしまえば
「帰化」だって「認められていなくても」おかしくないわけですよね。

帰化したくない、選択法案があったとしても「日本国籍」を
選択しなければ、「その人」にとっておのずと先は見えていますでしょ?

>>650
こだわり、というよりも、恐らくここの皆さんよりも、
多分私の方が「帰化」「結婚」「就職」などで悩み、考える
様々な「在日」たち、そしてかつての「私自身」の姿を知っているから、
ある意味「モノ申したく」なるのでしょうねw


658 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:56 ID:X2jfQbQh
>>656
おおきに。これでもAAを探すのに、時間がかかったんやで。

by 山本さんの代理

659 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:01 ID:quz5MqbY
>>657
>などなどがあるわけですが、これに「選択法案」による
>日本国籍取得が加わったところで、それがその「個人」に
>どれほどの意味を持ちます?

国籍選択法案を推進し日本国籍取得が可能になると、それまでの在日
団体や在日社会における帰化(同化)に対する抵抗や風潮と辻褄が合
わなくなりませんか?

なんと言うのかな、ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシ
とは思うのですが、相も変わらず過去の主張や運動には目を瞑り、誤
魔化し辻褄あわせだけで先に進もうとしてるように感じます。

まぁこれは現在でも同じかも知れませんが・・・
たとえば朝鮮系日本人(帰化した方の子孫)が、自分のルーツを探ろ
うとしたとき、はたまた親が日本国籍を選択しなかったため在日韓国
人のままで育った子供が自分の立場に疑問を感じたとき。

自分たちの先祖の行いが、どうにもこうにも辻褄が合わないことに突
き当たるのではないでしょうか?
現に、今までハン板でお見かけした在日コテハン(除く電波系)の方
に限らず、ネットで遭遇する多くの『普通の(この定義が難解ですが)』
在日さん達の多くは、自分の持ってる在日社会の常識や日本人との感
覚の差にぶつかる事が多いように思います。

とまぁ、長々と書きましたが余計なお世話ちゃ余計なお世話ですけどね(苦笑

660 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:03 ID:LHNnkJwA
>>657 多分私の方が「帰化」「結婚」「就職」などで悩み、

悩んでなくて、不便も感じずに「マンドクセー」から帰化しないと言っている
魂とかnanasiとは、好対照でつね。山本さんの言うように在日がバラバラなの
か、それともどちらかが嘘を言っているのか。山本さんの>>646の突っ込みは、
中々に本質を突いてるのじゃないかな。さすがに山本七平から拝借した六平
のHNを名乗る、資質がある。


661 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:04 ID:quz5MqbY
ひどく乱暴に言ってしまえば

問題(課題)を先送りにしたり、過去を放置したりせずに

さっさと今の代で(自分の代で)ケリつけた方が良いんじゃないの?
こんな感じですかね。

662 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:07 ID:quz5MqbY
もっと過激に言ってしまえば

ぶらぶらとどっちつかずの立場で過ごし

散々コウモリアンで過ごしたあげくに

正門をくぐらずに裏門・脇門から入ってきた

そんな先祖を持つ子孫は迷惑じゃないでしょうか?


※ あくまで極論であり、在日の方個別の事情に配慮していない発言です。

663 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 00:20 ID:quz5MqbY
国籍選択法案実現したら・・・
将来こんな会話が聞こえてきそう(特に元在日の方の中から)


「 ○○ちゃんとこは国籍選択で日本籍なってんて 」

「 へぇ〜ウチは、お父さんがちゃんと帰化したで 」

「 普通はそうやんなぁ やっぱ○○ちゃんとは××やからちゃうの 」


こんな意地悪な想像をしてしまう私は性格が歪んでるのでしょうか・・・。

664 :n:04/03/30 00:23 ID:pwsTMvas
ってか根性腐っとる!

665 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:29 ID:68URu7ic
おまえら在日好きだよなー、そんなに好きなら在日とリアル結婚すればいいのに。

666 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:30 ID:vwHR3gV0
帰化したら、出自を隠す香具師が多いんでしょ
生活基盤を在日コミュニティ?に支えられてる人は別だろうけど
日本国籍取得したら生粋の日本人の振りするだろ

667 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/03/30 00:31 ID:HJLilAvP
>>665
シンスゴはパスね(w

668 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:35 ID:vwHR3gV0
帰化しててもルーツがあっちなら
やっぱり警戒したくなる生粋の日本人は結構多いと思う
実際、ハン板読んでて色々な意味でやっぱ警戒した方が良いと思った
特に結婚

669 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:45 ID:fh0xi5OH
突然で悪いけど、内調が強化されるようで。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

これで外患勢力にメスが入れば良いのだが。


670 :マンセー名無しさん:04/03/30 00:53 ID:Yik5dH6v
帰化したところで実際にスリーパーは存在するわけだからね。
如何に疑惑を払拭するかは各々の言動に関わってくる。
帰化すれば全て終わりなんて甘いもんじゃない。

671 :マンセー名無しさん:04/03/30 01:04 ID:kPDtihDF
>>663
なかなかエグイっすな。やっぱ素性が怪しい親(先祖)持つと
子供が苦労するね。子供の権利〜なんて子供間じゃナンセ−ンス!
全く無力で状況を打破しようがない。

672 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:15 ID:Rtc2KX71
帰宅〜! 明日は(つかもう今日でつがw)地獄見そうなので
今日のうちに。

>>644
>朝鮮人にとって国家とは何ですか?、民族意識とは何ですか?。そ
>れとも、「在日はそんなことに、興味は無い」ですか?
本国人と在日とは当然意識は違いますでしょうね。
「在日」についてはいわでもがな。 山本さんなら、こんなことは
お尋ねにならなくてもおわかりでいらっしゃいますでしょう。
当たり前の話で、「自分」が「参画」したこともないものを・・・
「青い鳥」症候群はあるかも、ですが。
「一般在日」が日常触れている「国家」といえば「日本国家」だけですよ。

民族意識、 これって非常に漠然としているのでは。
貴方は生まれながらに日本人でしょうが、「日本民族}(ってあったっけ?)
「大和民族」って、ことごとに意識していらっしゃいましたか?

そう申し上げると、「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから
一層それを意識するのでは、いや、しなければならない)とおっしゃっているような気が
致しますが。

673 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:16 ID:Rtc2KX71
>>661-662
ケリを着けてもいいんですが・・
それこそ矛盾しませんか?
「今まで帰化しなかった先祖」と自分または親(帰化)の折り合いは? 
そんなことを言っていたらきりないです。 誰にも未来は読めません。
実際自分が「帰化」だの「日本人との国際結婚」を
「民族団体」の主張との矛盾に悩む連中がいますかね?
どこの国籍に限らず、人間は「自分のやりたいことをやる」ものだと思いますよ。


674 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 01:35 ID:MH1CtBGm
>>672
もうベッドの何で、寝る寸前です・・・・
私はあたりまえのように日本人ですし、海外にでもいけば日本人であることを
さらに自覚します。そして日本のパスポートに対する信頼を思うにつけ、先人
たちが有色人種を奴隷みたいに扱った風潮を打破し、今日の我が国の地位を築
かれたことに感謝します。
ミギとかヒダリとか、そんな言葉は本当は嫌いなのですが、そりゃ日本人は誰
でも自分が日本人であることに疑いを持たないし、日本人が嫌になることなん
て、例外的。だからこそ、良く言われるように日本人は「日の丸・君が代」な
んて意識しなくても良い程に、日本人なんです。

>「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから〜
自分に民族の誇りがあるならば、家の表札が日本名になっている以前に、帰国し
て民族の義務を果たすのが当然。当たり前の話。悩んだ末に「自分は韓国人では
無い」と思ったら、帰化するのも結構。ただし、前科者や密入国の過去を消し去
れていない者は、ダメ。韓国人でも日本人でもない、ちゃらんぽらんな人を、ど
うして日本が日本に置いてやり、他の外国人には無い生活保護まで与えなければ
ならないの?。もう、戦後60年ですよ。

675 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 01:49 ID:Rtc2KX71
>>674
私ももう意識が落ちそうなのですが・・・
一言伺いたい。
民族の「義務」ってなんですか???

んなもの有史以来一貫して課している民族って
いるんですかね? 

徴兵とか納税でつか? んで、これって「民族の義務」ですか?
「国家」ならわかるのですが?
>韓国人でも日本人でもない、ちゃらんぽらんな人を、ど
>うして日本が日本に置いてやり、他の外国人には無い生活保護まで与えなければ
>ならないの?。もう、戦後60年ですよ。

お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
そういった政治・行政が行われるでしょうね。 ただ、それだけのことでしょう。


676 :マンセー名無しさん:04/03/30 02:07 ID:H3H9p5vj
>>675
民族の義務、国民としての義務・・・・

あなた方在日には全く理解できないことでしょう。
永久に理解できないでしょう。
人が作った国家に寄生虫となり、勝手に住み着き
勝手にその理由を「共生連行の被害者」だと主張し、
居住国国民である日本人を責めてきたあなた方
在日には、全く理解できないことでしょう。
絶対に不可能でしょう。

こんな様子を見て、ますます一般の日本人が
「冷める」「引く」そして「軽蔑する」んですよ。
近い将来、在日、元在日に対してどのような視線を
日本人が投げかけるか、予想したくないでしょうね。

677 :マンセー名無しさん:04/03/30 02:08 ID:H3H9p5vj
強制連行でした、打ち間違えすまそ。

678 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 02:11 ID:YaofzmhX
>>675 ???、AA省略・・
少しだけ寝酒を飲んだ私は、頭がクララ。ハイジが「民族の義務」と
言った部分を、紹介して・・。んで、有史以来一貫している民族なん
て、ある訳がないでしょう。民族の義務なんて無く、近代国際法で言
われる排他的主権国家を考えれば、民族の義務でなく、国民の義務。
当たり前の話。そもそも、どうして民族が成立するのか。上から下ま
で同じ規範の法が適用できるようになって、民族が成立すると思う。
その点でイスラムは先進的であり、凄いと思う。

>お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
>そういった政治・行政が行われるでしょうね。

開き直って、実は日本人の優しさにすがってるのかな。日本人は怒
ると怖いが、そう滅多に怒らないと今でも思います。「今の日本人
はヘタレ」とか馬鹿な書き込みをしたヤツがいるが、単にアホ。小
泉訪朝後に何が起きたか、42歳の私には転地驚愕の思いでした。
残念ながら多くの日本人にとって、その日本人の優しさにすがって
いる人たちは、本音の本音では軽侮の対象にしかなってないのです。

679 :捨恨:04/03/30 02:12 ID:GSsZaUq0
>お金をやりたくない、面倒見たくない、と日本政府が判断すれば
>そういった政治・行政が行われるでしょうね。 ただ、それだけのことでしょう。

朝鮮人は簡単に言うけど、要求を付きつけられる度に日本人が傷付いてきたことを理解してくれませんかね?
要求する時は日本人を犯罪者呼ばわりし、在日は正当な補償を要求する被害者を装ってきた。

日本に要求するより、狂った同胞を何とかしてもらいたい。

それと、やたらと「定義」にこだわるのもいい加減にしてもらいたい。
線引きの難しいものを持ち出して日本人側の混乱を誘い、
自分たちの立場への批判を和らげようとする悪意が感じられる。

説明を求める権利は日本人側にあり、忌まわしい居候は恥ずべき出自の説明につとめていれば良い。

680 :マンセー名無しさん:04/03/30 02:12 ID:badUc5ve
横槍ですまそ

どっかで、『自由に居住する我が同胞』ってフレーズ、見たよ、こんな考えじゃ
どこからも嫌われるのは当たり前だよね wwww

681 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 02:17 ID:sb+PRIsL
山本六平氏、クララという表現を不用意に使用すると危険です。

682 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 02:22 ID:YaofzmhX
>>681
???????

>>678 自己レス、すんません。
○=ウリは41歳
×=ウリは42歳

もう限界・・・zzzzzzz

683 :捨恨:04/03/30 02:23 ID:GSsZaUq0
>>680
読売では「越境人」って言ってた。
何でも国境にとらわれない生き方なんだそうだ。

でも絶対に日本からは出て行かないのは確かなんだけどね。
何故か祖国には越境したがらない不思議。

「密航人」の方が正確か


越境人たち 六月の祭り 姜 誠 (著)

レビュー

内容(「MARC」データベースより)
日韓共催のサッカーW杯のため、草の根ボランティアを立ち上げた日本在住の外国人たち。
その活動の軌跡を通し、在日コリアン3世の著者が多文化共生のあり方を問う。
第1回開高健ノンフィクション賞優秀賞受賞作。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087813037/249-2862559-6256306


684 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 02:27 ID:Rtc2KX71
>>678
どうも気になりましたので・・ 眠れにゃい・・
貴方が「民族の義務」云々とおっしゃったので、
そういったものがあるのかと、伺っただけですよ。
申し訳ありませんが、私はその辺りには疎いもので。

>残念ながら多くの日本人にとって、その日本人の優しさにすがって
>いる人たちは、本音の本音では軽侮の対象にしかなってないのです。
そうでしょうね。 私は「在日」として生まれましたが、
貴方と同じように、ずっと日本社会で暮らしてきておりますので
そのくらいの機微はわかっているつもりです。 その上で
上のような発言をしたわけですが。

>>679
日本国憲法第16条を今一度お読み下さい。
「お願い」することは例え外国人であれ許されています。
それを受け入れるかどうかはまた別の問題です。 

685 :680:04/03/30 02:31 ID:badUc5ve
>>683 名前:捨恨

フォローサンクスです、そおですか、『竹島』を不法占拠しているのも
そんな所から来てるんですかね?

やっぱり、奴らが韓国内の中国人や外国人やってるように待遇改善して差し上げなければいけないですね(爆)
遅れ馳せながら、指紋押捺復活せよ!!

686 :マンセー名無しさん:04/03/30 02:43 ID:H3H9p5vj
>>684
見苦しい詭弁です。

所詮犯罪者民族はこんな発想しかできない、という
いい見本です(w

朝鮮人はどうしようもない民族ですね(w

687 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 02:56 ID:Rtc2KX71
>>686
そうですねぇ どうしようもありませんね。

ご愁傷さま。 がんがってね。

おやすみなさい。

688 :マンセー名無しさん:04/03/30 03:16 ID:OT7cey9K
民団青年会会長の韓国訪問記
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi
>2004年3月11日 (木)
>少々驚いた。「韓国人でなくて、日本人になりたい。」という、
>30年くらい前から2世が苦しんできた“劣等感”の片鱗がこの世代にも強くあることを
>感じると非常に心苦しい。「いつまでこの話をするのだろうか?」


689 :マンセー名無しさん:04/03/30 06:56 ID:JB1XB73S
日本人になりたい事が劣等感なのか・・・。
それを阻止しようとすることこそ劣等感では・・・。

690 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 08:50 ID:GF8e0pnZ
>>684
疎いというか、それを考えたくないのでは?
およそ民族を名乗るならば、責任はついてくる。例えば日本人が義務を放棄
して、日本と言う国家の運営をなおざりにして放置したら、どうなるのか。
国際的な責任でもありますよ。その意味で一部の在日が「民族の誇り」とか
言うのは、非常に滑稽に感じます。もちろん、例えば東北出身の人が東京で
暮らしていても、田舎の名物料理なんかに舌鼓を打つのは大いに結構。でも
それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?

>日本国憲法第16条を今一度お読み下さい
憲法16条は、請願権のことですね。これは私に対する問いかけではありませ
んが、全般に法を都合よく引用しすぎてますよ。以前に私が言いましたが、
法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。こんな状態では、この
板を見ている人に「在日とは帰化しても、法を都合よく解釈して振りかざす
人たちなのか」と思われてしまうだけです。損ですよ、マジで。

691 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:24 ID:KnxUMWd7
>>684

>それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?

人がどのような次元で民族的自覚と誇りを持とうが自由ですよ。
他人のあなたにどうのこうの言われる問題ではない。
例え他国に住んでいてもです。
で判らないのは民族の誇りを持つだけで生じる責任て
どういうものですか?
聞いたこと無いんで、良かったら教えてください。
私はあなたが日本人として何民族か知らないけど、どのような
誇りを持とうが感知しませんが・・・

>法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。

まぁ、朝鮮は日本に併合されていましたからね。
いろんな事情で日本に来たのでしょうが、敢えて言うなら
日本にもその辺の事情を飲まざるを得ないから、
在日を特別扱いしているのでしょう。
元日本人ですから、あまり無碍に出来なかったとかね。
特永が良い例ですが。

692 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:27 ID:KnxUMWd7
また誤字だ。

感知×
関知○

693 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:28 ID:Wg5QTvwV
>>690
 山本さん、もちついて(w

 以前にも書いたことですが、山吹さんは”たまたまご両親が韓国人だった”だけで、根っから日本人ですよ。
 彼女のレスにもありますが、「韓民族の誇り」など意識した事も無く過ごしてきたのです。
 だから結婚を機にためらいなく(周囲はどうあれw)日本国籍を取得されたんでしょうし。

 ただ、彼女は立場上「普通の在日」を擁護する発言が多くなるだけでしょうし、それは人間として当然の感情でありましょう。

 そんな彼女に所謂プロ在日の発言の真意を問う事は、あまり意味がないように感じます。
 「あの発言ってどういう発想かねえ?」と推論を語ってもらうのならともかく。

694 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:32 ID:Wg5QTvwV
 まあ、アレだ。
 魂氏や青唐辛子氏のように「積極的に」在日の意思を示す人間もいれば、山吹さんのように「受動的に」在日の立場を擁護する人もいる。
 それは日本人の側についても同様。

 答えられない質問をして、期待する答えが返って来ないと文句を言うのはいかがなものかと。

 山吹さんも負けず嫌いだし(w

695 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 09:34 ID:T73MLOf1
>>691
アンカーが山吹さんになっているけど・・・
自由には、義務もついてくる。当たり前の話。責任は、貴方が考えたくない
だけの話でしょう。

>>693
私はいつも、冷静ですよ。だからこそ、これからは「誇り」というものにつ
いて考えていかなければならないと思うのです。これは山吹さんの話とは、
関係ない次元かも知れませんが・・・

誇りを失えば、何もかも消滅します。

696 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:44 ID:KnxUMWd7
アンカーミスでしたね。失礼しました。

で、「誇りを持つ自由」に何の義務がついてくるか問うておるのです。
考えたくないからではなく、そういうことを仰るやまもとさんなら知っているだろうから
教えてと聞いている。
その責任が大事であれば、私もその責任とやらを全うしなければと。

>誇りを失えば、何もかも消滅します。

良くご存知じゃない。
だから、日本に住んでいても民族の誇りを持とうと
頑張っているのです。
韓国籍にこだわりながらね。

697 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 09:46 ID:KnxUMWd7
ちょいと銀行に行って来ますので後ほど。
お昼には戻ります。

698 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 09:59 ID:Wg5QTvwV
>>693
>「誇り」というものについて考えていかなければならないと思うのです。
 これについては同意。
 日本人として誇りを持つ=悪のような教育を受けてきた世代が、ギリギリの線で踏みとどまるためにも。

>これは山吹さんの話とは、関係ない次元かも知れませんが・・・
 そう思います。
 彼女に「日本人の誇り」を問うのであれば、別ですがね。

 「韓国人の誇り」の議論相手としては魂氏や青唐辛子氏が適当かと(w

699 :マンセー名無しさん:04/03/30 10:03 ID:u27qX6Z7
>>696 
民族の誇りを持とうとする、その場所が間違っていることに
気づいてないw


700 :A:04/03/30 10:05 ID:VJbM65FA
おはようございます。
意図的なのか そうでないのかは図りかねますが
「民族」と「国籍」をあえてゴチャ混ぜにしたまま
議論が進んでいるのではないでしょうか?

>>674
>自分に民族の誇りがあるならば、・・・
「ユダヤ人(民族ではありませんが)ならエルサレムを取り戻せ」
というように民族にはそれぞれ義務があるのでしょうか?
山本さんのいう「民族の誇り」は「韓国・北朝鮮国民としての誇り」ではないでしょうか?
まさか帰化した朝鮮系日本人も朝鮮に帰国しろ、
という趣旨ではないと思うのですが・・・



701 :マンセー名無しさん:04/03/30 10:09 ID:dAEvFvwt
在日朝鮮人には失望ばかりさせられる。
山吹やChunは別物だと思っても、結局は他の在日と変わりない醜さを見せ付けられる。
やはり帰化を積極的に支持する気にはなれない。
最低限、本名である朝鮮名を名乗ることを義務付けて(文字がないなら当て字で充分)、
他の日本人とは明らかに区別が付くようにするべきだ。

702 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:21 ID:MA1aq/Da
>>700
そうですね、韓国・北朝鮮国民としての誇りのウェイトが高いですね。
帰化した朝鮮系日本人(その意識を本人が持っているかは別)は、帰国
するも何も・・・、日本人に決まってます。

>「ユダヤ人(民族ではありませんが)ならエルサレムを取り戻せ」
ちょっと意味が解らないのですが、ユダヤ人は宗教が関係するしね。確
かイスラエルの国籍法では、ユダヤ教徒は申請したらイスラエル国籍を
取れるようになっていたと思います。

それで、民族を名乗って国家を形成するならば、その国家を国際社会の
中で責任を持って運営する義務はありますよ。それを放棄したら、国際
社会から爪弾きにされます。

それで、私は別に日本にある一定の要件を満たす(ニューカマーは別と
いう意味)朝鮮人が住んでいても、それは当然だと思っています。理由
は簡単で、日本が半島を統治していた時代があったから。どこかの国と
違って日本は優しいですから、財産を没収して追い出したりしません。
でも、その状態をいつまで続けるのかと言う問題は、やはりありますよ。
もう、戦後60年なんです・・・。

703 :A:04/03/30 10:23 ID:VJbM65FA
>>701
Chun氏は帰化前だから通名を使っているだろうが、
山吹 氏は帰化したのだから通名は使ってない、
本名(改名したのかもしれないが)だよ
帰化後は登録された名前一つだけになるのだから
帰化時の改名は問題ないだろ?
それとも帰化人も民族が明確になるような名前にしろと強制するの?
それなら「ダビデの星」と同じだろ

704 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:25 ID:MA1aq/Da
>>698
大韓民国の国籍を持つ在日の、「韓国人の誇り」。面白いテーマなん
ですが、もうさすがに決算期で死にそうです・・・
少しぐらいは見る時間もあるでしょうが、恐らく4月3日ぐらいにな
らんと、まともに書き込みが出来ない状態です−トホホ。

705 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:26 ID:Wg5QTvwV
>>700
>「民族」と「国籍」をあえてゴチャ混ぜにしたまま
 いたしかたのないことです。
 これは当の「在日」の方が往々にして積極的にゴチャマゼにするのですから(ニガワラ

706 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 10:31 ID:vlHvGW2F
夜の部にも参加したかったけど、これなんか面白いですね。
こうした過去を清算しない限り、もはや総連が日本に存続する余地はない。
マスコミはこういうことこそ、報道してほしい。

>>611
>『日立に勤めてどうする気か。裁判をやって同化するなど正気の沙汰ではない』。
>この意見は総聯をはじめとする、ほとんどの一世の人達の声であった。・・・
>日本の地方公共団体から生活保護を受けるのも、公営住宅に入居するのも全て
>同化につながるといって総聯は反対した。


707 :A:04/03/30 10:32 ID:VJbM65FA
>>705
「国籍による区別」を「民族による差別」と言い換えることで
権利拡大をしてきましたからね
恥ずべき傾向ですよ

708 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:40 ID:Wg5QTvwV
>>707
 韓国とそれ以外を使い分け、都合が悪くなると民族として団結。
 北朝鮮による拉致が表面に出てからは、あろうことか「第三の団体」とか言い出す始末。

 報道などでこれらを見させられている我々に、「個人」で在日を見て語れというのは無理でしょ?

709 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 10:43 ID:MA1aq/Da
>>707
あまり時間がなくて申し訳ないのですが、僕はAさんとかchunさんの
書き込みを見て時々、涙することがあるのです(僕は案外と涙もろい)。
気に障ったら申し訳ないのですが、あまりにも過酷な立場にいるよう
に思えて、、、これはオサーンのお節介と解釈されても仕方ないけど。

だって、そういう民族団体の矛盾とか、日本のサヨクさんたちの思い上
がりとか、そういうことさえも解ってしまったら可愛そうだと思う。A
さんは確か大学院生とか言ってた記憶がありますが、若くてしかも学識
もある立場として今後、在日と日本・本国との関係はどうあるべきだと
思います?

質問しておきながら、忙しくてレスできないかも知れないけど、、、、
私は、やはり長い目で見て帰化すべきだと思う。その用件の中で、本国
での籍と一致しない、すなわち密入国者の子孫については、一世は別と
して二世以降は特例の計らいで帰化申請を受け付けるべきだと思う。も
ちろん、特別永住資格者に限りますけど。

710 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:44 ID:J5OmfBBX
>>707
国籍による区別ならシッカリと区別してくれ。
中途半端な区別をするから突っ込まれるんだろ。
国籍による区別なら一時滞在者のような税制にするべきであって
全ての義務は日本人と同等。権利は国籍区別じゃ誰が納得するんだ。

711 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:47 ID:J5OmfBBX
>>708
>、「個人」で在日を見て語れというのは無理でしょ?
完璧に無理。

712 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 10:48 ID:vlHvGW2F
>>672  
>「朝鮮民族」は日本では「他民族」なのだから一層それを意識するのでは、
>いや、しなければならない)とおっしゃっているような気が致しますが。

結論から言えば、在日は自分たちが他民族であることを意識すべきです。
一世なら、いやおうなしに意識していたでしょう。 二世以降に民族意識が
希薄になるのは当然ですが、アイデンティティに悩むのは自業自得です。

一世もある時期までは帰国するつもりだったようですが、祖国がいつまでたっ
ても統一されず、日本の発展に比べて本国がいつまでも貧乏なままなのを見て、
帰国をあきらめ、最近は「永住・日本人との共生」などと言い出しましたね。

帰国・永住というそれこそ「誇り」に関わる重大な問題を、「どっちが安全か」
「どっちが暮らし向きは楽か」「どっちが都合良いか」などという低次元かつ
恣意的な基準で判断しようと考え、挙句の果ては60年もズルズルと決断を先延
ばしにしてきたツケが回って来たんでしょう。

要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要があると
思います。

713 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 10:52 ID:Wg5QTvwV
>>710
 おまいさんも「たまたま国籍が韓国」ってだけで、根っから大阪国民だからなあ(w

714 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 10:54 ID:J5OmfBBX
>>713
韓国人ではない。
在日大阪人だw
これはマジで言っているw

715 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 10:57 ID:fCLB54Qf
>>714
(´-`).。oO(君は実体験で物を語る貴重な存在だ)
(´-`).。oO(そのスタンスを崩さないで欲しいw)

716 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:00 ID:J5OmfBBX
>>715
今日はまだ寝ないの?

717 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 11:05 ID:fCLB54Qf
>>716
(;´-`).。oO(昨晩寝過ぎた…)

718 :マンセー名無しさん:04/03/30 11:06 ID:qOATIt5q
>>710
一時滞在者のような税制ってどんなん?
外国籍者は免税なんて国が地球のどこにどれだけあるの?

あるんだったらぜひそっちの国へ行って欲しい。
別に頼んで居てもらってるわけじゃないんで。

719 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 11:07 ID:UFP3KfiJ
>>714
ワテと一緒やがな・・
昨日はヤンキースを一蹴した阪神やけど、2年連続の優勝は無理や
ろうな。法則から言うたら、次の優勝は互いに孫を連れて祝う歳に
なっとるで。

720 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:07 ID:J5OmfBBX
>>717
夜勤は疲れるでしょ?
昼間寝ても寝た気がしない。

721 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 11:09 ID:J5OmfBBX
>>719
昨日のヤンキースには大爆笑!
これで世界最強は阪神と決まったねw

722 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/03/30 11:09 ID:fCLB54Qf
>>720
(´-`).。oO(日を跨いでるから日にちの感覚が変になってるw)


723 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 11:11 ID:dBfJrj+m
「クララ」は最近「クララが立った!クララが立った」ということで
「久し振りに勃起したのでカミさんとヤった」という意味に使われているのです。

 在日というのは日韓併合を個人的に継続している存在である、と認識しています。
 在日が「民族の誇り」を持つのは難しいのではないだろうか?、とも思っています。


724 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 11:20 ID:Wg5QTvwV
>>723
 そこで「妄想の祖国」ですよ。
 プロ在日のアイデンティティはもはや「日本人ではない」ことと「被害者であるという信念」のみでしょうから(w

 だから彼らの真の望みは「強制帰化だろう」と言っちゃうワケです。
 選択制では自分に責任が生じますからね。
 あくまで「強制」でなければならない。

725 :A:04/03/30 11:28 ID:VJbM65FA
>>709
丁寧なメッセージ、ありがとうございます。

>在日と日本・本国との関係はどうあるべきだと思います?
正直なところ在日は速やかに消滅すべきだと思いますよ。
帰国の意志があった(かもしれない)1世、2世の世代はともかく
現在中核をなす3世以降の世代は国籍は違っても中身はもう日本人ですからね。
経済的繋がりはさておき、文化的には朝鮮と断絶してるといっても過言では無いと思います。
この後におよんで国籍を死守する理由は無いと思います。
むしろ在日にとっても日本人にとっても悲劇としかいいようが無い状態ではないでしょうかね。
本国との関係はこの際無視しても良いでしょう。
在日は本国に利用される事はあっても、
本国から助けを受けることは皆無だったのではないでしょうか。
幸か不幸か在日は(ほぼ完璧に)日本人と同化していますから、
韓国系米国人のように「民族意識」が精神的支柱には至っておりません。
逆に本国と距離を置ける関係になることで、
鬱陶しい関係から逃れたと喜ぶ人も多いんじゃないかな?

可能であるなら特別永住資格は現在の資格者限りで廃止
未成年者は日本国籍とみなし申し出があれば韓国・朝鮮籍に戻す
といった政策変更はできないものかな?
そうでないと(民族主義的)親類からの反対などを理由に
今のまま在日という地位に安住するのではないだろうか?
少なくとも現行制度において積極的に帰化するメリットは少ないでしょうから。

こんなところでいいですか?
最後に私はまだ学部生です。

726 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 11:31 ID:vlHvGW2F
>>710
>全ての義務は日本人と同等。権利は国籍区別じゃ誰が納得するんだ。

そういうあつかましいことを言うから、「カエレ!」と言われる。
納税などの義務は、日本に住み、社会システムを利用する代価と考えてほしい。
日本の公立学校に在日の子弟が通えるのも、日本が在日に与える恩恵の一つです。
権利は本国に求めるべきであって、日本に求めるのは筋違い。だって外国人なんだから。

>>719
>次の優勝は互いに孫を連れて祝う歳になっとるで。

ああ、もうそんな年代になってしもうたのか。悲しいなあ。
18年前、阪神百貨店の前で、ゲイル投手によく似た外人を、阪神ファンが
勝手に胴上げしていたのが懐かしい。(似ているだけで、実は全くの別人)

727 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 11:35 ID:dBfJrj+m
>>724
在日は「帰るべき祖国を失った我々」と言ったりしますがパレスチナ難民のように
祖国がなくなったワケでもなく、帰りたくないだけです。
朝鮮民族の誇り、とは具体的には反日意識であることが多いので日本でそれを持た
れると迷惑です。

728 :山吹 ◆0M6xdiOb1w :04/03/30 12:11 ID:sDSh4gTv
>>690
> >>684
> 疎いというか、それを考えたくないのでは?
私自身が世界史などに疎いのでそう書いただけです。

> およそ民族を名乗るならば、責任はついてくる。例えば日本人が義務を放棄
> して、日本と言う国家の運営をなおざりにして放置したら、どうなるのか。
ですから、「国家への義務」でしたらわかりますよ。
「民族の義務」とおっしゃったから首をかしげたまで。そういったものが
あるのかと。 私が無知なだけなのかも、と疑問に思ったことを
申し述べたまでです。
>でも> それとは明らかに違う次元で「民族の誇り」なんて言う人がいるでしょう?
確かに「民族の誇り」という言葉が独り歩きしている感はありますね。
ただ、そういった人にも自分なりの解釈があるでしょうから
それを貶めるつもりはありません。


、全般に法を都合よく引用しすぎてますよ。以前に私が言いましたが、
> 法治国家に居座り・押しかけてきたのは誰ですか?。こんな状態では、この
> 板を見ている人に「在日とは帰化しても、法を都合よく解釈して振りかざす
> 人たちなのか」と思われてしまうだけです。

都合よく解釈? 私は最高裁の判事でもなんでもありませんが。
私はたとえば「ニッテイがどーの」とわめく連中には
「日韓基本条約嫁」、参政権云々言う輩には「憲法嫁」という
スタンスですよ。 法を念頭に入れずに発言すれば
「韓国人は遵法精神がない」と言われるのはこの板のデフォですが
法を引用すれば「ご都合主義」と。 それでは何を発言すればいいのか
困ってしまいますね。


729 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:12 ID:sDSh4gTv
>>728
失礼。
トリップミス。(メモ帳が消えてしまった・・) 旧鳥使います。


730 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 12:14 ID:V/xLwZDz
>>725
あっ、ありがとうございます。心情的には、よく解ります。でも、事は
本当は日本の法律だけで片付く問題では、本来は無いと思うのです。在
日の大半は今や韓国籍ですが、韓国人を勝手に「日本人とみなす」なん
て、とても出来る相談では無いのです。ところが当の韓国は、喜んで在
日を捨てるかも知れないけど(皮肉で言っているのではなく)。

それでは、そろそろ一年で一番に忙しい時期に突入しますので、しばらく
ご無沙汰いたします。

731 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/03/30 12:20 ID:V/xLwZDz
>>728
まぁ、そうムキにならくても・・
日本は本来、日本民族が国家を形成しています。その「民族」とは、
必ずしも血統という意味ではなく、責任ある国家を形成する意識が
育っているかどうかが重要です。だからこそ、民族国家という言葉
もあるのです。半島に住む人は、その意識が育っていますか?
在日は、どうですか?

それじゃ、>>730でも書いたとおり、しばらく失敬。

732 :A:04/03/30 12:22 ID:VJbM65FA
>>730
>韓国人を勝手に「日本人とみなす」なんて、とても出来る相談では無いのです。
私の書き方が悪かったようですね
「日本人とみなす」のは新生児からのつもりでした
在日のみ国籍を属地主義にしろといっているようなものですが、
この方法だと日本の法律改正だけで対応可能かと思います

>それでは、そろそろ一年で一番に忙しい時期に突入しますので、しばらく
>ご無沙汰いたします。
ご苦労さまです
気候が不安定ですから、くれぐれもご自愛下さい


733 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:23 ID:sDSh4gTv
>>712

> 結論から言えば、在日は自分たちが他民族であることを意識すべきです。

外国人であることを意識すべきだ、ということであれば同意ですが。
民族意識などという漠然としたものはそれこそ人によって
解釈が違ってくるでしょう。 私も「日本国籍」ではありますが、
やはり「半島の民族意識」を持つべきですか?

>60年もズルズルと決断を先延ばしにしてきたツケが回って来たんでしょう。
お言葉ですが、帰化も帰国も個人の意思によってなされるものです。
その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たないと思うのですが。


734 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 12:28 ID:sDSh4gTv
>>731
在日の国家意識については私は既に>>672
山本さんにレスをつけておりますよ(ニガワラ

ご多分に漏れず私も修羅場最中ですのでw
また後ほど。

735 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:32 ID:n4TfBm5Y
>>734
「個人」を連発しながら、「一般在日」だの何だのと言う
山吹さんは何者でつか。もうヒステリー状態だなコリャア。


736 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 12:36 ID:vlHvGW2F
青唐辛子さん、お久しぶりです。

>>691  >人がどのような次元で民族的自覚と誇りを持とうが自由ですよ。他人
>のあなたにどうのこうの言われる問題ではない。例え他国に住んでいてもです。
そう、自由です。しかしその他国の人々(日本人)に迷惑をかける自由はない。

>で判らないのは民族の誇りを持つだけで生じる責任てどういうものですか?・・
「持つだけで」と来ましたか。個人が心の中で静かに思っている「だけ」なら、
それは自由です。 しかし本来誇りとは、他をおとしめたりののしったりする
ことで高めるものではないはずです。

しかし半島の本国人や在日のやって来たことは何だったでしょうか?
「日本人は敗戦国民、朝鮮人は戦勝国民」
「在日は全て、日本政府に強制連行されて来た」
「出稼ぎに来たのも、日本人が朝鮮人農民の土地を取り上げたため」
「北朝鮮は、日本人拉致などやっていない」
「在日の子供に、卒業式で日の丸・君が代を押し付けるな」
「参政権をよこせ」
「届出だけで、日本国籍をよこせ」

挙句の果ては、公立小中学校の卒業式で、日の丸と並べて韓国の国旗を掲げよ
うとまで言い出す連中がいます。(それを支援する日本人も困ったものですが)
ウソやごり押しで、日本人に迷惑かけてまで「民族の誇り」を高めようと
しないでほしいですね。

>元日本人ですから、あまり無碍に出来なかったとかね。特永が良い例ですが。
それも60年以上、在日に特永資格を認めたのだから、もう充分でしょう。
これから在日に対する扱いが厳しくなっても、やむを得ないですね。

737 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:42 ID:n4TfBm5Y
>>709
>私は、やはり長い目で見て帰化すべきだと思う。その用件の中で、本国
>での籍と一致しない、すなわち密入国者の子孫については、一世は別と
>して二世以降は特例の計らいで帰化申請を受け付けるべきだと思う

そんなことをしては、イクない。彼らにそんな特別の計らいをしても、絶
対に感謝しないぞ。

738 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 12:47 ID:dBfJrj+m
>>737
しかし、現実的な解決方法としては在日を同化させるより他に良い方法が
ありませんからね。感謝というより、「無理矢理、帰化を強制された」と
逆恨みされないように注意する必要はあります。

739 :マンセー名無しさん:04/03/30 12:48 ID:kPmQxrq8
昨夜歌舞伎町に仕事で行ったんだが
やっぱり韓国人多いね
歩いてたら普通に耳に韓国語が聞こえてきたよ

740 :        :04/03/30 12:50 ID:RGgxlpmS
大体において
在日連中がこの60年で作った
子孫の将来は??
まともな人間少なすぎ。
未来を作る意思が希薄なのは明白

741 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 12:52 ID:vlHvGW2F
>>733
そうですね、国籍と民族を分けて考えるべきだと思うので、ここでは
「在日は日本国籍を持たない外国人であることを意識すべき」と言い直します。

>帰化も帰国も個人の意思によってなされるものです。
>その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たない
意味がよくわからないんですが?
在日の過去の主張については、もう>>600-630あたりで議論されています。

たとえば、>>636で指摘されていますが、
>ただでさえ、在日団体に限らず在日社会そのものが過去の主張や風潮を清算せ
>ずに次々と主張を変えていっている現状で、また輪をかけて辻褄が合わなくな
>ることをして・・・そしてまた清算もせずに、無理やり辻褄あわせに終始する。

一世が日本に来た最初の頃は、経済難民・戦争難民だったかも知れない。
でもその頃は国が統一され安定したら帰国する、というものだったはずです。

それがいつの間に「日本に永住」と変わってしまったのでしょうか?
主張や建前を変更するなら、在日はある時期に過去の過ちを認め、新たな
生き方を探すべきだったはずです。 60年たっても、3世・4世・5世の時代
になっても、未だに過去の清算を行なわず、「在日であり続けている」のは、
在日の大半が同様の選択をしていることになりませんか? 

そして在日の大半が同じ選択をしているのなら、もうそれは単なる「個人の
意思」とは言えないのではありませんか? もう辻褄合わせも限界でしょう。

742 :   :04/03/30 12:55 ID:i6ngEFaC
>>740
責任を負わず、自分達に都合よく生きたいのが在日の本音です。

743 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:05 ID:RDr4dQ+B
>>742
責任とは?

744 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:06 ID:OdniQydB
>>738
北朝鮮なり韓国なりと一度紛争を起こし、「人道的な理由」で
在日を送還するという手はあります。
アメリカの日系人収容と異なり、この場合は外国人をそま国籍を
持っている国家に返すだけですから、非常に人道的な措置ですね。

それで戦後、再入国に厳しい条件をつければそれでいいでしょう。

745 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:06 ID:qvxWkdGA
在日・元在日の本音のを読むたびに吐き気がしてたまりません。

なにを勘違いしているのかと不思議でたまらないんですが、

在日、元在日なんて「日本社会において不要な存在」
なんですよ。

ダビデの星も必要な時期に突入するでしょうね。
これは脅しじゃなくて、解りやすいからです。
>>693
真逆の印象を受けています。
山吹さんは根っからの朝鮮人根性の持ち主です。
一生そのことに理解もできない人物なのでしょう。

746 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:06 ID:dBfJrj+m
 さる陶工から、直接きいた話だ。韓国のKBS(韓国放送公社)が取材にきた。この
陶工は四〇〇年まえ、秀吉の役のとき、朝鮮から連れ去られた人の十四代目の子孫にあ
たる。KBSのアナウンサーは開口一番、こう言ったという。
「日本では、ずいぶん苦労なさったのですね」
 陶工は、この話をしてくれたとき、こう言った。
「ばかやろ、おれは、日本人だって、言ってやったんだ。先祖のことは知っている。だ
が、おれは、れっきとした日本国民なんだってね」

 『いい加減にしろ韓国』 豊田有恒

こういう風になるのが理想でしょう。本国人の反日に同調してもらっては困るのです。

747 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:09 ID:RDr4dQ+B
743
レスなしですか?

748 :,:04/03/30 13:10 ID:kXVBOWsA
韓国は国定歴史教科書で反日教育をしている。

749 :   :04/03/30 13:10 ID:i6ngEFaC
>>745
山吹嬢は、根っからの朝鮮人ですよ。現に火病を起こして山本さんや
Venomさんに噛み付いてますからねw

卑しく、あつくましく、都合よく解釈し、立場が悪くなると火病。

750 :   :04/03/30 13:12 ID:i6ngEFaC
>>747
責任をとって、祖国へ帰れ。
厄介者は日本に不要。

751 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:12 ID:XaoaeTRI
578 :世界@名無史さん :04/03/10 01:19
うちのばあちゃんの話(関西)
日米開戦当時s16は物資も十分あって、牛肉だって食べれた(当時鶏肉の方が高い)
s18頃から物不足が感じられて終戦時とか結構な物不足だったらしい
ただ環境が良くてそれほど本当に食うに困る事はなかったみたい
朝鮮人は給料がいいから、内地によくきて、環境が良いからどんどんと内地に呼ぶから
あちこちに普通にいたし、当時日本国民ということで違和感はあんまりなかったらしい
ただ肉体労働やら中心で、給料もそんなには良くなかったが、それでも一杯来たらしい
差別は実際あったというか、一流企業が中卒高卒を雇わない、みたいなもんだろうね
外の食い詰め物や素性がわからないから、日雇いの肉体労働中心だったみたい
でもこれは常識であって差別と言えるのかといえば言えないと思うな
近所にいた朝鮮人とばあちゃんは仲が良くて、風邪を引いたときにはその朝鮮人が
心配して栄養がつくようにと野菜などくれたりしたそうだ

579 :世界@名無史さん :04/03/10 01:33
とりあえず世間で言われてる朝鮮人差別みたいな空気はあんまり無かった
少なくともばあちゃんの語った戦時の話じゃ、就労とかの差くらいか
ただ差別が無かったとは言えないが地域差もあるしひどいところじゃ
ひどい例もあったんだろうとおもうが、今の日本人にも朝鮮人にも
助け合ってやっていけた時期があったのを知り改心して欲しい
ばあちゃんの仲が良かった人は上に描いたように出来た人だったみたい

嫌韓の言う事も悲しいけどほぼ事実だけど、なんとかして仲良くやっていきたいものだ
戦時みたいな大変な時期でも仲良くやっていけたのにどうして平和になって
仲良くなれなく、揚げ足取りとかやるようになってしまったのかと思うと残念だ

752 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:13 ID:qOATIt5q
>本国人の反日に同調してもらっては困るのです。

反日思想を持っていたり日本に恨みがましい感情を持っている人間に帰化など
認めるべきではないですね。


753 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:13 ID:7SuyHCG2
山吹嬢に好意を持ってる日本人コテ多いらしいが
彼女のカキコで帰化人も信用出来ないと思った香具師結構いるんじゃねーの

754 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:14 ID:dBfJrj+m
>北朝鮮なり韓国なりと一度紛争を起こし、「人道的な理由」で
>在日を送還するという手はあります。
 
 まるで、アメリカのようですね。国家戦略として戦争を選択しますか・・・・
 在日の扱いをどうするか?という問題は日本が国家として朝鮮民族、朝鮮半島の
 国家と如何交流するか、どういう関係を築くか、によって決定しますからね。
 在日問題だけを取り出しても意味ないのです。
 今までの日本政府の方針は朝鮮民族と融和する、でしたが方針転換すべきかな?

755 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:15 ID:qvxWkdGA
>>753
それは私です。
完璧に裏切られました。

756 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:15 ID:Q+asy2kC
>>753
私も、その一人。

757 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 13:16 ID:vlHvGW2F
>>749
私は、山吹さんが火病を起こしているとは思っていませんよ。
山吹さんのレスには、考えさせられることも多い。
もと在日として、在日の心理を説明してくれるので助かっている。

もし彼女が「噛み付いている」のであれば、私とどの点が食い違うのか、
それを知るだけでもずいぶん勉強になると思うんですが、仕事が忙しい時期
ですから、気長に返事を待ってます。

758 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:18 ID:qvxWkdGA
>>757
考えさせられる点があることと、
帰化した元在日としての意見があまりに「違和感」が
あることとは全く別なわけです。
どうしても日本人として、元在日というのは
理解できなく、全く信用ができない、という
いい実例になってしまっていることに気付かされています。

759 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:20 ID:qOATIt5q
>>753
在日が「実質日本人」と「朝鮮人」を都合良く使い分ける連中だとするなら、
帰化朝鮮人は「日本人」と「もと朝鮮人」を都合良く使い分ける手合いなんだな
と思いました。

760 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:20 ID:qvxWkdGA
>>758の続き。

噛み付くことが悪い、というのではありません。
噛み付くと称されるような反論の仕方をする、
火病と思われてしまう態度をとる、
悪態をついているとしか思えない、
都合よく法律を持ち出し、なんとか逃げようとしている
必死さが見苦しい、
多分冷静でまともに「詭弁」を弄しているとしか思えない等など・・・

色々とあきれ返ってしまうわけです。

761 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:22 ID:dBfJrj+m
山吹さん、もう仮眠具会うとしたら?良くないことですよ。

762 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:22 ID:Q+asy2kC
>>725
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃん、兵役は?
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


763 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:23 ID:qvxWkdGA
連投スマソ。

山吹さんのカキコを読むたびに、
「この人日本人じゃ絶対に出ない、ずるい発想をするな」
という嫌悪感が先立ってしまうわけです。

元在日という立場なら、在日であったことの責任から
逃れられる、とか日本人だから日本人として在日批判ならする、
とか、元在日の立場すら都合よく使い分けて逃げるその姿勢に、
ひたすら違和感を感じます。

一生彼女には理解できないでしょうね。

764 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:24 ID:OdniQydB
>>754
>>まるで、アメリカのようですね。国家戦略として戦争を選択しますか・・・・

いいや、戦争は日本以外のほぼ全ての国家が取りうるオプションですし、
日本にだって自衛権はある。
幸いなことに、韓国軍が日本の領土に侵攻して占拠している現状があります
から、少なくとも韓国とは現状でも戦争は出来るのですよ。
平和な方が日本はもうかるから、別に戦争を選択しないだけで。

実はむしろ、憲法的には北朝鮮との戦争の方が難しいんですよね。
拉致事件とかはあっても自衛権行使というには苦しすぎるから。
ま、どうせいざとなったら「超法規的措置」でなんとかするでしょ
うけど。

765 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:27 ID:7SuyHCG2
>763
禿同
漏れ1人じゃなくってホッとした

766 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:31 ID:KuHwpY/v
>>763
ミーも同じざんす。
彼女は、ずるい。

767 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:32 ID:sSigPTIb
>>745 >>749
 自らのルーツを否定されて心地よい人間はいないでしょう?
 生粋の朝鮮人ならルーツを捏造して笑いながら無視しそうだが(w

 それに今朝からの流れでは、山本氏もVenom氏も彼女に「個人の責任ではない」話題を振っています。
 これでは彼女も答えに困るでしょう。

 >>741のレスが向かうべきは、「個人として帰化した」彼女ではなく、積極的であれ消極的であれ、「帰化しないことを選択した」普通の在日と、それを取り巻く社会環境でしょう。
 帰化しない理由は、青唐辛子氏・魂氏・nanasi@氏・Chun名無し氏の4人だけでも違っています。
 そこには「帰化する事を善しとしない」在日社会のしがらみや、「帰化しなくても不便のない」日本社会のいびつさがあります。
 議論をするなら、この社会構造を善しとしている相手に対してでなければ意味がない。

768 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:34 ID:OdniQydB
764の続き。
>>754
>>在日の扱いをどうするか?という問題は日本が国家として朝鮮民族、朝鮮半島の
>>国家と如何交流するか、どういう関係を築くか、によって決定しますからね。
>>在日問題だけを取り出しても意味ないのです。

これは半分は同意しますが、半分はウソッパチですな。
前半2行は重要なファクターではありますが、それだけで完結している問題では
ない。日本の制度上の問題や在日自身の行動も含めた、内外2本立ての問題だと
考えるべきです。
国内での在日の行動が目に余るようなら、外交関係の悪化を覚悟の上で排除する
のも選択肢の内です。
ま、それが簡単に出来るようなら、ここまで問題はこじれてないのも事実では
あるんですけどね。

769 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:35 ID:KuHwpY/v
>>767
在日に、逃げ道を与えてはいけない。
拉致事件への対応だって、何もしない。被害者ヅラしてやがる。
それが彼らの、ずるさです。

770 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:39 ID:sSigPTIb
>>769
 なんでワタシへのアンカーなのかわからんが、激しく同意。

771 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:41 ID:MH/WyuKg
>>763
メシ喰ってて遅れたけど漏れも。

772 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 13:41 ID:dBfJrj+m
>それだけで完結している問題ではない。日本の制度上の問題や在日自身の行動も含めた、
>内外2本立ての問題だと考えるべきです。

 別に在日問題が内政問題ではない、とは言ってないですよ。日本語は難しいですね(w
 ただ、外交問題の方がより重要なファクターであると考えているだけです。
 


773 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 13:45 ID:vlHvGW2F
>>768
>外交関係の悪化を覚悟の上で排除する

日韓の国交が結ばれるまで、日韓会談は何度も決裂し、交渉には10年以上も
かかりました。 日本が李承晩政権の無理難題に根気強く付き合って、様々な
問題について韓国側の条件を呑んだのは、ひとえに「韓国が北朝鮮の南下を抑え、
共産主義の防波堤となっている」ことを認めていたからです。

在日の永住資格や法的地位を認めたのも、韓国の朴政権を支持するためだった。
しかしそれも、もう昔の話。 韓国が北朝鮮に取り込まれてしまえば、防波堤
ではなくなる。 半島全土が敵地となり、玄界灘が日本の最前線となったとき
在日に与えられていた特権は、意味を失う。

774 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 13:52 ID:sSigPTIb
 在日を排除しても、外交関係は悪化しないような気がする・・・
 「祖国」とやらに押し付けない限りは、ね(w

775 :マンセー名無しさん:04/03/30 13:58 ID:OdniQydB
>>773
基本的には同意します。最前線との間に縦深地帯があることは、日本に
とってかなりのメリットとなりますからね。
ただし国交回復以前においても、GHQにおける朝鮮人帰還計画(朝鮮
戦争で頓挫)、これは北朝鮮が相手ですが帰国事業に犯罪者の排除と
いう側面があったことなどは指摘させてください。

776 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 14:21 ID:vlHvGW2F
>>775
>GHQにおける朝鮮人帰還計画
これは、GHQが「日本人は大人しく言うことをきくが、朝鮮人は政治的主張が激しく、
奴らがいると日本統治がやりにくくって仕方ない」という意味があったと思います。
帰還させる在日の受け皿としては、韓国を独立させてやったんだし。

>北朝鮮が相手ですが帰国事業
これは「犯罪者の排除」というより、公式には「生活保護を受けている在日を減らし
日本政府の財政負担を軽減する」という意味が大きかったんでは?

しかし元帝国臣民とはいえ、外国人に生活保護を与えていた日本政府は優しかったん
だなあ。 まあ在日に最低限の生活を保障しなければ、更に犯罪が増えたろうという
ことは容易に想像できますが。

777 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 14:26 ID:dBfJrj+m
帰国事業の当時、生活保護を受けていた在日は14万人いたそうです。

778 :マンセー名無しさん:04/03/30 14:29 ID:HPDa1qef
>>777
在日は厄介者を通り越して、単なる「たかり」だな プッ

779 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 14:33 ID:J5OmfBBX
>「日本人は大人しく言うことをきくが、朝鮮人は政治的主張が激しく、
これは国民性だね。
昔の韓国の労働組合見ても会社を潰す覚悟があるくらいストやる国民って韓国くらいだ。
日本が中国にでる前に韓国で一時期工場などを建設していたけどフラフラになって
帰ってきてたw
賃金が安くても両班意識の表れか?wとにかく文句が多いw

780 :マンセー名無しさん:04/03/30 14:33 ID:3dIiEgkr
旧植民地出身者の
帰化永住について
特別待遇するのは
日本だけじゃないんでは。

781 :マンセー名無しさん:04/03/30 14:35 ID:3dIiEgkr
>>776
永住外国人に生活保護を与えるのが特殊だって
ソースある?

782 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/03/30 14:43 ID:KnxUMWd7
山本さん、私も銀行から帰ってきたはいいが、
仕事に追われ、書き込む時間が無くなってしまった。
来月に入って半ばごろ、一段落したら
お会いしましょう。

Venomさんも、お元気そうで何より。
仕事が忙しくてお話できないのが残念です。
では、また・・・

783 :マンセー名無しさん:04/03/30 14:53 ID:a3yE7/3m
>>781
滞在ビザはさ、就学先や就職先が在って初めて出るのよ。
退学や退社は前提条件が消滅するから、その時点で失効が普通。
国外退去になるなら、生活保護を支給する状況が発生すると思う?
(逆にいえば、何をやらかしても追い出され無い在日の法的立場が
世界的に考えれば異常過ぎ)
外国人に対する社会保障じゃなくて、滞在許可の要件を君は調べる
べきだね。
試しにアメリカあたりからやってみたら?


784 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 14:56 ID:vlHvGW2F
>>779
>会社を潰す覚悟があるくらいストやる国民
それは「覚悟」じゃなく、一時の激情にかられて、後先考えずに暴れてるだけ
じゃないかと思うんですが。 会社潰して失業すれば後悔するみたいだし。

>>780
そう、帰化して宗主国の国籍を取れば良いんですよ。
旧仏領アフリカ出身で、フランス国籍持ってる黒人なんてごろごろ居る。
問題は帰化もヤダ、帰国もヤダとごねてる連中のことで。

>>781
他国の例を調べたわけじゃないので、ソースはありません。
ただ、昭和30年代までは日本も敗戦の痛手から復興しきっておらず、日本人
自身の生活もかなり貧しかったわけで、その苦しい中でも旧臣民の面倒を見た
のは大変だったろうなと想像するだけです。

785 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 15:29 ID:sDSh4gTv
仕事の合間にVenomさんに取り急ぎ。
(夜はいらっしゃることができないようですので)
>>741
> >>733
> >その「個人」にとって、先の「60年」はなんの意味も持たない
> 意味がよくわからないんですが?
言葉足らずでしたね、スマソ
んーとうまい表現が見つからないのですが、極端に言ってしまえば
今現在20歳の3世だか4世だか、に
「もう60年引き伸ばしているのだからいい加減結論だせや」と言われても
「まだ生まれて20年しか経ってないのだけど・・」と当惑するのでは、って
ことなんです。 
民族団体がこの期間言いたいことをいい、やりたいことをやってきた、
これは事実ですが、「帰化も帰国」も個人の意思である以上、
団体が何をしてきたか、何を言ってきたかに関わらず、帰化したければ
するだろうし、帰国もしたければするでしょう。 実際帰化する在日は
年々増えているのですから。 

念のため、付け加えさせて頂くと、私は昨夜からあくまで在日「個人ベース」の
考えや行動に関しての意見を述べさせて頂いております。




786 :マンセー名無しさん:04/03/30 15:30 ID:3dIiEgkr
>>783
在独トルコ人とかはどうなの?
彼らは数世代に渡って定住してるのに
帰化も帰国もしないという
在日に似たケースだけど。


787 :マンセー名無しさん:04/03/30 15:30 ID:Ez4Gxan/
>>779
在日韓国・朝鮮人が政治的主張が殊更強いというなら、君たちが「一部の在日」が日本に対して行ってきた
政治的主張は「普通の在日」としても、特に異論はなかったという事なのだろうね。

いやよく言われるのが、「おかしな主張をするのは一部の在日で、多くの普通の在日は寧ろそれを煩わしく思ったりしてきた」
なんてのを聞くのだが、俺には在日は、そんなことを黙って見過ごす人達とは思えなかったんだよね。なんか確認できて嬉しいなw

788 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 15:35 ID:J5OmfBBX
さて、この問題が解けるかな?

目の前に朝鮮人が一人いました。1分たちました。まだ朝鮮人は同じ位置に
います。さて、この朝鮮人をミクロ的に見たとき、この朝鮮人は同じもの
でしょうか?いま原子核の周囲を周る電子は1分前に出現した電子と同じ
ものでしょうか。それともすりかわった電子でしょうか。
朝鮮人をキムチとして置き換えてもよいです。




789 :マンセー名無しさん:04/03/30 15:37 ID:Ez4Gxan/
一分だけ年をとった朝鮮人かな?違う?

790 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 15:38 ID:sSigPTIb
>>788
 朝鮮人(またはキムチ)である限り、観測者からは同じに見えます。

 問題は観測者の有無に関わらず居やがる、ってことですかな(w

791 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 15:41 ID:J5OmfBBX
>>790
残念!

この朝鮮人は犬鍋屋の前で物欲しそうに立っていただけだしたw

792 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/30 15:43 ID:dBfJrj+m
「シュレティンガーの猫」

ここに猫が入った箱があると考える。
箱にはふたがついていて、ふたを開けなければ猫を見ることはできない。
この箱にはもう1つ、青酸カリの入ったビンが入っている。
箱の外にはラジウムを使った仕掛けがあって、ラジウムが
放射線を出すと箱の中のビンがわれ、かわいそうに猫は死んでしまう。
そのラジウムは、1時間のうちに放射線を出す確立が50%、
出さない確立が50%である。

それでは1時間後にふたを開けたら猫は死んでいるだろうか???
量子力学的解釈では、箱に入っている猫が生きている確立が50%
死んでいる確立が50%としかいえないのである。
どちらなのかはふたを開けた瞬間初めて確定する。
でも、半分死んでいて半分生きている、半死半生の猫なの存在しない!
といって彼は電子が確立でしか証明できないことに
反論したのである。

793 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 15:45 ID:sSigPTIb
>>791
 ぎゃふん!



 なんて言うと思ったか、ばか。

 犬鍋屋の前で物欲しそうにしてたら、それはもう!誰が何と言おうと朝鮮人。
 ビッグバンから宇宙消滅の瞬間まで貫く真理。

794 :マンセー名無しさん:04/03/30 15:56 ID:Ez4Gxan/
正解はなんなんだよ?教えてくれよw

795 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 15:56 ID:vlHvGW2F
>>785 お忙しいなか、わざわざ恐れ入ります。

>現在20歳の3世だか4世だかに「もう60年引き伸ばしているのだからいい加減結論
>だせや」と言われても「まだ生まれて20年しか経ってないのだけど・・・」と当惑

ああ、それなら意味はわかりますよ。 でもやはり私が>>712で言った、
「要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要がある」
というのは如何でしょうか?

それに、「在日は自分たちが外国人であることを意識すべきだ」というのには
同意して頂きましたが、「現在20歳の3世だか4世」にそれを言っても、やはり
「今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・」と当惑するんじゃないですか?

796 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 16:16 ID:sSigPTIb
>>795
>今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・
 在日社会の皮肉のひとつですよね。
 「差別されるといけないから」子供に外国人だと教えないで育てる。
 そして、「ある日突然」韓国人としての誇りを持てと言う。

 そんな環境でまともなアイデンティティが確立するはずがないと思います。
 そう言うふうに育てられた人たちは、親を恨んで然るべきでしょうね。

797 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:23 ID:d3zGy5NV
>>786
ドイツにいるトルコ人は、全くケースが違いますよ。彼らはドイツの高度経済
成長時、ドイツが労働力確保のために呼び寄せた人たちです。
対して在日は、勝手に押しかけて来て居座った人たちが大半です。在日にとっ
ては残念でしょうけど、徴用や企業の募集で日本に来た人たちの大半は、名簿
が明確ですから、終戦後に帰国しました。

798 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:27 ID:d3zGy5NV
>>785
>私は昨夜からあくまで在日「個人ベース」の

個人の話をやりだすと、それはもう何十万通りの話になって延々と続く
だけでしょう。ここのコテさんだって、個々の日本人の話なんてせずに
書き込んでますよ。

799 :山吹 ◆0oZMLdqFsg :04/03/30 16:36 ID:sDSh4gTv
>>795
> 「要は、一世が一番悪い。 二世以降の世代は、一世を恨めとは言わないが、
> 自分で見切りを付けて、帰化か帰国(もしくは出国)と選択する必要がある」
> というのは如何でしょうか?
> それに、「在日は自分たちが外国人であることを意識すべきだ」というのには
> 同意して頂きましたが、「現在20歳の3世だか4世」にそれを言っても、やはり
> 「今まで日本人同然に育って来たんだけど・・・」と当惑するんじゃないですか?
一世に罪があるとしたらまさしくこの部分でしょうね。
>>796の気管支炎者さんがご指摘されているとおり。
ただ、二世以降で帰化または帰国を全くちら、とも考えたこともない在日は
少数ではないかと思いますよ。

で、基本的に私は「自分がこれからも日本に住み、日本で子供を
生み育てる」つもりがあるのなら、帰化するべきだ、と思います。
が、それを無理強いしようとは思いません。 誰しも家庭の事情や
考えがあってのことでしょうから。 ただそれに伴うデメリットは甘受しなければ
なりませんが。 ゆめ、ダレカのせいにすることは許されませんでしょう。


800 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:44 ID:zCUsbqdV
>>798
>個人の話をやりだすと、それはもう何十万通りの話になって延々と続く
> だけでしょう。ここのコテさんだって、個々の日本人の話なんてせずに
> 書き込んでますよ。


ほうほう、なるほどそれだ!!!!
良いこといった。

在日および朝鮮人は日本人は・・・と言う言い方で
日本人一般を攻め立てたり、責任を負わせる
言動を繰り返してきた。
日本人個人の責任を日本人全体の責任だと繰り返し主張してきたのは
朝鮮人であり在日の方であった。


801 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:49 ID:DULB5k2t
>>800
挙句は「私たちは強制連行されたニダ」などと、真っ赤な嘘も言った。
これすなわち、日本人を強制連行の犯罪者扱いしたのだ。

802 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:50 ID:fId8CIHh
日本に住むのも帰化するのも韓国に帰国するのも在日の自由といえばその通りなんだが、
勝手に押し掛けられて、そのまま居つかれた日本人側の迷惑だという感情を理解してるのかな?
日本にいるなら日本人に気を使わせるようなことをせずに、おとなしくしてろよと言いたい。
個人を見ろなんて言ったって、そんなの詭弁だ。

803 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:53 ID:/RcUbjq7
中国人が強制連行されたのが裁判で認められたよね。国も責任があるよね。
朝鮮人なら徴用ってことになるけど、内容は強制連行と同じだよね。

804 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:55 ID:zCUsbqdV
>>801
そうそう、個人ベースの話でよければどんな話だって出来る。
昔の話で不利になるようであれば、「わしゃ知らん」ですべてOKになる。
日本人は歴史を正しく学ばなければいかんと、今現在も毎日のように
繰り返しているのは在日及び朝鮮本国の人である。


805 :マンセー名無しさん:04/03/30 16:58 ID:zCUsbqdV
>>803
個人ベースの話で言えば

   「 そ ん な 事 は 知 る か 」


806 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:02 ID:DULB5k2t
>>798さんの山吹さんに対する突っ込みは、本日のホームラン!


807 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:03 ID:/RcUbjq7
中国人と同様に過酷な労働を強いられていたに違いないよね。
可哀相だよね。だって、連れて来られた朝鮮人には併合なんて関係なかったしね。

808 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:03 ID:fId8CIHh
>803
ソースぷりーず

809 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:05 ID:DULB5k2t
>>803
一審判決だよ。都合の良いものだけを持ってきて騒ぐのが、チョン。
都合が悪くなれば、「個人ベース」w


810 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:08 ID:/RcUbjq7
都合よく逃げるのも日本人特有のものなんだよね。

811 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:10 ID:vlHvGW2F
>>799
>一世に罪があるとしたらまさしくこの部分でしょうね。

これで、山吹さんと認識に大差ないことがわかりました。

私も総連やそれにつながる電波在日は責めますが、祖国に未練を残したまま
年老いていった一世を、それほど厳しく責めようとは思わないんです。

ただ二世以降の在日は、もう1世の呪縛から自由になって、自分で決断してほしい。


812 :モンローノイマン効果:04/03/30 17:12 ID:gjNDBYoB
日本に住むのも帰化するのも韓国に帰国するのも在日の自由といえばその通りなんだが、
要はさ 
日本人からすれば 日本に居てもいいけど 居させて欲しいなら文句言うなと 在日は居候なんだからさ
現状の日本に文句があるならとっとと出てってくれて結構だってこと 偉そうに『権利よこせ』『差別するな』とか言うなってこと

813 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:14 ID:pkpPoPm5
>>812
4世にもなってそのことに気が付かない、アリラン娘のような
ヤツもいる。在日は、強制送還が妥当かと。

814 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:15 ID:vlHvGW2F
>>807
>連れて来られた朝鮮人には併合なんて関係なかったしね
連れて来られる以前から、朝鮮人は法秩序・交通・教育・医療など近代国家の
国民として、多大な恩恵を日本から受けていたはずですが? 別に恩に着せる
つもりはないが、こう一方的に日本を悪者呼ばわりされると、反論したくなる。
そうした恩恵は、徴兵・徴用という「国民の義務」を果たすのと表裏一体だよ。

>>808
中国人の強制連行は、「花山事件」でぐぐればすぐに出るんじゃないかな?


815 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:18 ID:/RcUbjq7
ポンギのヒルズの森ビルの事件をみれば、よく日本人の質性が分かるよね。
ビル側と三和シャッター側との責任のなすり合いが・・
ま、いつまでも過去の罪を問うわけでもないのだけどさ。

しかしまぁ、なんだね、韓国でも虐待事件があったのには驚いたよ。
日本人も韓国人も似たようなもんだね。
個人的に善い行いを努めようと思うよ。それしか今は出来ないからね。

816 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:21 ID:vlHvGW2F
>>800
>在日および朝鮮人は日本人は・・・と言う言い方で日本人一般を攻め立てたり、
>責任を負わせる言動を繰り返してきた。日本人個人の責任を日本人全体の責任
>だと繰り返し主張してきたのは朝鮮人であり在日の方であった。

これはいつも私が言ってる、「在日は権利の要求だとか日本の糾弾だとか、自分達の
都合の良いときは団結するのに、拉致問題の責任など自分達の都合の悪い話になると、
なぜぐバラバラになり、『個人レベルでは無理だ』などと言って逃げちゃうの?」と
いう疑問と同じことですね。 これに明確な答をくれた在日はまだいない。

817 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:23 ID:pkpPoPm5
>>815
そんな日本人の性質、嫌だろう?
帰国されては如何ですか?

818 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:23 ID:/RcUbjq7
>>814
ようするに恩に着せて、一方での悪行には目を瞑れってこと?
相殺されてしまうわけ?別々の問題だよね。

819 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:25 ID:vlHvGW2F
>>815
>森ビルの事件をみればよく日本人の質性が分かるよね・・・責任のなすり合いが
日本人を馬鹿にして優越感にひたるのが目的なら、ここに来なくてよろしい。

そんなゲス野郎が、「個人的に善い行いを努めようと思う」なんて言っても、
信用できるもんか。

820 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:26 ID:/RcUbjq7
帰国してしまうと負け組になるニダ
敵前逃亡イクナイ

821 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:29 ID:vlHvGW2F
>>818
別々の問題ではない。 義務と権利は表裏一体だ。 日本人が恩恵を施した
のは事実だが、それは恩に着せるつもりはないと言ってるだろうが。

それに「徴兵・徴用」は悪行ではないよ。 もしあの戦争に勝っていたら、
朝鮮人も日本の戦争に協力したことを、今ごろ誇りに思っているだろうな。

822 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:30 ID:/RcUbjq7
>>819
別に日本人全体を馬鹿にはしていないよ。
原因もまだ突き止めないうちに、先に責任逃れをするのが滑稽だったわけ。
それが日本人のナニらしく思えたわけ。
ま、別に日本人だけではないのですが、なにしろ日本では私は
外国人なので、そう感じたわけなんですよね。

823 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:31 ID:kKFuXEbU
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) >>820
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


824 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:33 ID:kKFuXEbU
>>822
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃん、兵役は?
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


825 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:35 ID:vlHvGW2F
>>822
「それが日本人のナニらしく思えた」イコール「日本人全体を馬鹿にはして」
いることじゃないか! 
そういう駄目な日本人の「質性」が嫌だろうから、早く帰国しなさいね。 
まあお馬鹿なゲス野郎を、いちいち相手にするのも阿呆らしいが。


826 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/30 17:35 ID:M07MQRAc
ある集団に対する過度の一般化が良く無いってのはその通りなんだろうけど、団体や運
動圏による「権利獲得運動」や「差別撤廃運動」が成就した場合、その結果が特別永
住資格者ってカテゴリーの人達が等しく享受する物であるなら、運動圏への批判が
そのカテゴリー全体への批判になるのもあながち間違ってないんじゃないかと思うけ
どね。運動圏が韓国政府へのロビーやって、外交問題にまでなりつつある地方参政
権だって、その運動に批判的な立場を今取ってても、それが実現されたらその権利
を享受出来るわけだし。



827 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:36 ID:/RcUbjq7
>>821
「もしあの戦争に勝っていたら・・」なんてのは言い逃れに過ぎないのだよ。
日本は戦争に負けてよかったんだよ。
日本のために戦って死んだ朝鮮人もいるのだし、戦死した人の誇りを
蔑むようなことを言うもんじゃねえニダ

828 :火病の山吹タン:04/03/30 17:39 ID:X35yL2Tx
                   /  /
                    /  /
                    /   /
                    /   /
                    /  /
                   / /      , -─- 、
               / /     /三ミミミミミ\   ! !
               /‐/     /三ミミミヽヽヽヽヽヽノ ノ l
             __<ヽr、    /ミ/ヽヽヽ、\\\\\彡 /
            r' - 、ヽ'ヽ   lミミl_  , -\ \\\\\ノ
            { ー- 、ソ ノ   lミミ.l,ィッ 、ー゙_ヽ\\\\\ヽ
            ヽ/`lー' {    lミミ.l ´厶 ヽ  ヽ、\\\\j  ゴルァ
           r‥ー '、 l    `!ミヽ ' rェェェ、   ///////l
          (     ',/!     !ミミ ヽゝ=ソ  /////, -'─-、
           (     〉、ヽ    ゝヽニ'ヽ、_, -‐'l////     }
           (`ヽ、/  \、_,. -‐''´ ー' 〃ヽ ゝ/ =ニ二  lヽ
           `''i´     \ 、 `!   j j ,. -'´─-- 、 _  l ヽ
             \    〃 \ゝ ゝ, -‐'´   ==ニ _  /  ヽ
              \     /`^ノ^    `ー─‐     /    ヽ
                \                _, -‐'´     ヽ


829 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:41 ID:zCUsbqdV
>>827
あなたスレははこちらです↓

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080612081/

830 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:41 ID:BbtjcbFH
>>812
要するに偉そうに
「権利をよこせ!」などと言ってる香具師と
「嫌なら帰れ!」などと言ってる香具師は同じ
タイプということでよろしいか?

831 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:42 ID:/RcUbjq7
>>825
ほら、日本人を総括して蔑むようなことを言えば腹が立つだろ?
そうやって、貴様らも同じことを朝鮮人や在日を馬鹿にしてきたんだよ。
これからもそうだろうし、そういうことをやってると、我々だって反発するんだよ。
下衆には下衆なり発言あるのさ(w


832 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:43 ID:zCUsbqdV
>>831
魂か?

833 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:44 ID:OhWQv0vF
>>830
同じタイプではないですよ。ここは、日本です。嫌ならば、帰ればよい。
例えば貴方の家に上がりこんできたヤツがいて、飯が不味いだの、貴方の
家族と同等の権利を要求してきたら、怒るだろう?

834 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:45 ID:68URu7ic
>>831
違うよ、ここの住人は在日ラブラブ。
 一日中在日のことを考えてるのさ。

 

835 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:46 ID:/RcUbjq7
>>832
正解!
漫画喫茶の個室が満室なので、名無しで書き込んでいる。

836 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:47 ID:zCUsbqdV
>>831
個人ベースの話だけなら日本人は諸手を上げて歓迎するよ。
在日が日本人個人の責任を日本人一般と転化しなければ、それでよし。
こちらもこれからは一般在日としての総括をやめる。
出来るのかなぁw
あなたたちは出来そうにないなぁ。

837 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:48 ID:zCUsbqdV
>>835
とりだしてみ。

838 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:54 ID:/RcUbjq7
帰化しない在日ってだけで、何かと言われるわけよ。
帰化に関しては君たちにには分からない問題が多々あるわけよ。
ま、最近は分かってもらおうとも思わなくなったけどね。

839 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:54 ID:fId8CIHh
>814
>中国人の強制連行は、「花山事件」でぐぐればすぐに出るんじゃないかな?

>803の
>朝鮮人なら徴用ってことになるけど、内容は強制連行と同じだよね。
のそーすのつもりですた…

840 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 17:56 ID:vlHvGW2F
>>827
ゲスと言ってもすぐ怒らないから、ひょっとしてと思ったらやはり魂どんか。

>「もしあの戦争に勝っていたら・・」なんてのは言い逃れに過ぎないのだよ。
「言い逃れ」の意味知ってる? 自分の責任を逃れようとすることだ。
ここでは朝鮮人が戦勝国の尻尾に付いて、「虎の威を借る狐」になりたがると
言っているのだ。 よって「言い逃れ」する必要があるのは、君の方だよ。

「戦死した人の誇りを蔑むようなことを言うもんじゃねえニダ」そう思うんなら
なぜ、「日本は戦争に負けてよかったんだよ。」という発言が出てくる?
この二つが矛盾しているとは思わないのか?

>>831
>日本人を総括して蔑むようなことを言えば腹が立つだろ?
>貴様らも同じことを朝鮮人や在日を馬鹿にしてきたんだよ。
これには俺の >>816を読めと言っておく。

それはそうと、魂スレで、「いよう」君が探してたぞ。 こうやって君を
心配してくれる日本人も多いのに、子供みたいに何をすねてんだか・・・

841 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:56 ID:fId8CIHh
>838
日本人が分ってやる義務など無いんだけどね
日本人を説得できるだけの理論が無いんだろw

842 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/30 18:07 ID:J5OmfBBX
タマちゃんが市民権を得た時に騒いだ外国人には文句を言わないの?

843 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:14 ID:/RcUbjq7
すねてなどいないよ。ちと春休みをとってるだけニダ
昨日は地元兵庫の社高校を応援してて興奮してたニダ
セ・リーグも開幕間近だし、スンヨプも頑張ってるみたいなので、
すこぶる御機嫌ななめ上ニダ

844 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/30 18:16 ID:vlHvGW2F
>御機嫌ななめ上

機嫌が良いのか悪いのか、わからん言い方だな。(w

845 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/03/30 18:27 ID:TqHLvgC7
>>843
スンヨプの第一打席だけヒット連続記録は途絶えました。

846 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:34 ID:/RcUbjq7
>>845
いいんだよ、嫁が別嬪なんだから。
そういや久米宏もスンヨプの嫁を褒めてたな。

しかしまぁ、なんだな。クイズ・ヘキサゴンを見てたら、
フジのアナウンサーも馬鹿ばかりだな。もうちと基準を高くして欲しいよ。


847 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:36 ID:/RcUbjq7
あら、もう3時間か・・
過去ログに目を通しただけで小一時間も掛かったからな。
そんじゃ、またな。もう携帯からは書き込まないからな。

848 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:19 ID:v2Td+/Y2
>>830
他人の家に進入してきた強盗が、住人に「金をよこせ」というのと、
その家の住人が、強盗に「家から出て行け」というのとでは、
まったく違うのでは?

849 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:28 ID:ZzRo2sfH
今度から在日諸君は日本の事を宗国日本と呼んでよ。
大恩ある宗主国に対しては是位の礼儀を表しても別に罰はあたらないでしょ?

850 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:32 ID:uQ7QQODk
>>849
お前、自分がウンコだと気がついてるか?

851 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 19:43 ID:htaR2nd6
>>849
> 今度から在日諸君は日本の事を宗国日本と呼んでよ。
> 大恩ある宗主国に対しては是位の礼儀を表しても別に罰はあたらないでしょ?
つうか 元宗主国だろ?w

現在の韓国を属国にしたいのか?



852 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:45 ID:quz5MqbY
春でつなぁ〜

853 :中国人はチョン以下:04/03/30 19:46 ID:9xjavMzZ
 中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約4割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

854 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 19:48 ID:htaR2nd6
>>852
> 春でつなぁ〜
春でつねぇ。
出会いと別れの季節でつ。

さよならは別れの言葉じゃなくて、再びあうまでの遠い約束。


855 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:52 ID:quz5MqbY
>>854
ざっとログ読んだけど・・・
なんか山吹さんが外野にやたらと噛み付かれてましたなぁ(苦笑

ちなみに、私は薬師丸ひろ子より原田知世派ですた(トシバレバレ


856 :七七七:04/03/30 19:53 ID:pcUsSuYZ
>>854 >さよならは別れの言葉じゃなくて、再びあうまでの遠い約束。
バカ3とは永遠に会いたくないでつ

セーラー服と機関銃か 懐かしい

857 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/03/30 19:55 ID:RX5mWAbu
>>855
む、私は、吉永小百合のほうが、、、

858 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 19:58 ID:quz5MqbY
>>857
吉永小百合って・・・焼き鳥屋氏いったい何歳なんでつか?(w

859 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/03/30 20:03 ID:RX5mWAbu
>>858
ヒミツです。しかし、潮騒、伊豆の踊り子、若草物語、
色々、名作がございます。

860 :マンセー名無しさん:04/03/30 20:28 ID:3dIiEgkr
>>797
なんでそこで来歴の話が出てくるの?


861 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:07 ID:quz5MqbY
>>673
>それこそ矛盾しませんか?
>「今まで帰化しなかった先祖」と自分または親(帰化)の折り合いは? 

ん?・・・山吹さんは「ケリ」を「帰化」として受け取ってしまわれたのかな?
もしそうでしたら、私の言葉足らずで誤解を与えたようで申し訳ない。
私の書いた「ケリ」というのは、>>659に書いたこれなんですよ。

>ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシとは思うのですが、(後略)

どっかで一線引いて、今までの矛盾や問題点を見つめなおさないと、どこま
で行っても一緒だと思うんですよね。

キツイ言い方かも知れませんが・・・
私の知る限り日本において、朝鮮系(外国人・帰化人含む)の方ほど、出自
を隠す(誇れない・恥じる)方が多い民族は他にいないと思います。

また山本氏がハン板で何度か書かれてる事ですが
戦後60年にもなろうとする今日でさえ、在日の方々は日本で 尊敬される地位
を築けていません。

これは何故なんでしょう?

私はこの理由の最たるものは、何事につけてもケリをつけてこなかった在日社
会にあるのではないかと思っています。
在日社会なんてものは無い、こういう見解もあると思いますが少なくともその
集団の方向性や性質は突き詰めれば、集団に所属する個人個人にあるのもまた
事実だと思います。

862 :マンセー名無しさん:04/03/30 21:08 ID:lXznbuAG
>831
在日が日本人に不当な罪悪感を植え付けているのは無視ですか?
そうですか。
最低ですね。

863 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:09 ID:m7XbXr2R
>>797
母方の祖父は募集できましたて。飛行機の部品を作ってたんだよ。
そこに、身内が朝鮮から祖父を頼って本土に来たわけですわ。
父方の祖父は出稼ぎだが、身内が頼ってきたのは同じ。

頼ってきた親戚は、独立とほぼ同時に帰国していきました。
無論、平和が訪れた日本に対して不穏な空気の中に
あったのだが、それでも独立しようとしている祖国の
ために帰国したわけです。そして、帰国した身内を助ける
ために祖父は日本に残ったって事。

864 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:11 ID:m7XbXr2R
>>861
帰国促進のための団体が、定住して日本人と同じ権利を獲得するための
手段になったからでしょう。だから2世以降はどうしようもないパラサイト思考
になってしもた。

865 :マンセー名無しさん:04/03/30 21:12 ID:3dIiEgkr
マイノリティなんて蔑視と差別の対象になるのが普通だと思いますけど。
「尊敬の対象になる」方が例外なんじゃないですか。

866 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:13 ID:Rtc2KX71
>>855
まぁ、お約束でつからねぇ・・
たまにはよろしいでしょ。 火病認定を手ぇ叩いて喜んでしまったw。
大体この板に来る在日だの、なんてのは多少SかMっけがないと
やってけませんよ。w どっちかっつーとあたくしはSのほーでつが。

867 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:17 ID:quz5MqbY
>>866
まぁ外野はともかく(苦笑
会話(議論?)の当事者同士でも、微妙に話が噛み合ってなかった気がします。

どっちがどうと言うより、各々が各々の物差しで同じ物を測ろうとして、目盛りの
違いや単位の違いを整理せずに話してるような・・・そんな気がしました。

868 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 21:20 ID:m7XbXr2R
>>865
ハワイの日系人は、地域のためにインフラを整備して、
永代その偉業がたたえられています。

まあ、あほな事をせずにおとなしくしていれば、蔑視される
ことは有れど、白い目で見られる事はまずありません。

869 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:22 ID:quz5MqbY
>>673
>実際自分が「帰化」だの「日本人との国際結婚」を「民族団体」の主張と
>の矛盾に悩む連中がいますかね?

う〜ん
私の書き方が悪かったのか、意図がうまく伝わってないみたいですね。
私が言いたかったことからすると、『 「在日団体」の主張との矛盾 』
なんてものは、どちらかと言うと影響の少ないものです。

在日団体などは様々な歪みの元凶だったかも知れませんが、現在に至っては
それよりもそこから発し、二世、三世、四世と時代を経て、既に在日の方々
の中に染み込んでしまった感覚というか、常識というか・・・

上手く言えませんが、在日の方にとって普通でも他の方には違和感を与えた
り、場合によっては異常だと指摘されるような無意識に近いギャップのよう
なものこそ、ネックになる(なっている)ような気がします。
>>659の後半部分をもう一度よく読んで頂けませんか?

この責任は当然在日団体にもあると思いますが、厳しいようですが一世の方
や二世の方の責任も大きいと思います。

870 :マンセー名無しさん:04/03/30 21:31 ID:3dIiEgkr
>>868
言うと思ったw
だから例外って書きました。

871 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:33 ID:quz5MqbY
で・・・何が言いたいのかと申しますと

私は国籍取得法案を主張する方々に対して>>626-627のように感じています。

そして662にも書きましたが

門を正面からくぐらずに脇門から入ってきた人々を、門の中の人は敬意を
持って迎えるでしょうか?

また正規の手段を踏み、先に正門から門の中に入った人々は、後から脇門
から入ってきた人をどう思うののでしょうか?

そして自分のルーツを辿ったときに、何度となく機会があったにも関わら
ず、襟を正すことなくうやむやのまま首をすくめ、最後は脇門から入って
きた先祖をどう思うのでしょうか・・・

余計なお世話は承知ですが、こう考えずにいられません。

872 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:33 ID:Rtc2KX71
>>861
> もしそうでしたら、私の言葉足らずで誤解を与えたようで申し訳ない。
> 私の書いた「ケリ」というのは、>>659に書いたこれなんですよ。
> >ここで一線引いてから国籍選択に入ればまだマシとは思うのですが、(後略)
あ、理解致しました。 私の読解力もかなり怪しいもので・・(汗
> どっかで一線引いて、今までの矛盾や問題点を見つめなおさないと、どこま
> で行っても一緒だと思うんですよね。
今までの矛盾・問題点
これについてはちょくちょく私が発言させて頂いているのですが、民族団体の連中がナニを
喚いたところで、結局在日個人が自分で悩み、考え、そして結論を出さなければならないことなのですよ。
但し昼間にVenomさんに申し上げたように、いくら「60年」を言われてところで
その個人は当惑するだけなのでは。
> キツイ言い方かも知れませんが・・・
> 私の知る限り日本において、朝鮮系(外国人・帰化人含む)の方ほど、出自
> を隠す(誇れない・恥じる)方が多い民族は他にいないと思います。
ですから、有名人の在日認定が大好きなのでしょうw
少なくとも私は自分の出自を恥じたことはありませんが。
まぁこれも個人差でしょうね。
> 戦後60年にもなろうとする今日でさえ、在日の方々は日本で 尊敬される地位
> を築けていません。これは何故なんでしょう?
いつか私が話をした在日は「在日は政治献金を怠っているからだ」と
気持ちよく電波を飛ばしてくれました。 推測ですが、能力のある在日は
いち早く帰化するか、もしくは海外に飛んでしまうのでは、と思います。

> 在日社会なんてものは無い、こういう見解もあると思いますが少なくともその
> 集団の方向性や性質は突き詰めれば、集団に所属する個人個人にあるのもまた
> 事実だと思います。
おっしゃるとおりだと思いますよ。 集団を嫌う在日が多いのも事実ですが、
何の集団にしたって、結局は「個人」の集まりですからね。 
結局は自分にとって居心地のいい、耳触りのよい環境を「自ら」作り上げている
部分は当然ありますでしょうね。

873 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 21:43 ID:quz5MqbY
>>872
>但し昼間にVenomさんに申し上げたように、いくら「60年」を言われてところで
>その個人は当惑するだけなのでは。

えぇ、それは判ります。
つーかそれも、いやそれこそ子孫に回ったツケだと私は思うんですよ。

874 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 21:53 ID:Rtc2KX71
>>869
違和感であったり、ギャップであったり・・

これは仕方の無い部分だと思っていますよ。
誰しも自分の育った環境や家庭、教育などが
個人の考え方や、ある意味性格形成に関わってくるものですから。
で、そんなものは10人いれば10人様々でしょう。
別に国籍に限った話ではありませんでしょう。
>>871
一応私は「正規の手続き」を経て帰化しましたが
それを飛び越えて、「届出」だけで帰化する人がいたって
別に何とも思いません。 「アタシがあんだけ苦労して書類揃えたのに、なんで
アンタたちは」なんてケチな了見はもっていないつもりです。
その法案も、「日本人が決める」のでしょ?

つか、この「法案」も実際は現実的ではなくなっている、と思いますが。
脇門も何も、「日本国」が決めた法律に従うべきでしょう。
(こういうとまた、「法律」を都合のいいように、と誰かに突っ込まれそうですがw)



875 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:06 ID:quz5MqbY
>>874
>「アタシがあんだけ苦労して書類揃えたのに、なんでアンタたちは」なんてケチな
>了見はもっていないつもりです。

まぁ、中にはケチな了見の方もいるでしょうけど、そんなばかりじゃないと私も思います。

問題は・・・
国籍選択で日本国籍を取得可能になった場合、その方法で日本国籍を取得された方は何の
審査も受けていないって事の方が問題視されると思います。

普通の方は正規の手続きで、ここ数年では年間1万人も帰化されています。
累計では27万人以上が正規の手続きで帰化されています。

にも関わらず国籍選択を希望する方、もしくは国籍選択になったら帰化する方は
極論ではありますが、多かれ少なかれ>>626-627で述べたような方が居られると
周りから見られると思います。

>脇門も何も、「日本国」が決めた法律に従うべきでしょう。

法の問題では山吹さんの仰る通りだと思います。
ただ・・・
法的にはそうでも、受け入れる側の感情や、敬意を持って迎えられるか否かの点
から考えると、この国籍選択法案は決して在日の方にとって良い結果を生まないと
私は感じました。

876 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:08 ID:quz5MqbY
とまぁ、長々と書きましたが

別に私の意見を受け入れるべきだととか、だから在日は〜調の話をするつもりも
ありません。 充分してるか?(汗

単にこのような意見もあると受け止めて頂ければ幸いです。

877 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:15 ID:aeTQQ2rH
>>876
姐さんは、そんなケツの穴の小さい御人では無いニダ。w

878 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:17 ID:quz5MqbY
>>877
ぬ!?
山吹さんのケツの穴のサイズを知ってるとは・・・(ヲイ

879 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/30 22:17 ID:GTbe6/6x
 でもなあ、「国籍選択法」が通ったとして、困るのは在日じゃないのかなあ・・・
 ハードルが下がった程度で帰化したんじゃ民族の誇りが疑われ、帰化しなきゃ「じゃあなんで帰らないの?」って突っ込まれ、さらに国籍を変えようものなら人格を疑われる。

 だからワタシは「在日はこの法案を足がかりに強制帰化を狙ってる」んじゃないかと思ってたりします(w

880 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:19 ID:quz5MqbY
>>879
そこら辺はケンチャナヨ精神で乗り切るのでは?
それでも無理なら得意の捏造(tbs

881 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:19 ID:aeTQQ2rH
>>878
(´-`).。oO(ヌッコロサレルマエニヤメヨウ。w

882 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:19 ID:Rtc2KX71
>>875
例えば日本が「出生地主義」であれば、そもそも在日の問題なんてのは
起きないわけですよね。(誤解のないように申し述べておきますが、それを
「問題」だ、といっているわけではありません)
血統主義をとるか、属地主義をとるか、というのは
その国家の様々な事情において定められるものでしょう。
で、日本は「血統主義」」であると。 例えばアメリカなどでは
「属地主義」。 妊娠中にアメリカに渡って子供にアメリカ国籍を、というのは
結構どこの国でもありがちですが、かといってそうやって生まれた子供たちが
「親はアメリカ人じゃないのに」と引け目なり、を感じるものでしょうか?
それこそアメリカの永住権が欲しくて四苦八苦している人たちも
確かにいるわけで。

帰化審査にしても、選択法案にしても、日本国が「自分の国の事情」を
鑑みて定めたもの、もしくは定められるべきものではですよね。
何度も申し上げますが、「それに従う」のは当然でしょう。
法治国家なのですから。

883 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:24 ID:htaR2nd6
>>882

> 帰化審査にしても、選択法案にしても、日本国が「自分の国の事情」を
> 鑑みて定めたもの、もしくは定められるべきものではですよね。
> 何度も申し上げますが、「それに従う」のは当然でしょう。
> 法治国家なのですから。
だから日本人達は、それを言ってるだけですよ。


884 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:25 ID:quz5MqbY
>>881
(;゚▽゚) リャウカイ


885 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:28 ID:Rtc2KX71
>>876
いえいえ、とても参考になりました。
なるべく考え方が「動脈硬化」にならないように、と
心がけているつもりなのですが(汗 きちんとお話してくださる方には
本当に感謝いたします。

って
>>877-878
自慢じゃないが、「ぢ」にだけはなったことはないニダw

>>879
通らない、と思いますがね。 
おっしゃるとおりですよ。 これを「在日」の我がままだとか、
色々なご意見がありますが、よーっく考えてみれば、在日にとって
こんな残酷な法案はないわけでして。

「Yes or No?」 の山下大佐(でしたっけ? 汗)よりこわひ。

886 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:29 ID:quz5MqbY
>>882
山吹さんの仰ってることは判りますが、在日の方の問題について日本の国籍法が
原因だとは考えにくいです。

在日の方に比べ数は少ないですが、他の国籍の特別永住者も日本に居られますが
在日韓国・朝鮮人の方々のような問題はおきていないように思えます。
( 団体活動しかり、世代間の問題しかり、帰化の問題を含め )

887 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:29 ID:3dIiEgkr
というか、国籍選択法案をプッシュしてる在日らは
どういう思想で動いてるの?
民族意識なんてあるの?

888 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:31 ID:Rtc2KX71
>>885
失礼。 補足です。

>在日にとってこんな残酷な法案はないわけでして。 ×
 ノンポリ or 民族の狭間で悶々としている在日にとって ○

889 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:34 ID:quz5MqbY
>>885
ぬ・・・
残酷さをご理解されてるとなると、私が長々と色々書いてたのはそれこそ一人芝居(汗


また山吹さんに弄ばれたニダ〜〜(ヲイ

890 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:36 ID:htaR2nd6
>>888
> >>885
> 失礼。 補足です。
>
> >在日にとってこんな残酷な法案はないわけでして。 ×
>  ノンポリ or 民族の狭間で悶々としている在日にとって ○

だから残酷だと、思う方がおかしいと思います。

仮に不法就労の韓国人に国籍をやると言えば9割が迷うことなく帰化するんじゃないでしょうかね?




891 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 22:40 ID:aeTQQ2rH
>>889
謝罪とDカップオパーイモミモミを要求うわなおpじえwq;みp:い(ガッ

892 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:40 ID:quz5MqbY
>>890
山吹さんが言ってる残酷とは『 厳しい 』って意味じゃないのかな?

でもって何で厳しいのかと言うと、気管支炎者氏が>>879で述べておられることや
私がウダウダ書いてきたような経緯状況があるので厳しいのかと・・・。

893 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:42 ID:quz5MqbY
>>891
(;゚▽゚).。oO(ヌッコロサレルマエニ(tbs

894 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:43 ID:Rtc2KX71
>>886
まぁ、喚く香具師は自分の身分などがどうなったって
喚くでしょうね。
だって、それを言ってしまえば、「帰化」したって「帰国」したって
おんなじでしょ?

ただ、自分の立ち位置が確定してしまえば
それを守ろう、とするのが人間ですよ。 だから、皆さんは
「子供のためを思って帰化汁!」とおっしゃるのではありませんか?

それまでの手続きがどういったかたちであろうと、そんなものは大したことではない、と
思うのですが。


895 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:46 ID:m7XbXr2R
一度盛り上がるとスレの進みが速くてついてゆけない...
国籍選択法は、北朝鮮の民主化を待たなきゃ危険だと思うなあ。
法案が通る前に、現行で帰化できるといいのだが。

896 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 22:46 ID:Rtc2KX71
>>890
あれ? 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃ
なかったですか? ニューカマーも含まれていましたっけ?(汗

897 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:48 ID:68URu7ic
>>895
Chun名無しを国外追放すれば在日問題は解決します。


898 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:48 ID:htaR2nd6
>>892
> >>890
> 山吹さんが言ってる残酷とは『 厳しい 』って意味じゃないのかな?

んー 俺の言いたい事は、「厳しい」と感じるのは、「在日社会のしがらみ」でしょ?

日本人としては、それに関して、同情する必要は無いと思うよ?

ぶっちゃけ、「在日社会のしがらみ」が、諸悪の根元で、あるとおもいますが?


899 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:49 ID:m7XbXr2R
>>896
でしたな。

しかし、こういう事があるから不安なんですよねー。

学者は「北」の工作員、ソウル地裁が懲役7年実刑判決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000312-yom-int

900 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 22:49 ID:htaR2nd6
>>896
> >>890
> あれ? 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃ
> なかったですか? ニューカマーも含まれていましたっけ?(汗
例え話ですよ。

私は選択法案自体に反対ですけどね。


901 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/30 22:50 ID:m7XbXr2R
>>897
で、工作員が残る、ということニカ?  (((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

902 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:51 ID:68URu7ic
>>901
善人が韓国にいけば韓国がよくなる。
 
 悪人は日本に残って修行すべき。

903 :マンセー名無しさん:04/03/30 22:52 ID:RDr4dQ+B
そんなことはない

904 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 22:59 ID:quz5MqbY
>>898
>日本人としては、それに関して、同情する必要は無いと思うよ?
>ぶっちゃけ、「在日社会のしがらみ」が、諸悪の根元で、あるとおもいますが?

う〜ん同情しろと言うつもりは無いです。
現実の認識と言いますか、だからどうだこうだは述べてないつもりです。


ただ個人的には・・・
人は生れ落ちる場所も親も選べない(これ自体ある意味公平なんですが)のも
事実ですから、一世や二世の責任や在日社会全体の責任を個人に対して追及す
る気もありません。

905 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:03 ID:quz5MqbY
>>904
補足です。

個人に責任を追求したり反省を求めるのは筋違いだとは思いますが、その個人が自らを
もしくは自らの所属する団体を顧み、自ら判断することが望ましいのは言うまでも無い
ことだと思ってます。

906 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 23:06 ID:htaR2nd6
>>904

> ただ個人的には・・・
> 人は生れ落ちる場所も親も選べない(これ自体ある意味公平なんですが)のも
> 事実ですから、一世や二世の責任や在日社会全体の責任を個人に対して追及す
> る気もありません。
んー 個人に意見て言う意味でもないんだけどなあw

ただ「残酷だ」「厳しい」って言う思いっってのは、一般在日が共通してもってそうだからさ。

書いてみただけです。

「自分らで墓穴掘ってるだけだろ?」って言う事で。



907 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:07 ID:quz5MqbY
>>906
>「自分らで墓穴掘ってるだけだろ?」って言う事で。

ある意味その通りだと思います。

ゆえに・・・なおさら厳しいのかと(苦笑

908 :マンセー名無しさん:04/03/30 23:11 ID:bdFXDnUM
■■お知らせ : 4月30日 日比谷野外音楽堂からデモ行進■■
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2104

集会は午後4時半からですが、デモの出発は午後6時から6時半頃ということ
ですので、お仕事帰りでも参加出来るのではないかと思います。一人でも
多くの方のご参加を。
*正確な時間等は正式発表でご確認下さい。
------------------------------------------------

四月三十日に家族会・救う会は日比谷の野外音楽堂で「国民大集会」を開催し、
その後デモ行進をすることを決定している。拉致問題に関心を持ち、被害者の
全員奪還を目指す人はぜひ参加して欲しい。

「後は、小泉首相の決断が下されるだけなのだ。四月三十日午後四時半から
われわれは日比谷公園野外音楽堂で大集会を開催する予定である。そして、
集会後、日比谷から参加者が二手に分かれ、官邸と外務省へ向けたデモ行進を
行う予定である。途中まで一緒に行進し、二手に分かれ、福田官房長官と川口外務
大臣に陳情するという計画だ。これは、要するに小泉首相へ向けた決断を迫る
デモンストレーションなのだ。きちんとした手順を踏み、戦略と戦術に基づいた経済
制裁を北朝鮮に発令せよ、という集会であり、デモになる。このメッセージは、まさに
二十五年間苦しんできた家族、被害者、一年半耐えている被害者たちの心からの
叫びが大きなうねりとなる瞬間であろう。」(佐藤勝巳「諸君!」五月号 4/2発売)

西村幸祐氏の酔夢ing Voiceより(全文は下記アドレスで)
ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/
西村's Voice Part2
ttp://nishimura.trycomp.net/

909 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/03/30 23:12 ID:htaR2nd6
>>907

> ゆえに・・・なおさら厳しいのかと(苦笑
厳しいけど飲み込むべきと思います。

というか、日本人に問題をすり替えられるのが、たまらんです。

どう考えても、今の若い在日が韓国籍で悩むのは、親の思想の問題です。

思想の自由は保障されておりますが、それに伴う不自由も飲み込むべきです。


910 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:16 ID:quz5MqbY
>>909
言い方はちょっとキツイかも知れませんが、仰ってることはその通りだと思います。
私も基本的に同じようなスタンスで考えています。

貴方達の事情は認識(理解ではありません)できます。

しかしそれは貴方達の問題です。

こう言うことですよね。

911 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/30 23:18 ID:pyRBbsvz
国籍取得法案の「残酷さ」や「厳しさ」に関してですが……

国籍取得法案は、総連中央や民団中央には「残酷」であり「厳しい」のかもしれません
が、それ以外の人(含末端の活動家)にとっては、「ぬるい」ものではないでしょうか。
運動圏に関わりがある人も無い人も、大部分にとって「渡りに船」的な「やさしさ」がある
と思います。国籍取得法案には。
過去の経緯との照らし合わせで「節操」を気にする人の割合は、個人的には期待し
てませんし。

帰化申請において「(日本国から)審査されること」それ自体を、理不尽であると考える
人や、屈辱的なものと考えたりする人もいるでしょう。
また、そこまでではなくとも、ある種の不愉快さを覚える人とか。いわゆる魂氏が言うと
ころの「残り1割の『反日意識』」の問題として、わだかまりやこだわりがある人もいるで
しょうし。

国籍取得法案に関しては、現時点では、(総連はもちろん)民団中央は賛成ではないで
しょう。しかしながら一方では、ワンコリアな人たちや草の根系と連動した界隈では、参政
権や二重国籍の要求と並んで、「権利としての日本国籍の要求」が併記されていたりしま
す。いわゆる「国籍剥奪論」に乗っかったかたちで。
(このあたりの問題は、龍谷の田中宏編『在日コリアン権利宣言』(岩波ブックレット)を参照)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092669/ref=sr_aps_b_/249-5379158-8118720

912 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/30 23:28 ID:quz5MqbY
>>911
>それ以外の人(含末端の活動家)にとっては、「ぬるい」ものではないでしょうか。
>運動圏に関わりがある人も無い人も、大部分にとって「渡りに船」的な「やさしさ」
>があると思います。国籍取得法案には。

それらの人達にとってこそ、長い目で見たら厳しさがあると思うんですよ。
その理由としては、>>871>>875で述べたようなことが挙げられます。

ぬるぬるであるからこそ、それで国籍を取得した人に対する目は厳しいものに
なると思いますし、「ぬるい・渡りに船」で国籍を取得したことが後の世代に
歪な影を落としていくと思います。

こんなぬるい法案で国籍を取得してしまえば、朝鮮系日本人はそれこそどこま
で行っても敬意を払ってもらえない存在に成り下がるでしょう。

913 :マンセー名無しさん:04/03/30 23:33 ID:68URu7ic
>>912
 なにいってんだ、ぬるぬるであるからぬるぽなんだろうがぬるぽ!



914 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/03/30 23:34 ID:aeTQQ2rH
>>913
いきなりワロタ。w
しかし・・・・・
+ ゜: ゜  ≦_ ̄_ ̄─
  _ ─    +  ≦_   )
≦_    )        ̄≡/
  ≦_ ≡\ ゝ ̄ヽ  /
   ゜+ :   \Γ 了/
            |.@|
          /|  .| \
    .    /  .|ヱ|   \ミ  ̄─ ≧_ バシュッ
       / ミ   .| .|    (   _ =≧   .'  , ..
      (    ̄ ≧_      ̄       .∴ '
         ─_  _≧ ゜+        ・,‘ >>913

915 :マンセー名無しさん:04/03/30 23:38 ID:Xi1sFapY
ここまで簡単に日本国籍が取れていた、という事態を
一般の日本人が知ることとなったら、一体どういう
厳しい目が元在日に注がれるか? そういうことを
考えたことのある在日・元在日っているんでしょうか?

全部自分たちの首を絞めてきた結果ですが、大丈夫ですか?
と言いたいんだけど。

ほんと、人事ですね〜>在日・元在日


916 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/30 23:51 ID:pyRBbsvz
>>912
> ぬるぬるであるからこそ、それで国籍を取得した人に対する目は厳しいものに
> なると思いますし、
ハン板内部ではそうでしょうし、ハン板と等質な関心のベクトルの界隈でも、確か
におっしゃる通りだと思います。しかしながら総督府を見ても違う見解があります
し、世間はそもそも在日の内部事情にすら関心が薄いので、それほど厳しい眼を
向けるかどうかも定かではありません。
現コリ関連の人脈でも、国籍取得法案には賛成な人が多数派でしょう。

> 「ぬるい・渡りに船」で国籍を取得したことが後の世代に
> 歪な影を落としていくと思います。
商倭さんをはじめとした皆さんがご指摘になっているように、すでに、1世や2世の
負の遺産は十分「歪な影を落として」いると思います。1世も2世も、そして現在の3
世4世も、その「歪な影」を糾すつもりがあまりないところを見ると、「歪な影」を理由
として「渡りに船」を躊躇する者は少ないでしょう。
「在日」に対する日本人の目を気にしない人(まぁ「個人としては」、通名によって日
本人「溶け込んで」いる人が大部分でしょうから仕方ないのかもしれませんが)は、
そういう外から見た「歪な影」自体を重要視しないように思います。

917 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/30 23:54 ID:Rtc2KX71
あえてアンカーはつけません。 (つか付けられない)

選択法案にしたって、現行の「帰化申請」にしたって
すべては自分で責任をとらなくてはなりません。
それ以外の道を選ぶ場合も、また然りです。

私がこういった話題をお話するたびに「個人のこと」と前置きしているのは
結局「自分のゆくすえ」を鑑みて、決断するのはその「個人」でしかない、と
思っているからなのですよ。

918 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:03 ID:VW4lppJd
>>916
溶け込んでると言うより紛れ込んでいるかな?

溶け込むならそれはそれで良いと思う
ただ実際には隠れて紛れ込んでいる方が大半じゃないかなぁ
よっていつまでたっても、たとえ国籍を取得しても出自を誇れない歪な存在となる。
これで国籍選択なんて方法で日本国籍を得たら、それこそ未来永劫出自に関しては
誇ることはできなくなるでしょう。

>世間はそもそも在日の内部事情にすら関心が薄いので、それほど厳しい眼を
>向けるかどうかも定かではありません。

確かにそうでしょうね。
ただ、仮に国籍選択法案が実現したら(無理だとは思いますが)
その時には、ある程度今までの帰化状況、そして国籍選択による日本国籍取得
状況などが報道されるでしょうから、注目を浴びるのではと思ってます。

これってある意味怖い事だと思いますよ。
さすがに拉致報道以来、総連関係に関しては日本人もかなりの抵抗感を覚えて
いますので、極論を言ってしまえば、表に出ない(口に出されない)魔女狩り
が始まる可能性を多分に含んでいると思います。

※ 実際に何かをするのではなく、あの人はひょっとして・・・
  との心理が働く可能性は大いにあると思います。

さらに言うと、在日の方の約四分の一が居住する大阪では、範囲を少し広げて
3分の一が居住する近畿圏では・・・
日本人の目は厳しいものになると思いますよ。

919 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:08 ID:VW4lppJd
>>917
まぁ詰まるところは、山吹さんの仰る通り個人の責任・個人の問題だと思います。

では何をグダグダほざいてるのかと申しますと
やっぱり私の個人的見解かな?(ヲイ

920 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 00:14 ID:VW4lppJd
さてそろそろ寝まつ

明日は決算売上の〆でつ

ヤスミテェヨ・・・・・・・_| ̄|○

921 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:14 ID:Sd7/c6NZ
>>918
> 溶け込んでると言うより紛れ込んでいるかな?
だからこそ、「溶け込んで」に括弧を付けてますw
「彼らの言い分」だから、ということで。

まぁ、わたしはそもそも通名批判派ですから。

922 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:21 ID:Sd7/c6NZ
>>917
単刀直入にお聞きしますが、今現在(よーするに、ここしばらくの議論を踏
まえた上での話です)、国籍取得法案には賛成ですか?
あなたにもあなたなりの、日本国の主権者としての意見があると思います。

わたしはそれに対してレス付けないことにしますが、いちおう参考までにお
聞きしたいです。

923 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 00:25 ID:VhYJnknb
>>918
んーと、これは書くべきかどうか迷ったのですが

そもそも「日本人」て何でしょうか?
「親が日本人」であれば「日本人」
かといって、一昔前の日本の国籍法では
「父親が日本人」に限られていました。それが改正されて
母親が日本人でも子供は日本国籍が取得できる、となったわけですよね。

一昔前を考えてみれば「父親」の籍に入ることが当たり前で
「母親」は考慮されていませんでした。
で、誰がエライ?

1.両親共々日本人、 で、生まれながら日本人
2.どっちか日本人 で、生まれながら 同上
3.どっちか日本人 で、成人したときに選択
4.親またはそのさきで帰化 日本人と同じ育ち
5.親は「日本人」ではないけれど「法律」または「それに准ずる法または条例など」によって
 「日本国籍」を取得する場合

喉元過ぎればみな同じ、です。 
「同じ」になりたくないのならば、この「法案」を全力挙げて阻止すれば
いいのでは? 何度も申し上げますが、「参政権」は「外国人」にはありません。
「折り合い」はそれこそ「個人」でつけるべきものですよ。

924 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 00:37 ID:VhYJnknb
>>922
レスをつけて下さっても、または反論下さっても結構です。

「国籍選択法案」については、私は「反対ではない」とだけ
申し上げておきます。 ってか、もう現実味のない法案、と思っております。

FARGO研さんが、この件についてレスを返して下さるのなら
あれこれと、自分の見解を申し上げますが。 取り急ぎ
結論だけをお望みなようですので。



925 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/03/31 00:50 ID:Sd7/c6NZ
>>924
ご返答ありがとうございます。

では、反論でないレスを返します。つまり、立場を明確化するための注釈といい
ましょうか。

「反対ではない」ということであれば、法案のデメリットは少ないと評価しているか、
もしくは、メリットとデメリットがそれなりに均衡していると評価なさっているというこ
とになると思いますが、いかがでしょうか。

926 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 01:43 ID:VhYJnknb
ありがとうございます。 が、落ちます。 
もう限界・・・っす。 

レスは後日で。

927 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/03/31 01:45 ID:VhYJnknb
>>936
うわ・・・ FARGOさんへのレスが全部消えてる。。。
ごめんなさい。 後日あわせて書き直しします・・・・

928 :マンセー名無しさん:04/03/31 01:54 ID:kejIE/l/
>>923
女性ならではの発言ですね。
確かに男はその事実を忘れがちかもしれん。


929 :マンセー名無しさん:04/03/31 07:55 ID:KgDcayCb
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1077799620&LAST=50
ここ↑なんか見ると、本当に外国人っていう自覚ないのね。
やっぱり通名が諸悪の根源なのかな。
あそこで子供に「ダブル」って言ってるのは、日本人とのハーフじゃなくて
生粋の在日の事を「ダブル」って言ってるの?

930 :マンセー名無しさん:04/03/31 08:36 ID:bbNW2x7P
国籍取得法案?

あの民族の、究極の事大主義ですね。

931 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 09:11 ID:R3guWRvM
ああ、また深夜に面白い議論になってる・・・グヤジーニダ。

>>885
シンガポール要塞を攻略した際、イギリス軍のパーシバル将軍に対し、
日本軍の第25軍司令官、山下中将が発した「イエスかノーか」ですね。

>>890
>だから残酷だと、思う方がおかしい・・・
今まで「民族の誇り」を唯一のプライドにしてきた連中、あるいはそれを
大っぴらに公言して来た活動家やインテリにすれば、本音と建前のどちらか
選ぶことを迫られる「踏み絵」なわけで、厳しい措置には違いない。

まあ、そんな幻想にしがみついてた連中は、苦しんでも自業自得なんですが。
あっそうか、それが嫌だから、「選択を強制された」形にしたいわけですね。
そう上手くは行くもんか。

932 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 09:18 ID:R3guWRvM
>>894 手続きがどういったかたちであろうと、そんなものは大したことではない
>>896 例の法案は「特別永住資格者」のみ対象だったんじゃなかったですか?

特永資格者であろうと、一部の総連関係者などには北の工作員ら、日本に
害をなす連中が含まれているわけで、それらを排除するためには現行手続きの
厳しい審査がやはり必要ではないかと。

>>916
>すでに、1世や2世の負の遺産は十分「歪な影を落として」いる・・・1世も2世も、
>そして現在の3世4世も、その「歪な影」を糾すつもりがあまりないところを
>見ると、「歪な影」を理由として「渡りに船」を躊躇する者は少ない

いつもながら、FARGO研さんは鋭いですね。
「自分の過去をきっちり清算した上で、堂々と胸を張って新しい選択をしたい」
と考えるような真面目な人は、本当は非常に少ないのかも知れません。日本人
だって国籍なんて日頃意識しないし、在日にだけそれを求めるのは酷でしょう。
でもそれを怠ると、後で苦しむのは自分自身なんですけどね。

>>923 喉元過ぎればみな同じ、です。

これには少々疑問があります。今まではそれで通ったでしょう。
しかしこれからは、>>918で商倭さんが言っておられるように、新規に日本国籍
を取得した人たちのみならず、過去の帰化者にまで「魔女狩りが始まる可能性」
が生じるのを、私は恐れます。 だからこそ、充分な審査のない、安易な国籍
選択制には反対です。

933 :マンセー名無しさん:04/03/31 09:57 ID:30DZE1X1
国籍選択法なんて、なんでもないと思いますがね。みんな即日本国籍を選ぶでしょ。
そして「日本に国籍を強制されたニダ」といって「元朝鮮人」として特別待遇を要求するでしょう。
今まで言ってきたこととの整合性なんて考える殊勝な連中じゃないですよ。
嘘も100万回言えば本当になる。「強制連行されたニダ」が「国籍を強制されたニダ」になる
だけ。

934 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 09:59 ID:eIlRSgbL
 ・・・というような議論の結果をどう国政に反映させるかが、有権者たる我々の務めなのでしょうね。

 在日団体は代議士個人には影響力があるかもしれんが、その代議士に議席を与えるかどうかは我々の選択ですから。

935 :マンセー名無しさん:04/03/31 10:41 ID:w4V1Lhj6
みんな優しいのね…
在日問題って望む人が帰化すれば解決?
俺は憎いとかいう感情より怖いって方が大きい
反日感情持ったまま帰化されるのがすごく怖い
憎いと思ってるのは在日を反日に利用してる日本人サヨの方かな
だからこそ在日という存在をなくしたいわけですが、その方法って帰化だけ?
そんなの嫌過ぎるし怖すぎる

今の日本の状況って国内の反日勢力(在日に限らない)が根本にあると思うんですよ
国内に反日勢力が大人しくなれば、極東馬鹿三国に強気(というより通常の対応で十分)になれるし
その他諸々の問題がいい方向に進むのではないかと
で、反日感情持ったまま帰化されるとそれは問題を悪化させてるとしか思えないわけで
一度帰化したものはどーしようと排除できないですから

# 「じゃーお前は全員帰国させろというのか!」って言われても困るけどさ

936 :マンセー名無しさん:04/03/31 11:29 ID:iplhdJFS
>>850

ぜんぜん思ってないぞ。

>>851

属国にしたいと言うより、在日どもは日本の温情で生かして貰っているのに
犯罪は起すは歴史は歪曲するは北チョンには加担するわで、
是が日本から大恩を頂いている君ら在日が取るべき行為だと思っているのか?
余りにも無礼の度が過ぎている。
少しは日本に対して感謝と敬意を表す態度を示しても罰は当たらないだろうよ。

937 :マンセー名無しさん:04/03/31 11:34 ID:iplhdJFS
旧満州国では日本帝国の事を親邦≠ニ読んでいたのに…。
君たち在日は常日頃から使う言葉にも日本に対する感謝の言葉を入れるべきだと思う。
在日ほど優遇されている旧植民地(植民地と言う表現事態間違っているが)国人も居ないと思うぞ。

938 :マンセー名無しさん:04/03/31 11:39 ID:5cZUmWlf
ここかなり片ったスレだな。
自称良い在日、元在日のシンパばかりが残る。

939 :マンセー名無しさん:04/03/31 11:57 ID:LROuOAo8
>>938
そういったキモイ連中をマターリと眺めるおもしろスレなのです。

940 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 11:59 ID:R3guWRvM
>>938
お馬鹿な在日が、都合の良い主張をしても、すぐ論破されちゃうから来ないだろうね。

>>935
>「じゃーお前は全員帰国させろというのか!」って言われても困るけどさ
そう、日本政府は昭和30年頃から、「彼らを無理に追い出すのは不可能」と
認めていたんですよ。

>だからこそ在日という存在をなくしたいわけですが、その方法って帰化だけ?
帰化させるしか方法はないと思う。 頑固に帰化を拒む連中は少数だろうから、
不自由を甘受して一生を送り、数十年後に外国人のまま死滅して下さいってことで。

>反日感情持ったまま帰化されるのがすごく怖い
そう、私も恐い。 しかし大多数は日本の国益を守ることに協力したほうが、自分の
利益にもつながると理解するだろうし、一部の金正日マンセー思想の染み付いた奴が偽装
帰化するリスクも、覚悟しなきゃならんと思う。 
将来、国家反逆罪やスパイ防止法が必要になるかも知れないが。

>一度帰化したものはどーしようと排除できないですから
そう、日本人になっちゃえば思想・信条の自由があるからどうしようもない。
頭の中は覗けないし、反日思想を理由にしょっぴくわけにも行かない。実際の違法
行為を働くまでは逮捕できないが、それは在日だけじゃなく売国日本人にも言える。

>憎いと思ってるのは在日を反日に利用してる日本人サヨの方かな
ここがポイント。 たかが数十万人の在日が、日本の政治に影響与えられたのは
それを支援する売国左翼勢力あってこその話。 それもついに最近自滅する時期に
来たが、それでも日本人は警戒を緩めず、売国奴を絶滅させるべきですね。

941 :マンセー名無しさん:04/03/31 12:29 ID:iplhdJFS
例えば私の父親は博≠ニ言うのだが、
父親の事を博≠ニ呼び捨てで呼ぶ事などないぞ。
私は私の父親の事をお父さんと呼んでいる。
君らも自分の父親の事を名前で呼び捨てしたりはせずに
父さん、パパ、親父とでも呼んでいるのではないか。
それは日本に対する呼び方も言えて、
君らチョンどもが日本の事を 日 本 ≠ネどと呼び捨てする事は
自分の父親を名前で呼び捨てする位に無礼で等しい態度なんだ。
尚更、大きな恩ある日本に対しては
宗国≠セとか恩国≠セとか儀国≠セとか言うべきではないか。
君らチョンどもが日本の事を呼び捨てしようなどの無礼は断固許されるものではない。

今度から日本の事を 宗 国 ≠ニ呼ぶように。
他の在日にもよく伝えておけ!!!!!!


942 :マンセー名無しさん:04/03/31 12:47 ID:5i/UgC9f
在日の影響力を過大評価し過ぎだと思う。
個人ではともかく
たった六十万ポッキリでしょ。
そいつらの更に幾人かが反日だろうが親日だろうが如何ほど
のものかと思う。

943 :マンセー名無しさん:04/03/31 12:52 ID:s7Yiaj4r
>>937 >>941
率直にいって頭の中まで奴隷根性が染み付いてしまったのでしょうか?
親邦≠チていっていた国はどこよ?
宗主国様である中国の言語的発想だろ
日本語に相手国を宗国∞恩国∞儀国≠ネどと呼ぶ文化は無いよ
日ごろ世話になっているアメリカをどう呼んでるの?
「美国」などではなく、「アメリカ」「米国」と呼び捨てだろ

在日の態度が無礼と憤慨する気持ちはわかるが、
そんな所だけ中国様のまねをしてどうするかな・・・


944 :在日は日本の敵:04/03/31 13:01 ID:nVxooaPG
みんな分かってるの?

在日って集団は、日本に送り込まれた「トロイの木馬」だよ。
難攻不落のトロイ要塞も、城内に送り込まれた(接収された)木馬(に潜んだ兵士)
によって背後から刺されて、あっけなく崩壊してしまった。

そんな連中を帰化&存在させて大丈夫なの?
在日に融和的で甘っちょろいことを言ってるヤシは、日本を滅ぼしたいの?

945 :マンセー名無しさん:04/03/31 13:35 ID:cM8EWof8
60万もいるのかよ!
アイヌ民族ですら2万5千人、どんなに多くみつもっても10万ー15万くらいなのにな。

946 :マンセー名無しさん:04/03/31 13:36 ID:iplhdJFS
>>943

>>奴隷根性が染み付いてしまったのでしょうか?
 それはどう言う意味ですか。

>>日ごろ世話になっているアメリカをどう呼んでるの?
 世話になっているのはある種事実でしょうが、
 私は米にチョン国が日本に受ける世話より世話になっているとは認識しておりません。
 米は原爆投下、本土空襲、戦後の愚民政策などでさんざん日本に対して迷惑をかけてきました。
 日本が米に世話になっていると言うより、
 米の世話になるように米が仕向けたと言った方が妥当ではありませんか?
 戦後、武装解除せよと言ってきたのも米ですし、自衛隊を作れと言ったのも米です。
 米に世話になっていると仰られていますが、それは米の方が日本の世話になっているのではありませんか?
 米の世界(極東)戦略の為に基地を提供していますし、金(思いやり予算)も出しています。
 歴史学者ではないので私の認識に誤解が含まれているかも知れませんけど。

 日米に対してチョン国はどうでしょうか?
 伊藤博文公は日韓併合に反対していましたし、
 チョンのお望みで日韓併合が実現したようなものです。
 日本はチョンに対して恩はあれど、怨まれるようなことはやっていません。
 チョンが主張する日帝の蛮行は殆どが歴史歪曲の産物ですし。

 日米と日韓(朝)では立場がかなり異なると思います。

>>親邦≠チていっていた国はどこよ?
 http://www.google.co.jp/search?q=cache:0v9GP4W5NX8J:www.kenoh.net/~bat/hugi.htm+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E3%80%80%E8%A6%AA%E9%82%A6&hl=ja&ie=UTF-8

947 :マンセー名無しさん:04/03/31 13:51 ID:iplhdJFS
日米関は相互依存の部分が多いので日米関係は対等なものだと認識しては居ますが、
日韓(朝)間は韓(朝)が日本ベッタリの韓(朝)の一方的日本依存ではないでしょうか?
事実、韓国(朝)と国交断絶をしたとしてもさして日本が困るような事があるとは思えません。
何も無い訳ではないでしょうけど。

米の世話になっていると仰られていますが日本と米国は対等なものだと思いますよ?私の勘違いですか?

948 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 13:55 ID:LQGCjeQc
>>947
>日本と米国は対等なものだと思いますよ?私の勘違いですか?
ハッ?
この人何を言ってんだろう・・
戦後何世代も経ったら色んなのが出てくるな?

949 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:00 ID:GvtM6K4L
>>940
>>938ではないが、あなた仕切りすぎだって。
ここは本音スレであって徹底した議論スレではないのだよ。
あなたの意見も勉強になるから少し気にしてROMってるけど、煽り気味のレスが
多いですよ。ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモだろ。


950 :鉄路:04/03/31 14:01 ID:yIIz7DVX
【昨日の判決】

もともと不法就労を目的として来日し、不法に長期に渡って滞在し、
その結果として祖国に生活基盤を失ってしまったとしても、
それは自己の責任に起因する事であって・・・・

ちょんの事かと思たよ・・

951 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:09 ID:5is47SQB
日本とアメリカは、民間の経済の部分ではかなり対等だよ。

ボーイングの次期7E7旅客機の開発パートナーとか、
軍事兵器の器官の部分の提供において、きちんとカネを払ってくれる。
スペースシャトルの部品においても同様だはな。

952 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:15 ID:MNnD4a5q
>>948
なんと言おうと、アメリカの属国的立場と言う見方が出来るところと、独立して平等を守っている部分がある。
アメリカつのはどの国に対しても、なんだかんだと難癖つける国だからね。

韓国なんぞは日本にしかつけないが(w>難癖
アメリカは、一応国としての体面を最低限度は守ってくれるよ。
大嫌いだけどな(w

しかし、極東馬鹿三国よりは好き。

953 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:23 ID:LQGCjeQc
>>952
>大嫌いだけどな(w
やれやれ・・
戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人に対してよくも、そんな口が言えるね?

>しかし、極東馬鹿三国よりは好き。
あんたがいくら嫌いであろうと日本はアメリカと中国の属国だ。



954 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 14:26 ID:R3guWRvM
>>949
>あなた仕切りすぎだって
どういう意味かわかりません。長文を書くなってこと?

>本音スレであって徹底した議論スレではないのだよ
私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?

>あなたの意見も勉強になるから
どうもありがとう。 私も他の人の意見を聞いて、もっと勉強したいです。

>煽り気味のレスが多い
>>938の「自称良い在日、元在日のシンパばかり」いる、「かなり片ったスレ」
というのに反論しただけですが。

>ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモ
まだ2ch始めて日が浅いので、よくわかりません。例えば誰のことですか?

955 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:34 ID:MNnD4a5q
>>953
恩義は感じるが、GHQの政策で腑抜けになったということに対しては反感しか持ち得ない。
餌をもらってぺこぺこするのは、朝鮮人だけでイイの。
朝鮮人のように、恩を受けた相手が弱くなると、唾を吐きかけてきとなって鞭打つような事しないし。
日本人は日本人らしい考え方をよみがえらせなきゃね。

アメリカの属国的な役割を果たしてる観は否めんが、支那は違うだろう(w
ありゃ一部糞政治家と糞官僚が朝鮮人的に事大してるだけずら。


956 : :04/03/31 14:37 ID:XQz9DJAr
>戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人に対してよくも、
>そんな口が言えるね?
朝鮮がどの口で言うの?

957 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:38 ID:MNnD4a5q
>>956
nanasiちゃんは、神戸のメリケン波止場の事を言いたいんだろう(w


958 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:39 ID:YNb+wUWD
>私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?
俺もそう思っているよ。
加えて、949氏が言う
>ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモだろ。
これも何を言っているのかさっぱり分からない。

959 :願射:04/03/31 14:40 ID:Bg2FyGyb
本音で話そう。
http://www.freepe.com/ii.cgi?daewoo

960 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:41 ID:LQGCjeQc
>>955
>GHQの政策で腑抜けになったということに対しては反感
当時の時代と今の時代とどっちがイイ時代だと思うんだ?
君の周りの年寄りに聞いてみろ。

>支那は違うだろう(w
俺達が生きている間に必ず属国になる。
だからODAも一番中国が多いし日本が胡麻擦りに必死だって事だ。
時代が変われば中国の仲のいい北朝鮮が正しかったなんて言われかねないぞ?w


961 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:44 ID:jm021Tkd
>>954
いや別にそういうことではないですよ。論破とかいってたので、せっかく
良いこという人がもったいないと。


962 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:47 ID:iplhdJFS
米国は悪い事ばかりをやった訳ではない。
関東大震災の時に最も早く復興支援に乗ってくれた国(事実?よく解らん)みたいだし。
しかし米が日本に対して迷惑をかけて来たのもまた事実。
戦時中の民間人虐殺行為、他にも色々と掘り起こしたらあるみたいだけど…。
ちょっと歴史学者ではないから解らない。

米国は日本に対して善い事もやった事もある、悪い事もやった事もある。
功罪相半ばすると言った所かな。
米は日本に対して何度か助けて事はあるが、米を恩人だと言うのはどうか。
やっぱり米は日本に対して色々とやって来たし。
米が大恩ある恩人だとは言い難い気がする。


>>953

>>メリケン粉をタダで運んでくれた
 私の勘違いかも知れません。
 日本は米にメリケン粉の分のお金払いませんでしたっけ?
 私の誤解…?

963 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:48 ID:MNnD4a5q
>>960
年寄りは、「今のほうが豊かだ。しかし、考え方などは戦前の若者の方がましだ」と言う。
物質的満足はそりゃ今のほうがいいよ。
しかしね、しょうもない国々に舐められて、どうしようもない馬鹿が能書たれて国を売るような今は、いい時代とは言えんよ。
確かに、年寄りにとっては歯痒いだろうな、と思う。

>俺達が生きている間に必ず属国になる。
そりゃないな(w
支那畜なんぞは、オリンピック後に四分五裂してあぼ〜んが関の山。
支那脅威論を言う人々は、過大評価して恐れ入っている。
契約の概念も理解できない国が、これ以上の成功を収めることが出来るはずもない。
韓国も気をつけないとね。
すでに兆候は出てる。
>だからODAも一番中国が多いし日本が胡麻擦りに必死だって事だ。
胡麻すってるのは、チャイナスクールの出身者だって(w
バックマージンもあるしな。
支那の重要度はある程度理解するが、これからはそうそう支那の思う通りには行かないよ。




964 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:49 ID:jm021Tkd
>>954

>私は「本音で徹底した議論をするスレ」と思ってますが、間違いですか?
自身で考え抜いてくれれば別にどう思おうと勝手だと思いますよ。
私は理想の前に本音が聞けるかどうかだと思いますが。



965 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:50 ID:LQGCjeQc
>>962
タダでくれたのだ。給食のパンもタダだ。

966 :マンセー名無しさん:04/03/31 14:55 ID:iplhdJFS
>>965

 タダで貰えたんだっけな…?
 日本の復興にかかった費用は後で払わされた(払った)気がしますが。
 まぁ後で色々と調べて見るか…。

967 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 14:57 ID:MNnD4a5q
>>965
俺も無償と有償のものがあったと思うんだが?

968 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 14:59 ID:LQGCjeQc
>>963
>。しかし、考え方などは戦前の若者の方がましだ」
どうやら君は北朝鮮賛同者のようだ。
>しかしね、しょうもない国々に舐められて
全く北朝鮮と同じ考え方だ。

ちょっと前に法隆寺から日本最古の落書きが発見された。
で、内容は「今の若い者は・・・」だそうな。
君に言っておくが何時の時代でも今の若い者は昔の若い者よりシッカリしている。
ここをお忘れなく。

>そりゃないな(w
ならば君がそう勝手に思っていればいいだけで、俺は次の世代を生きる手は打ってある。

>これからはそうそう支那の思う通りには行かないよ。
これからが本格的に中国の出番なのだ。良いも悪いも含めて。

969 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:00 ID:LQGCjeQc
>>967
有償もあったがパンはタダだ。

970 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:01 ID:30DZE1X1
>>965
たぶん、旧ソ連の北朝鮮への援助と混同していると思う。

971 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 15:08 ID:x4tFqVcj
 どなたか次スレをおながいします。
 ワタシはハジかれますた(´・ω・`)ショボーン

972 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:09 ID:R3guWRvM
できれば、>>949のID:GvtM6K4Lさんに返事をもらいたいのですが・・・

>>961, >>964 ID:jm021Tkdさん、
私の>>940「馬鹿な在日が、都合の良い主張をしても、すぐ論破されちゃう」と
いうのは、たとえば笑日大臣みたいに電波な主張を意味してたんですが。
そういうのは、論破されて逃げ出すのが通例でしょう?

>論破とかいってたので、
これは何が悪いのか分からない。
議論スレなら、論破して、論破されてナンボじゃないでしょうか?
相手を論破すれば、自分の考えが正しかったと、自信が深まる。 
逆に論破されれば、自分の考えも改めるべきだと勉強になる。

どうせネット上のやり取りなら、言葉で、言論を交わす以外ないでしょう?
まともな議論をする気がなければ、このスレに来なければ良いのに、
「しょせんこのスレに来る奴らはxxだな」などと捨てぜりふ的な
言い方をして、真面目な議論に水をぶっ掛ける人は嫌いです。

>せっかく良いこという人がもったいない
これも誰を指しているのか分からない。
「ここを通り過ぎていった在日らはほとんどマトモ」のことでしょうか?

>自身で考え抜いてくれれば別にどう思おうと勝手だと思いますよ。
「自身で考える」一助として、他の人の意見を参考にしたいんですが
いけませんか?

>私は理想の前に本音が聞けるかどうかだと思いますが。
そうですね、確かに難しいでしょう。しかしある程度議論に付き合って
くれるなら、言葉の端々から本音はかなり汲み取れると思います。

973 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:11 ID:cM8EWof8
避難所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080572646/


974 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:12 ID:MNnD4a5q
>>968
戦前の日本帝国を、北朝鮮なんぞと一緒にするな(怒
それこそ先人の魂を侮辱する事だぞ。
やめとけ。

>ちょっと前に法隆寺から日本最古の落書きが発見された。
>で、内容は「今の若い者は・・・」だそうな。
それはエジプトの壁画にもある。
しかし、今語られてるのは全然違う次元の違う話だぞ?
少なくとも、戦前の日本は、外国に対して堂々と意見を述べてきたし、舐められる事もなかった。
国民はそれぞれの違いはあろうが、愛国心を持ち国を思う心を持っていた。
>君に言っておくが何時の時代でも今の若い者は昔の若い者よりシッカリしている。
やっぱりnanasiは問題を一緒くたにしてしまってるようだ。
国としてしっかりとしてないから、韓国や支那、北なぞという5流国歌に舐められるのよ。
国を構成する最小単位は「人」
その人がしっかりとしてないんだなあ。
>ならば君がそう勝手に思っていればいいだけで、俺は次の世代を生きる手は打ってある。
すでに賢い企業は支那とは少しずつ疎遠になっている(w
いまだに支那にべったりなのは間抜けな企業。
オリンピックを目途に撤退準備、つのが大方の動きだと思う。
それまでは、オリンピックバブルで精精儲けるつもりだろう。





975 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:15 ID:MNnD4a5q
>>971
俺も弾かれました。


976 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:19 ID:R3guWRvM
>戦後あんたの地元にメリケン粉をタダで運んでくれた大恩人
これは違うぞ。
確かにアメリカの援助食糧で日本人は飢餓から救済された。

しかしそれは単なる慈悲ではない。 日本人が飢えれば共産主義者が勢力を伸ばし、
日本で共産政権ができれば、ソ連の影響下に入ってしまうのを恐れたのだ。

アメリカは太平洋戦争で、数十倍の国力差がある小っぽけな日本に、さんざん苦戦
させられた。(硫黄島しかり、特攻隊しかり)

ソ連製の豊富な武器弾薬で武装した、勇敢な日本軍は、アメリカに取って悪夢
だったろう。 だから日本を援助した。ヨーロッパのマーシャルプランも同様。
朝鮮戦争に武力介入して韓国を支えたのも、共産主義勢力から日本を防衛するため。

ある程度の恩義は感じるが、アメリカが天使や仏さまだとは思わない。

977 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:21 ID:3Hl13i0b
>>972
GvtM6K4Lです。
>議論スレなら、論破して、論破されてナンボじゃないでしょうか?
>相手を論破すれば、自分の考えが正しかったと、自信が深まる。 
>逆に論破されれば、自分の考えも改めるべきだと勉強になる。
これは違うと思うのです。このスレはディベートする場所ではないように思えるのです。

>せっかく良いこという人がもったいない
貴方のことです。

ROMってる人も様々なので私が正しいだんなんてつもりはないですよ。ただですね、
より多くの人を受け入れる間口だけは広くする配慮を意識することも大切だと思うの
です。



978 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:26 ID:LQGCjeQc
>>974
>韓国や支那、北なぞという5流国歌に舐められるのよ。
君は外国滞在経験が少ないようだ。
韓国に行ってマスコミや国民の話を聞いていると兎に角、韓国の政治家は頼りが無いらしい。
で、日本は生意気にも好き勝手を韓国に言っているらしい。
国内に居る者は政治に対してはこんな感覚なのだ。
他国に舐められているなんて感じる事が国際感覚に乏しいのだ。

>オリンピックバブルで精精儲けるつもりだろう。
確か韓国もソウルオリンピックが終われば経済は終わり。なんて経済学者が言ってたけど
順調に経済発展してるぞ?w
時代は元にもどる。ってのが俺が考えている事だ。
20世紀最後の奇跡って言われた日本が悪くなるって意味じゃなくアジア同時に発展して行く
って事だ。


979 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:29 ID:LQGCjeQc
>>976
> 日本人が飢えれば共産主義者が勢力を伸ばし、
人の善意お変な勘ぐりするのは良くないな?
確かに時代背景もあっただろうけど共産主義がなくたって食料援助はあったはず。


980 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:32 ID:lFNiLgzC
新スレ建てますた。

【電波】本音で話そう日韓朝Part71【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/l50

981 :七七七:04/03/31 15:36 ID:adI+LzmB
>順調に経済発展してる
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ハァ?
nanasi@ チミ 天然モンかい 順調に自爆しているなら同意するよ

982 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 15:38 ID:x4tFqVcj
>>979
 いずれにせよ感謝と従属は違う罠。

983 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:38 ID:MNnD4a5q
>>978
あのね(w
自慢じゃないが、海外留学組ですよん。
君の自論つのは全て君の経験でしか話されてない。
それと、全ての問題をごたまぜにしてる。
>韓国に行ってマスコミや国民の話を聞いていると兎に角、韓国の政治家は頼りが無いらしい。
韓国、支那、北は民心を語るに相応しくないな。
というのも、
>で、日本は生意気にも好き勝手を韓国に言っているらしい。
これは韓国国民の程度問題。
彼らの「日本にガツンと言わせる」というのは、溺れた犬にとどめを刺すくらいの物を期待してるのだろう。
ナンセンス。
アメリカでも、イギリスでも「何故日本は主張しない?」といわれた。
相手は、大学教授、大学生、弁護士等、一応は教養のあるクラスの人間にね。
確かに、日本は韓国支那北に対しても、それから欧米諸国に対しても対等以上の意見を言える国力を持つ国である。
なのに、なぜ言われたままなのだ?ということだ。
>順調に経済発展してるぞ?w
君には「countdown to destruction」が見えないんだろうなあ。
順調な経済発展なんぞを信じてるのは、無知なウリナラマンセー韓国人と、無知な日本人だけだろう。
韓国人の知識層ですら不安を感じてるのに(w
それと、韓国の当時の状況と、支那の状況は同じではないから、同じ事だと語るに相応しくないな。
君の論調はすべからくこういう具合だ。






984 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:39 ID:R3guWRvM
>>977
>このスレはディベートする場所ではない
しかし >>1には、「日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
できるだけ『対話』できるような書き込みをおねがいします」 とあります。

「ディベート」というのが、単に「勝ち負けを争う」議論ゲームなら同意です。
しかし私は単なるゲームをやっているつもりはありません。

色んな人の意見を聞いて、勉強になるからこそ、議論したいのです。
本音をぶつけ、真剣に議論しなければ「激しく仲良く」できないのでは?
相手の主張を聞く耳を持って、真面目にレスすれば、「対話」を続ける
ことは可能だと思うのですが。 

>より多くの人を受け入れる間口だけは広くする配慮
議論に不慣れな人、知識の少ない人、言いたいことを上手く表現できない人
などには、挑戦的な口調でなく、優しく接してあげるべきでしょうね。

しかし単なる揚げ足取り、煽り屋や他人を馬鹿にして優越感に浸る厨房にまで
優しくしてあげる必要などないと考えます。

>貴方のことです。
どうもありがとう。

985 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:40 ID:cM8EWof8
>>980
お疲れ様。

986 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:49 ID:LQGCjeQc
>>982
そんな事ないぞ。俺は一度メシを食わせて貰ったらその人の奴隷になるぞ(w

987 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:49 ID:R3guWRvM
>>979
それには、第1次大戦の反省があった。
第1次大戦で敗れたドイツには、英仏など連合国が天文学的な賠償金を課したため、
ドイツ経済が疲弊し、結果的にナチスの交流を招いたという反省だ。

それに第2次大戦を戦った連合国は、「正義の戦争を戦った」という大義名分が
欲しかった。 日独伊を侵略・収奪したくて戦ったのではなく、「正義を実現する
ために戦った」という大義名分だ。 それを立証するため、戦後は食糧援助などを
行い、自分達がまるで天使のように振舞った。

さもないと、「貧しいものの希望」を標榜するソ連をはじめ共産主義者に付け込ま
れるからだ。 つまり米ソの人気取り競争だったわけだ。

988 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 15:54 ID:LQGCjeQc
>>983
>順調な経済発展なんぞを信じてるのは、無知なウリナラマンセー韓国人と、無知な日本人だけだろう。
これは個人の受け取り方では?
韓国経済が伸びると思って投資して儲けた者が沢山いるんだから「発展した」と言って
何が問題だ?





989 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/31 15:56 ID:dpHFg2qj
米国の食糧輸出戦略
(1)、ガリオア、エロア、ララ援助
ちなみに敗戦後の小学校では、昭和二十一年(1946年)十二月から、
米国産の脱脂粉乳を中心とする学校給食が始まりました。それが米国産
小麦粉から作るパンを主食とする完全給食になったのは、大都市では
昭和二十五年(1950年)二月からで、全国の都市部では翌年二月からでした。
この給食はガリオア = GARIOA(Government Account for Relief In Occupied Areas)
占領地救済資金、及びエロア = EROA(Economic Rehabilitation in Occupied Areas)
占領地経済復興基金、からの援助プログラムによる米国産の小麦の払い下げを受けて
発足したもので、ガリオア援助には食糧以外にも原綿、肥料、燃料、医薬品もふくまれていました。
日本に対する援助はこれ以外に国連が管理したララ=LARA(Licensed Agency for Relief of Asia)
アジア救済機関による援助があり、これにより米国産の粉ミルクが日本全国の小学校児童に配給されました。
ガリオアによる援助は昭和二十三年(1948年)にエロア援助に吸収されましたが、基金の性格、
その目的(米国における余剰農産物の処理)から、本来占領地域に対する無償援助の「はず」でした。



990 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/03/31 15:57 ID:dpHFg2qj
(2)、だまし、と脅し(Bluff)の手法
これは欧州に対する対共産主義政策の一環としての無償援助であるマーシャル・プラン
(欧州経済復興援助計画)に対応したもので、日本に対しても当初は無償援助と言って
おきながらサンフランシスコ講和条約締結を前に、米国政府が突然総額二十億ドル
(当時の為替レートで七千二百億円)の援助の立て替え代金(?)を請求したので、
日本政府は「寝耳に水」と驚きました。
無償援助ではなく有償でもない、貸与したとする口実を米国は考えついたのです。
品質、鮮度が商品価値を左右する農産物について、大量の現物貸与などという話は
これまで聞いたことがありません。しかも日本政府はそれまで援助は無償であると
信じていて、占領中には国会で「米国の援助に対する感謝決議」までして来たのです。
もし仮に貸与であるとするならば、政府間の貸借契約書があるはずですが、そのような
書類は存在しませんでした。また小麦や脱脂粉乳の援助が有償、つまり売買契約に
基づくものであるならば、その売買契約書が存在し、売買金額(トン当たりいくら、または
総額いくら)が当然その契約書に記載されているはずです。
ところがガリオア、エロア援助に関する公文書には売買契約に関する文書やそれに関する
条項がなく、金額の記載も全くありませんでした。値段も決めずに何千億円もの品物を買う
愚か者など、たとえ占領下でもいるはずがありません。日本は米国から詐欺に遭ったのです。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/hp-1.htm



991 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 16:00 ID:MNnD4a5q
>>987
過ぎたる罰は敵を作る、ですな。
押さえ込まれ続けたドイツの爆発に、周辺国は恐怖を抱いたしねえ。

第二次大戦後の日本は、まさにコミュニスト暗躍の場となった。
共産党の野坂なんぞも、支那から帰ってきてオルグに精を出してたしね。
朝鮮戦争中の米軍キャンプ周りには、コミュニストが溢れかえってなんとか米軍兵を脱走させようとしてたし。
アメリカの太陽政策も良く判る。
>>988
儲けた人がいる=経済が発展した、ではないの。
没落する国の経済で儲ける人も居るんだから(w

992 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:18 ID:R3guWRvM
>>987 あっ間違えた。
× ナチスの交流を招いた → ○ ナチスの興隆を招いた

>>989 おお、これは私の卒論テーマですぞ。 大分忘れたけど。
GARIOA : これは、韓国政府樹立以前の朝鮮にも与えられた。

韓国政府樹立後も、李承晩政権はアメリカの援助に頼って命をつないでいた。
ECA/SEC (Econommic Cooperation Administration=経済協力局)援助など。

米政府が、米国内の農家から物資買い上げ
  ↓
李承晩政権に物資引渡し
  ↓
李承晩政権が韓国内で販売(払い下げ)
  ↓
代金が李承晩政権の国庫に入り、国家予算となる・・・という仕組みだった。

援助物資は「三白」と呼ばれた「小麦粉」「綿糸」「砂糖」が主。
イ・ビョンチョルは日帝時代から米相場などで儲けていたが、独立後も李承晩
政権に賄賂を送るのが巧みで、援助物資の払い下げを独占し、「第一製糖」
「第一毛織」などの企業グループを築き上げた。 それが今の三星財閥。

993 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:22 ID:LQGCjeQc
政商だな。俺もそんな時代に生まれて権力に食い込みたかった・・



994 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:23 ID:R3guWRvM
>>991
>儲けた人がいる=経済が発展した、ではない

その通り!
三星グループの創始者、イ・ビョンチョルは日帝時代も李承晩時代も儲けていたが、
韓国庶民は貧困のどん底にあり、北朝鮮の方が経済発展していると言われたものだ。

よって>>988の「韓国経済が伸びると思って投資して儲けた者が沢山いる」というのは
ごく一部の投資家が一時的に儲けたに過ぎず、韓国経済が健全な証拠にはならない。
ひょっとして、韓国経済の崩壊は目前に迫っているのかも知れない。 IMFの例もあるし。

995 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:24 ID:rUPQxsCJ
                 
         .     ┏   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,.   ∧_∧   ┃ < 1000取り合戦いくニダ!! 興奮するニダ  ,,、,、,,,
    __ < "`∀´> _┃   \_________________  ,,、,、,,,
  ⊂L/ (    ) \l⊃  .┏   ,,、,、,,,                    ,,、,、,,,
,,、,、,,, (   |  |   ) .,、,、,, ┃         \オーッ!!/     ∧∧
     )_/  つノ_( ...┏  .┃ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧/中 \
      (__フ(__フ  . ┃  ⊂<丶`∀´>`∀´ > `∀´ >`∀´ >`∀´ > `ハ´ )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,┃ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,     ⊂<(´∀`)=>`∀´ >`∀´ >`∀´ >`∀´ >`∀´ >@∀@)=>
            ,,、,、,,,                             ━━(m)━┓



996 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:25 ID:LQGCjeQc
>>995
なんだって?

997 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 16:26 ID:x4tFqVcj
1000なんて(゚听)イラネ

998 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:26 ID:LQGCjeQc
1000取りのハイエナがイパーいるって?

999 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:26 ID:rUPQxsCJ
はぅあぁああぁぁあ!!
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
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  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
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はぅあぁああぁぁあ!!
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1000 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:27 ID:LQGCjeQc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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