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日本も 核 持つべきだ!

1 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:14 ID:EVPZ1ZPI
TVタックルでハマコー吼える
西村議員と新党結成か?

2 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:15 ID:E5EA9cpz
   │  中国の核はきれいな核
   │
   └──v─────────────
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       ._φ 朝⊂)  
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3 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:17 ID:flIdgwph
板違い

4 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:17 ID:ELrd8zIT
ハングルに何が関係してる?
核持つの賛成だがね。

5 : :04/03/29 21:17 ID:sripW3ZG
保有しても良いと思う。

6 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:17 ID:9LEsrw84
西村眞悟マンセー
http://a-one.web.infoseek.co.jp/nishimura.swf

7 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:21 ID:EuuYD1nY
また被爆したいですか?

8 :香ばしい私&rlo;枕き抱:04/03/29 21:22 ID:VjOaE4Ny

板違いだと思いますが

積極的に賛成です

中国の核や北朝鮮の核は日本に使われるかもしれませんが

日本の核は日本には使われませんから

9 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:22 ID:q4hKHspA
核もつかどうか議論する環境ができてきたってことだね。
いい傾向だ。
最初から核否定で議論封殺じゃお先真っ暗。

10 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:23 ID:ELrd8zIT
>>7
中国の僻地では被爆しまくりでつね。

11 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:23 ID:25tBp1iZ
もし日本が核持ったら
金王国とか中共とかアメとか
焦るだろうな

12 : :04/03/29 21:25 ID:uizVKYOx
BとCのほうも要る?

13 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:25 ID:gANaCog0
>>7
被爆したくないから持ちたいんですよ。

14 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:25 ID:jfBsjOUq
我々はそれぞれ60兆個の核を既に持っているはずだ。

15 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:25 ID:9LEsrw84
核は政治カードだからね。
使えない兵器だよ。

16 :  :04/03/29 21:27 ID:EgFLTyIL
つーか北朝鮮あたりが日本に核うったら
自国にも被害でるんじゃないの?

17 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:28 ID:6J6JWuX6
>>7
被爆の意味分かる?

18 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 21:28 ID:xp412LXv
現実的には核兵器不拡散条約(NPT)があるので日本の核武装は困難です。

19 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:30 ID:TbiDYAlq
>>7
×被爆
○被曝
まあ、外国人には難しかったかな。

20 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:31 ID:9LEsrw84
>>18
日本が持とうと思えば持てるよ。
イスラエル・インド・パキスタンは持ってる。

21 : :04/03/29 21:31 ID:sripW3ZG
今まで幾つの条約が破られてきたことか・・・

22 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:32 ID:5oi5O8Ul
実際NPTもあるし、心情的な意味でも核は持ちたくない、
と言うのは個人的な意見。
ただ、議論は尽くされてしかるべきだし、
ハマコーの良いところは
「アメリカに付く気がないなら核を持つべき」
という一貫した主張をしてるところ。
「核は持たない、アメリカに追従しない」
という主張が如何に世界を舐めてるか・・・。

23 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/29 21:32 ID:DPVMMasi
>>1
核なんて使えない兵器は要らん。
その代わり空母と巡航ミサイル調達しる。つか造れ。

24 :IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY :04/03/29 21:32 ID:NNPyIiqu
Plutoniumでよかったら既に唸るほど持ってますが何か?

25 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:33 ID:EuuYD1nY
妄想を行う前に外交を努力してください
カウンターでは意味がありません

26 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:34 ID:TbiDYAlq
>>25
じゃあ相手より先に・・・・・・

27 :  :04/03/29 21:35 ID:EgFLTyIL
つーかそろそろバリアーってものを開発してください
日本全体覆えるやつ

28 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:35 ID:h7k0U03b
>>22
   │   「核は持たない、アメリカに追従しない(中国様に隷属を)」
   │  「一貫しているじゃないか」 
   └──v─────────────
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       ._φ 朝⊂)  
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29 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:36 ID:lihq7Tfl
その前に北が日本に核飛ばすわけないじゃん。

30 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:37 ID:kzENqop7
つうかもう持ってるだろ。

31 : :04/03/29 21:38 ID:fLBpzalx
北ごときが持とうとしてること自体ムカつくけどな

32 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:38 ID:h7k0U03b
>>27
パリーンって割れる奴?

33 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:39 ID:gANaCog0
まあ、こういう議論が公然と行われるようになっただけでも大きな進歩だな。

34 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:40 ID:ELrd8zIT
>>27
いざなぎ景気前に生まれた漏れの母親と同じ事言ってる・・・。

35 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 21:40 ID:xp412LXv
他国と違い、日本は国際条約を破れないのです。それは日本国憲法に明記してあるからです。
こんな国は日本だけでしょう。しかも、日本は散々非核を訴えてきた前科があります。

36 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:41 ID:xpXRVr8z
もう持ってるから安心汁!

37 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:41 ID:kzENqop7
電磁装甲なら、スリーダイヤがなんか特許だか持ってるな。

38 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:42 ID:9LEsrw84
>>35
官僚的前例主義だな。

39 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:42 ID:kzENqop7
>>35
NPTの規約では「周りの国に核で恫喝されたら保有してよかんべ」と書いてあるので、
とっくの昔に日本は核保有の条件クリア。

40 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:43 ID:5oi5O8Ul
>>37
なんと!!そんな萌えアイテムが現実化してるとは!!
潮騒きゅぼーん。

41 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:43 ID:TbiDYAlq
>>35
まあ、実際持たなくても「持とうかなあ?」と言うだけで充分だしねぇ。

42 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:43 ID:GgUGLvok
核だけは持ってはいかんだろう
既にコソーリ持っているだろうが

43 : :04/03/29 21:47 ID:sripW3ZG
核兵器なんて態々開発しなくても、ダーティーボムなら今すぐ出来るしな。
古いジャンボかなんかに、核廃棄物を載せてオートパイロットで目標に向かわせれば良いだけ。
かなり長時間、連中の頭の上を旋回させ続けることだって出来るよ。

44 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:47 ID:5oi5O8Ul
そっか・・・。
ちょっと前までは
「自衛隊を軍隊化することには賛成しても核だけは持ってほしくない」
と言う人間が2ちゃんでも多かったように思ったが。
心情的にもみんな「核は持つべし」って感じになってきてるのかな。

45 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:47 ID:kzENqop7
>>40
ジュール熱装甲だった。
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/arm_var/reactive_etc.htm

46 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/29 21:50 ID:DPVMMasi
>>42
持ってはいないが造ると決めたら半年も要らない。
南北朝鮮の核保持は妄言でしかないが 日本が言うとハッタリでなくなる。
材料も技術も揃ってるのを他国はみんな知ってる、無いのは意思だけ。


47 :風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE :04/03/29 21:50 ID:birTLroU
>19
ぐぐーる、
「被爆 核」で21500件
「被曝 核」で9570件
爆弾かそうでないかで使い分けてるみたい。

48 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :04/03/29 21:50 ID:1IfJWM6w
核開発をしない代わりに、ガンダム2号機を開発しる。

49 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 21:51 ID:xp412LXv
アメリカの核をレンタルする、という方法があるよ。核の所有者はアメリカの
ままで、実際には日本の判断で使える様にする。

50 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:51 ID:kzENqop7
>>48
足なんて飾りです。

51 :IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY :04/03/29 21:52 ID:NNPyIiqu
えーっと、
・プールに沈めてるMOX精練してPuインゴットに要する時間
・ネット上に流出してる設計図リファインしてNC加工機に掛けて工作終わるまでの時間
・↑とも関連するけど起爆炸薬とか電装系とかを用意する時間

今の日本の経済・技術だとどれくらいかかりますかね。
なーんか直ぐにでもできそうな気が。

52 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:54 ID:rnuB7HR2
やはり起爆装置はバケツ式ですか?
威力は無さそうですがインパクトはありますね。

53 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:54 ID:Br+/EY7t
>>35
NPTは破棄できるよ。
非常事態時には。

あの「世界」に書かれていたと思う。

54 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:54 ID:ixNGTqDq
今の日本が持ったとして、上手く扱えるとは思えない。。

55 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:55 ID:kzENqop7
米軍の核なら、沖縄だか横須賀だかにあるって言うね。

というか、もう組み立てるだけの状態で保存してありそうだ。
自壊装置の下で静かに眠る反応弾「大和」……。

ちなみに製造は一ヶ月掛からないそうだが。

56 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:55 ID:5oi5O8Ul
どうせ板違いで明日には沈んでるだろうから
アンケートでも取ってみるか?
あなたの「信条」に最も近いものを選んでください。
理由もあればモアベター。

1.親米か反米か
2.親中か反中か
3.自衛隊は軍隊になるべきか、ならざるべきか
4.核は持つべきか、持たざるべきか

オレは「親米、反中、自衛隊は軍隊になるべし、核はもたざるべし」
理由はまあ、核を持たず、アメにもつかず国が守れるとは思ってないから。
核は唯一の被爆国としてはやはり持ちたくないという心情的な理由。
中国と仲良くやるなんてどんな国でも無理だろ。

57 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:55 ID:ELrd8zIT
うまく扱ってる国なんてあったけ?

58 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:56 ID:cYnp6ocs
>>49
>核の所有者はアメリカのままで、実際には日本の判断で使える様にする。

逆なら可能だが。
「銭だけ出せ。ヘタレJAP!」


59 : :04/03/29 21:56 ID:fLBpzalx
緊急で核装備するためのマニュアルくらい作ってそうだけどな

60 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:57 ID:5oi5O8Ul
おっと、南北朝鮮をはずしてるのはわざとね。
ほとんど聞くまでもないし。

あくまでも「ハン板のみんな」がどう思ってるのか知りたいな。

61 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 21:59 ID:HCv8eO6S
日本も当然核武装すべきだろ。
核に対する抑止は、核によってのみ可能だから。

62 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 21:59 ID:xp412LXv

第一〇条 [脱退・有効期間] 

1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から
  脱退する権利を有する。当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。その通知には、自国の
  至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。


63 : :04/03/29 21:59 ID:sripW3ZG
半島限定での話なら、熱核反応を起こさなくても、首都にプルトニウムをばら撒くだけで充分。
北か南かは連中しだい、勿論両方にも攻撃できるよ。

64 :マンセー名無しさん:04/03/29 21:59 ID:cYnp6ocs
日本人に核ボタンを持たせても、アメリカ人には何のメリットもない。

65 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:00 ID:9LEsrw84
核兵器の不拡散に関する条約 全文
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_npt_all.html

日本のロケット
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/rocket/j/roc11_j.html
こいつに核弾頭取り付けて終わりか?
固体推進剤でいいんだろ。

66 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:00 ID:zCuVQ+IC
1.親米(いつか頃すと思っている)
2.反中
3.法整備して国軍化希望
4.セキュリティ面で問題がないなら可

67 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:00 ID:9ROGCHYi
それよりスペインの件があるから、日本もイラクから撤退すべきだ!

68 :IEEE802.11b@路上 ◆euEFzT19bY :04/03/29 22:00 ID:NNPyIiqu
やー、唯一の被爆国だからこそ持つべきなんだろ。

69 : :04/03/29 22:00 ID:fLBpzalx
風向きが悪いとこっちに飛んできそうだな

70 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:00 ID:h7k0U03b
毛根に障害のある方が湧いてきたか?

71 :スカシ顔 ◆GxL2yKkN1M :04/03/29 22:01 ID:1IfJWM6w
>>56
反米・反中・自衛隊は軍隊になるべし・核は持たざるべし

72 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:02 ID:9ROGCHYi
玄関まで来ているんだよ!
早く撤退!
核なんてそういった奇襲攻撃に対処できるわけがない!

73 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/29 22:02 ID:2yPaiOLO
>>59
アメリカで臨界前核実験を時折やってるじゃない?
あれのうち何発かは、密かに「日本持ち」だったりして・・・。

・・・ん?家の前に黒いセダンが数台・・・。

74 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:02 ID:lihq7Tfl
ゲーハーの臭いがするな。

75 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:02 ID:Br+/EY7t
>>64
アメリカが、共倒れになる危険を犯さずに、
アメリカの覇権を維持できる。

実際、冷戦期には西ドイツにパーシング2中距離ミサイルが
レンタルされていた。

76 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:04 ID:zCuVQ+IC
イデオン発動編状態で、自分も氏ぬけど相手が帰る所も消滅という

77 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:04 ID:BxX7CT15
ハマコーは言ってることはマトモなことを言うんだが、なんであんなに
馬鹿っぽく見えるんだろう・・・。



78 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:04 ID:kzENqop7
つうかちたま計算機でピコピコっとやればすぐだろ?

79 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:05 ID:ELrd8zIT
イデの意思でつ。

80 : :04/03/29 22:05 ID:sripW3ZG
いざとなったら、日本の核廃棄物を無償提供する(上空からばら撒く)だけ。

81 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:05 ID:cYnp6ocs
日本が核を持てば?
なんてことを考えてる人は、アメ空母原潜が日本に寄港するときに
核ミサイルだけ置いてきて寄港していると思ってるアフォに等しい。

82 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:06 ID:zCuVQ+IC
いかん、発想が瀬戸際外交の某国みたいになってきた

83 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:06 ID:kzENqop7
>>81
キミはまず日本語の文法を勉強したまえ。

84 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:07 ID:HCv8eO6S
>>81
更に言えば、日本に核兵器も貯蔵してるしねw

85 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:09 ID:zCuVQ+IC
「日本が持ってるわけじゃありませんから」国会答弁風に

非核三原則ってどれくらい拘束力があるの?

86 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:09 ID:Br+/EY7t
>>81
アメリカは北朝鮮はともかく、中国とガチでやり合うのは、いやだろうから、
日本が中距離核ミサイル(アメリカには届かない)をレンタルしてくれと言えば
すぐに貸す可能性は高いよ。

借りた方がいいね。中国は独裁国家だ。甘く見すぎ。

87 :自爆系コテ友の会 ◆i4jMmb0XV. :04/03/29 22:10 ID:eeANkMFK
カク(・Α・)イクナイ!

カクイクナイ

かくいくない

かく いく ない

かっく いく ない

かっこいくない

かっこよくない



スマソ(´・ω・`)

88 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:10 ID:Br+/EY7t
>>85
非核三原則は、全く拘束力がないです。
あれは、法律的にも憲法的にも縛りがない。

89 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:10 ID:9ROGCHYi
核でどうやってテロから東京を守るの?
自衛隊&米軍が東京に核を落とすつもり?

90 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:10 ID:cYnp6ocs
>>86
本体は貸してもボタンは貸さない。

91 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:11 ID:9LEsrw84
闇のマーケットで核兵器買えると報道していたけどね。


92 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:11 ID:/bCQ8DNm
核爆弾は、半完成品の形で保有している。
日本国民が知らないだけ。
また、自衛隊は下士官の比率が多いため、3ヶ月で60〜80万規模の軍隊を
組織できます。


93 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:11 ID:ixNGTqDq
>>89
核は、実際使うことじゃなくて、「持つ」ということのみに意味があるんだべよ。

94 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:12 ID:cYnp6ocs
>>93
ぢゃ、ボタンは要らんなw

95 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:12 ID:kzENqop7
>>89
テロから都市を守るのはSATとまもなく組織化される特殊作戦群および公安警察と1000人規模に増員される内閣情報調査室のお仕事。
核は相互破壊保障の確立により、中国北朝鮮露西亜南朝鮮に核攻撃されない為の物。

96 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:13 ID:zCuVQ+IC
剣豪物なんかによくある「先に動いた方が死ぬ」みたいなもんです

97 :呆韓者:04/03/29 22:13 ID:1iDFGYNg
>>56、親米(一応)反中、自衛隊は国軍である。核兵器は…検討に値する。
いや、配備するにしても爆弾(古!)ミサイル、大陸弾道弾など方法が有り
維持管理、機密保持、発射までの情報収集、意思決定等問題山積み
(さらに対米対中以外外交も常に薄氷を踏む事になります。)

まあ、イスラエルは対艦ミサイルであるハプーンを改良して射程150キロの
潜水艦発射型核兵器を配備しましたが。(どうやって保管するんだ?)
なにはともあれ研究開発等ありますので「 お 金 頂 戴 !」

98 :赤飴 ◆ohn4vfGde2 :04/03/29 22:13 ID:CMQpI0je
日本が核なんて手に入れたら、お得意の先制攻撃であちこちにブッパナ素
と思う。よって核は禁止。

99 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:13 ID:Br+/EY7t
>>90
ボタンを持たなければ意味がない。
それなら、本国に持っていればいいだけ。
なぜ、ボタンを渡すかというと、日本の責任になるから。

100 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:13 ID:xpXRVr8z
高速増殖炉もんじゅ、スーパーフェニックス。あれだけの金をつぎ込んだのはただの
公共事業というわけではあるまい!!
もう、プルプルちゃんがいっぱいですよ!!

101 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:14 ID:gANaCog0
>>89
核は対テロ装備ではありません。

>>92
後半は知ってるけど(動員法の整備が要りますが)、前半は初耳。
憶測記事でもいいけど、ソースあります?

102 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 22:14 ID:xp412LXv
>いざとなったら、日本の核廃棄物を無償提供する(上空からばら撒く)だけ。

環境汚染になるから後で、日本も困ることになるよ。
どうしても、使わざるを得ない場合は、放射能汚染が少ない中性子爆弾、まだ開発されてないが
放射能汚染がないレーザー水爆を使った方が良い。

103 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:14 ID:ELrd8zIT
>>93
ボタンも一緒に持ってなきゃ意味ないよ。

機関車も漏れなくついてきまつ・・・。
何人知っていることやら・・・。」

104 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/03/29 22:14 ID:j96m/kVC
激しく頭髪に不自由している人の臭いがするスレですね。

105 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:15 ID:Br+/EY7t
日本は核兵器が1万くらい作れるだけのプルトニウムが
あるんじゃないか?

106 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:15 ID:kzENqop7
>>100
ちょっとぷるちゃんの量、計算合わなくなっちゃった。
とりあえず「配管の中に残ってる量を足せばピッタリだよ!」って嘘ついちゃったけど。

だったら怖いな。

107 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:15 ID:zCuVQ+IC

            _,──´ ̄ ̄ ̄`──、_プルプルちゃんってこれでつか
          /__              `ヽ  __
         / / /               `く /:::/
        / /__/                  ヽ::/
       / / /      /|              ヽ
      / / / /l_  | |    _           ヽ
      |  / / L,―' " く/  // /ヽ ∧ヽ、 、 、 |
      | |∧ |____/  /_//__| |___| | ||\ ヽ | |
      |/ , | ̄ ̄ ̄| ̄/,イ| /__ | |ー| |__|_‐\| | /
     |_」-┴'、    ∠’L| ’~| ┌|` ||  |/|,-| `/:||/
     | /ヽ ヽ  f ,イ ̄  ヽレ' / / ヒノ |/ノ
     |  ヽ   | . | :| |   ~ー      ,―' |:
     |○    |  |__| ヽ        __’   |__
     \_   /  /\|   \──―、 /)|   /::::::|  賢しいよ!
        `=(\/  ヽ   ヽ ̄(I「|   ̄‐ /:::::::::|
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108 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:19 ID:cYnp6ocs
「ハイハイ 今月分のみかじめ料の集金ね。」
で米国債買わされるのがオチ

109 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:20 ID:zCuVQ+IC
禿頭会

110 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:20 ID:9ROGCHYi
>>93
持っていてもイスラム過激派は全然恐れないだろ。

>>95
起こされたら東京は無事じゃない。
国民の生命を守るのが優先では?


111 :自爆系コテ友の会 ◆i4jMmb0XV. :04/03/29 22:20 ID:eeANkMFK
>>102
突っ込んですみません・・・
中性子爆弾は爆発力を抑え、放射能汚染upした爆弾だと記憶してるのですが・・・
あと、レーザー水爆ってなんでつか?

112 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:21 ID:/bCQ8DNm
>>101
部隊部署名は書けませんが、幹部クラスの現役自衛官の方から聞いた話です。
仕事柄、そう言った方々との接触が多いもので・・
これ以上お答え出来ませんので、お察し下さい。

113 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:21 ID:kzENqop7
南北朝鮮が喀の焔に包まれてリアル北斗の県状態になったら、
日本も核武装しちゃうだろうな。

114 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:22 ID:zCuVQ+IC
まあ狂信者にブラフは効かないね
その場合は粛々と殲滅(ry・・・って今日の漏れは藪が乗り移ってるのか?

115 : :04/03/29 22:23 ID:sripW3ZG
>102

明日ドンパチが起こったらどうするの?

116 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:23 ID:C7GNE5TM
中性子爆弾 ちゅうせいしばくだん
neutron bomb

核兵器の1種。原子爆弾、水素爆弾に次ぐ第三の世代の核兵器ともいわれているが、
原理的には非常に小型の水素爆弾と考えてよい。アメリカ軍の正式名称では放射線
強化兵器(ERW)とよばれている。戦場で使いやすいようにという目的で開発された典型
的な戦術核兵器である。爆発の威力と残留放射線は広島型原爆の10分の1あるいは
数10分の1程度に小さくするが、爆発の瞬間に発生する放射線、とくに人体への即効
性の効果の大きい中性子線を強くし、これで人員を殺傷することをねらっている。熱線
や爆風による致死領域よりも、放射線による致死領域のほうがずっと広く、建物や
戦車は破壊されずに残っても、中の人間が致死線量以上の放射線を受けることになる。
アメリカでは1957年ごろから開発研究が始められ、76年ごろほぼ完成した。カーター
大統領はまずヨーロッパに配備しようとしたが、オランダなどの各国で強い反対運動
が起こり、生産と配備を一時延期していた。81年8月、レーガン大統領は生産の再開
を決定した。最初は155ミリ榴弾(りゆうだん)砲とランス地対地ミサイル用の弾頭がつ
くられ、ついで巡航ミサイル用の弾頭がつくられる予定である。フランスも中性子爆弾
の開発を進めている。
【本】安斎育郎著『中性子爆弾と核放射線』(1982・連合出版)

117 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:23 ID:kzENqop7
>>110
>起こされたら東京は無事じゃない。
>国民の生命を守るのが優先では?

頭悪いですね。

118 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:23 ID:HCv8eO6S
>>98
今晩は、なに作ったんだ?

119 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:24 ID:cYnp6ocs
核なんかぶっ放すよりもオームみたいにサリンばら撒いた方がマシ。


120 :赤飴 ◆ohn4vfGde2 :04/03/29 22:24 ID:CMQpI0je
日本が核を持つなんてアメリカが許さない。
そんなこともわらかないの?

121 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:25 ID:mjqmAPWj
>>120
「わからない」という日本語もわらかないの?

122 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/29 22:25 ID:2yPaiOLO
>>120
アメリカ議会で「日本核武装容認論」が出てるって、
ご存知?

123 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:26 ID:ELrd8zIT
>>120
君の主観。

124 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:26 ID:zCuVQ+IC
藁は無いよ
馬飼ってないから

125 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:26 ID:YY+VnI/c
>>120
アメちゃんが持てと逝ってきてるんですが?

126 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 22:26 ID:xp412LXv
>>111
中性子爆弾は放射線を強力にしたものです。放射能汚染は少ないです。
爆発力は1キロdくらい(長崎型原爆が22キロd)。レーザー水爆は核融合をレーザーに
よるものでプルトニュームを使用しないので放射能汚染がないのです。

127 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:26 ID:HCv8eO6S
>>120
そんなことはどうでもいい。
今晩は、なに作ったんだ?

128 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:26 ID:cYnp6ocs
キンチォルみたいなスプレー容器にサリン入れて、人ごみでシュッシュしたら
核に匹敵する。
アラブ特攻隊員には十分に可能。

129 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:27 ID:C7GNE5TM
>>120
http://pranj.org/papers/nabe-keiza0225.htm
>そもそも、日本核武装論は、今年はじめの1月5日に保守派のコラムニスト、チャールズ
>・クラウトハマーが、北朝鮮問題の解決策として、ワシントンポストに「ジャパン・カード」と
>いう見出しで、掲載したあたりから頻繁に議論されるようになった。クラウトハマーによれば、
>北朝鮮の核開発を断念させるためには、北朝鮮に対して最も影響力がありながら、腰が
>引けている中国を動かさなくてはならない。しかし、アメリカにはほとんど持ち札がない。
>そこで、中国を動かす最後の切り札として、「ジャパン・カード」を使うしかない。それは、
>アメリカが中国に対し、北朝鮮の核開発を阻止するために本気で動かなければ、日本
>に対して核武装を薦め、さらにその間のつなぎとして、アメリカの核ミサイルを日本に
>配備する、と警告することだ。我々の悪夢が北朝鮮の核なら、中国の悪夢は、日本の
>核だからだ。

>さらに、同1月5日のCBSテレビの報道番組フェイス・ザ・ネイションに出演したマケイン
>上院議員も、「北朝鮮の核開発を阻止するためには、中国の協力が必要で、ひとつの
>策として、日本の核兵器開発に対するアメリカの異議を差し挟まないという選択肢が
>ある。なぜなら、日本こそが、北朝鮮の核兵器から直接の脅威を受けているからだ」と
>語っている。ブッシュ現大統領と共和党の予備選を争ったこの大物上院議員の発言は、
>ワシントンの政策コミュニティーに大きな影響を与えた。

130 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:27 ID:zCuVQ+IC
>>127
カップ麺だそうです

131 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:28 ID:HCv8eO6S
>>128
( ゚Д゚) ンッ?
自分も死ぬがw

132 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:28 ID:ELrd8zIT
>>128
テロと核、何か関係してるんだ?

133 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:28 ID:kzENqop7
>>128
それだと拡散領域が狭くなっちゃうので、オウムでは別の手も用意していたな。

134 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:28 ID:HCv8eO6S
>>130
なんとw

135 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:28 ID:h7k0U03b
ますます頭頂部が光り輝いてきた方が居るようだな。

136 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:29 ID:zCuVQ+IC
>>134
ちなみにここ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080372388/528

137 :自爆系コテ友の会 ◆i4jMmb0XV. :04/03/29 22:29 ID:eeANkMFK
>>116
>>126
レスさんくす。
わかりましたぁ、ありがとうございます 

138 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/29 22:30 ID:2yPaiOLO
てか、日本国内でイスラム系がテロ起こすと、
世論が一気にアラブ全体を「敵認定」しかねないんだがな・・・。

139 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:31 ID:cYnp6ocs
>>138
自衛隊がご帰還あそばすだけ。

140 : :04/03/29 22:31 ID:fLBpzalx
それより難民化したチョンが漁船で大挙して押し寄せてきた時用の対策何とかしる

141 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:31 ID:rnuB7HR2
核武装すると 味噌っかす でなくなるよ? ガチ勝負だよ?
弱いんだから、やめときなって...

142 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:32 ID:zCuVQ+IC
イスラムと日本の関係は比較的良好だけど
テロ組織は自国民ごと爆破するようなドキュソ集団だからね・・・

143 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:32 ID:zCuVQ+IC
>>140
オマハビーチごっこやりたい

144 : :04/03/29 22:32 ID:vHsUrFRE
ハマコー正論だ。

145 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/29 22:33 ID:HCv8eO6S
>>136
アリガd。
コックに笑ったw

146 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/03/29 22:33 ID:1nsjtxCV
特攻隊員は、かつて「日本にのみ」存在したはずだが。
同一に論じるのはどういう了見でしょうか。

147 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 22:33 ID:xp412LXv
>>140
それが頭の痛い問題だね。朝鮮戦争の時には居座ってしまったので
ちゃんと、送還できるか不安です。

148 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:34 ID:cYnp6ocs
>>142
アメ公ユダ公は本質的にイカれてるから、スぺ公を手始めに同盟国から揺さぶりをかける。

149 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:34 ID:YY+VnI/c
>>141
北朝鮮の事か?w

150 :_:04/03/29 22:34 ID:0QFXv8+i
おおっ、ピーポ君ハケーン
弟もう寝た?

それはそうとして、
親米反中路線に異存はないな。自主独立がベストだけどそれは無理。
それはかつての日英同盟と同じだと思っている。

自衛隊は国軍でいいかって、良いに決まっている。出来れば階級を
昔に戻して欲しいなあ。

核武装については肯定だね。正常な外交のためには軍事力という
プレッシャーはやはり必要と思う。

151 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/03/29 22:34 ID:j96m/kVC
>>135
いや、どっちかというと頭皮の毛穴が詰まって
皮脂が酸化して悪臭を放ちつつある方がいるんだと思いますよ。

152 : :04/03/29 22:36 ID:fLBpzalx
ヴェトナムのPBだってうんざりなのにあんなのに来られたらたまらんぞ
親戚じゃないんだからそっこー追い返して欲しいよな

153 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:36 ID:zCuVQ+IC
階級もだけど、艦船の名前も変えてほしい。

154 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/03/29 22:36 ID:2yPaiOLO
・・・で、ふと思ったんだが、
アルカイダとしては日本に仕掛けたいだろうけど、
サウジあたりのパトロン(表の顔は石油商。当然日本とも取引有り)が
「表の商売に響くからヤメレ」って言ってたりして(w

155 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:36 ID:cYnp6ocs
志方が「日米同盟は50-50」なんて妄想を噴いてますw

156 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:36 ID:mjqmAPWj
>>150
今日は家に誰もいないそうです

157 :赤飴 ◆ohn4vfGde2 :04/03/29 22:38 ID:CMQpI0je
頭皮に比例して中身もスカスカな奴が多い

158 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:38 ID:cYnp6ocs
階級
特務中尉か?w

159 :有閑工房 ◆WOaKOSQONw :04/03/29 22:39 ID:0QFXv8+i
>>156
そっかあ、今日は一晩中やりたい放題だなピーポ君。
まあ、3回くらいにしとけ、若いからってやりすぎイクナイ

160 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:39 ID:ELrd8zIT
>>157
かわいそうだな君・・・。
いくつか知らんが・・・(涙

161 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:39 ID:9ROGCHYi
>>138
敵だからってアラブに核を飛ばすの?
パレスチナもその他中東諸国も全部滅ぼしてしまえとでも?

162 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:40 ID:zCuVQ+IC
       _
       / ヽ
      /  ’  ̄ ̄ヽ、
    /          、
  /          .r-,,,ゝ どうにも春だねー
  /        ,,,,,,L>''
  i        i  / ヽ,   〜
  i       レ i     ` f''    〜
  i         ヽ,   _,, /   /
  i          \  し ,,- ̄
  i        ,, ,,,,,ゝ,,,/
  i  __i--v/V-`二i `
  i/   /    ,  、
     /     ヽ, ヽ、
     i      \ \

163 :呆韓者:04/03/29 22:41 ID:1iDFGYNg
まあいずれにしても下記スレでも結論はでていません。

[軍事]日本の核武装を推進する会3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/
[軍事]自衛隊解散して核ミサイルだけ保有でいいじゃん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061555797/
[軍事]■■■■■中国は日本を核攻撃できる!?■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059649234/
[株式]●● 聖リリアン証券 山百合会 ●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063595237/

164 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 22:42 ID:zCuVQ+IC
>>163
お姉様、一番下のが物凄く気になりますわ。

165 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:43 ID:ELrd8zIT
>>163
一番最後の「やつ」はいったい?

166 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:46 ID:kzENqop7
正直言うと、核よりも戦艦が欲しい。

167 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/29 22:48 ID:DPVMMasi
>>166
イマドキBBなんかウドの大木、ソレより空母だよ。
空母機動艦隊をもう1度。


168 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:49 ID:ELrd8zIT
やっぱり、のらくろの量産を。

169 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:49 ID:9ROGCHYi
核や戦艦よりも愛が欲しい

170 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:49 ID:4agynA1G
禿ラックは首を竹鋸でじっくり挽かれ、泣き喚きながら死亡しました。

171 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:51 ID:kzENqop7
>>167
じゃあ空母戦艦つくろう。

172 :みなと鉄道:04/03/29 22:52 ID:C97cu2ZY
ニュートロンジャマーを開発して中国北朝鮮ロシアイスラエルパキスタンはじめ全核保有国に撃ち込めるようにしろボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
核器が政治的な効果を持つ現実、日本が諸般の理由で核兵器保持を制限されている現実を打破するにはこれしか有馬線!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
スーパーカミオカンデの予算を削ったり無駄遣いなどと言う奴は核保有国の手先売国奴なんだyo!!!!!!!!!!!!!!!
私が4/10(土)18:30NHK教育「カードキャプターさくら」再放送を見てる間にしっかり研究を進め、日本が不利な現状の打破に邁進すべきです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みなと鉄道=ズンベロドコンチョスレPart53 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道=ズンベロドコンチョスレPart52 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

173 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:52 ID:e8FEWm1G
そういえば、PS2発売近い頃、PS2を300台つなげば核爆発のシミュレータ
も動く、みたいな事を言われてたな。floatでは誤差がヒドイだろうが。

174 :マンセー名無しさん:04/03/29 22:59 ID:kzENqop7
最強戦艦

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040329225112.jpg

175 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/03/29 23:00 ID:DPVMMasi
>>174
コレで萌え頃すのか?

この自爆戦艦がそんなものに・・・(;゚∀゚)=3


176 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/03/29 23:03 ID:zCuVQ+IC
>>175
ぱろでぃうすですか・・・

CCさくらやるのか、見てみようかな

177 : ◆k.6BVVKlzk :04/03/29 23:06 ID:xp412LXv
>>174
英国第8軍を倒すことができそうです。

178 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:24 ID:JR5Rhihy
軍国作りたいのか?

179 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:27 ID:m2GaVo79
>>174
正直かわいい。
今壁紙にした。

180 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:29 ID:WeIKut/t
なんだ。
普通の文章書けるじゃん。

181 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:33 ID:EVPZ1ZPI
森本、共産主義だったのか!?


182 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:36 ID:JR5Rhihy
創価!!

183 :マンセー名無しさん:04/03/29 23:43 ID:8KebwEXA
痔核とか

184 :マンセー名無しさん:04/03/30 17:58 ID:3811yd/+
ドカンと一発、逝ってみよーおーよー、韓国目指して、逝ってみよーおーよー!

185 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:28 ID:Bm5kVOtk
つーか小泉にボタンをまかせられるか?

186 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:31 ID:JZtKjaMn
西村なら押してしまうかナ??

187 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:38 ID:M07ft6ZP
使う以前に抑止力としての効果が大きいんであって

188 :ウリは生粋の名無しニダ:04/03/30 18:38 ID:MvfGC5v0
>>174
ぐはっ
_| ̄|○ 勝てるわけ無いじゃないか

189 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:45 ID:Mu/Be2UO
>>174
だ…ダメだぁああああ!

こんな強力な武装に対抗できる装備が、この世にあるかぁあああああ!!!

190 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :04/03/30 18:50 ID:a0rwcMDW
おまえらって平和憲法の精神を激しく毀損していますな。

191 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:54 ID:a9PIvUu9
上にも書かれていますが
爆弾でない「核」なら既にあるんですけどねw

192 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:57 ID:zfSzUgT3
日本を核を待つべきだ


193 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:58 ID:2r+N/Vzk
>>189
kの国は喰っちゃうかもだが。

194 :マンセー名無しさん:04/03/30 18:59 ID:05S9/9Be
>>190

平和憲法掲げてやってるのに、理解できない三馬鹿がいるのでね。

195 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :04/03/30 19:00 ID:a0rwcMDW
日本が唯一世界から尊敬されている事。それは平和憲法。

196 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/30 19:02 ID:gqo4kZhF
我が国の憲法は、
思想・信条の自由と言論の自由も認めていますが、なにか?

197 :壱亭南大 ◆ZbV3TMNKJw :04/03/30 19:02 ID:i02hNMCt
あっ、大臣、IDがワールドカップとウォークマン

198 :堺っ子:04/03/30 19:03 ID:CiiK4qyQ
中共・北朝・韓国に都合のいいもの、それが平和憲法

199 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:04 ID:05S9/9Be
>>195

日本の恒久的貢献。

それは、「白色人種に勝った事」

どこかが一喝いれなければならなかった。

200 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:06 ID:JZtKjaMn
集団自衛権の行使可能に改憲しても
世界から尊敬されなくなるはずはないョ

201 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:09 ID:cH3PQFgw
日本に平和憲法なんて存在しないですよ
日本国憲法ならあるけどな

平和憲法なんてレッテル貼って持ち上げて崇拝するのは
憲法改正しようとする者たちをことごとく軍国主義者と貶めるためのプロパガンダなんだろうな

202 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:09 ID:8DlMyhqK

東北に核施設が既にあるって聞いたけど。

203 :中国人をぶっころせ:04/03/30 19:10 ID:PTorK1UX
東アジアの不安定は中国の角武装に始まります。
これに対抗し力の拮抗の為に日本が角武装すべきというのは
分からないでもない。しかし日本もかつて侵略戦争をしている
事からその資格がないと考えるアジア人は多い
私は日本人として考えてみても東アジアの安定中国の
核に対抗すべきは日本よりは韓国のように思えます

204 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:12 ID:05S9/9Be
韓国になんて誰もついて逝かない。
自国の危機と感じて何処かが何時か武装するだけ。

205 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:13 ID:cH3PQFgw
韓国はもうすでに半ば中国の属国ですが

206 :春工房:04/03/30 19:14 ID:j/jE4bEb
核実験する場所が無いぞ

207 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:19 ID:05S9/9Be
初期の核ならシュミレーションだけで造れちゃうらしい。
他国は知らない。

208 :マンセー名無しさん:04/03/30 19:51 ID:8gidY6io
恥丘シミュレーターでなんとかなるでしょ

209 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/03/31 00:07 ID:S/vzdao5
>>195
世界に対して、日本国憲法になんの力があるか聞きたいなw

210 :マンセー名無しさん:04/04/01 20:28 ID:Gu4Djei/
一番簡単なのはアメリカに中距離核部隊の展開を要請することだな。

211 :マンセー名無しさん:04/04/01 21:11 ID:NqGGdE5o
>>208
何をシミュレートするのだろう。

212 :マンセー名無しさん:04/04/01 21:15 ID:IB/4ALmj
>>211
ハァハァの仕具合。

213 :マンセー名無しさん:04/04/01 21:18 ID:O4T7DPte
>>208
陰核兵器かよ。

214 :マンセー名無しさん:04/04/01 23:47 ID:RNNPsXVl
ごめん 森永でした

215 :Uri名無しさん:04/04/01 23:50 ID:/OykoPmK
おとなしく現行憲法守っていた方が身のためだよ。
9条「改正」なんてご主人様が許しはしない。

216 :マンセー名無しさん:04/04/01 23:53 ID:RNNPsXVl
ご主人様とはだれかな?

217 :マンセー名無しさん:04/04/01 23:54 ID:HnwApJ7Q
(゚听)イラネ
ガンダム保有したほうが有意義

218 :マンセー名無しさん:04/04/02 00:03 ID:NcL23cj4
IDにあやかってVTロケットで攻撃汁!

219 :マンセー名無しさん:04/04/02 00:05 ID:Bgz2FCE7
俺の前の上司、東大工学部卒で趣味は「原子力」だったよ。
原爆なんて作ろうと思えば簡単なんだ。でも計算通り爆発するかどうか
は知らんがな。がはははは。だって。

220 :マンセー名無しさん:04/04/02 00:46 ID:CW6vU5wm
>>219
さわだけんじでつか?

221 :マンセー名無しさん:04/04/02 04:54 ID:bUo0d2Fn
日本に核があってもおかしくないと
近隣諸国は思ってるんじゃないか?

222 :壱亭南大 ◆ZbV3TMNKJw :04/04/02 06:00 ID:DjhIDzLk
>>221
国産は兎も角、made in U.S.A.が在るのは、鉄板だな。

223 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:09 ID:Y1y7+2kg
>>215
日本のご主人様と呼べるのはアメリカだけであって、
そのアメリカは日本の核武装容認に傾きつつあります。

224 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:06 ID:0flLFunS
>221
核はあると想定して、対応を決定しているかもな。
隠し球は警戒するに越した事は無い。

225 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:28 ID:ps7Pn5YE

核施設は東北にあるよ。それを分かった上での外交っしょ

226 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:39 ID:TYhq1xBz
>>221
中国はあると思っているだろうな。

227 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:46 ID:B4IOAXbB
>>226
ボタンはないと思っているだろうな。

228 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:49 ID:CPrMCTMg
>>18
北朝鮮が核武装をやめないならNPTの例外事項を適用して、核を持つべき。
マジで。

あるいは、西ドイツのようにアメリカから中距離核ミサイルをレンタルするべき。
これは、NPTの枠内でできる。

229 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:49 ID:CPrMCTMg
>>215
現行憲法の枠内でも、核武装はできますよ。

230 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:51 ID:B4IOAXbB
>>228
ドイツ軍の指揮権はNATOにあるんですよw

231 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:58 ID:CPrMCTMg
>>230
NATOは、ドイツも加わってるでしょ。


232 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:03 ID:RKW9aRZ9
>>227
うまい事言うなあ

233 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:06 ID:B4IOAXbB
>>231
NATOは集合体だから
NATO≠ドイツ

おまえ、あほ?

234 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:26 ID:CPrMCTMg
>>233
NATOは、ドイツも加わってるでしょ。

という文章は、

NATO⊃ドイツ

だ。しかも、EUを牛耳っているのはドイツだよ。

おまえアホだろ。マジで。

235 :ぷい:04/04/08 18:54 ID:3j7gn9fd
v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_     
i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i     
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl        
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=        核実験の映像集めたサイトしらない?

  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,! 
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧


236 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:32 ID:FSEq4A/c
アメリカ風情が日本の主人だと?
日本が核武装しても、アメリカは何一つムチャな真似は出来ないよ。
日本経済が崩壊して困るのは、当のアメリカを支配する資本家達だからな。
日本が核武装すれば、その時アメリカにできる事と言えば日本を懐柔する為に譲歩する事だけだ。


237 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:34 ID:j4/W8x5O
ガスドンをまじぇまじぇすれば出来るほど簡単には出来ないぞ!!
ウリナラにはそんな技術ないニダ。

238 :在日エート:04/04/08 19:39 ID:wnJ1fGEU
>>236
メンヘル女が彼氏に下す評価のようだ。

239 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:41 ID:B4IOAXbB
>>236
米国債は紙屑で対抗。
それが金融の世界さ。

240 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:07 ID:G/5LBa6c
日本が保有する数百兆円分もの米国債を紙屑にしたら、そのとたんに米ドルも紙屑に変わってパクスアメリカーナが終息するだけだ。
世界最大の赤字を抱えている米国の通貨(実は通貨でさえなくて、FRBが発行する借用証に過ぎないのだがW)である米ドルが基軸通貨の地位から転落するのを免れているのは、
日本が米国の赤字を買い支えているからに過ぎない。
それを踏み倒したら最後、米ドルを信用するマヌケは誰も居なくなる。
日本は既に、核武装程度で米国からツベコベ言われたりしない大国なんだよ。

241 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:18 ID:xbLXW+G5
>>236
アメリカは日本防衛の負担を減らすために、核を持ってほしいと思ってるんじゃないの?
核の傘は傘を掲げる方にも負担になるから。

242 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:33 ID:G/5LBa6c
米軍は一国で全世界の軍隊を制圧できる力を持っているが、
米国の経済力は世界経済の4分の1程度に過ぎない。

つまり、米軍の持つ力は明らかに分不相応であり、米国自身が維持しきれない分は何らかの形態で他国が支えているというのが実情だ。
その最大の負担者が、米国経済最大の債権者である日本だ。
米国が日本を脅かせば、米国自身が脅かされるのだ。

243 :マンセー名無しさん:04/04/08 22:11 ID:ora5zsIp
>>236
いいんだよ。アメリカ様に主人と思わせておけば。
日本は別に「俺らこそ世界の支配者!」なんて威張ろうという野望はないし。
表立って世界のトップに立ってしまうと、軍事費とかいろいろと大変じゃない。
だから、表向きはアメリカ様を主人ということにしといて顔を立てといて、
日本はアメリカの一の子分という地位にいて、しっかり実益を取る。

これからの日本には、こういうしたたかなやり方が必要だと思う。

244 :マンセー名無しさん:04/04/08 22:15 ID:ora5zsIp
>>242
アメリカや他の先進国の軍事費は、GDPの3から4%だけど
日本はGDPの1%だからね。
だから日本はGDPの割りに軍事力が少ない。
もし日本が他国と同じに3〜4%を軍事費に裂けば、アメリカの
半分くらいの軍事力は持って、アメリカ以外の他国をまとめて
相手にしても勝てるくらいになるんだが、そんなことすると
国内経済も大変じゃない。
なるべく自国の軍事力は抑えて、かつ他国に攻撃されないように
するのが賢明。

245 :マンセー名無しさん:04/04/08 22:38 ID:JO+ZqM+u
>>244
> もし日本が他国と同じに3〜4%を軍事費に裂けば、アメリカの
> 半分くらいの軍事力は持って、アメリカ以外の他国をまとめて
> 相手にしても勝てるくらいになるんだが、

武器禁輸がある限り無理。
武器輸出を本格化させるとアメリカと対立してしまう。

246 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:00 ID:G/5LBa6c
日本が核武装すれば、米国は余計なチョッカイなんてできなくなるよ。
米国のジャイアンぶりにいつまでも事大するコバンザメみたいな政策を日本が続ける限り、
北朝鮮の息の根を日本が止める事はできず仕舞い。
結局拉致被害者は老衰で異国の土になるばかりだ。
かつての帝国軍がもしも健在ならば、こんなブザマな現状を拱手傍観してると思うか?

今頃はとっくに平壌を制圧して拉致被害者を救出し終わっている頃だろうがな。

247 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/08 23:36 ID:3IJN5HiG
>>245
今後全ての兵器をアメリカと共同開発すりゃあいいだけの話
そうすりゃ世界一の兵器が格安で手に入る
イージスやMDはそういう形をとってる


248 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:39 ID:ora5zsIp
>>247
そうすっと、事実上アメリカと離れられない強固な軍事同盟になるんじゃないか?
まあ、今の日本にアメリカと決別する理由もないんだが。

249 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/08 23:41 ID:3IJN5HiG
>>248
うん アメリカも日本を捨てられなくなる


250 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:42 ID:B4IOAXbB
>>248
明朝には自衛隊撤退が決定してまふ。

251 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/08 23:47 ID:3IJN5HiG
>>250
ぶっちゃけ、余計に撤退しにくくなっちゃったと思うぞ
今撤退するってことは、派遣が間違いだったと認めることになる
そうなったら小泉政権が飛んじゃう


252 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/08 23:52 ID:3IJN5HiG
あからさまに核をもつと色々と大変だから
隠れて核を持って陰の核で陰核ってのはどうだろ?


253 :ぬふふん:04/04/09 01:57 ID:92M11psY
支那と南北朝鮮が反日姿勢を改めようとしないのは、今はその方が儲かるからだ。
核武装&改憲で、あっという間に三馬鹿諸国内では親日派が台頭して主流派になるだろうよ。

254 :マンセー名無しさん:04/04/09 02:37 ID:hrI2oVMf
>>257
共同開発は日本が開発した技術を
パクられる可能性がある。

255 :ふたまるきゅ:04/04/09 06:20 ID:rdkisA7H
>共同開発は日本が開発した技術を
>パクられる可能性がある。

そのかわり配備を10年遅らせたりスペックを低くしたり価格を高くする事が
出来なくなる…わけでもないが、やりづらくはなるな。
これから開発する兵器にはもっと積極的に関わるようにしていいと思う。
しかし核兵器のような「米と同等のノウハウを自力で手に入れるのが不合理な
ほど高価、もしくは導入するにしても一から十までアメリカの技術に頼るため
に選定、導入時期、配備数量、運用、ぜんぶキンタマ握られたまま」そのくせ
持ったところでアメリカ以外の英仏ロ中見回して「何に対してどのくらい役に
たっているのか」の判別がムツカシイ兵器は、今の日本には不要だな。


256 :マンセー名無しさん:04/04/09 19:26 ID:Gni2KGOx
>>250
外れたね。

257 :マンセー名無しさん:04/04/09 19:31 ID:RsC0xDtE
キムチシェーク


258 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:13 ID:Q3uXMqeZ
核搭載の潜水艦を三隻所有すべき時来る。

259 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:16 ID:RJXbd3fo
反物質を兵器利用しよう。

260 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:28 ID:0VbLuqlH
>259
SFだぁね。金がかかりすぎてダメだけどさ。

261 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/04/09 20:35 ID:RsHgtDVe
>>251
それどころか、ここで撤退すると「テロリストに屈服した」と見なされ、
同盟国にも迷惑をかけてしまいます。任務で行った自衛官ではなく
どちみち、政府の退避勧告を無視して入国した以上、テロリストに
殺されたって自業自得です。

262 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:36 ID:UF6w5RE0
撤退してもテロに屈することにはならんよ。


263 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:45 ID:izLlH7Q9
このスレについてなんだが・・・
核よりも、政府が極秘にサイバーテロ集団を組織すればいいと思う。
CIAハッキングしたり、韓国の政府系コンピュータを改ざんすればイイ!
中国も核飛ばしそうになったら、コンピューターを誤作動させて、爆発させちゃえばいい!
と、度素人の漏れは考えるのだが、できるのかな?

264 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:50 ID:CgpeEFuk
今になって核兵器を開発しても遅いよ。
日本が核兵器の開発を始めれば、その時点で核が飛んでくる。
核兵器の開発が終わるまで待ってくれる馬鹿はおらん。
(アメリカは日本を助けない)

265 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:54 ID:XDttof1D
抑止力だけなら核ボタンみたいなもの作ればいいんじゃないの?

核兵器のようなもの
核ボタンのようなもの
軍隊のようなもの

266 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/09 20:57 ID:qRWlT2kG
>>264
核を撃ってまで日本の核武装を阻止しようとする国がどこにあると?
米ロ仏英は核を撃ってまで日本の核武装は阻止しようとしない
インド・パキ・赤チョン国は、そもそも日本に核攻撃をくらわせる能力がない
残る可能性は中国
だが中国とて初弾で日本を壊滅させるだけの核はもっとらん
日本にとどめをさせないのに核戦争はしかけてこないよ


267 :マンセー名無しさん:04/04/09 20:58 ID:0VbLuqlH
>265
核兵器のようなもの……高レベル核廃棄物を満載した爆弾でつか?

268 :さそ ◆uuBIYhrRlY :04/04/09 22:38 ID:r42yGMBC
>>265
バールのようなもの

269 :264:04/04/09 23:00 ID:CgpeEFuk
>>266 核を撃ってまで日本の核武装を阻止しようとする国がどこにあると?

(米)・中・露。(北朝鮮は技術的に無理かな)
日本の核兵器開発を周辺諸国(米中露南北朝鮮)が見過ごすとは
とても思えない。
イラクだって大量破壊兵器が有るから攻撃されたんだろう?
(大量破壊兵器の有無は別として)
日本とイラクは違うと言うかも知れんが、米中露にとっては
脅威になるのは間違いないからな。





270 :マンセー名無しさん:04/04/09 23:05 ID:RJXbd3fo
米は日本に核武装させようと考えてる。

271 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/09 23:34 ID:qRWlT2kG
>>269
ロシアが日本の核武装を妨げる理由がない
理由がないのに核戦争なんていうとんでもないリスクは背負わない
中国には妨げる理由があるが、核戦争をするリスクのほうが、日本の核武装を妨げるメリットより大きい
よって中国も核は撃てない


272 :マンセー名無しさん:04/04/10 00:12 ID:ooZQManz
インドの核武装に対してさえ核攻撃できない中国が、日本に核攻撃できる訳ないだろ。
日本が核武装程度の事で核攻撃されるというのは、杞憂だ。

米国は日本の破滅が自国の破滅につながるから、日本の核武装をどうする事もできない。
ロシアは日本にイチャモンつけてる余裕がある状況ではない。

今こそ、核武装と改憲の好機なんだよ。


273 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/10 00:22 ID:5hrL9W27
日本に核攻撃をしかける国があるとしたら、ヤケクソになった時の金氏朝鮮ぐらいよ
もっとも核攻撃の能力があるかどうかは、疑問だけどな


274 :マンセー名無しさん:04/04/10 01:00 ID:ExDqm1pn
>>272

日本が核武装したらどこに狙いを定めるんだ?
必然的に中露北朝鮮だろう?この3カ国が大人しく
日本の核武装(核開発)を認めるとは思えない。


良く考えろよ。核兵器を持ってる米露なんか戦争
ばっかりしてるじゃないか。


          今夜は、これで終わり、寝る。




275 :マンセー名無しさん:04/04/10 01:06 ID:+dqRfnmZ
核兵器を持ってる米露なんかは戦争ばかりしている。

276 :マンセー名無しさん:04/04/10 01:49 ID:ooZQManz
日本に核をつきつけてる国に対して、日本が核を向ける事の何が悪い?

文句があるなら、日本に核を向けてる国に言えば良かろう?


277 :マンセー名無しさん:04/04/10 01:57 ID:ooZQManz
中露北鮮は、悪態をつくだけで日本に戦争しかけたりするだけの実力は無いから心配は要らない。
日本経済を脅かすようなマヌケは、米軍を敵に回す覚悟が必要だという事くらいは承知してるよ。
日本の核武装を実力で阻止できるような国は、米国を含めて一カ国たりとも実在しないというのが現実だ。


278 :マンセー名無しさん:04/04/10 02:27 ID:AsJqqRsM
>274
問題は北だわね。精々リアル『ムクゲの花が咲きました』だろうけれど。

あ、わざと外すんじゃなくて、素で無人島に核が落っこちるんだわ。
東京を狙ったにも関わらず、日本海の無人島にね。

279 :マン○ー名無しさん:04/04/10 02:34 ID:BH9P+W2c
>>278
日本海の無人島・・竹島?(w

わざわざ核開発なんかやらんで、パキスタンかインドあたりから一発買えばいいだけでないの?
どうせ、使わないし使うだけの度胸もないんだからさ。
要は「おらぁ、核爆弾持ってるだよ・・で、なにか?」ってやりたいだけだろ?
その方がコストが安い。
起爆するかどうかわからんてか?
相手にもわからんべさ(ゲラ

280 :マンセー名無しさん:04/04/10 02:41 ID:AsJqqRsM
>279
いえ、アタクシは何も?w

ならば『持ってるフリ』が一番効果的ですな、すなわち現状。
ありもしない核兵器を探して、スパイが右往左往w
無い事の証明は出来ませんからねぇw しかもタダw

281 :マンセー名無しさん:04/04/10 03:26 ID:Qow666F2
>>280 そういうマンガがあったわな。沈黙の艦隊
はっ、将軍様はあのマンガをヒントに....

282 :マンセー名無しさん:04/04/10 04:39 ID:GuUzE22t
原発つくれるってことは核作れるってことじゃないのか?
まあ核つくっても飛ばすミサイルがないんじゃどうしようもないが。

283 :マンセー名無しさん:04/04/10 06:43 ID:MuYAcAYq
アメ公が、無言でOKを出し、且日本が持つ意思があれば、もてる罠。
それを、おおぴっらに、言うか言わないかはわからん。

但し、どの規模までの水爆をアメ公が許容するかどうかだろう。
ある程度以上の水爆は、実験なしで作るのは難しいであろう。

284 :マンセー名無しさん:04/04/10 07:57 ID:qEgblmlO
だから、アメリカの許可が必要だというのが今となっては思い込みなんだよ。
米軍の軍事コストを支えている日本を武力で叩き潰せば、米軍はそれだけで自動的に弱体化が確定する。
どうして米国がそんな馬鹿な真似をするものかね。

285 :マンセー名無しさん:04/04/10 08:26 ID:MuYAcAYq
>>284
だから、通常のは、今無言でOKを出してるわけでしょう。
従って、現在は日本の意思さえあればもてる。
おおっぴらに言うと、議会の民主党がどうでるかわからんが。
ここは、一致しているわけでしょう?

しかし、ある規模(*)以上のは、実験が必要になるし、その時点では
あからさまに、NOとはいわなくともネチネチとやられるだろう。

で、行き着くところは、ABCD包囲網もどき。現代流に言うと
日米通商交渉の軍事版だろう。

その時点で、日米安保に変わる戦略がなければ(現在の状況ではないだろう。多分)
はいはいと、言わなければしょうがない。



286 :マンセー名無しさん:04/04/10 08:29 ID:P96RKx4j
>>285
アメリカは、中距離核ミサイルについては、日本の導入に反対しないだろう。
西ドイツがそれをレンタルしていたようにね。

アメリカ本土に届かない核ミサイルなら許容するよ。

287 :マンセー名無しさん:04/04/10 08:56 ID:p0s3uXvv
>>269
サダム・フセインが大量破壊兵器をアルカイダに
売る可能性があったから攻撃された。

アメリカは自国に都合の良い核は認めるよ。
イスラエルの核みたいにな。

288 :マンセー名無しさん:04/04/10 09:39 ID:MuYAcAYq
>>286
距離、或いは精度だけのはなしに限定すると

> アメリカ本土に届かない核ミサイルなら許容するよ。

ということになると日本は、地球規模の独自GPS衛星は駄目という結論になる?

289 :山之内秀一郎:04/04/10 10:03 ID:8+qdyhg9
何故うちのロケットが「失敗」続きなのか、誰も気づいてないようだな。
ふふふ・・・

290 :マンセー名無しさん:04/04/11 00:44 ID:ANEPIlNq
アメリカを狙う核だって、日本が持っちゃえばアメリカには何も出来ないんだってば。
日本経済を脅かせば、米ドルが紙くずに変わるという事が理解できないの?
どうして米国が自らそんな愚行をするものかね。
アメリカに出来る妨害工作といえば、せいぜい情報操作で世論を誘導して日本人にこの現実から遠ざける小細工だけ。
王様が今はもう素っ裸である事にも気づかないで、そんな小細工に騙されてる場合じゃないだろ。

もう一度言うよ。

アメリカは、 日本の核武装を武力行使で阻止する事は出来ない。
世界最大の赤字を抱えるアメリカの通貨の信用を辛うじて支えている日本経済の破滅は、
パクス・アメリカーナの崩壊に他ならないからだ。


291 : :04/04/11 00:47 ID:ZzioRJ95
>>1
「日本も 核 持つべきだ」

なかなかのあほ意見ですな。
人類の歴史を理解しないあほですな。

292 :マンセー名無しさん:04/04/11 02:35 ID:ANEPIlNq
何故そう思う?
人類の歴史を理解すれば、日本も核武装すべきだという結論に至るのは当然の成り行きだろう。


293 :マンセー名無しさん:04/04/11 02:49 ID:hdS8VkpB
バカ家族

【イラク邦人拘束】高遠さんの母 「空母を希望」の詩に思い託し[04/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081615052/



294 :マンセーH2ロケット:04/04/11 03:23 ID:SFMKj27M
コワイっすよ、H2ロケットみたいに欠陥品で、ちゃんと飛ばなそう。永田町におっこったりしてー(笑)

295 :マンセー名無しさん:04/04/11 03:46 ID:ANEPIlNq
ちゃんと飛ぶロケットなら沢山作っているから、それに積めばいいよ。
H2Aに関しては、予算が十分にあれば解決する問題しか発生していない。
先日の打ち上げ失敗も、野ざらしにしてたら雨水が染み込んでシケってただけらしいから、ちゃんとサイロにしまっておけば済む問題だった。
NASAくらいの予算さえあれば、ちゃんと狙った場所に叩き込めるよ。



296 :マンセー名無しさん:04/04/11 05:54 ID:GWyN7XYh
日本が核武装だと!?
本気か?
ノドンやテポドンに脅えている我々と同じ恐怖を、相手に与える?
核のおまけ付で?
武器は日本は持つべきではない。
争いの種をわざわざつくるようなものだ。
はっきりいっておかしい。
日本は平和を愛する国だろう。
本当に日本を愛するのならば、核など持つべきではない。
ノドンやテポドンは話し合いで解決すればいい。
ただいえるのは、核を持つのは本当の解決にはならないということ。
めんぼう

297 :マンセー名無しさん:04/04/11 09:01 ID:ntvlnT7x
>>296
そうですね。

298 :アナル博士 ◆gRjFqIwMtQ :04/04/11 09:11 ID:ilW3Nj0Q
おはよう。
>>296
そんな馬鹿なことはいうべきでない。
のどんなんて単なる人工衛星ですよ?それが核兵器だなんて
とんでもない。事実無根の言いがかりを理由にして核武装するなんて
おかしくてへそが茶をわかしますよ。
りゆうの如何を問わず、日本の再軍備には反対ニ…です。

299 :マンセー名無しさん:04/04/11 19:18 ID:/Wo2tWRj
核age

300 :ごめんなさいごめんなさい:04/04/11 19:26 ID:PEsfQmIt
デキシオリボ "核" 酸
 なら持っていますが・・・・。

301 :マンセー名無しさん:04/04/11 19:35 ID:nGrPaYyP
日本には核兵器を持つ権利があります。
そして全世界で核兵器を持つ権利があるのは唯一日本だけなのです!!
早く日本人自身が自覚して貰わなきゃ困りますね。

302 :マンセー名無しさん:04/04/11 19:41 ID:8CcJaTMQ
“抑止力”のつもりで核を持つ、てことだろうが管理面でどうなの?
実際報復に使う訳ではあるまいし、金のかかる偶像崇拝になっちゃいそう。
ソレよりは空母を建造したり信用できる迎撃ミサイルを開発した方が
よっぽど健全な抑止力たりえると思うけど。打撃力はまるきり(核に比べたら)
弱いんだろうけど・・・。

303 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/11 19:43 ID:44PB4Hjm
コスト的には
迎撃ミサイル網>空母機動艦隊>核武装
まあ核がもっとも金がかからん
インドやパキにだって持てるんだもん



304 :マンセー名無しさん:04/04/11 20:15 ID:Tn3R1rHZ
そう言えばH2ロケットが失敗って言うけどICBMて
固体燃料じゃなかったけ?

305 :マンセー名無しさん:04/04/11 20:56 ID:BH/fbNN3
戦略核を保有してないと、核保有国と対等の外交を行うのが困難なんだよ。
核保有国は非核国相手にとことん戦争する事が出来るが、非核国の方はどれだけ通常戦力で戦場を圧倒していようとも、
どこかで手を緩めなければ核攻撃を受ける危険がある。
核保有国同士は戦争できないので、それだけでも相当外交が有利になる。
日本の核武装を妨げようとしている輩は、自覚の有無とは関わり無く外国の走狗。


306 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:03 ID:jNjE6lwe
>>305
そうだよなあ、とは頭じゃ理解っとる。
広島・長崎への義理って感情は、国家全体の安全にとって自虐的過ぎるか。

307 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/04/11 22:04 ID:IPoKYGpz
核は必要でしょ、普通に。

308 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/11 22:07 ID:44PB4Hjm
>>305
ただ、優先順位は低いよ
核武装より先にやらなきゃならんことはいっぱいある


309 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:13 ID:gBFCS4aD
 M−Vロケットは固定燃料でピースキーパーに近い性能があるよ。
あとは宇宙予算を大幅増額して信頼性をたかめるだけ。
 ちなみに6カ国協議で中国の外務次官は朝鮮半島の非核化を目指す
とかいっているが、協議が妥結すれば朝鮮民族は永久に非核化される
ことを日米中ロが確認することになるわけだな。
 韓国の特に若い世代は北の核はいずれ自分達のものになると
思っているらしいがそんなことは周辺国の全てが知っているんだよ。
 

310 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:30 ID:lrgg/k68
OK。
ここまでスレを読んだが、
最も賛同できる意見は>>217である。

というのはおいといて、
日本の安全保障にとってもっとも安上がりなのは核だろうが、個人的には反対。
第一に諸外国、特に第三世界からの信用を失う可能性があること。
実際フランスの例を取るまでもなく、核保有国はそれなりの批判に晒されることを
覚悟しなければならない。これはそれなりのデメリット。
実質はともかく立場上非核の立場を取ってきた国家が方向転換をすることは
それ自身が信用を失わせる結果になりかねない。コレは大きなデメリット。
第二に広島・長崎に対する義理として核兵器そのものの根絶を目指すべきということ。
これは自分自身の個人的な感情も含まれるのでなんとも言えん。

311 :マンセー名無しさん:04/04/12 00:36 ID:edQDigFa
核武装で日本を信用しなくなる第三世界の国なんて、存在しない。
フランスの評判が下がったのは核実験を強行したからで、日本は米国なりインドなりのデータを入手すれば良い。

広島、長崎への義理などというのは抽象的な寝言。
戦略核の保有国を核攻撃できる国は存在しないので、核武装しても広島や長崎への義理を欠く事にはならない。

312 :マンセー名無しさん:04/04/12 01:35 ID:0447az9B
>>311
コレまでの経過を考えるだに
「今まで非核三原則謳ってきましたけど明日から核もちまーす」
って言うのは当然に信用を失うと思うが・・・。
それと米国、インドが核実験データをおいそれと渡すだろうか?
正直米国の立場が読みきれないところもあるが、
在留米軍の存在価値を下げる核武装をそれほど喜ぶかは疑問。
そもそも自国で実験もしないつもりならそれはそれで問題。

後段については確かに個人的な感情なので寝言には違いない。
ただ「義理」と言うのは「日本が二度と核攻撃されないこと」
ではなく「そもそも核兵器が世界から根絶されること」の意味。
コレ自体大いに妄想だと思うが・・・。

それとレスありがとう・・・。

313 :マンセー名無しさん:04/04/12 02:21 ID:92pE5Zql
>>312

思うんだけど、日本が非核三原則もってるなんて例の極東3国以外の
普通の国民は意識してないと思うよ。
平和憲法なんて特に海外では、全く存在すら知られていない。
とある本で、湾岸戦争の時、日本が戦費のみでヨーロッパから失笑を買ったとき
イギリス在住の日本人の作者は散々会社のイギリス人の同僚達から批判された。
作者は日本には平和憲法があるんだ。と散々、力説したが、イギリス人
にしてみれば「へーえ?日本人はそんなに高尚な思想の持ち主なんだね。知らなかったよ」
と全く相手にされなかったそうだ。
日本は戦費を一兆円も出したんだ。といっても、逆に日本の成金ぶりを自慢している
ようで、血を流している国の人々から見れば日本人は優雅な高見から
安全圏で金だけ出して見下していることの言い訳にしか見えないらしい。
だいたい、どこの国も日本が核攻撃をくらった唯一の国だと言うことは知ってる。
だから常識的に考えて、いずれ日本は必ず、もう同じ過ちを犯さないために
核武装をするだろう、とどこの国も考えている。
俺だったらそうする、というのが大半の国の考えだ。
だから二度と核を落とされないように自分は持たない、なんて考えるのは日本人
のみで、外国人にとってみれば、やっぱり日本人は理解できないって感じだろう。


314 :マンセー名無しさん:04/04/12 07:05 ID:q/jZNaQp
どうして核廃絶を目指さなくてはならないのか?
それは核攻撃が悲惨な被害を生み出すからだろう。
日本が核武装しない事で再び核攻撃の標的となってしまえば、それこそ広島、長崎の犠牲が犬死にとなった事を意味する。
戦略核を保有すれば、日本を核攻撃できる国は存在しなくなる。
核攻撃すれば、自分達も日本によって蒸発するからだ。
結果として核攻撃を封印すれば、核攻撃による被害はどこにも発生しなくなる。
こうする事で、初めて広島、長崎の犠牲が教訓として生かされた事になるんだよ。
それが、大国の責任であり、堂々たる大国である日本がこうして核戦争の危機を防止する事こそ、第三世界からの信頼を確立する唯一の方法なのだ。


315 :マンセー名無しさん:04/04/12 07:14 ID:q/jZNaQp
核実験はしなくても核兵器は保有できる。
核実験というのは、破壊力をコントロールする為のデータをとるのが主目的。
「使う時は敵国民を一人残らず蒸発させる時」と決めておけば、わざわざ破壊力を抑えた弾頭など無用。
それに、核実験データを譲り受ける事ができるかどうかは、外交の問題。
米国からデータを得たければ、「くれなければインドから貰う」と言うだけで良い。
このスレで何度も指摘されているが、アメリカは日本に武力行使できない。
日本の破滅は、アメリカの破滅だからだ。


316 :hiro:04/04/12 08:07 ID:G8HfrBbN
核欲しいけどアメリカおこるやろ!

317 :マンセー名無しさん:04/04/12 08:13 ID:8jTqVEHX
>>315
>このスレで何度も指摘されているが、アメリカは日本に武力行使できない。
日本の破滅は、アメリカの破滅だからだ。

そんなことはないとおもうけど、実際問題、中国や北朝鮮が公然と
核で日本を脅しだしたら、持つ必要があると思うよ。
アメリカの核の傘はアメリカ自身を危険にさらす場合は機能しない。

318 :hiro:04/04/12 08:24 ID:G8HfrBbN
自前で核持ったら安保どうなんの?

319 :REM:04/04/12 08:37 ID:kMzGTsYZ
日本の現在のチョーずるい防衛策をやめて、独立すべきという意見が出ているみたいね。
日本人の矜持がそこまで高まっているといいな。


320 :Uri名無しさん:04/04/12 08:57 ID:V94p+kGM
もっかい使われたいの?

321 :hiro:04/04/12 09:03 ID:G8HfrBbN
使われるのは嫌!!

322 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/04/12 09:05 ID:vUtj3Mwp
>>320
出来るもんならやってみな?(嘲笑
どうした?
早くヤレヨ。

323 :hiro:04/04/12 09:10 ID:G8HfrBbN
北がしそう!使うときはためらわないだろうね!

324 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:11 ID:6uEST01P
北が打ってくるって言うのなら
やられっぱなしじゃ悔しいから日本も核を持たなきゃね


325 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:13 ID:v2XvjH9v
日本が破滅したら、米ドルがたちまち暴落してアメリカは破滅なんだっつーに。

アメリカが日本に対して武力行使出来る訳ないだろ。

326 :hiro:04/04/12 09:14 ID:G8HfrBbN
うたれたらどうしようもないからね!H型に原子力発電付きでうっちゃう?

327 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:15 ID:6uEST01P
ついでにいえば、
日本が破滅したら、なんだかんだで(総連経由で)日本に依存している北朝鮮も破滅なんだけどな
ついでに韓国も

328 :hiro:04/04/12 09:18 ID:G8HfrBbN
北に核実験してほしい。崩壊はやまるから!

329 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:33 ID:hXsC3Z4H
まだ憲法改正すら成ってない状況で核武装云々て・・・
ただ大国意識を持ちたいという子供じみた希望にしか見えない。

そもそも「日本が破滅したらアメリカも破滅する」ならばそれこそ自衛隊まで
廃止してしまって日本の安全をアメにまかせっきりにした方が
よほど効率的だろう。でも実際にはそうじゃないから外交で四苦八苦せざるを
得ないわけで。アメに急所をさらけ出したままの状態が嫌だということならば
戦前の包囲網とまでいかんでも当然それなりの反発を考えなければならんでしょ。
東アジアの兵力削減とはいってもただの経費節減に過ぎず
根本的には奴等が自分らの利益を指を加えて手放すわけはないんだから。

330 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:42 ID:omgk8pbn
頭の悪い奴だな。
日本を包囲したら、米ドルの暴落を防ぐ為に米軍が包囲網を粉砕するっつーの。
世界最大の赤字を日本に支えて貰ってるアメリカが、日本の危機を見過ごす訳ないだろ。

日本の再軍備と核武装は、もはや米国にすら止める事が出来なくなってるんだよ。

正真正銘の大国じゃないか。


331 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:46 ID:G8HfrBbN
国連の常任理事国になったらもてるかもね

332 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:50 ID:ru+ufvzg
もう持ってるよ。横須賀とか、嘉手納とかに配備してある。
福生とか三沢当たりにもあるかもしれん。

333 :マンセー名無しさん:04/04/12 09:51 ID:omgk8pbn
国連も日本の意向を無視できない。
アメリカが分担金を滞納してる時点で、事実上日本が最大のスポンサーという状況だからだ。

殆どの日本人は、アメリカや国連による影響力を過大評価しているだけ。



334 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/12 09:51 ID:TB187pV7
角兵器ならいいだろ?

角暗密を使った奴なら。

335 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:36 ID:8jTqVEHX
>>320
日本は1万発分くらいのプルトニウム備蓄があるんだよね。

336 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:38 ID:jTSLAQ5D
>>333
>殆どの日本人は、アメリカや国連による影響力を過大評価しているだけ。

エネルギー止められた一発でOUTだよ。


337 :hiro:04/04/12 10:41 ID:G8HfrBbN
ウランができない!ウランできない原子炉やから

338 :hiro:04/04/12 10:43 ID:G8HfrBbN
エネルギー意外にも食料も止められとアウト

339 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:51 ID:jtdq/liJ
食料自給率上げるだけだね。

340 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:53 ID:jTSLAQ5D
自給率上げても肥料の生産や国内輸送ができまへん。
無駄

341 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:54 ID:jtdq/liJ
なんか全世界を敵にまわすみたいな事を言ってますな・・・。

342 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:55 ID:6uEST01P
今度は全世界と同時に戦争をすることはありえないから
あんまり心配しなくていいよ>エネルギー&食料
自給率はあげた方がいいけどな。日本人は米と魚でしばらく耐えられるだろ。

343 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/12 10:56 ID:TB187pV7
そういや、石ノ森だったか誰だったかがかいた漫画で、
「いきなり石油が禁輸された日本」を書いた奴が有ったな。
題名とかすっかり忘れちまった。

国会の前すらも畑になってたな、あれ。

344 :マンセー名無しさん:04/04/12 10:59 ID:ru+ufvzg
エネルギーも食料も止まんないよ。物は金のあるところに動く。それだけ。

345 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:03 ID:jTSLAQ5D
>>342
>自給率はあげた方がいいけどな。日本人は米と魚でしばらく耐えられるだろ

米も肥料がないとダメ。量が半端じゃないから輸送ができない。
魚は船の燃料がない。生鮮食品だから保冷と輸送でダメ。

>>344
>エネルギーも食料も止まんないよ。物は金のあるところに動く。それだけ。

1$=1000円くらいになるよ。


346 :hiro:04/04/12 11:03 ID:G8HfrBbN
昔みたいにABCD包囲網やられたらまたアメリカ相手に戦争するんかな?

347 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:05 ID:6uEST01P
>>345
あんたアホでしょw

348 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:07 ID:jTSLAQ5D
>>347
現在の農産品は化学肥料をキチンとあげることで成立している。


349 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/12 11:08 ID:TB187pV7
>>345
ぶっちゃけ「地産地消」になるだけじゃないかと。
昔を例えて言うなら、江戸時代あたりに戻るだけじゃないかと。
ものすごく乱暴だけどね。

350 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:09 ID:jtdq/liJ
ID:G8HfrBbN
ID:jTSLAQ5D
アメリカが、核武装に反対したという前提の話か?
輸入云々の話は。

351 : :04/04/12 11:09 ID:aSNWplQj
>>348
( ゚Д゚)・・・。



352 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:10 ID:jTSLAQ5D
アメリカは日本に核武装させるメリットがない。
その分カネだけふんだくればいいのだ。
自分の使うよ。

353 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:12 ID:ru+ufvzg
話を逆にしてる人間がいるね。止まったら1US$=\1000だろうけど、止まった後のことを以て
止まる理由にするんかい。

昔、米国が対ロシア(ソ連)政策で、小麦を全面禁輸にしたことがあったんだよね。
その結果起こったことは、ロシアが米国からアルゼンチンに小麦の輸入全面切り替え
米国の小麦暴落、米国白旗。それ以来食料禁輸は、政策として失敗するってのが
世界の常識。石油もそう同じ。OPECが石油禁輸すると、困るのはOPEC諸国。
自分の国に金が入らなくなって、下手すると国内で革命が起こる。結局抜け駆け
で各国勝手に石油増産になった。前回のOPECのカルテル行為は、これで崩壊
したんだよ。

354 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:14 ID:3a92Vd+D
核なんていらないよ

355 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:14 ID:jTSLAQ5D
>>353
売り手の崩壊させるまでの時間を日本は待てないのだよ。
そこが違い。

ボク、わかったかな?

356 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:18 ID:6uEST01P
ちなみに
石油が完全に止まって、かつ、それでも日本が今の消費水準を維持しても
160日持つくらいの石油備蓄が今の日本にはあるそうだ。
(それでも政府は倍増を目指しているとのこと)
http://www.jnoc.go.jp/store/bitikuoil/kokubiminbi.html
同じことをされると中国は1週間も持たないらしい。エネルギーの自転車操業。

357 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:19 ID:jTSLAQ5D
電気止まれば高層住宅の高層部分に住んでる人はウンコを窓から投げ捨てます。

358 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/12 11:20 ID:Fmf0PH+M
何?何かいるの?

359 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:20 ID:6uEST01P
それが肥料になるのにもったいない

360 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:23 ID:jTSLAQ5D
シャワーの浴びることができなくなるから臭いクンニを我慢する。

361 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/12 11:24 ID:z9US7KyX
>>356
韓国は3日ぐらいしか持たないので、こないだちょっと問題あったときに日本からガス輸入しなかったっけ?

362 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:24 ID:4tPyiUvY
>>347
禿に何いってんの?

363 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:25 ID:giZWerqP
日本の崩壊はアメリカが許さないと言ってるんだが、もの分かりの悪い連中だな。
日本が潰れたら、いったい誰が米ドルの暴落を買い支えるんだよ?

364 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:26 ID:jTSLAQ5D
>>363
米国債の紙屑化で対応。

365 :hiro:04/04/12 11:26 ID:G8HfrBbN
アメリカ倒して世ぎゅうじろう!

366 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:28 ID:4tPyiUvY
>>330
もうちょっと、知恵をつけような。

中国を押さえるくらいの量の核なら容認だろうが、グルカ兵化
させられちゃうかもね。

367 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:28 ID:6uEST01P
>>362
すまんw

368 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/04/12 11:30 ID:ef9u5HS5
あぁ、キャデか。
しかし、連中○ンコネタ好きだな。

369 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:30 ID:giZWerqP
国債を紙くずにしたら、二度と米ドルの信用は立ちなれないよ。
米軍のアドバンテージを維持出来なくなって、パクスアメリカーナの時代は終わる。

日本の核武装を阻止する為に、米国がそこまでする理由などない。


370 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:35 ID:t5IQ4iho
結局日本=金って議論になっとるがな。

371 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:37 ID:giZWerqP
核武装しろという議論だが?


372 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:42 ID:hQE7CETQ
核より空母が欲しい。

373 :マンセー名無しさん:04/04/12 11:44 ID:oWQbEG4r
王様は裸だ。
今のアメリカには、日本の核武装を阻止する力など無い。

374 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/12 11:47 ID:TB187pV7
空母は金食い虫
むしろ弾道弾を

375 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:01 ID:jTSLAQ5D
>>373
いつ押されるかわからないボタンを日本に持たせると、日米が敵対しないまでも
アメリカの予定が狂ってしまって大きくアメリカの国益を害する。

アメリカは持ってるんだもん、自前の核を。腐るほど。



376 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:14 ID:5wvR0U93
だからと言って、日本を潰して共倒れしたがる程アメリカもマヌケじゃないから、
杞憂は無用

377 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:17 ID:jTSLAQ5D
このオヂサンにボタンを

http://no.m78.com/up/data/u000731.jpg

378 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:23 ID:Ge40WEaz
核保有国に対して戦略核のボタンを押すのがいつになるのかは、皆ちゃんと知っている。

戦略核のボタンは、先制核攻撃を受ける時に押される。

つまり、アメリカが日本の核を恐れて日本を叩く事などありえない。


379 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:30 ID:N4bkuyVE
痴漢撃退スプレーを携帯していると、強姦魔に警戒されるので強姦されてしまいます。

だから夜道を歩く時には、決してそんな物を持ち歩かない方が良いですよ。


380 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:33 ID:X21DI144
銀行に警備員を立たせておくと、強盗に警戒されて襲撃されます。


381 :マンセー名無しさん:04/04/12 12:43 ID:g3ZPU/oO
惣堀を埋めたててしまわないと、家康に警戒されて戦になります。
ここは埋めてしまう方が得策でござる

382 :マンセー名無しさん:04/04/12 13:10 ID:8jTqVEHX
>>378
アメリカのような民主国家と、北朝鮮や中国のような独裁国家は違うと思う。

383 :マンセー名無しさん:04/04/12 13:17 ID:4tPyiUvY
>>382
神話だな。

とにかく、今は無制限で、持つことは不可能だ。制限つきなら、憲法改正でもてる。

384 :マンセー名無しさん:04/04/12 13:26 ID:laR81flI
使えない核より、使える巡行・対地ミサイルを。
金のかかる空母より、マルチパーパスで使える強襲揚陸母艦を。
原潜よりも、対地攻撃のできるAPI潜水艦を。

385 :マンセー名無しさん:04/04/12 13:50 ID:+CYjpmW6
>>345
肥料の内、窒素は空気から、カリは海から採れるので心配は無い。
問題はリン酸だが、これは輸入に頼らざるを得ない。
現在はアメリカやアフリカ諸国からリン鉱石を輸入している。

まあ、これもあと二百年ぐらいで枯渇するとか言うし、
採掘以外のリン酸入手経路を考えなくてはならないんだけどね。

どちらかと言えば、農業機械やトラックを動かすための燃料の方が問題。
核作るより、シーレーンを防衛するための海軍力増強の方が重要だと思うなぁ。

386 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:00 ID:NtgMBolY
核は使えるよ。
外交で。
日本が戦略核武装した途端、南北朝鮮と支那は反日宣伝を撤回して従順になるだろう。
アメリカは日本の核武装を阻止する為に日本経済を脅かす事が出来ない。
日本人がこの現実に気づいてしまったら最後、アメリカにできる事は指をくわえて日本の核武装を傍観する事だけだ。


387 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 14:05 ID:ZXILUP8s
>>386
日本が核武装しても、ちョウセン人は事の重大性を理解せず、相変わらずキャンキャン吼えると思うよ
もちろん政治家はちゃんと事の重大性を理科いするが、史上最低のバカ民族の民衆は理解せず、韓国政府の弱腰を許さないだろう


388 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:11 ID:NtgMBolY
朝鮮人は強者にはすかさず尻尾を振る。
アメリカのしかめっ面を黙殺して核武装する日本を見れば、さすがに分際を弁えておとなしくなるだろう。


389 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 14:19 ID:ZXILUP8s
>>388
政治家はちゃんと理解するだろうけど、朝鮮人の大衆って救いようのないバカの集団よ
バカじゃなゃ反米デモなんてやらんって(w


390 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:24 ID:NtgMBolY
反米デモだって、実際に米軍が引き上げようとしたら途端に親米デモに早変わり。
朝鮮人の愚かな言動は、先見性の無さに起因する。
日本が実際に強硬姿勢を見せたら、すかさず親日派が台頭するだけだろう。

391 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:44 ID:z8xRUucW

靖国神社とは?

写真で検証
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/yasukuni.html




392 :hiro:04/04/12 14:50 ID:G8HfrBbN
核よりアメリカ意外との武器開発が必要!

393 :マンセー名無しさん:04/04/12 14:53 ID:4tPyiUvY
>>389
賎天の途中のハンドル知ってるか?

”いじめっこ”とかいうのをつけてたんだよ。

ポン天と化すか?

394 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:02 ID:PJcCbEWi
>>386
つ〜か、日本がアメリカに対して核を使うことなどありえないのだから
アメリカにとって、日本が核武装しても実害はない。
困るのは、中国や北朝鮮だ。
日本に対して核の脅しをかけることができなくなる。

もっとも、実際に核を持つことよりもこれらの国にとってもっと大変なのは
日本が核武装するところまで強い態度になったなら、
もはや中国や北朝鮮の脅しなど相手にもしなくなるだろうということ。

395 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:03 ID:PJcCbEWi
>>387
そうなったら、朝鮮政府は日本に要求を聞かせられないので
朝鮮の民衆の不満は政府に向かい、朝鮮で内乱が
おきかねなくなりますね。

396 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:20 ID:jTSLAQ5D
>>394
>つ〜か、日本がアメリカに対して核を使うことなどありえないのだから
アメリカにとって、日本が核武装しても実害はない。

火急を要する核戦略で足並みが揃わなくなるという不利益はどーする?
タイムラグが生じる可能性がある。
現状なら、アメリカの命令で一体となって行動できるが。


397 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 15:28 ID:ZXILUP8s
>>396
少なくとも、日本はフランスよりはアメリカのコントロールが効くだろうよ
現状西側は三カ国が核を保有しているわけで、それが4カ国になったからといって大差はなかろう
インドやバキのような暴発の可能性がある国が核を持つことは困るが、日本がもつ分にはアメリカは困らん


398 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 15:29 ID:ZXILUP8s
ただし、日本が核武装した場合、専守防衛だなんていういいわけは通用しなくなる
アメリカのする戦争には常に、日本が参加することになろう


399 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:30 ID:4tPyiUvY
>>396
おまえも、賎天と似たようなものだがな。

400 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:33 ID:jTSLAQ5D
>うんこ虫さん

現状よりもベターになることがなければ政策変更はしませんよ。
現状=従属的軍事一体の原則

401 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 15:37 ID:ZXILUP8s
>>400
現状は同盟国にはなりきれず、保護国よりは負担が大きいという状況
上手くやればいいとこどりができるけど、義務の割にメリットが少なくなってるのが現状
核武装の是非はともかく、保護国が同盟国に昇格したほうが、メリットは大きいかもね
もちろん同盟国になったからといって、メリットだけではないんだけどな
デメリットもちゃんとある
そのへんをどうするかは、政治の舵取り



402 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:39 ID:jTSLAQ5D
>>401
その点は大量$買いさせてちゃーんと修正してるよ。

ゼニで解決!

403 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:41 ID:8+4PKXK+
経済、援助の規模にふさわしい常任理事国になろう

404 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 15:44 ID:ZXILUP8s
>>402
金だけだとさ、なんだかんだ言って2番手扱いなのよ
不謹慎だけどさ、自衛隊が数人死んでくれれば、数千億円の価値があるわけ
日本は一兆円だしましたって胸をはっても、うちの国は血を流したって言われればそれまでなの

経済2位の大国に見合った地位を得るには、それなりの血も必要ってことね


405 :マンセー名無しさん:04/04/12 15:57 ID:K+b7e45g
BOAファンのHPの掲示板「カムジを語ろう」での「荒らし」VS「BOAファン」の株の仕手戦の様な
攻防戦が面白い。
「カムジを語ろう」で検索するとすぐ出るよ。そこの「タイトルリスト」を見ると、
BOAの踊りを見てBOA商法に踊らされている奴等の、「荒らし」に対するパニックぶりが良く解る。


406 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/12 16:01 ID:ZXILUP8s
>>405
ボアって貧相な身体してるよね
あの身体ではダンス系は向いてないな


407 :マンセー名無しさん:04/04/12 20:53 ID:/BNEmkip
ドルを買って暴落を支えているから、世界最大の債務国であるアメリカは日本を脅かせない。
横綱がタニマチを張り倒す事ができないのと同じ。

アメリカでさえ、日本の核武装を阻もうとすれば自滅する。



408 :マンセー名無しさん:04/04/12 20:57 ID:YmovTgu/
核を持っている国が敵から攻撃されないで済んでいるかと言えば「NO」

別に国家予算を使ってまで持つ物ではない気がする。

409 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:15 ID:JfB8zE3n



高校生は戦争好きが多いから・・・・

410 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:18 ID:kQjmRb4j
実はね...............

 持っているんでつよ

411 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:18 ID:/BNEmkip
戦略核の保有国は、心中覚悟の相手以外からは決して核攻撃を受けないんだよ。
どうしてこんな簡単な話が分からないのかな〜?


412 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:19 ID:Bf2Yhn6g
>>410
俺もそう思う。隠してるでしょ

413 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:21 ID:ERl3lmPQ
>>410
俺ももってるよ。

414 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:22 ID:Bf2Yhn6g
   |||
   |||
   |||
   ____ ガン! 
*`,\__/、´☆
   ( `Д´) 
   (    ) ←>>410
   | | |      
   (__)_)  


415 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:22 ID:Bf2Yhn6g
間違えた>>413

416 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:22 ID:WPW6+U3k
オレも欲しいけど、お母さんが「危ないからダメ」だって。

417 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:32 ID:xVwqIaiN
核兵器というのは、先制核攻撃を未然に防ぐ為に保有する兵器。
だから、持ってると思わせておく事に最大の利点がある。
極端に言えば、実際には持ってなくても、核を持ってると思わせれば目的は果たされる。
もし隠し持ってるなら、「日本は隠し持ってる」と思わせておかなくては意味がない。

418 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:36 ID:hXsC3Z4H
アメが手を出せないという希望を前提に話すなんてお粗末この上ないな。
最悪の事態も考慮に入れて対応を考えるのが政治なんじゃないのか?


419 :Uri名無しさん:04/04/12 21:44 ID:V94p+kGM
実質アメリカの一部だから持ってるのと同じ。

420 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:47 ID:xVwqIaiN
最悪の事態というのは、アメリカが米ドルの暴落をも顧みずに日本を潰しにかかってくるという予想の事?
日本が買い支えてる膨大な米国債を代わりに引き受けてくれる大金持ちが名乗りを上げない限り、
アメリカは今のように強大な軍事力を維持出来なくなる。

日本経済が崩壊すれば、せっかく構築した世界帝国が崩壊して、
後はアメリカに散々煮え湯を飲まされてきた諸勢力から袋叩きにされるだけ。
アメリカにとって最大のスポンサーである日本の首を絞めるような真似をする動機として、
日本の核戦力というのは割に合わないだろう。
日本が核武装する以上、アメリカにとって最良の選択は、日本の機嫌をとり続けるでしかないのだよ。


421 :マンセー名無しさん:04/04/12 21:50 ID:6+5IxcVD
「核攻撃をうけるリスク」と「核保有することで専守防衛を棄てるリスク」
どちらかは甘受しなければならない状況ってことか・・・。

はたしてどちらが大きいのだろう?
やはり北鮮がいる現状では前者が高いと言わざる負えないのか。

422 : :04/04/12 21:53 ID:8MNc8QOx
固体・液体燃料ロケットで衛星打ち上げられます
増殖炉用に、高濃度プルトニウムたくさんあります
ロシアの核解体事業に参加したので、設計図があります
世界一のスパコン、地球シミュレータあります

日本は核兵器なんて持ってませんよ('-'*)フフ  日本の花火は世界一きれいだね

423 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:13 ID:BDvIc0Gn
>>420
ヴォケ

モンゴルがどうなった?

424 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:22 ID:hXsC3Z4H
>>420
アメリカにとって日本がそんなに大事ならば、わざわざ核武装などする
必要はないんじゃないの?金の無駄ということになる。
自衛隊も然り。


425 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:24 ID:xVwqIaiN
モンゴルがどうなったでは分からん。
一体何を言いたいのか、具体的に言えよ。

日本が独自に核武装する意味はあるよ。
イラクなんぞに出張したりする事もなく、北朝鮮を単独で叩き潰せるようになるからだ。




426 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:40 ID:hXsC3Z4H
北朝鮮を潰すためとは、随分と使い捨てな核兵器ですな。
憲法改正すらまごついている現状で核武装まで待つというのは
むしろ気長なのかもしれないが。

対中国ということなんだろうけど、連中とやるなら
日本を大事に思っているアメリカが助けてくれるんじゃないか?

427 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:46 ID:DVnXGQw9
正直福田ちゃんが「核武装…ですか、どうなんでしょうねぇ。ンフフン」
って言うだけで結構な効果があると思う。

428 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:51 ID:xVwqIaiN
北朝鮮を叩き潰すのに、核攻撃は必ずしも要らない。
最も効率の良い方法は、北朝鮮内の反政府組織を支援して、ジョンイルを失脚させる事だ。

それはそれとして北朝鮮を独力で叩き潰す為には、核武装で核保有国の口出しを抑えておく必要がある。
アメリカはあくまで、日本経済が温存されていればそれで十分なので、北朝鮮は生かさず殺さずという現状維持を狙う。
北朝鮮を叩き潰さない限り、結局拉致被害者は寿命が尽きるまで日本の土を踏めない。
日本国内の朝鮮利権も温存され、送金ルートを潰す事も出来ず、ヤクザが踏ん張っている不良債権の処理も滞る。


429 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:05 ID:Jhn1JMMJ
日本の核武装は現実的には無理じゃないかと
NPTとIAEAからの脱退が必要でしょ
国際社会の理解が得られるとはとうてい思えないのだが

430 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:15 ID:xVwqIaiN
アメリカの横暴を掣肘する為だと説いて根回しすれば、
三馬鹿の遠吠え以外にめぼしい抵抗は無いよ。
アメリカの覇権が日本の経済力に依存しているというのは知らぬ者なき事実だから、
日本の自立はアメリカの覇権を揺るがす事を意味するのはどこの国も分かっている。
当のアメリカは当然難色を示すが、だからといって日本の首を絞める事は自殺行為なので出来ない。



431 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:17 ID:/7AwBu/3
現状の自衛隊は装備において、必要最低限度は保持していると思う。
ただ、実際の有事の際に100%の能力を発揮できように法整備する
必要がある。

432 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:18 ID:jTSLAQ5D
>>430
>アメリカの覇権が日本の経済力に依存しているというのは知らぬ者なき事実だから、

だ〜か〜ら〜
食糧・エネルギー・安全保障 の3点セットを握られているわけ。
いくらでもカネ出すよ。
砂上の楼閣>日本経済

433 :追伸:04/04/12 23:19 ID:jTSLAQ5D
あと、日本は金融もヘタクソ

434 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:21 ID:xVwqIaiN
だ〜か〜ら〜
日本経済が崩壊すると、世界最大の赤字を抱えるアメリカの通貨である米ドルが紙くずに変わるんだよ。
そんな事をすれば、アメリカはもはや強大な軍事力を維持出来なくなって覇権が崩壊する。
どうしてアメリカがそんな真似をしなきゃならないんだよ。



435 :追伸:04/04/12 23:23 ID:jTSLAQ5D
>>434
アメ国債の償還をさせなければいいだけ。
工場をアメリカに造らせたのも戦略のひとつ。

436 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:27 ID:xVwqIaiN
日本が米国債を償還すれば、それだけでアメリカ経済は崩壊する。
だからといって日本が米国債を引き受けなければ、それでもアメリカは終わりだ。
そんな状態なのに、どうしてアメリカが日本の核武装を邪魔できるんだよ。

437 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:28 ID:35DbKtO9
でも一応日本も核持ってる
http://www.geocities.jp/pawapuro2004jp/

438 :追伸:04/04/12 23:28 ID:jTSLAQ5D
>>436
ブッチュフォンを各国にかけて
「日本から国債債券買っても後しらねーぞ」

これで終り

439 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:37 ID:xVwqIaiN
だから、アメリカが自ら自国の債券の価値を台無しにすれば、アメリカ経済の膨大な赤字を懸念して米ドルは暴落するだけだ。
米ドルが暴落すれば、アメリカの軍事力も縮小を余儀なくされ、パクスアメリカーナは終わりを告げる。
そして弱体化したアメリカは、袋叩きにされる運命だ。

日本の核武装を放置すれば暫くは袋叩きされなくて済むのに、何故日本経済を脅かすような自殺行為に走る必要があるんだ?


440 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/04/12 23:55 ID:SUllEGbn
この国債でアメリカそのものを買えないだろうか。

日米経済統合という名でアメリカを吸収するというのは。

441 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:57 ID:xVwqIaiN
赤字や世界中から集まる積年の遺恨もまとめて日本が背負う事になるので、素人にはお勧めできない。

442 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/04/12 23:58 ID:SUllEGbn
>>441
たしかにリスクもあるが、アメリカ支配という大きなお釣ももらえるわけで。

日本がアメリカを影で操れればそれにこしたことはない。

443 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:01 ID:a2YFxDpz
それだけの器量を持つ香具師を、綿々と輩出できるか疑問なんだけど。

444 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/04/13 00:03 ID:5agKhH9b
これからでしょうね。

445 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:15 ID:oVXwU9+b
>>422
日本が「作る気になればいつでも核兵器作れる」ということを
疑う国はないだろうな。

446 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:17 ID:Y14KSHTn
>>445
同じ意味で韓国でも作れるだろう。

447 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:18 ID:oVXwU9+b
>>424
アメリカってのはね、弱い国とは対等に付き合おうとしないんだよ。
いくら経済があっても、軍事力がなければ
アメリカに潰されるか、潰されなくとも使い走りにされるだけ。
日本に軍備がなかったら、アメリカと敵対することはなくても
下僕として、何から何までアメリカの言いなりになるしかない。

強者しか認めない国、それがアメリカ。

448 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:19 ID:a2YFxDpz
>>446
「ファットマン」ならね。

449 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:22 ID:oVXwU9+b
>>442
前にも書いたが、陰で操るというのが一番いい方策だろうね。
表向きは、アメリカが世界の覇者で、日本はその子分ということでいい。
で、影でアメリカの金玉を握って適当に操る。

まあ、アメリカもずるがしこくて力がある国だから、そうそう思い通りに
操ることはできないだろうが、今より多少なりとも
アメリカとの関係を日本に都合よく変えられるならそれでいい。



余談。
「袖摺りあうも多少の縁」
↑どこが間違ってるか分かる?

450 : :04/04/13 00:30 ID:K7tS9/2f
アメリカの金玉握ってるのは、ユダヤなので
日本なんて、眼中にない!


451 :puku:04/04/13 00:58 ID:FSc/+c7p
そですったたらたしょうどころかいっぱおい円くれるがよい

452 :マンセー名無しさん:04/04/13 01:16 ID:Qnray6vB
縦横家気取りのバカども、ロシアはどうでる?

453 :マンセー名無しさん:04/04/13 02:27 ID:PwNwGu4N
韓国が核兵器なんか作れる訳無いだろ。
韓国人の心を蝕むケンチャナヨ根性では、放射能漏れで工場が全滅するだけ。



454 :マンセー名無しさん:04/04/13 02:44 ID:fVDJ4mk7
今のロシアはチェチェンなどのイスラム勢力の台頭を抑えるのに精一杯。
国内の統治すらままならないのに、日本の核武装にイチャモンつける余裕などない。

日本が核武装した上で、サハ、沿海州、樺太、千島あたりの独立運動を支援すれば、
為すすべも無く独立していくのを傍観するだけ。
日本がそれら新興独立国と経済的に協力関係を構築すれば、従来シーレーン一本に依存していた日本の資源ルートも多元化する。
つまり、アメリカの圧力も更に軽減できる訳だ。

核武装すれば、それくらいの展望は拓ける。

455 :マンセー名無しさん:04/04/13 05:44 ID:z8jqzmRQ
つうか日本みたいな外交オンチの国が核を持つのも博打だな(プゲラ

456 :マンセー名無しさん:04/04/13 05:55 ID:ijCgsYeH
外交音痴のフリに騙されてる連中には、博打に見えるのかもね。


457 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:00 ID:8a8wT66Y
未だにアメリカあたりの反発を恐れて、日本の核武装を危惧するような外交音痴が多い事は否定できない。
現在ほど容易に日本が核武装できる好機も無いというのが真実なのにね。

458 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:02 ID:z8jqzmRQ
情報不足は否めないw

459 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/13 06:05 ID:kcR9F1te
まー
NGOが拉致犯と交渉できるのに、政府はどこと交渉したら良いかすらわからん状況だもんなァ。(違

460 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:08 ID:8a8wT66Y
何の情報が不足してるんだ?
今後は諜報機関の充実が確かに重要だろうが。



461 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:20 ID:h5mfewZd
諜報機関といえば、以前から疑問に思っている事がある。
江戸時代までは各地の忍者集団が諜報活動を担っていたのだが、明治以降は彼等がどうなったのかという事に関する記述が殆ど存在しない。
幕府御用を務めていた伊賀衆、甲賀衆などがお払い箱になったのなら、薩摩が使っていた真方衆などが新政府の諜報に使われるようになったという可能性が考えられるが、
その辺の事情が皆目分からなくなっている。
もしかして・・・

462 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:21 ID:Y14KSHTn
>>460
銀座や赤坂で何でもベラベラ喋る習性を直してからだね。それはw

463 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:25 ID:lgb1U9dB
特に赤坂では半島国家の諜報網が構築されているからかな?

464 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:31 ID:/O5lDdBi
今や日本の核武装を阻止できる勢力など存在しないのだから、別にどこで何を喋ろうと問題ない。
反日陣営に騙されてる反核派には、せいぜい「北朝鮮の核はクリーンな核」とでも喚いていて貰おう。

465 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:32 ID:Y14KSHTn
銀座や赤坂を上手に活用できる奴が政治家でも役人でも商人でもTOPに
なる条件。
とっておき情報を持っていかないと相手にされない世界。
まあ、むりだなw

466 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:36 ID:ISn1s9+K
とっておき情報を銀座や赤坂でベラベラ喋る程度の奴が、日本のトップなんかになれる訳ないだろ。
日本で密談といえば、昔から茶室と決まってる。


467 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:43 ID:5aF4XbL2
すぐさま核爆弾そのものを作らずともその直前まで体制整えて即生産、発射できる
ようにしておくのも良いかもしれん。弾道ミサイルや戦略源泉なども開発して
運用可能まであと一手という状況にしておくとか思うわけちょ。

468 :マンセー名無しさん:04/04/13 06:48 ID:ISn1s9+K
戦略核の抑止力というのは、撃たれたらすかさず反撃して相討ちに持ち込む事で実現している。
設備が蒸発した後で作り始めようとするのでは無意味。


469 :マンセー名無しさん:04/04/13 11:30 ID:kUnj2PAc
核兵器を保有するのが嫌なら、最低でも相互確証破壊を実現できる別の新兵器を発明する事だな。
その新兵器が仮想敵の核武装を無力化できるなら、相互確証破壊である必要は無いけど。

470 :マンセー名無しさん:04/04/13 11:41 ID:4tP1cUIL
なら気化爆弾とか?

471 :マンセー名無しさん:04/04/13 11:44 ID:eE4U1Ohj
核を越える兵器はつくれんのかね?

472 :ライオン級:04/04/13 11:47 ID:4tP1cUIL
気化爆弾には限界がある。抑止力は核にかぎる。実際に核の恐さが一番

473 :ライオン級:04/04/13 11:58 ID:4tP1cUIL
一番の強さはクラスターや劣化ウラン
弾をためらわずつかえる根性!

474 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:05 ID:EFRvdMTR
そこで、レールガンの登場。

475 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:08 ID:kUnj2PAc
例えば弾道弾や戦略爆撃機を百発百中で打ち落とす軍事衛星みたいなモノがあれば、核を無力化できる。
そしてその衛星に対するアタックを無力化する対策が確立すれば、核武装は不要になる。

今の所は絵に描いた餅だけどね。

476 :ライオン級:04/04/13 12:10 ID:4tP1cUIL
レールガンはまだまだ140ミリか120ミリの長砲身やろ!ラインメタルも悩んでそう

477 :???C?I????:04/04/13 12:18 ID:4tP1cUIL
>>475
アメリカがもしそんな軍事衛星つくったら軍事バランスくずれかねない。
ロシア中国かだまつてない。それに以前まで弾道弾迎撃ミサイルも取り決めがあったぐらいだし。

478 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:18 ID:SMVVQgGB
人工衛星だけではSLBMを撃ち漏らしそうだな。
日本近海で爆発されても困るのは変わらないし。
戦略原潜を確実に狩る方法も必要だ。
対潜艦艇や機雷のハイテク化も重要だな。


479 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:22 ID:SMVVQgGB
>>477
日本が宇宙での覇権を確立すればいいだけ。
宇宙を制するのがどうしても嫌なら、おとなしく安上がりな戦略核で我慢しておこう。



480 :◆SKnVQE4X5k :04/04/13 12:22 ID:hme0Cmxk
レーガンの妄想スターウォーズプロジェクトですな

481 :マンセー名無しさん:04/04/13 12:30 ID:SMVVQgGB
戦争というのは戦わずして勝つのが最上の策というのが昔からの常識。
戦略核は、相手の攻撃を未然に防ぐ力を備えた最良の兵力。

撃たれてからの対策に必死になるのは、コストパフォーマンスが悪い。
始めから撃とうと思わせない事が肝心なのだ。

482 :ライオン級:04/04/13 12:34 ID:4tP1cUIL
>>478
sosusがある。対潜警戒には限界

483 :ライオン級:04/04/13 12:35 ID:4tP1cUIL
>>481
孫子の言葉みたい

484 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:10 ID:FJMVQkdX
女はみんな核を持ってるぞ、in核。
失礼しました。

485 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:31 ID:0AALH5Fm
今日は、核武装すると核攻撃されるだの経済制裁されるだのといった電波が皆無だな。
あいつらは一体何だったんだろう?

486 :マンセー名無しさん:04/04/13 14:47 ID:WuO1R/ij
>>485
総連の工作員

487 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/04/13 19:15 ID:TJ02/W2U
>>485
アメリカも「制裁するぞ」と言うだけなら言うでしょうけどね。今の情勢では
あまり実効のある対策はできないでしょう。韓国あたりは経済制裁を強行
するのではないかと思います。おそらく、日本が核武装すると、インドや
パキスタンのように諸外国に非難され、あまり効果のない制裁をされるこ
とになると思います。外国からの経済援助は凍結されますが、日本にとっ
ては問題になりません。
ただし、自称共和国を潰すためだけなら、高価で運用も面倒な核兵器など
必要ないと思います。

488 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:20 ID:NBz84XIq
「北朝鮮で3個の核爆弾を見た」とカーン博士
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/

489 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:26 ID:aAdau0In
>>484
その中で爆発させてる俺は原子砲w持ってるよ
たまに放射能漏れるけど・・・

490 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:31 ID:7OvnqOA9
>>488
それって結構重大なニュースのような気がするわけだが
どこの局でも言ってないね・・・
それこそ報道管制なのかな・・・・

491 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:33 ID:S4y/Ny2L
>>485
おまいが、異常。

無制限で持つつもりなら、世界中を軍事制圧できるくらいじゃないとだめ。
単独とは言ってないぞ。

珍しく
>>487
に同意する。しかし、最後の部分は不同意

492 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:40 ID:cbqjI6TV
>>491
何で異常なのか、ちゃんと筋道たてて説明して見ろよ。
そんな事も出来ずに、都合の悪い主張を誹謗してるだけなのかい?

493 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:43 ID:NBz84XIq
つーかなんで>>488をスルーする

494 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:45 ID:S4y/Ny2L
>>492
無条件無制限の核武装はだれも妨げることは出来ない、とずっと言ってるわけだろう?

かなりの人数が上のほうで、白日夢といっているわけだろう?
>>491
にも、十分すぎるほど理由はじかいてあるが。

”異常”が、誹謗か?


495 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:46 ID:S4y/Ny2L
>>494
> にも、十分すぎるほど理由はじかいてあるが。
にも、十分すぎるほど理由は、かいてあるが。

496 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:47 ID:1P3nq61j
核なんか結構持ってる国が多いから、
核より凄い兵器が欲しい。

497 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:52 ID:7OvnqOA9
>>496
あんな火病の香具師等が核持ってるって思っただけで・・・・((((;゚Д゚)))

498 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:58 ID:euTYCgSm
>>496
SFに足を踏み入れちゃうからねえ、核より先は。
一応反物質はそれなりに作られてるけど実用にはほど遠い、真空相転移/ブラックホール
蒸発は理論以上のものはまったくない、空間短絡だの次元断層だのに至っては理論さえ
存在しないって状況でそ?
まあレーザー核融合は使いやすそうではあるからそこが次のステップかな?
#核分裂とそれを利用した核融合に比べて下限も上限もない。


499 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:59 ID:oVXwU9+b
>>498
エネルギー的に核よりでかいのとなると、反物質か
あるいは現在の物理学理論を超越した代物しかないな。

だが、影響力という意味でなら
細菌兵器は場合によっては核より恐ろしいと思う。

500 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:09 ID:cbqjI6TV
>>493
何度読み返しても意味不明なのだがな。
「日本が核武装すると核攻撃を受けたり経済制裁を受けるという主張が電波である」
と指摘している>>485に対する反論になってるのか?そのご高説は?
まさか、形ばかりの非難さえ受けたら経済制裁だとでも?
お前がそういう屁理屈をおっしゃっていたのなら、いちいち取るに足らない寝言だったというだけなんだけどね。


501 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:10 ID:sBG6x2Qg
>>493
いや、目撃って言われてもさ・・・本物かどうかわからないしね。

502 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:10 ID:cbqjI6TV
アンカー間違えた。
>>493×
>>494

503 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:13 ID:7OvnqOA9
>>502
( ´∀`)σ)´∀`)
取り敢えず、493氏に謝罪と賠償を(ry

504 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:16 ID:S4y/Ny2L
>>500
メクラか。
無制限無条件という前提が抜けているよ。

どこが、屁理屈。どこが、誹謗。
お前の白日夢だろう。
無制限無条件というのが付いてないなら、多少の違和感があるが、ここまでは否定はしない。

505 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:22 ID:cbqjI6TV
>>504
>>485では、日本の核武装についてしか言及してないようなのだがね。
無制限無条件というのは、一体何を言いたいのだ?

日本が核武装すると、核攻撃を受けたり日本が干されたりするという説明が出来なければ、
お前は的外れな寝言をほざくメクラだと思うのだが、そう思わないかい?


506 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:24 ID:FJMVQkdX
核兵器よりも劣化ウランの粉末の方が最強かもしれない。
間違いない。

507 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:26 ID:TdYy5W4a
同義的にとか、周辺諸国云々かんぬん、まったく無関係で、核って持つに値する兵器なのかね?本当に・・・
通常兵器をちゃんとそろえて、アメリカの極東アジアにおけるちゃんとした軍事的パートナーになれれば
アメリカの核の傘はちゃんと機能すると思うんだけどなぁ・・・

508 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:31 ID:h9Wj00sM
日本が核をもつんなら、ボタンは私が持ちたいでちゅ。

509 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:32 ID:FJMVQkdX
>>508
押す気か。

510 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:34 ID:PwacH/5I
個人的には、核は可愛くないからダメ。
燃料気化爆弾萌え。

511 :マンセー名無しさん:04/04/13 22:52 ID:gPKMiuAZ
>510
悪くない趣味だが、対戦車刺突地雷に勝る萌えは無いぞ。
宗旨替えの必要は無いが、覚えておけ。

512 :マンセー名無しさん:04/04/13 23:16 ID:AhctYqXB
sage

513 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:05 ID:qS7XeVDO
>>507
同意。その前段階とすらいえない憲法改正すらできない状況で何が核武装だっての。
十年後、十年後と連呼している朝鮮人とどこが違うのかね。

514 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:07 ID:7dUzbFKE








       日韓統一www????

515 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:08 ID:F5A1xTpP
核武装が必要だから、改憲も必要なんだろう。
まあ、日本の場合は拡大解釈でどうとでもなるから、
核武装程度でわざわざ改憲の必要があるのかという点でも疑問はあるがね。


516 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:09 ID:3xwhB5pX
>>513
日本ではそう言ってる間に、世論が急激に変化しているわけです。
ちなみに10年前なら、核武装しようと言っただけで政治家の首が飛んだ時代ですよ。

517 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:12 ID:+h3vtAvz
燃料気化爆弾で朝鮮半島を焼き尽くしたいと思うんのだけど。

518 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:30 ID:qS7XeVDO
>>516
核武装を発言できるまでに10年。実際にできるまでは?

情緒で核武装反対というつもりはないんだけど。
今踏むべきステップをすっとばして云々、てのは
現在の問題からの逃避じゃないかという胡散臭さを感じる。本気で考えてるのかと。

519 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:42 ID:qS7XeVDO
まあスレタイからいって、前段階についても色々言わなきゃならないってことも
ないんだろうけど。
あまりに酷い御都合主義はどうかと思うぞ。

520 :マンセー名無しさん:04/04/14 02:13 ID:6BpwaoLX
構造改革で「自衛隊」を民間委託すればいいニダ
そうすれば「民間企業が核武装しただけですから・・(ンフフン」と福田官房長官が言えば勝ち

>>514
ヤミレ・・
夢に出てきそうな悪夢だ。

521 :マンセー名無しさん:04/04/14 02:14 ID:DJNcsxfC
>>511
確かにそれもいいが、
能力はある癖に、風が強いとダメ、地形が複雑でもダメと言う
ドジっ娘ぶりが可愛いのだよ。

522 :マンセー名無しさん:04/04/14 03:11 ID:g6PyyjlT
>521
ぬぬ、なかなかの求道者。
こちらの無骨さ、愚直さも悪くないぞ。ひそかにクレバーな辺りもポイント。

付き合うこっちは身がもたんがなw

523 :マンセー名無しさん:04/04/14 05:15 ID:AoSi/NNj
今踏むべきステップとは、具体的に一体何?
日本は核武装にあたって、とりあえず技術的、資金的な課題はクリアしてると思うぞ。
後は、日本が核武装しても邪魔出来る奴等はどこにも居ないという事実を国民の大多数に気づかせるくらいのものだ。
俺の周囲の人間を見渡した感触では、反核派は単なる軍事音痴、外交音痴ばかりなので、
さほど困難な話でもないと思うぞ。


524 :マソセー名無しさん:04/04/14 05:47 ID:Qnr40DKH
だから、世論つーより憲法だろ 障害があるとすれば。
んなことより この際 リアル・ガンダム開発しようぜ ?
核なんかより こっちのが絶対 世界中から尊敬されるって。

525 :マンセー名無しさん:04/04/14 06:03 ID:prDD1SrK
ともかく、これは朝鮮人がたてたんでなけりゃ板違いなスレだからさげとけ。
板違い多過ぎ。

526 :マンセー名無しさん:04/04/14 06:29 ID:AoSi/NNj
憲法改正は、世論が阻んでる。
まずは世論を変えなくてはなるまい。
それから核武装の必要は北朝鮮による危機に対応したものだから、板違いでも何でもない。
堂々と高らかに上げ続けるべし。


527 :マンセー名無しさん:04/04/14 10:12 ID:3xwhB5pX
>>518
あと10年だね。
少なくとも着実に進歩しているのが韓国人とは違う点だ。

528 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:11 ID:/TXiqcSX
>>383
核は憲法を改正しなくてももてるよ。

529 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:15 ID:FlY5bxC+
何故カタコト?

530 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:17 ID:/TXiqcSX
>>398
日本は核武装したらむしろ、アメリカとは違う行動をとれるようになる。

実際に、フランスやドイツが核による防衛を独自にできることから
別行動をとれるように。

ただ、核武装は在日米軍のプレゼンスを低める可能性が高いから
独自の防衛力の整備と、日本の文民統制の理論的政治的進化は
不可欠だ。


531 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:18 ID:/TXiqcSX
>>524
おもちゃなんか使い道がない。

532 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:26 ID:U+ZHyMfk
大和や床の間の掛け軸じゃないんだから…
今更、先進国が持っても付随する手間のほうが面倒やん

533 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:26 ID:QLRDMvKL
>>530
ドイツで核ボタンを持っているのはドイツだ?


534 :マンセー名無しさん:04/04/14 11:50 ID:mBpyw5Sm
>>533
さあ?ドイツですかね?

535 :マンセー名無しさん:04/04/14 13:01 ID:/TXiqcSX
>>532
中国や北朝鮮のような非民主主義国が
核で脅しをかけるようなら、核武装するしかないよ。
現実的に。

>>533
NATOだろ。

536 :マンセー名無しさん:04/04/14 13:12 ID:k1N1aiS3
燃料気化爆弾では北朝鮮の地下施設が壊せない。
バンカーバスターの改良型を日本でつくりましょ。

537 :マンセー名無しさん:04/04/14 13:15 ID:/TXiqcSX
>>536
それは、アメリカが核を使ってやってる。
小型核ミサイルの研究をアメリカが解禁したのは
北朝鮮の地下施設を破壊するためには核が必要だと判断したから。

538 :マンセー名無しさん:04/04/14 13:30 ID:kWlCnmPv
>>537
中共工作員?

539 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 13:40 ID:mnkXt2z1
今後10年は不慮の事態が無い限り、核武装は必要ない
不慮の事態とは、北が核で日本を恫喝し、かつアメリカが北の恫喝を見逃した時だ
まあ現時点では99.99パーセントありえんこと

ただ30年スパンぐらいで考えると、核武装というものが現実的に必用かもしれん
アメリカと真に対等になるためには、核の傘から出る必用がある
30年後も見据えて、今から環境整備はしていくべきだ

優先順位としては
1.、有事法制の充実  現在進行中
2、ハープーンにGPS誘導能力を付加  2005年目標
3、SM3・パトリオットPAC3の導入  2005年導入開始決定
4、スパイ防止法案の制定  2007年目標
5、軍事衛星の撃ち上げ  2007年目標
6、MDのさらなる進化  2010年目標
7、艦上発射型巡航ミサイルの導入 2012年目標
8、憲法改正  2014年
9、空中発射型巡航ミイルの導入  2016年
10、原子力潜水艦(巡航ミサイル母艦)の導入  2020年
11、空母機動艦隊の設立  2025年
12、海兵隊の設立  2030年
13、核 武 装  2035年

こんな感じ


540 :マンセー名無しさん:04/04/14 14:03 ID:/TXiqcSX
>>538
バンカーバスターの戦術核版をアメリカが開発してるのは事実だよ。

なぜ、中共??

541 :マンセー名無しさん:04/04/14 14:05 ID:/TXiqcSX
>>539
こんなにいらない。アメリカと真に対等になる必要はない。
民主主義を共有しているならね。

フランス、ドイツと同じで、協調行動をとればいい。

542 :大日本帝國万歳:04/04/14 14:10 ID:3YAnDI2J
日本國は神の国なりて、神風で以つて
敵艦隊を沈没できるものぞ。核兵器など不要でアル。

気合いの足らぬ兵士には精神注入棒で以つて
性根を叩きなおす事になる。さすれば気も引き締まろうものぞ

543 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 14:14 ID:mnkXt2z1
>>541
例えばフランス
フランスは空母も核も海兵隊も持っているからこそ、アメリカと国益が対立した場合はアメリカとは違った行動がとれるわけだよ
つまり、安全保障という国家のもっとも大切な機能で、アメリカへの依存度が少ないから、行動の自由度が高いわけ
だが日本の場合、アメリカと国益が対立している場合でも、最終的にはアメリカと行動をともにしないとならないわけ
安全保障でアメリカへの依存度が高いというのは、つまりアメリカに金玉握られてるってこと

もちろん今すぐフランスのようになれとは言わんが、ずっと今のままで良いってこともなかろう
現在はブッシュ−小泉体制のもとで、日米の国益はおおむね合致しているが、クリントン時代のようにアメリカにネチネチとやられることだってありえるわけよ
その時に独自の力があれば、アメリカにやられっぱなしってこともない


544 :マンセー名無しさん:04/04/14 14:16 ID:k1N1aiS3
>>540
もしかして538が使われるのを恐れてる国の人とか。

545 :マンセー名無しさん:04/04/14 14:29 ID:ZNcvBdqD
>>543
ブレジンスキーでも読んだほうが良いね

546 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 14:36 ID:mnkXt2z1
>>545
こりゃまた中国シンパが喜びそうな名前だこと(w
ようするにクリントン時代に、ワシントンの中国派に日本はやられちゃったわけだよ
今後もそういうことがないとは限らんわけ
そのためには、日米同盟を片務的なものから、双務的なものにせんとならん
少なくとも、アジアではアメリカがやってきた治安維持の肩代わりをしないとならん
それができなければ、アジアで中国の次として扱われることになる


547 :マンセー名無しさん:04/04/14 14:46 ID:3xwhB5pX
>>546
なんか70年ほど前と状況が変わっとらんな。
日本が自国を守るためには、アジアの盟主となるしかないと。

548 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 14:53 ID:mnkXt2z1
>>547
基本的にはかわってない
そして70年前の教訓は日英同盟の破棄
WW1に派兵することをためらったためにイギリスから不信感をかい、その結果日英同盟が破棄された
そして孤立していったわけだ

今もかわってないよ
アメリカに不信感をもたれないためには、日本も兵隊を出さんとな
そのためのアフガン沖での補給活動だったり、今回のイラク派兵だったわけだ
今後は差、アジアの問題は日本に任せるよとアメリカに言わせないとならん
インド洋より東においては、日米が対等の軍事的負担をする必要がある
そのための体制を日本が整える必用があるわけ
もちろん、アメリカのように全世界の戦争に対応する能力は必要ないよ
インドより西に関しては、日本は付き合い程度の派兵をしとけばよい
だが、インドより東に関しては、時として日本が主になるようじゃなければならん


549 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:01 ID:/TXiqcSX
>>548
>WW1に派兵することをためらったためにイギリスから不信感をかい、
その結果日英同盟が破棄された


そんな経緯があったんだ。

550 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:04 ID:eGcUwV9f
>>549
後、「これからは国際連盟!」って言い張る馬鹿も日本国内に大量に居たんじゃなかった?

551 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 15:06 ID:mnkXt2z1
>>549
そりゃ本当に困ってる時に助けてくれないヤツなんて、親友にはしてくれないよな
今回の小泉の発見なんかさ、ブッシュにとってどれだけありがたいか
困ってるときの助け舟だからね
これで例え民主党政権になったとしても、当面は軍部が日本擁護に回る
クリントンのようなヤツが大統領になっても、軍部が日本たたきを許さないだろう


552 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:06 ID:NS4wSiUq
日英同盟に食い込もうとしたアメリカが破棄させたような気が・・・
WW1に派兵なんて議論はどこにもなかった気がするし
シベリア出兵はしているしね

553 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 15:10 ID:mnkXt2z1
>>552
イギリスから正式に派兵の要請はあったよ
確か潜水艦何隻かは地中海に派兵してるはず
ようするに、申し訳程度の派兵ってやつな
その反面、シベリアでは自らの利権確保の動きに出た
同盟国を助けずに、テメエの利権だけは確保しようとしたわけだ
そりゃ信用されなくなるってなあ(w
歴史にもしは禁物だが、数隻の戦艦と、シベリアに派兵した程度の陸軍を派兵していれば、日英同盟は破綻していなかったかも
そうすりゃアメリカとてイギリスとの関係もあるから日本を潰せなかったかも

554 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:13 ID:QLRDMvKL
>>553
地中海に巡洋艦隊を派遣してま。

555 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:13 ID:3xwhB5pX
>>548
結局、70年前と同じようなことをやって、ただし当時やった失敗は
回避する必要があるということだな。
・米英を敵に回さない
・他国の併合はしない

556 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:15 ID:QLRDMvKL
>>555
70年前にはアタッシュケース爆弾はなかった。

557 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:16 ID:3xwhB5pX
>>556
だからなに?
アタッシュケース爆弾はなくても毒ガスくらいはあったぞ。

558 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 15:17 ID:mnkXt2z1
>>554
すまん 勘違い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog315.html

559 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:18 ID:ZNcvBdqD
>>553
あった。
しかし、ワシントン条約でアメリカに破棄させられた。(イギリス共謀)

ブレジンスキーが、中共シンパがどうであろうと、地政学の基本として
読めよ。
http://www.ywad.com/books/6.html

クラウゼヴィッツは基本だが。

560 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:18 ID:QLRDMvKL
70年前の毒ガスは大型ボンベを何本も並べてた。
巨大な密閉空間もなかった。
旅客機も新幹線も高層ビルもなかった。

561 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 15:19 ID:mnkXt2z1
結局WW2の教訓とは
中国人・朝鮮人・ロシア人は信用するなってことと、東南アジア人はあてにできないってことと、アングロサクソンは敵に回してはならんってことだな


562 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/14 15:21 ID:F+Q3Ezo5
>>560
高層ビルなら有ったでそ>70年前
エンパイヤステートビルとか。NY限定だけど。

563 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:22 ID:3xwhB5pX
>>561
やはり欧米は、世界を支配してきただけのことはあるということだ。

しかし、こうして考えると、日本が今後どういう道をとるべきかということが
はっきり見えてくるな。

564 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:23 ID:QLRDMvKL
やろうと思えばいつでもできるのが現代のテロの特徴。
イラクで使われてる地対空小型ミサイルなんて使われたらもう大変。

565 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:26 ID:QLRDMvKL
同時多発テロが可能なのも70年前はなかったケータイのおかげ。

566 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:30 ID:3xwhB5pX
テロの危険が大きいなら、テロを起こしそうな国はますますぎっちりと締め付け
日本への外国人立ち入りはますます厳重に管理する必要があるな。

567 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 15:33 ID:mnkXt2z1
>>559
だからブレジンスキーのどの部分のことを指摘したいわけ?

地政学もなにも、安全保障の基本的部分を、他国に依存している状態というのは非常に不安定な状態
日本が他国を長期間・広範囲にわたって占領するだけの軍事力を持つ必要がないのは事実
だが、戦略上重要な拠点を攻撃する能力と、重要拠点を一時的に制圧する能力は不可欠
そのために、巡航ミサイルの運用能力・空母機動艦隊・海兵隊というものが必用になる
もちろん米軍のように全世界展開は必要ない
インド洋の東から日本にかけての範囲で展開できる能力でかまわん
具体的には、巡航ミサイル発射可能の巡洋艦を数隻・巡航ミサイル母機(爆撃機じゃなくても輸送機を改造してもかまわん)を10機
50機程度搭載した中型空母を一隻・海兵隊を3000人程度・巡航ミサイル母艦になる原子力潜水艦を3隻
この程度ならアメリカに警戒はされん
逆にアジア地域でのアメリカの双務的パートナーになるには、これくらいは必要
核に関しては、必用かどうかは確かに微妙



568 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:39 ID:/TXiqcSX
はっきり言うと、海洋国家は、強力な陸軍がいらないから
その分、世界中に派遣できるポテンシャルを持ってる。

イギリス、アメリカ、日本がそう。

だから、その分、世界の警察的な役割が必要になる。
というか、できる。


569 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:49 ID:NS4wSiUq
どうやったら当時の日本がヨーロッパまで派兵できるんだっての。
イギリスだって日露戦争の時日本海までは来てないだろ。アホか

570 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:57 ID:ZNcvBdqD
>>567
アメリカの対フランスについて

フランスを高く買っているようなので。

571 :マンセー名無しさん:04/04/14 15:59 ID:3xwhB5pX
>>569
日露戦争のときバルチック艦隊は大西洋側から日本に来たのだから
不可能ということはない。

572 :マンセー名無しさん:04/04/14 16:00 ID:3xwhB5pX
>>568
現在日米英以外に強力な国家というとフランスくらいだし
フランスは確かにその役割は無理だなあ。

573 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 16:07 ID:mnkXt2z1
>>572
全世界大国ってのはアメリカ以外にはありえません
でも地域大国ってのは今後もありえる
そしてアジア地域での地域大国になりそうなのが日本と中国
日本が遠慮していると、アジアでの地域大国の座は中国に取られる
アメリカにしてみれば、どっちでもいいわけだから、日中を天秤にかけて中国を取るってこともありえる
事実葉巻男の時代はそういう流れになりつつあった
それは絶対に許せないこと


574 :マンセー名無しさん:04/04/14 16:09 ID:91RSRunR
いちおう、日英同盟に従い、
当時ドイツ領だった青島に派兵したんじゃなかったか?

575 :マンセー名無しさん:04/04/14 17:00 ID:/TXiqcSX
>>573
中国が民主化したら、中国中心でもいいんだけど。
民主化ができないなら、中国は絶対にだめ。

ちょうど、イギリスから始まった民主化が世界に波及したように
日本はアジア地域で中国に非妥協で、民主化に誘導するのが
アジア人に対する責任だろ。

576 :マンセー名無しさん:04/04/14 17:11 ID:VTGPxiRo
日米の国益は、必ずしも一致しない。
せっかく核武装出来るチャンスなんだから、核武装すべき

577 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 17:15 ID:mnkXt2z1
核より先にやらなきゃならんことはたくさんある
現時点で核に拘って、肝心なことが後回しになったら本末転倒
核は最期の仕上げだよ
とりあえず最優先なのは北朝鮮への対応
すなわち、弾道ミサイルからの防衛と、射程100キロ程度の誘導ミサイルの導入は急務
これは1年や2年のスパンでやらなきゃならんこと
核は30年程度のスパンで考えればいいです


578 :ウリは生粋の名無しニダ:04/04/14 17:19 ID:F+Q3Ezo5
要は

 核を持てるようになる事


579 :マンセー名無しさん:04/04/14 17:21 ID:8EHxWtH2
中国って現在アメリカでは「雇用の敵」って見なされてるんじゃないの?
民主党でも共和党でも。

580 :マンセー名無しさん:04/04/14 17:24 ID:VTGPxiRo
核武装以前に片付ける必要がある事とは何?

先に核持った方がはかどる事なら、核武装が先。

例えば反日国や核保有国の横車なんて、生返事であしらいながら核武装しちまえば静まり返るだけだろう。

581 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 17:32 ID:mnkXt2z1
>>580
核ってのは実際に使えない平気
まずは実際に使える平気が欲しい
敵国は日本を攻撃できる通常兵器を持っているのに、日本は反撃のための通常兵器を持たないっていう状況が不味い
まずは手始めに100キロ程度の射程のある誘導ミサイルが必用
これはハープーンの新型(GPS誘導型)でオッケー
新たな投資はそれほど必要なく、古くなったミサイルを更新するときに、新型に逐次変えていけばよい
とりあえずは、3000万×100発で30億もあればよい
ハープーンはP3Cから発射できるので、来年になれば空中給油機との組み合わせで、北朝鮮を攻撃できます
MDがある程度の完成をするまでは数年かかりそうなので、その間はハープーンによって北に対抗するのがもっとも安上がりで現実的
これは10年先のことではなく、今すぐ取り掛からなくてはならんこと



582 :マンセー名無しさん:04/04/14 17:34 ID:k1N1aiS3
個人的には日本にゼルを装備シル(ハァハァハァハァ

583 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 17:36 ID:mnkXt2z1
さらに言えば、有事法制だってまだ充分ではないし、スパイ防止法だってない
そんな国が核なんて言い出すのはちゃんちゃらおかしいよ
さらに言えば、軍事衛星もなければ偵察機だってもたない
それでどうやって核爆弾の目標を設定するのかと


584 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/04/14 20:20 ID:SFd0bQ6T
>>488
核「らしきもの」を持つことと、使える「核兵器」を持つことは別でしょう。
>>506
劣化ウランは核分裂性のウランを抜いてあるので、さほど強い放射線は
出してくれません。ただし、重金属として強い毒性を持つそうです。これ
以上詳しいことは知らないので、具体的な数字に関しては理工系の方に
聞いてください。
>>567
私は、軽空母は予備1隻を含む3隻がよく、潜水艦の動力は通常式でも
構わない(大西洋に潜むわけではないから)と思いますが、その程度の
戦力なら経済崩壊を起こさずに整備できると思います。
当然、情報網の構築などは不可欠ですが。
ただし、現時点で核武装まですべきとは思いません。
>>569
当然途中の補給は全部イギリス持ちで。シンガポール・インド・南アフリカ
経由なら大西洋へ行けます。

585 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 22:37 ID:mnkXt2z1
>>584
20機程度の軽空母を3隻もつより、50機程度の中型空母を1隻のほうが良いと思う
なぜなら、にほんもの場合は同時に複数の場所で作戦行動をとるということは想定しにくい
さらに、長期間に渡って特定海域に留まるということも想定しにくい
よって中型空母一隻のほうが、費用対効果は大きい
軽空母に詰めるハノアーでは、作戦能力に限界があるし、電子戦機等を詰めない
よってあらゆる機体がつめる中型空母1隻のほうがよい
もちろん、中型空母一隻+ハリアー搭載の軽空母2隻っていうのだったら理想だけどね

あと原子力潜水艦だが、通常動力艦16とは別に、原潜3隻は欲しい
通常動力艦を30隻近くまて増やせるのであれば、原潜は必要ないけどね
これまた費用対効果を考えれば、原潜のほうがベスト


586 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/14 22:48 ID:mnkXt2z1
肝心なこと書き忘れてた
核に関しては、その前らにやらなきゃならんことを全てやって、それで余力があったら持てばよい
必用だとは思わんけど、かといって必用ないとも断言できん


587 :マンセー名無しさん:04/04/14 23:21 ID:U+ZHyMfk
核よりも優秀なロビイストを世界中に配置できないものか。
害霧消がじゃまするか…おれらの仕事とるなとか言って。

588 :マンセー名無しさん:04/04/14 23:23 ID:yJdgYyq6
核武装を先に済ませておけば、日本に武力行使する愚劣な国は皆無になる。
通常兵力などは、その後でゆっくり揃えれば良い事だ。


589 :マンセー名無しさん:04/04/14 23:42 ID:+5AqHMJ3
他爆装置を開発すれば、核保有国は慌てて全部廃棄するだろうにね。
まぁ、慌てて全部発射しそうな国もあるけど・・・。


590 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/15 00:09 ID:HS54YDz1
>>588
飽和核攻撃が可能なレベルの核武装をすれば別だが、20発程度の核しかもっていなけれぱ、通常戦争はしかけられるよ
よって通常兵器での攻撃に対して、通常兵器で反撃できる態勢を整えることが急務
まずは、空中発射型の100キロ程度の射程の誘導ミサイル
それだけでも、北朝鮮のノドンと対等以上の力になる


591 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:01 ID:ivf+SdHM
北朝鮮の空軍力は、朝鮮戦争時から事実上何の進歩も無い。
燃料不足でろくに訓練も出来ないから、当時以下である可能性も高い。
奴等は今の規模の空自でも十分にはたき落とせる雑魚だよ。

制空権を奪取される懸念がない以上、核武装よりも通常戦力の増強を急ぐ理由にはならない。

他の国で、日本が核武装しただけで攻撃してこようというマヌケは居ないので、
わざわざ核武装を後回しにする理由はないだろう。



592 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:03 ID:2dG5VQSy
陸は量で海は質ってきいたことあるけど、空もやっぱり質なのかな?

593 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:09 ID:ivf+SdHM
ユニットの機動力がモノをいう戦いでは、機敏に動く方が圧倒的に強い。
レーダーやミサイルの性能にも大差があれば、相手の射程外から一方的に狩る事も出来る。
朝鮮戦争時代以下の空軍力では、空自にとって空飛ぶ的でしかない。


594 : :04/04/15 01:22 ID:WytCpys+
君たちに

「ゆきゆきて神軍」

を観ることを進める。


595 : :04/04/15 01:22 ID:WytCpys+
>>594
勧めるね

596 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:25 ID:ivf+SdHM
十五年くらい昔にビデオで観たよ。
それが核武装と何か関係あるのか?


597 : :04/04/15 01:26 ID:WytCpys+
>>596
はあ?
あの映画観てまだ理解できないのか。

かわいそうに。

598 : :04/04/15 01:27 ID:WytCpys+
>>596
頭悪いな。

599 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:32 ID:ivf+SdHM
一体何を理解できてないのか、具体的に説明してみろよ。
できるものなら、だがね。

600 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/15 11:06 ID:HS54YDz1
>>591
一応北はノドンを持ってるからねえ
ノドン撃たれたときに、イキナリ核で報復っていうわけにはいかんし
射程100ロ程度の誘導ミサイルは必用よ


601 :マンセー名無しさん:04/04/15 12:55 ID:G9mpHINO
でも、ロシアンルーレットミサイル

602 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/04/15 19:09 ID:0JbLoKlY
>>585
空母が一隻だと、いざ必要になったとき、整備中で動けないなんて羽目になる
可能性があるので、1隻は予備が必要です。また、作戦中の空母が1隻だと、
万が一何らかの原因(敵の攻撃でも事故でも)で飛行甲板が破損すると、もう
艦載機が使えなくなるので、できれば2隻セットで行動させたいと思います。
よって、いつでも作戦海域に2隻の空母を派遣できるよう、空母は3隻欲しいと
思います。しかし、排水量4万トンくらいの空母3隻となると、現時点ではかなり
難しいと思います。予算だけなら確保できるでしょうが。
ミサイル潜水艦(核武装は可能だが、現時点ではしない)3隻に関しては、あえて
ノウハウの乏しい原子力推進を導入する必要はないと思います。
>>590
空対地ミサイルの購入は、自称共和国への抑止力として有効だと思います。
「フォークランド諸島に手を出したアルゼンチン」みたいな国に反撃する時にも
役に立つでしょうし。

603 :AOEテケテキ的 ◆.57pvxnP2Q :04/04/15 21:09 ID:OKVsAkJZ
>>594
>>595
自作自演楽しいですか?
あぁそうか、イラクで壮大な自作自演をやってるんで、真似したかったのか。

604 :599:04/04/16 04:56 ID:0TKN3dQC
>>603
あわてない、あわてない。
もう少し面白い事をさせた後で、ゆっくり追い詰めた方がおいしいでしょ?
こういう初心者は。


605 :ふたまるきゅ:04/04/16 17:27 ID:BuHkRRUt
>20機程度の軽空母を3隻もつより、50機程度の中型空母を1隻のほうが良いと思う

フランスマンセーみたいだけどフランスも2隻目作るよ。ついでに言えば搭載機数
そのものは空母の大小を正確にあらわしているとは言えない。カタログ上の搭載機
数ならイタリアの軽空母もイギリスの軽空母もおなじ、クレマンソー級もグズネツ
ォフもおなじ。ホークアイが運用できるドゴールでもトムキャットやスーパーホー
ネットは運用できない。空母の建造目的として飛行機にいつどこで何をやらせるの
かという視点が抜け落ちているから、費用対効果など論ずることができない。

>もちろん、中型空母一隻+ハリアー搭載の軽空母2隻っていうのだったら理想だけどね

設計ってのも金がかかるし、建造、補修施設に都合で言えば、共通性の無い船が
何種類もあるなんて悪夢でしかないよ。フランスが2隻目を通常動力にした理由は
イギリスの新型空母と推進装置を共通化することでのコストダウン「も」あるが。

>これまた費用対効果を考えれば、原潜のほうがベスト

米英仏のライフサイクルコスト見て言ってるんだろうけど、イニシャルコストが
桁違いなのを何で無視するかなー。

>これはハープーンの新型(GPS誘導型)でオッケー
>MDがある程度の完成をするまでは数年かかりそうなので、その間はハープーンによって北に対抗するのがもっとも安上がりで現実的

他国領土を攻撃するミサイルを装備した部隊の編成の根拠や法制面を無視する
としても、予算成立、発注、納入、部隊配備まで5年くらい?
そこまでやっても国家の報復手段の金玉を好き好んで外国に握られるというマ
ゾっプリがよく理解できないんだけど?

586は同意だけど、編制のダイセンリャッカーじみたお気楽さがどうにも…。

606 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/04/16 18:35 ID:wtQybtHu
日本海に配備して「共和国」と空中戦をやるのか、東南アジアに配備して海賊から
航路を防衛するのか、そういうことでも変わってくると思います。いずれにせよ、
トムキャットが必要になる敵と戦うなんてことは、現時点ではあまり考える必要は
無いでしょう。
現実的には、下の「16DDH」あたりに落ち着くのでしょう。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

607 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/16 18:44 ID:ZbiyPWnp
>>605
まずはハープーンに関して
まるっきりの新型ミサイルではないから、導入にはなんの問題もないよ
現行のP3Cや護衛艦でさしたる改造もなしに運用可能
ミサイルだって耐用年数があるわけで、耐用年数が過ぎたものから逐次変更していけばよい
ようするに、来年から導入可能ってことね
さらに、すでにGPSが搭載されていないハープーンは製造中止になってます
つまり、耐用年数を過ぎたハープーンを更新するには、GPS搭載型を使うしかないの
わざわざGPS機能を取り外すのはバカみたいだよな
ようするに、耐用年数切れのハープーンの更新を、数年間前倒しにするだけで、すぐにでも導入可能ってこと
まあ予算の関係もあるから、今年っていうわけにはいかんから、来年から導入ってことだな

次に空母ね
VTOL空母ではE2Cや電子戦機は運用できんわけですよ
やはり使える場面が制限されるわけだ
もちろんイージス艦によって補える部分はあるんだけどね
よって中型空母が欲しいってことね

さすがに今の日本にさ、数ヶ月に及ぶ作戦行動を単独で行なう能力まで持たせるわけにはいかん
そんなことしたら財政がバンクする
だが、短期間の作戦なら、一切米軍の助けを必要としない戦力が欲しいってこと
そのためには、VTOL機だけではなく、全ての機体がつめる中型空母が欲しいってことね

原潜に関しては、ちゃんと計算しとらんのであまり自信はない
ただ、インド洋までカバーするとなると、かなりの数の通常型潜水艦が必要になっちゃう
しかも、日本以外に吉が必用になってしまう
インドネシアあたりが基地を提供してくれればベストなんだろうけどね


608 :マンセー名無しさん:04/04/16 21:20 ID:F/egUs3r
今ある護衛艦にトマホークを乗っけたほうが安上がりな気がする。
DDHが必要なのはわかるけど軽空母をなんに使うの?


609 :ふたまるきゅ:04/04/17 01:12 ID:4cYvQ2rP
>つまり、耐用年数を過ぎたハープーンを更新するには、GPS搭載型を使うしかないの
>わざわざGPS機能を取り外すのはバカみたいだよな

いたたたた…。あのね、戦術用途の対地ミサイルの話をしているわけじゃないの。
日本が日本の意思で他国に攻撃をかけるという決断をしたとして、それを誰にも
邪魔させるわけにはいかないの。ガワがハープーンだろうがASM-2だろうが、使
う目的は戦略の段階に入るわけ。その誘導装置にアメリカのGPSを頼るという神経
が信じられないと言っている。電波止められたら終わりだし、そうでなくとも世
の中にはGPSジャマーと言う装置もある。GPSの元締めのアメリカですら、ICBMの
誘導は完全自律妨害不可能なINSとアストロトラッカーの併用なんだから。

>VTOL空母ではE2Cや電子戦機は運用できんわけですよ
>やはり使える場面が制限されるわけだ

使える場面の提示そのものが無いじゃん? 状況次第ではUAVで済むかも知れれん。
日本の場合、空母マフィア、艦載パイロットマフィと言う勢力が無いので、これら
の導入はアメリカよりスムースに行くことは間違いないが。

>だが、短期間の作戦なら、一切米軍の助けを必要としない戦力が欲しいってこと

アルファストライクの矛先示さないことにはただのE-2C廚だ。AEWが欲しいだけな
らAWACSと空中給油機との組み合わせでカタが付く。値段が張るといったところで
空母に比べりゃ安い。

>原潜に関しては、ちゃんと計算しとらんのであまり自信はない

原潜を180隻以上作ったインフラとノウハウ持ってるアメリカでもバージニア級に
15億ドルつぎ込んでいる。もちろんインフラとノウハウを整えなければバージニ
アどころかノーチラスも怪しいわけで、原子力基本法に抵触しない形での関連施設
の建設、維持、原子力潜水艦の設計研究など、空母以上に金がかかっても不思議で
はない。

610 :マンセー名無しさん:04/04/17 01:58 ID:bniRiHpw
>>609
E-2C廚と言う言い方はおかしくないかい、なんというかAEWの無い空母は持つ意味がないと
解釈するべきではないかい?
中・大型空母へのステップとして以外軽空母をもつ意味は少ないと私は思うけどね。

611 :ふたまるきゅ:04/04/17 03:06 ID:4cYvQ2rP
>中・大型空母へのステップとして以外軽空母をもつ意味は少ないと私は思うけどね。

繰り返しになるが「何に対して」空母を使うかと言う視点が抜けている。

AEWなりAWACSのみが目的であれば、その代替手段も含めて検討されるべきだ。
そうではなくCVBGというトータルパッケージの導入であれば「E-2Cが運用でき
る中型空母」の可否「だけ」を論じても意味は無い。AEWが必須として、では日
本の空母機動部隊はどれだけの攻撃力を必要とするのか、それをどのような機
体で満たすのか、搭載する機数や内訳はどうなるのか、などだ。

現在も生産されている、または発注をかけられる艦載機というのはラファールM
とスーパーホーネットの2機種しかない。F-35艦上型は配備されていないし生産
に割り込める目処も無いし、米空母での運用が前提だから最大重量は27トンでス
ーパーホーネットと2トンくらいしか変わらない。Su-27系列というのも存在はし
ているが、カタパルト射出のための構造強化はこれからやらなければならない。
よもや国産とか言い出さないよな?

E-2Cのサイズにあわせて20トン級のフランス製戦闘機を導入するか、基準排水
量で6万トンオーバーの船で30トン級のスーパーホーネット(またはJFS)を運
用するか、今のところは二択だね。相互運用性からも財政面からも、CTOL空母
の保有と言う意図そのものが非現実的ではあるのだが。

>なんというかAEWの無い空母は持つ意味がないと解釈するべきではないかい?

それが結論にしてはAEWや電子戦機が高評価なんであのような表現となった。

612 :意地悪虫 ◆feuHoManko :04/04/17 12:48 ID:5h5j8tWz
>>609
ちゃんと前のレスも読もうな
アウトラインは以下のとおり

日本が単独で、他国を広範囲かつ長期間に渡って制圧するということは想定する必用はない
それはさすがに日本の任務ではない
長期間・広範囲を制圧する場合は、連合軍を組むのが当たり前の話
日本に必用なのは、インド洋から東側の独戦略上の拠点を、独力で短期間制圧する能力
ありていに言えば、日本のシーレーンに小中規模の障害が発生したら、独力でされを取り除く能力ってことな

っで対地誘導ミサイルの話な
ハープーンのSLAM化はあくまで間に合わせだからな
現在進行形の北からの脅威に対して、今すぐできる対抗手段ってこと
MDがある程度機能するまでには数年かかるし、巡航ミサイルや爆撃機の導入はすぐにはできんこと
とりあえず1年〜3年程度のスバンでやれることは、ハープーンのSLAM化しかないのが現状
もちろん、3年〜10年というスパンでは、自ら軍事衛星も持つべきだし、巡航ミサイルも導入すべきだよ
上のタイムスケジュールでもそういうふうに書いてます
だから君の指摘はトンチンカンだよ

空母の話はな、上に書いてある理由で中型空母が必要なわけ
日本の領空・領海とその周辺を守るだけなら、空母なんていらんよな
空中給油機があればオッケーだ
だがシーレーンを守るとなると、空母が必用になってくる
日本単独での作戦を可能にするためには、早期警戒機や電子戦機も必用になってくる
VTOL空母では、日本単独での作戦は困難になる
よって中型空母が必要ってこと

あとな、一個一個のレスに脊髄反射するのではなく、過去レスちゃんと読もうな
君の難癖の答えは、みんなオレの過去レスに書いてあるっての(w



613 :ふたまるきゅ:04/04/17 23:05 ID:Cr/CHiUH
>とりあえず1年〜3年程度のスバンでやれることは、ハープーンのSLAM化しかないのが現状

お前役所の手続き知らないだろう。
3年なんつったら超特急、1年なんてのはハァ?の世界だ。
さらに「GPSアリ、射程100キロでおっけー」なんてヌルい設定なら、14DDGで
MK-45Mod4を搭載するのでERGMと組み合わせれば効果はおなじで、予算化はこ
っちのほうが進んでいる。

>だから君の指摘はトンチンカンだよ

SSM-1Bを国産してるんで最近じゃ買ってないんだけどな、ハープーン。
これから予算審議してこれから発注してそのあとに納入されるってのに1年だ
もんな。金出せば即納の大戦略じゃないっての。頓珍漢通り越して痛い位だ。

>よって中型空母が必要ってこと

想定がザルだと言ってるだろう。シーレーンが1隻の空母で守れるかっての。
1隻常駐させるために最低4隻必要で、海上護衛と言う観点から言えば「相手に
空母が無い以上」空母無しで対抗できる。保有空母1隻のみで空母が経戦能力が
期待できない状況であれば、こっちから仕掛けて敵戦力を撃破。シーレーンへ
の脅威を排除してさっさと引き上げるしか手は無い。真珠湾の焼き直しだな。

そんな一枚看板の空母を海自が持ちたがるかよ。護衛隊群だって4個、計画では
5個持った上で1個を即応させる算段つけてた組織なのに。

>君の難癖の答えは、みんなオレの過去レスに書いてあるっての(w

レス番示してみ?


614 :マンセー名無しさん:04/04/20 11:01 ID:OeoSLUF8
沖縄のヘリポート建設?が環境に損害を与えるというので
住民と問題になっているとニュースでやってた

空母で代替は出来ないのですか?

615 :マンセー名無しさん:04/04/20 12:33 ID:dEGW03Sj
<=(´∀`)

616 :マンセー名無しさん:04/04/25 14:53 ID:fjaDG/hZ
兵器のユニットというのは、安価であるという事も大切だ。
バカでかい一隻の巨大な軍艦と同じ金額で二隻の小型艦の建造と運用が出来るなら小型艦を持った方が良いし、
同じ金額でもっと小さい艦艇を10隻持てるなら、10隻持つ方が良い。

何故なら、バカでかい軍艦も小型艦艇も、ミサイル、魚雷などのリスクに対する耐久力には大差がないからだ。
仮に100億円の大型艦を撃沈させるのに5発の対艦ミサイルを命中させる事が必要だとしてみよう。
同じ費用で10隻の小型艦を保有できるとすれば、それぞれの船は一隻あたり0.5発以上のミサイルに持ちこたえるだけの性能があれば、
攻撃を受けた後に生き残る兵力は大型艦を保有するよりも大きくなる。
ミサイルを撃つ方にしてみれば、大型艦を仕留める為にミサイルが最低5発必要となるが、10隻の小型艦に対しては最低10発必要だ。

空母という艦種は特にサイズが性能に比例する要素があるが、大型空母だろうと小型空母だろうと共通する問題点がある。
それは、いずれも航空燃料や弾薬を満載した浮かぶ燃料タンク、浮かぶ火薬庫だという事だ。
勿論現代の空母は大東亜戦争の頃と比べたら格段に被弾対策、火災対策が向上しているだろうが、
火薬や燃料を満載している事に代わりなければ安価なミサイル、安価な魚雷の飽和攻撃に対して完全な防御は不可能だ。
空母というユニットは、カネがかかる割には打たれ弱いという本質的な不合理性がある。

空母を一隻二隻持つくらいなら、同じ予算で安価なミサイル艇か何かを100隻くらい持った方が良い。

617 :マンセー名無しさん:04/04/28 19:06 ID:jt9im8Ey
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:53
18:53
北朝鮮、最低8個の核保有。米政府、これまでの「1−2個」の分析修正へ。
問題解決への圧力強まりそう。米紙報道。

618 :ふたまるきゅ:04/04/28 21:01 ID:x3GFNELa
>空母を一隻二隻持つくらいなら、同じ予算で安価なミサイル艇か何かを100隻くらい持った方が良い。

ま、海自の場合、安価なミサイル艇を作ってはみたが航洋性がお話にならな
くて、次に同種の艦艇作ったときには排水量が4倍になったわけだが。
冷戦期に量産したきり/ゆきも建造予算をとるために要求性能を果たす最小
艦型にした結果、発達余裕が無いため今になってからライフサイクルコスト
の高騰が危惧されているわけだが。

ミサイル艇で果たせる任務のために空母を作るのはバカだが、空母が必要と
される状況下でミサイル艇を100隻作れというのもバカだ。616が言ってるこ
とはエイラート事件のころに散々ガイシュツ。小型空母にしてもカーター政
権時代にFAが出てる。

>仮に100億円の大型艦を撃沈させるのに…

なんつー雑な計算だ。大型小型が価格を決めるわけでもないし、小型艦の
「運用費」が圧倒的に安いわけでもない。作戦行動日数1ヶ月の駆逐艦と1週
間のミサイル艇を片道3日の海域でパトロールさせれば、必要な艦艇は駆逐艦
2隻に対してミサイル艇は7隻以上、再出撃までの整備休養、搭載するレーダー
等の性能の不足を補うための配備数の増加、純粋な火力の差などを入れれば
20隻は欲しいところだ。

>安価なミサイル、安価な魚雷の飽和攻撃に対して完全な防御は不可能だ。
>空母というユニットは、カネがかかる割には打たれ弱いという本質的な不合理性がある。

搭載航空機とセットで1兆円の空母を8000万くらいのミサイルで無力化で
きれば黒字ではあるが、じゃあ当てるために「なんで」飽和攻撃戦術の研
究が行われたのかとか、洋上で迎撃するための長距離哨戒機の大量配備が
必要だったのかとか、防空網を突破するための超音速爆撃機の開発配備を
続けたのかとか、亜音速の対艦ミサイルじゃ威力や射程が不足すると戦闘
機並みの大きさを持った超音速対艦ミサイルがあるのかとかについて、ま
ったく考慮しないあたりがキミの頭の本質的不合理性を物語っている。

619 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:07 ID:B994Bm9/
>>618
随分的外れな事を言ってるな。
特に分かりやすい例え話で出した100億という数字に噛み付くというのは、とうてい正気とは思えないぞ。

さて、今後整備されるべき日本海軍に、空母以外の安価な艦艇では果たせない任務とは一体何かね?
空母というのは、本質的には攻撃機の発着拠点だ。
分かりやすく言えば、無限遠の航続距離を持つ攻撃機が存在するなら空母は無用なのだが、そういった攻撃機が実在しないので、
攻撃機が運用可能な範囲まで発着拠点を移動する目的で、空母が必要とされる訳だ。
ところが空母は>>616で指摘したように、本来非常に打たれ弱いユニットであるという弱点がある。
実際にはこの弱点をカバーする為に、様々な手段が用意される。
例えば米海軍の空母機動部隊の例を挙げれば、まずは空母を護衛する艦隊を構成してミサイル、魚雷等を発射しようとする敵ユニットに対抗する。
そういった護衛用の艦艇、更にはその補給に用いられる輸送艦等を合わせれば、一隻の空母あたり100隻あまりの艦艇が常にゾロゾロと付属して行動する。

そしてその空母機動部隊一個を常時運用する為には、最低でも同程度の空母をもう一隻用意してローテーションを組む必要がある。
米海軍では常に交代で、整備と訓練用に実戦配備から外されている空母が存在している状態を維持している。
そこまで機材、兵員を動員して空母一隻を稼動させたは良いが、それだけでは不十分なのか米海軍では空母に攻撃機以外の航空機を搭載している。
空母には空母や攻撃機を守る為に哨戒機、戦闘機なども搭載されているが、その為に本来肝心な攻撃機は一隻の空母あたり30機そこそこに留まるのが実情だ。
僅か30機の攻撃機の為にそれだけのお膳立てをするくらいなら、同じ予算でミサイル艇でも沢山揃えた方が日本の国情に即しているというのが、俺の指摘した事なんだよ。
そんな事も理解できないキミの頭の方が、本質的な不合理性を物語ってるとは思わないかね?

620 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:36 ID:2aCaYGRG
>>619
空母が高いと言うのはわかるがその対比が100隻のミサイル艇というのは余りにお粗末だ。

>さて、今後整備されるべき日本海軍に、空母以外の安価な艦艇では果たせない任務とは一体何かね?

水上船舶の対空・対潜護衛。
空自だけで絶対的制空権を握れる自信があるならイージス艦なんて必要ないでしょうし、
どんな悪天候下においてもP-3Cを飛ばすことができて、それだけで潜水艦を確実に仕留める
自身があるなら護衛艦なんてもんは必要ないでしょう。

621 :テロル・タンク ◆K0rBUUg8Pk :04/05/02 01:39 ID:80vAGJHW

 ここでも軍板話ですか、参加したいが時間が無い

622 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:39 ID:B994Bm9/
ちょっと補足。
現代の米海軍ではこのような空母機動部隊あたりの攻撃機の少なさを補う為に、
戦闘機としても使えるF/A-18という攻撃機を採用している。
>>619で俺が指摘した問題点は、戦闘機としても遜色の無い攻撃機を日本が開発できれば、多少はマシな状況になる。
それでも空母一隻あたりに搭載できる航空機には上限があるので、戦闘機として運用する機体が多数必要な状況では、
攻撃機として使える機体をあまり確保できない事には変わりない。
F/A-18的な機種の利点を生かす為には、攻撃任務終了までは戦闘機が殆ど必要ない状況で、
攻撃任務が終わってから戦闘機として使えば良いというような場合に限られるだろう。
日本海軍が果さなくてはならない勤めは日本近海及びシーレーン防衛であり、
空母以外の艦艇では手に負えない状況が生じるとすればシーレーン防衛での事だろう。
だがシーレーン防衛というのは、有体に言えばタンカーの護衛だ。
空母以外では手に負えない状況というのは、日本と産油国を行き来するタンカー一隻一隻の為に制空権を確保する必要があると言う事だ。
そういう状況では、必要な空母機動部隊は1個や2個では話にならない。
最低でもインド洋、マラッカ海峡周辺、南シナ海〜東シナ海とで計3個の空母機動部隊を常時展開し、
整備、訓練用として更に二隻の空母が要るといった所だろう。
だが、そこまでの陣容を整えても軍事的な意味においては、せいぜいシーレーンに300機程度の戦闘機及び攻撃機を配置したというだけの事だ。
そんなにカネを費やすぐらいなら、タンカー一隻ごとにミサイル艇を3隻ずつでも随行させた方が、よっぽど安上がりで効果的だと思うがね。


623 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:42 ID:dwFbYMPy
一隻の高額高性能艦よりも小型艦をたくさん → 職業軍人な日本で人件費はどうなると言ってみるテスト。

624 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:49 ID:B994Bm9/
100隻からの大所帯となる空母機動部隊を一個編成すれば、ミサイル艇だけ100隻よりも必要な兵員は多いだろうよ。



625 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:55 ID:2aCaYGRG
>>616
>何故なら、バカでかい軍艦も小型艦艇も、ミサイル、魚雷などのリスクに対する耐久力には大差がないからだ。

湾岸戦争ではイラクのミサイル艇群は一方的に撃破されました。
ミサイル艇にはまともなレーダーもソーナーもなく防空能力や対潜能力などは皆無に等しいのです。
ガタイが小さいので最大速度こそ速いですが滞洋期間も航続距離もお話になりません。
そんなミサイル艇を

>そんなにカネを費やすぐらいなら、タンカー一隻ごとにミサイル艇を3隻ずつでも随行させた方が、よっぽど安上がりで効果的だと思うがね。

のような使い方をするのはそれこそ金の無駄遣いもいいところです。

626 :puku:04/05/02 01:56 ID:2E+Go9lQ
軍ぐんばっさんがほんっきでしくひゃっくしてゆる問題にゃ。とりゃえずベストな回答すてみるがよい。
予算わくだってだいてい解るんだかや。開発すなけら調達かね額だって算定すれっじょ。ここまでのんでかんじょおぶつ枠はたいがいわかったりょよ。やおおてみるがよい。

627 :マンセー名無しさん:04/05/02 01:57 ID:dwFbYMPy
空母も屑艦艇もイラネ、防衛庁の考え通りDDH(ミニイージス)を適当に配備すればいいのではないかと言ってみたテスト。

628 :627:04/05/02 01:58 ID:dwFbYMPy
ある間違いに気づいた。
無かったことにしてくれorz

629 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:18 ID:B994Bm9/
>>625
対空、対潜能力をカバーする為に、空母が必要だというのは飛躍してるね。
ミサイル艇だけで不足なら高性能なレーダーを搭載できる程度の大型艦艇を持つという発想は構わないと思うが、
いきなり最も高価な空母を必要というのが理解に苦しむ。
対潜哨戒ならヘリの発着が可能なデストロイヤーでも良さそうなものだと思うが、それでも空母から発着する哨戒機でないと駄目な場合があるのかね。

それから対空の方だが、戦闘機でないと手に負えない敵航空戦力による攻撃というのは、
言い換えれば敵の陸上基地や敵空母から発着する敵攻撃機という事を意味する訳だが、
そういった拠点を無力化したいのならば、原潜からトマホークでも撃った方が効率が良さそうだ。
原潜も高価だが空母ほどではないし、空母のように打たれ弱いという弱点も無い。


630 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:22 ID:0pQStADM
イラクの旧式ミサイル艦船をハイテクミサイル艦船を比べるのは
ナイセンスだ、、

631 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:29 ID:0pQStADM
そこで、韓国式KDXの出番となる、韓国のイージスシステムは、IT大国、
韓国のメリットを生かして、インターネット制御となり、優秀な、ネットゲーマーに
よるコントロールが行われるようになる、

こうすれば、韓国KDXは、省力化とネットゲーマーの操作による、神がかり的な
強さを見せて、世界最強の艦船となるのは間違いない、

韓国がネットゲームに力を入れるのはまさしくこれが目的だと私は思う

632 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:29 ID:2aCaYGRG
>>629
私は空母が必要だなんて一言も言っていませんよ。
ただ、空母のすぐ下にミサイル艇がくるあなたのぶっ飛んだ発想に驚いただけです。

633 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:33 ID:0pQStADM
また、韓国は小型のT−50なる戦闘機も開発しているが、
これも空母不在の強力な戦闘機になると思われる、

これもインターネットで制御する事で、人間を乗せる必要が無くなり、
変わりに燃料を大量に積む事が可能、航続距離は、韓国から地球を
3週しても持ちこたえるようになるのではないだろうか?


634 :マンセー名無しさん:04/05/02 02:46 ID:B994Bm9/
ミサイル艇というのは分かりやすい例えで、別に必要な大型艦艇を認めない訳じゃないよ。
>>616に書いたのは、空母を持つなら一隻二隻程度ではカネの無駄遣いで終わるので無意味だという意味だ。
更に言えば、空母を十分に保有するのはベラボウな予算が必要だから、日本の場合は小型艦艇を沢山持った方が効果的だと指摘したんだよ。
敵の航空戦力を無力化する為には、必ずしも敵が投入する航空機に対抗できる数の飛行機を搭載できる空母を持つ必要は無い。
原潜から発射するミサイルや魚雷で安上がりに無力化できる敵ならば、原潜を持てばいいのだ。
軍事の基本は、敵の得意分野で張り合う事ではない。
肝心なのは、敵の苦手を衝く事だ。
空母には打たれ弱いという決定的な弱点があり、現場ではその弱点をカバーする為に100隻からの艦艇で守っている。
空母機動部隊を無力化したいという目的を達成したければ、同じ予算をかけて同規模の空母機動部隊を保有するよりも、
そのカネで原潜の大部隊でも持つ方が安上がりで確実に仕留める事ができるのだ。

635 :マンセー名無しさん:04/05/02 04:16 ID:2D1qnLEK
持つべきだとは思うし、日本に核を作る技術はあるが、保有は絶対に無理。

636 :マンセー名無しさん:04/05/02 04:27 ID:Ot2HtPzK
日本ほど核兵器を保有・使用する資格のある国は無いと思う。
しかし、やはり保有は現実的には無理だと思う。

637 :マンセー名無しさん:04/05/02 05:06 ID:LG3pS38t
>>635>>636

核保有は、現実に日本に第7艦隊がいて核がある以上、
事実上なされてるよ。

ドイツみたいに、パーシング2のレンタルをするとか
考えるべき時じゃないか?

ただ、対中国だと通常核ミサイルで抑止力になるけど、
対北朝鮮の場合、金正日とその地下施設を
完全に破壊するために、むしろ、戦術核ミサイルによる
強化型バンカーバスターのほうが必要だから
アメリカに任せた方がいいかもしれない。

638 :マンセー名無しさん:04/05/02 05:42 ID:Sl1zHxlM
アインシュタインがあの世で泣いていそう。
核のせいでここまで世界情勢がグラグラになるなんて
誰も予想してなかっただろーなぁ。
唯一の救いは持ってても実際には使えないところまで世界各国が
成熟してたという点だけだ。

639 :マンセー名無しさん:04/05/02 05:46 ID:dIY0BuSM
旧ソ連崩壊後の状況としては、
米が核を持っているからこそ、
世界各国が「実際には使えない」という判断をしていたのでは。

640 :マンセー名無しさん:04/05/02 05:51 ID:+jkA2gR9
核兵器が無かったら今ごろとっくに第六次世界大戦くらいまで行ってたんじゃないかな。
核兵器が平和を育んだのは厳然たる事実だよ。

アインシュタインも北鮮みたいな未開人国家までが核兵器開発するとは、
想像していなかったんだろうけど。

641 :マンセー名無しさん:04/05/02 05:54 ID:LG3pS38t
>>640
未開人が日本のパチンコマネーと朝銀マネーと在日技術者の
力で開発している。
つまり、日本がいなかったら作れなかった。

パチンコと朝銀をつぶして在日犯罪者を処刑しようぜ。いいかげん。

642 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:07 ID:Sl1zHxlM
>>639
そういう判断を下せる程に世界が成熟してたんだからやっぱり良かったよ。
>>640
技術も国家レベルもしょっぱい国でも造れるってのが危険だよね。
まあ、ずば抜けた技術がなきゃ造れないってのも先進国の一人勝ちで危険だけどさ。


643 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:16 ID:LG3pS38t
>>642
しょぼい国は独裁国家になりやすい。
社会主義国でも飛び抜けて独裁的な北朝鮮が
核をもてたのは、日本からの不正資金があったから。

いいかげん、北朝鮮独裁を支える在日の責任を追及しないと日本は自らの安全を保てないだけでなく
世界に対する責任を果たせない。

644 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:18 ID:a2TfZDz9
自民党は日本が核を持つとアメリカとの同盟関係が薄れることや
極東で一挙に軍拡競争が始まると懸念しているんだろうな。
まぁ一番の心配は国民の同意が得られないと踏んでいるはず。
しかしいつまでも自国の安全保障に他国の協力を前提とする
方針からは脱却してもらいたいもんだ。

645 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:25 ID:LG3pS38t
>>644
核を持つことは、中国の台頭に対して、アメリカが日本を守りきれないことから
アメリカもそれほど否定的ではないと思う。

ただ、核は持つだけではだめで、早期警戒システムや残存性をあげるために
空中待機システム、戦略核ミサイル潜水艦システムなどの
なんらかの残存性をあげるシステムが必要でそれは、
核を作るよりも何倍も大変だ。

だから、かなり大きな予算が必要になる。

646 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:37 ID:MO76djYw
>>645
結局、先ずは日本国民の意識とコンセンサスが必要って事ですね。

そろそろ教育しても良いと思うのですがね。
平和には力が必要だって事や、
すぐ隣にチンピラ国家2つと大物ヤクザ国家がいるって事を。

647 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:46 ID:Sl1zHxlM
日本が核持つ事は有り得ないんじゃない?
被爆してる分拒絶反応が他の国の比じゃないと思われ。
いざというときはアメリカの核を日本が買ってそれをアメリカが
使うっていう方法が一番堅実的な気がする。

648 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:50 ID:f1j/k6aN
アメリカ人が命がけで守るのはアメリカの国益だけ。
日本人の命は、アメリカの国益と天秤にかけられているだけ。
日本人を守りたければ、自力で守るべきだ。

649 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:53 ID:LG3pS38t
>>647
もうアンケートでは核武装を肯定する人が50パーセントをとっくの昔に超えてるよ。
必要があれば核武装することは政府もためらわないよ。

650 :マンセー名無しさん:04/05/02 06:59 ID:Sl1zHxlM
>>649
そうなん!?新情報ありがと。
でもどこに置いとくつもりなんだろう?
どこの県も嫌がりそうだし日本海か。

651 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:18 ID:GMq3bq+n
どーでも良いんだが『唯一の被爆国』って言い方やめないか?

核爆弾の被害を受けてるのは何も日本だけじゃない。アメリカにもアトミック・ソルジャーなんてのがいる。
ビキニやムルロワは日本なのか、とも皮肉ってみたくなる。

正確には日本って地上で唯一の【核攻撃を受けた国】なんだよな。こいつは凄いぜ。

652 : :04/05/02 07:29 ID:SACN2Fca
核3つほどで日本列島は消滅するのに核をもつ意味があるのか?


653 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:44 ID:LG3pS38t
>>652
核は使うためじゃなくて使わせないためにある。
相互確証破壊戦略っていって、確実に報復されるから使えない。

日本が核を持つ方が、日本に核が使われる方は低下する。

正直言って、中国なら、あるていど、議論の余地があるが、
北朝鮮のような嘘と謀略と人民虐殺を常態化している国に対しては
核を持つしかないと思うよ。

それも、権力中枢を確実に破壊できるような。
あと、在日の責任も外患誘致だけじゃなくてその予備を
そろそろ、罰則を作った方がいいと思う。

654 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:46 ID:LG3pS38t
>>650
核をどこにおくかに関しては、最初は空中待機型のアメリカが50年代にやったやつ。
その後は、原子力潜水艦か改良型通常動力の潜水艦を津軽海峡を
封鎖するなどして置くことが提案されてる。

655 : :04/05/02 07:49 ID:SACN2Fca
北朝鮮の隣は韓国だし上は中国だ。
どうやって北朝鮮に核を落とせるのだ?

北朝鮮のためだけに核を持つというならば北朝鮮が韓国と和合すれば意味が無くなる。
核を持つことにより余計に他国から攻撃されやすくなる。

656 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:52 ID:LG3pS38t
>>655
核を落とすのは北朝鮮が核を使ったときだよ。問答無用だろ。

657 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:52 ID:9xTfCG9I
いくらなんでも核武装賛成派が過半数を超えたアンケートは無いよな

658 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:53 ID:f1j/k6aN
アホか。
たった3発で日本列島が消滅する訳ないだろう。
3発なら最悪で3000万人くらいは死ぬが、あと一億人くらいは健在だよ。


659 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:55 ID:LG3pS38t
>>655
相互確証破壊戦略というのをぐぐってごらん。
あるいは、mutual assured destruction MADをぐぐってごらん。

660 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:55 ID:9xTfCG9I
NPT脱退に起爆実験が待ち受けているからな
技術的にも外交的にも不可能だよ(w

661 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:56 ID:LG3pS38t
>>657
核所持賛成派が半数を超えたアンケートはかなりあるよ。
新聞も読んでないの?

662 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:57 ID:B5a6L+iP
核武装は永久に放棄=自民幹事長、米シンクタンクで講演

 【ワシントン29日時事】訪米中の安倍晋三自民党幹事長は29日、
ワシントンの保守系シンクタンク「アメリカン・エンタープライズ研究所」(AEI)で講演した。
質疑の中で同氏は「核政策と憲法改正は関係ない。
われわれは核武装を永久に放棄している」と強調した。
 同氏は、自民党が進めている憲法改正について、現憲法が占領時代につくられたことや、
憲法9条などが現状に合わなくなっており、日本の安全保障が担保されないことを指摘。
その上で「今こそ自らの手で新たな憲法を持つ時代に来ている」と表明した。 (時事通信)

安部ちゃん・・・

663 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:57 ID:LG3pS38t
>>660
NPTには例外条項があって、国家の安全が北朝鮮のような
キチガイ国家に脅かされている場合には、所持する権利があると
かかれている。

日本は核所持をいつでも宣言できる状態にあるよ。

664 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:58 ID:f1j/k6aN
日本が核武装する事を邪魔できる実力を持つ国は一ヶ国たりとも存在しない。
核武装は、外交的にも技術的にも十分可能だよ

665 :マンセー名無しさん:04/05/02 07:58 ID:LG3pS38t
>>662
核所持は憲法上禁止されていないと言うことが重要なんであって、
政策変更はいつでもできる。

666 : :04/05/02 07:59 ID:SACN2Fca
今の核の威力を知らない人がいる。
50メガトンでどれだけの被害が出ると思うのかな?

667 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:00 ID:9xTfCG9I
>>664
おまえは素人
中国ロシアの同意は得られない

668 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:01 ID:f1j/k6aN
>>666
どれだけの被害が出ると思ってるのかな?
具体的に説明してみなよ。


669 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:02 ID:f1j/k6aN
>>667
中国ロシアが何を喚こうが、日本は無視して核武装できる。
お前はそんな事も知らないど素人なのかね。

670 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:02 ID:LG3pS38t
>>666
北朝鮮が作れるのは高々、100キロトンだが、
日本が作ればすぐにメガトン級の核は作れる。

実際問題、核を作るより、在日の違法資金を壊滅することのほうが
より穏健な方法だが、ここまで北の核が進展してしまった以上、
核をもつ準備は必要だな。

ちなみに、100メガトンの核一発で北朝鮮はほぼ消滅する。

671 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:03 ID:LG3pS38t
>>667
同意なんていらないんだよ。なぜなら、北朝鮮がキチガイ国家で
NPTの条項を満たしてしまうからだ。

ナチスドイツ以来の最悪の馬鹿国家に北朝鮮はなってるからね。

672 : :04/05/02 08:06 ID:SACN2Fca
>>664
頭大丈夫か?
核で国を守れるのか?
テロのターゲットになるぞ。


673 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:07 ID:LG3pS38t
>>672
核で国を守ってるんだよ。北朝鮮の国家テロに対して
国家による報復を準備することによってね。

674 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:08 ID:LG3pS38t
>>672
だいたい、なぜ、北朝鮮は核武装してるんだ?

彼らなりにアメリカの核に対抗しようとしてるんだろ?

まったく、最低の独裁国家体制を守るために。

675 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:09 ID:9xTfCG9I
>>669
訂正。
おまえは素人で、かつ乱暴な理論立てをする基地外

こんな断層に囲まれた日本の何処で起爆実験をするのだ?
そもそも技術的に不可能

676 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:11 ID:LG3pS38t
>>675
フランスは南洋諸島で核実験をしてるでしょ。
日本には南太平洋に無人島があるよ。

それに、北朝鮮はデーターだけで核を作ってるよ。
核は爆発するだろうというだけで、抑止力になるんだよ。


677 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:11 ID:f1j/k6aN
>>672
何で核武装したらテロのターゲットになる事を懸念しなくてはならないのかがサッパリ分からんな。
核保有国がテロのターゲットになる事を恐れて、核武装を廃棄しようとしてたりするとでも思ってるのか?


678 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:12 ID:LG3pS38t
はっきりいうと、北朝鮮の核武装については、在日を外患誘致で何人が
すでに死刑にするべきだと思っている。

アメリカだったら確実にしてるよ。

679 : :04/05/02 08:13 ID:SACN2Fca
>>674
だからアメリカが核を持っているだろう。
日本が核をもつ意味が無い。

>>675
そのとおりだ。


680 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:14 ID:f1j/k6aN
北朝鮮程には狭い国土じゃないから、実験用地はどうにかなるだろう。
だいたい、核実験というのは威力を抑える為のデータが必要だから行なう。
だから、北朝鮮を蒸発させる為の戦略核は実験の必要が無い。

681 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:16 ID:LG3pS38t
>>679
日本も同じく持つ意味があるだろ。

核実験はすでにいらないんだよ。


682 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:16 ID:olnQt+qI
アメリカさんにお願いすればいいじゃない

683 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:16 ID:1AMoy1at
プロの議論は、sageでやれ

684 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:17 ID:LG3pS38t
>>680
巨大な水爆を何発か持っておけばいいだけだよね。

685 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:17 ID:LG3pS38t
>>683
在日工作員が何人かいるだけでしょ。素人だよ。こいつら。

686 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:19 ID:9xTfCG9I
南太平洋の無人島で・・・←この辺が笑いどころだな(w


687 : :04/05/02 08:19 ID:SACN2Fca
>>581
だからテロのターゲットになるといっているだろう。
北朝鮮のためだけに核をもつリスクとコストをかけられない。

688 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:19 ID:LG3pS38t
>>686
おまえらの責任は確実に追及するように準備してるから。

689 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:21 ID:LG3pS38t
>>687
馬鹿だなおまえ。テロはすでに何回も北朝鮮によって
日本で行われてるだろ。

690 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:21 ID:1AMoy1at
LG3pS38t

プロは、わかったから、sageでやれ。


691 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:22 ID:9xTfCG9I
北朝鮮にかこつけて、核を持って恐喝外交を展開したいんだろうな
軍靴の音が聞こえてきそうな奴らだ・・・(w

692 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:22 ID:LG3pS38t
>>690
プロ?よっぽど常識がないんだね。おまえ。

693 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:24 ID:LG3pS38t
>>691
>軍靴の音が聞こえてきそうな奴らだ・・・(w

朝日新聞読者か?(w

恐喝外交は今北朝鮮がやってることであり、中国が時々することだ。

工作員って、めくらですか?

694 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:27 ID:9xTfCG9I
プルトニウム型の核の爆縮実験は球体の枠組みの三十六カ所に火薬を仕掛けて
同時に起爆しないとうまくいかないんじゃなかったか?
テレビで何度もその道の人が起爆実験が必要だと言っていたがな
まあ、データだけで大丈夫だと言い張る奴は根拠が薄いよ(w


695 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:30 ID:4ooWRm9E
>>694
データーだけではうまく作れないなら、すぐに国連制裁を発動して
北朝鮮を空爆したらいいね。まじで。

できてないことを保障するならすぐに、北朝鮮に国連軍を送れるが?

696 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:31 ID:NEFp+ecW
| プリキュア♪
|   プリキュア〜♪
|   ∧∧       ∧∧   プリキュア♪
| ヾ(゚∀゚)ノ    ≡ (゚∀゚ )プリキュア〜♪
|   (  )   ≡ 〜( 〜)
|  /< <    ≡  ノ ノ
./ プリキュア♪ プリキュア〜♪
      ∧∧∧∧
     (゚∀゚≡゚∀゚)
       (∩∩)

697 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:32 ID:NEFp+ecW
lilillilillilll
_| ̄|● 誤爆した...


698 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:33 ID:olnQt+qI
>>697
ケンチャナヨー


699 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:33 ID:9xTfCG9I
>695
そんな事言ったって、中国は拒否権を持っているからな
隣の庭に爆弾が落とされる事は韓国も中国もロシアも望まないだろう

諦めろ

700 :蘭妻工作員:04/05/02 08:34 ID:L22wpYmp
ま、日本が核実験やるとしたら
PTBTに従って、地下か大気圏外ちゅーことになるから、
土地的には問題ないでしょ。まず大気圏外でやるだろうから。

701 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/02 08:36 ID:zXARZdVL
>>700
大気圏外での核実験は、起爆高度を間違えると悲惨な目に遭います。
例:ハワイ上空核実験

つぅか、法律で軍事利用を制限してなかったかな>日本

702 : :04/05/02 08:36 ID:SACN2Fca
すかたん。もう一回ねろ。

703 :蘭妻工作員:04/05/02 08:37 ID:L22wpYmp
>>701

そもそも核武装する頃には改憲されてますよw

704 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:37 ID:4ooWRm9E
>>699
中国が拒否権を発動する状況ではすでにないよ。

北朝鮮も在日も、国際情勢が全く見えてないから
破滅するんだよ。

今更いっても遅いが。

705 : :04/05/02 08:38 ID:SACN2Fca
それより韓国が黙っていないな。
こっちのほうが怖い。

706 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:38 ID:4ooWRm9E
>>703
改憲しなくても核はもてるよ。
MAD戦略は純粋に防御的だから。

707 :蘭妻工作員:04/05/02 08:39 ID:L22wpYmp
>>706
もてるだろうけど、実際そういう論議が具体化するのは
やはり改憲後じゃないかなあ・・・



708 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:39 ID:4ooWRm9E
>>705
韓国はもうすでに北朝鮮問題では、発言力がない。
アメリカからも日本からもいつでも切れる状態になってる。

というか、もう、アメリカは韓国を対北朝鮮攻撃では中立国扱いしてる。

709 : :04/05/02 08:40 ID:SACN2Fca
>>704
この情報化社会で国際情勢が見えないって。
おかしな発言だ。
北朝鮮は情報を分析しているから先手外交攻勢をかけるんだろ。

710 :蘭妻工作員:04/05/02 08:41 ID:L22wpYmp
>>709

ただ情報が見えるという事と理解するという事は別物ですがなあ'`,、('∀`) '`,、

711 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/02 08:41 ID:zXARZdVL
>>709
先手の割には、空気読めてない気がするけどなぁ。

712 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:42 ID:4ooWRm9E
>>709
北朝鮮はアメリカという国家が全くわかってない。

もう北は完全に核攻撃の対象になってるよ。

713 : :04/05/02 08:44 ID:SACN2Fca
>>712
アメリカの核攻撃?
だからできないといっているだろ。
できる理由は?


714 :蘭妻工作員:04/05/02 08:44 ID:L22wpYmp
>>712

アメリカという国の体質を考えると、
日本に核持たせて汚れ仕事に使おうって方向の方がありそうだね。

これで唯一の核実戦使用国/被爆国という関係も清算できるし。

715 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:46 ID:4ooWRm9E
>>713
核はもっているだけでは、核攻撃を誘発する。

北は、核の残存能力が弱く、早期警戒システムもない。

危険がちょっとでも生じたら先制攻撃するのが最善だ。
子供でもわかるぞ。

716 : :04/05/02 08:47 ID:SACN2Fca
北朝鮮は中国、韓国と緊密な関係を結んでいる。
さらに韓国は北朝鮮との和合を促進する。

情勢は変化しているのだよ。


717 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:48 ID:4ooWRm9E
アメリカは北朝鮮を核攻撃するために、戦術核によるバンカーバスターの
開発を開始してる。

これは、先制攻撃用だよ。

718 :蘭妻工作員:04/05/02 08:48 ID:L22wpYmp
>>716

韓国はともかく中国はイザって時は北を切り捨てじゃない?

米との経済的関係反故にしてまで、守ってやるメリット全然ないし。

719 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:50 ID:snQhILcl
情勢は北に都合の悪い方に変化しているのは確かだw

720 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:51 ID:4ooWRm9E
>>716
中国はアメリカ市場がなければ、つまり、
アメリカと切れれば、革命が起こる。

もう、後戻りできないんだよ。
そして、それがアメリカが市場を中国に与えてきたと言うことの
理由だ。

韓国も北朝鮮もいわば、どうでもいい国家だ。

721 : :04/05/02 08:51 ID:SACN2Fca
日本の核保有からアメリカの北朝鮮への核攻撃か。
韓国が許すかね。

722 :蘭妻工作員:04/05/02 08:52 ID:L22wpYmp
>>721

だから韓国はおいてけぼりになるのよ。

既に在韓米軍が引き上げ始めてるじゃないw

723 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:53 ID:snQhILcl
無くても問題の無い国の顔色を窺う必要無し。


724 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:53 ID:ZGA5C1Wj
北朝鮮はいづれどうにかなるが、問題は中国及び露西亜だわな。
核ミサイルの照準が日本の都市&米軍基地に向けられているの
は常識。こんな環境の中で、例えば領土問題を論じても”プッ!”
で尾張。どうすればイイかといえば(ry

725 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:54 ID:4ooWRm9E
>>721
韓国はすでに、アメリカの同盟国ではない。

726 :蘭妻工作員:04/05/02 08:55 ID:L22wpYmp
こんな時期に反米政権立ち上げちゃう韓国の大衆もいいかげん空気読めてないよなあ。
衆愚とはよう言ったもんだ・・・

727 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:58 ID:snQhILcl
2000年の間、周囲から蹂躪され続けた愚劣さは未だに治っていないようですね。

728 :マンセー名無しさん:04/05/02 08:59 ID:kTWcT/dr
核武装については、抑止力の意味で所持する必要があると思う
「使うのではない 使わせない」為の核武装である。
核を所持する国々は、安全保障の為に核を持っている。
その意味で行くと 日本の核武装は道理にあってるのでは無いだろうか?

729 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:02 ID:4ooWRm9E
>>728
あってますよ。ただ、NPT体制は核拡散を防止する点で意味があったんですが。

北朝鮮のようなキチガイ国家が核武装を宣言して、それが、日本を対象にしていたら
他の国も仕方ないと思ってますよ。

権利として核武装もできるわけですし。NPT上。

730 :蘭妻工作員:04/05/02 09:05 ID:L22wpYmp
ま、現実的には
在日米軍の核保有公言

米国から核購入

独自開発

・・・って経緯とるだろうけどね。
いっぺん保有がOKになったら、また日本の事だから面白いもの作っちゃうんだろうなあw

731 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:22 ID:4JVBQGC8
日本は「北を核攻撃するんで」と一言断りを入れておくだけで良い。
今ではいかなる国も、日本による北朝鮮への核攻撃を邪魔できないんだよ。

732 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:24 ID:4ooWRm9E
>>731
それはちがうよ。北朝鮮を核攻撃する権利はない。
あるのは報復する権利。

ただし、アメリカは例外。

733 : :04/05/02 09:29 ID:SACN2Fca
一句

 核もてば 更なる脅威 平和遠し

字余り。

734 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:29 ID:zxXLAoQP
核もって睨みきかせるだけで北鮮ごときは自壊すると思うんで
やはり真の標的は北京ではないかと。

735 : :04/05/02 09:41 ID:SACN2Fca
>>734
あほですか。

736 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:42 ID:zxXLAoQP
それしか言えないんだね。

737 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:45 ID:HaOK87NK
>>735
北朝鮮が破滅した責任は、在日にその8割がある。

おまえらを追求するのは北が崩壊した後だけではないぞ。

738 : :04/05/02 09:47 ID:SACN2Fca
>>735
それだけで十分。

>>737
破滅か和合か。
言葉を選ぼう。

739 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:51 ID:zxXLAoQP
天候不順があったわけでもないのに人口の数割が餓死する国家で
和合もなにもあるかよ。
せめて自分の足で立てるようになってからものを言ってください。

740 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/02 09:52 ID:rrpEPzMd
(´-`).。oO(和合の努力を見た事が無いのですが…)
(´-`).。oO(和議にすら出て来ないし)

741 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/02 09:53 ID:zXARZdVL
和合して、我が国に利益など有るのかね?
「平和」なんてありきたりなのは無しの方向で。

742 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:54 ID:snQhILcl
加齢臭がいるのか・・・

743 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:05 ID:4JVBQGC8
米国だって、日本による北朝鮮への先制核攻撃を邪魔する力なんて持ってないよ。
日本の経済力が衰退して困るのは、日本に米国債を買い支えて貰って米ドルの暴落を阻止してる当の米国なんだから。
日本を脅かす勢力は、米国が血相変えて叩き潰す。
それは米国自身も例外ではない。

744 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:11 ID:kTWcT/dr
歩み寄りも無く改善しようともせず ただただ敵対するだけなら、ジワジワ苦しめるしあるまいな。
核で抑止しつつ経済制裁で、息の根を止めるしあるまい 北朝鮮に関しては

745 :蘭妻工作員:04/05/02 10:13 ID:L22wpYmp
和合っちゅーのは双方にメリットがあるから和合なんでねえw

ビジネスの相手にもならない貧乏人が、悪さばっかりしてるんだから
こりゃもう叩き潰すしかないかと。

イラクと違ってやす〜〜く石油ばら撒けないから独も仏も露も味方してくれんしねえw

746 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:15 ID:9xTfCG9I
やっぱ敗戦国が核持つのは図々しいよな

747 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:16 ID:4JVBQGC8
せっかく殺しても後腐れのない練習相手なんだから、帝国陸軍のリハビリ演習地として活用するのが吉。

748 :蘭妻工作員:04/05/02 10:17 ID:L22wpYmp
>>746

ふふふふ( ̄∀ ̄)

もはや戦後は終わりつつあるのだよ。
在日もそろそろ賢くせんと、3バカの次の標的になるでw

749 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/02 10:19 ID:rrpEPzMd
>>746
(´-`).。oO(何故図々しいのか)
(´-`).。oO(詳しくお話をお聞かせ下さい)
(´-`).。oO(一言では何を仰りたいのか判りません)

750 : :04/05/02 10:19 ID:SACN2Fca
あっ。
遠くで鶯がさえずっている。春だなあ。
この平和が永遠に続くように。。。

751 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/02 10:21 ID:rrpEPzMd
>>750
(´-`).。oO(和合の努力が無ければ無理ですよ)

752 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:21 ID:4JVBQGC8
次は確実に戦勝国だから、余計な心配は無用だよ。

753 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:22 ID:snQhILcl
娘を将軍様に差し出して平和かい。
どうしようもない糞だな。

754 :蘭妻工作員:04/05/02 10:23 ID:L22wpYmp
('A`) .。oO(良く考えたら半万年負けっぱなしの敗戦国が・・・あれは確かに図々しいかも)

755 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:24 ID:9xTfCG9I
韓国や中国、ロシアのように日本の侵略によって多大な迷惑を被った国は
日本の核武装を容認できるわけなーよ

756 :蘭妻工作員:04/05/02 10:25 ID:L22wpYmp
>>755

('A`) .。oO(中国はともかく韓国やロシアってなんやろ?ウリナラ史観?)

757 : :04/05/02 10:26 ID:SACN2Fca
おいしい酒も呑めるし平和はいいなあ。
猪木の平和のCMはいいなあ。

758 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:28 ID:4JVBQGC8
中国やロシアみたいな雑魚どもが容認するかしないかなんて、日本にとってはどうでも良いんだよ。
誰が何をさえずっても、日本の核武装を妨害する力は無いよ。

759 :蘭妻工作員:04/05/02 10:29 ID:L22wpYmp
>>758

('A`) .。oO(いや・・・というよりロシアや韓国に侵略ってナニ?という・・・)

760 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:30 ID:9xTfCG9I
>>758
韓国は経済制裁するね。海上封鎖して干あがらせてやろうじゃないの!

761 : :04/05/02 10:30 ID:SACN2Fca
ピョンヤンの親戚にも慶北の親戚にも会えたし平和はいいなあ。
人の交流が活発だなあ。
南北は。


762 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:31 ID:4JVBQGC8
雑魚のさえずりでしょ?
内容なんて無いも同じ。

763 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:32 ID:mVsu0c1h
>>761
御移住なさいませ。

764 :蘭妻工作員:04/05/02 10:32 ID:L22wpYmp
>>761

('∀`).。oO(そのまま平和な地上の楽園に帰ればいいのにw)

765 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:33 ID:9xTfCG9I
油さえ止めれば王手核取りだからな
四方を海に囲まれた貿易立国相手なら安い仕事だよ
二ヶ月以内に投了だな(w

766 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:34 ID:mVsu0c1h
>>765
どうぞどうぞ。易い仕事なんですからね。

(・∀・)

767 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:34 ID:4JVBQGC8
韓国が海上封鎖?
どこを?

参考までに言えば、韓国海軍は帝国海軍(旧称、海上自衛隊)には手も足も出せずに全滅するよ。

768 :蘭妻工作員:04/05/02 10:35 ID:L22wpYmp

('∀`).。oO(脳内韓国はそんな事もできる強国なんですね。ホルホルホル)

769 : :04/05/02 10:38 ID:SACN2Fca
一句

 核食えば
  鐘が鳴るなり
  法隆寺


770 :蘭妻工作員:04/05/02 10:40 ID:L22wpYmp
>>769

('A`) .。oO(もうちょっと捻るとかなんとか・・・・)

771 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:41 ID:snQhILcl
>>770
馬鹿にセンスを要求するなんて・・・酷ってモンでさぁw

772 : :04/05/02 10:45 ID:SACN2Fca

僕の読みでは18人が笑った。


773 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:46 ID:zxXLAoQP
>>760
何年か前に一方的にしたことがあったよなぁ。
すぐに土下座してきたけど。

774 :蘭妻工作員:04/05/02 10:47 ID:L22wpYmp
>>772

つД`。)つヽ(゚∀゚)ノ

775 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:49 ID:snQhILcl
失笑、嘲笑・・・

776 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:50 ID:t9GLN94u
核持てば
 金が無くなり
  難民放流

777 : :04/05/02 10:55 ID:SACN2Fca
字余りすぎ。

778 :マンセー名無しさん:04/05/02 10:56 ID:zxXLAoQP
実際のところ北は核を持ってないと思うよ。
連中が持ってたら必ずや見せびらかすに違いないだろうし。

779 :蘭妻工作員:04/05/02 11:01 ID:L22wpYmp
>>778

事実は関係なし。持ってると公言したのが命取り( ̄∀ ̄)フヒッ

780 : :04/05/02 11:02 ID:SACN2Fca
よおおし。
飛車、核落ちで勝負だ。
かかってきなさい。


781 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/02 11:28 ID:B5a6L+iP
こんなことばっかり言ってると、わしら日本版ネオ魂の極悪人みたいじゃのう(w

朝日あたりに「恐ろしい、核武装すら容認する若者達」とか投書されたりして

782 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/02 11:30 ID:zXARZdVL
>>761
「偽りの交流」が、そんなに重要なのか・・・

西側諸国国民には、理解できんなぁ。

783 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/02 11:33 ID:B5a6L+iP
これしーぽん?

784 :マンセー名無しさん:04/05/02 11:34 ID:OYBaU1QP
>>783

ポン引きはもっと酷いと思うけどな。



785 :マンセー名無しさん:04/05/02 11:57 ID:4JVBQGC8
日本の核アレルギーが完治するまでは、せいぜい在日に憎まれ役を演じていて貰おう。
用済みになったら放射線で焼き払えば、
綺麗サッパリして良い気持ちだろうさ。

786 :マンセー名無しさん:04/05/02 12:02 ID:5pqRIdxt
憲法を先送りにして(あるいは不十分なまま)核装備となったら、
自衛隊はまた苦しい名前つけるんだろうな。

787 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/02 12:04 ID:B5a6L+iP
○○式特殊弾道弾とか

788 :マンセー名無しさん:04/05/02 12:06 ID:5pqRIdxt
専守防衛戦略戦略装備とか。

789 :蘭妻工作員 ◆x/tcgA129Q :04/05/02 12:06 ID:twGoULZZ
早いとこ昭和天皇の遺骨掘り返し正式に裁判を行い
処刑判決をくだし バッキボッキンに骨を折って肥溜めにぶちこみ

現天皇は韓国の方向に向かって土下座させながら首を切り落とし
その生首を韓国に贈呈しお詫びのしるしとし

愛子は韓国国旗にくるんで蜂の巣
犬の餌にしろ美智子と雅子は無期懲役


790 :蘭妻工作員 ◆x/tcgA129Q :04/05/02 12:07 ID:twGoULZZ
早いとこ昭和天皇の遺骨掘り返し正式に裁判を行い
処刑判決をくだし バッキボッキンに骨を折って肥溜めにぶちこみ

現天皇は韓国の方向に向かって土下座させながら首を切り落とし
その生首を韓国に贈呈しお詫びのしるしとし

愛子は韓国国旗にくるんで蜂の巣
犬の餌にしろ美智子と雅子は無期懲役


791 :マンセー名無しさん:04/05/02 12:25 ID:5pqRIdxt
>>767
現実問題として、中韓の海軍が東シナ海に展開したとして、海自は
攻撃できるのだろうか。やりあったら勝つのは分かるんだが、果たして
やれるのか。
しかし日本船籍以外の民間船舶に対する臨検・拿捕という行為を、
他国による日本への武力攻撃と定義する度胸が日本にあるか。

圧倒的戦力を持っている側が頭下げて金払って退去してもらうか、
またしてもアメリカの助けを求めるという喜劇になりそうな気が。

792 :蘭妻工作員:04/05/02 12:35 ID:L22wpYmp
>>791

実際やっちゃったら
シーレーンにかかわるから米が血相変えて殺到するんだな・・・

793 :マンセー名無しさん:04/05/02 13:09 ID:5pqRIdxt
>>792
「これは侵略か否か」なんて観念論戦わせてる間に、
米軍に問題解決してもらうってのも、なんだかな…。


794 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/02 13:13 ID:rrpEPzMd
(´-`).。oO(さて、通報でもするか)
(´-`).。oO(暇だし)

795 :マンセー名無しさん:04/05/02 13:14 ID:UGumP45H
>>793
そうだよねえ。自分たちでそれはやらないと。
いつまでも米軍に頼っているのもなんだかねえ

796 :マンセー名無しさん:04/05/02 13:35 ID:4HxRo703
とりあえずは、今すでに計画が動き出しているミサイル防衛計画を
完成させるべきじゃないかな。
MDはミサイルを確実に防衛できるものじゃないが、それでも十分な
抑止力になる。
なぜなら、どっかの国が核ミサイルを撃って、それが防衛された場合
攻撃した国にとって、敵国に被害は与えられず、かつ核を実戦で
使ってしまった国として世界を敵に回すという
考えられる限り最悪の事態になるからだ。

MDが完成してから、状況を見て自前の核武装を考えればよろしい。
何より、MDは純粋に防御専用だから、他国やプロ市民も
表立って反対できないからな。

797 :マンセー名無しさん:04/05/02 13:57 ID:lN45Lar6
>>796
中華人民共和国も北朝鮮も、不思議な事に「大韓民国」までも
日本のMD配備には大反対しとります。何年も前から。

野中が中国に逝った理由もこの件じゃないのかな。

798 :マンセー名無しさん:04/05/02 14:24 ID:4HxRo703
>>797
うん。そういう手合いには
「なぜ反対なの?日本を侵略するつもりでない限り、
 純粋な防衛兵器に反対する理由はないはずでしょ」
と問い詰めてやればいい。

799 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/05/02 14:28 ID:hfG3VmmY
>>796
石破が「日本の論点」で言うには、平成十九年にはMDがある程度の完成を迎えるらしい。
二段防御システム搭載等、一応北のミサイルは防げるくらいの防御力らしいが…。

800 :マンセー名無しさん:04/05/02 14:30 ID:ggp/2r0C
どこの国も日本に攻めてきたりしません。
「日本」という国がこの世界に存在してること自体世界中の人々は
忘れています。
もしどこかの国が攻めてきたら、それは「光栄なこと」と
日本国民は喜ぶべきです。
こんなに存在感のない日本を覚えていてくれたのですから。
日本の最大の防御は「核」より「存在感のなさ」です。
おわかりかな?


801 :マンセー名無しさん:04/05/02 14:32 ID:ZGA5C1Wj
単に日本の国際的発言力強化を忌避しているだけ。
要は「好き勝手が言えなくなるじゃねーか、このヤロー」
ということだな。ただしMDを戦略として使いこなせる
外務部門及び政府を持たなきゃ、意味はないがね(w

802 :マンセー名無しさん:04/05/02 14:37 ID:OmEhb0rN
>>800
すいませんどこを縦読みですか?

803 :マンセー名無しさん:04/05/02 14:48 ID:9xTfCG9I
てゆーか、金は持ってる核も持ってるなんて国をアメリカは許さないだろうな

804 :マンセー名無しさん:04/05/02 15:03 ID:4HxRo703
憲法改正を前提とするなら、将来的には
アジアの非核保有国をまとめて、日本のMDで守ることさえ
可能になるかも知れない。
そうなると、核保有国を除いたアジアが一致団結できますね。

805 :マンセー名無しさん:04/05/02 15:49 ID:kTWcT/dr
>>800
何処を縦読みですか?
まあ日本を韓国にすれば合点が行きますが。

806 :マンセー名無しさん:04/05/02 16:01 ID:dwFbYMPy
>>800
その存在感の無い国にやたら文句たれる国があるのは何故だ。
っていうか、いっぱい日本の物を買ったりしてる上得意なのは何故だろう?
存在感が無いのに不思議だ。

807 :マンセー名無しさん:04/05/02 20:26 ID:GE7DgVqQ
非核三原則はじつに良いと思います。
これからもこれを大切にして貰いたいものです。
まぁ、これを貫くためにはアメリカにも理解して貰う必要もありそうですが。

日本が持つべき物は核兵器ではなく、
核 兵 器 の よ う な 物 ではないでしょうか?
私はそっちのほうが良いと思います。


808 :コイル屋:04/05/02 21:02 ID:Z8OkZYvE
上の方で誰かが書いてた「他爆装置」について考えてみたのですが、
中性子の強いビームを核兵器に照射できれば、早期爆発に近い状態で
中途半端な反応を起こさせることができるのではないかと…

問題点としては、瞬間的に強力な中性子だせる物って、核爆発くらい
しか思いつかないんですよね。どなたか良い知恵ありませんかね?
ついでに、中性子をビームに収束する方法もあれば、なおのこと良し。

…………………………やっぱり実現性が_| ̄|○ですね。


809 :マンセー名無しさん:04/05/02 21:23 ID:4HxRo703
>>808
中性子は磁気に反応しませんので、どうやって収束するのやら……。
やっぱレーザーで打ち落とす方が実用的では。

810 :コイル屋:04/05/02 22:30 ID:Z8OkZYvE
>>809さま
ニュートリノビームを作る手法をまねて、発生する前の段階で
方向性をもたせるとか… いえ、自分でも無理だとは思っている
のですが(^^;

飛んでくるのを打ち落とすのではなく、保管してあることさえ
許さないような他爆装置は作れないかと考えたんですが…やはり
無理っぽいですね。


811 :マンセー名無しさん:04/05/02 22:43 ID:4HxRo703
>>810
現在実用化できそうな方法では、やっぱレーザーでは。
ATフィールドでも作れるようになれば、それで防護できるかも。

812 :マンセー名無しさん:04/05/02 22:52 ID:Y02sARQY
銀英伝のレーザー水爆ってスゴイね…

813 :コイル屋:04/05/02 22:56 ID:Z8OkZYvE
>>811さま
うう。やはり他爆装置というのはあろ先生のマンガの中の
出来事なのですね(/_;)


814 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/02 23:39 ID:baEjwfuA
ドクター中松のNMDを完成させよう(w

815 :名無し@軍曹:04/05/03 12:37 ID:XypxOWys
反物質爆弾ってどうよ?粒子の抽出には成功してたような気がする
けど。おしえてエロ居人!

816 :コイル屋:04/05/03 12:45 ID:p15iSIJr
>>815さま
エロな人でよろしければお答えしますw

反粒子は加速器使えば作れますけど、戦力として有効な爆弾に使える
量には足りませんね。
それから、対消滅というのは粒子と反粒子という単位でおきますので、
大きな固まり同士の物質と反物質をぶつけて、きれいに全てが対消滅
してエネルギーになるかというと疑問があります。

やはり核兵器を超る兵器というのは難しいですね。反射衛生砲とか
作るしかないのかな…


817 :コイル屋:04/05/03 12:47 ID:p15iSIJr
>>816

×反射衛生砲
○反射衛星砲

謹んで訂正_(..)_

818 :マンセー名無しさん:04/05/03 12:50 ID:rFLwqS8z
正直、核は持ちたくないなぁ。
諸刃の剣だし、原爆の被爆国としてねぇ。
力を見せつけて圧力外交というのも好きになれんし。
しかし理想論じゃ生きていけないしねぇ。

819 :マンセー名無しさん:04/05/03 12:52 ID:Q9US7QBO
>>818
プラモデルの状態にして、いつでも作れる状態にしておけばいいんだよ。
核兵器は無いが作ろうと思えば直ぐにでも作れる。
結構、抑止力になると思うよ。

820 :マンセー名無しさん:04/05/03 12:58 ID:zyGFO1Qf
核兵器を越える武器が人類相手に必要だとも思えないんだがね。
核兵器は、使った直後の被害も然ることながら、その後に有象無象の被害を出すか訳で。
人類相手にするなら核に次ぐ威力があると聞くデイジーカッターぐらいで良いのでは無いだろうか?
単に中の人間を殺すだけなら中性子爆弾と言うのもあるらしいし(この辺は詳しく無いですが)

地球外生命体と一戦交えるぐらいになると 核兵器越えないとダメかな?(笑

821 :コイル屋:04/05/03 13:01 ID:p15iSIJr
>>819さま
私も俗に言う「核アレルギー」強いので、自分が放射性物質扱うのは平気でも、
核兵器をもつことには尻込みしてしまいます。
日本にあるプルトニウムは「核兵器級」ではなく「原子炉級」ですからPu240の
割合が比較的高いため、爆弾としての性能は低くなると推測されますが、脅し
には十分な物が作れるはずです。

「いつでも作れるんだぞ。」という準備で寸止めというのはなかなか良いですね。


822 :マンセー名無しさん:04/05/03 13:02 ID:hkc1cO4J
800 :マンセー名無しさん :04/05/02 14:30 ID:ggp/2r0C
どこの国も日本に攻めてきたりしません。
「日本」という国がこの世界に存在してること自体世界中の人々は
忘れています。
もしどこかの国が攻めてきたら、それは「光栄なこと」と
日本国民は喜ぶべきです。
こんなに存在感のない日本を覚えていてくれたのですから。
日本の最大の防御は「核」より「存在感のなさ」です。
おわかりかな?





納得!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

823 :コイル屋:04/05/03 13:07 ID:p15iSIJr
>>820さま
確かに人間相手に今以上の威力はいりませんね。
ただ、なんとか核兵器を時代遅れにして捨てさせられないかと
いうことは考えてしまいます。余計たちの悪い兵器になるだけ
だという気もしますがw

対地球外生命体に備えるためには、やはり波動エネルギーの
開発が急務ですね(違)


824 :スタトレ70時間は疲れた:04/05/03 13:30 ID:xN9YWwRT
なあ、反物質でワープエンジン作れないの?
早く太陽系の外にでようぜ!

825 :コイル屋:04/05/03 13:31 ID:p15iSIJr
>>824さま
まずはディリチウム結晶を手に入れるところから始めましょう。
まずは地道にコツコツと。


826 :マンセー名無しさん:04/05/03 13:31 ID:Q9US7QBO
>>824
セガ?

827 :シェンムーVまだぁ〜?:04/05/03 13:35 ID:xN9YWwRT
>>826
セガ

828 :マンセー名無しさん:04/05/03 13:42 ID:HlNz5/8m
人類が宇宙のあっちこっちに住むような時代になれば
核兵器も時代遅れになるかもね。

829 :ガンダムは日本の文化です:04/05/03 13:48 ID:xN9YWwRT
しかし、宇宙世紀でも核は脅威なのでした。
南極条約でも禁止されてるしねぇ
つーか、板違いだね、コリア・・・

830 :sage:04/05/03 13:54 ID:RCeAeOYs
宇宙コロニー(所謂オニール型とかサイド何番っていうような奴)
も月面や火星への移住計画も、昔のああいうものは多かれ少なかれ
地球上の全面核戦争で人類が死滅するのを回避する為っていう
考え方で構想されてますたな
「火星年代記」の時代だなあ・・・

831 :sega:04/05/03 14:15 ID:xN9YWwRT
まだソ連が存在していれば
もしかするとスペースコロニーの1基や2基
存在してるかもしれぬ

そして社民党がまだまだ元気でのさばってるんだろうなぁ・・・

832 :マンセー名無しさん:04/05/03 15:49 ID:lYSsSzid
タイムボカン世代が核ミサイルのスイッチを手にしたならば、
押す際は絶対に「ポチッとな」と口走る。

間違いない。

833 :マンセー名無しさん:04/05/03 17:53 ID:XHI6umBX
外宇宙より先にGUTを完成させないとな。
先進国は富国で技術開発して、多産で天才待ちをすれば
いつかはGUTが存在可能かどうかの結論が得られるはず。

834 :コイル屋:04/05/03 18:41 ID:q+houz0q
>>832さま
その前に、
「今週のぉ〜!やぁまぁばぁああ〜♪」
という科白をキボンヌ。

#「今週のハイライト」でも可。


835 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:19 ID:ZgdSGSbj
被爆国だから核武装に反対とか何とか言ってる奴がいるが、そんな私情で保有すべき兵器を決めちゃいかんよ。
「自分の親が包丁で刺し殺されたから、包丁は使わない」と言ってる奴がいたら、アホ丸出しだろ。


836 :puku:04/05/04 00:22 ID:eAZ8SdyZ
BAT-Mりろんでぃえっすにゃ。
155mmスタンキャノン

837 :マンセー名無しさん:04/05/04 02:19 ID:t9Pd0Pbr
楽観的な経済予測では、20年もすると
中国はアメリカと並ぶ経済大国になるという。
遅くても50年後。
その時には間違いなく拡張主義の軍事超大国になる。
その時までに日本が軍隊や核を持てなかったら
対抗手段など持てなくなる。
日本の飯の種は中国に握られてしまうだろう。
魚釣島、沖縄の歴史侵略はもう始まっている。
捏造の歴史カードで内政干渉を強めるだろう。
ソ連の核という脅威がなくなった今こそ
軍隊、核をもてる最後のチャンス。

838 :マンセー名無しさん:04/05/04 04:13 ID:kzzT03BW
>>837
その前に分裂の危機があるかも。
現代版三国志とか。

839 :マンセー名無しさん:04/05/04 07:49 ID:BuKMXDLJ
>>837
楽観的な経済予測というのが当たったためしはありません。
1980年代の「楽観的な経済予測」によれば、日本は今頃
アメリカの経済を抜いていることになっていました。

840 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:24 ID:sDp83n3u
(4/28)米ミサイル防衛、年内に10基を配備――北朝鮮にらみ
 【ワシントン=秋田浩之】米国防総省のミサイル防衛局は27日、北朝鮮などの
ミサイル攻撃に備えるため、年内に最大10基の地上型迎撃ミサイルを実戦配備
する計画を公表した。アラスカ州とカリフォルニア州に設ける迎撃ミサイル発射基地
に配備する計画で、一部は9月末までに導入するという。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20040428NN000Y25428042004.html

アメリカマジだなあ。日本は迎撃ミサイルまだ全然ないけど、ちょっと遅れてるよね。

841 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:34 ID:elHJVbLf
それよりミノフスキー粒子の開発が先だ。

842 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:35 ID:YfNyVTYH
迎撃ミサイルの迎撃確率はかなり低いからね。
保険みたいなもの。
弾道弾からの脅威を無くすためには、発射を阻止することだから。

もっと言えばアメリカは冷戦時代に核シェルターをかなり整備したけど
日本は国会のある永田町の地下鉄くらい。 事実上無いと言ってもいいくらい。 

だから、ちょっとどころの話じゃないんだよ。


843 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:49 ID:sDp83n3u
>>842
まじで、日本政府は動きが遅いよね。これに関して。
核シェルターを準備した方がいいと思うが。

844 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:56 ID:SRQ2uYBt
本当は、半島なんかに構ってる場合じゃないんだよなあ。
中国に完全に鞍替えするか、軍隊を持って米中両方と決別するか、議論を沸騰させないといかん。

845 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:58 ID:mTsP0VYd
>>843
そんなお金がどこにある?
イナカに新幹線とか造っちゃってパーでんねん。

846 : :04/05/05 01:00 ID:b7xNCWzU
>>1
核はかってにもってもいいけどまた核おとされんなよ。
二度目はあほだぞ。

847 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:01 ID:mTsP0VYd
>>846
三度目

848 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:02 ID:HEgvJVbx
外国からの核攻撃を最も効果的に阻止する方法は、戦略核を保有する事だ。
MDよりも遥かに安価で確実だ。


849 : :04/05/05 01:02 ID:b7xNCWzU
日本列島が一番核落としやすいからね。
手軽に落としちゃそうだ。

850 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:02 ID:sDp83n3u
>>846
核を持たない方が落とされるよ。キチガイ国家がふたつ(みっつ?)もあるから。

851 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:03 ID:Ss7dNvZc
禿、美食家もどきは此処で隔離しといてください。

852 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:03 ID:+38TjuOp
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/   @国際情勢
日本の核武装を推進する会3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/     @軍事
@@@ 日本核武装論 @@@ 6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077100600/    @ニュース議論板
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/21/1077100600.html (レス数513でdat落ち)

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/    @ニュース議論
★★日本独自の諜報機関ついに始動?★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1010346781/   @国際情勢

内務省の完全復活を待望するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077948221/    @公務員

853 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:08 ID:W7xQGEuP
>>844
中国に鞍替えしても何一つ良いことないだろ、自主独立案も同じだ。
第一に日米安保の強化が何故出てこないんだよ。
中国に鞍替えなんてソ連と同盟とかと同じレベルだぞ。

854 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:10 ID:tFbokVQj
日本が核を持ちたいと言っても、米中露は容認しないだろうね。
いわゆる五大国以外が核を持つ場合はプルトニウム輸出制限、
経済封鎖、なんでもしていいことになってるので、特に米国は
本気で借金踏み倒し+経済封鎖してくるだろう。
そうすると、やっぱ核保有はできない。
米にとっては借金チャラにできる名目がつくから、いいかもね。

(あーあ、くだらない金貸しすぎなんだよ。何考えてんだ。全く。)



855 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:21 ID:sDp83n3u
>>854
>いわゆる五大国以外が核を持つ場合はプルトニウム輸出制限、
経済封鎖、なんでもしていいことになってるので、特に米国は
本気で借金踏み倒し+経済封鎖してくるだろう。

西ドイツにアメリカが核をレンタルしてたよ。
アメリカから借りればいいの。
実質上、第七艦隊にはもうあるわけだし。

856 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:22 ID:mTsP0VYd
>>855
ボタンまでは貸さない。

857 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:24 ID:sDp83n3u
>>856
NATOが指揮権を持ってたんだから西ドイツは持ってたってことだろ。

858 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:30 ID:mTsP0VYd
>>857
納豆はアメリカの下請け


859 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:31 ID:mTsP0VYd
そもそも、西独軍には西独政府に指揮権がありませんでした。

860 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:39 ID:SRQ2uYBt
>>853
なぜかと問われれば感情的に俺が白人を蔑視してるからだと答えざるを得んが。
自主独立はそう悪くないはずだ。核と同じで、一定の国力軍事力を保有する国とわざわざケンカしようなんて思わないのが現在の世界情勢。
経済的には、アメリカに助けられてる部分も多いが、アメリカのせいで制限される事柄も多い。

中国はなあ。ソ連ってより、旧ロシア帝国みたいなもんだとわかっちゃいるけど、
アメリカと離れるなら中国しか選択肢ないしな。

861 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/05/05 01:51 ID:QaK0lZMB
日本は核武装すべきである、という認識が国民の中から沸きあがってきてもよいと思う。

862 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:55 ID:W7xQGEuP
>860
判らない。

年間16兆円の貿易黒字
対中・露・韓・朝安全保障
原油輸入路の防衛
国内産業の主要輸出先(雇用維持)
政治的に安定した同盟国

これだけの好条件を振ってまで求めるものは無い。
感情は一切排除して国益の追求すると、
上記条件の長期獲得+防衛力の強化とそれによる中国の分裂促進しかないと思うんだが。

863 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:55 ID:9LATUfbf
日本には核物質がいっぱいある。
日本を核攻撃するということは、自分も死にたいということだな。
直接攻撃しなくても、管理するヤシが核攻撃であぼ〜んされれば
メルトダウンするのは時間の問題だからね。

864 : :04/05/05 01:56 ID:b7xNCWzU
誰がボタン押すねん。
そんな勇気のある日本人の顔をみたいな。

865 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:57 ID:b+BgBp9s
>核兵器を超る兵器
衛星爆弾。やはり基本は質量兵器。

866 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:00 ID:mTsP0VYd
ナンボ偉そうなこと言うても、官僚は責任取ってくれへんで。


867 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:03 ID:yHy0M8ls
正直核を持つくらいなら核を無効化しうる(と他国に思わせる
事が可能なレベルの)防衛網の設置か、より強力な兵器の開発
を進める方がいいのでは、と思ってしまう。俺の意見としては
日本が他国を恫喝しうるだけの武装をすべきだと思うが、核は
知れば知る程「漏れ一人で死ぬのは嫌だからおまいも道連れ」
的な兵器にしか思えない。管理も後始末も大変らしいしな。
しかし実際現状で一番現実的で手っ取り早い兵器といったら、
核兵器しかないんだよな。

868 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:04 ID:elHJVbLf
やはり最後は波動砲しかない

869 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:05 ID:W7xQGEuP
>>863
日本を核攻撃して放射性物質を巻き上げても、
貿易風で太平洋側に流されるから少なくとも中国・露は困らないな。
メガトン級でなければ成層圏まで上がる量も少ないだろうから対岸の米も困らない。


870 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:14 ID:/ZbeaIMV
スカラー電磁波

871 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:18 ID:SRQ2uYBt
>>862
何も関係を切るってことじゃなくても、核を持って完全武装すればタイの関係が築けるだろ?
現在のように日本側の黒字が大きすぎるからって無茶な関税圧力かかったりしなくなるわけだし。
マイナス分は、その他国との関係強化で補えばいい。
安全保障面だって、日本の国力できちんと軍隊を持てば、自国でカバーできないとは思えない。

というか、アメリカは本当に大丈夫なのか?21世紀のパートナーシップを預けるのはいいが、崩壊されちゃ何にもならない。
あるひとつの国が崩壊したら共倒れする状況は不自然すぎる。

872 : :04/05/05 02:21 ID:b7xNCWzU
キムチ爆弾のほうが効き目あるな。

873 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:28 ID:8cgephBu
日本が本格的に核の開発を始めたら正当な斜め上の武器が出来上がりそう。


874 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:46 ID:W7xQGEuP
>>871
国防力高めたって経済回らないとどうしようもないからなあ。

同盟国だった80年代にあれだけ圧力かけた米が、
非同盟国で再び競争関係になる日本にたいして手を抜いてくるとはとても思えない。
ペリーに開国or戦争かを選ばされた幕末、ABCD包囲網、通貨切り上げ、
最近では原油確保のためのイラク侵攻等洒落にならんことをし続ける国家がアメリカ合衆国
孤立化させられて再び経済的に屈服を狙って来ること必定だろ。

アメリカがどこまで持つかなんて誰にも判らないと思うよ。
崩壊すれば世界を道ずれにするのは誰にも止められない。
少なくともその後に中国・ロシア等社会主義・共産主義勢力の覇権は阻止しないと駄目
結局100年前とあまり変わってないなw

875 :マンセー名無しさん:04/05/05 03:09 ID:SRQ2uYBt
>>874
ああ、そのとおりだなあ
また日露か・・・世界がほっといてくれるなら、鎖国するほうが楽なのになあ
日本人は今や一国経営に話を限れば達人なんだから

876 :マンセー名無しさん:04/05/05 03:39 ID:s3/mbWvO
宇宙太陽光発電&マイクロ波送電システムが欲しいな。
核みたいに他国からの反発も無いし、平時は発電システムとして
平和利用出来る。
いざという時は、敵に向けて照射してチンしてやれば良いだけだし。

877 :マンセー名無しさん:04/05/05 03:52 ID:mZt1BmgQ
>>876
それいいな。
あと、巨大な反射鏡をつけて、夜になったら敵地を照らして寝不足にしてやるとか。

878 :マンセー名無しさん:04/05/05 03:59 ID:Ss7dNvZc
高度のテクノロジーで原始的な戦術…
効き目が有りそうなのは判るけどw

879 :マンセー名無しさん:04/05/05 06:30 ID:TvQJsL9s
>>871
アメリカがおかしくなってきてるのは、そもそも、
中国に対して市場を提供しすぎてるからじゃないか?

その意味では、中国の民主化を遂行するための戦略で
無理してるように見えるけど。

880 : :04/05/05 07:05 ID:9Gu21vDM
核武装は深く静かに進行させるしかないね。



881 :マンセー名無しさん:04/05/05 07:18 ID:vbUkgNqz
核は、半世紀以上前のテクだろ。
今時の大企業なら、裏金で何とかできないわけではない・・・
某サム×ンだって、北に対抗して斜め上の対応で・・・・・・・


882 :マンセー名無しさん:04/05/05 07:27 ID:tFOwRWls
アメリカが日本の核武装程度で経済封鎖や戦争なんか仕掛ける訳ない。
アメリカ国家予算の赤字を米国債で支える日本の経済が崩壊すれば、米ドルも信用を失って紙くずと化すだけ。
米ドルが暴落すれば従来の強大な軍事力を維持する事もできなくなって、世界中から袋叩きに遭うだけ。
アメリカの莫大な赤字を買い支えようする太っ腹なパトロンは日本以外に存在しないので、アメリカには日本経済を必死で守る以外の延命策が無い。
日本が核武装したくらいで、アメリカは自分の首を絞めるような愚行に走る訳が無い。

883 :マンセー名無しさん:04/05/05 07:28 ID:mTsP0VYd
>>882
日本には核武装する、しないの自由も
アメリカにお金をあげる、あげないの自由も   ない




884 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:07 ID:TvQJsL9s
>>882
というか、アメリカは日本の核武装を望んでるでしょ。
中国との関係で防衛しきれないから。

885 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/05 08:12 ID:4X0rdiUG
>>882
多分日本経済の崩壊の前に日本が折れるでしょう
日本国民が耐えられない

886 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:15 ID:TvQJsL9s
>>885
別にアメリカが日本を防衛しきる能力があれば問題ないんですかが。

いま、北朝鮮の核ミサイルの弾道弾迎撃ミサイルによる撃墜能力は
完全じゃないし。
アメリカ本土がねらえる核ミサイルを作り終えちゃえば、
日本に打たれたときにアメリカが反撃できる確証はないですし。

実は対中国核抑止力はほぼないんですよ。それで。
でも、中国の場合、まだ、議論の余地があったんですが
北朝鮮は謀略国家なので、目には目をでいくしかないでしょ。

核武装は必要だと思いますよ。

887 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:18 ID:TvQJsL9s
あと、パチンコ屋の接収と在日資産の押収をした方がいいですね。

最低でも、パチンコ税を導入してパチンコの在日独占を崩壊させ、
朝鮮銀行をペイオフで破綻させ、銀行を消滅させる必要があると思います。

今、村山がやってる募金も、北朝鮮送金の口実にされるので、
赤十字を介して厳密に医薬品に限るべきだと思います。

888 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 08:19 ID:FVbEzTyf
ん〜
ぶっちゃけた話、またハルノートみたいなことになっても耐えるなりなんなりして
突破できれば何とかなると思うのだけど、無理なんじゃないのかねぇ。

889 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/05 08:20 ID:4X0rdiUG
>>886
それでも別に日本がボタン持たなくてもいいと思いますけどね

というよりも日本の政治屋に核のボタンなど持たせたくはない

890 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:26 ID:TvQJsL9s
>>888
アメリカと戦う訳じゃないですよ。
アメリカが日本に持たせたがってるのです。自己負担が減るから。

>>889
日本が核のボタンを持っても間違いないくらいの政治家を
選ぶべきです。菅直人とか民主党社民出身者とか、社民とかを消滅させて。

891 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:42 ID:8P2v2k/n
核武装は必要。
あくまで抑止としてね
ボタンがどうとか、アホな事を言ってる輩も居るが実際に使うような状況に持っていくような状況になる前に
経済圧力等で相手を弱らせ交渉のテーブルに付かせる手段の一つとして所有しておく。
米国が頼りにならない訳では無いが、今の日本には相手を交渉のテーブルに付かせる為の手段としての
経済圧力は出来るが、軍事的圧力が出来ないのでは片手落ちとしか言えない
どちらも持っていて初めて交渉のテーブルに出てくるキチガイ国家が隣にあるのだ。


892 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:54 ID:TvQJsL9s
>>891
北朝鮮が核を持って事実上、すでに恫喝を始めていて、
そのうえ、アメリカに到達する能力を持ったら
アメリカの核も抑止力して十分じゃないです。

もう持たざるを得ません。普通に考えて。

もし、核を持ちたくなかったら、パチンコ屋と朝銀はつぶしておくべきでした。

あと、北が暴発したら、外患誘致で処刑するべき人をリストアップしておいた方が
いいと思う。

893 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:56 ID:TvQJsL9s
あと、政府も動いてないですけど、当然今の時点では核シェルターを
考えておくべきです。

3分以内に、コンクリート遮蔽物か地下に逃げることができるように
しておく必要が大都市や軍事基地の人間にはありますね。

894 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:03 ID:u8mQRlJ7
アメリカが日本の核武装を望んでいるなんてあり得ないな
人種も考え方も違う大金持ちに史上最強の武器は与えないよ

895 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:10 ID:TvQJsL9s
>>894
アメリカにもいろんな意見がありますけど、
共和党でも民主党でも日本の核武装に対する
理解は進んでますよ。

北の核がコントロールできなければ被害を受けるのは日本ですから。

そもそも、現段階でかなり危険なので、アメリカもいいわけを
ほしくなってるわけです。
日本が核攻撃されても一応努力しましたというね。

NPTでも日本の核武装が認められる状況ですし。

896 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:11 ID:FVbEzTyf
最大の問題は、アメリカって政権が変わったら手のひら返す事があるって事ではないか、と。
有る政権で核くれたとしても、次の政権でいきなり敵視政策って事も有り得るわけで。

>>894
一応、容認発言はアメリカの議員から出てたはず。

897 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:13 ID:8P2v2k/n
今の日本は経済大国とも言われて居るが、それは米国があればこそ
逆もまた然り
お互いがあってこそ世界でも群を抜く経済力を持つに至った。
そのお互いがあればこその状況下で、一方が軍事費に苦しむならせめてアジア方面で少しでも肩代わり
してあげるのは、お互いの利益になるもの。


898 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:20 ID:TvQJsL9s
>>896>>897
同感です。アメリカの掲げる民主主義秩序は今はちょっとおかしいけど、
ベターです。少なくとも北朝鮮や中国よりは。

中国の民主化の意志と能力が台湾・香港で躓いていること
北朝鮮に中国的な改革開放路線を浸透できなかったことからも
中国をパートナーとすることは今のところ不可能だと思います。

日本は最大限、抑止力をつけて、(日米同盟と、できれば核武装で)、
北朝鮮に対して、変革圧力をかけるしかないでしょう。

もう後戻りできません。キチガイの指導する国家が核を持っちゃったのです。

史上最悪ですよ。北朝鮮は。

899 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:22 ID:TvQJsL9s
誰も言わないので、繰り返し言いますが都市の住人は簡易型核シェルターでもいいですから、
考えておいた方がいいですよ。

できれば地下の。最低でもコンクリート遮蔽物のなかに警戒警報が
でて、1分で入れるとように。

900 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:24 ID:u8mQRlJ7
抑止力は十分あるだろう。戦争が起これば一週間で核が作れる国だと
他国は十分認識している。

要するに抑止力としての核は口実で、実は外交上で恐喝をするため
の核武装だろう。

901 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:26 ID:TvQJsL9s
>>900
一週間では間に合いません。いつでも撃てなければ抑止力になりません。

北がこうなった以上、核武装は当然必要です。

責任はすべて、社民党と野中一派と自民党の一部と在日にあります。
金を出したの彼らだからね。

902 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:28 ID:TvQJsL9s
冗談じゃなく、今でもパチンコ屋をすぐつぶして、朝銀を接収したら
北朝鮮をなんかさせることが可能だと思うんだが。

まだやらないしねえ。マジで腹立つわ。

903 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:29 ID:FVbEzTyf
核はタチの悪い爆竹

904 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:30 ID:8P2v2k/n
>>900
戦争になってからでは遅いのですが。
先に核を打たれた場合、国内産業は麻痺します。
>901でも書かれてますが、核兵器が実際にある事が必要なのです。
それと恐喝と言う日本語は正しくありません
話が通じない相手をテーブルに付かせる”手段”です

905 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:34 ID:TvQJsL9s
>>904>>900
恐喝してるのは北朝鮮ですよね。
金正日はキチガイなのでみんな割り引いて聞いてますけど、
ヒトラーよりひどいじゃないですか。どうみても、言ってること。

906 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:39 ID:TvQJsL9s
しかし、中国型の改革開放路線もとれない馬鹿な朝鮮と
日本型の勤勉な資本主義をどうしてもできない韓国と
ものすごく似てるな。

どうしようもないね。まじで。どうしたらいいですかね。

907 : :04/05/05 09:39 ID:b7xNCWzU
>>905
どんな恐喝か説明してください。

908 : :04/05/05 09:40 ID:b7xNCWzU
>>日本型の勤勉な資本主義
それが今のザマですか。


909 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:40 ID:TvQJsL9s
>>907
ソウルを火の海にするというとか、日本の上空に非通知にミサイルを撃つとか。
まだあげてほしいですか?


910 : :04/05/05 09:41 ID:b7xNCWzU
>>906
資本主義を勉強してください。
資本主義の行く末を知らないあほ。

911 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:41 ID:u8mQRlJ7
>>905
そのヒトラーと同盟を組んで戦争を起こしたのは何処の国だよ
世界を混乱に陥れた歴史を持った国が核を持つと言うならなら、
他国が懸念するのは当然だよな

>>904
抑止力というのは他国に戦争を躊躇わせる力があればいいのであって
そこまで核に拘るのは別の意図があるからなんだろ?
日本は十分な抑止力を既に持っているよ


912 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:41 ID:TvQJsL9s
>>908
そうですよ。GDIがある程度の規模の国では世界一ですけど?

913 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:43 ID:TvQJsL9s
>>911
ヒトラーと結んで戦争したのは、韓国も北朝鮮もですよ。
日本だったことを忘れてるんですか?

核をつかって、恫喝をしたら、国連安保理で制裁されるのは
時間の問題ですけど。

これを、国際懸念といわないんですか?

朝鮮人ですか?それとも単なる馬鹿ですか?

914 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:44 ID:FVbEzTyf
今一なのが一匹。

>>911
まぁなんだ、それぐらいで懸念するようなら、大したことはないなぁ。
結局のところ、世界は先の大戦前と何ら変わってないと言うことを証明してるだけのような。

915 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:45 ID:TvQJsL9s
>>911
ここでいう、抑止力とは戦争をさせない力ではなく、
核ミサイルに対する報復能力つまり核抑止力のことです。

北朝鮮に対する核抑止力はアメリカの核が持ってますが
アメリカに対して到達する核を北が作り出した以上、
もう、日本が独自で持たざるを得ません。

916 : :04/05/05 09:47 ID:b7xNCWzU
>>909
>>ソウルを火の海にするというとか
あほですか。いつの時代ですか。ピョンヤン宣言移行北と南は和合しているよ。
>>日本の上空に非通知にミサイルを撃つとか
あほですね。人工衛星の実験だろ。

917 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:48 ID:8P2v2k/n
>>911
>日本は十分な抑止力を既に持っているよ
その抑止力を教えて下さい。
「一週間あれば 日本は核兵器持てちゃうんだぞ」と声高に言っても 失笑を買うだけです。
即応能力が無い物に抑止力なぞ期待する人が居るんでしょうか?

918 : :04/05/05 09:48 ID:b7xNCWzU
>>ピョンヤン宣言
南北共同宣言ね。

919 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:48 ID:TvQJsL9s
私は、最善は経済制裁で北が崩壊することだと思ってます。

そのためには日本でできることを全部していなければなりません。
パチンコ屋の接収、朝銀の接収くらいは当然するべきです。

それに在日が反対するなら、核武装を容認するとしかいえませんね。

920 : :04/05/05 09:49 ID:b7xNCWzU
日本が核をもつとまた北から攻撃されるよ。

921 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:49 ID:FVbEzTyf
>>916
・・・なぁ。
何故にそこで「平壌宣言」がでてくるの?
あれって韓国も拘束されるのか?

922 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:50 ID:FVbEzTyf
>>918
ああ、それか・・・

923 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :04/05/05 09:51 ID:P3ekkU3A
虫が涌いているようですね

924 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:51 ID:1Eo1TqFj
核は持てませんよ?

925 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:52 ID:FVbEzTyf
まぁ自国と隣国との状況をすっかり忘れて、「南北融和」とかやってるのがアレだが。

んなだから国を乗っ取られるのだよ>韓国

926 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:53 ID:8P2v2k/n
>>916
釣れてみます
>>>ソウルを火の海にするというとか
>あほですか。いつの時代ですか。ピョンヤン宣言移行北と南は和合しているよ。
あほですか。いつの時代でも北の発言はなんら変化ありませんが、そもそも”韓国”とだけ和合した所で
日本とは無関係でしょう

>>>日本の上空に非通知にミサイルを撃つとか
>あほですね。人工衛星の実験だろ。
あほですね。人工衛星だろうがなんだろうが、他国の上空を通過する事は事前にその国に通知するの
が常識ある国でしょう。
まあ北にその常識があるとは思えませんが

927 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:54 ID:1Eo1TqFj
日本のイージス艦の解析によるとミサイルの可能性がきわめて高いとのこと。

928 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:54 ID:TvQJsL9s
>>924
もてますよ。

929 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:54 ID:u8mQRlJ7
>>917
1.在日米軍基地がある
2.日本の経済力
3.日米安保


930 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:55 ID:TvQJsL9s
>>929
必要なのは核抑止力です。

931 : :04/05/05 09:55 ID:b7xNCWzU
今アメリカがイラクで何をやっているかしてるけ。

拷問虐殺だよ。
フセインと同じことやとるね。
一人の反勢力を殺すのに一般市民を巻き添えにする。
ついにベトナム化の完成。
アメリカは軍事も失敗、イラク統治も失敗、国民の支持も得られなくなった。
こんなアメリカのちんちんだから日本は核持ちたいのだろう。

その核で自爆すれば。。。

932 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 09:57 ID:FVbEzTyf
>>931
悔しさがにじみ出てるよ。



933 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:57 ID:u8mQRlJ7
>>930
上の条件には戦争抑止力も核抑止力もある

934 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:57 ID:dyQz35nP
日本にはアメリカにカネをやるかやらないかの自由も、核武装の自由もある。
マヌケがその事実に気付いてないだけ。
日本がアメリカの赤字を支えなくなったら、その途端にアメリカによる一極支配が終わる。
日本経済が脅かされる事を誰よりも恐れているのはアメリカだ。
アメリカの支配層は、日本が核武装するくらいで文句をつけるような馬鹿ではない。

935 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:01 ID:z7LuiYnB
>>901
社民党に外患誘致罪はいつ適用されるのでしょうか?

936 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:02 ID:z7LuiYnB
>>908
今のざまって?
日本は相変わらず巨大な経済規模を持っていて
さらに、最新技術では地位をますます増大しつつありますが。

937 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:08 ID:8P2v2k/n
>>929
>1.在日米軍基地がある
それは抑止力なんでしょうか?米国は頼りになりますが。
日本独自で他国と交渉する際に在日米軍はアテになるんでしょうか?
私の言う抑止力は=相手を交渉のテーブルに付かせる手段としてです
核で他国を脅す国があるなら それに対抗する物をもって無ければ相手しないでしょう。
>2.日本の経済力
はぁ?
経済圧力だけでは、片手落ちだと先に述べておりますが。
>3.日米安保
日本と言う国にとって重要な事が米国にとって重要な事であると決まった訳ではありません
今回、日本が持ち出した拉致被害にしても米国内で拉致家族の人々が運動をした結果
米国が腰を上げてくれた事に過ぎません。

938 : :04/05/05 10:13 ID:b7xNCWzU
日本はアメリカから金をせびられる自由がある。
日本はすでに核を持ち込まれている。

非核3原則をやぶって再び被爆国家が同じことを繰り返せばいい。

あほは同じことを繰り返す。

939 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:13 ID:u8mQRlJ7
>>937
交渉のテーブルに付かせるのは 外交力 って言うんだよ(w

そもそも日本国内に米軍基地があるというだけで他国にとっては脅威に映る。
それから、近代戦争というのは金なんだよ
ついでに、アメリカと安全保障条約を結んでいるというだけで十分に
戦争を躊躇わせる事が出来ている。

940 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:14 ID:FVbEzTyf
>>935
それよりも先に、民主に移った議員に適用されそうな予感。

941 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:15 ID:z7LuiYnB
>>920
北がどうやって日本を攻撃するの?
日本が核を持ったという前提である以上、北が核を撃てば報復で
北朝鮮は消滅するし、通常兵力で北が日本に勝てると思うの?

942 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:16 ID:sA3TzwpB
禿類か。
どっちだ?

943 :   :04/05/05 10:17 ID:mTsP0VYd
白人は日本になんか核を持たせないって。
カネだけ毟りゃいいんだから。

944 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:18 ID:8P2v2k/n
>>939
外交力と言うのは、経済軍事含めて初めて外交力が発生するのです
分かりませんか?
米国はどちらも持っているから 北朝鮮も交渉のテーブルに付かざる負えなかったわけです。
経済だけ強くても交渉出来ない相手が居る事を彼方は知っておくべきだと思う。

945 :   :04/05/05 10:19 ID:mTsP0VYd
カネだけ毟って、自分とこの核の経費に充てりゃいいんだから。
絶対に日本人の手にボタンは渡さんよ。

946 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:20 ID:dyQz35nP
戦略核武装した日本を核攻撃できる国は存在しない。
アメリカは日本経済を脅かせば自分の首を絞めるだけだ。
日本は誰に気兼ねする事もなく安心して核武装できるんだよ。

947 : :04/05/05 10:20 ID:b7xNCWzU
>>941
日本は兵器はあっても人間の戦闘能力が世界で一番低い。
北に勝てないよ。特殊部隊で殲滅だよ。

948 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:21 ID:FVbEzTyf
>>947
特殊部隊ヽ(´ー`)ノマンセー患者ハッケソ。

潜入した特殊部隊ってのは、常に武器が無くて最弱なんだが

949 : :04/05/05 10:22 ID:b7xNCWzU
>>946
テロはなんのためにある。
いまどき核なんて旅行ケースに収まるのだよ。

950 :   :04/05/05 10:23 ID:mTsP0VYd
>>946
その前に日本人が餓え死んじゃうよ。

ばーか

951 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:23 ID:FVbEzTyf
>>950
その時は、アメリカの農民も飢え死んじゃうよ?

952 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:23 ID:dyQz35nP
帝国陸海軍は兵士個人の戦闘力が世界最強だった。
口だけ野郎の朝鮮人とは訳が違うのだから、余計な心配するな。

953 :|ω・`)ショボーン:04/05/05 10:25 ID:XgLEPAaP
|ω・`)特殊部隊を何か特別な力をもってる部隊だと勘違いしてる馬鹿が一人沸いてるようですねえ

954 : :04/05/05 10:25 ID:b7xNCWzU
あほは核もてば攻撃されないと思っている。




















955 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:25 ID:8P2v2k/n
>>947
特殊部隊って、国内食料事情が悪くて北朝鮮でもエリート層である軍人も食うに困ってるらしいじゃないか
戦時下でもないのに
そんな食うものも食えない特殊部隊に、んな気力があるとは思えないがな。
大体、人間だけ渡せても意味無いが。
変なテレビ見すぎじゃないか?

956 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:26 ID:FVbEzTyf
>>955
多分、合気道が妙に強いコック映画の見過ぎと思われ>>947

957 : :04/05/05 10:27 ID:b7xNCWzU
あほは特殊部隊の役割と能力を知らない。

958 : :04/05/05 10:27 ID:b7xNCWzU
自衛隊。

自分の武器でやられるなよ。

959 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:28 ID:8P2v2k/n
>>949
心配するな アタッシュケースに収まるような核なぞ
北の技術力では作れん。

960 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:29 ID:FVbEzTyf
>>959
まぁ流出品買ってたとしても、核物質が腐ってて起爆しないような気がするんですが

961 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:29 ID:dyQz35nP
アメリカにとって、日本は羽振りの良い上客。
客を殺したら後は貧乏人相手の商売しかできなくなってしまう。
すると米どるは暴落して米軍は弱体化し、みんなから袋叩きに遭う。

アメリカは袋叩きにされたくないので、日本が核武装しても何一つ文句をつける事ができないのだ。

962 :|ω・`)ショボーン:04/05/05 10:29 ID:XgLEPAaP
>>956
|ω・`)特殊部隊と聞いて最初にグリーンベレーが浮かんだ俺はダメですかそうですか
|ω・`)グリーンベレーの本来の目的はゲリラを養成することだってのは誰でも知ってますかそうですか

963 : :04/05/05 10:30 ID:b7xNCWzU
>>959
あほはなんでも自前と思っている。

964 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:30 ID:8P2v2k/n
>>957
知っていても 気にもとめん
蚊に刺された程度だ
しかも戦時下でもいつも腹空かした特殊部隊なんぞ敵ではない。

965 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:30 ID:FVbEzTyf
>>962
強く生`

966 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/05 10:32 ID:FVbEzTyf
>>957
北朝鮮の工作部の上層部が嫌うのは、工作員を日本へ潜入させたときだそうだ。
何故か判るかい?

967 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :04/05/05 10:33 ID:P3ekkU3A
>>963
さすがは、パクリミンジョク

968 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:34 ID:8P2v2k/n
ちなみに 北朝鮮の特殊部隊と言うのは師団単位らしい
特殊部隊が師団単位か・・・

969 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:35 ID:z7LuiYnB
>>931
朝鮮と中国は、昔からずっと拷問虐殺を繰り返してますね。

970 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:37 ID:jtAwz/ar
戦略核で武装すれば、核攻撃は受けなくなるよ。
核武装した日本に対して核攻撃を敢行できるのは、自国も日本の核に焼かれる事をためらわない国だけだ。

そして、非核国は日本の核攻撃を恐れて攻撃できなくなる。
竹島なんかも、韓国がブルブル震えながら返却してくるよ。



971 :|ω・`)ショボーン:04/05/05 10:38 ID:XgLEPAaP
>>968
|ω・`)師団単位って一軍団すべてが特殊部隊ってことですか・・・・
|ω・`)はたしてそれは特殊部隊と呼べるのか気になる・・・・

972 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:39 ID:z7LuiYnB
>>947
わあっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ!
そう思うなら、さっさと北が日本に開戦すればいい。
なぜしないのかな?

973 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:39 ID:TPUz78iv
>>968
全然特殊じゃないw
まぁ、国自体が特殊学級みたいなもんだから、それもアリか。


974 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:41 ID:z7LuiYnB
>>955
そうそう。
現在、通常時でさえ軍隊も食料が不足している状況なのに
戦時下になって、軍隊の食料・弾薬・その他物資を
どうやって供給し続けるのか聞きたいものだ。

975 :神風 :04/05/05 10:41 ID:0QivLXTN

核は持つべきです。

日本の経済力、及び世界中に広めた利権を維持するためには、
強力な軍事政策が必要です。

世界が荒れ、アメリカが過激に批判され力を弱めるとき、
いまの日本の第9条の無力さは露見します。
「だれでも実はしっているでしょうが。」

高利貸しのような日本経済です。
軍事力がなければ、これからも日本からの貸付金を踏み倒す相手国は
ドンドン増え、
日本は泣き寝入り。日本と経済戦争中のアメリカはもちろん無視。

われわれは確実に食えなくなります。





976 :-:04/05/05 10:41 ID:G1DevWHr
>>970

北朝鮮も即刻拉致被害者も帰すんじゃない?

核武装いいことずくめだね。

977 :有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc :04/05/05 10:42 ID:P3ekkU3A
>>976
じゃぁ、代わりに在日を返還(tbs

978 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:43 ID:z7LuiYnB
だいたい、アメリカが日本の核武装に反対する理由がない。
「日本がアメリカに匹敵するほどの軍事力を持たない」という
大前提さえ満たされている限り、アメリカにとって
日本の核武装はむしろメリットだ。

・アジアの安全保障を日本が肩代わりしてくれる
・日米安保でのアメリカの役割が減る

アメリカにとっての優先順位は
自国>>>>同盟国>>>>>その他の国 だしな。

979 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:45 ID:D2U+eTmQ
核武装すれば、拉致被害者も竹島も奪還は思いのまま。
在日朝鮮人の強制送還も自由自在。


980 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:46 ID:z7LuiYnB
>>975
まさにその理由で、朝鮮・中国は日本に核を持たせたくないのですな。
借金踏み倒したいから。

981 :   :04/05/05 11:02 ID:mTsP0VYd
>>978
それだったら、アメリカ自前の核で済む話。
カネだけ請求すればよい。


982 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:05 ID:z7LuiYnB
>>981
それは、日本とアメリカどっちの立場から見ての話かね?

983 :   :04/05/05 11:07 ID:mTsP0VYd
978はアメリカから見ての文章だろが。


984 :   :04/05/05 11:14 ID:mTsP0VYd
経費さえ出ればアメリカの軍事面での役割増大はアメリカにとってもいい話なんだぞーーー

「日本は乗用車や家電でせっせこ稼いでろ。」

985 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:16 ID:z7LuiYnB
>>983
アメリカにとっては、日本が肩代わりしてくれた方が負担が少なくなるわけだよ。
核に限らず、アジアの安全保障を行うための軍事力もね。

あ、まさかアメリカがアジアの安全保障に使う軍事費を
全額日本に請求できるとでも思うわけ?

986 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:17 ID:65KBZ82Y
先天性外国製中古車型無毛症候群の方がいる様ですね。

987 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:17 ID:ed9//bu5
つまり、禿げ朝鮮人?

988 :   :04/05/05 11:19 ID:mTsP0VYd
>>985
全額というよりも、それ以上の額だろ。
買わされた米国債がいつかは帰ってくる、と思っているならおめでたいw

989 :神風 :04/05/05 11:19 ID:iO2EYwnn

合衆国は日本の核武装に、反対せはないと言う情報を私は信頼します。

いま日本がアジアの警察官を自認し活動することにおいての
合衆国の対中国政策は、かなり有利に展開するだろうという見方に説得されます




990 :神風 :04/05/05 11:20 ID:iO2EYwnn

ただ、日本にその認識をもてる理想論者がいないかもなのですが。



991 :   :04/05/05 11:22 ID:mTsP0VYd
為替介入した$のほとんどが米国債
何十兆円!

992 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:22 ID:Ym0QvK1F
核武装すれば、米国債もいずれ取りたてる事が可能になる。
債権国は、債務国に踏み倒されないだけの実力が必要。


993 :   :04/05/05 11:23 ID:mTsP0VYd
>>992
食い物とエネルギーも あるでよ

994 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:24 ID:B97055k1
核武装が切り開く明るい未来を手に入れよう

995 :   :04/05/05 11:25 ID:mTsP0VYd
とりあえず、女の陰核でも確保しておけ。
不自由してんだろ?w

996 :神風 :04/05/05 11:25 ID:iO2EYwnn
>>992

私がいいたいのはそういう事です。
ありがとう。



997 :   :04/05/05 11:26 ID:mTsP0VYd
陰核 クリクリ ムキンポ ぴっぴっ

998 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:26 ID:YY6CN+d9
日本の核武装は、誰にも止められない。

999 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:26 ID:QkNpLNK/
1000

1000 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:26 ID:ed9//bu5
>>995
失った毛根は確保できるのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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