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【電波】本音で話そう日韓朝Part71【禁止】

1 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:29 ID:lFNiLgzC
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

前スレ:【電波】本音で話そう日韓朝Part70【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/

分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/

Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/

2 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:30 ID:lFNiLgzC
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/

3 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:30 ID:lFNiLgzC
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/

4 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:31 ID:lFNiLgzC
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/

5 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:31 ID:lFNiLgzC
ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏(ウリ)のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:32 ID:CySbOaA4
芝生の山中一家は子沢山だ!!

7 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/03/31 15:35 ID:x4tFqVcj
>>1乙ですー
愛をドゾー
( ´∀`)つ愛

8 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 15:39 ID:MNnD4a5q
>>1
お疲れ〜。


9 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 15:43 ID:R3guWRvM
>>1 お津過礼!
キムチドゾー
(´・ω・`)つ[激辛]

10 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/03/31 15:47 ID:lFNiLgzC
>>7
う〜ん愛が欲しいなぁ・・・純粋な愛が

>>9
キムチは・・・
最近食ってないけど別にイラネ(ヲイ

11 :マンセー名無しさん:04/03/31 15:56 ID:dFFiHypP
PCfan 2003年11月15日号
コラム:気がついたら火のついた人生だった No.153 武内一平
     「俺は日本男児だっつーの」

 (略)
この手の話は留学体験でよくあるらしい。
寮の同部屋になった韓国人の娘と日本のオネエチャン。
ある日突然、韓国の娘さんが過去の歴史を持ち出し、日本の悪口をバンバン言い出したとか。
親友だと思っていた彼女がいきなり日本は侵略国だなんて責めるので、
日本のお姉さんは泣き出したそうだ。
日本とは異なった歴史観を教育しているあちらと
「太平洋戦争では、日本は朝鮮とも戦争したのよね。」
なんて本気で信じてる無知な日本のオネエチャンでは、はなから勝負にならない。
結局、韓国のオネエチャンに洗脳されて
帰国したときには、日本と日本人が凄く嫌いになっていたそうな。
これじゃあ、何のための留学だかわからない。
 (以下略)

12 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:00 ID:CySbOaA4
自作自演だが>>6
必死だな!!

13 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:31 ID:LQGCjeQc
4回目の1000ゲット!
やっぱり俺には神様が付いているな〜w
これも日頃の行ないがいいせいだなw
今日も良い事ありそうだから飲みに行こう〜!

14 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:37 ID:R3guWRvM
>>993 
>政商だな。俺もそんな時代に生まれて権力に食い込みたかった・・

国が乱れるときは、大儲けするチャンスもある。 しかし、多くの飢えた人々を
尻目に、自分だけ大金持ちになろうというのは、ろくな死に方をしないぞ。

「日帝が韓国の米を収奪したので、韓国人は飢えに苦しんだ」などと言う韓国人には
日本へ米を売り飛ばして大儲けした、イ・ビョンチョルの例を教えてやらなきゃな。
「そういう反民族親日派の築いたサムソンという会社は、けしからんですねえ」と。


   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡<< ;`∀´>>≡=      :,∴・゜・・:,゜・∴~・:・∴・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=
「サムソンに嫉妬した、チョパーリの歴史捏造に違いないニダ!
 第一、そんな昔のことは覚えてないニダ! 今さえ良けりゃいいニダ!
 ウリナラマンセー! サムソンマンセー! はぅあぁああぁぁあ!!」


15 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 16:42 ID:MNnD4a5q
>>14
和露田(w

16 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:43 ID:LQGCjeQc
>>14
>自分だけ大金持ちになろうというのは、ろくな死に方をしないぞ。
それは違うぞw
誰かが先に儲けにゃならんのだ。その金が回りまわって行くのだ。
その悪の政商三星も今じゃ韓国人の期待の星になっている。


17 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:46 ID:1qxrKRUy
>>993 
>政商だな。俺もそんな時代に生まれて権力に食い込みたかった・・

nanasi@よ、イラク行って来い。
ヒュンダイ自動車はバグダッドにショールームを建てたらしいぞ。
韓国の民間警備会社も進出狙ってるらしい。



18 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 16:46 ID:MNnD4a5q
>>16
親日派追求法が拡大解釈されたら、サムソン終わりだな(w

それとも、民族特有のダブスタで見逃すのかな?
サムソンだけ(w

19 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 16:47 ID:LQGCjeQc
>>17
わたしゃ本当に儲かるんならイラクでもパレスチナでも行きますよ〜w

20 :マンセー名無しさん:04/03/31 16:54 ID:1qxrKRUy
>>19
マジレスすんなよ…。

しかし韓国人はイラクでうまくやっていけるのか、
他人事ながら凄い心配。
日本は中東まで朝鮮人の面倒見れないぞ。

韓国軍がPS2を持ちこんだのにはズッコケたけどな。


21 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/03/31 16:57 ID:R3guWRvM
>>18
Naverでだれかこの話、広めてもらえんでしょうか?
(ソースは一杯あるはず。『韓国の財閥』とか)

「さあ君も三星物産へ、抗議デモを仕掛けよう!
 韓国政府に三星電子への資金援助をやめさせよう!
 アメリカで、三星製品不買運動を展開しよう!」 
・・・なんて扇動したら面白いんですが。

22 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/03/31 17:00 ID:LQGCjeQc
>>20
>他人事ながら凄い心配。
すでに君は韓国の魅力に取り付かれている・・・

23 :マンセー名無しさん:04/03/31 17:32 ID:iplhdJFS
取り合えず日本、日本人の事は宗国、宗国人と呼びな。
神国日本の事を呼び捨てようだなんて無礼と不敬は絶対に許さないからな。

解ったか在チョンども!!!!!!!

24 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/31 17:40 ID:fcXCHnIP
前スレで対中ODAの話が出てたけど、今年度の供与額はインド、インドネシアに次ぐ
三位で、供与額自体も三年前の半分の水準にまで減ってるし、援助額より償還額の
ほうが大きくなってる。決して中国べったりというわけでもない。インドネシアは日本が
ODAを始めてから一貫して供与国の上位になっているけど、ここに来てインドが一位
になったというのは何を示唆してるんだろうね。

25 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/03/31 17:40 ID:fcXCHnIP
>>1
書くの忘れてた。新スレ乙鰈

26 :マンセー名無しさん:04/03/31 17:57 ID:iplhdJFS
本音を語れば在日に帰化なんぞして欲しくない。
朝鮮人が日本人になること、日本社会に加わる事は絶対に容認できない。
朝鮮人と言う汚れた民族が日本社会に加わる事だけでも吐き気がする。
例え善良な在日だとしても…。
英語か韓国語を学んで米国或いは祖国に戻るなりして
さっさと日本から出て行ってくれ。

27 :マンセー名無しさん:04/03/31 18:19 ID:30DZE1X1
>>24
>インドが一位になったというのは何を示唆してるんだろうね。

中国・パキスタン包囲じゃない?中国はあの通りだし、パキスタンは北朝鮮と
核技術で手を組んでいる。

日本としては、牽制の意味でもインドと交流を深めるのは自然な成り行きだろう。
アメリカ頼み以外の選択肢も確保したいところだし。インドは核保有国だしね。
・・・と思うんだけどどうかな。

28 :マンセー名無しさん:04/03/31 18:22 ID:ttu0dWjO
(^Д^)ギャハ! ID:iplhdJFS みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ


29 :マンセー名無しさん:04/03/31 18:54 ID:iplhdJFS
>>28

俺に反応している貴様にも言える事だろう。
貴様が言う時間の無駄と言う奴だぞ?

30 :マンセー名無しさん:04/03/31 19:39 ID:iplhdJFS
本音で話そう≠ニスレタイに書いてあったから
一日本人として本音を語ったまでなんだけどね。
在日諸君も幾つか私の書き込んだレスを見ている事だろうから、
是で日本人がどう思っているかよく解っただろう?

在日は日本人及び日本社会に不要な分子だ。
さっさと在日は日本から出て行くことだ。日本人である私もそれを望んでいるから。
善良な在日が居ない事もないだろうが、私は日本に在日が存在する事自体許せない。
可能なものなら日露戦争前の日本に戻して近代日本の歴史を一からやり直したい所だ。もう後悔しても遅いがな。
皮肉な事に、在日を日本に呼び込むようなマネをしたのは他でもない日本だ。
日本に君ら在日が存在するのは君等在日の責任ではない。
チョンに教育を施し、日本語を教えた日本が悪いんだ。
在日諸君も強制連行≠セなんて嘘言わずに日本が日本語を普及させたのがいけなかった位は言ったらどうだ?
「在日と言う存在が生まれたのは日本が韓国を併合して日本語を広めたからだ」
と言われて謝罪と賠償を要求されたら一応事実なんでもう何も言えないがな。

31 :マンセー名無しさん:04/03/31 20:16 ID:30DZE1X1
>>30
>皮肉な事に、在日を日本に呼び込むようなマネをしたのは他でもない日本だ。

その理屈だと、呼び込んでおいて出て行けというのは理不尽だということにならない?


32 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:02 ID:TTMY3RMj
>>31
同じ人間と思ってるから理不尽だと感じる。
誤って窓を開けたら飛び込んできた虫を叩き出すのに躊躇することなど全くない。

33 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:10 ID:30DZE1X1
>>32
それじゃあ、スレ違いだよ。「本音で話そう」だからね。
同じ人間だと思っていないなら、話できないだろ?


34 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:11 ID:cM8EWof8
本音じゃないのか?

35 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/03/31 21:11 ID:8wDHWiSa
>>30
つうか、俺的には日本に併合されるがままにした、李氏朝鮮を
恨めって感じだな。せっかく1000年以上も大国とのバランスを
取ってきたのに、彼らが駄目にしたようなもんだしな。
伊藤博文も併合反対派だったし、当時もうまくやれば
保護国程度の独立は保てたんじゃないかな。

36 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:19 ID:4HyWBzYh
>>30
>「在日と言う存在が生まれたのは日本が韓国を併合して日本語を広めたからだ」

在日という存在が生まれた理由になっていないと思うぞ。


まぁ、俺も帰化反対で祖国に帰ってもらいたいクチなんだが・・・
今の朝鮮人と仲良くするなんて、日本と共に汗を流した親日派に義理が立たたん!
親日派の名誉回復をしないかぎり、半島人は全員抗日テロリスト扱いでいいや

37 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:34 ID:5RVfD2u+
>30
在日の知り合いの居ない奴で、半島問題、在日問題をネットや書物だけで
知った日本人なら、これが本音だと思う。
異質な者を排除したいという欲求は、危険を回避するための防衛本能だと思う。

38 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:16 ID:q0E0tdij
15 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/03/31 22:10 ID:AcQxjIMk
確かに強制連行を削除しようとする動きが加速しているなど、
とりまく環境は年々酷くなっていくことを危惧しております。
今いるよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080737093/l50


39 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/03/31 22:22 ID:6E0xgWBs
>>21
単純な正義感(wの持ち主ドモだから、簡単に乗るでしょうな(w



40 :マンセー名無しさん:04/03/31 22:29 ID:VREMfWhb
>>36
>>30の場合はおそらくだが「日本語を教えた結果、日本に不法入国(?)してきて
在日になった」と言いたいんじゃね?いくら来たところでまったく言葉がわからねえ
状況だとよほどのことがない限り、現在の規模まで行かんだろ

41 :40:04/03/31 22:31 ID:VREMfWhb
ちょっと訂正、カギカッコの中
「日本語を教えた結果、日本に住むことが容易になったために・・・(以下略)」

42 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:01 ID:gR1dsuVu
DVDでウィンド・トーカーズを見たので、ちょっと日系人に関して調べてたら、
ハンボードなんて発見してしまった。
このスレでも度々話題に上がってたトコだけど、見るのは初めて。
で、しみじみと見てみた。


…凄いね、ハンボード。ギョッとした。


43 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/04/01 00:12 ID:FBbebLMi
>>42
いらっしゃい、禁断の扉、はん板へ。
しばらく居ついて、お勉強しておくときっと将来役に立ちます。
社会にでると、朝鮮問題、在日問題にぶつかる事はよくあることですし。

44 :在日のひとり:04/04/01 00:29 ID:bue8optf
商倭氏と山吹氏が議論してた国籍選択法案なんですけど、
商倭氏がこの法案に反対する理由がもうひとつよく分からないんですよ。

個人的にはこの法案は国籍を取得するのが簡単になるかならないかっていう
だけの話なんで。




45 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:32 ID:w/7PUiya
>44
日本国民からすれば、犯罪者や工作員が紛れて帰化しそーで
ものすごく怖い法案だな。
味噌も糞も一緒に処理するのはかなり問題。

46 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/01 00:36 ID:TJRb8auG
>>45
わたしもハゲドウ。
一般の在日同胞に対しては効果的な法案ですが、
何故、拉致事件などで警戒感が広がってる時に議論するの?
って事です。

せめて、北朝鮮が崩壊・民主化してからにすべきかと思います。

47 :ランディー薔薇族:04/04/01 00:39 ID:Metex66x
商倭氏 新スレ立て お疲れ様です
ていうか もう新スレになっていたとは・・・

>>37
>異質な者を排除したいという欲求は、危険を回避するための防衛本能だと思う。

同意!
共同体に於ける排他性を情緒論や善悪論で語ってもラチは開かないですね。

とはいえ「共生」は完全な利害一致が不可欠だけど 敵対勢力に対して
日本と「共闘」なら可能という事で・・・

これは日本人と議論する云々という次元ではないです。
在日が「ボール」を握っているというだけ。
北朝鮮による拉致発覚以降、暴投は認められにくくなってきましたが・・・


48 :n:04/04/01 00:41 ID:IApaywMj
あいつは馬鹿だから屁理屈言ってるの(笑)
今の在日は反日だろうが犯罪者だろうが工作員だろうが遅かれ早かれ帰化をするのだ。

で、変に勉強をした者達はクダラン理屈をコネルのだ。

工作員が帰化をすれば反日工作をしやすくなるとか馬鹿な事を言ってるのだ(笑)

昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる在日心理などわかっとらんのだ(笑)

49 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:45 ID:w/7PUiya
>46
漏れは正直
移民を多く受け入れるのには嫌悪感があるんだよね。
これは日本に限らず、どこの国でもそうだろ。
犯罪が多くなったり、失業が増えたりするから。
移住する側には分らないだろうけど、移住された側にとっては
移民は迷惑なんだよ。

在日の場合、既に日本に居る訳だけど
在日元在日によって本国からの日本への移住者が
増えるという現象もあるからねぇ

既に居る在日を追い出すことは出来ないが
日本国籍を与えるのには拒否感がある。

ここの日本人コテは優しいから、帰化賛成という人が多いが
外人の帰化を増やすのを反対する日本人の方が多いと思う。

50 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:45 ID:EsH3xdnJ
>>48
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる
         ありえない


51 :イルパラ:04/04/01 00:47 ID:gX807ABg
実際どうなんだろうね、在日の人の反日度合いって・・?
正直オレとしては、なんだかんだいっても同じ日本に住む以上
信じてやりたいなとは思うんですがね。

ところで昨日KTX開通記念で韓国で特集番組があったようなんですが
そこで司会の韓国人の女が
「韓国は鉄道が出来て100周年なわけですが〜」
とにこやかに言っていた。おいおいこれマジですか?
まあ鉄道は日本がしいてやったわけだが・・

52 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:48 ID:w/7PUiya
>48
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる在日心理などわかっとらんのだ(笑)
そんなもん理解する必要は無い。
やはり在日は、日本人に理解してもらって当然という甘えがあるんだな。

53 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:48 ID:gR1dsuVu
>>48
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる在日心理などわかっとらんのだ(笑)

そんな変な心理は判らんよw
それは置いといて、工作員対策は切り離せない問題だからなぁ。
既に存在している危機だから。


国籍に関しては現状維持(もうちょっと厳しくても良い)と思うけどね。
自分だけじゃなくて子々孫々まで関わる事だから、安易にサインで終わりに
して欲しくは無いわな。

日本社会は日本社会なりの信用の仕方があると思うんで。
むりやり朝鮮流や米国流を取り入れる必要は無いからね。


54 :ランディー薔薇族:04/04/01 00:49 ID:Metex66x
スクープ!
金正日は陰毛で作ったかつらを使用!

55 :n:04/04/01 00:50 ID:IApaywMj
50

それは君の勉強不足じゃ無く経験不足や在日心理を全く知らないからだ。

56 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:52 ID:w/7PUiya
>55
日本人が在日の心理を知る必要など全くありませんが…

57 :n:04/04/01 00:54 ID:IApaywMj
53

だから普段から在日をもっと理解しろと民族団体が騒いでいるだろ?

58 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:55 ID:w/7PUiya
>57
アンカー付けてよ

59 :ランディー薔薇族:04/04/01 00:57 ID:Metex66x
>>48
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる

う〜ん つまり在日のアイデンティティーは反日によって確立する
脆弱な民族主義者のあつまりって事なのかな・・・

60 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:59 ID:ps/PpiFQ
親日であろうと、反日であろうと、植え付けられた民族意識が少なからずも身に付いているものさ。
例え、昨日まで在日だったことを知らなかったとしても、知ったとたんに気になり始める。
そして、求める。
自分のルーツを。
そして、目覚める。
自分の中に眠る半島人としての血を。
それが、自分だけの問題であれば問題はないが、
時としてそうしたものは、過剰に偏った思想をも生み出し過激化する。
自分が半島人だと気付いた瞬間に、昨日まで無かった民族意識に目覚め日本に反旗を翻すかもしれない。
特に民団や総連なんて、民族に固執した組織が残っている限りは。

61 :マンセー名無しさん:04/04/01 00:59 ID:bEmr1f+G
>>55
事大主義とか小中華主義とかよばれるアレですか?(w

62 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/04/01 01:01 ID:r9N6xxSB
>>57
お前さんはいつでも説明不足。レス入れるんなら、キチンと説明しろ。
下手なレスするくらいならだまっとれ。


63 :在日のひとり:04/04/01 01:01 ID:JbvpFo3Q
>46

俺の考えてることはもっと単純なんですよ。
在日問題は在日が帰化することでほとんど解決する、だから
在日が帰化しやすいようになれば尚いいじゃないかってこと。
不良分子がまぎれるなどの問題は全体の問題からすれば
小さいことじゃないでしょうか?


>せめて、北朝鮮が崩壊・民主化してからにすべきかと思います。

それと、在日が帰化するかどうかという問題はまた別の話ではないでしょう
か。

64 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:03 ID:gR1dsuVu
>>57
その前に在日側は意思統一しなさいよ。
総連に民団にワンコリア、みんなバラバラだし。
共通点は日本にダメージを与える事しか考えてないって事かなぁ?

せめて祖国のスピーカーは止めておけば、まだ良かったのにね。
率直に言って「おまいら半島でやれよ」と思う。
もうね、うんざり。


65 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:04 ID:w/7PUiya
>63
日本人から見れば、不良分子は全然小さい問題じゃないよ。
まともな奴は正規の手続きで帰化できるんだし、問題ないだろ。

在日が帰化しやすくなっても、日本人には何のメリットも無い〜

66 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:06 ID:3XrAaJFr
「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座 第7回
特別企画 講演と討論「北朝鮮とどう向きあうか」

主催: “拉致被害者・家族の声をうけとめる 在日コリアンと日本人の集い”実行委員会
第1部 講演と質疑
第2部 討論

講師: 佐藤勝巳さん(北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長)
     和田春樹さん(日朝国交促進国民協会事務局長)
と き: 4月18日(日)1:30〜5:00
ところ:ラポール日教済 東京都新宿区山吹町10-1 TEL(03)5228-2675(直通)
資料代:500円

主催者のお言葉:異なった意見には耳を傾けない風潮が「左」の方にも「右」の方
にもあります。今必要なことは、北朝鮮問題に真剣にとりくんでいる方々の考えを
しっかりと聞き、共通点と異なった点を明らかにし、自分の考えを深め、できることを
みつけていくことです。
佐藤さんと和田さんはこの問題にかかわる代表的なリーダーです。お二人の考えを
しっかりと聞き、正しい判断をするために生かしていきたいと思います。
URL: http://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html#shin

★ここの団体は、去年の7/20に横田ご夫妻、有本父上を招いて集会をやったようで、
その時の参加レポートや、その後の連続講座の講師のメンツを見ると、チョット???な
面もあるようです。 2ch住人の集会レポ↓
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=3344
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=3320
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=3330




67 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:06 ID:Ct/Kh0nM
>>63
なぜ在日のために
そこまでしてあげないといけないのかが
まったく分かりません…


68 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:08 ID:w/7PUiya
日本人にとっての在日問題は、
在日が日本に居ることというよりも
権利要求がうるさかったりすることだと思う。
大人しく外人として暮すなら、帰化しなくても良いと思うぞ。

69 :在日のひとり:04/04/01 01:13 ID:JbvpFo3Q
>67

でも、このハン板で在日がうざがられてるのは在日が在日であり続けよう
としてるからなのでは。
在日が韓国、朝鮮籍を無理に維持しようとする、そこに日本社会
との軋轢のようなものを生んでいるということで散々批判され
帰化しない在日にはダメ出しをされる。
 そういったハン板の論理に従えば、在日がもっと帰化しやすくなって、みな帰化するようになれば
日本社会にも好都合なのでは。

70 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:13 ID:ps/PpiFQ
>>68
同意。
俺は昔、在日は帰化すればよしと思っていた。
でも、今は帰化しないでただの外国人で居てくれと思う。
帰化が、必ずしも日本にプラスに働くとは思えなくなったからだ。
もしかすると、反日日本人を増やしているだけではと。
いや、韓国や北朝鮮にとって有利な状況を作り出しているだけではないかと。

71 :ss:04/04/01 01:14 ID:8Wo8Ldd7
>>63
>不良分子がまぎれるなどの問題は全体の問題からすれば
>小さいことじゃないでしょうか?
 
 あなたは多分良い在日なんだろうから、優しく言うけど、
この↑の部分の考え。あんまりいい考えだとは思えんよ。
 日本国民になるのに、その日本国民の幸福を脅かす存在を、
「ちいさいこと」と切って捨てるのは。

72 :ランディー薔薇族:04/04/01 01:14 ID:Metex66x
帰化問題に関しては 俺も在日に対する特権的措置には反対。
マンドクセ申請システムは強い帰化意思を確認する効果を齎し
ビジネス帰化を排除するのにも役に立つ訳で・・・

73 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:15 ID:EsH3xdnJ
親日の在よりも
無臭の在の方が安全であり
後数十年もすれば在日は消滅しているであろうと
個人的に思います。

74 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:16 ID:w/7PUiya
>69
在日であり続けようとする人は
選択させても、帰化しないだろw

75 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:19 ID:w/7PUiya
良い在日でも、日本人の立場になって考えるということが出来ないんだな。
基本的に朝鮮人は、他人の立場になって考えるという機能が欠落しているように見える。

76 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:22 ID:cAAYvnDe
「在日のひとり」は言ってる事がおかしくないか?
在日であり続けようとしてる在日にとって、
帰化手続きで、条件が緩和されたり簡素化されたとしたしても
帰化しないでしょ?
だって在日であり続けようとしてるんだから。

77 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:24 ID:gR1dsuVu
>>69
強制的に日本国籍を与えても反発するだろうし、
国籍選択させても在日を選ぶだろ。
解決にはならんでしょうな。


在日が批判されるのは祖国べったりの姿勢じゃないか?
総連は北朝鮮政府から指導員が来てるし、民団は参政権で
韓国政府に助力を求めてるからな。
ワンコリアはワンコリアで余所の国で勝手な事を主張してるし、
全部日本社会に向けて活動をしている。相手が違うでしょ。



78 :ランディー薔薇族:04/04/01 01:24 ID:Metex66x
>>シックスナイン
>でも、このハン板で在日がうざがられてるのは在日が在日であり続けよう
としてるからなのでは。
>在日がもっと帰化しやすくなって、みな帰化するようになれば
日本社会にも好都合なのでは。

帰化が共存の道筋作りになるとは思えません。
コリアンジャパニーズというカテゴリーが出来るだけですね。

完全なる共生にはハードルが山ほどあると思いますが
敵対勢力に対する日本との共闘なら可能でしょうね。

アメリカみたいに「敵」と「NO1病」で騙しているみたいでアレですが

79 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:27 ID:Ct/Kh0nM
>>69
>でも、このハン板で在日がうざがられてるのは
>在日が在日であり続けようとしてるからなのでは。

 ち が い ま す

他の在日外国人に「帰化する気が無いなら帰れ」と言う人なんていません
日本に文句ばかり言うからウザがられるのです
文句言わなければ、別にチョゴリ着て集団で街を闊歩しても
何とも思わないよ


80 :在日のひとり:04/04/01 01:29 ID:JbvpFo3Q
>71

うーん、ある程度の審査はあっていいと俺も思うけど。
でも在日全体の問題としては、国籍選択法は帰化が簡単になるかそうじゃないかって
ことで俺は考えてますから。
 また、在日が帰化することでそういった問題は時間が解決する
と思います。

81 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:30 ID:EsH3xdnJ
>>79チョゴリも切られるぐらいなら公共の場で着ることを
 廃止すればいいと思うのですがね

82 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:33 ID:w/7PUiya
>81
別にチョゴリ着て歩いても良いが
あれは蒸れまくりで暑いらしいぞw

でもまぁ、現在の状況ではチョゴリを着ている香具師には
警戒感があるのは確かだ。

83 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:37 ID:ps/PpiFQ
>>81
廃止というか、状況を考えたら普通は控えるものだと思うけどね。
強すぎる自己主張はも時と場所を選ぶべきだろう。

84 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:44 ID:Ct/Kh0nM
マジメに答えると、日本人が在日に求めるのは
呆れるほどに簡単なコトです

日本の法と習慣を守ってくれ
それがイヤなら出て行ってくれ

ただこれだけのことです
別に在日に「文化を捨てて日本人になれ」なんて思ってはいません
むしろ先祖の伝統を簡単に捨てる人には、私は好感が持てません
日本人になってもらわなくてもいいです
っていうか、日本人にならないで下さい
ただし、本心から
「自分では、自分を日本人と思っている」
「この国の未来に自分も責任を持ちたい」
という人なら帰化を歓迎します

85 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:47 ID:gR1dsuVu
一言で言えば、在日は信用出来ないんだよな。
日本に住んではいるけど、日本を守る努力はしてないから。

全部「祖国・民族」で活動してるからね。
「日本」の為の主張が、まるで無いからな。
祖国のスピーカーってのも、そういう意味なんだけど。

そういう人達に対して、日本国籍を正式に取得させるのは
日本政府の良心なんだけどな。
安易に取得させると「オレは心は韓国人だ」なんて勘違い
しちゃうでしょ。

イラク生まれでもアフリカ生まれでも、日本国籍があれば
「日本人」なんだけどね。
黒人とのハーフである日本人も知り合いに居るし。



まあアレだ、日本人になりたいなら、日本を大事にしなさいよ。
最低限、それぐらいの誠意は示しなさいよ。
そういう意味での帰化申請はアリだと思う。
だから簡素化する必要もないと思うけどね。

簡素化とか言う前に、日本人の気持ちを理解しなさいよ。


86 :ss:04/04/01 01:52 ID:8Wo8Ldd7
>>80
 はっきりいって、あんたはまとも過ぎるのだろうから想像できないだろうけど、
世の中には基地外電波反日の在日が沢山いるんだよ。
 あんたの意見は「ぬるい」としかいいようがない。

87 :マンセー名無しさん:04/04/01 01:59 ID:yNYfodp1
在日や朝鮮人については色々いわれるが、本当のところどれが真相なのだろう。
一部で右翼と呼ばれる小林よしのりや石原慎太郎にしても
この板でよく主張されるほどの過激な発言はしたことがない。
産経新聞の黒田勝弘は(韓国人には不本意かもしれないが)相当な親韓派に見える。
私はマスコミ報道はあまり信頼しておらず色眼鏡をかけて見る。
マスコミは朝鮮や在日にとって不利なものはあまり報道したがらないのだろうとは思う。
朝鮮人団体の主張は過去の実績もあってまるで信用してはいない。
だが私の知り合いの韓国人留学生は皆紳士的で、とても自民族中心主義の民族には見えない。
一方でネットでは朝鮮人の悪評はすさまじく
Naverの韓国人の書き込みなどを見ると絶望感にとらわれるほどだ。
朝鮮についての言説は見るもの聞くもの全てが主張者の立場によってあまりにも違いすぎる。
朝鮮の実像は一体どうなのだ。

88 :マンセー名無しさん:04/04/01 02:04 ID:w/7PUiya
良い在日でも、日本人の立場に配慮する人は殆ど居ない。
良い在日ですらそんなもんなんだと、リアルで在日と接触の無い漏れは判断しますた。

ネット上だけで判断するのはアホと言う香具師もいるだろうが、
日本人全体で見れば、在日と日常的に接触のある日本人の方が少ないはず。
わざわざ在日の知り合いを作ったりハン板に何年も住みついてまで
在日のことを良くしる義務なんかないし、そんな労力を費やす気はさらさら無い。
危ない香具師等らしいから、なるべく係わらない方が良いと判断したら、
もうそれ以上詳しく知る必要は無い。

ここに居残る日本人は、在日に同情的な人が多いんだろうな。

89 :マンセー名無しさん:04/04/01 02:04 ID:7OOcqI1R
帰化が簡単にできる>帰化する
帰化が簡単にできない>帰化しない

・・・脳味噌、ウジわいているんじゃないの?
在日君、おまえの「簡単」の意味は手続きでは
なくて審査を緩くする(orなくす)ってことだろ。
だから
帰化時の審査なし>帰化する
帰化時の審査あり>帰化できない
が正しい言葉の使い方。

図々しいにも程があるよな、ほんと。

90 :マンセー名無しさん:04/04/01 03:00 ID:XQ1UMQkt
>>63
亀レスですが、帰化したらもう在日ではなく日本人になることが
理解できていますか?

日本人が反日活動をする日本人を売国奴だと思うのはわかりますよね?
あなたが帰化して日本人になれば反日在日は自国(あなた)に対する敵になり、
反日日本人は自国(あなた)に害なす売国奴になります。

反日在日は所詮外国人ですので、たとえ特永資格があってもいざとなれば
排除することは可能です。ですが、自国民である売国奴を排除することは
容易ではありません。

反日在日を簡単に帰化させるということは売国奴を安易に増やすということに
なるのですが、それでも小さいことと言えますか?

91 :マンセー名無しさん:04/04/01 08:08 ID:RTOlccFy
お前等、あん傲慢な論説垂れてット
アリランたんとかケグリのおっちゃんに叱られるよ!

92 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 09:21 ID:f+qm96GF
>>63
>在日問題は在日が帰化することでほとんど解決する
これには同意。でも絶対帰化を拒否する頑固な在日もいくらか残るでしょうが。

>だから在日が帰化しやすいようになれば尚いいじゃないかってこと。不良分子
>がまぎれるなどの問題は全体の問題からすれば小さいことじゃないでしょうか?

これには絶対反対。不良分子は出来る限り排除すべきです。そのためにも厳重な
審査は必要です。それでも偽装帰化して紛れ込む反日分子を取り締まるには、
場合によっては国家反逆罪やスパイ防止法の導入も考慮すべきだと思います。

>>せめて、北朝鮮が崩壊・民主化してからにすべきかと思います。
>それと、在日が帰化するかどうかという問題はまた別の話ではないでしょうか。

最近は、北が日本に拉致・覚醒剤・政界工作などを仕掛けていることが明らか
になりつつあり、韓国世論も北に取り込まれつつあり、日本に迫る危機が警戒
されているんです。 この時期に、在日の帰化手続きを簡単にせよなどと
主張できる神経がわかりません。 日本人の怒りをなめてるんですか?
そんなニブいことだから、在日は甘えてるとか、空気読めと言われるんです。

93 :マンセー名無しさん:04/04/01 09:25 ID:nRoy7oo1
有史以来帝国の一つも建国して民族の優越性を示した事がない、
有史以来中華属国の劣等人種を帰化させて一体、何の利益国益が日本にあるのだろうか?
私はそのような不名誉民族に日本人として生きて欲しくは無い。
帰化を容認する発言をする方が多いが、私はその判断はある種異常に見える。
帰化を容認しない事の方が日本の国益に叶うと考えている。
と言うより私は排外的思想で外人の帰化すら私の脳内辞書では認めていませんけど。

94 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 09:27 ID:f+qm96GF
>>48
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる在日心理
例によって説明不足だが、興味深い意見ではあります。

「虐げられた可哀そうな在日」というアイデンティティーを守るために
反日をやってたが、帰化すればそれが必要なくなるというやつですな。
新井将敬も、バリバリの親日を目指して挫折したらしいですが。

しかし、そんな底の浅い、個人的かつ恣意的な基準で親日・反日とコロコロ
切り替えられたんでは、とても両手を広げて帰化者を新日本人として歓迎する
気にはなれません。 やはり俺も、帰化反対論者になろうかなあ。(半分マジ)

95 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 09:46 ID:I/xYrcrE
>>94
>例によって説明不足だが
昨日までバリバリの阪神ファンで反巨人だった者がある日突然、熱狂的な巨人ファン
になった心理だと理解してくれ。


96 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 09:52 ID:I/xYrcrE
単純に疑問です。

憲法第九十三条二項には、地方自治体の選挙について「地方公共団体の長、
その議会の議員及び法律に定めるその他の史員は、その地方公共団体の住民
が、直接これを選挙する。」

とありますが、これは在日外国人でも選挙できると言う事です。
何故、憲法違反までして、ここの住人の方は反対するのですか?




97 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 09:58 ID:MCGF+ZoF
>>95
>昨日までバリバリの反日が帰化した瞬間にバリバリの親日になる在日心理
 それは理解できるよ。
 在日ってより、朝鮮人心理のひとつの典型だ(w
 心にも無い忠誠を誓って、必死で日本人に取り入ろうとするんだよね。

 だから脱北者やら元工作員やらの証言ってのはイマイチ信用できんのだ(w
 真実5割誇張5割ってところかなあ・・・

 んでも、帰化のハードルをこっちから下げてやる義理も筋合いもないよな。
 ハードルを下げなくたって、帰化する香具師はしてるんだし。

98 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:02 ID:MCGF+ZoF
>>96
 昨夜の議論だね(w
 今現在その条文を基に「外国人地方参政権議論」があるわけだ。

 議論中であるからして、今現在「憲法違反」であるとはいえんのだよ。

 仮にその条文が「憲法違反である」という結論が出たとすれば、次の改憲で「日本国籍を持つ住民」という条文に変えたいね♪

99 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:02 ID:I/xYrcrE
>>97
>帰化する香具師はしてるんだし。
帰化が必要な者はしてるし必要の無い商売人や年寄りや頑固な者はしない。
在日問題を早く終わらせたいのであれば帰化の簡素化をするか参政権やるか
でもしないと後何十年経っても同じだぞ。

100 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:06 ID:I/xYrcrE
>>98
そうそうw
流石に良く見てるねw

で、参政権については「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、
国民固有の権利である」と憲法第十五条には書いてある。

同じ憲法で参政権は「国民」と書いてあり地方自治体では「住民」と
書いてある。
これについてはどう思ってる?




101 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:07 ID:4UYd0ipN
>>99
簡素化や参政権をやっても、在日は何も変わらないだろ。


102 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:09 ID:MCGF+ZoF
>>99
 ワタシの個人的なスタンスは、「在日は自己責任で行動シル!!」であって、ソレ以外ではないのだよ。
 だからあまり「在日問題」とかは意識してない(w

 どっちかってーと、日本人の側に対して「いつまでも基地外の我侭を聞いてんじゃねえ!」ってカンジ(w

103 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:10 ID:I/xYrcrE
>>101
>簡素化や
日本人に帰化してなんで変わらないんだ?
日本人になって在日の主張がとうるのか?w

104 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:15 ID:I/xYrcrE
>>102
>、「在日は自己責任で行動シル!!」であって、
これは在日とは大きく意見が違うところだ。
これが正解かも知らないが過去を振り返ったらこれでは済まない感情がある。

105 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:15 ID:O4T7DPte
>>99
別に早く終わらなくてもいいよ。死に絶えるまで待ってもいい。
目の前にあるウンコが臭くて、手も出せないからといってかぶりついて呑み込むのは得策ではない。
溶けて腐って土に帰るまで何日でも待つとという手もある。

106 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:16 ID:4UYd0ipN
>>103
そもそもメンドクサイって言ってるんだから、帰化しないでしょ。
帰化しなくたって参政権貰えるんなら、帰化する必要を感じないわな。

今と一緒。


107 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:16 ID:MCGF+ZoF
>>100
 日本国憲法ってのは基本的に英文の直訳だからな。
 日本語に訳すと若干意味が変わる部分も出てくる。
 ピープルとシチズン、フリーダムとリバティなんか一例だけど。

 だから、単純にその「住民」ってのは「国民」のつもりで発布されたんだろうね。
 まさか外国人も入れろなんていう「非常識」なことは想定外だったんだろう(w

108 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:17 ID:I/xYrcrE
>>105
お前、88だろw

109 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:19 ID:Yp7Ejjcs
とうるじゃなくて、とおる(通る)だな。
日本人でもよく間違えてるが。

110 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:21 ID:Yp7Ejjcs
ところで、外国在住の日本人って参政権ないってほんと?

111 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:22 ID:MCGF+ZoF
 世の中には「常識」ってものがあって、それは普通、文書には表れないものなんだ。
 それを「書いてない」って理由で押し通すのは、やはり「基地外」と言うべきなんだろうね。

112 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:22 ID:I/xYrcrE
>>107
> まさか外国人も入れろなんていう「非常識」なことは想定外だったんだろう(w

第三十条【納税の義務】 国民は、法律(憲法第八十四条)の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

では、納税の義務にも国民としっかり書いてある。
って事は外国人も税金を払うなんて「非常識」なことは想定外だったのか?

113 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:25 ID:MCGF+ZoF
>>112
 「国民」は義務を負っているだろう?
 その上で「外国人は免除」なんてどこにも書いてない。
 常識だから。

114 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:30 ID:I/xYrcrE
>>113
それはおかしい。だったら

>「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」と憲法第十五条には書いてある。

これも「外交人は免除」とはどこにも書いてない。
俺は憲法なんて勉強する気もなかったが調べだしたら日本の矛盾が大きいような気がする。


115 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 10:32 ID:f+qm96GF
>>95 阪神ファンだった者がある日突然、熱狂的な巨人ファンになった心理
よくわからん。 阪神が強かったとき、関東でも「にわか阪神ファン」という
のがワラワラ出てきたようなものか? つまり「得な方につく」ということ?

>>99 でもしないと後何十年経っても同じだぞ。
何十年たって頑固な一世や二世が死滅しても、まだ帰化も帰国もしない
連中は頭がおかしい。 そんなのはごく少数だろうから、かまわないね。

>>104 これが正解かも知らないが過去を振り返ったらこれでは済まない感情が
その「感情」というのは、>>94で言った「虐げられた可哀そうな在日」という
アイデンティティーを守るために、反日をやってることだろう?
いつまでも甘えるなと言いたい。

116 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:34 ID:4UYd0ipN
>>114
>これも「外交人は免除」とはどこにも書いてない。
>俺は憲法なんて勉強する気もなかったが調べだしたら日本の矛盾が大きいような気がする。

せめて税金の話をしたいのか、参政権の話をしたいのかハッキリさせろよ。


117 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:35 ID:I/xYrcrE
>>116
義務と権利の話をしている。

118 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 10:40 ID:MCGF+ZoF
>>114
 その条文に限っては「固有」と書いてあるだろう?
 国民以外には公務員の選定・罷免の権利を持ち得ないんだよ。

 で、例えば15条でこのように定めた以上、93条は15条の摘要を受けるとも考えられ、住民=国民とも捉えることができる。

 でもね、「矛盾だらけ」ってのは確かでね(w
 理由の一つが>>107に書いたように「英文の直訳」だってこと。
 言語が違えば、良く似た言葉も範囲が違ってくるものだからね。
 それ以外にも、時代の変化ってこともあるだろうし、解釈運用を続けた結果収まりがつかなくなった部分もあるだろう。

 だから今、改憲論が大きくなっているんだと思うよ。

 しかし、おまいさんとこんな真面目な議論をしてるのは、今日が4月馬鹿だからか(w

119 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:42 ID:4UYd0ipN
>>117
確か外国人の権利に関しては過去に書いた記憶があるが。
今さらって感じだな。


120 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 10:43 ID:I/xYrcrE
>>118
>今日が4月馬鹿だからか(w
ばれたかw

121 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:51 ID:4UYd0ipN
結局、憲法論議は終わりなのか?>nanasi


122 :マンセー名無しさん:04/04/01 10:51 ID:O4T7DPte
>>114
>これも「外交人は免除」とはどこにも書いてない。

「国民固有の権利」というところに書いてあるよ。国民のみが有する権利である、という意味だから。
地方自治と違って、この条文は争う余地がないんだよ。

日本国憲法が厳密さの点で少々怪しげなのは認めざるを得ないと思うけどね。
なにしろガールスカウトが一夜漬けでこしらえた憲法だし。
しかし、そこは解釈の積み重ねで運用していくしかないわけだ。

いずれにせよ、あなたたちに都合良く解釈できる可能性のある条文はすべて都合良くというわけに
はいかないと思うよ。

123 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 10:57 ID:wU8ZjrGk
「住民」と「国民」についての、最高裁の見解。

> 国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、
> 地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであるこ
> とをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の
> 区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
> 右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その
> 議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

124 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 11:02 ID:MCGF+ZoF
>>120
 ┐(´ー`)┌ ま、いいけどね(w
 憲法ってのは本来大雑把なものだから、狭い常識を摘要すれば矛盾は小さくなるし、単語の定義から解釈していけば矛盾点はいくらでもでてくる。

 で、常識が通用しない相手が出てきた場合どうするかってーと、「電子レンジでは猫を乾かさない」と説明書に書くとか、「ファーストフード店に肥満の賠償請求をしない」という条例を作るとかになる(w

 ゴネ得も程度をわきまえないと結局損するよってこと。


125 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 11:03 ID:UR8JdwNw
>>120
馬鹿は死ななきゃ直らない〜♪

あのね、憲法をも一度じっくり読んでみそ。
16条の「住民」は「参政権を持つ住民」と解釈されるの。
そう読まないと他の条文との整合性がとれなくなるの。
んじゃ何か? 生まれたての赤ん坊にも「住民投票権」があるんか?

まぁ、>>118の気管支炎者さんが仰るとおり、翻訳に不備があるのは
確かなんだけどね。

>Venomさん
前スレ>>931-932についてのレスを長々と叩いていたのですが、
阿呆やって全部消してしまいますた(;´д⊂ヽヒックヒック

ちょっと呆けてる状態ですので、今しばらくお待ちを・・

126 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:03 ID:OCSroWax
聞きたいのですが
よく2ちゃんで朝鮮ネタのときやニダーが語尾でホルホルといってるのですが
どういう意味でしょうか

127 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 11:07 ID:MCGF+ZoF
>>123
 逆にいやあ「最高裁まで争った」ほど難しい問題だったとも言えるワケで(w

128 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 11:08 ID:f+qm96GF
>>125 「レスを長々と叩いていたのですが」
ええっ? 俺は山吹さんに叩かれるのか? 痛いのはいやーん。

>>126
その質問は、「スレッド立てるまでもない質問・雑談」スレで何度も既出。
まあ、「年配男性などの威厳を持った笑い声を、韓国語ふうに表記したもの」と
言えばおわかりでしょうか。 Naverなどで韓国ネチズンがよく使っているのを、
2ちゃねらーが面白いから真似してるようです。

129 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:09 ID:Yp7Ejjcs
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000242.html
 移民者は市民と同じように労働し、国家に納税をしています。
その代わりに、彼らの国家における権利は認められ、保護を受けることができるのです。
彼らの生活は法律によって守られます。
各種さまざまな公共機関を利用でき、必要があるときは生活保障を受けることができます。
そして、各種扶助も市民同様に与えられます。
例えば、もし、移民が子供をもうけるようなことがあれば、市民と同等の教育費を国家が負担します。
ただ、決定的に、両者が違うのは、参政権があるかないか、ということです。
(中略)
 ましてや、「永住外国人」というほどに住み着いている外国人は
その住んでいる国家に対して税金を払うのは至極当然のことなのです。
ですから、それを参政権とリンクして考えるのは筋違いというものです。

130 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/04/01 11:10 ID:BROg/THp
>>126
しお韓辞典より抜粋
ホルホルホル
高齢男性の力無い笑い声を表す擬音語のこと。ちなみに「クヘルヘルヘル」は漫画に登場する化け物や魔女の笑い声を表し、「キャキャキャ」または「キョキョキョ」は嘲笑を表す。

(´-`).。oO(です。)
(´-`).。oO(誇らしいですねホルホルホル!)

131 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:17 ID:Yp7Ejjcs
ホゥホゥ
ホッホッ

132 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 11:21 ID:wU8ZjrGk
>>127
必ずしも「難しい問題だから」、最高裁まで行く訳でもないでしょう。
原告がちょっとアレな場合でも、運よく上告棄却されなければ、最高裁まで
逝ったりするのでは。

もしかしてホントに、あれを「難しい問題」と考えてます?
少なくとも、あそこで「住民」=「国民」と見なすことは、当然の解釈では。
わたしは、原告が駄々こねているだけにしか見えません。

むしろ、「外国人に参政権を与えることは違憲なのではないか」という問題
のほうが、よほど判断が難しい問題です。

133 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 11:25 ID:MCGF+ZoF
>>132
 駄々こねたのを通しちゃった実績はある。
 って程度に難しい問題でしょ(w

134 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:26 ID:OCSroWax
>>128
>>130
既出ネタわざわざありがとうございます
日本で言うと「ふぉっふぉっふぉ」って感じですか

135 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:26 ID:6gav5cQV
>>130
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

136 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/01 11:27 ID:hwETexRD
nanasiは4月馬鹿だと、マイナス×マイナスで+になるのか。

137 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:27 ID:I/xYrcrE
>、「外国人に参政権を与えることは違憲なのではないか」
外国人に参政権を与えるのは難しくても、旧植民地者に与えるのは何も
問題が無いはずですが。

138 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 11:30 ID:MCGF+ZoF
>>137
 日本国籍を捨てた先祖を恨め。

139 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:31 ID:5xDWQ5v3
>>137
でも参政権を持ったりしたら日本社会に溶け込まされて
民族性を失うじゃないかよぉ。
それが一番怖いって事で拒否しているのが正当な朝鮮人だろ。

140 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:32 ID:4UYd0ipN
>>137
韓国はいまや独立国家だし。
その点でも参政権を与えるのには、問題あるんだけどね。

韓国国民なのに他国の参政権を持ち、行使する事になるんだが、
極端な話、韓国国民が韓国政府を否定するって事なんだよな。


141 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 11:32 ID:wU8ZjrGk
>>137
旧植民地出身者であろうと、外国人は外国人。
合理的理由に基づかない格差的扱いは、「制度的差別」というモノでは……

142 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:37 ID:I/xYrcrE
>>138
> 日本国籍を捨てた先祖を恨め。
勝手な解釈をして貰ったら困るね。
帝国臣民になったのも日本籍を剥奪されたのも全て自分の意志では無いのだ。


143 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:40 ID:4UYd0ipN
>>142
帰化するチャンスは40年以上も有ったんだが…。
一回一年として、40回以上チャレンジ出来たね。


そういえばソウルの斧男、懲役4年だってさ。
短いよなー#


144 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:41 ID:5xDWQ5v3
>>142
日本国籍を剥奪されたと思った人は剥奪された翌年から
帰化しています。もう半世紀前の話です。

145 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:44 ID:I/xYrcrE
>>143
>帰化するチャンスは40年以上も
あはははー

自分の意志で国籍剥奪された訳でも無いのに帰化しろと(w

146 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:45 ID:5xDWQ5v3
さてと、鶴橋風月行ってこぅーと。

147 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 11:45 ID:f+qm96GF
>>134 「ふぉっふぉっふぉ」 ← それはバルタン星人。

>>137 旧植民地者に与えるのは何も問題が無いはずですが。
終戦後、朝鮮人たちは「これで解放された! ウリは戦勝国民だ!」と
新祖国の独立を喜んだんじゃないんですか? 

「日本人は敗戦国民だから、ウリの方が偉いんだ!」と言って暴行・略奪・
ヤミ商売などの違法行為を繰り返したんじゃないんですか?

朝鮮戦争が始まり、日本が後方基地になると、共産党の手先になってデモや
暴動を起こし、米軍の活動やその物資を輸送する日本の鉄道などに破壊活動を
加えたんじゃないんですか?

「いずれ祖国に帰るんだ」と言って、あちこちに民族学校を作り、子供たちに
朝鮮語を教えたんじゃないんですか?

ところが祖国が貧しく混迷する一方で、日本が経済復興してきたら、「やっぱり
日本にいたほうが有利みたいだ」と、永住することにしたんじゃないんですか?

それを今さら「旧植民地出身だから、参政権をくれ」なんて、余りに
虫が良すぎるんじゃないですか?

148 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:46 ID:I/xYrcrE
>もう半世紀前の話です。
たった半世紀しか経ってないね。

149 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:47 ID:4UYd0ipN
>>145
それは「日本国籍を取得する意思が無い」って事でしょ?
そこまで日本のせいにされても困る。


150 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:48 ID:I/xYrcrE
>>147
>朝鮮人たちは「これで解放された! ウリは戦勝国民だ!」と
一言。
そんな人達もいただろう。

151 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 11:51 ID:I/xYrcrE
>>149
ハッ?
だれがそんな事をいいました?
国籍を勝手に剥奪しておいて帰化しない者が悪いなんて言い分が通るかと
聞いているだけなんだがな?

152 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:52 ID:4UYd0ipN
>>150
抑圧から「解放された」と思う人は帰ってるし。
法律から「解放された」と勘違いしたんじゃないの?


どうでもいいけど、建国から半世紀も立ってないのに
北朝鮮は滅亡の危機、韓国は亡国の危機にある訳だが。

…大丈夫か? 在日は。 祖国が無くなっちゃうぞ?
まあ他人事なんだけどな。


153 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/01 11:53 ID:hwETexRD
>>151
通るよ?


154 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 11:57 ID:UR8JdwNw
>>151
アンタねぇ。 私がない知恵と知識絞って
国籍選択法案についての考えをまとめてるっちゅーに
阿呆な書き込みばっかされると
も の す ご く 迷 惑
なんだよ! 

きっちり脈絡たてて、きっちり「自分で」考えて
半万回推敲してから書き込みボタン押せや (#゚Д゚)ゴルァ!!

155 :マンセー名無しさん:04/04/01 11:58 ID:4UYd0ipN
>>151
いや、韓国は一応独立しちゃってるし。
日本は責任ないし。


北も南も歪んではいるものの、祖国は一生懸命独立しようと四苦八苦してるんだが。
nanasiの言い分だと「むりやり韓国・朝鮮籍にさせられた」と言ってるようなもんだが。

…ホントにそれで良いのか?


156 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/01 12:04 ID:hwETexRD
>>154
お疲れ様。
大変ですね。

>>155
それで、ウリナラマンセーするんだから、訳がわからない。

157 :マンセー名無しさん:04/04/01 12:13 ID:O4T7DPte
>>142
意志に反して帝国臣民にさせられたんだから、独立したら元に戻っただけでしょ?なんの問題がある?
こういうのみると、朝鮮人の敵は朝鮮人だとつくづく思うなあ。
それとも、こういうのって朝鮮式ユーモアなのかな。

にちゃんで相手している分には面白いだけなんだけどねえ。

158 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 12:14 ID:BSMNCJbF
>>156
 いんや、nanasi@は「ウリナラマンセー」でもないのよ(w
 なんちゅーか、祖国にも「在日って立場」にもロクに拘りが無いくせに、煽るためだけに憲法やら法律やら歴史やらを持ち出すもんだから(w

 とりあえず「仲間を馬鹿にされれば怒る」っていうのはよくわかるんだけどね。
 ソレ以外の部分はおもしろ半分(w

159 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 12:14 ID:f+qm96GF
>>151 国籍を勝手に剥奪しておいて帰化しない者が悪いなんて言い分が通るか

通る。日本から朝鮮を分離させ、独立させたのは連合国だ。
朝鮮人から日本国籍を奪ったのは、日本政府の責任ではない。

可哀そうだが、日本国籍を望むのであれば、帰化してもらうしかなかった。
そして、帰化した人はたくさんいる。

>>150 そんな人達もいただろう。
では、残りの人たちは、独立を喜ばなかったとでも?
韓国や北朝鮮の国籍がもらえて、喜んだのでは?

>>154
決算処理はもうお済みですか? あわてないで良いですよ。

160 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/01 12:16 ID:hwETexRD
>>158
nanasiはそうですな(w

俺が言いたかったのは、そういう風に考えてる在日は結構多くて、それなのにウリナラマンセーなんですよ。
nanasiは国籍に関するおもいつのは、希薄ですね。

161 :マンセー名無しさん:04/04/01 12:26 ID:m1jeDsw6
在日半島人(一部の優良日本国籍取得者を除く)は全員玄界灘に沈んでろ。

阪神の檜山が言ってただろ。
「日本球界で活躍している元在日は多い」と。
日本国籍を取得して日本人になっておきながら、
事有るごとに「在日」という名の「免罪符」に縋りたがる。
ラモスや呂比須、三都主が「自分は元在日ブラジル人ですが」なんて言うか?

もう一度言う。
在日半島人(一部の優良日本国籍取得者を除く)は全員

       玄界灘に沈んでろ。


162 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/04/01 12:52 ID:lE8aik9n
>>48
超遅レスだけど、満洲国での朝鮮人を髣髴とさせる意見ですなあ。


163 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 12:58 ID:I/xYrcrE
>>159
>朝鮮人から日本国籍を奪ったのは、日本政府の責任ではない。
では、こんなのどう?ドイツは国籍を選択させたが日本はしてないぞ?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/citizenship-nationality.htm

>第二次大戦時に、オーストリアは一時ドイツに併合されており、オーストリア国民もドイツ国民に
>なっていた時期がありますが、ドイツは戦後、ドイツ国内のオーストリア人に
>「国籍選択の自由」を与えました。日本は、サンフランシスコ条約で、日本国内の旧植民地出身者に
>「国籍選択の自由」を与えず、一律に日本国籍を剥奪してしまいました。この点は、日本が敗戦国であり、
>当時の当事者の人たちにとって「日本国籍」が何の意味も持たなかったとしても、やはり、どちらの国籍を
>選ぶかについては当事者に決めてもらうべきだったでしょう。



164 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:06 ID:5xDWQ5v3
>>163
李大統領が「国籍選択の自由」なんてことを認めるはずがない。
つまり「日本政府が韓国人に日本国籍を与えているのがけしからん」
とおっしゃっていました。
在日も我々は「敗戦国民やない」とおっしゃっておりました。
日本政府はやむなく国籍を剥奪したのであります。

165 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:07 ID:1oWACFMh
>163
文句があるならGHQに言ってくれ。
第一、nanasiは日本国籍いらないんだろ。

166 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:10 ID:I/xYrcrE
>>164
お前ソースだせ。

>>165
ここは学問板だ。
くだらん煽りはするな。

167 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/04/01 13:12 ID:lE8aik9n
>>164
李承晩というか韓国政府の立場は韓国併合不法論だから
日本国籍になったことなど無い、なんじゃないの。

168 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:13 ID:1oWACFMh
>166
煽り屋のnanasiが良く言うよw
必要の無いものを要求しなくても良いだろ。

169 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:14 ID:5xDWQ5v3
>>166
ほらよ これがソースだ
http://www.bulldog.co.jp/

170 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:15 ID:I/xYrcrE
>>169
君とは議論ができないな〜 
はっはっはー

171 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 13:16 ID:UR8JdwNw
>>170
昼食は済んだの? 低血糖状態になってないか?

172 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:18 ID:5xDWQ5v3
>>170
チョットあんた最近少しスキルアップしたんじゃない?
憲法持ち出したり、柄にもない(ぷ

173 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:18 ID:I/xYrcrE
今日は復刻版ピヨピヨラーメン食べましたー

174 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:19 ID:x0CYAHC4
>>170 ソースはこれでどうだ
ttp://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/research/2001d.html

175 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:19 ID:0Pi84yVf
在日で日本国籍がほしい人は、良く考えてほしい。
なんかの間違えで、半島と戦争になったとき、日本国民の義務として、
半島と戦ってくれるのか。
国民とはそういう責任を、背負っているのだと思う。



176 :在日のひとり:04/04/01 13:20 ID:nmjH2Cty
>92 最近は、北が日本に拉致・覚醒剤・政界工作などを仕掛けていることが明らか
になりつつあり、韓国世論も北に取り込まれつつあり、日本に迫る危機が警戒
されているんです。 この時期に、在日の帰化手続きを簡単にせよなどと
主張できる神経がわかりません。 日本人の怒りをなめてるんですか?

 でも、在日の帰化に対して基本的にあなたは賛成なわけでしょう?
だったら、在日の帰化が促進される法案に対してなぜ目くじらを
立てて反対しなければならないんでしょうか。
 また、拉致や北朝鮮問題と在日が帰化しやすくなるかどうかという問題と
一体どういう関係があるんですか?まったく別の問題なのでは?

 一方で在日の帰化を煽っておきながら、在日が帰化しやすくなる法案に対しては
時事問題や不良分子などを持ち出してその法案に反対するというのは
何だか良く分からない。正直、単なる言いがかりにしか聞こえないのは
俺だけでしょうか?
 
 不良分子なんてのは帰化しようがしまいが、
相変わらず日本に居座り続けることに変わりはないんでしょう。
 それより一般の在日の多くが帰化しやすくなるということのほうが
重要なんですね。不良分子の問題を一般の在日全体に当てはめられても
困るんですよ。一般の在日の多くが帰化すれば、「不良分子」だって
その存在基盤を失うんだしね。

 国籍選択法案に関しては帰化がしやすくなるかどうかってだけの話で、
あまり難しく考えなくてもいいと思うんだけどなあ。


177 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:21 ID:I/xYrcrE
>>172
最近、鶴橋限定、豚足ラーメンを食べてパワーアップしたんだw

178 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:22 ID:I/xYrcrE
     ↑

    上げるな。

179 :七七七:04/04/01 13:23 ID:x0CYAHC4
>>177 >>174のソースで不服か 返答せいや

180 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:25 ID:5xDWQ5v3
>>178
鶴橋風月をしらない尾舞はお好み焼きの事を語るな。
あーうまかった。少々時間がかかる。


181 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 13:26 ID:UR8JdwNw
>>173
あっそ。 そりはよかったね。
ところでさ、ドイツの例を引くならコッチを出して
欲しかったね。

http://member.nifty.ne.jp/itoe-/fundosi/deutsch.htm
>ドイツでは、毎年約10万人の外国籍の子供たちが生まれる。
>だが2000年1月1日に新国籍法が発効すると、事情は変わる。
>親が外国人でも、ドイツ生まれの子供たちには、ドイツ国籍が認められるようになるからだ。
>従来のドイツ国籍規定の血統主義に、出生地原則が加味されるのである。
>改正法の骨子は次のとおりである。ドイツに8年以上合法的に滞在する外国人を父または母として
>ドイツで生まれた子供は、自動的にドイツ国籍を得る。

たださ、こーゆーのってのはやはしその国家の事情っつーもんが
あるからねぇ・・

182 :コスモアリラン:04/04/01 13:26 ID:PLJIE34O
日本軍は高麗侵略をした。
もうしあけない。

183 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:27 ID:I/xYrcrE
>>180
風月?ケッ!田舎者が!鶴橋行ったら千鶴のお好み屋に行け!


184 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:29 ID:I/xYrcrE
>>179
マジでいってるのか?開かないぞ?

185 :コスモアリラン:04/04/01 13:31 ID:PLJIE34O
>>184
hを足してアドレス欄に入れるのです。

186 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:31 ID:I/xYrcrE
>のってのはやはしその国家の事情っつーもんがあるからねぇ・・
そんな事は俺や他の在日の知った事じゃ無い。
世界情勢に合わせない日本の怠慢と言われてもしゃーないわ。

187 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:31 ID:5xDWQ5v3
>>183
大規模チェーン店を知らぬようでは、今後一切頭の痛くなるような話は
やめとけw
だいたいやなぁ君はやなぁ 胃袋の事しか語るな。

188 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:34 ID:I/xYrcrE
>>185

"http://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/research/2001d.html"
を含む結果は見つかりませんでした検索のヒントを参照してください


189 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:36 ID:5xDWQ5v3
>>188
hだけ全角にしてやんの、しゃれにならんw

190 :七七七:04/04/01 13:37 ID:x0CYAHC4
>>188 おいおい ならばhttp://までを消してやってみな

191 :コスモアリラン:04/04/01 13:38 ID:PLJIE34O
>>188
貴方がこんなに頭が悪いとは思いませんでした。
へたれな芸風も意図的なものだと思ってましたし・・・。
本当に幻滅です。


192 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:38 ID:I/xYrcrE
>>187
あんたねー鶴橋の事を語らしたらハン板一と言われる俺に言ってるのか?
鶴橋風月なんぞは学生時代に死ぬほど行ったわい!
で、俺が一番美味いって思うのが千鶴だ。

193 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:39 ID:5xDWQ5v3
結論として以下のようなことかな。



こうした意味で、在日朝鮮人の日本国籍喪失は、
日本政府、韓国政府、そして当の在日朝鮮人の
合意の上になされたものであったといえる。ただ、
その結果、外国人処遇される在日朝鮮人問題が
現在にまでに継続して残ることになる。


194 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:40 ID:k9DkbK90
>>186

>そんな事は俺や他の在日の知った事じゃ無い。
「日本人になるなら、日本の事情を知るのが当然」とは思わないのですか?

195 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 13:40 ID:wU8ZjrGk
基本的には>>174さんの提示したソースで、この議論は終わってるでしょ。
ホントは、毎度のごとく話題ずらして別のたわごとを捏ねはじめたりせずに、
ちゃんと>>174のソースに反論して欲しいものです。

ついでに補足的資料提示。
国籍選択に関する当時の韓国側の見解(GHQに対して出されたもの)。

  国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるをえ
  ない。そして、在日大韓民国人の中に日本国籍を取得を希望する者
  が全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な”帰化”問題であ
  り、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。
  (「在日韓国人に関する韓国駐日代表部見解」(1949年)より)

196 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:41 ID:O4T7DPte
>>186
まったく同感。
過去の歴史がどうしたの、在日は特別だのという事情など知ったことでない。
世界情勢に合わせて、在日も普通の外国人としての扱いをすべきだ。


197 :コスモアリラン:04/04/01 13:41 ID:PLJIE34O

エイプリルフールだから。という言い訳は通じません。
直リンを避けたアドレスが貼られると、、貴方は何時も、「見られない」と言っていたのですから。


198 :マンセー名無しさん:04/04/01 13:46 ID:O4T7DPte
>>174のような経緯を知らずに「なぜ国籍選択権をくれなかった」と思うのはある意味
しょうがないと思う。俺も知らなかったし。

だけど、きちんとソース付きで経緯を知らされた以上、「先人が納得してそう決めた
のなら仕方がない」とあきらめて欲しいな。

国籍選択権が欲しかった、というのは、朝鮮戦争や日本の驚異的な発展を見た後の
世代が後から考えたことだろ?当時の朝鮮人はそんなもの要らないと退けたんだよ。



199 :七七七:04/04/01 13:52 ID:x0CYAHC4
nanasi@ ◆mhfbDjjXQM y==ー( ゚д゚)・∵* ,".. ターンEND


200 :コスモアリラン:04/04/01 13:54 ID:PLJIE34O



>>199

ひとの尻馬に乗るへたれにはなるな。

なったら一生へたれぷっぴら

へたれぷっぴら

201 :子猫:04/04/01 13:57 ID:ox/PUIel
開かないソースをみんなで開くと印象操作。
ここは酷いインターネットですね
やれやれ

202 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:00 ID:I/xYrcrE
>>197
ざっと目を通しただけで見落としがあるやもしれないが私の見解は。

>一部在日朝鮮人の間に日本国籍の継続を希望する意向が生れ、政治問題にもなっているので、
>今回の会談によって日韓両国間でこの問題に根本的な解決をつけようとするものである。
当時の在日で日本国籍維持が政治問題にまでなっていた重大な事項を当事者とは
全然関係の無い韓国政府と解決した事に問題がある。

国籍維持は在日個人の問題であって韓国政府の問題では無い。
よって日本政府は在日に配慮が足りなかった。って事だな。

203 :七七七:04/04/01 14:01 ID:x0CYAHC4
>>200 へたれぷっぴら って何 
ヘタレは分かるのだが

204 :マンセー名無しさん:04/04/01 14:04 ID:5xDWQ5v3
>>202
後でジックリ読んで見て下さい。
日本人は結論部分だけ知っていれば良いが、あなた達はやはり
しっかりと熟読するべきだ、当時の状況を知って悪い事は無いよ。

205 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:06 ID:UR8JdwNw
前スレ 
>>931-932 Venomさん
>>925のFARGOさんへのレスとも被りますが、ご両所
ご容赦下さい。

>日本軍の第25軍司令官、山下中将
「中将」でしたね。 (汗 訂正多謝。
>特永資格者であろうと、一部の総連関係者などには北の工作員ら、日本に
>害をなす連中が含まれているわけで、それらを排除するためには現行手続きの
>厳しい審査がやはり必要ではないかと。

私がこの法案に「反対ではない」としながらも
「現実味がない」と申し述べているのは、まさにこの部分です。
余りに時期が悪い。 北の国家ぐるみの犯罪が明確になった今、
日本の国民感情が許さないでしょう。

只引っかかるのは、総連の存在意義が北の「工作機関」としてのみ、
であるならば、また「日本国籍」を取得したほうが
「工作が容易」と判断したのであれば、この法案を
何がなんでも通したかったのではないでしょうか。
表向き総連は「同化」を嫌い、帰化や参政権要求には
否定的ではありますが、「水面下」で推進のために動いていたとしても
不思議ではない。 それこそ建前は「チョパーリに無理やり帰化させられたニダ!」
と喚きながら、その実「日本国籍」のパスポートをもつ工作員を
多々輩出できたはず。 このほうがはるかにオイシイ話だったと思うのです。

#長くなるので分けます。

206 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 14:06 ID:wU8ZjrGk
>>202
> 国籍維持は在日個人の問題であって韓国政府の問題では無い。
ホントに「在日個人の問題」であるだけなら、日本政府の問題でも無い。

というか、在日の国籍の問題とは当然のごとく国際問題です。当たり前
ですが。
韓国もアメリカも当事者ですが何か?

207 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:08 ID:UR8JdwNw
#続き
で、考え付いたのは「外患誘致罪」 これは外国人には適用されませんね。
日本国籍保持者のみ、です。で、刑罰は死刑だけ、という厳しいものです。

つまり、「北の工作員」にとっては「日本国籍」ではないほうが
都合がいいのではないか、と。 で、日本国にとっては
一旦日本人にしたほうが、そやつらを煮て食うなり、焼いて食うなりできるのでは、
という考えもなきにしもあらず、なのです。特永をもち、めったなことでは
国外退去にもならない、なったとしても行くところがあるわけで。

それから、これは私のミスなのですが(滝汁大事なことを書き忘れておりました。
この法案は、特別永住資格の廃止とバーターで行われるべきものだと。 
そうでないと日本国のメリットは得られない。 
国籍を選択できる代わりに、他の外国人と同じ立場になってもらう。 
こうすれば、一定の刑罰を受けたものは心置きなく国外退去にできます。



208 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:09 ID:UR8JdwNw
#またまた続き(これでおしまい)
また、>>154で、私がnanasi@氏の口を塞いでしまいましたが、(塞がっとらんがw)
確かにサンフランシスコ条約で1世たちは日本国籍を離脱した、(まぁ、させられたと
思っている人々もいるでしょう)本当ならばこの時に「選択させろ」と
声を上げればよかった、のでしょう。 大体いつも空気が読めない、というか
ご都合主義というか・・ このあたりはどーにもなりませんねw

「審査なしの帰化を認めると、魔女狩りのとばっちりが」との危惧を
なさっておられるようですが、これは厳密に考えてしまえば
審査があろうがなかろうがそのときはそのときです。
というのは、魔女狩りそのものが尋常な事態ではないわけで
そういった「異常事態」が起きれば、半島ゆかりの人間は皆巻き込まれるでしょう。
帰化していようが、していまいが、その手続きがどうであれ。

長文になりましたが、 取り急ぎ。




209 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 14:11 ID:2HYqm4Ri
>>207
>「外患誘致罪」 これは外国人には適用されませんね。

いや、されます

刑法第一条
この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。

210 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 14:14 ID:pu77aoqP
岡本選手をアテネに行かせてやれよ。
選手のための団体だろ。団体のための選手じゃねぇYO!

211 :七七七:04/04/01 14:16 ID:x0CYAHC4
>>207 更に付け加えさせて頂きまつ
すべての者の国外犯第2条 この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した
すべての者に適用する

で 外患に関する罪は適用です

212 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:17 ID:I/xYrcrE
>>206
ハッ?
韓国やアメリカが国籍維持をするのか?
在日なんだが?
で、昔は色々と情報が入ってこなかった時代だったから在日もなんの事かも
判らずにいたけど、日本は当時国籍の選択をさせる意志はあったって事だね?
だったら今、在日がそんな意志があったってわかったんだから今から国籍選択
しても問題がないんだろ?

213 :マンセー名無しさん:04/04/01 14:22 ID:5xDWQ5v3
>>212
> だったら今、在日がそんな意志があったってわかったんだから今から国籍選択
> しても問題がないんだろ?

だから、何回も言わせないでよね、
国籍選択に反対しているのは在日自身である。
朝鮮民族が消滅するから絶対反対と頑張ってるよ。

214 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:24 ID:UR8JdwNw
>>209
いけね。 勘違い。
つかいいんちょも間違えてるよ。

この罪は通則第二条が適用。
つまり「日本国外において罪を犯したすべての者に適用する」

215 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:25 ID:UR8JdwNw
>>214
また間違えた。。。
一条も二条も適用だよぉぉ(´・ω・`)ショボーン

大変失礼しました・・

216 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:26 ID:I/xYrcrE
>>213
>国籍選択に反対しているのは在日自身である。
君は俺が>>202で書いた事を理解しているのか?
反対させたいヤツには勝手にさせとけ!
で、日本の姿勢は国籍選択をする。選択しなかった者には後は知らん!って言えるだろ?
今までなんだかんだと言ってるけど、なーんもせんかったんだよ君達は。

217 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 14:28 ID:wU8ZjrGk
>山吹さん
総連の帰化工作員(補助工作員)は既にいくらでも存在しているので、総連に
とっての国籍取得法案のメリットはほとんど無いでしょう。
ひとまず、あなたの立場が理解できました。ありがとうございます。
「条件付きでの賛成」ということですね。

>在日のひとり さん
「帰化推進派」であるとしても必ずしも「帰化をしやすくする」ことに賛成である
とは限りません。わたしもそのような立場です。
基本的な見解としては、現状の(他の外国人と同様の)帰化手続きを踏む気の
ない方には、帰化してもらう必要は無いという考えです。在日の「楽に帰化した
い」という要望をかなえるために制度の公平さを損ねるのはよろしくないでしょう。

以下、以前に書いたものを手直しして貼っておきます。

プラグマティックな観点から申しますと、確かに現在の国籍取得法案は既存の
民族団体の勢力を弱める効果があるとは思いますが、その一方で、「在日」とし
ての意識を残したままでの日本国籍取得という一部在日の目論見と重なる部
分があります。少なくともそのような方々には、あえて帰化をしていただかなくと
もよろしいのではないでしょうか。そういう人々には、日本(人)への屈折したネガ
ティブな感情というか、広義での「ビミョーな反日意識」が底流に存在するのでは?
第二の「同和利権」を国民内部に抱え込む愚を犯すべきではないでしょう。

そもそも、通常の帰化手続きでは帰化しないけれども、国籍取得法案が通れば
帰化する人達とはいったい何者なのでしょうか。「手続きが面倒なんで帰化したく
ない」もしくは「日本が譲歩するなら帰化してもいい」という人達であれば、個人的
には帰化していただかなくとも結構な気がします。
帰化希望のちゃんとした人は、現行の手続きでも帰化して行くものだと思います。

218 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 14:30 ID:UR8JdwNw
勉強不足で申し訳ないっすが、

外患誘致にしても外患援助にしても
これを適用した例ってあるんでしょうか?

手元の「模範六法」には判例が載ってない・・・
ぐぐっても見つかんない・・
教えて。 詳しいひと。

219 :マンセー名無しさん:04/04/01 14:32 ID:O4T7DPte
もはや在日も韓国も関係なしのくそくらえ、俺の要求を聞けということですな。
こういうのを見ると、国籍選択権を与えなかった日本政府は賢明だったと思います。
こんなんが何百万人もなだれ込んでいたら、皇国は動物園と同じになっていたでしょうな。

220 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 14:33 ID:2HYqm4Ri
>>218
聞いた事ないです

221 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 14:37 ID:wU8ZjrGk
>>212
> 韓国やアメリカが国籍維持をするのか?
> 在日なんだが?
もし韓国やアメリカが関係ないなら、日本も関係ない。
勝手に「個人として」帰化手続きするなりなんなりして、国籍を「選択」すれば
よいだけの話。

> だったら今、在日がそんな意志があったってわかったんだから今から国籍選択
> しても問題がないんだろ?
いまさら寝言をいわないでくださいな。
今からでも「帰化申請」によって国籍を「選択」できますよ。
帰国せずに外国籍を維持するという「選択」をしてきたのは在日自らです。

222 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 14:39 ID:pu77aoqP
在日に帰化して欲しくない気も分からなくもないが、生物というものは
血の遠いモノと交わる意思が強く生じるということを忘れるな。


223 : :04/04/01 14:40 ID:xRzCSbZy
香ばしすぎる在、降臨中。


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077894401/l50

矯正してやってください。

224 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:46 ID:I/xYrcrE
>>222
君、出てくるの遅いじゃないかw

225 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 14:49 ID:pu77aoqP
>>224
これからはハン板にあまりハマらないように心掛けることにしたニダ
あまり熱くなる歳でもなくなったから・・

226 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:55 ID:I/xYrcrE
>>221
>いまさら寝言をいわないでくださいな。
君は俺が言っている意味がわからんのか?
当時の在日や今の在日でさえ国籍選択が日韓で行なわれたなんて知らないのだ。
で、俺も今日始めて知ったから日本は国籍選択をする意志があったと理解したのだ。
だったら今からでも遅くは無い。日本は国籍選択を在日にさせるべきだ。

>帰国せずに外国籍を維持するという
国籍選択権があったなら選択してましたよ。
それとも故意に隠してきた意図はなんなのかね?

227 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 14:55 ID:I/xYrcrE
>>225
了解w

228 : :04/04/01 15:03 ID:iU1A8cjk
日本の方が祖国より好きなんだか知らないが、それで日本に帰化しても
いいとか思ったりするんだろうが、どう考えても在日朝鮮人の思考回路には
疑問を感ずる。日本人に対する変なずうずうしさというか、日本人を
ないがしろにしてるというか、自分たちが住みたいから住む、日本人に
なってもいいと思うから帰化する。みたいな。
別に日本人がどう思おうと、意にかいさないといった感じだろうか。
日本が日本人のものだということ、忘れてるのか。朝鮮人はあくまで、
余所者の、滞在者。通名なんてのがこの意識を曖昧にしてるんだろうが。
確信犯の偽名使い、だと思う。
それを恥とも思わない人間が日本人になるなんて、間違ってるだろう。

229 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 15:04 ID:UR8JdwNw
>>226
ああたはちっとは人のレス嫁や・・・
つか世間の空気くらいわからんの?商売人のくせに。

それとねぇ・・・「無知はいいわけにならん」のよ。
特に法に関してはね。
人を殺しました→罪になるなんて知りませんでした→だから無罪に汁!
とはならんのよ・・・

まぁ、確かに戦後のどさくさでそんなやり取りがあったことを
知っていた在日、つか日本人だってそうそういなかっただろうけど、
何も今のこの時期に言い出すのはどうか、とは思わん?

230 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 15:08 ID:pu77aoqP
>>228
祖国よりも日本が好きというか、日本で生まれて育っていれば
祖国のことは分からないのよね。比べるには情報量が違いすぎるニダ

つか、4世にもなれば、日本人と思考は殆んど変わらないのじゃないの?
「いつ、民族意識に目覚めるか」だろうね。俺はココで目覚めたよ(w

231 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 15:08 ID:wU8ZjrGk
>>226
> 当時の在日や今の在日でさえ国籍選択が日韓で行なわれたなんて知らないのだ。
> で、俺も今日始めて知ったから日本は国籍選択をする意志があったと理解したのだ。
知らなかったのは当たり前だ。国籍選択の要求の声自体が、昔はほとんど存在して
無かったのだから。在日の言う「国籍剥奪論」なんてものが表に出てきたのは、ここ最
近だよ。勝ち馬に乗りたがる節操の無い事大主義者が増えたのだろうw

> 国籍選択権があったなら選択してましたよ。
君が旧日本帝国の国民だったことがあるとは思えないがね。
誰の考えかね?

> それとも故意に隠してきた意図はなんなのかね?
そもそも、当時の在日のどれくらいの数が国籍選択を望んでいたのかね?
在日が関心を持たなかったからこそ、以前は話題にもならなかったのだよ。
おまけに「国籍剥奪論」自体がかなり無理がある理屈だ。
隠してきたも何も無いじゃないかw

232 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 15:15 ID:rTm00Y/R
>>230
 目覚めたっちゅうかなんちゅうか・・・

 目覚めると自動的にデンパぶっ放すようになるっちゅうのはDNAのなせるワザかい(w

233 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 15:15 ID:I/xYrcrE
>>229
国籍選択って帰化の簡素化の事だから別にいいんじゃないの?

>人を殺しました→罪になるなんて知りませんでした→だから無罪に汁!
これとは意味が違うでしょう。
在日の情報とは一般在日が空気の如くしる情報を日本政府がだして民潭などに通告
で、噂話として我々に伝わってくるものだと思っている。
ところが一部のオタク情報のような話をなんで在日が知っているのだ?
勉強をしなくても耳に入ってくるのが普通の在日情報であって、またそうでなければ
ならない。
今日の私のスタンスを明確にすれば、そんな話は知った事じゃない!
兎に角、日本はチャッチャとやれ!遅い事は牛でも出来る!です。
今日はねw

234 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 15:17 ID:pu77aoqP
>>232
微妙な電波調整に、ウリが どれだけ苦労しているかを
君には分からないだろうな(w

235 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 15:23 ID:rTm00Y/R
>>234
 どの程度の範囲で調整しようとしてるかはわからんが、制御できずに困ってるっぽいのはわかる(w

236 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 15:25 ID:pu77aoqP
帰化へのハードルは現状でイイのじゃないの?
帰化までの期間短縮に努めるべきだな。
1年も掛かるのは就職活動に影響が大きすぎる。
半年とはいかなくとも、せめて9ヶ月ぐらいにして欲しい。
ウリには関係ないことだけど・・

237 :七七七:04/04/01 15:26 ID:x0CYAHC4
>>233 はあ >>174読んだか
赤非に載っていたのだよ 一応新聞だぜ
それとも新聞も読めなかったのかね当時の人は
噂話の域じゃないだろうがw

238 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 15:28 ID:I/xYrcrE
>>231
>知らなかったのは当たり前だ。国籍選択の要求の声自体が
ホントにおれの言っている意味がwかっとらんな?
声があろうが無かろうがドイツがやっとるんやから日本もせんかい!
って言うとるんじゃ!

>「国籍剥奪論」なんてものが表に出てきたのは、ここ最 近だよ。
当たり前やないか!過去に突っ込まれる問題残してるんやから!
時代が変わるくらい予想しとけ!

>誰の考えかね?
俺の考えや。

>当時の在日のどれくらいの数が国籍選択を望んでいたのかね?
やっても無いのに憶測でモノ抜かすなボケ!
やっとらんから文句をいわれとるんやろ?
俺の知った事や無い。日本はチャッチャと早よせー!

239 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 15:28 ID:rTm00Y/R
>>236
 帰化に限らず、役所は申請関係業務をもうちょっとスピーディにするべし。
 時間を掛ける事が仕事とか思ってるからイカン。
 合理化シル!!

240 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 15:31 ID:pu77aoqP
犯罪歴のある者が帰化できないのは仕方ないとは思うけど、
犯罪の内容とか、再犯を犯していない期間も考慮するべきだな。
もちろん、犯罪を犯した時期の年齢もだ。
その代わり、何度も犯罪を繰り返す者や、悪質な犯罪を犯した者は
強制送還してやればいい。

社高校マンセー!

241 :マンセー名無しさん:04/04/01 15:32 ID:O4T7DPte
>>238
>>219

242 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 15:32 ID:rTm00Y/R
>>238
>ドイツがやっとるんやから日本もせんかい!
 国状の違いと言うものがありまして・・・

>時代が変わるくらい予想しとけ!
 まさか「基本条約」を無視するとは思わんわなあ・・・

>俺の考えや。
 たぶんその頃あんたはとうちゃんのキンタマのなかにもいなかったと・・・

243 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 15:36 ID:f+qm96GF
>>176
本音を言えば、異分子は受け入れたくない。
しかし在日にはいなくなってほしい。 かと言って追い出すわけにも行かない。 
ならばまともな在日に限って、帰化に賛成です。

しかし工作員や犯罪者は排除すべきと考えます。 そのためには厳密な審査が欠かせ
ない。 よって現行の帰化手続きが必要です。帰化手続きが面倒だから、帰化しない
人は、不利益を覚悟の飢えで、ずっと在日をやっててください。

244 :マンセー名無しさん:04/04/01 15:36 ID:NRc74VWV
犯罪歴があってもその内容によっては帰化できると思ったけど。
どっかでこれ読んで、なんか甘いけど仕様がないのかなと思った。

245 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 15:37 ID:wU8ZjrGk
>>238
まるで甘ったれた子供の駄々のようですね。

日本国は在日のために存在している訳ではない。
日本国民のための存在です。

在日側の勝手な都合など、「配慮してもしなくとも良いもの」です。
もちろん、今現在でもかなり配慮して「あげている」つもりではおり
ますが。
日本国に言うことを聞いて欲しいなら、主権者になることですね。

まぁ、国籍国への主権の行使に関心を持たない人が、日本国の
良い主権者になるとも思えませんけれど。

246 :マンセー名無しさん:04/04/01 15:41 ID:4EmT7Qwr
>声があろうが無かろうがドイツがやっとるんやから日本もせんかい!
>って言うとるんじゃ!

 いやだから、日本としては韓国の意向に合わせる必要もある訳で。
 当時の韓国政府を動かすべきでしたわな。



247 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 15:45 ID:I/xYrcrE
>>245
>日本国は在日のために存在している訳ではない。
早く在日の為にも存在するようになって欲しいですね。
その為にも憲法改正、日本人の脳味噌グローバル化を
チャッチャと早よせーよ。

248 :マンセー名無しさん:04/04/01 15:48 ID:4EmT7Qwr
>>247
 必要ありません。


249 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/01 15:49 ID:wU8ZjrGk
まぁ細かいことなんでレスを分けます。

>>238
> >当時の在日のどれくらいの数が国籍選択を望んでいたのかね?
> やっても無いのに憶測でモノ抜かすなボケ!
> やっとらんから文句をいわれとるんやろ?
> 俺の知った事や無い。日本はチャッチャと早よせー!

200万人を数えた在日の2/3以上が帰国して、しかも、半島を祖国と見なす
朝連(と後の総連)が大勢力を張っていたことから見て、国籍選択を望んだ
人の数などたかが知れている。

しかも、
> >誰の考えかね?
> 俺の考えや。
↑ これなんて、モロに推測でしょうに。ダブスタですか?
おまけに根拠が書いて無いですね。根拠を出してくださいな。


さらに、>>174を参照のこと。

>  「在日朝鮮人は対日講和条約の発効によって日本国籍を喪失するものとされたが、
> このことについて在日朝鮮人からの批判・非難はまったく起こらなかった。……在日
> 朝鮮人は特権的な外国人たるべきであるとする要求を下ろすことはなかった。退去
> 強制なく、無条件で子々孫々まで永住権を有するべきだというのが、今日にいたるま
> での彼らの主張である。」(加藤晴子(1983)「在日朝鮮人の処遇政策確立過程にみら
> れる若干の問題について」『日本女子大学紀要』33,57-58頁)

都合の悪い文章は眼に入らないご様子ですね。

250 :七七七:04/04/01 15:51 ID:x0CYAHC4
>>247
>その為にも憲法改正、日本人の脳味噌グローバル化を
チャッチャと早よせーよ。

日本人の為なら賛成だよ こう言う気印を躊躇なく捨てられるようにしなくちゃ
ただでさえシナ畜にはやられ放題なんだから

251 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 16:05 ID:UR8JdwNw
>>247
それにしてもさぁ、何でそんなにムキになってんの?
帰化したいんでそ? んでもって障害はああたの奥さんだけでそ?
日本国憲法改正するよりああたの
奥さんを説得した方が早いんで無いの?

252 :マンセー名無しさん:04/04/01 16:08 ID:FU+ZSIQ9
>>247
まーこんなことを言い出すヤツがいる限り
在日を信用するこたぁできないよなぁ

253 :m:04/04/01 16:10 ID:yJtRUCI6
>>247
エイプリルフール用に電波モードになってる?

254 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 16:13 ID:pu77aoqP
憲法より条例が上、日本国憲法よりも人権が上。
国籍を維持するのも人権だよ。差別すんなよ。
あ、ここの住民の辞書には「差別」は「区別」と置き換えられているのだったね。

255 :コスモアリラン:04/04/01 16:14 ID:PLJIE34O
>>253
電波じゃねえ。

見る目が無いな。

知恵遅れなんだよ。


188 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/01 13:34 ID:I/xYrcrE
>>185

"http://www.users.bigpond.com/asakawaakihiro/research/2001d.html"
を含む結果は見つかりませんでした検索のヒントを参照してください


256 :コスモアリラン:04/04/01 16:17 ID:PLJIE34O
>>254
オレにぼこられて消えたへたれじゃんか。

いつのまにフッカツしたの?

257 :◆ZaiaziGVQ. :04/04/01 16:20 ID:pu77aoqP
>>256
おまいみたい香具師 知らんぞ。

258 :コスモアリラン:04/04/01 16:24 ID:PLJIE34O

イッチョ前に香具師とか使うようになったか。

がっかり。ほんとにがっかり。

へたれぷっぴら ぷっぴらぽお


259 :コスモアリラン:04/04/01 16:26 ID:PLJIE34O
はやくしなさい愚図ドモ

260 :マンセー名無しさん:04/04/01 16:27 ID:FU+ZSIQ9
>>254
>憲法より条例が上、日本国憲法よりも人権が上。
いったいいつの間に、憲法よりも条例が優先されるようになったんだよ。
それに「日本国憲法」はしっかり日本人の人権は尊重されてますが何か?

>国籍を維持するのも人権だよ。差別すんなよ。
んなコタァあんたの国に言ってくれ。


261 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 16:30 ID:PqgO7B6S
>>254
法に定められていなかったら人権なぞ存在しないわけで

262 :コスモアリラン:04/04/01 16:33 ID:PLJIE34O
>>261

せいぜい気がすむまで浪人するんだな。

親のすねを食い潰すことでしか生きられないだろうお前は(笑)

263 :コスモアリラン:04/04/01 16:34 ID:PLJIE34O
予備校に通わせるためにカアちゃんは体を売ってる。

よくおぼえとけ。






264 :神風特攻隊:04/04/01 16:35 ID:YQB2NVRs

 チョン君・・ 日本語は、話さないでくれないか・・・




265 :コスモアリラン:04/04/01 16:35 ID:PLJIE34O
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080593984/

193に素薔薇らしい意見がある。

266 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 16:36 ID:PqgO7B6S
>>262
頭大丈夫?

267 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/01 16:36 ID:rTm00Y/R
>>263
 言って良いことと悪い事の区別もつかなくなったんなら、PCの電源を切れ。

268 :コスモアリラン:04/04/01 16:36 ID:PLJIE34O
>>264

神風特攻隊 ってボーソー族の名前?(笑)


269 :コスモアリラン:04/04/01 16:38 ID:PLJIE34O
>>266
オレは一浪もしなかったから大丈夫。

お前はだめみたいだが(笑)


270 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 16:42 ID:PqgO7B6S
>>269
あっそ、よかったね

271 :マンセー名無しさん:04/04/01 16:43 ID:pu77aoqP
春休みだったね。

272 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/01 16:44 ID:rTm00Y/R
>>269
 ばかやろう!
 いいんちょはな、試験を受けるのが好きなんだよ!
 一回しか受けなかった卑怯者は黙ってろ(wwwww

273 :コスモアリラン:04/04/01 16:44 ID:PLJIE34O
>>270
息子が駄目になってしまった親の気持ち、、侮らない方がいいよ。

もう家族だと思ってないかも(笑)


274 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/01 16:46 ID:rTm00Y/R
>>273
 いくらおおさかだってそこまで朝鮮みたくはなってない!




 と思うぞ・・・・多分・・・

275 :コスモアリラン:04/04/01 16:46 ID:PLJIE34O
>>272
ナイスフォロー!

無職鬱持ち候補生も喜んでいるよ。


ほら、、無職鬱持ち候補生の過去の栄光委員長、、お礼を言うんだ!

276 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 16:47 ID:PqgO7B6S
>>272
フォローになってないわけだが

277 :マンセー名無しさん:04/04/01 16:51 ID:4EmT7Qwr
>国籍を維持するのも人権だよ。差別すんなよ。
??
韓国政府と日本政府の交渉の結果、在日は韓国籍になった。
2重国籍は無理なので、日本国籍は自動的に失効した。

どのあたりが差別なんだろ??


278 :コスモアリラン:04/04/01 16:54 ID:PLJIE34O
親の脛を齧り尽くす低年齢駄目人間という嫌韓厨の一例を観察することができた。

有意義な時間を過ごせたよ(笑)


そろそろオレの女3号と会うから落ちるぞ(笑)

じゃあな

279 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 17:03 ID:PqgO7B6S
・・・


はっ!
もしかして釣られた!?

280 :マンセー名無しさん:04/04/01 17:13 ID:0IgMbP8/
>>279
今日はそんなんばっか。(w

281 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 17:15 ID:UR8JdwNw
今日はあったかいからねぇ・・ 四月馬鹿だし。
春休みは大抵宿題ないし。

282 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/01 17:15 ID:PqgO7B6S
>>280
やっぱり?
マジだとしたら相当痛いしなぁ

283 :228 :04/04/01 17:59 ID:UzjhG6OD
>>魂 ◆ZaiaziGVQ
>祖国よりも日本が好きというか、日本で生まれて育っていれば
 祖国のことは分からないのよね。比べるには情報量が違いすぎるニダ

 つか、4世にもなれば、日本人と思考は殆んど変わらないのじゃないの?
 「いつ、民族意識に目覚めるか」だろうね。俺はココで目覚めたよ(w

在日朝鮮人のいう事は矛盾だらけだね。
ついこの間まで「民族民族」言ってなかったっけ? 強制連行とかさ。もうお話に
ならないっていう位、馬鹿な朝鮮学校の女の子、何千万人連行されたと言ってたのを
TVで見たのは、割と最近でしょ? まさかそれで、日本人と同等気分はないでしょ。
嘘ついて十年一日の如く、日本人を責め続けて来たのは朝鮮人。
それで日本人のつもりなら、もう人格がこわれているのでは? ていうか、勝手だね。
というより、謝罪と賠償を要求したいのは日本人の方。それより、日本人に対する
名誉毀損で朝鮮人全体を訴えたいくらいだ。




284 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/04/01 18:43 ID:rC+Rf2vK
熱いなあw

ドイツとオーストリアの事例は、参考にはならん。

オーストリアがドイツの負けた瞬間にドイツに敵対したのか?
韓国は日本が負けた瞬間に「ウリは戦勝国ニダ、竹島も貰っちゃうニダ」と言う行為をしたのだが?w

当然政府が日本国籍なんぞ、やるわきゃないだろうがw

そもいちいち、くだらない事でスレを消費するなって。

本国の事は知りませんって言う恥ずかしい書き込みはしないように。

日本人は、連帯責任をとって戦後の不自由な時代を生き抜きました。



285 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/04/01 18:46 ID:rC+Rf2vK
>>283

>  つか、4世にもなれば、日本人と思考は殆んど変わらないのじゃないの?
>  「いつ、民族意識に目覚めるか」だろうね。俺はココで目覚めたよ(w
日本人に感謝するべきだなw

民族も国籍も考えずにオッサンになるまで生きて来れたという事に。



286 :マンセー名無しさん:04/04/01 18:46 ID:iCVfGIGd
桜が綺麗でした。

287 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 18:47 ID:5n1UqTFL
>>202 国籍維持は在日個人の問題であって韓国政府の問題では無い

遅レスだが、FARGO研が示してくれた、1949年の「在日韓国人に関する韓国駐日
代表部見解」によると (これは私も以前読んだことがあるが)、

「国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるをえない。
 そして、在日大韓民国人の中に日本国籍取得を希望する者が・・・いたならば
 それは単純な”帰化”問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。

つまり韓国政府からすれば、在日には最初から国籍選択権などなかった。
大韓民国成立の時点で(北朝鮮を支持する者も、日本国籍を希望する者も)、
在日は100%、自動的に韓国籍になったと見なされたのです。

在日は個人の問題だと言いたかったろうが、韓国政府はそれを許さなかった。
在日の意思を無視した、韓国政府の責任ですね。 しかし在日にも「帰化」と
いう個人的選択は可能だった。 韓国政府はそれまでは禁じていなかったのだ
から、帰化手続きをしなかった在日自身の責任とも言える。

288 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/04/01 18:49 ID:rC+Rf2vK
>>287
nanasi@の発言を予想するw

「そんなものは関係ない、在日は日本で生まれたんだから。当然日本政府からの
支援があって当然。韓国政府のことなんか知りません。」

289 :マンセー名無しさん:04/04/01 18:54 ID:O4T7DPte
>>283
矛盾というか、いろんな在日がいるんでしょう。いろんな、でもないな。二種類か。
1.民族のアイデンティティを失い、日本に同化した在日
2.民族のアイデンティティは保持しつつ、日本の社会と協調する在日
3.民族主義と反日に凝り固まり、日本の社会と協調しない在日

在日朝鮮人は1と3ばかりで、2があまりいないんですよね。民族性ですかね。
1は帰化して2は外国人の身分をわきまえて住むなら許す。3は追い出すって
のが一番みんながハッピーだと思うんですけどね。


290 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 19:01 ID:5n1UqTFL
>>205 「日本国籍」を取得したほうが「工作が容易」と判断したのであれば、
>この法案を何がなんでも通したかったのでは
>>207 「北の工作員」にとっては「日本国籍」ではないほうが都合がいいのでは

読み応えのある文章、ありがとうございます。
北が工作活動をしようと思えば、ありとあらゆる手段を使うでしょう。
「よど号グループ」を受け入れたのだって、「こいつらを飼っておけば、
その内何かの役に立つかも知れない」という考えだったと思います。

北が在日を工作活動に使とうしたら、しょせん在日は使い捨てです。
「朝鮮革命のため統一のため、命を捧げろ」という考えですから、工作員が
在日のままでいた場合と、偽装帰化した場合と、どちらが工作活動に都合良いか
なんて考えても余り意味はないと思います。 北はどうせそのときの状況に
合わせて、利用できるものは何でも利用するでしょうから。

291 :マンセー名無しさん:04/04/01 19:02 ID:iCVfGIGd
      ↑
4・カキコしている君の氏!!呪い〜〜〜〜〜〜〜

 

292 :マンセー名無しさん:04/04/01 19:04 ID:iCVfGIGd
2ちゃんの工作員のポイント稼ぎですか!?

 反せい派は2ちゃんポイントくれないの????

  俺は書き損か!!

293 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 19:07 ID:5n1UqTFL
>>208
>審査があろうがなかろうがそのときはそのとき・・・というのは魔女狩り
>そのものが尋常な事態ではないわけでそういった「異常事態」が起きれば、
>半島ゆかりの人間は皆巻き込まれる・・・帰化していようが、していまいが

「魔女狩り」の程度にもよりますが、日朝間で紛争が生じた場合、私の想像
できる一番ひどい処遇は、太平洋戦争中、アメリカで日系人が収容所に入れ
られたケースです。

しかし日本政府は「戦争状態になっても、敵国人を抑留しない」と言明して
いるのだから、在日のままでも基本的な身の安全は守られる。 
民間レベルにおいて、就職差別などはあり得るでしょうが。

まして帰化していれば、多少白い目で見られることはあっても、
日本人なのだから、ひどいことはされないと思いますよ。 

294 :風船爆弾 ◆vju3HS6kZg :04/04/01 19:11 ID:rC+Rf2vK
>>293
まあ、それほど ひどい事は、起きないと思うなあ。

せいぜい国外退去くらいだろう。


295 :マンセー名無しさん:04/04/01 19:18 ID:qEe2WFQv
>>289
おいおい、可哀想じゃないか
2が可能なら反日に依存する人なんて居るものか・・・

反日無しでは劣等感が癒せないからこその現状だろ?

296 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/01 19:21 ID:5n1UqTFL
仕事中は忙しくて見れなかったが、ずいぶん興奮してるなあ。

>>238
>声があろうが無かろうがドイツがやっとるんやから日本もせんかい!
よそはよそ、日本は日本です。ドイツでは路上で煙草も吸えないし、車の
アイドリングも禁止だし、窮屈でかなわんぞ。 徴兵制だってあるし、各国の
美味しい所だけつまみ食いしようったってそうは行かん。

>>247
>も憲法改正、日本人の脳味噌グローバル化をチャッチャと早よせーよ。
余計なお世話だ。日本のことは日本人が決める。 あっそうか、憲法改正して
「地方参政権は国民に限る」と書き直さなくちゃな。 そこには同意する。

297 :マンセー名無しさん:04/04/01 19:28 ID:iCVfGIGd
2ちゃん工作員のポイント制知ってる人いる?

  時々ポイント発表してるが

  私はカキコ損ですか?

298 :マンセー名無しさん:04/04/01 20:10 ID:O4T7DPte
>>296
>よそはよそ、日本は日本です。ドイツでは路上で煙草も吸えないし、車の
>アイドリングも禁止だし、窮屈でかなわんぞ。 徴兵制だってあるし、

はっは、こりゃいいですね。国籍選択でドイツを選んだら兵役があると。
それなら日本も見習っていいかも。兵役に応じる覚悟まであるなら文句
ないですよ。

299 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/01 20:48 ID:jJX9jYCV
>>298
確かねえ。
ドイツの徴兵制は、ボランティア活動とバーターできるんだ。

ドイツ人もヘタレサヨが多いらしく、そっちを選択する香具師が少なくないらしい。

300 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 20:52 ID:gBG8sjE7
>>299
日本でもそういった声が上がったことがあったような・・・

勿論日本は徴兵はないのだけど、「若いうちにボランティアか、自衛隊である期間
働くことを義務化汁」というのが。

301 :283:04/04/01 21:29 ID:KDsussBn
あのね、思うんだけど。
朝鮮人は自分の国があるんだから、帰ればいいと思う訳。日本人は朝鮮人が
日本に勝手に住み着いて迷惑してるんだから。
朝鮮人の言い訳なんか、日本人は聞く必要もないでしょ。と思ってる。
朝鮮人が半島に帰るのが嫌だの何だの、日本人には関係ないという事。
朝鮮人、分かってる? あなたがたは立派な余所者。しかも迷惑な。下衆な。
在日の中のどれだけが、日本人の拉致に加担し、日本人の虐殺に協力したか。
自分は関係ない、というか? そういうセリフ平然と吐けるだけで、信用ならない。
大半はまともでも、日本人に危害を加える馬鹿同胞を見て見ぬ振りが何十年。
どっちもどっち。朝鮮人は朝鮮人。とアメリカ人が言ったとか?

302 :とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/04/01 21:36 ID:lE8aik9n
>>289
基本的に民族意識ってのが本国に住む人達と共有出来る状態であるためには
3にならざるを得ないって思うんですよね。北であろうが南であろうが、日本人に
ほぼなりかけていたいた庶民を国民化する過程で日本の否定が不可欠であった
わけですから。在日の問題ってのは本国とのリンケージによってより大きくなる
面はその他諸々大きいと思いますよ。総連は言うに及ばずね。


303 :マンセー名無しさん:04/04/01 21:41 ID:iCVfGIGd




自作自演の2ちゃん工作員ポイント稼ぎですか!!

高校生にもポイント制ください!!

カキコ損観損よりポイントがほすぃ〜〜〜〜〜

304 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/04/01 22:00 ID:lrwliyJY
↑こういうの最近よく見るけど、いったいなんなの?

305 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 22:05 ID:gBG8sjE7
>>303
これ持ってお帰り。 つ[ポイント]

306 :マンセー名無しさん:04/04/01 22:08 ID:k9YnfVYc
>>304
荒らし

307 :マンセー名無しさん:04/04/01 22:17 ID:ke1qLV4G
なんかnanasiと春厨の見分けがつかないんだが…。


308 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/01 22:37 ID:gBG8sjE7
>>307
日替わりでも、いちおトリつけてるのがnanasi@氏でつ。
で、春夏秋冬、通年メニューは同じでつ。
顔のサイズも同じでつ。 
でかい顔してまつ。
でかい面(ツラ)してまつ。

そこで見分けてくだちい。

309 :ランディー薔薇族:04/04/01 23:58 ID:2VUIUtzH
>>299
>ドイツ人もヘタレサヨが多いらしく、そっちを選択する香具師が少なくないらしい。

以前 TVでドイツの学校を取材した番組を見た時 ドイツ人学生の挙手が
肘を曲げて挙げていました・・・もう片方の手で挙手したほうの肘を支えて
入る姿が多く 所謂「スペシウム光線」スタイルでした。

聞くと ドイツ人の挙手は「入る ヒトラー」に見えるとイチャモンが
あるからだそうです

まあ どこもサヨには苦労しているようで・・・

310 :マンセー名無しさん:04/04/02 00:38 ID:qfIbyL3t
>>309
あなたは反ナチすべてを
サヨでくくるのですか?


311 :ランディー薔薇族:04/04/02 01:19 ID:Bct2GorD
>>310
ん? ドイツ人学生は「ナチ」なのかい?

312 :マンセー名無しさん:04/04/02 01:28 ID:qfIbyL3t
>>311
何でそう極端にものを見るかなあ。


313 :ランディー薔薇族:04/04/02 01:57 ID:Bct2GorD
>>312
まあ このケースの場合、ナチとは無関係な学生に対する 心情サヨによる
自虐暴走の類とみるのが自然じゃない?

314 :マンセー名無しさん:04/04/02 02:14 ID:qfIbyL3t
>>313
どういう基準で自然といっているのか分かりませんが、
戦後ドイツの体制について少し調べてから判断された方が良いと思います。
ナチスは現在のドイツにとってどういう存在でありましょうか?
それとあなたの仰る「サヨ」が、ドイツの中でどういう立場にあるのでしょうか?
何でもかんでも、反応が似ているというだけでごっちゃにするのは、短絡的過ぎませんか?

315 :マンセー名無しさん:04/04/02 08:32 ID:A1HcMZPg
日本社会では、朝鮮民族はけっして綺麗事では渡って行けない。
朝鮮人をカミングアウトしたなら、一般人だとひとたまりも無い。
なにをやっても差別的境遇に陥る。

日本人なら何ら問題の無い事でもこの社会の「差別意識」の低さから、
奇妙なほど、くだらない影響を受けてしまう。
日本という国の特色と言っても過言では無いだろう。

そんな排他的環境に嫌気がさしたら「帰化」する。
それでしか、改善出来ない社会環境だからだ。
まあ、きっかけはこんな具合だろう。
・・で、後に詳しい帰化理由を聞かれたら「なりたかったから」・・・それでいい。


316 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/04/02 09:37 ID:ffsaZ31i
>>315
(´-`).。oO(それでは日本人として散って行った方々が報われませんよ)
(´-`).。oO(その国が好きだからその国の国民になるのが筋です。)

317 :マンセー名無しさん:04/04/02 10:08 ID:AyHWHNb5
差別や侮蔑、蔑視から身を守る手段は国籍取得ね。
日本はそういうお国柄と。
そう思うと在日は大したもんだ・・

318 :マンセー名無しさん:04/04/02 10:40 ID:S3Z8D7RF
>>317
>日本はそういうお国柄と。
日本以外ではさぞかしチヤホヤされるだろうと妄想しているわけですね。で、

本国人からすら相手にされていない在日 パート2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080291044/l50/211

こんな風に現実を知って日本に逃げ帰ってくると。惨めですねえ。同情しないけど。
在日がよく思わせぶりに「差別」っていうけど、決して具体的なことを言わないですね。
上のカキコも全部そう。具体的に言うと「なんだ、そんなの差別じゃないだろ」って
一笑に付されるのは自覚しているんでしょうね。姜尚中の「在日」もバカみたいなこと
しか書いてなかった。

319 :万歳ー:04/04/02 11:07 ID:stogOnWE
>>316
>その国が好きだからその国の国民になるのが筋です
その国が好きでもなく嫌いでもないけど帰化せざる得ない社会環境っていかがな
ものだろう。
歴史に渡って他国民を同化していく環境と言うのは正しい事なのか?
日本は昔、旧植民地を「日本」とした。
だが欧米は植民地を植民地としただけで国名まで変更はしなかった。
他国を同化する意識の強さは日本人特有の物ではないのか。

320 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/02 11:15 ID:fgRZETv9
>>319
>欧米は植民地を植民地としただけで国名まで変更はしなかった。
 はあ・・・なるほど・・・そういう見方もあるのか・・・
 「国名」ねえ・・・

 韓国で夫婦別姓なのは「女性の人権が尊重されている」からだと思ってますか?

321 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 11:17 ID:uWRUgozD
>>319
>日本は昔、旧植民地を「日本」とした。
逆に言えば「植民地」じゃなかったんではないでしょうか?
明治というのは多くの藩をまとめ「日本」という新たな統合体を作る時代だったわけで、その一つに「朝鮮半島」を組み込んで
しまったということでしょう。

同化志向についてですが、
移民と現代フランス―フランスは「住めば都」か
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201899/qid=1080871923/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-5908296-0725811

この本の中で北アフリカ系の移民が「フランスに住む以上、我々はフランスに同化しなければならない」て事を言ってますな。
生活を共にする以上はなんらかの同化は避けられないと思いますよ。

322 :万歳ー:04/04/02 11:31 ID:stogOnWE
>>320
>韓国で夫婦別姓なのは「女性の人権が尊重されている」
良くわからないけど伝統てきなものでしょ。

>>321
>生活を共にする以上はなんらかの同化は避けられないと
在日は殆ど同化って言うか日本人でしょ。
他の外国人でこれほど日本に同化している国民はいない。
その在日が日本籍を取らないと生きて行けない環境って他の外国人に
すれば異次元の国では?
昔に比べたら少しは環境も変わって来ているのは事実ですが・・・

323 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:34 ID:S3Z8D7RF
>その国が好きでもなく嫌いでもないけど帰化せざる得ない社会環境っていかがな
>ものだろう。

日本は「その国が好きでもなく嫌いでもないけど帰化せざる得ない社会環境」では
ありませんが、なにか?

「差別」と一緒で、思わせぶりなことを言って印象を形成しようとしてますね?
「帰化せざるを得ない」理由を具体的にあげてごらんなさい。
また漠然と「帰化しないと『差別』される」からとしか言えないんでしょ?

そもそも、国籍を確認してからする差別や蔑視する個人はめったにいませんよ。
わざわざ国籍を確認して扱いを分けるというのは、行政や企業において外国人を
分けて扱う必要がある場合だけでしょ。それは差別と言わない。ここ重要。

在日は「差別されている」とだけ言う。内容を言わない。実は外国人登録証の携帯
みたいな、当然のことを指しているんだけどあえてぼかして言う。

聞いた人は勘違いして「言われなき暴力」を連想して同情する。
実はそんなんじゃないんだな。バレて「差別じゃないだろ」と言われたら
「ウリは差別としか言ってないニダ。勝手に勘違いしたチョッパリがバカニダ」
これが朝鮮式言い換えの術。

皆さんは>>317>>319を読んでおかしいなと思いませんでした?
どちらも「帰化することで差別から逃れる」という意味のことを言ってる。帰化して
差別が止まるって、どんな差別でしょうか?国籍確認してから嘲ったり殴ったりする
奴がいる?「ウリは帰化したニダ」「おおそうか、もう殴らないよ」いねーよそんな奴。
だから>>317>>319が言ってる差別って普通に「差別」と呼ばれているものじゃない。
役所や企業や学校での「外国人としての処遇」のこと。

朝鮮式言い換えってのは、なにを言ったかじゃなくて、なにをあえて触れないかを
読むのがコツ。

324 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:35 ID:JNd0qNMF
>>322
> その在日が日本籍を取らないと生きて行けない環境って他の外国人に
> すれば異次元の国では?

生きてるだろ。
在日は死んでるのか?

325 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 11:40 ID:uWRUgozD
>>322
>その在日が日本籍を取らないと生きて行けない環境って他の外国人に
>すれば異次元の国では?
在日って、生きていると思うんですが? 日本国籍なしで。
「マンドクセ」という言葉で、ここの過去スレを検索してみたらいかがでしょうか。

以前訪米した在日の女性作家が入国審査の米国人から
「日本で生まれ育って未だに国籍取得してない? 理解しがたい人だねぇ」と言われた
経験を書いてました。おそらく世界的に見れば異次元なのは在日の国籍観の方でしょう。

326 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:46 ID:S3Z8D7RF
>>325
そうそう。出生地主義のアメリカ人でも、そこで
「日本で生まれ育って国籍くれないの? 理解しがたい国だねぇ」とは言わない。
「日本で生まれ育って未だに国籍取得してない? 理解しがたい人だねぇ」なわけです。


327 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:47 ID:EuVtqonA
>帰化せざる得ない

誰も頼んでねーよ。
半島に帰って祖国建設に邁進しろ。
つーか、帰れ(´▽`)ノ

>差別や侮蔑、蔑視から身を守る手段は国籍取得

国籍選択法賛成。
ぶっちゃけ、今の在日って、
マンドクセーから帰化しないのか、
祖国に忠誠を誓っているから帰化しないのか、
サパーリわからん。

韓国籍も含めて、土台人とか学習組とか、
首領さまの指令を受けても
日本でやりたい放題に犯罪行為を働いてきた。

日本人が在日に警戒するのは当たり前。
差別とかどの面さげて言えるんだ?

ハソ板とか来るようになって、
まともな在日のひともいることがわかってきたけど、
踏み絵としての国籍選択法案をきぼんぬ。


328 :万歳ー:04/04/02 11:53 ID:stogOnWE
>>323
>「帰化せざるを得ない」理由を具体的にあげてごらんなさい。
賃貸住宅を貸してくれない。近所の日本人の親から、朝鮮人と遊んでは行けないと言われる。
結婚は(社会的地位があっても)必ず反対される。朝鮮人だと言って子供の頃必ず殴られる。
就職したら同僚が集団で辞めさすように虐めをする。パチンコで負けた日本人が朝鮮人の悪口を言う。
子供の頃友達に家に遊びに行けば朝鮮人は家に入るな、と親に言われる。
ニックネームを「キムチ」と名づけられる。 学生の頃レストランでアルバイトをしていると
朝鮮人だと言ってクビになった。それから土方のアルバイトを申し込みしたら朝鮮人お断りと言われた。
就職したとき同僚に何故、朝鮮人と同じ仕事をしなくちゃいけないんだ!って何年のも渡って
毎日言われた。で、最後に文句を言うと、やっぱり朝鮮人は暴力的だと言われた。
ある特許を発明した時に特許を盗まれて提訴したら朝鮮人は汚いから訴えられたと
周りに言いふらされた。

これらは私の経験の一部にもならない。



329 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:58 ID:mrYqKEJu
なんだかねえ…昨日の弾丸自爆列車の件でさんざんバカにされたからかしら、
いろんなとこで必死な朝鮮人が多いですね。
身の丈に合わない歪んだプライドを持ち続けて行くのは大変なことだなぁ。

330 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 11:58 ID:uWRUgozD
>>328
悲惨な経験だと思いますが、これ本当に国籍の問題でしょうか?

331 :万歳ー:04/04/02 11:59 ID:stogOnWE
>>323
>国籍確認してから嘲ったり殴ったりする奴がいる?

あなたが知らないだけで結構いますよ、昔から。

332 :万歳ー:04/04/02 12:01 ID:stogOnWE
>>330
>これ本当に国籍の問題でしょうか?

在日が在日を知らないように日本人もまた日本人を知らないようですね。

333 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 12:06 ID:IPKk3vej
中々に熱が引かない中で、年度末からの分刻みの忙しさに、ようやく一つの
区切りがつきました。前スレは既に見れなくなっていて、3日ぐらいの御無
沙汰の間に新スレも300台に書き込みが達していた・・・

>>332
不思議に思うのは、そんなに酷い国である日本に、どうして住み続けている
の?

334 :万歳ー:04/04/02 12:08 ID:stogOnWE
>>333
いつかは変わると信じているから。

335 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 12:09 ID:uWRUgozD
>>332
国籍のことだけでこうした目にあったと、あなたは本当に考えていますか?

336 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:12 ID:A/t0dWHs
>>328
だったら差別なんかされない、本来の祖国にお帰りください。
日本なんかより遥かに素晴らしい生活が待っているでしょう。

337 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 12:13 ID:IPKk3vej
>>334
それは、違うでしょう?
朝鮮人が嫌われる(差別と言いたいなら、それで結構)大きな理由の
一つに、戦後の三国人暴動があります。もちろん、一部の人たちの暴
走でしょうが、暴動に参加していない朝鮮人は、何のアクションもし
なかった。
そして今、拉致に加担した在日の存在が明確なのに、一般の在日は同
様に、何のアクションもしない。こうしてまた新たに、日本人の中に
朝鮮人に対する憎悪が芽生えてきた。新たな問題に対しても、どうせ
何のアクションもしないでしょう?
自分達の都合でしか、物事を考えない人が多いからね〜


338 :万歳ー:04/04/02 12:13 ID:stogOnWE
>>335
思っています。
私の周りの在日も全部が同じ経験をしてますので国籍以外にはないのです。
これは個人が受けた差別ではなく殆どの在日が受けた経験です。
ところが在日は普段こんな話は日本人には絶対にしないのです。
差別があったのか?って聞かれるとそんなモノはされた経験無いですよ?
と惚けるのが在日なのです。


339 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 12:16 ID:uWRUgozD
>>338
あなたは
>在日が在日を知らないように
と書かれてますが、今度は
>ところが在日は普段こんな話は日本人には絶対にしないのです。
としています。

矛盾していませんか?

340 :万歳ー:04/04/02 12:17 ID:stogOnWE
>>337
ミクロで生きている在日をマクロ的な見方をされても困るのです。
ユダヤ人を屠殺したのはナチスであってドイツ人では無いのです。


341 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:18 ID:Pjh1Xfge
>>328
アメリカでイスラム系の人が就職するときにアルカイダと関連がないか疑われたり、
同時多発テロなどアルカイダがやったことを「あれは一部の人がやったことだ」と
関係ない顔をするアフガン人がアメリカ人から非難され、避けられるのは差別ですか?

>>338
アメリカ国籍を取得している元アフガン人やイスラム系の人が上記と同じ態度を示し、
アメリカ人から白い目で見られるのは差別でしょうか。

342 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 12:18 ID:IPKk3vej
>>338
国籍で差別され、嫌な思いをしているなば、帰国すれば良い。

例えば、北朝鮮へ帰国した在日の問題。脱北した連中が「日本に戻り
たい」とか言っているらしいしね。これは本当に、笑わせてくれる。
もともと「厳しい差別がある」と言って日本から出て行った連中なの
に、それを日本に戻すなんて、本来は非人道的。この問題に、一部だ
ろうけど、在日が差別をネタにして文句ばかり言っている構図が浮か
び上がりますね。

343 :万歳ー:04/04/02 12:19 ID:stogOnWE
>>339
してません。
ちょっと用事があるので落ちます。

344 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:20 ID:dZRKt8uz
韓国人がウチに一年ほどホームステイしてたけど、仕事も人付き合いも普通にこなしてたな。
在日の友人も居るけど、日本の学校を卒業したから考えも日本人そのものだし、特に不具合も無かった。
個人の資質ってのは大きいと思うな。

345 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:22 ID:EuVtqonA
>>331
高校生のとき、3人組に肩がぶつかったからと
インネンつけられて、こちらは一人だったけど、
軽くボコってみたところ、パトロール中の警察
にひっぱられたんだ。

俺、その時から、在日のその手のセリフは
信用しないことにしている。
で、相手の一人がチョソで、
向こうから喧嘩をうってきたのにかかわらず、
こちらが国籍を確認してから差別用語を口にして
喧嘩を売ってきたというストーリーをつくって
きたことを思い出したよ( ゚д゚)ノシ )))))ソニックブーム

在日人権派 

346 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 12:26 ID:uWRUgozD
>>343
矛盾していると思いますよ。

貴方は他の在日の経験談を事実としていますが、在日のことを知らないとしたら
どうして真に受けるんですか?

347 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:27 ID:toOXDbWg
むかしほどの反日教育されてない世代は結構まともだったりもする。
もっとも、彼の国は油断してると何をしてくるかわからんので、油断は禁物。

348 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 12:31 ID:6Q+sG8lq
>>328
>朝鮮人だと言って子供の頃必ず殴られる。
>朝鮮人と遊んでは行けないと言われる。
>家に入るなと言われる。

親は嫌っていても、仲良くしてくれる日本人の子供はいたんだね?

>賃貸住宅
>結婚は必ず反対される。
>土方を申し込みしたら朝鮮人お断りと言われた。

過去に朝鮮人を雇ったり入居させたりして、ひどい目に会ったから警戒している
日本人は多いね。 そういう粗暴な朝鮮人が多いのは、否定できないだろ?

>就職したら同僚が虐めをする。
>学生の頃レストランでアルバイトをしていると朝鮮人だと言ってクビになった。
>同僚に何故、朝鮮人と同じ仕事をしなくちゃいけないんだ!って何年も言われた。
>で、最後に文句を言うと、やっぱり朝鮮人は暴力的だと言われた。
>特許を盗まれて提訴したら朝鮮人は汚いから訴えられたと周りに言いふらされた。

クビになった情況や「文句を言った」言い方など、当時の情況がわからないと
本当に差別があったのかどうかわからないな。 少なくとも俺の周囲では、よほどの
DQNでなければ、そういうあからさまな差別はしない。

>ニックネームを「キムチ」と名づけられる。
>パチンコで負けた日本人が朝鮮人の悪口を言う。
申し訳ないけど、笑ってしまった。

349 :七七七:04/04/02 12:41 ID:JXYQFPzF
・つねに戦闘モードで居る
・絶対に謝らない
・批判されたらただではおかない
・平然と大法螺を吹く
・怒鳴り散らす
・極端な二面性で相手をビビラせる
・のろまには容赦しない

さて これはチョンの特性ですよね
これは今朝の読売の本の紹介にあった物を抜粋したのですが
タイトルを見ると上記のようなことをすると成功する と言うことら・し・い
というより これくらい善人ぶるより毒をはけとでも言いたいのでしょうが
漏れはチョンみたいな事をしてまで成功したくないでつ
それにチョンは成功者なんでしょうかww

さて その本とは

礼儀正しく善良なあなた、何かいいことありました?
『嫌なやつほど成功する!』
マキャヴェリに学ぶ出世術
スタンリー・ビング著 草思社


350 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/02 12:42 ID:BFAI4Cck
>>322
 植民地政策というのは、その地域の原住民を決して「国民」とは扱わないものなのですよ。
 韓国では妻は決して夫の家系には「入れてもらえない」ように。

 併合政策は半島の人々を「人間」とみなしたから行われたのです。

 そんなに「奴隷扱い」して欲しかったんですかねえ?

351 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:51 ID:cfegDr8C
>>350
韓国人は、日本は口を出さずに金だけ出して、韓国人自身に近代化させるべきだった…
と、本気で思っているのです。



352 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 12:54 ID:6Q+sG8lq
>>334 いつかは変わると信じているから。
わからんなあ。 なぜそんなに苦労を耐え忍んでまで日本に居続ける?「本国に
帰ったらもっとひどい目に会うし、日本は居心地が良いから」と正直に言えば?

>>340 ミクロで生きている在日をマクロ的な見方をされても困る
出た! 都合の良いときは団結し、都合悪くなったらバラバラの個人だと言う。
指紋押捺反対闘争のときみたいに、権利を要求するときは団結するくせに、日本人
拉致問題など、都合悪くなると「個人では何もできない」と言って逃げるのはなぜ?

しかしこういう在日は、都合の悪い質問はいつも、答えずに遁走するんだよな。
(例えば、山本六平さんの辛らつなレスとか)

353 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 12:58 ID:IPKk3vej
>>352
この種の在日が必ず逃げるレス

1,拉致事件で起こった、日本人の新たな憎悪
拉致に加担した在日がいるのが明確で、そのために特に子供たちは
憎悪さえしている。つまり、新しい差別かな。ところが何のアクシ
ョンもせず、そのことを指摘されたら逃げる。

2,脱北した元在日が「日本に戻りたいよ〜」
厳しい差別があるからと言って日本から出て行ったのに、どうした訳
か「日本に戻りたい」と言い出す始末。本来ならば非人道的なのに、
結局は差別をネタに文句ばかり言っていることを示す典型例。

354 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 13:05 ID:6Q+sG8lq
>>350
日本人は豊かになるため一生懸命働き、日頃は質素に暮らして、結婚資金や
住宅資金など、いざという時のために貯金するものです。

しかしnanasi@によると、朝鮮人というのはとにかくせつな的で、大盤振舞い
したがる。 彼らの幸せとは、札ビラ切って贅沢して、みんなが自分にペコ
ペコすることですから、日本に併合されたら朝鮮人はみんな大金持ちになれる
と思っていたようです。 

ところが日本人は質素な生活を押し付ける。期待が外れたので朝鮮人は怒って
独立運動に走った。 両者の認識ギャップが問題でした。 自衛隊が学校を
建ててくれるとか、就職させてくれるとか勘違いしている、サマワのイラク人
と似ていますね。

>>351
いいえ、韓国人はカネも出さず、あせも流さず、近代化も全て日本人にやって
もらって、自分達は近代化の果実だけをヌクヌク享受したかったようです。
だって「額に汗して働け」なんて、両班には侮辱でしかないから。 朝鮮人は
「貴族扱い」してほしかったのに、日本人は「人間扱い」したから悪いんです。

355 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 13:08 ID:uWRUgozD
>>354
>サマワのイラク人
ちと話が変わりますが、私、最近、イラク人と韓朝鮮人ってかなり似ているような気がしてきました。

356 :復興支援の唄:04/04/02 13:25 ID:oCzo0KnW
             ___,,.. -‐-‐'''''""~`ー─ 、
           ,,.-‐''´::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
         , -'´::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,_;:;:;:ヽ
      /::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/  ヽ;:;:〉
     /:::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l 火l;:;:l
    /::::::::;:;::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ゝ ノ:;:;l
  /;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;_,, -─────--- 、..,,,_`;;´;;;;;;;l
 /;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;, ‐'ニ´-‐''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''‐- 二、ヽ,/
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//,、           ,、   ::::::;:;:;:;:;〈
 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;',/ /, 二ニヽ     r ニ二.__\   :;:;:;:;:;:;:l
   ` ー--l   ,、-,、 ヽ   l  ,、,,,__      :;:;:;:., '、
       l   '゙ ゙` ゙` l  l  `゙''''''``     ;:/, '´`l
       l      /  ヽ         //ヽ /
       l     /    ヽ        l l < /
       l     `ゝ--'´`'         i'. l/
       ヽ    ,ィ彡三ミミヽ          l, -'
        ヽ  彡,r,ニニニニヽミヾ      l
        ヽ     ヽニニ´'         /l
         ヽ              / lヽ、
        //lヽ           /   li ヽ
      /  l ヽ ヽ 、     _,,. -''´    / i、  ヽ
  サマワ サマワ サマワ 広い占領地イラクには
  サマワ サマワ サマワ テロが通りぬけるだけ
  今日も見渡すかぎりに 支援の名がうねる
  北の脅威のなかで
  サマワ サマワ サマワ 広い占領地イラクには
  サマワ サマワ サマワ テロが通りぬけるだけ
  安保強化の名のために イラクへやってきた
  北の脅威のなかで
             (元歌:さとうきび畑)

357 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:27 ID:RV7SUGFN
万歳ーってオマエ、魂か。

あいかわらず泣き言ばかりだな。


358 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:36 ID:S3Z8D7RF
>>334
「いつかは変わる」ではなく「いつの日にか変える」でないと永遠に変わらないですけどね。

どうしても日本人を差別主義者にしたいみたいですけど、台湾人のラーメン屋のおじさんが
日本人から理由もなく「チャンコロめ!」と殴られたら、普通の日本人は怒ります。
日本人の大家さんは朝鮮人に貸したがりませんが、アメリカでもコリアンお断りというところ
は多いです。

なんででしょうね?

良き隣人として愛される努力をし、出世して日本の社会に貢献する(金持ちになるという意味
ではない)在日が次々に出てくれば、少しずつ状況は変わりますよ。

口を開けば差別だ被害者だ、せっかく出世した者も姜尚中やシンスゴみたいに日本への恩
も忘れて呪詛をまき散らす在日ばかり、これではいつまでも在日は嫌われたままでしょうね。


359 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 14:20 ID:6Q+sG8lq
ラーメン屋で思い出したけど、富士山丸で日本へ亡命してきた北の元兵士、
閔洪九が刑務所から脱走してタイホされたけど、ついに所内で自殺したらしいね。

紅粉船長らが抑留されて苦しんだのは、何のためだったんだ・・・

360 :鉄路:04/04/02 14:35 ID:BMWLSVNK
>>359
婦女暴行(強姦)して捕まった奴ね。
死んで当然じゃねえの?

361 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 15:09 ID:6Q+sG8lq
ああいう無菌培養みたいな国から日本へやってきて、
適応できずに死ぬのは勝手だが、まわりに迷惑かけすぎだ。

北朝鮮が崩壊したら、あんな奴が何百万人も周辺諸国にあふれ出すのかなあ。
想像したら、ガクガクブルブル

362 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 15:12 ID:MEKsOud8
やっと決算関係(売掛)の方の〆が終わった。
まだ買掛の〆があるけど(鬱

しかし・・・
国籍選択法案の話、一日空けると話が進み過ぎて参入し難いなぁ
昨日参加できなかったのが悔やまれる(苦笑



363 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:16 ID:toOXDbWg
草、里入り忍、イリーガル。
土地に入り込み、其処の住人として諜報活動を行うスパイ。

在日がどうかはわからんが、戦後大量にやってきた彼らは、本人にその気がなくても、
事あらば、十分そうなりうる可能性を秘めた危険な存在である。
彼らをただ差別され、寄る辺、帰る場所のない可哀想な人達だと思うのは非常に危険だと言えよう。

とりあえず、北朝鮮が自壊して統一なったらさっさと送り返すべきでしょう。
というか、渡航費は日本がだしてもいいから送り返すべきです。

364 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 15:21 ID:MEKsOud8
昨日の分ざっとログを読んだけど・・・

昨日の書き込みの中では、>>308の山吹さんの発言が秀逸でつな
心より納得できました。

365 :n:04/04/02 15:31 ID:WbY6ZUMx

ハッ?

366 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 15:36 ID:MEKsOud8
>>365
あら・・・見てたのね(苦笑

367 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/02 15:38 ID:6Q+sG8lq
>>362
お疲れ〜。 〆と〆で、しめしめ。

>>363
「草」は英語で「スリーパー」。
日頃は眠っていて、指令があると起きて動き出すから。
「イリーガル」は非合法工作員のこと。

だけど、日本の一般人が在日をそういう偏見の目で見るのは危険だよ。
政府のしかるべき公安・保安部門が目を光らせるべきだね。

あっそうか、君はハン板のイメージを低下させようとする工作員か?
お役目ごくろうさん。

368 :やま :04/04/02 15:47 ID:5XTjm5cx
一体、北の工作員は何人ぐらい日本に居るのだろう?

369 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:34 ID:7oWu0pG4
>>368
土台人だけで5000人以上。
広い意味での工作員(北朝鮮の思想を広め土台人が活動しやすい環境を作る)は
2万人とも3万人ともそれ以上とも、言われています。

370 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:34 ID:RV7SUGFN
>>368
工作員というのが何を指すのかにもよるけどね。戦時下での民間人の
戦闘行為は禁止されてるから、これをやってしまえば皆「工作員」だし。

例えば有事の際に、工作員の扇動に「普通の在日」が呼応して蜂起し
ちゃったら、その人達を何と呼べばいいのやら。
そそのかされて暴動に参加した相手国の定住外国人とでもなるのかな?


とりあえず有事の際には、国内での破壊活動は5000人規模と見られてる
らしいね。自衛隊などは、その想定で訓練してるみたい。


371 :七七七:04/04/02 16:39 ID:JXYQFPzF
>>370 悪意の有るデマを流すのも工作員とみなして良いのでは
直接攻撃を支援するだけが工作員ではないでしょう
こう言う地道と言えることも大きな効果を引き出すと思われ
その意味ではチョン連・民団も工作員認定でよろしいと愚考
今は解けているが以前はかなりの日本人の洗脳に成功してますからね

372 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:49 ID:toOXDbWg
>>367
いや、工作員ではございませんよ。
ごく最近ハン板を覗くようになっただけの者です。

というか、ハン板には工作員がやってくるんですか、すごいところですね。

373 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:50 ID:RV7SUGFN
>>372
ハン板に限らないんじゃない?


374 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:55 ID:Un747OOO
安易な工作員認定も危険な偏見だと思います。

375 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:57 ID:toOXDbWg
>>373
マテ板や民神板でもときどき変な板たってるけど、もしやあれも工作員の仕業か!?
ってんなわけないよな。

まぁ、367の言うとおり、そういうのは一般人が気にすることではないんだろうけど。
なーんか、この板来ていろんなサイトいって見てると、不安になるよ。

376 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:05 ID:RV7SUGFN
>>375
幾つか大きいニュースがある時にはパンクするけど、半島ネタが流行った一時期は、
サーバの転送量が不自然にハネ上がったりしてたからなぁ。(玄海灘の時とかね)

申し合わせたように特定の時間からハネ上がるんだもの、誰かの意思が働いてるわな。


377 :マンセー名無しさん:04/04/02 20:48 ID:cfegDr8C
>>355
イスラムでは、富める物は貧しいものに施すことが功徳…って思想じゃなかったでしたっけ??
お隣さんはウリナラが兄、チョッパリは弟、弟は兄に尽くすのが当然…って思想なんで、全然違うかと(笑)



378 : :04/04/02 21:09 ID:012E9945
>377
>イスラムでは、富める物は貧しいものに施すことが功徳

そうなんだけど逆に、貧しい者がは富める者が施すのがあたりまえと言う考えになって、
働かなくなるという諸刃の剣。


>山本さん
>例えば、北朝鮮へ帰国した在日の問題。脱北した連中が「日本に戻り
たい」とか言っているらしいしね。

これが前から分からないんですよね。北から逃げるのは良いけど、なんで韓国に行かないのか不思議でしょうがないです。

379 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 21:12 ID:uWRUgozD
>>377
でもやたらプライドだけ強くて恨み辛みが行動の基礎になっちゃってるとことか似てるような。

だいたい、
>富める物は貧しいものに施す
といっても、イラク戦争前でも富者はいたのに相互扶助は余り機能してなかったような気がしますわ。

380 :万歳ー:04/04/02 21:31 ID:Fns5Qihz
>>346
>矛盾していると思いますよ。
>貴方は他の在日の経験談を事実としていますが、在日のこと
>を知らないとしたらどうして真に受けるんですか?
意味が伝わらなかったのですか?
「在日は在日を知らない」この意味は在日は日本人以上に考え方がバラバラ
ってな意味です。
ところが受けた差別経験は殆どが同じなのです。
ですから私が上で書いたように国籍がわかった瞬間掌を返して差別をする者が
多いのです。




381 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 21:41 ID:6Q3Pl2/V
>>378
小泉訪朝後、突如として北朝鮮へ帰った帰国事業の話が日本のメディアに
取り上げられるようになりました。実際に在日と付き合っていると直ぐに
解ることなのですが、以前から帰国事業と言うのは彼らにとって大変な問
題だったのです。

それにしても、「日本で差別がある」と言いながら、自分の親戚だか何だ
か知らないけど、それを日本に戻したいなんて、図々しいにも程がありま
すね。日本人は当然に馬鹿じゃないけど、一連の報道で如何に多くの在日
が嘘を言っていたのか、その矛盾に気が付いてしまった人も多いのでは。

でも在日も、当然に馬鹿じゃない。最初は何とか脱北させて韓国へ行かせ、
やがては日本に連れ戻したいという壮大な野望を抱いている人もいるらし
いけどね・・・鬱になる。

382 :マンセー名無しさん:04/04/02 21:54 ID:Un747OOO
差別が嫌なら自分の国に帰れば良いんだよ。
在日には帰るべき祖国があるんだもん。

アメリカとか他民族国家では、アメリカ国籍でも差別があるんだし
それに比べりゃ在日は恵まれてるよね。

383 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:04 ID:YkLUB9d7
在日というより、朝鮮人は信用がならないって事だわな。
一般の在日外国人とは全く違う行動をしてる訳だし。
日本側が警戒するのは当たり前。


在日の言い分として「国籍が違うだけなのに」って言うけど、
そもそも国籍って重要なんだが。
差別と区別が違うって言うのは、そういう事なんだけどね。
国籍が違う以上、真の平等は有り得ないから。


384 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/02 22:09 ID:FQ4TRiFC
>>322
俺的には、最も日本になじめていない存在だと思うよ、在日朝鮮人てのは。
俺が言うのも変だが、3代続けて外国籍のまま住み続けているってのは、
政府の許可を受けているとは言え、世界的に異例なのは言うまでも
ありません。

中華街と朝鮮街を比べてみてください。皆さんがランチを食べに入りたいのはどちら?

>>362
お疲れっす。
俺的には国籍選択法案不要派でつ。

>>381
そうですねえ。せっかく祖国の一部に帰還したのに、また
日本に戻りたいとは、虫が良すぎます。
北朝鮮という独裁体制で生きていけなくなったと言うのなら、
韓国で第二の人生を歩めばいいだけ。先祖の故郷だって
南にあるんだから。

385 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/02 22:13 ID:FQ4TRiFC
>>383
某新聞によると、不法滞在外国人の国籍別内訳は、
韓国人がトップだそうです。あれだけ、不法滞在から
犯罪に走る中国人が取り上げられているにも
係わらず、その中国人を上回る数であるという
事なんだよなー。

それだけでも不安な要素なのに、拉致事件など
北朝鮮の数々の犯罪、韓国の反日活動とくれば、
警戒心を持つな、という方が難しい。

386 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:19 ID:YkLUB9d7
>>385
中国人には知り合いが多少居るが、基本的に日本のほうが
社会システムが進んでるという認識なんだよな。
そうでなければ日本まで来ない。

朝鮮人の場合はちょっと違うように感じるね。
暮らしやすいように積極的に変えようとするが、基本的に
自分達の事は棚に上げるから。

国籍選択法や地方参政権などはドコから引っ張ってきたのか
知らんけど、それ以前に自分の立場を変える必要が有るのに。
外国籍のままで日本社会を変えようと考えてる辺り、傲慢だ。


387 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:20 ID:Un747OOO
不法滞在はけしからんが、そういう香具師等からすれば
在日に永住資格が与えられて、新釜に与えられないのは不公平だと思うだろね。
日本人としては在日に不法滞在はダメと主張してほしいけど、
在日に言われても新釜は納得出来ないだろね。

388 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:22 ID:cfegDr8C
>「在日は在日を知らない」この意味は在日は日本人以上に考え方がバラバラ
>ってな意味です。
 在日の日本批判は、それはもう統一されてますわな。
 将軍様が拉致を認めたときの在日の反応も、それはもう統一されてましたわな。
本国を非難する人は、ホントに少数だった。
 これじゃまぁ、十把一絡げで日本人に嫌われたって仕方ないわ。

あと、差別といっても、法的な差別は存在していない。
したがって、日本が国家として差別している訳ではない。

余談だが、差別は個人が「差別された」と思えば差別として存在するって言う
ヤツがいるけど、それは逆に言うと、日本人が「敵対行動を取られた」と思えば、
そこに敵対行動が存在することになっちゃう訳だ。



389 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:26 ID:YkLUB9d7
>>387
在日自身が非常にグレーな部分に居るからね。
不法滞在を責めるというのは、自分の首を締めるようなものだから。

そういえばニューカマーがやってきて、在日の養子となって永住資格を
獲得するという話を聞いた事があるんだが。


390 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 22:26 ID:uWRUgozD
>>380
>>380
伝わってません。

>ところが受けた差別経験は殆どが同じなのです。
それが本当であるかどうか、どうして貴方に分かるんです?都市伝説を作り上げている可能性が十分あると思いますよ。
強制連行や従軍慰安婦を「そういえばそんなことがあったらしい」で信じ込んだ在日は多いのではないですか?

391 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 22:34 ID:MEKsOud8
今日はうって変わって人が少ないなぁ
とりあえずお茶でも入れてマターリするか・・・。

   ∧_∧
  <=(´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
   ( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
   と_)_) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

392 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 22:40 ID:ERu4eC3m
>>384
>中華街と朝鮮街を比べてみてください。皆さんがランチを食べに入りたいのはどちら

こりゃ、例え話が悪い。私は大阪なんで、まともな中華街が無いし、、
朝鮮街で食べてしまう・・・。
んで、chunさんが帰国事業を語るのは可愛そうだ。実際問題、例えば
済州島出身で韓国が嫌いで、北を祖国に選んで帰国。日本に残った親
戚一同、神経をすり減らしてしまっているようなケースだって聞いて
るしね。肝心なのは、「本当は日本が好きなんです」と本音を言うこ
と。そうしないと、今の報道のままでは、多くの日本人に次々と矛盾
点を晒してしまい、在日に不利になるだけです。この問題は、実際に
北に親戚がいる、少なくとも35歳以上の責任ある発言が出来る人が
語るべき。

393 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 22:41 ID:MEKsOud8
>>392
私は神戸なんで当然南京町でふ

394 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 22:44 ID:ERu4eC3m
>>393
ん? 起源は知らんが、焼肉も冷麺もキムチもビビンバも、大阪
が本場ニダ。

395 :ランディー薔薇族:04/04/02 22:44 ID:7d4dOnzO
旦⊂( >Д<;)クッ クルシイ・・・

396 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/04/02 22:44 ID:VDvToKND
>>391
 ∫
つ旦  お茶だけいただきにきました。

397 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 22:46 ID:MEKsOud8
>>394
南京町は神戸の誇る中華街でふ。
化学調味料とボッタクリでは鶴嘴なんかに負けないニダ!

398 :マンセー名無しさん:04/04/02 22:49 ID:YkLUB9d7
自分は関東の人間だが、食べに入るとしたら中華料理屋か台湾料理の店だなぁ。
そもそも朝鮮料理の店なんて見かけないし。有っても焼き肉屋くらいか。

この間、錦糸町でハングルの看板を出してる店を発見したけど、それが初めて
見かけた朝鮮料理の店かな。店自体は新しい感じの外装だったけど、ハングルで
書かれてても判らんのよね。

馴染み方が全然違う方向なんだなと、しみじみと思った。


399 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 22:49 ID:MEKsOud8

  ∧_∧ コソーリ
  <   ´>
  (    つ◇.             
        ∴∵ パラパラ
       旦旦旦 

400 :ランディー薔薇族:04/04/02 22:52 ID:7d4dOnzO
   ∧_∧ パシャ パシャ
   (   )】 
   /  /┘
  ノ ̄ゝ



401 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 22:54 ID:ERu4eC3m
>国籍選択法
この「届け出たら国籍をよこせ」という珍案に、私は以前から反対で
す。前科者も帰化してしまうとか書きましたが、本音で言うと一番に
反対する理由は、これが究極の事大主義だからなんです。あまりにも、
情けない思いがします。

>朝鮮民族の誇り
人間、誇りを持つことは重要です。それとは別に、半島の人たちには日
本人のような民族意識は未だに芽生えていないと思います。なのに無理
をして「誇り」を前面に出すと、多くの日本人は首をかしげてしまう。
さらに言うならば、在日の人たちの中には「日本人にはかなわない」と
本音では思っている人もいろようですし、同胞がバラバラであることを
嘆く人も多い。日本だって民族意識に目覚め、欧米列強並みの「国家」
となったのは多分、日清戦争後かな。

402 :万歳ー:04/04/02 22:54 ID:Fns5Qihz
ボッタクリ?
日本で一番美味くて安い在日料理をだす鶴橋がボッタクリですか。

>化学調味料
化学調味料は頭が良くなるアミノ酸配合の何が悪いのですか?
世界一の料理は中華料理ってのは世界の鉄人が認めますが世界一美味い
料理は韓国料理ってのも世界が認める事です。


403 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 22:55 ID:MEKsOud8
           ∧_∧l|l  ビクッ
          <l|l `∀´>
          ⊂    つ
           (  ヽノ
           レ\__フ

404 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/02 22:55 ID:LlfIAbdR
>>399
ヽ(#`Д´)ノ┌┛☆ ≡`Д)、;'.・

405 :ランディー薔薇族:04/04/02 22:59 ID:7d4dOnzO
>>402
韓国(朝鮮)の食文化って菜食(薬草)文化ってイメージあるけど
実際はどうなんだろう・・・

たしかに韓国料理もウマイと思いますがね・・・
世界一すか・・・

406 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:00 ID:YkLUB9d7
>>401
「国籍選択法」、コレって多分、アメリカから引っ張ってきたんじゃないかと
思うんですけど、どうなんでしょうね?

アメリカには強力な治安維持機関が複数有るのだけど、それは考慮してるのかな?
個人的には「防諜対策が成熟した環境なら可」だと思いますけどね。


407 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 23:00 ID:ERu4eC3m
>>398
ああ、半分は冗談ですよ。大阪は「食い倒れ」の街ですし、関西一円は
歴史も古くて、料理も多彩。大阪は一般に「うどん文化」ですが、京都
は「そば文化」。中華に関しても京都は日本最大の中華料理チェーン店
の総本山があり、京都人の餃子消費量は宇都宮に継いで全国2位。その
影響を受けて、大阪をはじめとして関西一円では中華優勢。それで、不
思議な話ですが、その中華料理店を起点として焼肉定食とかキムチが広
まって行き、朝鮮料理も認められる存在になった。

408 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 23:01 ID:uWRUgozD
>>402
あのー、「世界一の料理」と「世界一美味い料理」ってどう違うんです?

409 :ランディー薔薇族:04/04/02 23:01 ID:7d4dOnzO
>>商倭氏 こんばんは
フライデーされ あげくに蹴られてますね(笑

410 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 23:03 ID:MEKsOud8
>>409
おこんばんわ
軽く毒盛っただけで散々でふ
総連は治外法権なのに私だけ蹴られるとは差別ニダ! 謝罪と賠償を(tbs

411 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:03 ID:ibSH4PCT
タマチイの釣り?万歳一って。

そういえば韓国料理って全て唐辛子で味付けってイメージあるんだけど
そこらへんどうなの?

412 :万歳ー:04/04/02 23:05 ID:Fns5Qihz
>>408
考えずに食べて食べて食べ歩いて下さい。
お金と体と使えば理解できます。頭は使わずに。

413 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 23:05 ID:ERu4eC3m
>>406
出生地主義は、確かにアメリカから引っ張ってきたのでしょう。でも
本質は、単なる事大主義ですよ。
その反面、このスレにも出てきてくれる在日Aさんをはじめ、多くの
若い世代の在日が苦しい思いをしているのも事実です。電波を飛ばし
ていた1世・2世は、本当に無責任だと思う。

414 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/02 23:07 ID:60L9eHxw
>>410
ニダーリ<  `∀´>

415 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:07 ID:LL+DXzY2
>>402
>世界一の料理は中華料理ってのは世界の鉄人が認めますが世界一美味い
>料理は韓国料理ってのも世界が認める事です。

 なぁんだ、釣りか…


416 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/02 23:08 ID:MEKsOud8
国籍選択法
まず実現しないと思いますけど、仮に実現したら・・・
結構な数の無国籍者が日本国籍を欲しがると思います。

417 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:08 ID:ewmf/9tq
そろそろエロイ人が出て来ると面白いんだが・・・w

418 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:09 ID:YkLUB9d7
>>413
出生地主義も移民社会も、過剰なまでに今の日本社会を無視してる主張ですからね。
「無責任」というのは的確だと思います。


419 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:11 ID:x1ciw0/T
>>405
>韓国(朝鮮)の食文化って菜食(薬草)文化ってイメージあるけど
 実際はどうなんだろう・・・

「菜食・薬草」って? 
あまりにイメージわかないので、ご解説を。


420 :ランディー薔薇族:04/04/02 23:13 ID:7d4dOnzO
>>418
世界的に他民族 他宗教国家として成立している国のほうが稀ですからね

421 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 23:19 ID:ERu4eC3m
>>420
???
多民族・多宗教の、変換ミス?


422 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/02 23:19 ID:FQ4TRiFC
>>411
冷麺やチヂミ自体には唐辛子は入ってないはず。大抵は
コチュジャンを付けて食べますが、付けなくてもお味は無問題。

423 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/02 23:21 ID:uWRUgozD
>>412
頭は使った方が良いですよ。

424 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/02 23:21 ID:P3CdzPNm
>>422
チジミは韮だけのプレーンなのが好き。
それにキムチをおいて巻いて食べる。

美味しい。

425 :ランディー薔薇族:04/04/02 23:24 ID:7d4dOnzO
>>419
すんません 俺個人のイメージでして・・・

ですんで検索コピペから・・・

>朝鮮半島では、4世紀頃までは動物も食べられていましたが、
>仏教国の新羅が529年に殺生禁止令を出し、以降百済、高句麗、
>高麗がこれを引き継ぎ、朝鮮全土は肉食禁止・精進料理的な食文化でした。

>また韓国人は伝統的に菜食を好み、菜食中心の精進料理はもちろんキムチ、
>豆腐料理、各種ナムル(山菜の和え物)などの種類が大変豊富です。
>現代になって肉類の消費が増えていますが、そのなかでも菜食中心の
>精進料理が健康食として人気をあつめています。

だそうです。

426 :ランディー薔薇族:04/04/02 23:26 ID:7d4dOnzO
>>421
ぐはっ!失礼しました その通りです。

427 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/02 23:39 ID:XXdabQO6
>>424
じゃがいものすりおろしとあわせて焼くと(゚д゚)ウマー
ついでに 天かすいれるとコクがでまつ。

428 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/02 23:41 ID:ERu4eC3m
>>425
記憶はあやふやなんですが、江戸末期の文献で被差別部落、要するに
エタ・非人の部落の人たちが「お上」に訴えた古文書があります。内
容は開国によって生活が苦しくなったことを訴えているのですが、ど
うして自分達が蔑まされているのかの理由。これについて三韓征伐の
時に半島へ派遣され、忌み嫌われる肉食を覚えてしまったからだと自
ら述べていた。
確か、谷沢栄一の本にも記載されていたと思うけど、誰か詳しい人は
いないかな?

429 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/02 23:45 ID:P3CdzPNm
>>427
おお!
それは試してみます。

ジャガイモかー、ふむふむ。
天カスは、入れるとお好み焼き化しちゃいませんか?(w
それでも入れてみよう。


430 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/03 00:05 ID:vqGs5eUu
>>429
ほんとなら、チヂミにも、肉やら魚介やらは
入れるものなのでつよ。 エビとか、ホタテとか、白身のお魚とか。

んでも天かすは万能でつからねぇ。

で、コツは、ニラや、すべての具を塩コショウしてから一旦
小麦粉にまぶす、んでつね。こうすると、下手な水分が出ないんす。
それから、とき卵+じゃがいものすりおろし+焼くかたちの整えるための
小麦粉に混ぜ込み、んで、フライパンで焼く、っす。

焼き餃子と同じタレがあいますねぇ。

431 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 00:11 ID:k2PZFaUc
>>430
お店で出されるチジミは具沢山ですね(w

美味しいのですが、やはりニラだけのがいいのです(w
昔、友人の在日のお母さんがよく作ってくれた物です。

夜逃げして居なくなっちゃいましたが。
元気で居ると良いなあ、と。
>で、コツは、ニラや、すべての具を塩コショウしてから一旦
>小麦粉にまぶす、んでつね。
___φ(゚ー゚*)フムフム___φ(。_。*)カキカキ
なるほど、レパートリが増えますた!
カムハサムニダ <(_ _)>





432 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 00:15 ID:JIFBrnd2
>>428
自己レス、すんません。記憶が不正確だったので、自宅の本棚から
引っ張り出してきました。原典は幕末の慶応年間に摂津(今の大阪
北部)地方の被差別部落民が公儀(幕府)に対して平民平等の待遇
を訴える上書です。

そのことが旧東京帝国大学教授で史料編纂所初代所長を務めた、辻
善之助が著した「日本文化史」に記載。それを引用して渡部昇一と
谷沢栄一が対談した「こんな『歴史』に誰がした」という本(クレ
スト社刊・平成9年初版)の中の243頁からに記載されてます。
検索してみたのでが、その全文を記載するサイトが発見出来ません
でした。

433 :実習生さん:04/04/03 00:38 ID:jqzDzyj3
>>432 それ、読んだ記憶がある。

その上申書の前書きで、
神功皇后三韓征伐で従軍移住した時に、朝鮮で肉食を習慣を覚えしまった為に
帰国後も直らず、穢れを嫌った朝廷から阻害されたのが発端だったと。
何と、神功皇后までが出てくる。

434 : ◆k.6BVVKlzk :04/04/03 18:45 ID:6qM9QFSc
 その『日本文化史』第七巻(春秋社・昭和二十五年 一八九五ページ)に、幕末の慶応年間、摂津
地方の被差別民が江戸幕府に対して、平民同様の待遇を求める「上書」―――それはまことに筋の
通った内容です―――を提出した事実が記されています。その部分を引用してみましょう。
「その上書の趣意は、此度(このたび)御用金仰付(おおせつ)けられ冥加至極に存ずる、これについ
ては、私共身分の儀は、元来往古神功皇后三韓征伐の時に、御供仰付けられ、彼地(かのち)へ
越したが、彼地の風習は一体に獣肉を食物に致すにより、おのずからこれを食ふやうになり、帰朝の
上も獣肉を食ふによつて、神国清浄の地に於(おい)て穢れた肉を食うては朝勤もならぬといふことで
浄人非浄人と分けられ、以後私共に一切不浄掛御用を勤めるやうにと仰渡され、ついに人間(編集部注
・世間)の交わりもできぬやうになつたことは悲嘆残念の次第である。然るところ今度夷国(編集部注
・欧米列国)より和親交易願ひ出でたるところ、つひに攘夷の期限仰出されたについては、私共に先鋒
仰付けらるれば、一統死力を尽くして相働き、御国恩を報じたく存じたのに、追々和親に相成った趣を
承った」(漢字は一部、新字に改め、振りがなを付した=編集部)
 この後、欧米人も獣肉を食べる生活習慣があると聞いており、彼らと親しく付き合うというのなら、私
たちへの差別も、ぜひ改めていただきたいという「身分平等の観念の進んだ」(上掲書)主張が続くわ
けですが、今、ここで指摘しておきたいのは、摂津地方の被差別民の中では、少なくとも幕末当時、
神功皇后三韓征伐のときに、彼地、つまりコリアに従軍移住し、そののち帰国したという伝承があった
ということです。
          『こんな「歴史」に誰がした』 第七章 反日教科書―――誰が真犯人か

435 :マンセー名無しさん:04/04/03 20:34 ID:rN9xL19c
初めて聞いた話ですね。知らなかった。

436 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 22:58 ID:4860vIqb
>>434
おおきに。

>>435
私は、まだまだハン板が浅い方です。この本は当時、本屋に山積みしてあった
ので結構なベストセラーだったと思います。ですから、もう以前から引用され
ていると思ってました。確かに多分に60代以上の日本人は以前、「朝鮮人は生
肉を食う、犬まで食う」と言って忌み嫌う人がいたのも事実でしょう。私の母
親は九州のド田舎出身ですが、大阪へ嫁ぐ時に「大阪は朝鮮人が多く、生肉を
食うから気をつけないと」とよく言われたそうです。もっとも、その子の私は
ユッケも食うけどね・・。

437 :マンセー名無しさん:04/04/03 23:10 ID:KfD4dnXy
私は、韓国女性を好きになってしまった様ですがどうしたらよいでしょうか。彼女は、日本語も上手で高学歴です。


438 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:12 ID:4860vIqb
>>437
自分で決断しなさい。ただし、「国籍めあて」には要注意。


439 :.:04/04/03 23:14 ID:mLTYdXiN
>>438
それは不可能

440 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:15 ID:4860vIqb
>>439
???????

441 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/03 23:20 ID:sL4uTwHS
 あなたが男性か女性かによっても対応は変わりますね。

442 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 23:21 ID:bzuKJWKQ
>>441
なんか韓国女性、と書いてあるよ?

443 :在日エート:04/04/03 23:22 ID:GB7NvLfl
ちくま文庫の現代民話考に、戦中の国会議員(?)が
「ナチスが猶太公にそうするように、我々も朝鮮人を離島に隔離して去勢しよう」
というような演説をしたという話が載ってるんだけど、本当にそんなことがあったのかね?
併合中には朝鮮人の間にかなりの流言蜚語が飛び交ったというけどどうだろう・・。


444 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/03 23:22 ID:sL4uTwHS
>>442
 相手じゃなくて(w

445 :在日エート:04/04/03 23:24 ID:GB7NvLfl
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480038167/249-5778569-9261940

この巻っぽいような気がしないでもない。

446 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:31 ID:4860vIqb
>>443
初耳ですが、多分に真っ赤な嘘でしょう。なぜならば、ナチスがユダヤ
人を虐殺したことなど、当時の日本人は全く知らなかった。アウシュビ
ッツの悲劇でさえ、世界中で知られるようになったのは戦後。ただし、
虐殺は知らなくても迫害されていることは、一部の日本人は知っていた。
ユダヤに縁のない日本は丁重に保護し、神戸なんかには逃げてきたユダ
ヤ人が住んでいた。
よって併合中の朝鮮人は、そもそもナチスがユダヤを虐殺していること
を知らないと思うけどな。当時の議員の発言としては、あったかも知れ
ない。でもそれで当時の朝鮮人が動揺したことは常識的に考えて、無い
でしょう。

447 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/03 23:33 ID:QZx+/LLo
>>446
その程度で動揺するような人々だったら、日本で働く根性は
無いかと...<ヽ`∀´>ウェーハッハッハ

448 :マンセー名無しさん:04/04/03 23:33 ID:FmpYYjB7
     ↑
洗脳されすぎwwww負け組みだな!!

449 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:36 ID:4860vIqb
>>447
考えてみたら、去勢されそうな所に行かないですね。

>>448
自分が勝ち組だと、思っているのですね。お幸せそうで、何よりです。

450 :在日エート:04/04/03 23:37 ID:GB7NvLfl
いやいや、議員の発言を聞いてしまっているのだから
事前知識の有無に関らずびびるでしょう?
虐殺でなくても隔離・去勢は十分におとろしいし
何より「〜をしないと警察に連行される」系のデマを信じるナイーブな民族ですよ。



451 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 23:38 ID:bzuKJWKQ
>>441
なるほど(w

いや〜、時代はすすんでますなあ(謎


452 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:40 ID:4860vIqb
>>450
内地に来たら離島に隔離して去勢されるかも知れないのに、日本に
やって来た貴方のご先祖様は、勇気ある人だ。
少なくとも、ナイーブな人では決して無いと思う。私なら、出来ない。

453 :マンセー名無しさん:04/04/03 23:43 ID:FmpYYjB7
性欲旺盛な妄想する若者野郎しか入らん!!

女の方が現実堅実だから入るわけね〜だろ、ココは野郎だけのハン板です。

454 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/03 23:44 ID:QZx+/LLo
>>450
そんな甘いもんじゃないでしょ。戦前は。
俺の祖父は、とにかく金が無いと家族が野垂れ死にする、
と日本へと飛び込んでいったんですわ。
日本に来てもロクに口を聞いてもらえなかったが、
めげずにやってきたそうだ。

>>452
ま、そうですわな。
今の韓国人を見てもヤワには見えませんよねw

455 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/03 23:44 ID:PWzuszGa
>>450
>いやいや、議員の発言を聞いてしまっているのだから

そもそも議員の発言を聞くこと自体、ほとんど可能性がないと思われ
当時はまだTV無いし、ラジオもそこそこ贅沢品、新聞報道でもあれば別だけど・・・

456 :在日エート:04/04/03 23:45 ID:GB7NvLfl
ああ、噂として広がっていなかったということですか。




457 ::04/04/03 23:45 ID:nojdoVbT
>>443
個人的にネタっぽーい話の香りがしますね。

いっぽう、現実には戦中の朝鮮人徴用については
「繁殖力旺盛なる朝鮮人を本土に〜いかがなものか」
といった趣旨の発言が国会であったはずです。
ただでさえたくさん入り込んで来ているのに、これ以上増やすのか、と。

458 :マンセー名無しさん:04/04/03 23:46 ID:FmpYYjB7
>>451
洗脳されやすい奴!!

何れ誰かに騙される!!

459 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:49 ID:4860vIqb
>>456
紹介された本、その目次を見るだけで一目瞭然だと・・・
後知恵の産物で、明らかにサヨク様の本。在日の皆さんでサヨクさん
と連帯したい人は、自業自得でやって下さい。

460 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/03 23:49 ID:QZx+/LLo
>>457
ぶっちゃけ、「勝手にでも来てるのに、あえて徴用で補充する必要は無い」
って事ですかな。

461 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/03 23:55 ID:4860vIqb
>>457
>>460
全く関係ない話だけど、カンボジアのシアヌーク殿下が1970年のクー
デターで一度は国を追われる前。日本に対して、とにかく日本人の成
年男子をカンボジアに移住させてくれるように要請した。そしてカン
ボジア女性とSEXをして、優秀な日本人の遺伝子を植えつけてくれ
と、本気で外交ルートで要請した。嘘のような、本当の話。

462 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 23:59 ID:bzuKJWKQ
>>458
俺?
>>461
その話は聞いたことがありますな。
あれって本当の話だったんだ。

463 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/04 00:01 ID:LzfTPBQ4
>>462
カンボジアに、行きたかったな〜。

464 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/04 00:03 ID:jI6af4eb
>>463
おひおひ(苦笑

しかし、アジアの人々は、韓国人・支那人が言うように、日本に対して反感だけを持ってるわけではない、と言う立派な証明ですな(w


465 :マンセー名無しさん:04/04/04 00:05 ID:d9Wg2eIQ
韓国に頼めば良かったのにw

ちょうど隣のベトナムに5万人いたのになあ。

一日10人として10日で500万人くらいは種付け出来るだろう。


466 :マンセー名無しさん:04/04/04 00:06 ID:27PqO5q+
■■■ 国民大集会Y ・ 国民大行進 ■■■

国民大集会Y 4/30(金)16:30〜   国民大行進  4/30(金)18:30〜

主 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表:横田 滋)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長:佐藤勝巳)
     北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(会長:平沼赳夫)
     北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会(会長:土屋敬之)
司 会 櫻井よしこ(ジャーナリスト)
登壇者 家族会(横田滋代表他家族多数)、救う会(佐藤勝巳会長)
     議連 (平沼赳夫会長、各議員)、地方議連(土屋敬之会長)
     特定失踪者問題調査会(荒木和博代表)
ゲスト (交渉中)
     各党拉致対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫各議員)
     韓国拉致被害者家族会、安明進(元北朝鮮工作員)
     中山恭子・内閣府官房参与
----------------------------------------------------------
1.国民大集会
     日 時 平成16年4月30日(金)午後4時半より6時まで(3時半開場)
     場 所 日比谷野外音楽堂(雨天決行、豪雨の場合は隣の日比谷公会堂で)
          〒100-0012千代田区日比谷公園1-3 TEL.03-3591-6388
          地下鉄日比谷駅、霞が関駅、内幸町駅徒歩3分
     参加費 無料【会場カンパ歓迎】/手話通訳あり

2.国民大行進
     日 時 平成16年4月30日(金)午後6時半より
     ★集合地 日比谷野外音楽堂前
     ※老若男女・家族連れどなたでもご参加ください
     ※係員の指示に従って整列してください
     ※特定団体を示す文字・ユニフォームは参加不可
     コース外務省・首相官邸経由麹町小学校前解散
http://www.sukuukai.jp

467 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/04 00:08 ID:LzfTPBQ4
>>464
恐らく、、、

支那人は中華たる自分達の周辺に、自分達を上回る経済大国にして、
世界から尊敬される国が存在することが許せない。

半島人は万年属国から解放されて併合され、日本に「たかる」方法
を覚えた。反感を持って迫れば、優しい日本は金をくれる。

468 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/04 00:11 ID:jI6af4eb
>>467
問題は、その思惑を理解せずに「悪い事をした」と思い込んでる日本人ですなあ。
最近、特にそう思うようになりました。

469 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/04 00:23 ID:LzfTPBQ4
>>468
典型例は、靖国神社問題。70年代中頃に当時の三木首相が遺族の要請
受け入れ、8月15日に参拝。以後、マスコミはそれまで当然のように
歴代首相が参拝していたのに、これを「公人か私人か!」と言って非
難の嵐。ところが時を同じくして、A級戦犯が祭られたことはスルー。

80年代は首相や閣僚が靖国に参拝すると、軍国主義が復活して戦争に
なるという、「なる・なる論」の一点張り。その間、一部のマスコミ
は中国様に「ご注進」開始。

そういうマスコミの姿勢が批判され、90年代中頃に突如とて各マスコ
ミが一斉に歩調を合わせ、靖国問題が「A級戦犯」の問題であったか
のように報道。同時にこの時から、中国様も韓国様も、日本のマスコ
ミと歩調を合わせたのか一斉に、このA級戦犯問題を執拗に問題視し
始めた。

470 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/04 00:37 ID:waSsdeXg
>>456
在日エートさんは、納得したのだろうか。それとも、逃げたのだろうか。
私は、もしも納得したのならば、そちらの方が特に若い在日の方にとっ
て悲劇だと思う。

471 :通りすがり:04/04/04 00:44 ID:z/kJSeDW
ここのスレッドは、他に比較してまともな議論がされていますね。

ところで、私は20年程度前、関西の某所(大阪ではない)の駅で、
いきなり年配の半島出身者に汚い言葉で罵られた事があります(理由
不明)。
しかも、その日本語が非常に訛っていて聞きづらかったのですが、
日本に長らくいるのに日本語の発音が非常に悪いのはどういう階層の
人なのでしょうか。

472 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/04 00:50 ID:jI6af4eb
>>469
まさに靖国問題は典型ですな。
一つ問題を提起して、それに対する反応が鈍くなると、新しい問題を持ち上げてきて一大ネガティブキャンペーン。
時代を移るごとに問題とされる事柄が変化していく(w

それから、教科書問題もそうでしたねえ。

473 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/04 00:54 ID:jI6af4eb
>>471
う〜ん、20年前に年配、ということは一世かもしれませんね。
それともニューカマー?

在日も、2世、3世になると、書くことはわかりませんが、話すほうにおいては日本人と変わりませんし。

474 :通りすがり:04/04/04 01:31 ID:z/kJSeDW
>>473

ニューカマーにしては年齢が行き過ぎていますし、80年代前半ですので、
一世なのでしょう。しかし、本当に異常な態度でした。
私の父は、戦後すぐの時代、朝鮮人に「日本人にも悪い日本人がいます。
朝鮮人にもいい朝鮮人がいます」と言われたと言っていました。この発言
自体は真実と思いますが、自分の体験やネットの情報を見ると、首を捻って
しまいます。

475 :ss:04/04/04 02:11 ID:MLtgYp6a
>>474
 まあ単なるキチガイでしょうよ。

 日本語が聞き取りずらいといえば、リーブ21のCMで和田あきこと
社長が競演しているやつがあったが、社長(多分在日)の日本語、
変だなーって感じだったな。

476 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:44 ID:Tk0PqvZT
>>474の親父さんが言ってるのは、「相手を思いやる事の出来る人間か否か」という基準で善悪判断を
しているに過ぎないんだよね。つまり日本の道徳の基準で計ってるに過ぎない。
一歩引いて見れば「日本に合わせられるかどうか」という基準にしか過ぎないんだよな。

少なくとも大陸の一般の感覚とは掛け離れてる。彼らからすれば「悪くて当たり前」の社会なのだから。
良い悪いや善悪で判断するんじゃなく、「日本に来た時に合わせられるかどうか」で判断した方が
いいと思うけどね。


賄賂が当たり前の大陸と、失言だけで失脚してしまう日本と比べてみれば、道徳感覚がまるで違うのは
良く判ると思うけどね。基準がまるで違うので、善悪で判断するのは間違いだと思う。
特に中国や韓国は自助努力、道徳面において自己を向上させるという著しく意識が低いから。
人権や道徳においては、明らかに途上国だよ。だから一歩引いて見るのが肝心。

極論すると、日本人の良し悪しは、日本人の押し付けとも言えるのだから。
共存できるか出来ないかで判断した方が良い。


477 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:45 ID:Tk0PqvZT
>>476
×特に中国や韓国は自助努力、道徳面において自己を向上させるという著しく意識が低いから。
○特に中国や韓国は自助努力、道徳面において自己を向上させるという意識が著しく低いから。



478 :(´・ω・`)ショボーン ◆3qiSYmdW7s :04/04/04 12:12 ID:jpQXtQbI
>>476
つうか、朝鮮は35年併合されてたのに、あまり
変わらなかったって事?

479 :マンセー名無しさん:04/04/04 15:01 ID:EViolKYj
>>478
北も南も、併合時の事を全否定してるしねー。
日本の道徳は捨てちゃったんでしょう。


480 :n:04/04/04 18:23 ID:KciUZAc6
巨人プップ!

481 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/04 18:24 ID:I5SgRGiz
>>480
虎マンセー!!

482 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/04 19:05 ID:/XlPah+x
こりゃ本当に巨人は崩壊し始めたかな・・・。

483 :マンセー名無しさん:04/04/04 20:31 ID:yvJY4kcL
巨人がダメになるのに反して読売新聞は良くなってる。
今朝の社説と編集手帳はすげえ。

484 :マンセー名無しさん:04/04/04 21:10 ID:KfaeJZQN
>>483
朝鮮人の竹島切手で自問自答、
厨国人の尖閣違法上陸で愛国心に目覚める、
っつうとこじゃねーか?

485 :n:04/04/04 22:50 ID:KciUZAc6
今日も巨人がアボーンしましたな?藁 これで日本の首都は大阪だって事が証明されましたなぁ?プップ!

486 :マンセー名無しさん:04/04/04 22:52 ID:CjaXqPhv
なんでこうも阪神ファンはうざいかなぁ。
ここでは誰も野球の話してないのに。

487 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/04 22:59 ID:a8n4r/N5
>>485
野球の強さ=で何を計れるんだ?

とにかく、野球ウゼー(w

488 :n:04/04/04 23:00 ID:KciUZAc6
プップ!そんなに野球話に逃げなくても・・藁

489 :n:04/04/04 23:03 ID:KciUZAc6
何を計れるんだ?狂ったか驚愕!野球こそ人生と朝鮮人の生き方なのだ!

490 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:07 ID:qQyPAhCP
阪神が強かったら大阪が首都?
一万歩譲っても西宮が首都だろ。

491 :n:04/04/04 23:12 ID:KciUZAc6
ハッ?西宮?

阪神って漢字をバラシタラ阪が先に来るでしょ?

大阪が本拠地で二番が神戸って意味だ。
だから日本の首都は大阪なのだ。

492 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:20 ID:5tJCjwCh
>>491
失礼な・・

イルボンの首都じゃないニダ

大阪民国の首都ニダ。


493 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:21 ID:5tJCjwCh
72 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/02 16:37 i7yqf9Zm

大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】    <略称: 東朝鮮>

 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
治安の悪さもアジアでワースト1位2位を韓国(本国)と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

 大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン人)と呼称する。
アクの強い阪国語(ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等)を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか?」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。

494 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:22 ID:qQyPAhCP
>>491
そりゃ、梅田のほうが元町より東京に近いからね。



495 :n:04/04/04 23:30 ID:KciUZAc6
異議あり!

ノック大統領が何をして免職になったのだ?
そんなに悪い事をしたか?
たかが女子大生のズボンに手を入れただけだろ?

君に聞きたいのだが、ノック大統領は芸能人である。で、キムタクも芸能人である。仮にキムタクがこの女子大生のズボンに手を入れたら果たして訴えられただろうか?大きな謎である。
多分この女子大生は喜んでいたに違いない。これは男性差別である!

496 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:33 ID:4MCR+eDg
和露田!

497 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/04 23:36 ID:CIge8qs1
>>495
では、貴兄は土井たか子議員に迫られるのと、小渕ゆうこ議員に迫られるのが同じというのかね?


498 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:37 ID:BfRVmb6e
>>495
このドアホウ破廉恥中年関西在日が!(藁


499 :n:04/04/04 23:37 ID:KciUZAc6
で、この女子大生はたかだかズボンに手を入れただけで千数百万をせしめたのだ。ズボンに手を入れられてそんな大金が入るんやったら俺に、なんぼでも手を入れんかい〜〜〜!もしプライドがキズついてノック大統領を許せなかったのなら一円訴訟を起こすべきである。

500 :n:04/04/04 23:39 ID:KciUZAc6
もし土井たか子とやれるなら死んでもいい!藁

501 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/04/04 23:44 ID:nOdsRPZM
>>500
・・・・勇者

502 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:44 ID:qQyPAhCP
(藁

503 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/04 23:44 ID:CIge8qs1
>>500
熟女趣味か?
食あたりしないようにな。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

504 :n:04/04/04 23:48 ID:KciUZAc6
やれやれ・・

君達はホントに差別主義者なんだな・・・

土井も女。あややも女。何が違うのだ?君達の感性が理解できないよ。

505 :マンセー名無しさん:04/04/04 23:48 ID:BfRVmb6e
>>501
>>502
やるといっても「ナニ」をやるかは書いてないわけで。
この悪党は(藁

506 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/04 23:52 ID:CIge8qs1
>>504
ウリの探知機の針の振れ具合。

507 :n:04/04/04 23:57 ID:KciUZAc6
縄文の探知器は感度が正確なんじゃ無いのか?藁
俺の探知器は感度とメモリが狂ってるから・・藁

508 :n:04/04/04 23:58 ID:KciUZAc6
訂正。

縄文じゃ無く大山さん!

509 :ズイズ精神病JAO ◆GoumonPPh. :04/04/04 23:59 ID:wGWgxZsv
>>507
>>508
|∀・)ジー…ナカナカユウボウナジバーク・・・・・w

510 :マンセー名無しさん:04/04/05 00:16 ID:v37XEbXW
くそ、土井を取られてしまったか・・・

まあいいや、残りもんの「あやや」で我慢しとくか・・・。

511 :マンセー名無しさん:04/04/05 00:16 ID:r+s06A9j
ちゅうか、ノックを訴えたのは仕込みだろ。

512 :マンセー名無しさん:04/04/05 00:24 ID:v37XEbXW
少しだけニュース

北「拉致10人の消息にミス」
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/05753/1.html

こりゃ、当然生きてるな。
それにしても、北が日本に対してミスを認めるとわなあ。
ま、将軍さまはよほど苦しいんだろうな、いろいろと。

513 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:15 ID:SAu+m+to
▼2004年2月16日 北日本新聞特集 はるかなる隣人 ―日朝の迷路― より
全文は→http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077336619/-6


B  「拉致はショックだったけど、ざんげしてもしょうがない。
   朝鮮総連も間違った情報を伝えてきた朝鮮人にこそ謝罪すべきで、
   拉致をどう思うのかで敵味方を分ける踏み絵自体おかしいと、日本人の前で言わないと。」


B  「報道は最悪。面白がってたたいているだけ。
   在日朝鮮人であることを悩んでいる人は拉致の話題になったらどんな気持ちだろう。
   例えば、学校でものがなくなったら「おまえラチんなよ」とか、みんな笑うじゃない。」

A  「おやじがテレビに映った北のスポーツ選手を知っていて『こいつめっちゃ強い』と話していたら、
   評論家が『こんな選手聞いたことがない』と。
   自分がかかわる世界が、何も知らない人たちに否定されていく。傷つく在日もいると想像できない。
 

よくこの内容で載せれたな…




514 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:24 ID:GhCb1r38
B  「今の日本があるのは敗戦後、
   謝罪も賠償もせず、冷戦構造の中で日米安保体制に乗って繁栄してきたおかげ。
   特権を教授している限り加害責任から逃れられない。」

515 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:27 ID:0kDotUVc
>>513
誰か、スレ立てて見てくれ
これって在日の本心だぞ

516 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:38 ID:v37XEbXW
北や韓国は、日本人の気持ちを考えて自国の報道してるのかねえ。
・・・してねえだろうなあ。

517 :マンセー名無しさん:04/04/05 01:44 ID:vrzq2wgo
>>515
スレたてたよ
はるかなる隣人の本音 ―日朝の迷路―
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081096861/l50

518 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 11:06 ID:1Nzo5gLa
>>513
参政権には、興味津々。掛け金を払って無くても、年金くれ。
でも、拉致事件には興味が無い。北朝鮮報道は、やり過ぎだ!

こんな連中、単に人間のクズですね。

519 :七七七:04/04/05 13:05 ID:0QicB270
2004年4月5日(月) 12時42分
岡本選手、五輪に個人参加 JOCが決定(共同通信)
国内統括団体の分裂のためテコンドーのアテネ五輪選手派遣が危ぶまれていた
問題で、日本オリンピック委員会(JOC)は5日、幹部会を開き、シドニー五輪の
銅メダリスト、岡本依子選手(32)=ルネスかなざわ=を個人参加の形で五輪に
派遣することを決定した。
JOCの竹田恒和会長は「JOCとして独自の判断で、岡本選手を(五輪に)派遣させる
決定をした」と述べた。JOC幹部会は、テコンドー2団体の対立が解消されなくても、
五輪憲章細則に従って個人資格で選手を派遣する方針を決めた。
テコンドーは全日本協会(衛藤征士郎会長)と日本連合(森喬伸会長)の対立が続き、
国内統括団体から五輪に選手を参加させられない状態が続いていた。
[ 4月5日 12時42分 更新 ]
-----------------------------------
ちっ なんてこったい 岡本アボーン 両狂会アボーン 期待していたのになあ
岡本には悪いが平凡な成績で早々のお帰りになって欲しいな、こうなったら
まあ、これが契機で空手もどきが衰退し消滅してくれる事を願う

520 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/05 13:16 ID:9UrXE+K5
 なんだか連中の未来を暗示してる気がするなあ。
 分裂したら統一は不可能で全部あぼーん。

521 :マンセー名無しさん:04/04/05 14:22 ID:GhCb1r38
>>519
おいおいw
しかし、岡本が良い成績を残す可能性は限りなく低いから、そうなる可能性は高いね。
ま、本人にしても、出られれば満足だろうし、テコンドーが表舞台から消え去ってもなんら問題はない。


522 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:02 ID:4rGi7Dkb
おそまつな日本の二元外交 プッ

523 :江戸とその頃の半島:04/04/05 15:03 ID:zIRCPVxU

 あの頃の朝鮮族に、もどしてあげては・・・・どうですか?

 比較写真&その他
 http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/edototyousenn.html








524 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:05 ID:7BQrWJug
>>522
なぜ二元外交したがるのか、わかるか?
北朝鮮がそうしたがるからだろうが。
日本の馬鹿政治家をどうにかして分裂させて
一部でも自分たちに都合よく動いて欲しいのが
北のやり方だろう。
だから二元になるんだよ。
日本が本気で怒ったら、在日、元在日はこんな
下らない発言できていられるのか?

525 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:10 ID:4rGi7Dkb
日本人らしくていいじゃない。二枚舌の日本人らしくて プッ
二元=二枚舌外交

526 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 15:17 ID:Yc+mK++U
>>525
可哀想にね〜、−w


527 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:21 ID:4rGi7Dkb
早くしないと拉致被害者が交通事故死しちゃうよ
早く早く 三元でも四元でも がんばらなくっちゃ(プゲラ

528 : :04/04/05 15:21 ID:asV5LJc9
まぁ、一元だろうが二元だろうが、人間
最後は我が身が一番可愛いわけなのだよ。
プッとか言ってる余裕はないと思うんだな。

529 :七七七:04/04/05 15:22 ID:0QicB270
>>525 半島に帰りたければ返して上げるよ 正規の運賃は払って貰うけど
船便 飛行機 カーゴ便 漁船
好きなのを選びナ

530 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:29 ID:4rGi7Dkb
金の延べ棒の土産付きで、JALのファースト・クラスでおながいしまつ

531 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:36 ID:v37XEbXW
あれ?お金持ちで優秀じゃなかったのか?
嫌いな日本にそんな頼らなくたっていいじゃない。

532 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:42 ID:4rGi7Dkb
金はいくらあっても邪魔にはならんからな
邪魔なのは もまいら嫌韓厨だよ 早く逝きなさい

533 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:51 ID:5aQd8Jmk
>>532
世界中から邪魔者扱いを受けてるチョンは死滅なさいなw

534 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:08 ID:4rGi7Dkb
日本人も邪魔者扱いされてんの 気づかないのね(プゲラ

535 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:10 ID:v37XEbXW
>>532
いまどき謙韓厨だって?笑っちゃうなあ。
あんたこそ謙日厨だろ?
日本を卑下してるあんたらは邪魔じゃないとでも思ってんのか?

536 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:14 ID:4rGi7Dkb
いいから早く拉致被害者を返してもらいなさいよ
帰国している被害者の余命も短いのだからさ
まあ、公演料を稼いでいるから、とても幸せそうだけど

537 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:15 ID:Wl1RuQUy
>>536
今取り返す算段をしているトコだから安心しろよ。
憲法改正まで論議されてるって事は、どういう意味か判るだろ?


538 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:18 ID:v37XEbXW
>>536
金の延べ棒の土産付きで、JALのファースト・クラスでおながいしまつ。

539 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 16:23 ID:Yc+mK++U
>>536
そうだね。強制連行の被害者である在日を、早く返してあげよう。


540 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:26 ID:Wl1RuQUy
>>539
「敵国市民は抑留しない」という事も決定しましたからね。
送還が妥当でありますな。


541 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:30 ID:4rGi7Dkb
在日は帰らんよ 日本はオイシイ市場だからね
「帰れ」とか言ってるうちが日本人は華だよ
在日が日本経済のどれだけのウエイトを占めているか よーく考えるニダ

542 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 16:35 ID:Yc+mK++U
>>541
文句ばかり言っているのに、日本にしがみついて離れない連中。
朝鮮人だからではなく、人間として心の底から軽蔑しています−w

まぁ、在日でどれだけ多くの人が生活保護を受ける厄介者であるか、
よ〜く考えて書き込んでね。それと句読点の使い方、よく勉強してね。

543 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:35 ID:Wl1RuQUy
>>541
「帰れ」「帰化しろ」と言われてるうちが華だと思うけど。
実際、日本から追い出されたら行くトコないんじゃないの?


544 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:40 ID:4rGi7Dkb
在日や朝鮮人が気になって 気になって 仕事が手につかない日本人
ちゃんとまじめに仕事しようね やっと景気回復の兆しが見えてきたのだからさ
ああ、窓際だから仕方ないのかw じゃ、さっさと脱・サラしませう
おっと、朝鮮人みたいに器用じゃないから駄目だったね
それと、句読点をワザと使わないのも手の内だからね(プゲラ

545 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 16:41 ID:Yc+mK++U
>>544
頑張って、コンプレックスを克服しろ。

546 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:46 ID:Wl1RuQUy
>>544
その台詞は自分の事を指してないか?

あと句読点がメチャクチャ。頭悪いっぽい。
ワザとと言いつつ、一度もキチンとした文章が書けないなら、
それはワザととは言わないよ。
能力が無いだけ。


547 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:49 ID:4rGi7Dkb
阪神タイガースが、開幕3連勝したからって、うかれてんじゃ、ないYO!
巨人の投手が、不甲斐ないだけ、だからね。

548 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:50 ID:v37XEbXW
抑留しないということは、逆にいえば日本政府としては保護しない。ということでしょうか?

野放しでは、今もって日本人に対して嫌悪感を抱いてる連中は、日本人にとって危ない
気がしますが、こういう場合、敵国人である在日の暴動が起きそうで、日本国内において
よりいっそうの治安の悪化が懸念されます。

そうなると、必然的に外国人である在日達は祖国にお帰り願うしかないでしょうね。まあ、
在日の人たちにとっても、大嫌いな日本に住むよりも祖国に帰れるんだから、願ったり
かなったりなんでしょうけど。

ああそうか、早く帰りたいからそれで日本の悪口を言ってるわけですね。

549 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/05 16:55 ID:GMIWsbRG
>>547
貴様、虎を馬鹿にするのか?














     ((⌒⌒))
    ((((( )))))
    .  | |
     .∧_∧
    ∩#`Д´>'') ファビョーン
    ヽ    ノ
     (,,フ .ノ
      レ'


550 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:56 ID:4rGi7Dkb
日本人も今まで朝鮮人をちゃんと扱っていたら、こんなに反日されなくて済んだのだよ。
差別ばっかりしてきたから、いつまでも恨まれるのだよ。
見栄ばかり張ってるとイクナイ

551 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:57 ID:v37XEbXW
>>541
一行目、二行目、三行目が何気に矛盾してるような気がしますが・・・。

552 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:59 ID:XWPho0C6
【本音】電波で話そう日韓朝Part100【禁止】

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080739494/

兄弟(養子縁組)スレ認定よろしく。


553 :マンセー名無しさん:04/04/05 16:59 ID:v37XEbXW
>>550
だから帰れば?
祖国に帰っていくらでも反日しててください。

554 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:00 ID:H6iEwqUI
>>550
全く同意する。
朝鮮人を不当に優遇してきたから、彼らが妙な勘違いをするようになった。
単なる外国人として、平等に処遇するべきであった。
旧宗主国などというおかしな見栄は捨てて、敗戦が縁の切れ目、はいサヨナラでよかったのだ。

555 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:01 ID:4rGi7Dkb
「帰れ」しか言えない能無ししか居ないようだな。
進歩のない者ばかりニダ

556 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:02 ID:v37XEbXW
>>555
帰れ。

557 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:03 ID:Wl1RuQUy
>>555
帰れ。


558 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:05 ID:v37XEbXW
>>555
総連に警察の手入れがあったとき、そこにいた在日連中は
警察の人たちに何て言ってたか知ってるか?

559 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:07 ID:4rGi7Dkb
腕づくでも帰国させてみろよ。
参政権 持ってんだろ?

560 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:08 ID:v37XEbXW
>>559
ほほう、逆切れで居直りですか?

561 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:09 ID:4rGi7Dkb
帰国させてもらえるのを待ってるからねー。枕を高くして(w

562 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:09 ID:wHMW0QwW
>>554
だな。
史実を知らず、史観だけを朝鮮学校で教わった3世だらけになる事を考えると
・・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

563 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:10 ID:v37XEbXW
>>561
楽しみに待っててちょ。
昔みたいに返そうとしたら暴れんなよw

564 :マンセー名無しさん:04/04/05 17:16 ID:4rGi7Dkb
間違っても、もう二度と併合なんてことはすんなよな(w
じゃ、また会おう。アンニョンヒ

565 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/05 17:35 ID:fwl5wOJh
>>564
その点は心配無用。次は土下座して頼まれても、二度と併合なんて
してやらないから−w


566 :マンセー名無しさん:04/04/05 19:01 ID:q3Ib+52J
山本さんも相手にしなさんな。

567 :マンセー名無しさん:04/04/05 19:04 ID:q3Ib+52J
>564
↑ちなみに魂さんの釣りだから。

568 :マンセー名無しさん:04/04/05 19:08 ID:fOcLJVDL
>>567
ばらすなよ、面白いのに。

569 :マンセー名無しさん:04/04/05 19:10 ID:v37XEbXW
ID:4rGi7Dkb←って、魂かよぉ。

久しぶりにハン板に来てこのスレ覗いたから分からなかった_| ̄|○

570 :マンセー名無しさん:04/04/05 20:46 ID:BudQVXI3
958 名前:日出づる処の名無し :04/04/05 19:22 ID:N1ZpjUF2
[012/056] 16 - 衆 - 外務委員会 - 32号 昭和28年10月28日 佐々木盛雄

ただいま日本におります韓国人はすでに六十万であります。日本は今日食糧難です。
今日この六十万の朝鮮人、韓国人に対して生活保護を与えておる。
ない食糧をさいて提供いたしておるわけであります。しかも事あるごとに、
あえて動乱を好む不良韓国人のおることも御承知の通りであります。(中略)
日本におります韓国人に対するところの強制送還、ないしはこれらに対するところの
何らかの対抗措置というものを、当然今日の段階においてはもはや考えるべく、
そして行うべき段階ではなかろうか、またこれが今日九千万国民のほんとうの声であろう、
私はこのように考えるわけであります(以下略)


[04/04/05] 禿同!


959 名前:日出づる処の名無し :04/04/05 19:42 ID:GA7jk+Ep
>958
>日本におります韓国人に対するところの強制送還、ないしはこれらに
>対するところの 何らかの対抗措置というものを、当然今日の段階に
>おいてはもはや考えるべく、 そして行うべき段階ではなかろうか、
>またこれが今日九千万国民のほんとうの声であろう

60万人の在日南北朝鮮人が強制送還されるべき存在なのだという事実が
しっかり示されているね、この議事録は。
これらを元に官邸や政府に在日南北朝鮮人の国外追放及び強制送還を
求める運動を始めよう!

571 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/05 22:53 ID:DUOInu1F
変なのが来てると思ったら、魂氏かよ〜(;´Д`)。

572 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:56 ID:DlB5OXWa
>>571
そんなもんよ。


573 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 22:58 ID:nmfK+1o8
>>571
つか、何で気がつかないかな〜
バレバレなのにw (あぁ、こうしてどんどん性格が悪くなっていくのねw)

574 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/05 22:59 ID:DUOInu1F
>>573
今来たばかりですもんw
今、明治村で買ったブランデーを飲んでます。

575 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/05 23:00 ID:b03ucU+B
>>574
魂は、半角カタカナ必ず使う(w


576 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/05 23:01 ID:iI9DwVLB
>>575
タマちゃんはウリのドッペルゲンガーですが何か?w

577 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/05 23:03 ID:DUOInu1F
>>575
なる。

>>576
<=Σ(゚Д゚;)

578 :n:04/04/05 23:04 ID:df9baK3M
バレバレ(W

でも俺は今までに一度もバレタ事が無いW

579 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 23:05 ID:nmfK+1o8
>>578
あっそ。

580 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/05 23:06 ID:b03ucU+B
>>576
それは初耳(w
今度探索してみましょう(w

>>578
おみゃーさんもバレバレ。

581 :n:04/04/05 23:15 ID:df9baK3M
うんにゃワタスは一度もバレタ事が無い(笑)

いつも君達が分かるのは俺がネタ提供でわざとわかるヒントを出してるモノだけだ。

582 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/05 23:20 ID:b03ucU+B
>>581
と思ってるのはチミだけだよ(w

583 :n:04/04/05 23:21 ID:df9baK3M
やっばり?(笑

584 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 23:22 ID:nmfK+1o8
>>581
私バレたことがない〜♪

飾りじゃないのよ デカ面はぁぁぁーーー♪

・・・ やめとき。 鬱になる。 _| ̄|○

585 :n:04/04/05 23:31 ID:df9baK3M
あのねーネエサン。
顔がデカイって言ったのは半分ギャグで半分マジだったんだけど俺は背が高いからバランスが取れてるかなぁ?って自分なりに慰めてたけど、あんたひつこく言うか〜!

またダイエットして顔を小さくするのに根性出さなあかんやないか?

586 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:33 ID:v37XEbXW
身長が二メートルあっても頭が一メートルぐらいあれば、
それはそれでドラえもんみたいでカワイイ。

587 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/05 23:34 ID:DhhKrRo4
お久しぶりです(w

パソコンが壊れてて山本VS山吹の論戦をほとんどROMできなかった。残念

588 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 23:45 ID:nmfK+1o8
>>585
ああ、ごめんごめん。
あたくしは100%ギャグでいってるからw

でかい顔は嫌いじゃないし、貴方、人懐こくて
好きでつよ??
ダイエットなんざしなくてよろし。

ま、ここは「本音」スレだから、こんくらいにしとくがw

589 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:46 ID:DlB5OXWa
>>585
サランラップ巻いとけば良いんじゃね?
痩せるっていうし。


590 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 23:49 ID:nmfK+1o8
>>587
ども。 です。

私ごときが山本氏と論戦なんて ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
そんなつもりもありませんし・・・

591 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/05 23:50 ID:iI9DwVLB
>>590
|∀・)ジー…マタアネサンケンソンシチャッテ
















ハァハァ・・・・・w

592 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/05 23:58 ID:nmfK+1o8
>>591
・・・煽るか。。????









ソノテニノルカ・・・・・・・ ('A`)マンドクセ (ガッ

593 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/06 00:05 ID:i9kvSQ6Y
>>592
ヽ(`Д´)ノ

でも、見ていて「ああいう考え方もあるんだよな」と素直に尊敬してしまいますた。w

594 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/06 00:19 ID:nX99kAF4
>>593
んー 私がコテで発言するようになって思ったのが、
何度も書いてきたのだけれど一つのテーマがあっても
「おんなじ思考回路でおんなじ結論」を
出す人ってのはそうそういるもんじゃない」ってことなんです。

自分の考えってのは、もちろんそれまでの経験や、教育や
その他もろもろ、愛読書だとかね。 そういったものによって
少しずつ形成されるものだと思うのです。 もちろんそこには
国籍や、育ち方の「違い」などにも
当然影響はあるわけで。 ましてやここはハン板でw
ただ、そういった「違い」を「だから朝鮮人は」などという
言葉でくくられたくないってのはあります。 そうではなくて、
これは「わたし」の考えなんだと。

だって、この板でコテ使っていらっしゃる皆さんもそこはおんなじでそ?


595 :マンセー名無しさん:04/04/06 00:32 ID:gZcVR3+W
>>594
そうだね、いろんな経験や年を取るにしたがって、ものの見方や
考え方は変わるんだし、またそうでもなけりゃ成長とは言えないしね。

そういうことで、山吹さんの意見には納得するけど、まあ思考回路が
ある時点で止まっちゃってる人もいるからなあw

596 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/06 00:33 ID:nX99kAF4
>>593
あぁ ごめんなさい。 ゴーモンさんがおっしゃっているのは
「国籍選択法案」についての私の発言でしたか?



597 :マンセー名無しさん:04/04/06 05:04 ID:+rPlTwky
韓国の在日の人と北朝鮮の在日の人は仲悪いんですか?

あと中森アキナは在日ですか?

598 :マンセー名無しさん:04/04/06 05:13 ID:pVBafze/
>>597
韓国に国籍を変えたことで
北朝鮮籍の人と接点がなくなったということはありました。

明菜は在日ではないです。

599 :nanas@i ◆hKAcRK9abU :04/04/06 17:08 ID:hS6MKa1T
>>597
>韓国の在日の人と北朝鮮の在日の人は仲悪いんですか?
昔は仲が悪かった時期があったと聞いた事はある。
今は国籍で仲が悪い事は無い。

600 :マンセー名無しさん:04/04/06 18:06 ID:9cGd6SVm
>>599
まだ根強いみたいだけど。
在日のHPなんかで、韓国での在日差別の体験談を
見かけるよ?


601 :nanas@i ◆hKAcRK9abU :04/04/06 18:12 ID:hS6MKa1T
>>600
在日差別って言っても在日は韓国にあんまり行かないから関係無いんじゃないの?
俺が聞いた話では昔は在日を馬鹿にしてたけどしれなりに仕事頑張って豊かに
なった者が居るから今はあんまり馬鹿にされないって聞いたぞ?

602 :マンセー名無しさん:04/04/06 18:21 ID:9cGd6SVm
>>601
ちょっとURLは手元に無いんだけど、幾つか見かけた。
ハン板のどこかにまだ載ってると思う。

日本では日系人には親近感を感じるため、基本的に
歓迎するが、韓国では在日は歓迎されないって話だった。
(「ハングルも喋れないクセに」と言われるらしいが)

興味があったら調べてみたら?



603 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/06 22:40 ID:n3bqPMcP
>>597
分からない。
ただ、朝鮮人と仲の悪い同胞は身近にいるけど(w

韓国で在日同胞が偏見を受けるっていうのは、身近な
体験ではないのだけれど、日韓チャットや
NAVERなんかで話しを聞くと、少なからず
有る感じ。

604 :マンセー名無しさん:04/04/07 02:48 ID:P/xwGju/
>>603
>ただ、朝鮮人と仲の悪い同胞は身近にいるけど(w

そりゃあ、いくら在日同士といったって、個人的にあいつは好かんという奴は
いるだろうねw

在日に知り合いがいないだとか、日本に住んだ経験がない(留学するだとか
働きにきただとかね)韓国人は、在日のことをよく思ってない人もいるね。
ただ、それはそれで無理は無いと思うね。なんせ知らないんだから。

しかし、そういう韓国人でも在日が日本で活躍してるとウリナラマンセー(どうだ
韓国人って凄いだろ?)って言い出すからなあw
都合のいいときは同胞、悪いときは知らねえって言うから、随分勝手な奴らだなあ、
とは思う。

605 :マンセー名無しさん:04/04/07 03:11 ID:+1Y/cjSo
日本でもどこでもそういう傾向がないわけではないとおもうが、韓国はそれが極端だな。

606 :マンセー名無しさん :04/04/07 09:13 ID:9axFIuGB
中国で女体盛りやって中国人に嫌われている日本人経営の料理屋はどうよ。
日本の恥じだと思わないか?


607 :マンセー名無しさん:04/04/07 09:54 ID:NA3U0cmH
>>606
とりあえず板違い。

まあ、どこぞの国で女体盛りや男体盛りをやってる奴も居たけどな。
あの手合いだろ。


608 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/07 14:09 ID:sH/PIs8w
これだね。

日本料理店の新サービスで論争=相互不信の深まりも−中国雲南省
【北京5日時事】中国紙・北京晨報などは5日、中国雲南省昆明市内の日本料理店に、
女性の体に刺し身やすしなどを載せる食べ方が登場し、市民らの論争を引き起こして
いると報じた。同紙は「日本の伝統的飲食文化」と紹介しており、歴史問題などで
日中関係が悪化する中、中国国民からの不快感とともに、日本側からの反発も予想
され、両国民の相互不信が深まる可能性が高い。
 同紙は写真付きで、店の様子を伝え、費用は1人当たり1000元(約1万3000円)で、
3日前に予約の必要があると紹介。健康、容姿端麗で、学歴も大学以上の女性を選抜
しているという。 店の責任者は「日本では全裸だが、ここでは全裸ではない」としている。
(時事通信)

しかしこの「店の責任者」って、日本人なのか? それになぜ女性の学歴が関係ある?
続報がないとよくわからんな。

609 :マンセー名無しさん:04/04/07 14:12 ID:n/au1sXj
>>608
524 マンセー名無しさん New! 04/04/07 11:26 ID:W4uwuli5
【国際】"食品衛生法違反" 日本の文化?女体盛り、中止に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081300305/

中国メディアによると、料理店の責任者は日本への留学経験のある中国人
 女性で、三日に営業を開始し、宣伝のため関係者を招待して実演を公開
 したが、結局、予約は一件もなかったという。
 ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040407&j=0026&k=200404076642

610 :マンセー名無しさん:04/04/07 14:18 ID:IphpWc/S
良いことも悪いことも真似されるのだから、日本人はちゃんと
お手本を見せてあげなきゃ駄目ですよ。

611 :水はトンネルで海へ流す:04/04/07 14:30 ID:aBDA8CMA
キチガイチョンが世界に誇るダムが完成

北の金剛山ダムが昨年末竣工

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)のイムナムダム(金剛(クムガン)山ダム)
が昨年末、最終竣工されたと確認された。これにより、北朝鮮側から漢江(ハンガン)
に流れ込んでいた年間17億トンの水の流入が遮断されるため、国内の水不足が懸念されるほか、
生態系の変化を招く恐れがあるとされている。

イムナムダムが完工し、本格的な貯水を開始することで、漢江流域の
水不足は避けられないものとなった。イムナムダムは、水を下流に放出しながら
発電する一般的なダムとは違い、トンネルを通じて東海岸に水を流すことで発電
する方式を採用している。

 建交部関係者は「イムナムダムにより、漢江流域に流れ込んでいた年間17億トン
の水が遮断される」とし、「洪水の時期を除けば、年間6億2000万トンあまり
(2011年基準)の水不足を招くはず」とした。

612 :マンセー名無しさん:04/04/07 14:39 ID:IphpWc/S
ここは日本一醜い掲示板ですね。

613 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/07 14:48 ID:sH/PIs8w
>>609
ニュー速板のスレだね。東アジア板にも関連スレがある。

俺の言いたいことは、みんながすでに言ってくれてるからもういい。
確かにここでやるには、スレ違いだからね。

614 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/07 20:51 ID:TmrTBIJd
>>608
中国人留学生はよく歌舞伎町なんかでバイトしてるそうですよ。
東京の私立大学では、中国人留学生激増中だそうで。
キャバクラでバイトすれば、学費ぐらい簡単に払えますからね。

そんな元留学生が、女体盛したんじゃないの?

615 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/07 20:55 ID:ikSlxMey
話は変わるけど、女性で「男体盛り」したいという人はいるんだろうか?

616 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/07 21:05 ID:WXWPu72A
>>615
(゚听)イラネ

毛だらけの刺身なんざ、食べたくないニダ。

617 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/07 21:08 ID:JRJI87vc
>>616
では、いたずらされて「剥き身」になってしまった事のあるウリと焼き鳥屋の立場は?w

618 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/07 21:15 ID:TmrTBIJd
>>616
ワラタ

619 :マンセー名無しさん:04/04/07 21:25 ID:BBzBONnT
在日には、なぜ貸金業者が多いのか・・・

所得隠し60億円、消費者金融「山栄」を強制捜査(読売新聞)
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040407it05.htm

この山本秀雄という社長も、本名は李 秀雄。

根拠は以下の貸金業者検索入力ページより
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

620 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/04/07 21:29 ID:JRJI87vc
>>617
スマソ。
敬称が抜けとった・・・・・m(_ _)m

>>焼き鳥屋氏へ

お詫びに今日の一曲

「ふれあい」 中村雅俊

621 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/07 21:44 ID:WXWPu72A
>>619
>在日には、なぜ貸金業者が多いのか・・・

これはわかるような気がします。
元々コミュニティが狭い上、日本の銀行は融資してくれなかった
時代というのが確かにありまして。

ですから、在日たちは、所謂「講」という香具師でお金を融通し合って、
自分の商売を広げていった。 その延長のような形で
それを商売にしていったのでは。


622 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:08 ID:lmecbS3v
>>614
中国の報道によると、日系企業が出資したらしい。
で、その日系企業ってのが、在日中国人の会社みたい。


623 :マンセー名無しさん:04/04/08 01:43 ID:tbAOXmx4
アイムザパニーズ

624 :マンセー名無しさん:04/04/08 12:07 ID:3IdGT+m5
またか。

625 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/08 12:35 ID:0QKLP3yi
やっぱり忙しいようで、書き込みが少ないようですね・・・


626 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/08 13:27 ID:MAphwInq
「電波で話そう」スレにて

145
>この様な粗悪電波はvenomか山本の極悪コンビのどちらかの仕業だな。

山本さんとコンビ扱い受けるとは、光栄ですな。(w

627 :マンセー名無しさん:04/04/08 13:44 ID:zADLexPL
>所謂「講」という香具師でお金を融通し合って、

在日に金融業が多いのはこれとは関係がないです。
昔のサラ金は倍倍ゲームで伸びてきた職業ですから隙間産業を狙った在日が
多いだけなのです。


628 :マンセー名無しさん:04/04/08 14:10 ID:zADLexPL
>>617
では、いたずらして「剥き身」にしたこ事のある漏れは謝罪と賠償をしなければ・・・


629 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/08 15:13 ID:pbtQGKbA
>>626
見ました。一昨日の午後から出張していて、PCなんて見れなかったの
だけどね〜。


630 :マンセー名無しさん:04/04/08 15:24 ID:o4LzWocX
>>608
「写真付きで、店の様子を伝え」
これって、やらせでは?
ふつう日本料理店で写真なんて撮らせないでしょ。風俗店じゃないの?
それに、女体盛りは食文化ではなく性風俗では?

631 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:13 ID:l5l/cC6C
君たち在日は日本に対する感謝の気持ちとかあるの?
客観的に見ても在日も含む朝鮮人は日本人以上の待遇を受ける事ができているのだよ。
それに色々と歴史上、日本に助けて貰って温情を頂き続ける事ができたことについてどう思ってるの?
感謝しろと言いたい訳ではないが、朝鮮人にとって日本、日本人の事は
世界のどの国よりも一番好きな国なんです位の意識はないの?

632 :マンセー名無しさん:04/04/08 17:29 ID:HsGH6vPM
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/08/0408j0406-00001.htm

これ、わけワカラン箇所満載なんですが、

>▼日本はABCD包囲網によって、原油をはじめ鉄鉱石、ゴムなどが不足し
 基幹産業はむろん、軍需産業にも致命的な影響を受けかねないと、
 その資源を求めて東南アジアなどに戦線を拡大していった。
 「窮鼠猫を噛む」である

 ▼この自身の体験があるにもかかわらず、「圧力が有効」だとは。
 今に始まったことではないが、歴史からは何の教訓も得ようとしないこの国。

結局は、日本に圧力をかけたアメ同様、北朝鮮に圧力をかけようと
している日本が悪い、とでも読むんですかね?
漏れの読解力では理解できません。


633 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/08 17:32 ID:F2AM2MXk
>>632
朝鮮総連の新聞でしょう。いつも思うけど、そんな悪い国である
日本に住まなくても良いのにね−w


634 :七七七:04/04/08 17:34 ID:k+C55Zbs
安室奈美恵が来韓記者会見
5月13〜15日にソウル・オリンピック体操競技場で初の来韓コンサートを行う
日本のトップ女性歌手、安室奈美恵が、7日午後、ソウル・インターコンチネンタル
ホテルで記者会見を行った。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408160330700.html
-------------------------------------
漏れ個人としては既に過去の人になりかけているなあと思っていたら
この記事 
ファンの人にはご免と 言っておきつつ 

完全に終わったな

635 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:42 ID:E/mxgbUv
>>632

ABCD包囲網を喰らった大日本帝国のように、北朝鮮に圧力をかけると暴発するかもしれないぞ
という脅し含みの非難でしょう。

なんか、脅かしたい一心で口が滑って「大東亜戦争はやむを得ない自衛戦争であった」って
言っちゃってるような気もしますが(w


636 :マンセー名無しさん:04/04/08 18:44 ID:k6m1IW7x
アムロは韓国で人気だそうですよ。


637 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:00 ID:zYEj+t19
>>634
つうか、どのヘンが「日本のトップ女性歌手」なんだ?

「既に終わった」歌手だと思ってたんだが
漏れの思い過ごしか???

638 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:02 ID:sgFJgBLb
>>635
> >>632
>
> ABCD包囲網を喰らった大日本帝国のように、北朝鮮に圧力をかけると暴発するかもしれないぞ
> という脅し含みの非難でしょう。
大日本帝国は物資が欠乏する前に、開戦に踏み切ったんだが・・・w

今の北朝鮮が開戦して、どこを占領できるのだ?w

せいぜい南朝鮮くらいだろう。


639 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:04 ID:HsGH6vPM
>>635
>口が滑って

なるほど、やっぱそんなもんれすかね(W

640 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:12 ID:CPrMCTMg
>>638
今の北朝鮮は、南進を始めたとたん、中国が燃料供給を止めて、
終わり何じゃないかな。

641 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:37 ID:6K4MUu2a
朝鮮人とは仲良くできない。隣に住んでるからといって
無理に仲良くする必要はない。適度に距離を保って必要
なときだけ付き合えばよい。これが大半の日本人の本音
だと思うが。マスコミはまた別なんだろうが。

642 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:40 ID:sgFJgBLb
>>640
> >>638
> 今の北朝鮮は、南進を始めたとたん、中国が燃料供給を止めて、
> 終わり何じゃないかな。
今の雰囲気だと、南朝鮮は北朝鮮に燃料もじゃんじゃんおくりそうだよーW

2週間分あれば、占領できるんじゃないの?

もちろん米軍が撤退してる事が大前提だが。

ウリ党が米軍を追い出しそうな気もするしW


643 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:43 ID:rtT4bKPS
>>642
韓国軍内の親北・反北の割れ具合て、どんなもんだろう?

644 :在日エート:04/04/08 19:47 ID:wnJ1fGEU
日蘭会商を蹴っておいて何が暴発だよ。
ABCD包囲網など関係無い。



645 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:10 ID:E/mxgbUv
>>644
まあ、もちつけ。

646 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:42 ID://98yR7X
今一般化されてる在日が朝鮮人じゃなく台湾人なら・・・と思うと半島の不条理さが良く分かる

647 :マンセー名無しさん:04/04/08 20:57 ID:l5l/cC6C
朝鮮の場合と日本の場合を同列に語るのは愚かだと思うよ。
日本が経済制裁を受けたのは米の挑発、米の覇権、白人の優越人種差別から来たものだけど、
北の場合はさんざん日本に迷惑をかけて来たので罰を受けるようなもんだろ。

648 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:05 ID:PDm1GGzp
スレ違い悪い、イラクで邦人が拘束されたってよ。
二十歳の学生(!?)の他は報道関係者か?
朝日記者が一人居る。

女の映像も流れたな。三人って言ってるけど本当か?

649 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:09 ID:k6m1IW7x
朝日はいつも日本の足を引っ張るな

650 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:15 ID:b2z1kPJu
アカ卑の人間は殺してもいい(・∀・)
そうすりゃアカ卑の在日共もおとなしくなるだろうw

651 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:21 ID:oBsKtdix
朝日記者とボランティアの女性、プロ市民見習の若い男の
3人みたいだね。

劣化ウラン弾の調査に行ってたんだってさ(>若造)。


652 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:29 ID:PDm1GGzp
おいおい、アサピーとかプロ市民なんてのは
確かにうんざりだけど、あっちの連中はやるときゃ
惨殺すんぞ。そんなもん見たくないわ。

はぁ、しかし本当に馬鹿だな。軍隊が出向いたのは
伊達じゃないってのに。

653 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:34 ID:oBsKtdix
まあ自己責任で放置しかないでしょ。
彼らの無責任な行動に、政府や自衛隊が付き合う必要も無い。


654 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:38 ID:PDm1GGzp
あぁ、確かにそうだ。さて、ニュー速逝ってくるか。
スレ違いごみんよ。

655 :マンセー名無しさん:04/04/08 21:41 ID:k6m1IW7x
イラクって今、民間人は行ってはいけないのでは?
なんでいるんだ?

656 :七七七:04/04/08 21:58 ID:k+C55Zbs
>>653 まあその通り 正論だよ
それでも日本国民なんだよね 阿呆どもは 
となれば・・・・・雨に落とし前つけて貰うしかないやね
かくして自衛隊に更なる難問が・・・か


657 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/08 22:21 ID:p5qkxj7F
>>655
命を捨てるつもりだったら構わんっていう事では?
よーわからんが。

658 :破廉恥大臣 ◆6.Luckydds :04/04/08 22:32 ID:sCTmEAxZ
ま、自衛隊や軍隊でも命の補償がない国に自己責任で逝ったんだから、殺されても仕方なかろう。
死にたくなくばこの時期にイラクなんぞ逝くべきじゃなかったね。己の崇高な信念の元で死ぬんだから本望だろう。
むしろ助ける方が馬鹿らしい。だいたい朝日が絡んでる以上、自衛隊を撤退させる為の自演かもしれんしな。

659 :マンセー名無し:04/04/08 23:26 ID:ZaGgp0m8
本当にここは酷いインターネットですね。
3日後に殺される日本人がいるのに本人が悪いですか?
個人の信念と殺されるのとは訳が違うでしょ?

助け出す方法を考えずに同胞を他人事ですね。
在日問題も他人事で片付けるあなた方を理解しました。
ハン板は2ちゃんの低レベルって話を昔聞きましたが
やはり、そうだってんですね。

660 :ズイズ精神病JAO ◆GoumonPPh. :04/04/08 23:28 ID:jouwZB9w
>>659
>そうだってんですね。
      ↑
     |∀・)ジー…

661 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/08 23:37 ID:p5qkxj7F
>>659
言い換えれば、
「白線の内側にお下がり下さい」という放送を無視してホーム擦れ擦れに
立って列車に巻き込まれるのと同じ。

662 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:43 ID:7mLAuums
360 名前:文責・名無しさん :04/04/08 23:31 ID:jNP87X5w
今回で一番怪しかった「自作自演の可能性のあるもの」
●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ハァ?
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ(ワラ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか?
 経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。アリエナイ
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
 (隣に誰々(名前失念/キャプってる人いたらヨロ)がいる、って書き込んであった)
 『人質に取られられてるのに、何故書き込める?』



663 :マンセー名無し:04/04/08 23:44 ID:ZaGgp0m8
>>661
巻き込まれそうになったら普通助けるでしょ?


664 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/08 23:47 ID:p5qkxj7F
>>663
もちろん。だから、3人の人たちも救出を呼びかける事になると
思いますよ。

要するに、白線の内側にいるっていう自己責任が
言いたかったの。

665 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/08 23:48 ID:p5qkxj7F
今日はさっさと寝るか。

666 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:49 ID:PLcStdDZ
酷な話だけど、
イラクの地に足を踏み入れたことは、
それなりの覚悟ができてるってことだからなあ。
助けるか否かは別として

667 :?& ◆J1sRi/ukk2 :04/04/08 23:51 ID:ZaGgp0m8
>>664
自己責任って本人も他人もわかってますよ。
でもその捕まったNGOの人も殺されて何年か何十年かすれば日本の糧に
なってるでしょ?
そんな人を見殺しにするんですか?

668 :マンセー名無しさん:04/04/08 23:52 ID:rtT4bKPS
>>667
意図的に見殺しにすることはないでしょうけどね。

国益を無視してまで救出する謂れはない。

669 :陰女:04/04/08 23:54 ID:gMGaZUvi
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081434821/1
>1 :国連な成しさん :04/04/08 23:33 ID:9gyhQRfU
>17 マンセー名無しさん sage New! 04/04/08 22:19 ID:5bMZGrRD
>なぜ人質の政治的主張と
>テロリストの要求が一致していますか??
>
>今井 紀明「自衛隊のイラク派遣中止希望」
> ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
>高遠 菜穂子「自衛隊イラク派遣反対」
> ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html
>   ttp://www.clubwee.com/
>   ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
>郡山 総一郎 フリーだが朝日系
> ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm
>
>日本国籍のテロリスト3人は逝ってヨシ!!


670 :?& ◆J1sRi/ukk2 :04/04/08 23:58 ID:ZaGgp0m8
>>668
国益か・・・
昔も今も国益の為に日本人を見殺しにするんですね・・
過去の歴史がなんの役にも立たなかったって事だね・・

671 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:01 ID:r/xXyP2D
撤退したら解放するって確証もないしな。


672 :?& ◆J1sRi/ukk2 :04/04/09 00:03 ID:qViyxCr1
他人の家の事は、ほっといてやれば?

673 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:04 ID:uhIiP3Cw
>>670
>国益の為に日本人を見殺しにする
当たり前だ。

三人の命より一億二千万の命の方が重いんだよ。

674 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:04 ID:h6uqBem3
韓国における世論調査などを見て、自分(達)が韓国人に受容されていない、
と感じて、そこにいらだっている日本人が多いのではないかと考えています。
そのことは、韓国に関する掲示板で、暴言を吐き散らす日本人が多いことからも
うかがえるのではないでしょうか。
心理学的に申しますと、「嫌い」という感情は大抵は嫌う主体の方に何らかの問題があることに
なります。日本人は、いわば「受け入れてほしい症候群」で、自分を受容しない韓国人に対する
憎悪を持ってしまうのではないか、と考えています。
韓国人が日本人を「嫌い」というとき、そこにどんな心理的な問題があるかは、韓国人の方に任せてみたいのですが・・・・・


kopipe

675 :?& ◆J1sRi/ukk2 :04/04/09 00:06 ID:qViyxCr1
>>673
その一億二千万の中に入ってる君は何をした?

676 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:07 ID:XDXX9Czx
>>675
いい加減ブサヨは氏ね

677 :?& ◆J1sRi/ukk2 :04/04/09 00:08 ID:qViyxCr1
>>673
君は自衛官なのか?NGOでなにかした?
日本国民一億二千万を守る為に今は何をしてますか?

678 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:10 ID:XDXX9Czx
●武装団体がまったく特定されていない。
●犯行組織の名前が日本名で『戦士の部隊』というイスラムにありえないチープさ。しかも無名。
●政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく、『放送』で撤退要求。ハァ?
●人質が怯えていない。暴行の跡もない。
●PR売名ビデオにするには『余りにも武装が貧弱』・・・戦士の部隊なのにねぇ(ワラ
●AP通信には『CD-R』でビデオデータを送付。無名の組織がそんな機材持ってるか?
 経済制裁して抵抗運動するにも国外のパトロンが要る現状で。アリエナイ
●他にも大手のNGOや企業関係者、大手マスコミが入国しているのに、
 なぜ、無名の連中をターゲットにしたのか。アラビア石油の幹部ぐらいを狙うのが筋。
●朝日新聞(週刊朝日)の入館証がテレビに映された理由は?
 ⇒朝日新聞の入館証を持っているが、これは社屋に入るためのパスカードで
  身分証明証ではない。海外取材にもって行く理由がない。無名な連中ばかり
  なので、「朝日新聞」の名前を出すことで、話しを大きくしようとしている。
●NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬写った。
 (隣に誰々(名前失念/キャプってる人いたらヨロ)がいる、って書き込んであった)
 『人質に取られられてるのに、何故書き込める?』

679 :イルパラ:04/04/09 00:13 ID:KoavOjZG
>昔も今も国益の為に日本人を見殺しにするんですね・・

今更って話だね。
13歳の少女が拉致されても何もしなかった過去があるわけだし・・・
クソ左翼がいる限りこういうことはなくならないだろうね。
まあ、日本には平和憲法とかあるしね。
アメリカ人を拘束して殺したりしたら米軍による恐怖の報復がある。
その点、やられっぱなしで報復できない日本人をさらって脅すわけだ。
いっそ撤退しちまえって思うけどね。


680 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:23 ID:h6uqBem3
日本の韓国に対する植民地政策の失敗は、日本人の自らの受容を求める甘えと、
韓民族の対人関係に対する考え方の読み違えが最大の原因のようにも思えます。
総督府の一連の政策は、善意から出たものが多かった(国家的な意図はともかく、
そう考えている日本人は多い。私もそれら個人の「善意」は嘘ではないとは思っています)
にもかかわらず、韓国人には絶対的服従を求める屈辱的なものとしか思われなかったのでしょう。

kopipe

681 :イルパラ:04/04/09 00:25 ID:KoavOjZG
しかし、撤退はすべきではないんだろうな。
ここで撤退したら、日本が危機のときは米軍の兵士は命の危険に
さらしてでも日本を守ってくれというくせに、日本は自分達がやばくなれば
さっさと逃げ出すのか、と言われてしまう。
さっさと憲法改正しないと・・


682 :破廉恥大臣 ◆6.Luckydds :04/04/09 00:28 ID:/7R8DOSP
>659
君は何か拳銃持った強盗が入っている銀行に金を下ろしに行った馬鹿が殺されても自業自得じゃないというのかね?

683 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:30 ID:246Cl6Po
>>681
 つーか、そんなことしたら北朝鮮がほくほくしながら、
強硬路線をとるだろうからね。

684 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:34 ID:h6uqBem3
 日本人の「俺を全面的に受け入れてくれ」的善意を韓国人は押しつけがましく思うし、
逆に韓国人の「どうだ、偉いだろ」的善意を日本人は押しつけがましく思う。
どちらにしても押しつけがましく感じるんでしょうね

kopipe

685 :マンセー名無しさん:04/04/09 00:37 ID:7iiSwTeW
ま、行くなと言われてる戦地にのこのこ出て行かず
人質に取られて国や自衛官に迷惑も掛けず
市民の分を守って国内で普通に仕事をし
掲示板でサヨ電波も飛ばさない日本人。
それで良いのですよ

686 :マンセー名無しさん:04/04/09 01:24 ID:3Nr1xukY
三人の人質の方のご冥福をお祈り申し上げます。
靖国には祀りませんのでご安心ください。

687 :マンセー名無しさん:04/04/09 01:59 ID:ca2ANRPn
嫌韓厨は祀られますか。

688 :マンセー名無しさん:04/04/09 02:19 ID:pu2ahlxx
>>677
自衛隊は、北朝鮮との対峙のためにアメリカと協調行動をとって
イラクに行っている。

おまえは、北朝鮮の侵略を阻止するために何をしてる?パチンコ屋をつぶしてこい。
それか死ね。

689 :破廉恥大臣 ◆6.Luckydds :04/04/09 03:01 ID:/7R8DOSP
しかし拉致が自演でなくマジだったら、これこそまさしく飛んで火に入る夏の虫だな。何とも間抜けな…。
所詮空回りプロ市民はこの程度か。これで自分では良くやったとか思ってて挙げ句、殺されたらお笑いなんだが…。
でも日本人の恥を晒すようなもんだ罠。

690 :マンセー名無しさん:04/04/09 03:40 ID:WZkF+SB4
どちらにしろ朝日は嬉々として記事書くんだろうな・・・うんざりする。

691 :マンセー名無しさん:04/04/09 04:01 ID:OQlPLd1Z
サマワ市民は怒る

「自衛隊残って」「国益に反する」サマワ市民にも衝撃
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic24.htm
>3人には何の罪もない。自衛隊には何とかここに残ってもらいたい
>イラクの復興を支援している日本を敵に回す犯人たちは、イラクの国益にも反している

692 :マンセー名無しさん:04/04/09 06:37 ID:lTxx7sm9
★高遠菜穂子 小泉に請願書を出した女子高生と繋がっていた★

NHKで高遠菜穂子と一緒にあの
イラク救済基金代表の大平直也(本名小玉直也)が
写っていました。(NHKではハッピを着てた)
あの女子高生を応援していた人です。
下のリンクに高遠菜穂子の名が・・・
ttp://www.iraqhelp.jp/
ttp://www.iraqhelp.jp/99915471/

小泉に請願書を出した女子高生(今村歩)の応援サイト
ttp://www.iraqhelp.jp/
ttp://www.iraqhelp.jp/59475485/



●郡山 総一郎(32) (朝日系フリーカメラマン)
 『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm




693 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/09 08:27 ID:mW4JN5Eu
こうなったら、防衛庁もオメガを派遣するしかないな。
「こちらバッドカルマ、応答よろ」

694 :マンセー名無しさん:04/04/09 08:34 ID:zkmoSxLn
>>693
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .| 僕は新作の執筆とエロゲに忙しいんだ!
    |::::::::::   (●)     (●)   | あんな莫迦にかまってる暇は無いよ
   |:::::::::::::::::   \___/     | (いってやった、いってやった)
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


695 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 09:30 ID:PJFVTt1d
>>693
秘密兵器「土井たかこ」というのもありますよ。あのババアは91年の湾岸
戦争開戦直前、当時の日本の野党第一党だった社会党の党首としてバクダッ
ドを訪れ、フセイン大統領と直談判。憲法9条の精神でも語ったのか知らん
が結局、イラクはクウェートから撤退せずに開戦。
その雪辱を晴らすためにも、土井や福島がイラクに逝って日本人人質の身代
わりになり、彼女達はテロリストに憲法9条の精神を説いて説得する。こう
すれば、社民党の支持率も一挙に上昇するのでは?

696 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:04 ID:+1AgFPlN
数分の会談で東西冷戦を終結させた英雄「池田大作」先生は、
いったい何をしておられるのか?

697 :緊急コピペ:04/04/09 10:15 ID:9neUIEX7
これはマジですか?

※日本国民たるものこれ読んだら最低3カ所にコピペすべし、捏造自作自演許すまじ

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/ みんなの掲示板(ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中)

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
    [208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

    今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
    アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
    とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
    あるとっておきの計画を持ち出したよ!
    これってサイコーかも?(笑)
    歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
    一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
    これはやってみる価値アリだとおもうね。

    そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね


698 :マンセー名無しさん:04/04/09 10:21 ID:uhIiP3Cw
>>695
>秘密兵器「土井たかこ」
以前、ヒュー・コータッツィー氏(元駐日英大使)が彼女のイラク訪問について怒っておられました。

彼女のフセインとの会見は予定を超えた長時間にわたったようなのですが、そのため後に待っていた
ドイツ外交官との会見が短縮されたそうです。しかもそのドイツ外交官はなにか事態解決の可能性に
なる案件をもっていたそうで。

699 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 10:36 ID:sRxYCwCX
>>696
コーランによると、アッラーは勘定だかい。つまり、商売上手。
池田先生が創価の会員から集めた金で・・

>>698
あの時はさすがに、日本のマスコミも土井の行動に冷ややかだった
ような・・・

700 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/09 11:17 ID:mW4JN5Eu
>>695
残念ながら、ジサクジエンの臭いが強烈すぎて、人質の価値がありません。

>>697
さすがに、これはネタ臭い。

飯研なんかは、昨夜から祭りですな。

701 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/09 11:18 ID:3v/2qjDX
 魔法の呪文「憲法9条」が守ってくれるんじゃない?

702 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:08 ID:tYpXZivl
韓国人8人は開放されたのに日本人は何故釈放されないの?
やっぱり嫌われてるんだな日本人って・・

703 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 12:09 ID:zl6ACC3q
11時45分からの、朝日系列のTVニュースを見てました。小泉首相は明確に、
「イラクから撤退しない」と明言。

国民にどう受け止められるかですが、これはもう解らない。私自身、昨年秋に
日本の外交官2名がイラクで射殺された時、「これでイラク派遣は無理かな」
と思ったのですが、結果は逆だった。あの事件を契機として、イラク派遣支持
が急上昇。長い目で見れば、日本人の考え方も大きく変わったなと痛感した次
第です。

704 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 12:10 ID:zl6ACC3q
>>702
日本で差別されているらしいから、韓国人を嫌ったりしないイラクへ
移住したら?


705 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/09 12:12 ID:Ty88iJ9G
素直な感想を一言

今回の人質ほどマッチポンプ臭い人質は初めてみますた。

706 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:14 ID:OQlPLd1Z
>>702
ノムヒョンと在日を拘留した場合、果してどっちを解放するかな?
極端だけど。

707 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 12:22 ID:zl6ACC3q
>>705
でも今回の事件、在日の人も関心があるのじゃないかな。日本が、
どう出るかについて。
半島の人たちは日本人のような民族意識というか、国民国家というか、
そんな意識は持ち合わせていない。在日は、なおさら。そのため、解
っている在日はこの種の事件を契機として何が起きるのか、心配して
いる人も多いのじゃないかな。

708 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/09 12:33 ID:Ty88iJ9G
>>707
どうでしょうね・・・
私は興味持つ人がいてもほんの僅かだと思います。

どっちの国の出来事も完全に無関係とは思ってないが、所詮は他人事・・・
在日の方はそんな感覚の人が一番多いんじゃないかなぁ

709 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 12:35 ID:zl6ACC3q
>>708
そうかも知れないな〜。所詮は他人事で、拉致事件で同胞が加担して
いても、他人事ですます人が多いから・・・

710 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/09 12:39 ID:Ty88iJ9G
>>709
>拉致事件で同胞が加担していても、他人事ですます人が多いから・・・

それ以前に・・・
拉致に在日が荷担してたことを、素で知らない在日の方が結構いますからね。
当事者意識がほとんど無いんでしょうなぁ(苦笑

711 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:43 ID:EJHkn2Ed
>>710
そうして日本人との感覚の剥離が、ますます進んでいく訳ですね。
感情をともにして得られるシンパシーが、そこには無い。
見捨てられる存在になるだろうな。


712 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/09 12:46 ID:zl6ACC3q
>>711
ところが参政権とか年金とか、そんな問題には熱心に関心を持つ在日
さんも多い訳でこざいまして・・・

と、いうことで今から出張で消えます。それにしても、忙しい・・

713 :マンセー名無しさん:04/04/09 12:46 ID:Hy4MvZpU
人質状況

家屋の火事が起きる、中には生存者がいる模様
危険なので一般人は下がるように言ったあと
訓練を積んだ消防士がなかに救出に行く
しかしそのあとなぜか普通の一般人も俺も
救出に行くといって勝手に家屋の中にはいり
煙に巻かれてSOS発信
しかもその状況でそいつが言うことには中で
火事になってる人より先に僕を優遇して助けてください。
それでそいつの親が出てきて言うことには
息子が死にそうなのは消防士が
危険な火事の家屋の中に入ったせいです。


つうか、素で朝鮮人をみているかのようだ・・・

714 :マンセー名無しさん:04/04/09 13:03 ID:3Nr1xukY
でも、彼らは一応日本人なんだよな・・・。
恥ずかしい。

715 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/09 13:22 ID:mW4JN5Eu
>>713
つーか、放火魔が「普通の一般人」を人質に取り、「火を消しやがったら、こいつ
を殺すぞ!」と言ってるようなものでは。 問題はその「普通の一般人」までもが
口をそろえて 「火を消すな!消防隊は消防署へカエレ!」と言ってる不思議さ。

716 : :04/04/09 13:32 ID:0FWVF6Qx
これがマッチポンプてやつですか?

本当に(・∀・)で外患誘致とか国家騒乱罪とかで
アカピー共々あぼーんしてくれたらサイコーなのに。

717 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/04/09 13:36 ID:mW4JN5Eu
自衛隊の特殊作戦団がテロリストを急襲して人質を救出し、それに[ガクガクブルブル]
となったジョンイルが、拉致被害者を全部返してくれたらもっとサイコー。

そして救出された人質が 「誰も助けてくれなんて言ってない」と開き直るオマケ付き。
ハッ、メシ食ってうたたねしてたら、こんな夢をみた・・・

718 :マンセー名無しさん:04/04/09 14:30 ID:DVR9u7R9
自作自演なら自衛隊撤退の確約がないとすぐにばれてしまうではないか。
よってそれはないと思うのだが。抜け道が無いとはいわんけど、限りなく怪しまれる。
派遣の是非はともかく、常識的に考えて撤退は考えにくい。

719 :マンセー名無しさん:04/04/09 14:54 ID:I6VPsokx
流れをぶち切ってすまそ。
暴力団員に在日が多いっていうある種のソースです。
組長の名前を注意して見てみそ。
------------------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040409k0000e040049000c.html

暴力団員を銃刀法違反で逮捕 東京・新宿
 東京・歌舞伎町で起きた銃殺事件に関連し、警視庁組織犯罪対策4課と新宿署などは8日、東京都中野区中野5、指定暴力団住吉会幸平一家系組員、半沢文敏容疑者(32)を銃刀法違反(加重所持)容疑で逮捕した。
同課は、半沢容疑者と、都立富士高校で拳銃自殺した同一家系の栗原芳有組員(30)が銃殺事件に関与した疑いが強いとみて追及する。

 調べでは、半沢容疑者は8日午前、栗原組員とともに拳銃2丁を所持していた疑い。栗原組員が自殺に使った拳銃が、指定暴力団山口組山健組系の多久和敢組員(24)の殺害に使われた疑いもあり、鑑定を急ぐ。

 半沢容疑者は拳銃所持の容疑を認め、銃殺事件は「自分1人で撃った」などと供述しているという。だが目撃情報と一致しない部分もあるため、同課は慎重に裏づけ捜査を進めている。

 一方、中野署は、富士高前で日本刀を持っていた中野区中野5、幸平一家系組長、陳俊二容疑者(43)を銃刀法違反(所持)容疑で現行犯逮捕した。幸平一家系と山健組系が8日未明、
歌舞伎町の飲食店でトラブルを起こし、これが事件のきっかけになったとの情報がある。同課は、陳容疑者は銃殺事件への関与は薄いが、未明のトラブルにかかわっていたとみている。

毎日新聞 2004年4月9日 11時14分

720 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/09 15:12 ID:tYpXZivl
やっぱりビーバッポ板は平和でイイ。

もどるとこに戻ったら私は神のように崇められる。
正しい歴史認識のあるワタスに電波や噂話は通用しない。2ちゃんねるで
ワタスが唯一見識者になれる場所がビーバッポ板(w
こんな酷い差別を受けずにすむ2ちゃんの理想板でユートピア板だ!
昔はしょーもないヘタレが何故か伝説の人物になっているし恐ろしいヤツが
へタレになってるし人の噂ってこんなものだな(w




721 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/09 15:18 ID:tYpXZivl
それではビーバッポの正しい歴史を修正する為ガンパッテきます。w

722 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/09 15:32 ID:0KPZApbk
>>720-721

・・・・_| ̄|○



ずっと逝ってろ

723 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/09 15:45 ID:tYpXZivl
昨日、歌舞伎町で殺されたのは山健の者らしいな?
そろそろ大きな喧嘩が始まるのか?・・・

724 :マンセー名無しさん:04/04/10 18:20 ID:fTjESbXx
みんな人質事件の方に行ってるのかな?

725 :マンセー名無しさん:04/04/11 01:19 ID:b3zDS8b+
日本人コテハン諸氏殿

事件解決前に自作自演と思うかどうかコメント欲しいな。


726 :マンセー名無しさん:04/04/11 02:49 ID:fH3VgFT8
>>713
漏れの解釈としては


医者は医療過誤などをするので信用ならない
何より患者が医者に手術されるのを望んでいない
といって祈祷し患者の回復を図る

当然患者死にかける。だが
お前は医者なのだから助けるのは当然と言い出し、医者を頼る

そして医者が手術の最中でも
医者など病気を研究し作り出す人間が居るから病気が絶えないんだと
意味不明なことをブツブツつぶやいてる



様な感じ

727 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/11 06:12 ID:taQrIxEY
>>677
最低でも、国益を貶めるヤシらに協力しない事だな。

>>659
つうか、ここまで世間に甘くしてもらえるのは日本だけだよ。
鉄道にしたって、ドアも開けっ放し、幌も破れてガタガタだったり
する。踏切で直前横断するも当たり前。でも、その為に
不用意な事故によって命を落としても、鉄道会社に
賠償を求める事は出来ない。自己責任の一言で終わり。

ま、その賠償を求める事ができちゃう日本もすごいがな。

728 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/11 06:14 ID:taQrIxEY
>>725
ヽ<`Д´#>ノアイゴー、在日古李餡へのミンジュクキャベツニダ。

俺は、イラクのごろつきの線も有ると思う。
そこに、知恵を付けた人間がいた、と。

729 :nanasi@ ◆3TJYoPO/lc :04/04/11 21:32 ID:WDJu0dMb
なんと!いかがわしいサイトを見つけたぞ!ネットでは2ちゃん以外知らなかった
私が通ってますw
インタターネットっていいもんですねーw

730 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/04/11 21:36 ID:aKBBS9c7
>>729
そういうところは、ウイルス仕掛けてあることが有るので、気をつけてね。w

731 :マンセー名無しさん:04/04/11 22:22 ID:Xu7Qj6V1
エロでしょう^^>nanasi氏

732 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/11 22:31 ID:taQrIxEY
>>729
でも入口がややこしいからなあ。俺には縁がない。



やっぱ、写真集を直に見(ry

733 :マンセー名無しさん:04/04/12 00:05 ID:NeSnbVsl
イラクで祭りです。
なんか新たな要求が出たみたいで。


被害者連中は、マジで腐れサヨかもしれん。


734 : :04/04/12 01:15 ID:17JHceOe
バックに将軍様がいたりしてw


735 :マンセー名無しさん:04/04/12 02:53 ID:KqW794EV
>>734
イラクと北朝鮮とサヨの繋がりからして、シャレにならない話だ。

ましてやスンニ派は旧フセイン派。フセイン時代にイラクは
北朝鮮とミサイル取り引きが有ったのは有名だしな。



736 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/12 10:04 ID:WwPC2jHu
金曜日の午後から、パソコンから離れた生活をしてました。イラクの事件
ですが、よく引き合いに出されるダッカ事件。あの時の事をリアルタイム
に覚えている者として、今の日本人のテロに屈しない態度と冷静な反応に
驚くばかりです。ダッカ事件の時は新聞各紙、NHKニュースともに人命
尊重の一点張りで、そのマスコミが醸し出す空気は実は身命尊重よりも、
実は「政府を困らせてやろう」という意図が丸出し。

でも今は、違う。最近ではこのスレで述べた通り、刑法を改正して厳罰化
する動きに反対が出ないのにも驚いてますし、先般の平沢極秘訪中への批
判の強さを見ても、もう日本人は強靭になったと感慨。

そんな中で、ヒダリの人はますます孤立化して暴走するんだろうな〜。

737 :hiro:04/04/12 10:10 ID:G8HfrBbN
アンチ韓国

738 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/12 10:11 ID:WwPC2jHu
ついでに、日米同盟について。

今回の事件でも、対米追従などいろいろと言われている。解っている
人も多いと思いますが、知らない人のために一つの視点。細かい背景
は省略しますが、日米同盟は恐ろしい程に日本にとって都合の良い選
択でもあるのです。なぜならば、アメリカの同盟国ということは、そ
のアメリカと戦争をしなくても良いということ。このことは日本にと
って戦後、大きな利益をもたらしました。

反米も大いに結構ですが、反米にも大きく分けて二種類ある。アメリ
カ帝国主義などど叫ぶ割に、日本占領時代の憲法の問題などには絶対
に触れない一派。もう一つは、それを含めて堂々とアメリカが嫌いな
一派。その区別は重要だと思いますので、よく見極めましょう。

739 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 12:50 ID:VdZMqh+q
>>725
亀レスですが、私の見解は>>705参照してください。

740 :マンセー名無しさん:04/04/12 18:48 ID:VjIYJUz8
>>736
そうですね。例の3人組みの家族がその状態かと。
本来なら政府と一致団結して解決すべき問題なのに、政府との対決姿勢さえ
見せていましたからね。
外務省の方に怒鳴り声を上げて詰め寄る姿を見て、世論の多数は反感を覚えたはず。
この間の共同通信の緊急世論調査も今行うと随分違う結果が出る様な気がします。
ようやくしおらしくなっても、時すでに遅し。

それにしても、あの姿を何度も放送するマスコミは晒し上げてるのか、それとも素なのか・・・

741 :マンセー名無しさん:04/04/12 20:35 ID:pxnB9fTK
>>728
在日の立場だとあまりえげつないこと言えないので参考にならんのよ。
一応日本人の命が掛かってるかもしれんからさ。

>>739
流石商倭氏だな。発言に躊躇がないね。

解放される見込みが少なくなったので暫く自粛します。洒落にならんかもしれんし。

742 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 21:14 ID:tkqEnzeP
>>741
ぬ?
そうですか?

私はこの迷惑三人組(うち一名は仕事ですからちょっと微妙ですが)が、隠蔽や機密保持の
ために消されても、それは彼らの自己責任だと思ってますので、特に気にしていません。

前世紀の遺物の左翼や過激派と関わり、積極的に活動してたのですから、例え万が一に本当
の拉致であっても自業自得と思います。
また政府の退避勧告を無視して棄権地帯に出かけて行きながら、死を覚悟してなかったと
しても、それは己の甘さを悔いるなり何なりして甘んじて受け入れるべきかと・・・。

てかねぇ・・・
私は仕事で海外に行くこともありますけど、別に日本政府の退避勧告が出ていない地域で
あっても、ある程度の危険地域に行く時はちゃんと遺書を書いて、そこで何かに巻き込ま
れたりしても自己責任と割り切って行ってますから(w

743 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:03 ID:UGHmKhIp
>>742
私も自業自得だということに異論はないですけど、殺された場合は可愛そうと
思ってしまいます。もちろん悪質な自演であれば厳しく裁かれるべきですね。




744 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:19 ID:vUSig2fJ
仮定の話。
これが自作自演とした場合。後ろで糸引いているやつがいると思われ。
そいつが一部で言われている赤軍メンバーだとしたら、
最悪誰か死ぬかもしれない。
内輪もめで仲間殺すからね。

745 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 22:27 ID:tkqEnzeP
>>744
末端切捨ては左翼・過激派の常套手段ですからね。

てか・・・
独自に犯人グループと接触したと言ってるNGOですが、あれってモロに過激派
の隠れ蓑NGO団体で公安にマークされてたはずです。

746 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 22:40 ID:TewfSwDU
赤軍が係わってるのか...

ところで、しんみり酒になるかと思ったら、朗報が
とびこんできたので、祝い酒してまつ。

747 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:46 ID:vUSig2fJ
長島さん、祝退院!

748 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 22:48 ID:TewfSwDU
>>747
まじ?長嶋氏にもおめ。

っておいヽ<`Д´#>ノ、肝心のアレですよ..._| ̄|○

749 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:50 ID:Ti5we5cA
>>746
ヒロスエさん?

750 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 22:53 ID:TewfSwDU
>>749
そう(;´Д`)。予定より1ヶ月早くなったみたいだが...

751 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:58 ID:pjZTnQlQ
今回の人質事件で明らかになったのは、従来の左翼勢力、つまり
ブサヨの主張が、余りにも的外れな主張で政府を非難するという光景を
まざまざと国民に見せつけた事かな。

今後の政府批判について、国民は一歩引いて考えるようになると思う。
身内が人質に取られているとはいえ、家族の言動は余りにも酷い。
サマワで歓迎されていたのに安堵した賛成派と、テロリストの主張に
迎合した反対派で、明暗がクッキリ分かれたからね。


捕まったのも反対派であれば、テロリストの主張に乗ったのも反対派。
反対の理由が「正当じゃなかった」と「人質の安全の為」。
そこには日本国民の議論や国益、イラク国民に対する願いなどが何も無い。
ホントに「まず撤退ありき」という盲目さが目立つ事件だった。



752 :マンセー名無しさん:04/04/12 22:58 ID:Ti5we5cA
>>750
ダメダコリァーさん自身にも朗報があるといいね。
帰化に向けてがんがって(何を?)

753 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 23:02 ID:TewfSwDU
>>751
そうですね。
親としていてもたっても居られない、と、せめてヨルダンに向かおうと
しない姿勢だとか、政府にお願いするどころか、「とにかく撤退してくれ」と
逆切れするなど、もう同情したくなくなってしまったもんな。

初めのうちは、心痛大変だろうなあ、と気にかけてたのにさ。

754 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 23:12 ID:MOdkFrhO
つーか、ダメダコリァーって・・・
何時からHN変わったんですか?(w

755 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:18 ID:pjZTnQlQ
ダメダコリァーって誰?
イラク祭りに参加してたもんで、判らないんだけど。


756 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 23:27 ID:MOdkFrhO
>>755
トリ参照

757 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:30 ID:pjZTnQlQ
>>756
THX。
なんか冗談みたいなHNだったもんで。


758 :n:04/04/12 23:34 ID:tg7PzKhU
鳥見てもわからん。だれ?

759 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 23:35 ID:TewfSwDU
>>754-755,758
オレオレ。

760 :n:04/04/12 23:39 ID:tg7PzKhU
知り合いにオレオレ詐欺はいないのだが?

761 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/12 23:39 ID:TewfSwDU
ちなみに、いかりや氏死去がショックで(当方志村好きなんで)、
追悼の意を込めてるつもりでつ。

そのうち、気が向いたら元に戻すつもり。

762 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:39 ID:vUSig2fJ
ヒントはここにある>752

763 :n:04/04/12 23:41 ID:tg7PzKhU
普段人のレスを全く読まない私には大きな謎だ・・

764 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:47 ID:vUSig2fJ
だめだこりゃ!



765 :n:04/04/12 23:48 ID:tg7PzKhU
ヒントをだして貰ってもわからん・・

766 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/12 23:49 ID:MOdkFrhO
>>763
ちったぁ読んでよ(苦笑
しかし・・・
全く読まないと言い切る貴殿の潔さは立派だ(ホントカ?w

767 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:49 ID:7XkqVu+u
>>765
ゆとり教育の弊害が爺にも。

768 :マンセー名無しさん:04/04/12 23:53 ID:cQZ492ZX
メル欄見ればバレバレ

769 :n:04/04/12 23:54 ID:tg7PzKhU
ホントだW いつもレス読むのは三秒くらいで、さーーっと見て適当な解釈で言ってるのだ(笑) だからいつも話が噛み合わないだろ?w ところがネタ話になれば真剣にレスを見るのだw

770 :n:04/04/12 23:56 ID:tg7PzKhU
ホントにわからん。鉄腕か?

771 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/13 00:02 ID:hfl7tPp+
>>770
ちょっとおかしい

772 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/13 00:03 ID:UJHCMGwv
>>769
>ところがネタ話になれば真剣にレスを見るのだw

ネタ話だけかよ・・・・_| ̄|○

773 :n:04/04/13 00:04 ID:F0w+BJrW
じゃー驚愕か?

774 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/13 00:09 ID:UJHCMGwv
>>773
つーか・・・
このスレ全文表示にして、トリをコピペして検索すりゃ判るでしょうに(苦笑

775 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/13 00:12 ID:hfl7tPp+
>>773
人の名前を覚えないのは良くないですねぇ


人の事言えた義理じゃないかもしれませんがね

776 :n:04/04/13 00:13 ID:F0w+BJrW
ワタスのハン板の結論。

どーでもいい話するな!w 最近エロチャトってものがあったって発見して皆勤賞貰ってまつ。w
世の中にあんな面白いのがあったって教えてくれなかったニダ?差別ニカ?

エロチャットは人生を語る有意義なサイトニダ!
ワタスはこんなとこで遊んでいる暇は無いのだ〜!

777 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:14 ID:1u/2d4Ov
>>776
>どーでもいい話するな!

アンタだアンタw


778 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/13 00:15 ID:UJHCMGwv
>>776
久しぶりに、本当に久しぶりにこのセリフを言おう

逝ってよし!

ヲサーン 今更その年でエロチャットでつか(苦笑

779 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/13 00:18 ID:hfl7tPp+
>>776
じゃあ、帰れ(w

780 :n:04/04/13 00:18 ID:F0w+BJrW
チャットの何が悪いのだ〜!
また君達得意の差別ニカ?
私は生まれてチャットなんてやった事がなったのだ!
青春を取り戻して何が悪い〜!藁

781 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:30 ID:nFeJnsUw
http://www.geocities.com/krt_mp/i

782 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:38 ID:Y1zCRVSk
nは、今までエロチャットすら知らなかったのかよぉ(w

インタネットなんて、2ちゃんねるより面白いところがいっぱいあるぞ。
本人の好みしだいだけど・・・。
酷いところもあるけど、それがインターネットだからな。

しかし、2ちゃんねる内では自作自演説が渦巻いてますねえ。
俺も最初から主張がおかしいなあとは思ってたんだけどね。

ダメダコリアの人はメル欄ですぐ分かったよw

783 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:40 ID:pIlnwCiY
家族登場
「自衛隊を撤退させて!」
「我々の家族を見殺しにするのか!」
「自衛隊のせいで拉致された!」
「自衛隊は絶対に撤退させなければならない!」
「日本政府と断固戦います!」


この家族の主張の変貌をみていると、
すごーくキムチの臭いが漂ってくるように感じるんだよね・・・

784 :マンセー名無しさん:04/04/13 00:48 ID:Y1zCRVSk
>>783
だって、そのバックアップしてる団体の中の人に辛し玉、他、在日の名前が・・・。
ピースボートもあるしさ。
その他、胡散臭い香具師がいっぱい。

在日は在日を叩かんのかね?

785 :マンセー名無しさん:04/04/13 01:52 ID:Th7fmR5M
少なくとも人に指差し確認するのはやめて欲しいよね。前園。

786 :マンセー名無しさん:04/04/13 08:00 ID:CaX86cEK
>>784
ただの馬鹿か?

787 :マンセー名無しさん:04/04/13 08:23 ID:+b+bBBTw
武装勢力の三番目の声明に「日本は謝罪せよ」とあってワラタ。



788 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 09:27 ID:HMGHg+JR
そろそろ、国民も人質事件の背後を疑いだしたのじゃないかな。自作自演
かどうか別に確定的な情報なんて無いけど、背後に日本人がいると私は思
う。また、人質家族の背後にはプロ市民の手配師みたいなのが存在してい
て、一つのシナリオを持って演出しているね。

789 :マンセー名無しさん:04/04/13 09:40 ID:n53evECR
>>788
日毎にぼろが出る古賀と似ている。
ヨルダン側は、当初、「出国した」と回答したが、改めて確認をとると「記録はない」と返答してきた。

790 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 09:43 ID:HMGHg+JR
>>789
サヨクさんたちの気持ちになって考えると、そろそろ一発逆転で政府
を大混乱させ、顔を見るのも嫌な小泉を退陣に追い込みたいところ。
人質家族を必死になって拉致被害者家族のように扱って、同情を買お
うとしているのが、ありありと見える。

791 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:11 ID:48JHCQ/S
ダメダコリャーが今頃誰だかわかりました・・

792 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:13 ID:48JHCQ/S
ただいくらプロ市民といえども日本人が3人拉致されたくらいで自衛隊が退却すると
考えるバカはいないでしょ?

793 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 10:21 ID:tDOF5ymL
>>792
プロ市民さんたちにとって、自衛隊がサマワで歓迎されているシーン
がテレビに映し出されるだけで、頭に血が昇るのですよ。
3人の拉致よりも、これを契機に小泉批判を繰り広げ、自衛隊を撤退
に追い込む。そして、そんな運動をしている自分に酔いしれる。サヨ
クさんたちの心理は、こんな具合。

794 :マンセー名無しさん:04/04/13 10:23 ID:CG442OqE
イラク人が日本人3人捕らえれば、自衛隊撤退を実現出来る
と考えている、という方がもっと考えがたい。

795 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:23 ID:48JHCQ/S
>>793
確かにこんな時期にイラクに行くなんて善意であっても人騒がせだ。
でも、これが日本人の良いとこかもしれないよ。

796 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 10:25 ID:tDOF5ymL
>>795
いや、日本人の恥ずかしい部分です。私には、自覚症状があります。
未だに、良いことをすれば必ず喜んでくれると信じている日本人が多
い。

797 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/04/13 10:26 ID:g+o/7mxJ
>>795
(´-`).。oO(善意と無謀は別物だよw)

798 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:29 ID:48JHCQ/S
>>796
でも、混乱が終わった将来のイラクで日本人が評価されるかもしらないよ。
今はイラク人も感情的になってるだろうけど何時までもこんな時期は続かない
からね。


799 :マンセー名無しさん:04/04/13 10:33 ID:UV1FDtnW
【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 モランボン】
    .↑      │             │    .┃            │  │
    .│      │   ┌────┘    .┃  ┌(援助)─┘ (援助)
    .│      │   │           ┃  ↓         .│
    .│     (送金) (送金). ┌(送金)─【朝鮮信組】     【 J I T F 】
    .│      ↓   ↓   ↓      ┃             ┃
  (黙認).  ...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】──(献金)─┐
    .│      │   ↑ ↑ ↑                  ┃                  │
    .│      │   │ │ └───(資金援助)───土井たか子           │
    .│      │   │ │                       【社民党】←───────┘
    .│      │   │ └─(送金)──┐┌(援助)──.辻元清美.←─.(応援).─┐
    .│     (献金) (援助)          │↓             ┃│             │
    .│      │   │         【朝鮮学校】←(支援)─┐ ┃菊水丸       【赤軍派】
    .│      ↓   │                       │ ┃│             ││
  【 警 察 】━━野中広務━━━━━━━━━━━━━田中康夫←──(応援)─┘│
      ┗━━━亀井静香←───(応援)──────┤ ┃ ↓                 │
         【自民党】.                      │ ┃.川田悦子.         .│
      ┏━━━河野洋平←───(応援)──────┤ ┃ ┃           ..│
 【 中 共 】━━田中真紀子←───.(応援).─────┘【共産党】 ←── (応援) ┘



800 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/04/13 10:33 ID:I5mzdm/2
こんな声も有ったり・・

アルビル住民ら「韓国軍駐留は大歓迎」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/12/20040412000083.html

韓国の軍人さんも油断禁物、安全第一で。



801 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:34 ID:48JHCQ/S
>>797
覚悟があっての無謀だと思うけど覚悟が無くての善意だったらアホだw
いくら自分が死ぬ覚悟があっても今の時期にイラクに行ったら日本が
迷惑するんだけどね・・
自分の勝手な行動で周りが迷惑するって誰かににてるねw

802 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 10:35 ID:tDOF5ymL
>>798
う〜ん。難しい問題ですね。日本は大国でありながら歴史上、一度も
イスラム教国と闘ったことが無い国なんですよ。さらには韓国にも言
えることですが、国内にイスラム教徒が極端に少ない。世界的に信者
を伸ばしているのに、日本では布教団すら来ない。これは、世界史の
七不思議と言っても過言じゃないと思う。それほどまでに日本とイス
ラムは、ある意味で縁遠いと思うのです。
どうなるのかな?

803 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:36 ID:48JHCQ/S
>>800
おーアリラン久しぶりw
君は帰化人って話題になってたけどホントか?

804 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/04/13 10:44 ID:g+o/7mxJ
>>801
(´-`).。oO(まあ、本人に死ぬ覚悟が有るなら)
(´-`).。oO(自決してるでしょう。)
(´-`).。oO(一番厄介なのが、「話せば判る」でイラク入りした香具師等なんだよ。)
(´-`).。oO(話してわかるなら戦争にはならない訳だし、)
(´-`).。oO(家族も口々に「米の所為でウチの子が」って言ってる訳でしょ?)
(´-`).。oO(責任の所存や怒りの鉾先が違うんですよ)
(´-`).。oO(彼等はw)

805 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 10:54 ID:48JHCQ/S
>(責任の所存や怒りの鉾先が違うんですよ)
でもこれは日本人の良いとこだと私は思ってるんですけどねw
確かに目の前の選択ならこの家族は子供を引き止めれなかった親が悪い!
ってな事を思いますが将来的には又違った評価がでますよw

806 :マンセー名無しさん:04/04/13 10:57 ID:llUk6Dri
>>805
そういう日本人の人の良さに付けこんじゃだめだよ
朝鮮の人


807 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/04/13 11:00 ID:g+o/7mxJ
>>805
(´-`).。oO(う〜ん)
(´-`).。oO(自己責任回避は不味く無い?)

(;´-`).。oO(ダメだ…頭が回らん…)
(;´-`).。oO(サヨサイト巡りしないで、寝りゃよかったのに…)
(;´-`).。oO(これ以上時間を無駄にしない為に寝ます。)
(´-`).。oO(おやすみ〜w)

808 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/04/13 11:04 ID:48JHCQ/S
おやすみー

809 :ナイスバルク:04/04/13 11:06 ID:2g44n+nK
>>808 ナイスバルク!

810 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/13 12:05 ID:5fgw4NI5
>>809
ナイスバルクって、何の意味?


811 :マンセー名無しさん:04/04/13 16:46 ID:+b+bBBTw
>>792
小泉を引きずりおろしたいだけでしょ。
小泉はタカ派だからね。どんどん経験値を増やしてる。
しかも北朝鮮事件での功労者だからね。

当事者の小泉が居なくなれば、あとはハト派の政治家を
祭りあげて、北問題もウヤムヤに解決できる。
サヨも北朝鮮関係で大打撃を食らったからな。


812 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/13 18:07 ID:RYY6XrKa
女女女スレを見ていて思ったのですが、日本語の中で「韓国人」という
カテゴリを「朝鮮人」というカテゴリに含めることって、(日本語の運用範
囲の話だけなら)妥当だと思えるのですが、どうなんでしょ? その辺。

まぁ、向うには書く気が無いので、こちらでアレですが。

地理的概念としての「朝鮮半島」という語がある以上、半島の人々に関し
ては「朝鮮人」というカテゴリは妥当しているように思えます。

さらに言えば、北朝鮮人・韓国人・朝鮮籍在日・韓国籍在日・中国朝鮮族・
旧ソ連の朝鮮系のエスニック、等々の全てを総称する際には、やはり「朝
鮮人」という語に頼るしかないような気がします。

まぁ何と言うか、韓国と北朝鮮の人々の総称が、「コリアン」だったりする
こと自体が、むしろ歪みなんじゃないかと思えます。イロンナイミで。

813 :マンセー名無しさん:04/04/13 19:42 ID:iu+/qs6V
○○人という○○の部分をどう定義するかですよね。
○○の部分が国と言う定義だとすれば、韓国は韓国人だべ。


814 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/13 20:47 ID:gcvcyBuc
>>812
これって、非常に不思議でして。

と申しますのは私の両親は1世だったわけなのですが、
私が子供の頃は「チョソン」「チョソンサラム」という言葉を
使っていたのに、ある日気がついたら、呼称がいつのまにか
「ハングク」「ハングサラム」に変わっていたのです。

「チョソン」と言いかけてわざわざ言い換えたり。

そのときは、総連系の親族などがことさらに
「チョソン」と連発するので、それに反発してるのかなぁ、なんて
思ったのですが。 ・・なんだったんだろうなぁ。。。

815 :マンセー名無しさん:04/04/13 20:51 ID:og+8vvnd
>>812-813
ドイツが西と東にわかれていたとき、「ドイツ人は勤勉だ」という表現をして、
いちいち「西ドイツ人と東ドイツ人は・・・」なんて言いませんでしたよね。

朝鮮系の人の性格や習慣などを語るときには「朝鮮人」と表すほうが
自然だと思うのですが、「韓民族」を使って欲しいのでしょうか。

816 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/13 21:17 ID:fs1NEeQ/
 在日がどうかは良く知りませんが、半島では「チョソン」か「ハン」かは大きなちがいらしいっす。

 なにしろ統一準備会議が半島の名称-朝鮮半島か韓半島か-で決別した位ですから。

 ついでにOCNなどのウェブ翻訳でも、朝鮮半島はハナンド、北朝鮮はペッカンに翻訳されます(w

817 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/13 21:47 ID:5ks6Mgfy
>>812
俺は、
朝鮮人=世界中のウリ民族、もしくは北朝鮮国民
韓国人=韓国国民のウリ民族

だと思ってるけどね。
そもそも、韓国が出来たのは戦後で、俺らは朝鮮と呼ばれた時代に
来た人の子孫だからなあ。

ちなみに、併合前の大韓帝国とか韓国という呼称は、有って無い様なものだ
と個人的に考えてます。

818 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/13 21:48 ID:5ks6Mgfy
補足で、

韓国人=朝鮮人

という重要な事も追加しまつ。

819 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/13 21:51 ID:fs1NEeQ/
>>818
 ソレを半島6000万人が受け入れることができれば・・・ねえ・・・

820 :ダメダコリァー ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/13 21:55 ID:5ks6Mgfy
>>819
韓国の人たちは、「朝鮮」は昔の国の名前だと解釈してるみたい
だからね。日本で言う大和みたいな感じかな。

しかも、韓国では歴代王朝の中で朝鮮李朝が誉めそやされている
事もあるんで、もっと受け入れられてもイイと思うんですけどね。

821 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/13 22:31 ID:RYY6XrKa
>>813-820
どもども。

いや〜何と言うか、いわゆる「韓国語」内部での話なら、朝鮮ではなく「韓」でも
べつにいいんですよ。「韓半島」とか「韓民族」とか「北韓」とか。
半島南部の地域的言語空間内部の話ですから、語彙の置換に関しては「勝手
にどうぞ」という話にしかならない訳です。ところが問題は、日本語においてもそ
れを求める部分にあります。日本語における「朝鮮」という言葉の使用には、そ
れなりの歴史性が既にありますから。
「文化的血縁的集団としての朝鮮人」 ⊃ 「国籍としての韓国人(北朝鮮人)」
という図式は、日本語としては極めて妥当なものでしょうから。

「朝鮮人」という言葉に対して「韓国人」と訂正を入れる人は、確かにときどき存
在するようですが、上記のことを考えてみると、じつはかなり妙な話ではないか
と思うのですよ。言い換えを当然のように要求する側も、また、言われてすぐに
要求を呑んでしまう側も。
これは「韓国人」の意識の歪みであると同時に、日本人の意識の歪み(日本語
における歪み)の話でもあります。これはいままでの日韓の関係をかなり象徴
する事例でもあるでしょう。

「これからの新しい日韓(韓日)関係」を前向きに言うのであればなおさら、そうい
う「甘え」(韓国側)や、贖罪意識による「甘やかし」(日本側)は切っていかなけれ
ばならないでしょうから。

822 :n:04/04/13 23:11 ID:F0w+BJrW
そっか。FARGO氏は学問的にハン板にいたのか。
人のレス読まない俺は今わかったw
これからは真面目にレス返すよ。
なんでも聞いてちょーだい(笑

823 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/13 23:21 ID:gcvcyBuc
>>822
・・・・ここは元々「学問板」なわけだが。

824 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/13 23:25 ID:m1ozDUQg
>>773
>>775
亀レスだが。

            ┏━━┓
          ┏┛  ━┻┳━━┳━┓
          ┃        ┃ :::::::::┣┓┗┳━┓
        ┏┫        ┃ :::::::::┃┗━┻━┛
        ┗┫        ┃ :::::::::┣┓
          ┃        ┃ :::::::::┃┗━┳━┓
          ┗┓  ━┳┻━━┻━━┻┓┃
            ┗━━┛              ┗┛
nanasiの発言にやられた。

825 :n:04/04/13 23:33 ID:F0w+BJrW
学問って言われたら私のなりの学問ですよw

感情と経験から入った学問ですけどね?(笑

826 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/04/14 00:02 ID:gPVWLQnr
>>825
・・・学問以前に

人 の 名 前 を 捏 造 す る な

吃驚!さんは「驚愕」さん(誰ソレ)じゃないっつーの・・・_| ̄|○

どーせだから「吃驚さん=びっくり さん」で変換できるハズだから・・・・・・・・

827 :マンセー名無しさん:04/04/14 00:17 ID:ZHN1Wr3C
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ohmynews&article_id=44789&headline=editorial
現在日本の言論界では韓国の左傾化が憂慮されておりますが、政治手法においても
共産党のやり方をまねし始めますた。
貴重な証拠となる写真が出ております。
シナチクや北キムチ共和国がもっとも得意とした政治的写真の改ざん行為。
失脚した政治家が写真から消えたり、違う人に代わったり、旧ソ連でも盛んに
あった話です。

828 :マンセー名無しさん:04/04/14 04:43 ID:YAiclay1
>1
しばらくハン板を渡り歩いてみた感想。

韓国人・・・嫌われるのが得意だが、笑いを取るのも旨すぎる。
「懲りないお調子者」ってキャラクター(?)、個人的には和みます。
本人はそんなつもり無いのだろうけど。天然で元気に暴走してて・・・。

あの国から毒気が抜けて、優秀なコメディアン気質が注目されれば
世の中を笑いの渦に巻き込む人気者を多く輩出してくれるに違いない。
まあ、ひねくれた性分だから著しく自尊心を損ねるんでしょうけどね。

彼らの素っ頓狂な可笑しさが、反日教育から開放されて自由になる日を望みます。

829 :マンセー名無しさん:04/04/14 06:51 ID:6VILIucZ
キム・ワンソプが言ってたなあ、反日教育はアメリカの画策だと。
それに乗っかっちゃって利用している奴がいる。目を覚ませ韓国人よ、と・・・。

830 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/14 07:20 ID:lUGr4h0z
>>826
ありがとう(つД`)

何か慰められた思いで少し幸せな出社前のひと時。

831 :七七七:04/04/14 11:33 ID:6+uQz4Fc
群馬に強制連行追悼碑
日本の植民地支配時代に強制連行され過酷な労働と悲惨な生活環境のもと、
群馬県内で死亡した朝鮮人のための「記憶 反省 そして友好」の追悼碑が
県立公園「群馬の森」内に建てられる。追悼除幕式と追悼碑建立記念の集いが
24日に行われる。
群馬県朝鮮人、韓国人強制連行犠牲者追悼碑を建てる会が中心となって1998年
9月から建立運動を開始。この間、県内外の多くの人々から募金をはじめ協力が
あった。さらに県からは碑の建立敷地として他に例を見ない群馬の森公園の提供も
受けた。
除幕式は午後1時30分より追悼碑前で、記念の集いは除幕式終了後、「群馬の森」
内の群馬県立歴史博物館視聴覚室で行われる。
[朝鮮新報 2004.4.13]
----------------------------
ちっ やはり所詮 駄サイタマ ちゅうことか
ほら 駄サイタマ人 用意してやったぞ ;y=


832 :n:04/04/14 17:35 ID:T84Tvnrh
びっくり、は携帯ではでてこないのだ!

だから今日から驚愕だ!

833 :マンセー名無しさん:04/04/14 18:07 ID:ErY7EDzq
なんか、NAVERに寄っているうちに気が抜けちゃった。
向こうはお互い、馴れ合いを楽しみながら喧嘩している節がある。
口が悪いのも遊びの範疇で悪意を示しているものではなかったり。
円熟している感じ。(全員がそうだと言うつもりないが。)
韓国さん曰く“争って馴染んで友達になる”ですと。

それでは済まない「捏造」は盛り沢山だと思うけど・・・。
正直、闘争心が萎えちゃったよ。
姦計にはまったかな?(苦笑


834 :マンセー名無しさん:04/04/14 18:14 ID:6VILIucZ
NAVERはね、画像のアニメ板が一番マターリしている。

さすがオタクに国境は無いなw

835 :マンセー名無しさん:04/04/14 18:22 ID:ErY7EDzq
>>834
ヒストリーの掲示板しか見ていませんでしたが、アニメ板、パッと見た目で凄いや。
あそこで英気を養うか。

836 :在日韓国人:04/04/14 19:10 ID:CXN7j++r
米国でこのほど、日本軍が中国大陸で行った細菌戦をテーマとした本が出版された。

同書の題名は「APlagueUponHumanity:TheSecretGenocideofAxisJapan・
GermWarfareOperation」で、著者は米ハーバード大学歴史研究所の卒業生である
ダニエル・バレンブラット氏。同書はバレンブラット氏の10年にわたる研究をまとめたもので、
当時の悲惨な歴史事件を探求した欧米学者による英文専門書としては3冊目となる。

同書は、この歴史上の恐怖の1ページを社会に再び認識させるものだ。さらに重要な点
は、バレンブラット氏が最新の研究報告の引用に基づく指摘として、「現在の一般的な
結論では、『日本軍が実験室や細菌戦において、中国の軍隊や一般人および少数の
外国人捕虜を、少なくとも58万人殺害した』とされる。こうした数字や、日本軍が細菌
戦を実施した意図は、国連の『ジェノサイド』の定義、すなわち『特定の民族の平民に
対し、大規模な殺害行為を行うこと』に当てはまる」と述べていることだ。

南京大虐殺の犠牲者を記念する米国の団体で会長を務める陳憲中氏は、「日本軍の
アジアで展開した細菌戦についての研究がアジアをはじめ世界の各地で増えてきている中、
バレンブラット氏の著作はわかりやすい形で歴史を述べ、事実で真実を語っており、
読みごたえが大きく、強い正義感と信憑性がある」と評価している。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html
天皇の承認もあった
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=4557597§ion=news



837 :在日韓国人:04/04/14 19:12 ID:CXN7j++r
上にあるのは、731部隊についてのものだ。
アメリカ人が書いたものだが。
やはり虐殺部隊だったというのが分かるだろ。
資料はアメリカが持っているわけで、アメリカ国内で調べたものだ。
日本人よ答える義務があるぞ。



838 :在日韓国人:04/04/14 19:14 ID:CXN7j++r
さっさと論破してみろよ!!!

839 :在日韓国人:04/04/14 19:16 ID:CXN7j++r
さんざんなめくさりやがって

840 :在日韓国人:04/04/14 19:18 ID:CXN7j++r
アメリカに渡った資料で研究しているわけだから、おまえらには論破できまい。


841 :在日韓国人:04/04/14 19:20 ID:CXN7j++r
というよりもアメリカに資料を隠しておいて欲しかった。開示してほしくなかった
という思いが、認めたがらない原因だろ。


842 :REM:04/04/14 19:20 ID:1zetAakl
>>837
答えろって、「だからどうした?」としか言えませんが。
何の痛痒も感じません。
2000万人も虐殺した毛沢東は、殺人のギネス記録保持者です。


843 :在日韓国人:04/04/14 19:21 ID:CXN7j++r
逃げるな逃げるな(w
さっさと答えろ!!!

844 :在日韓国人:04/04/14 19:24 ID:CXN7j++r
>>842
おまえらは資料は開示されてないのに、どうして分かるの?という事を
言っては逃げていたんだよ。
それが>>836でアメリカ人の本には20年前から資料を基に研究されていた
事実をどう説明するするつもりだ?


845 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:25 ID:LBZTw3pl
>>836
58万人?60年前に細菌兵器が実戦使用され、核兵器以上の殺傷力をもっていたと?
買いかぶりすぎだよ。話にならんな。



846 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:27 ID:KwD8wTcQ
>>836
あなたはこの本読んだの?
それとも人民日報の記事鵜呑みにしてるの?

847 :在日韓国人:04/04/14 19:28 ID:CXN7j++r
>>845
馬鹿ですか?おまえらがいつも言っている言い分は「想像で言うな、資料を基に」だろ。
だから資料を基に書かれた本だから信憑性が高い。
逆に言いたいのだが、想像で語るなよ(w

848 :在日韓国人:04/04/14 19:30 ID:CXN7j++r
>>846
読んだ。アメリカが開示していた資料(おまえらはそれを隠し開示されてないと言った)
を基に20年前から研究されていた本だよ。


849 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:31 ID:KwD8wTcQ
>>848
買いたいから出版社教えて

850 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:33 ID:KwD8wTcQ
>>848
というかどこで買った?

851 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:37 ID:TIRnSe98
>>848
その本を買おうと思います。
詳細をうpしてください。

852 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:37 ID:6VILIucZ
在日韓国人さん、遠慮せずにもっと言って。

最近ここ人が少ないからさあ盛り上げようぜ、ワッショイワッショイщ(゚Д゚щ)カモーン!!
・・・と言いながら猿。

853 :マンセー名無しさん:04/04/14 19:37 ID:ET7PfUUm
>>848 :在日韓国人
討伐人かなあ。・・・ソース出せ。58万人とやらの。
お前俺から10億円借りてるだろ。返せ。返せよ。

854 :REM:04/04/14 19:39 ID:1zetAakl
別に反省とか謝罪とかする気にはまったくならない、という心の動きと、
「うそくせー話だな」と感じる気持ちは、両立するんですよ。
あまりにも眉唾なので、本当であって欲しいとさえ思います。
そのほうが、おどろけて、「おもしろい」から。

855 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/14 19:50 ID:jwyJKHeS
>>788
中韓や東南アジアだけでは飽き足らず、日本のサヨが中東にも進出したのかもしれません

856 :在日韓国人:04/04/14 19:53 ID:CXN7j++r
50万人殺すのが無理って、おまえら馬鹿か。
一度に殺したんじゃなくて、じょじょに死んでいっているんだよ。
本は>>536に書いているだろ。
おまえらもアメリカが資料を提示していた事を知っていたんだろ?


857 :在日韓国人:04/04/14 19:57 ID:CXN7j++r
逆に聞きたいが、なぜ南京大虐殺がなかったと言っているんだ?
そんな決定的な資料はあるのか?


858 :在日韓国人:04/04/14 20:03 ID:CXN7j++r
中国が偽映像を作っているという事を根拠じゃなく
なかったという資料があるのか。


859 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:03 ID:c7MhdEsD
>>857
とりあえず当時の状況とそれを証明するために引用されている資料。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

860 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:05 ID:c7MhdEsD
>>856
南京陥落後、人口は逆に増えている。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason02.html

861 :REM:04/04/14 20:07 ID:1zetAakl
>>857
おめーも、ばかだなあ。
南京大虐殺なんて、あってもなくてもどうでもいいんだよ。

南京大虐殺がなかったという根拠は、中共がウソつきだという動かしようのないじじつ。


862 :在日韓国人:04/04/14 20:09 ID:CXN7j++r
馬鹿だな。そんなものが資料になるのか?
そんな資料が作成だけないと思っているのか?
作る事ができない根拠と、証拠になりうるという根拠を教えてもらおう。
作る事ができるのなら、資料になりえないだろ。


863 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:12 ID:CEuzi7vz
>>862
出版社名は?どこで買ったの?

864 :REM:04/04/14 20:13 ID:1zetAakl
>>862
おめーは、意外にも教養があるのに、
何でそんなにバカなんだ?

馬鹿のふり?

865 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:14 ID:c7MhdEsD
>>862
その論理で行けば、南京虐殺があったという資料>>836もまた疑わしい。
よって日本が南京で虐殺を行ったことも又、証明することは不可能。

はい終了。

866 :在日韓国人:04/04/14 20:14 ID:CXN7j++r
人口が増加していたのは、亡くなった人達の財産が奪えるかもしれないという
自然な国民心理も考えられる。
それにより、元々住んでいなかった人が、戦後に一斉に詰め掛けたとも考えられるわけで
証拠にはならない。


867 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:15 ID:c7MhdEsD
>>866
資料と共に証明したら納得してやる。

868 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:15 ID:6VILIucZ
なんで、南京虐殺があったことにしたいんだろう?

「何が何でも日本軍が悪い」ということが先に有りきなんじゃないの?

869 :在日韓国人:04/04/14 20:18 ID:CXN7j++r
>>867
おまえらもウソをついている証拠になるじゃないか。
証拠になりえないのに、元々住んでいる住人が帰還していると称している。
元々住んでいない住人かもしれないだろ。
何で証拠になるんだ?
>>868
戦後保証が済んでいながら、どうして過去の歴史問題をエスカレートさせる?
カードになりえないのに、どうしてエスカレートさせる?
つまり日本ではなく、中国国内向けだと?



870 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:20 ID:c7MhdEsD
>>869
つまり根拠は何もないわけか。世間ではそれを「妄想」と言う。

あと意味が解りにくい。お前は歴史より先に5W1Hを学んだほうが良い。

871 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/14 20:21 ID:a20L6OMI
さて、そろそろこのスレのお約束でも・・・

【電波】本音で話そう日韓朝Part71【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

872 :REM:04/04/14 20:26 ID:1zetAakl
>>869
真面目に相手をしていいのかどうかよくわからないのですが、
中国は、チベットなどを侵略している関係上、日本を非難するネタが欲しいんです。
韓国人は、関係ない話だと思いますよ。


873 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:28 ID:H4JCyV9w
南京大虐殺はあった。ただ30万は怪しい

874 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:33 ID:c7MhdEsD
>>873
断定するからには根拠を。ハン板らしくソース付きで。

875 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/14 20:33 ID:a20L6OMI
てか・・・

板違い スレ違い ここはハン板です。

876 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:34 ID:6VILIucZ
>>873
だんだん増えてきてるからねえ。
最初は何人だったけ?w

もういっそのこと13億人にしとけって感じ。

877 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:37 ID:6VILIucZ
>>875
すまんです。他に逝くわ。

魂ちゃんもいないし、山吹さんもいないし、nanasiさんもいないしなあ。

878 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:40 ID:bKGIAj07
ありました。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060186259/002-6656163-6080029?v=glance

879 :マンセー名無しさん:04/04/14 20:48 ID:ErY7EDzq
>>836
東京地方裁判所 731部隊に関する判決文。(抜粋)
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731hannketubunn.htm

アメリカに細菌兵器資料を渡して特赦(?)、死者約三千人が通説らしい。
裁判は原告(細菌戦被害者)180人、一審の結果は棄却。現在二審が進行中か。

「少なくとも58万人」は有り得ないと思うが、
東京地裁は731部隊の存在自体は認めた格好。


880 :マンセー名無しさん:04/04/14 21:03 ID:ErY7EDzq
>836
証言だけで、被害に関する具体的な物証は無かったみたいです。

881 :マンセー名無しさん:04/04/14 21:06 ID:ErY7EDzq
>>880

訂正。×>836
   ○>879

882 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/14 21:16 ID:ml0y7Itk
何か来てましたが釣りかも試練。
IDを以下で参照。

【大学】韓国・朝鮮が学べる学校【大学院】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081281549/



>>878
Editorial Reviews とか Customer Reviews をさらっと読んだ限りでは、犠牲者や
目撃者の「証言」も取り上げているみたいですね。
Customer Reviews での星の多さは、正直頭が痛い話ではありますが。

星一個しか付けてないレヴュアーの以下の言い回しにはワロタ
> He(本の著者 ※引用者注) really seems to think that the North Koreans and
> the PRC --under Mao at his most ruthless-- are credible reporters. Personally,
> if the North Koreans and the PRC claimed the sky was blue, I'd look up to make
> sure it still was.
( ※ PRC = People's Republic of CHINA )
「息を吐くように……」という言い回しを連想してしまいますた。

883 :マンセー名無しさん:04/04/14 23:04 ID:ErY7EDzq
さっきはどうも、連続カキコで済みませんでした。まだ不慣れなんで。

要するに先に提示された冊子は“記録を全てアメリカに渡した”事を前提に
国内で流布している物語と、内容が変わらないわけですな?被害者数を
増やしてみただけで、記録が残っているはずのアメリカに住む作家は、
豊富にあるはずの「新事実」を確認できなかったと。

つまり根拠のない噂の範疇を、この作家は超えられなかった。彼の国に保管されて
いるはずの資料がまるで日の目を見なかったというのは、作家の取材能力を疑います。
なんか過去に捏造された筋書きをそのまま継承しただけのようにしか思えません。

で、東京地裁の裁判ですが正直これも意味がわからない。物証が無いのに事実であると
認めるとは、異様に原告贔屓の引き倒しというか・・・そんなこと有り得るのか?
結局全般を見渡して断言できるのは、「真実よりも冗談に近い話」ということです。

これを例の人にぶつけてみたかったんだけど・・・
待っても来ないようなのでもう寝ます。では。


884 :マンセー名無しさん:04/04/15 00:24 ID:0OpE4cA/
細菌戦は日本軍にも被害がでるんでしょう。
自国に損害を蒙る細菌戦を行なう必要性があるとは思えない。
外国では中国の記事はあてにならないというのは常識で、アメリカでは金さえ貰えれば
いくらでも本を出す人がいるのも周知の事実。
それに、この記事は英語版・フランス語版には出せず、日本語版しか出していない。
外国では相手にして貰えないと分かっているから日本語版しか出していないんだろう。
かって、一斉を風靡したアイリスチャンは捏造が分かった為総スカンを食らい、今や反米本を出す始末。

885 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/15 13:30 ID:bwoRyb8+
>>884
>細菌戦は日本軍にも被害がでるんでしょう

イカ釣り漁船だって、その乗組員に被害が出た−w



886 :マンセー名無しさん:04/04/15 18:29 ID:jqZdDNK9
>一斉を風靡したアイリスチャンは捏造が分かった為総スカンを食らい、

なんかやったの?

887 :マンセー名無しさん:04/04/15 20:31 ID:jqZdDNK9
日朝韓と言うタイトルゆえ、韓国の選挙結果についての意見をお伺いしたいです。

888 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/15 23:25 ID:6w3UuKir
>>887
韓国は、現コリの西岡氏の期待とは逆の方向に向かうということなんでしょう。
彼の著作の題名である『北朝鮮に取り込まれる韓国』の方向へ……

まぁ、ハンナラ党も善戦しているとは言えるでしょうね。
ただ、タレダマをスポークスマンに登用する政党も、朝鮮日報も(反北・反現政
権だからという理由だけでは)、日本からの眺めではポジティブに評価できませ
んけれど。



以下、激しく余談
>山吹さん
在日資料関係の調べ物があって過去スレを色々漁っていて、ふと思ったのです
が、もしかして総督府にコテで書いていたりしたことってあります?
状況的に類似の境遇の女性コテが居たことを思い出しましたので。

まぁ確率的には、別人の可能性のほうがはるかに高いのですが。
逆に言えば、その人と山吹さんの対話はかなり深く面白いものになりそうに思え
ました。

889 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 09:26 ID:66rOF5rO
>>887
他スレでも専門的にやっているけど、韓国の選挙結果は呆れますね。もともと
20%台まで支持率が低下した大統領だったのに、それを結果的に支持せざるを
得ない状況は、もう悲劇です。
特に若い人たちの間で改革への期待が高いのでしょうけど、あの国の人たちは
日本人のような民族意識を持ち合わせていません。今後、どのような方向に行
くか心配しています。

890 :REM:04/04/16 09:30 ID:U77tlsnd
>あの国の人たちは日本人のような民族意識を持ち合わせていません。

あなた、簡単に言ってますが、それってすごいことですよ。


891 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 09:36 ID:66rOF5rO
>>890
今まで、何度も言ってきた事だけどな〜。我々日本人も、まぁ日本人
的な視点でどうしても海外を見てしまう傾向もある。今回のイラクの
件でも、それは指摘されていますから。

892 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/16 09:41 ID:H6COVYd5
 結果的に現大統領を支持したことになったワケで・・・

 JSAからの米軍撤退とか、色々考えると・・・ねえ・・・

>>889.890
 特に南は「平和ボケ」と言う言葉がふさわしいぐらい「北の同胞」に親近感を抱いちゃってるひとが増えてるからなあ・・・
 いちどもまとまった事が無い「妄想の民族意識」って怖いよなあ・・・

893 :マンセー名無しさん:04/04/16 09:44 ID:RZL6zPCV
ネットの発達に加えWC四強、おまけに(一応は)IMF危機も克服。

なんか悪い薬を混ぜて一気に飲んでしまったような感じ>妄想の民族意識

894 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 09:46 ID:66rOF5rO
>>892
>妄想の民族意識
日本人ならば大半の人が無意識に持っている、「同じ日本人じゃないか」
という意識が、彼らには無い。イラクは部族意識の上に成り立つ国だし、
韓国は血縁・地縁・利益共同体といったところかな。逆に言えば、日本は
そういう意識を持てたからこそ、瞬く間に近代国家へと変貌できたのでし
ょう。

895 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/16 10:02 ID:H6COVYd5
>>894
 彼らの根底にあるのは「民族」でなく「家族」という指摘は正しいと思います。
 血縁が南北に分かれていない人たちや若い世代に、「民族分断」という意識が乏しい事がそれを証明しています。

 そんな希薄な民族意識を浅薄なイデオロギーで奮い立たせるというのは、明らかに愚かなことです。


896 :マンセー名無しさん:04/04/16 10:06 ID:8CaqNWfL
発展途上国はそういうところ多い気がするな
国民国家になっていないと言うか
(まあいろんな部族が宗主国の都合でまとめられてそのまま独立
と言うところも多いからな)

897 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 10:16 ID:S9xZ57UE
>>895-896
そのことは多分、在日を見れば一目瞭然だと思います。だからこそ
一部の在日は、日本人の意識が高まるような事を本能的に恐れ、日
本の歴史や日本の行動に文句ばかりつけているのだと思います。

898 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/04/16 10:19 ID:H6COVYd5
 ってなワケで、ノンポリサヨ系セミプロ市民上がりの連中が運営する政権が今後どうなっていくのか、非常に興味深いですな(w

899 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/16 10:30 ID:Ym++QsN6
>>894
いわゆる「民族意識」というものが、エスニックというイミでの「民族」なのか、
それともネイションというイミでの「民族」なのかを考えてみると、韓国の民族
意識は、エスニックのほうに重きを置きがちかもしれませんね。だからこそ、
簡単にレイシズムと結託してしまうというか……
まぁ、ネイション自体も、「国民」とも「民族」とも訳せる両義的な言葉なんで
しょうけれども。

近代的な統一国家のもとでの「民族意識」の形成に関して、韓国は経験不足
でしょう。できてから半世紀しか経ってない若い国ですから。それゆえ、山本さ
んのおっしゃるように、「血縁・地縁・利益共同体」をこえた意識を持つことが困
難なのでしょうし、かろうじて、反日や反米で「民族(国民)」としてのまとまりを支
えていくしかない。
血縁の拡大解釈としての「民族」(エスニック)を声高に叫ぶことも、たしかに「国
民」のまとまりには益する部分もあるでしょうが、逆に、国家の版図とエスニック
の分布は一致していない場合も多いので、地域紛争の火種になったり、(韓国
に見られるように)「国民」としての意識の侵食(北への態度等)を招くこともあり
ます。

ネイションに関する意識は、「国民」と「民族」とに両足をかけながらも、やはり、
現代においては、「国民」としての意識(国籍意識)へ比重をかける方向へ向か
わざるを得ないものだと思います。それ自体が、よいことか悪いことかの話はま
た別なのでしょうけれど。



900 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 12:48 ID:l+oOxgmB
久しぶりに、替え歌を作りました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080298407/75-76

901 :マンセー名無しさん:04/04/16 13:45 ID:LmnyEdwF
なぜ浜崎?(w
お茶目ですね。

902 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 14:09 ID:7NR2q1jF
>>901
お茶目というか、浜崎あゆみと軍歌で続けて替え歌を作る自分は、狂っている
と自覚しています(ショボーン

903 :マンセー名無しさん:04/04/16 20:58 ID:rlWv0J8E
電波はたこ焼き食って史んどけ

904 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 21:49 ID:z0LM32iW
>>903
はいはい、罵倒するしか脳のない人の相手は疲れるから、帰ってくれ。

905 :マンセー名無しさん:04/04/16 22:45 ID:rcJfffpB
>>900
タカトーは良いとして、>>76のAAって何ですか?


906 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 23:09 ID:nLDPEzFw
>>905
これはよく、糞スレ攻撃で使われる「1の母です」のAAです。深い意味など
ないですが、サヨクさんたちを笑っているイメージ。

907 :マンセー名無しさん:04/04/16 23:17 ID:rcJfffpB
>>906
THXです。
ちょっと萌えたってのもあるけど、歌詞と何か合ってないなと思ったんで。
タカトーが合ってた分、余計にそう感じたので。

イラク関連で半島チェックしてないなぁ。
こういう時こそ要注意なんですけどね。


908 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/16 23:27 ID:nLDPEzFw
>>907
>イラク関連で半島チェックしてないなぁ

確かにそうですね。韓国では、総選挙があったのに。私は韓国の総選
挙の結果を知って、長野県の田中知事を連想しました。田中知事は「
しがらみ」を打破すべく知事に当選したものの、県議会で不信任。出
直し選挙で、また当選。

909 :マンセー名無しさん:04/04/16 23:51 ID:gsNMTtJ2
>>899
ネイションに関する意識か・・文化の共有でいいのでは。
もともとラテン語のナチオ・・血縁とか同郷、血の繋がりのことですから。
日本はどっちも当てはまる。今1億人くらいいるけど、今村均が書いてるが
20代も遡れば関係者と言うか係累は2000万人を超す。
当時の人口と同じになるから壮大な血縁国家とも言える。
日本は出口が無いので皆融合してしまう。呉善花氏とか日本人化してる。
ちょっとネジが緩みますが。
愛国心とか教えるのは結構、力というかエネルギーがいるのでなあ。
まあオーソドックスに教えてるが。

910 :マンセー名無しさん:04/04/17 00:47 ID:8qzp3rZ2
>>909
>20代も遡れば関係者と言うか係累は2000万人を超す

その論法でいけば、チョンも皆が血縁のハズ。呉善花の例とか出して、
自分に言い訳するなよ。このクソ在日!


911 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/17 01:04 ID:cGuOFiNO
>>909
> ネイションに関する意識か・・文化の共有でいいのでは。
おっしゃるように、「文化の共有」を土壌としたネイションに関しての意識が望
ましいと思います。やはり。

在日については、すでに「文化の共有」があるにもかかわず、ナショナル・ア
イデンティティとしては、韓国だったり北朝鮮だったり「ワンコリア」だったりす
る少数派もいれば、果ては「在日」という不可思議な「ナショナル?・アイデン
ティティ」だったりする人もいます。最後のモノについては、あたかも、在日と
いう固有の「民族」が存在しているかのようです。
前者の少数派の人たちに関しては、しょせんは遠隔地ナショナリズムに踊ら
されていたんでしょうが、今になって「騙されていた・利用されていた」と被害
者ぶるのを見ていると、失笑を禁じえませんが。
         ( 「踊っているのでないのなら 踊らされているのだろうさ」 )

まぁこれらも、彼らが血縁にこだわりすぎた結果でしょう。自業自得といいま
すか、半島文化の業といいましょうか…… (戦前から生きていた世代に関
しては、彼らはいきなり韓国国民や共和国公民になったにすぎず、また、2
世以降の世代に関しては、そもそも半島への繋がりが薄い。結局はナショナ
ル・アイデンティティとしては不安定なものです)

ともあれ上記の例は、血縁としての「民族」(エスニック)と国籍としての「国民」
を上手く切り分けることができなからこそ生じる現象なのでしょう。まぁわれわ
れ日本人も(当然わたしも)、それを上手く切り分けられているかというと心もと
ないのですが、それでも、日本語を話し、日本の生活文化に馴染んでいるよう
な「日本文化」人は、血統的な出自に関わらず、帰化さえすれば「日本人」とし
て受け入れられるでしょう。国籍というイミでも文化というイミでも。

まぁ本音としては、愛国心というか国家への責任意識というか、そういう国籍に
即した意識を持ちえる人だけに帰化していただきたいとも考えます。もちろん、
日本文化にどっぷりつかりながらも、日本をこき下ろすことに血道をあげている
人たちの帰化はごめんこうむりますし。

912 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/17 07:49 ID:cGuOFiNO
上の自分のレスを読み返していて思ったのですが、日本語を話す「日本文化」人
だからといって、必ずしも日本文化における(わりと共通する)価値観を尊重したり
身に着けているとは限らないかもしれません。残念ながら。

このことは、在日の人と話したり、掲示板での書き込みを見たり、集会・講演会等に
行ってみたり、本を読んだりしても、たまに思うことでもあります。

たしかに、日本国民も均質でない以上いろいろな人が居ます。しかしながら、外国
人として日本に暮らす者がその土地の価値観を尊重しないことの問題性が、そうい
う(一部の)在日には理解できないのだと思います。

そしてこれは、狭い意味での「反日意識」を持った在日だけの話ではなく、外国人意
識そのものを欠いてしまった若い世代にも言えることでしょう。自分を外国人だと意識
しない者には、そもそも上記の問題性そのものが認識できないでしょうから。

913 :マンセー名無しさん:04/04/17 11:49 ID:ZzORhVru
>>912
そして、オレは問題を認識していないから問題はないのだ、おまえらが悪いで通そうとする。
皮肉にも、朝鮮人の価値観を見事に保持し続けているわけですな。



914 :マンセー名無しさん:04/04/17 12:56 ID:fQFTcpxo
>>913
そもそも在日として生まれてきたのは、日本人の責任ではない。なのに、
文句ばかり言っている卑しい・あさましい・醜い人間が在日。

915 :マンセー名無しさん:04/04/17 13:03 ID:NGCs+Bi3
つるおかよしゆきの「事実と真実をみつめるページ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6930/index.html
歴史、政治および今後の日本のあり方などについてみんなで語りありましょう。

916 ::04/04/17 13:28 ID:26JdS2y0
韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Q:日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

(単位は億円) 賠 償 準賠償 各種請求権
ビルマ(ミャンマー) 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約16条 45.0000 タ イ   96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000  
カンボジア   15.000 南ベトナム 140.400   イタリア     8.3305 英 国     5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓 国 1080.000 ギリシャ  0.5823 オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000  

補償総額 6565億9295万円    
在外資産の喪失 3794億9900万円    
中間賠償 1億6516万円    
合 計 1兆362億5711万円
(国立国会図書館外交防衛課作成の資料)
(借款は除外)



917 :マンセー名無しさん:04/04/17 14:18 ID:Kp/EDEiz
こういうのは、韓国人一人一人が貰っていないから、
日本は払っていないと勘違いするんじゃないですか?
要求すべきは韓国政府にあると思うのですが、違いますかねえ?

もしくは韓国政府が日本からの支払いを済ませているということを
知らせていない、あるいは補償も賠償もしていないとかを韓国国民
に教えていないとかはあるんでしょうか?

918 :マンセー名無しさん:04/04/17 14:21 ID:Kp/EDEiz
最後の文章がおかしかったです。すいません。

>あるいは補償も賠償もしていないとかを韓国国民
>に教えていないとかはあるんでしょうか?

あるいは補償も賠償もしていないと韓国国民に教えてる
ということはあるんでしょうか?

919 :マンセー名無しさん:04/04/17 14:21 ID:ZzORhVru
>>916
誤解ではないでしょう。日本は謝罪していないともいいますし。
彼らのいう謝罪ってのは、土下座して踏みにじられて靴の裏を舐め、さんざんに蹴られて大小便をかけられて
「よし、もういい」と言われたら今日のところは終わり。そしてまた明日から息子は同じ事をさせられて、娘は犯さ
れて、死ぬまで同じことをされて、死んだら墓を暴かれてバラバラ死体を道ばたにまき散らされて踏みにじられ
て半万年ってことでしょ。

彼らのいう賠償ってのは日本人全員が国富と国土の全てを差し出して、日本人は全員奴隷と性奴隷になって、
それでやっとこの代は終わり。次の世代もその次の世代も、千代に八千代に細石の巌となりて苔のむすまで。

相手にするだけ無駄ですよ。黙らせたかったらブチのめすしかない。

920 :七七七:04/04/17 14:26 ID:vm9xIINk
>>919 全く日本人の優しさが恨めしくなる今日この頃 だな
本当に英や仏のように植民地にしておけばよかったかも

921 :マンセー名無しさん:04/04/17 14:35 ID:ZzORhVru
感情的になったところで戻すと、
>>918

補償の根拠になってる日韓基本条約自体が韓国側では非公開だったと思います。
だから、知らせていないということでしょうね。

ただし、教えてやっても納得しないので同じことですよ。

922 :マンセー名無しさん:04/04/17 14:51 ID:Kp/EDEiz
>>921
ああ、やはりそうなんですか?
条約を韓国政府が韓国国民に知らせていないと
いうことは何か韓国の政治的意図を感じますねえ。
反日政策にも繋がるんでしょうけども。

>ただし、教えてやっても納得しないので同じことですよ。
  ↑
これは分かります。
在日の人は日本の日韓基本条約は日本語で読めますから。
読めるにも関わらず、日本は韓国に賠償していないと言ってますものねえ。

923 :七七七:04/04/17 15:01 ID:vm9xIINk
>>922 ええ 賠償はしてません 賠償することなどありませんから
条約により供与と貸付をしただけです お間違えの無い様願います

924 :マンセー名無しさん:04/04/17 15:14 ID:Kp/EDEiz
>>923
あ、はいはい言葉を間違えました。

これは「援助」と言ったほうが良いですか?

日本も朝鮮半島統治当時に相当国家予算をつぎ込みましたから
賠償と言う日本語はおかしいですね、すみませんでした。

925 :マンセー名無しさん:04/04/17 15:18 ID:ZzORhVru
>>922
>>923でも指摘されてますが、「賠償」はしてないです。日本と韓国は戦争してませんので。
補償って書いたのは不正確ですね。すいません。

ここがややこしいんですが、そもそも「日本は謝罪と賠償しる!」っていうこと自体、正当な
要求ではないんです。戦争してませんから。日本人の多くは不勉強なのと気が弱いのと
まさか相手が全くの言いがかりで請求してくるなんて思わないお人好しなんで、そこまで
かんがえませんけどね。あんなのいまはやりの架空請求と同じですよ。

「植民地支配に対する謝罪と賠償」なんてものは国際的な慣習にもありません。

逆に、植民地に残した資産について旧宗主国は請求ができますし、実際にやってます。
朝鮮半島については大日本帝国が多大な資産を残しているので、実は「植民地支配の
清算」をすると韓国も北朝鮮も真っ青になるほどの請求ができます。

日朝国交回復に向けて北朝鮮が「植民地支配の清算」を急に言わなくなり経済援助を
ほしがり始めたのはこれも理由だと言われます。清算しろというと「じゃあ払え」となるから
です。数兆円にはなるはずで、それでは北朝鮮は破綻して(もうしてますが)しまいます。



926 :七七七:04/04/17 15:28 ID:vm9xIINk
>>924 >>925 いえいえ 恐縮です
まあ 謝罪するなら戦争に負けて失望させたことくらいでしょうかね
軍属・軍人に対しては一時金等でケリは付いてます
これ以上要求されることはないはずなのですが・・・

927 :マンセー名無しさん:04/04/17 16:15 ID:Kp/EDEiz
なるほど、そのことには決着がついてるわけですね。
どおりで、韓国民だけなぜか日本に要求してきておいて、
韓国政府が要求してこないと思いました。

しかし、何故、韓国政府が黙ってるんですかねえ?
やはり、反日することによるに何かしらの意図があるのでは?
と勘ぐってしまいます。

どうも下らない質問にお答えくださってありがとうございました。
やはり、ハン板には朝鮮半島に詳しい人が多いですね。
当然といえば当然なんでしょうけど、朝鮮(私にとって朝鮮とは
朝鮮半島全体を指している)を茶化しているスレもあちらの事情
をを知っていないとなかなか出来ませんねえ。

最近、ここ(というか、2ちゃんねる)に来たんですよぉ、少し怖いですがw


928 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:07 ID:O7Yluofu
>>927
日韓基本条約、及び付帯する協定などは韓国でも事実上公開されてます。
韓国政府が隠してる部分が有るはずだと信じて、公開しろと裁判を起こしたりしてますが......

韓国政府の公式な立場では日韓基本条約で完全に解決してますので、
日本政府に補償(賠償、言い方は色々あるが)を要求したことはありません。
大統領が交代する度に色々と名目を付けて日本にたかりにきますけど。

929 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/17 21:47 ID:Tk6rXVxd
補償(賠償)や謝罪の問題なんですが、公的には1965年に片がついているはずの
問題でも、韓国政府は国民に対してそれを明確に主張する気も無いのでしょう。
結局は、被害者−加害者の関係に立つことこそが、韓国が日本に対して「優位」に
立てる数少ないカードのひとつである以上は。そしてそれが、かの国の国民とマス
コミと政治家との、共通した望みである限りは。

まぁ、「未来志向で」日本に謝罪・補償させる、というヤツでしょうか。彼らの言う「よき
未来」のためには、日本は(根拠が無くとも)「謝罪・補償しなければならない」のでし
ょうし。
実際、65年の条約の存在を知っている韓国国民の大半は、それを「不平等条約」だ
と考えているようですから、頭の痛い話です。

>>928
> 大統領が交代する度に色々と名目を付けて日本にたかりにきますけど。
現在の韓国のトレンドは反米色のほうが強いのかもしれませんが、その頭を米に押
さえつけられると、その矛先は「北の同胞をいじめる悪辣な国」日本に向けられるか
もしれませんから、今後も油断は禁物でしょうw

国内世論によっては、「手打ち」があったことなど棚に上げて、また、謝罪要求の恒
例行事を復活しようとすることもありえるでしょうし(可能かどうかは別ですがw)。
日韓基本条約以後、現在までのごたごたを見れば、やはり、その可能性を否定でき
ないのが不安材料です。



朴大統領のよくコピペされる例のアレも、朝鮮人の歴史をこきおろすための批判ではな
く、むしろ、現在がんばって未来の誇りを手にしようという呼びかけだったはずなのに、
いったい彼らはどこで間違ってしまったのか……
そりゃー確かに、現在を頑張るよりも過去を捏造して、日本に対し優位に立とうとするほ
うが楽なのでしょうけれど。現実さえ見なければ、ですが。

930 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/17 21:50 ID:Tk6rXVxd
>>913
> 皮肉にも、朝鮮人の価値観を見事に保持し続けているわけですな。

おっしゃるように、確かにそれは皮肉ですね。

まぁ在日も2世以降になれば、ほぼ日本語人で「日本文化」人なのでしょうが、
問題は、標準的な日本的価値観との偏差が現れる部位が、まさに朝鮮人的
価値観だったりする場合なのでしょう。

在日は、文化的イミでは本国人よりははるかに日本国民に近い存在です。
にもかかわらず、「やっぱり朝鮮人だなぁ……」という感慨を(わたしが)抱いて
しまったりする場合がある原因は、やはりその辺にあるのだろうと考えています。
人間は結局、等質性よりはむしろ差異のほうに敏感ですから。

で、問題は、その在日の当人ですら、自分が平均とは一致しない部位が(もち
ろんあらゆる面が平均に合致する人間なんていませんが)、むしろ朝鮮文化で
のデフォルトに一致したりすることを”意識できていなかったり”する場合がある
ことでしょう。まぁ、外国人意識を欠いている世代では仕方ないのかもしれませ
んが。本国とも縁は薄いですし。

その場合はまさにあなたがおっしゃるように、本人も気付かないまま「皮肉にも、
朝鮮人の価値観を見事に保持し続けている」ことになってしまうのでしょう。

>>914
やはり親に責任を問えないと、文句は他に向かうことになるのでしょう。
まぁ文句のしわよせを子にぶつけるよりは幾分ましでしょうが、ぶつけられる国の
国民としては、やはり、やるせない気持ちにはなりますね。

931 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/17 22:26 ID:gbvFySWQ
>>927
@FARGO研さんの見事な解説に付け加えるとするならば、1965年の日韓基本
条約締結時に、韓国では大規模な反対デモがあったのです。その時のデモ
の勢いは、日本で言えば60年安保に例えられるほどの出来事でした。どう
して反対したのかというと、結局は日本に対する複雑な感情としか言い様
がないでしょう。さらには、今の韓国政府の正当性の根拠として、日本に
対して戦った勢力であると主張していること。ところがこんなの、世界中
の何処の国も認めてないですから・・・・

932 :909:04/04/17 23:49 ID:o85h/8IL
>>910
む・・朝鮮人認定か(w
いや、日本人つーのは意外と血縁国家だよと言いたいだけ。
何で朝鮮人が日本人に関係あるのかが分からない。文化とか伝統は
長い時間を掛け日本人が昇華したものです。日本で頑ななまで朝鮮人として居る事
を選んだのは在日自身でしょ。矛盾してるんですよ。
本来そこまで固執するのなら日本国に求めるものは無い。
在日一世が基地外だったと言う事ですよ。
唯如何せん日本人の感覚は外国では通用しない。アインシュタインの言葉を思います。
神が多数共存共栄する日本の心は外国人には理解不可能でしょう。
神様にも数える単位がある国です。「は・し・ら(柱)」です。

933 :909:04/04/17 23:54 ID:o85h/8IL
>>931
韓国の占拠結果はこれから更にハン板が面白いっつーことかなあ。
私が中学生の頃は北朝鮮の方が豊かだと学習した。(w

934 :マンセー名無しさん:04/04/18 00:04 ID:Y3RN4MRb
>932
在日認定おめっ!(w

日韓基本条約だけど、最近韓国で公表しろと裁判になってなかったっけ?。
どうなったんだろう?。

935 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/18 00:10 ID:uhhzCxiO
>>934
このあたりの話かも。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000062.html

936 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/18 00:23 ID:uhhzCxiO
>>931
フォローさんくすです。

> 付け加えるとするならば、1965年の日韓基本
> 条約締結時に、韓国では大規模な反対デモがあったのです。その時のデモ
> の勢いは、日本で言えば60年安保に例えられるほどの出来事でした。
なんかどうも、当時の韓国人は”賠償”金をたんまり分捕れると勘違いしていた
ようですね。以前の李承晩政権下での反日政策の成果といいますか、小中華思
想のリバイバルの成果といいますか……


その辺の事情は、>>934さんの指摘した訴訟にまで尾を引いているようですね。
いまさらながら、個人請求権の消滅は不当だとかなんだとか……

しかし真面目な話、朴正煕がいなかったら韓国はどうなっていたことかと。
まぁこの前の生姜先生の講演会では、先生は朴正煕をずいぶんお嫌いのようでし
たがw 先生から見ると、朴正煕は併合時代に日本人になろうとした(同化しようと
した)輩だそうですから。
やはり、隠れ北シンパは一味違いますね! 先生!
                                        赤化統一マンセー!!!


明日、佐藤勝巳 vs 和田春樹 の講演会を聞きに逝ってきます。
おそらくは上手く切り結ばないであろう議論の、しかし、静かで激しい対立点の行方
が今から楽しみです。

937 :909:04/04/18 00:31 ID:uvtzcLn9
>>936
講演会の結果欲しいなあ。逝きたいなあ。

938 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/18 00:33 ID:uhhzCxiO
>>937
ひとまずレポはここにうpする予定でおりますので、よろしくおながいします。

939 :玄倉川 ◆jqHOIYTA.U :04/04/18 00:43 ID:pyWccFWt
>>938
レポしていただけると大変ありがたいです。
和田春樹の電波に当たらないようお気をつけくださいw

940 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/04/18 01:37 ID:uhhzCxiO
>>939
気をつけて逝ってまいります。
和田先生の高出力、実は期待してますw

ttp://www.wadaharuki.com/seimei20030608.html
和田先生も署名している声明( ↑) みたいな、「まずは日朝国交正常化ありき」なお話をな
されるのでしょうかね。やはり。

いずれにせよアレでしょうけれど。

和田氏と救う会とは、拉致発覚以前に和田氏が『世界』に載っけた「拉致でっちあげ説」み
たいな論文でも、かなりもめてたような気がするので、双方の敵対度はかなり高そうな感じ。
まぁ、講演会自体は表面上穏やかに進むのかもしれませんがw

941 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/18 08:23 ID:TQEB+uAo
>>940
いってらさい。

ところで、朝鮮日報にこんな記事。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000058.html

抜粋:
> 同当局者は「中国政府から脱北住民が逮捕される時、武器を奪取しようとし、
>この過程で20代の脱北者1人が銃撃を受け、病院に搬送され治療を受ける
>途中、死亡したという内容を通告された」とした。

そして後半部分で:
> これを受け、中国政府の脱北者に対する過剰対応が国際的問題として浮上する見通しだ。

<=(;´Д`)........

942 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:03 ID:zGMrTTHi
>>933
私が中学に入ったのは、恥ずかしながら昭和50年。ちゃんと北の方が工業国
で、南の方は農業国と教えていました。他にも旧ソ連のコルホーズとか、中
国の人民公社とか、今では死語になった言葉がズラリ・・・

943 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:10 ID:zGMrTTHi
>>942
そんなオサーンにとって、今回のイラクの人質事件。もう驚きの連続でした。
新聞の論調や評論家様のコメント、そして何より人質家族の言動まで、
まさか国民の空気がここまで変わってしまったことを驚いていると思いま
す。
どの世論調査でも、自衛隊撤退に「反対」が多数。ネットでの世論調査で
は、「反対」が圧倒的。今、サヨクだった人たちは物凄い孤独感に陥って
いるのじゃないかな。追い詰められた彼らが、次は何で騒ぎ出すのか興味
があります。

944 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/18 22:23 ID:bPJHJcQt
>>943
>今、サヨクだった人たちは物凄い孤独感に陥っているのじゃないかな。
三馬鹿家族は最初の会見で「撤退が唯一の対策」「特殊部隊投入などとんでもない」と実に自信ありげに
叫んでいましたが、あの頃は自分たちの意見が多数派に受け入れられると思ってたのでしょうね。ところが
現実は正反対だったと。

ようやく繭から出て現実を知ったわけですが、三馬鹿本人はどの様に現実を受け入れるのでしょう?

945 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/18 22:27 ID:AJQOOlCI
>>942-943
同い年(w

近頃の若いもん(wには判らんだろうが、時代の変化を感じる。
阪神大震災のころから、少しづつ世論は変わってきましたがね。
このまま行くと憲法改正の日も近い!

今回の事件では、ダッカ事件やペルー大使館監禁事件を持ち出して、
人質を擁護したマスコミの報道は、3日も続きませんでしたね。

946 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:29 ID:zGMrTTHi
>>944
三馬鹿家族なんて、どうなっても良いのですが・・・

それにしても、朝日系や毎日系が一生懸命に誘導しても、笛吹けど
踊らず。そりゃ当然の話で、その昔に北朝鮮を盲目的に賛美し、小
泉訪朝前まで「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」などと唯一、正
式国名を連呼していたのだから。あれ以降、もう国民の多くはどん
な報道でも割り引いて考え、自分なりに意見を出そうとする人が増
えたのだと思います。

947 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/18 22:29 ID:AJQOOlCI
>>944
時代の変化を読みきれず、失態を演じつづけているようにしか思えません。
北朝鮮と同じです(w

948 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:33 ID:Y3RN4MRb
>憲法改正の日も近い!

それはいいんだけど、改憲派の中には
天皇否定などと改憲しようと画策しているのがいそうで・・・・。

949 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:35 ID:zGMrTTHi
>>945
ひょエー、同じ年齢でしたか。それじゃ、ダッカ事件の時はピンク
レディの歌が町中に流れていた中3の時。本当に、世論の変化に隔
世の感がありますね。

20代以下の人の為に聞いて欲しいのですが、私らの時も小泉訪朝と
同様のショッキングな出来事があったのです。79年末のソ連による
アフガン侵攻を頂点とする、一連の出来事。あれで社会主義の幻想
が崩壊し、サヨクさんたちは窮地に。そして社会主義国が次々と崩
壊していく中、自分達の身を守るために狂ったように、慰安婦だの
南京だの強制連行だのと、捏造を繰り広げたのです。でも、ウソは
長続きしないもんね。

950 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:38 ID:Y3RN4MRb
>20代以下の人の為に聞いて欲しいのですが、
ここのスレにいるのか?^^

あ、そうそう沖縄の喜納昌吉が民主党から出るの決まったみたいです。
民主党はどこへいく〜

951 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:43 ID:zGMrTTHi
>>950
民主党は、迷走してるね。でも古くからの自民党支持者の中には、基地
外宗教団体の公明党と組んだ事で、見限った人も多い。

20代以下の人は、そりゃ多いと思いますよ。マジで。でも煽っているの
がどの年齢の人が多いか、同世代の私なんか直ぐに解ってしま(苦笑)。

952 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:48 ID:Y3RN4MRb
でも今のところ、公明と組んで変になっていませんからなぁ。
むしろ前より右に傾いてますし。
例の外国人参政権もつっぱねていますしね。
そういえば、公明単独で法案出すとか言ってたけど、どうなったのだろうか?<外国人参政権

953 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:56 ID:zGMrTTHi
>>952
公明党は、組織政党だからね。在日票をかき集めても、大きな勢力
にはならない。でも、選挙の時に駆けつけて応援してくれる人は、
どの政治家にとっても貴重な存在。

それにしても、参政権に興味のある在日は多いようで、実際に熱心に
活動している人も多い。でも拉致事件に一部の在日が加担した問題な
んかは、突然に無関心になってしまうのが情けない。在日コテさんで
熱心に自分がやってきた反差別の闘争なんかを情熱的に語る人もいた
けど、その熱意で朝鮮総連と闘う話になると、途端に黙り込む。挙句
は「届出だけで日本国籍を与えろ」と、情熱的に語る。私には、基地
外にしか見えません。

954 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/18 22:56 ID:C2EObbNt
>>949
確かに、ピンクレディー全盛でしたね(w

あのころは左翼が主張をころころ変える中、左翼の主力、労働組合が徐々に衰退してゆきましたね。
三木首相の時の国鉄スト権ストで、国民の批判が強まって、支持されなくなりましたよね。
今では、左翼は市民団体しかない(w

955 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 23:02 ID:zGMrTTHi
>>954
サヨクさんたちは表看板として、そして自分達がインテリであること
の象徴として、マルクス・レーニン、果ては毛沢東なんか引用してた。
それが現実と乖離すると、あたかも自分たちが人権派のように装いだ
した。でも、何百万人もの人が虐殺された文化大革命を盲目的に賛美
していた連中の、どこが人権派なのかと小一時間。

と、いう訳で、オサーンは寄る年波に勝てずにzzzzzz寝ます。

956 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/18 23:13 ID:tG5LzXij
>>953
>>955
お休み!

公明党に限らず、農協や共産党、労働組合も同じ状況じゃないですか?
老齢化と組合員の減少。
70年代を飾った圧力団体は風前のともし火ですね。

他スレによると、総連の集会に公明党議員来てたそうです。
公明党は、総連の取り込みをはかっているのかもしれません。

957 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:46 ID:gPEIfaWO
>>955
そのへんがわからんのです。
マルクスなんて、江戸時代末期の経済学ではないんでしょうか。(たしかその頃だった)
ケインズやサムエンルソンを勉強する気はないんでしょうか。

その後のニューアカなんかもそうですが、わかってもいないくせに受け売りで得意がると
いう傾向があの人たちにはあるように思います。

958 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 00:28 ID:vXM1XRP8

   ∩_∩
   ( ´・(ェ)・) <新スレ〜、新スレはいらんかえ〜。
   /ヽ○==○
  /  || 新スレいる?
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))



959 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 01:23 ID:vXM1XRP8

  ∩_∩
 ( ´・(ェ)・)') <お返事もらえてませんが、立てちゃいます。
 ( ∪  ノ
 と__)__)

960 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 01:26 ID:vXM1XRP8

  ∩_∩
 ( ´・(ェ)・)') <立てちゃいますた。
 ( ∪  ノ
 と__)__)

次スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part72【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082305441/

961 :マンセー名無しさん:04/04/19 06:54 ID:ODZdRe4l
>>960
糞すれ立てんな。
 Chun七誌が付け上がるだろ

962 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/19 09:24 ID:iy7o2rRQ
>>957
勉強する気はないようですが、自分達のエリート意識は捨てられないよう
でして・・・
化けの皮が次々と剥がれていって、今の惨状です。

>>961
どうせ工作員だろうが、文句を言う前に主張でも書け。

963 :マンセー名無しさん:04/04/19 09:33 ID:K5QPDVy/
三菱はカス。
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。

それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。

P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
   三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




964 :マンセー名無しさん:04/04/19 09:52 ID:K5QPDVy/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ


965 : :04/04/19 09:55 ID:8AbnDRmF
>>963
リストラ親父ガンガレ。

966 :マンセー名無しさん:04/04/19 18:23 ID:ThkrGOjV
そういえば、今の中学・高校の教科書でもいまだにコルホーズや人民公社
なんて教えてるのかしらん?俺が中学にあがったのはちょうど平成元年だったが、
そのときにはまだ教えてたんだが…。さすがに朝鮮の事はほとんどノータッチ
だった気がするが。おじさま方の世代では「北が工業国云々」なんて教えて
いたんだねぇw

967 :マンセー名無しさん:04/04/19 18:32 ID:xYOt+kGC
>コルホーズや人民公社
もう教えてないだろう、さすがに^^

968 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/19 20:13 ID:NZAtX2sj
人民公社かぁ
確か人民公社の解体が1985年ですから、それ以降の世代では学校で習うことも
無かったでしょうね。

969 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/04/19 20:16 ID:5b6F5BSl
コルホーズ・ソフホーズは歴史で習うかもー

970 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/19 20:34 ID:NZAtX2sj
>>969
お! もっとも現役に近い方が登場(w

そっかぁコルホーズ・ソフホーズは、歴史上の出来事として登場かぁ

971 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/19 20:39 ID:1/XLp2s7
「愛国戦隊大日本」も分からない世代が増えているのか・・・・。

972 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/19 20:50 ID:NZAtX2sj
>>971
ダイコンかよ(w

つーか、それは世代の問題ではなく趣味の問題かと(苦笑

973 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 22:30 ID:LuZrQrQn
埋めの一撃!

974 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/04/19 22:31 ID:NZAtX2sj
>>973
あと27撃ガンガッテくらさい

975 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/04/19 22:37 ID:kx4AWQG5
>>972
当時の同人誌で、サヨをパロるのがいちぶではやってますた(w

976 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 22:52 ID:LuZrQrQn
もう一回埋め。

977 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/19 22:54 ID:0wqHVFFD
ヽ<`Д´#>ノ<ヽ`∀´><`Д´#>加齢に1000getニダ。

978 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/19 22:57 ID:LuZrQrQn
>>977
…ソーロー?

979 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:25 ID:EntwO/Vi
>>977
chunちゃんよ、来週のスーパーTVは新幹線特集だぞ。


980 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/04/19 23:59 ID:1/XLp2s7
賭で
1000げっと!

981 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/20 09:27 ID:spHyzgjn
早く埋め立てんと・・

>>966
>おじさま方の世代では「北が工業国云々」なんて〜

これは洒落みたいに思えるかも知れませんが、当時の日本人の意識として大変
に重要なんです。日本統治時代、日本は満州国にも隣接する半島北側に積極的
に投資し、ダム建設を筆頭に随分と工業化していたのです。日本人にはその記
憶があるものだから、その後も北朝鮮が経済的に優位に立っていると信じ込む
人が大勢いた。ところが実際は、朝鮮戦争で破壊されるどころか、半島北側を
占領したソ連軍によって、目ぼしい日本時代の遺産はすべて略奪されていた。

一方の南側と言えば、これは農業地帯。朝鮮戦争による国土の荒廃にプラスし
て、韓国政府の経済運営の拙さも加わり、日韓基本条約締結当時はついにソマ
リア並みの世界最貧国へと転落。多数の韓国人が日本を目指して押し寄せ、日
本は必死に捕まえて長崎の大村収容所にブチこんで強制送還した。ところが韓
国人は強制送還されるよりも、収容所で生活するほうが三度の飯が食えるので
嬉しい。そこでよく、送還反対の暴動まがいのことまで起きていたのです。

982 :神風:04/04/20 09:33 ID:eYozcskV

 朝鮮半島統治時、帝國も朝鮮人を、
 ドイツがユダヤを収容所で虐殺したように、
 駆除しようかという議論があった。

 ・・が、結果、
 日本帝國は逆に、学校を作り、仕事を与えた。


 多少の戦時下の厳しい躾もあっただろうが、、
 歴史を平均的に認識できる知能を朝鮮族の方々ももつべし。

 と思う今日この頃である。

 ・・・・・・・おはよう! 歯磨き開始!!!!・・・・・





983 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/20 09:55 ID:spHyzgjn
>>982
>・・・・・・・おはよう! 歯磨き開始!!!!・・・・・

しばらくすると、今度は刺青さんが寝る時間になる・・・。とっくの
昔に亡くなったけど、私の祖父が覚えている最初の記憶は旅順陥落の
提灯行列だったらしい。朝鮮併合時には小学生だったらしいけど、祖
父は生前にその時について、とにかく先生が悲壮な覚悟で朝鮮を併合
することになったと告げていた事を話してくれました。

併合については産業界からも猛反対があったと聞いていますし(お荷
物になるから)、当時の国民もそりゃ悲壮な覚悟だったのでしょうね。

984 :マンセー名無しさん:04/04/20 17:56 ID:+ezSBrhh
総督府の企業家さんのスレで、北は鉱物資源が豊富と言う話がでてますが
日本は当時活用してたのでしょうかね?。

985 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/21 00:41 ID:+85lx/jK
埋め立てきっかけage!

986 :マンセー名無しさん:04/04/21 00:43 ID:b227apA5
987

987 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:08 ID:WcZKiU9Y
988

988 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:08 ID:1PfrhYuZ
なかなか埋まりませんな。

989 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:09 ID:WcZKiU9Y
がんがって埋めますか

990 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/21 01:10 ID:+85lx/jK
イラQの件が起こってからすっかり過疎…

寝る前のひと埋め。

991 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/04/21 01:11 ID:+85lx/jK
ゲッターは次スレへのリンクを忘れないでね。

992 :不逞賎人:04/04/21 01:11 ID:Am/JuG3u
埋め立て協力なんじゃよー、うひょー。

993 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:14 ID:WcZKiU9Y
993


994 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:16 ID:WcZKiU9Y
994



995 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:17 ID:WcZKiU9Y
995

996 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:18 ID:WcZKiU9Y
996

997 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:19 ID:WcZKiU9Y
997

998 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:20 ID:WcZKiU9Y
998

999 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:21 ID:WcZKiU9Y
999

1000 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:23 ID:WcZKiU9Y
【電波】本音で話そう日韓朝Part72【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082305441/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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