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薫×梓 電波定点観測所 87

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 15:06 ID:oiOrTdQJ
温帯こと、栗本薫/中島梓を生温かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 86
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/

ヲチ先は
・あぐら坂
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 15:07 ID:oiOrTdQJ
■関連スレ
薫×梓 電波なお仕事観測所 88
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078057116/
グイン・サーガ63【潮の時】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

■外部リンク
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html


3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 15:07 ID:pR7Kvdq+
http://homepage3.nifty.com/rickscafe/mina_gazou.html


4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 15:21 ID:1lobjEIG
>1 もつかれ〜〜〜〜

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 15:53 ID:4E7J2dP1
乙ー

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 17:32 ID:M4rM33Ty
⊂⊃                          ⊂⊃
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂⊃     ( ・∀・) < >1乙ーっ、だからな!
               ⊂    つ  \______________
               ノ ノ ノ
              (_ノ _ノ  ⊂⊃ アオゾラトシンスレ、(・∀・)イイ!!
             彡


7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 20:23 ID:W1nNb4Nt
>1乙〜! それだけじゃなんだから、今日の亢進について。
今日のテーマは温帯とお笑い。

>書いていて気づきましたが、そうか、私「お笑い」が何によらず苦手だったりするんですが、
>それもこの気質のなせるわざですね(笑)いや、自分では突発的に変なこといったり
>面白いことをいったり、ギャグものを書いたりするし、舞台でも相当にコミカルな台本とかは
>書くんですけど、笑わされたりするのは大嫌いで、舞台を見に行ってもくすりとも
>笑わないやな客です(苦笑)

>いまにして思い出す高校2年生のとき、私自分のことを「一切そういうお笑い系の資質のない
>すごく退屈なヒト」と信じて暗く生きて(爆)きたんですが、 文芸部の部長になりまして、
>部長たちが順番に壇の上にあがって、新入生勧誘会をするんですね。で、自分の部について説明し、
>勧誘するわけです。うちは中高一緒ですから、きいてるのは中学1年生です。私はそれまで
>とにかく「自分は暗い」一辺倒で信じていたのですが、自分の番がきて台の上に立って
>300人ばかりの「観客」を見たとたん、何かが起こって(爆)いきなりそこで
>すごい大芝居というか、クサイ芝居、大パフォーマンスをはじめちゃったんですねえ。
>で、満場爆笑の渦になってしまい、「文芸部の部長さんはすごく面白いヒト」という
>評判がたっちゃったんです、いっぺんで (/_;)

温帯はすっごく面白いヒトだと思う。温帯の考えてる「面白い」とは別の意味で。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 21:02 ID:L/61V2nk
あんなに肥ってるのに「私は野菜しか食べない」とか
「私は小食」とか大嘘ついたり本当に面白い。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 21:55 ID:QPDjnGKd
「ご別荘」「お指示いただく」なんて、
560円もする小説で目にした時にゃー、笑うしかない。
文芸部の部長さんもそういう言葉遣いだったんじゃないの?


10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 22:16 ID:gEZVQ9mB
>>9
すみません。それは何に出ていました?
本屋さんで確認してきたいでつ。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 22:26 ID:QPDjnGKd
>10
ニョカーンです。
湖の小島のご別荘、
リギア様にお指示いただいて、・・・・って感じでした。
買ってないけど、超印象的!

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 22:43 ID:z8FiyLro
アレだな、笑わせてるのと笑われてるのの違いが解ってないってやつだな。
温帯の場合、確実に。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 22:54 ID:4E7J2dP1
> (/_;)

こ、これはこれはアトム君…

14 :10:04/03/16 09:10 ID:wo+jkAXD
>>11
ありがとd
あれは立ち読みさえしなかったからなぁ・・・。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:19 ID:lkiLsuze
口唇報告。
 日経の梅干しの話が大反響でご機嫌のAzタンです。
 で、「本日のオモエモナー」

なかなかに新聞というのは威力のあるものです。たまたま頼まれてエッセイを
週一連載しているくらいでもこれだけ、単行本やサイトやなんかではありえない
ような反響があるわけですから、だからこそ、その新聞にたずさわってものを書
いているかたたちには、いやが上にも「自分の筆の力の責任」ということを実感
していていただきたい、うかつにはっきりしてない犯人を特定するような書き方
とか、事実かどうか確認されてないことを断定する書き方とか、ひとつの主義主
張に偏向した書き方などはとても恐ろしい、ということをもっともっとわかって
いていただきたいなあと思うんですけれどねえ。
世の中にはいろいろな考え方をもつ人がいるので、いろいろな考えをもつのは自
由だと思うのですが、それがいやしくも「全国紙レベルの大新聞」の紙面に考え
を発表する、という場をもっている人であったら、それはもう、普通の人間がい
ろいろな考えを「表現の自由」といって発表するのとはまったく異なることにな
ってしまう、場合によっては一人の人間の生殺与奪の権さえも持ってしまうかも
しれないのだ、ということは本当に、
新聞関係者にはしっかりと認識していていただきたいものです。


16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:22 ID:LOeAwlwH
>15
まったくもってその通りですねっ、温帯!

お、おおお、お、お、オマエガナー!

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:22 ID:7twUerVh
「本日のオモエモナー」その2

新聞に発表するにせよ、サイトに書くにせよ、「自分の意見を発表する」という
ことの反響はますます大きい時代になり、そして、それについてのしっかりした
考えやあらかじめの教育や知識や認識を持っている人はますます少なくなってき
ているような気がします。
 昔から新聞に投書するのが趣味の人もいれば、自分で新聞を作ってる人もいた
りしたわけですが、「意見の重み」というものがいろいろなレベルをもちうるよ
うになりました。この先ますます、「自分の意見を公に発表すること」これは自
分の創作についても同じですが、それについて無意識であってはならない時代が
くると思います。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:27 ID:1Nz8a7El
>>17
そんなことすらも無意識で書いていそうだけどなぁ

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 12:11 ID:Lv65UYek
>場合によっては一人の人間の生殺与奪の権さえも持ってしまうかも
しれないのだ

人前に意見をさらけ出すことによって、自 分 の
生殺与奪してるんじゃないのかと…

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 12:46 ID:uGdUec1h
生殺与奪してる?
そんな使い方あるの?

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:13 ID:FMhs30IC
>まあ私もそう思って梅干し屋さんの固有名詞は出さなかったのですが、
>新聞の担当者からはあらかじめ「きっと問い合わせがあるから、
>どこか教えておいて下さい」というのと「きたら教えてもいいですか」という確認は参りました。
>小さなお店なので、一応いいんじゃないでしょうか、とはお答えしましたが、
>お店に迷惑がかかってなければよいと思いますが、
>まあそこまで殺到はしてないでしょう、ものがものだから(笑)

筆の力の責任を云々しながらこのていたらく。
温帯。愚民社会ではこの場合、店舗の大小や売り物がメジャーかマイナーか等に関わらず、
教えていいかどうかはお店の方に確認するのが筋です。
今回はたまったま先方に喜んでもらえて、運がよかったですねぇ。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:14 ID:FMhs30IC
>朝日の記者さんたちのなかにも、自分で「大朝日として」といってはばからない人もいましたし、
>すごく朝日新聞をけなしまくる、「ダメ新聞、アホ新聞」というんだけど、
>その実猛烈なエリート意識をもってるのがはっきりわかる、
>というような人もいました。というかほとんどそうだったなあ(爆)
>まあ私も朝日新聞の入社試験、受けましたけどねえ(^^;)
>第一次であっさりふるい落とされましたが、その恨みでいうわけじゃないけど、
>私がまだデビューしたてのころ、最初にきたのが朝日新聞のインタビューで、
>次がサンケイ新聞のインタビューで、えらく調子が違ったなあ。
>朝日の「ひと」欄のインタビュアーはずいぶんと横柄で、
>朝日新聞に呼びつけて「出してやる」という調子だったし、

固有名詞を出しまくり、さっそく筆の力で吊し上げをかます温帯。恨みではないそうですが。

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:15 ID:FMhs30IC
>ただ、サイトにメール下さるかたはたぶんあまり検索とかなさらないのかな、
>おとといの「ウメちゃんのひとこと」が出てからでも「お手数ですが教えて下さい」と
>いってこられるんですが、「東京物語」はあいにく更新したばかりなので、
>もうちょっと、せめて1週間くらいたってからでなくては更新したくないので、
>次回の更新のときにやるつもりなのでそれまで待っていただくか、
>日経に直接問い合わせるかしていただきたいと思います。
>ここで書いてしまうのは簡単ですが、自分には自分のコンセプトというのがありますし、
>いつもサイトを見て下さってるかたからのお問い合わせならここでお答えしてもいいのですが、
>日経を見てサイトを探していらしたかたは梅干しについて知りたいだけで、
>べつだんここのレギュラーの読者なわけじゃあないし――
>まあ、むろんこれをきっかけにまたいらして下さる可能性もありますけどねえ、

最後の4行が必死すぎますw
それにしても温帯が検索に造詣が深いとはつゆ存じ上げませんでした。
次回の日経ではぜひ「検索のススメ」を!!

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:20 ID:1Nz8a7El
>21-23
いやあ、言ってることとやってる事がめちゃくちゃですな…

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:24 ID:78Sjt30T
>21-23
お ま え も 長 文 コ ピ ペ 必 死 だ な <ID:FMhs30IC

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:39 ID:LbjTK6i4
>いつもサイトを見て下さってるかたからのお問い合わせならここでお答えしてもいいのですが、
>日経を見てサイトを探していらしたかたは梅干しについて知りたいだけで、
>べつだんここのレギュラーの読者なわけじゃあないし――
>まあ、むろんこれをきっかけにまたいらして下さる可能性もありますけどねえ、

500円読者より5,000円観劇者の方が大切っていっているのと
根本は同じだね。

今回の日経のエッセイ読んでサイトに来てくれるのは
お客様って感覚無いんだろうね。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 14:47 ID:cisJPCuj
>>25
直接あぐらに逝って目がおかしくなるより、ここに転載して
もらえて助かっているんですけれどねえ。つーか、
何ケチつけてんの

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 14:51 ID:1Nz8a7El
>>25
グインスレは嫌いだけどヲチ板は大好きな儲タンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:45 ID:S3rTPhmy
>とにかく、私が終わったとお考えならどうか勝手に終わらせといて下さい。
>そうやって失望した作家の本を読み続けたり怒り続けていられる
>理由は何にもないと思います。
>不思議でならないのは、そうやって私の中傷とか悪口とか
>言い続けられるかたの情熱がどうして持続するんだろうということです。
>世の中もっとご自分の生産的な楽しいことにエネルギーを使われたほうが
>お互い幸福なのではないんだろうか、と思うのですが。


30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:46 ID:S3rTPhmy
>世の中もっとご自分の生産的な楽しいことにエネルギーを使われたほうが
>お互い幸福なのではないんだろうか、と思うのですが。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:46 ID:S3rTPhmy
>世の中もっとご自分の生産的な楽しいことにエネルギーを使われたほうが
>お互い幸福なのではないんだろうか、と思うのですが。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:56 ID:rHbfEAzE
バカだなあ。
ネットヲチってのはこれでなかなか楽しい娯楽だよ。
ネット社会ならではじゃないか。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:03 ID:1Nz8a7El
>691 :イラストに騙された名無しさん :04/03/16 13:35 ID:+9mUzYsV
>>>690
>> そしてあんたのレスも相当いちいち気分悪くなる書き方なんですけど。
>
>そうですよ。気分悪くさせる言葉を選んで書いてるんですよ。
>さんざん、気分悪くさせられたからそのまま言ってるだけ。我慢してたけど最後に言いたくなったから。
>人を気分悪くさせてたこと、気が付いてないわけだね。温帯の事言えないんじゃないの?
>紛れ込まれたくなかったら、そちらこそカキコを見極めてレスつける事だね。
>何様だよ、おたく。温帯よりひでぇ傲慢。
>
>>嫌いなら来なければいんじゃないのと思うだけですが。
>
>ばかじゃねぇの。>>689のレスで初めて嫌いだって宣言したんだよ。
>だからこれでもう来ねぇよ。
>
>
>
>
>
>
>何だか感情的になると温帯が愛しくなってきた。メールでもして励ましたくなってきた。
>
>さらしあげ!
>


34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:04 ID:aZGM1kVH
趣味悪いけど楽しい。
荒らしたり関係ない第三者に八つ当たりするよりイイ!

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:05 ID:aZGM1kVH
>>33
名文ですね。


36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:27 ID:cQrf0i6o
>>33
ありゃ、ずっと相手してた奴もかなり痛いよ。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:47 ID:Xr1aKbtP
>36
相手してた人が何書いてたのか忘れちゃうほど
絵に描いたような厨だったと思うけど。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:55 ID:1Nz8a7El
>>35
相手してた奴のレスはわりとありがちだったよ

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 17:00 ID:fVJmeWTH
私怨だと思うよ。あの厨の気持ちはわかる。
何ヶ月か前に新刊を少し誉めた時ヤバかった。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 19:10 ID:GC2VdmxU
>34
どっちも終わってる。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 19:57 ID:kBO7FlpP
>いつもサイトを見て下さってるかたからのお問い合わせならここでお答えしてもいいのですが、
>日経を見てサイトを探していらしたかたは梅干しについて知りたいだけで、
>べつだんここのレギュラーの読者なわけじゃあないし――

あれですか。「私の作品には興味あるけど、私本人の事はどうでもいいと思ってる
相手とは話したくない」って理屈。
毎日更新の、ギネスに載ったっていいくらいだと思っているご自慢のサイトには
大した反応がないのに、新聞に載ったら比べ物にならないほど多数のお便りが来た。
嬉しいけど、なんかいらつく、釈然としないって感じなのかな、AZタン。
昼行灯の検閲外せば、きっと今までせき止められていた反響が山ほど
寄せられると思うよ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 20:34 ID:Vzc08CqV
>41
温帯って本当に商売に向いてない…。日経の自分のエッセイ読んで問い合わせて
くれた人が「自分の読者=お客様」だってことが全然分かってない。
アテクシの本も読んでない、サイトも見てない他人にどうしてアテクシがいちいち…とか
思ってるんだろうな。どんな形のものだろうと、文章を読んで反応してくれた相手は
文章書きにとっては客だろうに。

挙句に自分の書いた情報の責任も取らずに「日経に聞け」と丸投げ、
同じ筆で他人には「書いたことには責任を持て」と偉そうにお説教ですか…。
なんかもう、落ちても落ちても底がないね…温帯。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 21:17 ID:XNjmSKAl
>温帯って本当に商売に向いてない…。日経の自分のエッセイ読んで問い合わせて
>くれた人が「自分の読者=お客様」だってことが全然分かってない。

それこそまさに温帯自身が前に批判していた
お客さんに対して態度のでかい有名料理店店長の姿勢そのものなんだけどね

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 21:47 ID:tmZGPm5G
>日経を見てサイトを探していらしたかたは

正体を知ってガクガク・・・・・

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 22:33 ID:vpR4bZH/
ちょいっと毎日の垂れ流し日記で書けばすむことなのにねぇ。>梅干しのお店
美味しいお店見つけたから皆さんも如何?みたいな姿勢は皆無だね。
何でわざわざ反感買う書き方するか。育ちのいいお嬢にあるおっとり感がないなぁ。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:02 ID:qOYFVNZL
>45
金はあってもあんなに食に意地汚い人を「育ちがいい」とは言わないw



47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:03 ID:lRpgDv1c
育ちがいい人が「いくら落ちぶれても最後に身体を売れば良い」
なんて発想もしないだろうしね。


48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:05 ID:qOYFVNZL
>とにかく、私が終わったとお考えならどうか勝手に終わらせといて下さい。
>そうやって失望した作家の本を読み続けたり怒り続けていられる
>理由は何にもないと思います。

世間に向かって作品を問う以上、批判がくるのも当然。
自分を好きな人は大声あげてホメホメしろ、
嫌いな奴は自分ひとりの心にしまって黙ってろ、
そんな自分ひとりに都合いいことが本当に通用すると思っているのだろうか。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:07 ID:qOYFVNZL
>48
温帯みたいな重複をやってしまった・・・。書き込む前に見直せばよかったよママン

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:11 ID:kBO7FlpP
>小さなお店なので、一応いいんじゃないでしょうか、とはお答えしましたが、
>お店に迷惑がかかってなければよいと思いますが、
>まあそこまで殺到はしてないでしょう、ものがものだから(笑)

さらに、何気にかつナチュラルに、お店に対しても失敬な物言いのコラムニスト様。
店先で押し合いへしあいする光景を見ないと、「殺到」だとは思えないのかね。
全国紙のコラムを見たなら、地方の料理店などの業者や、あるいは梅干の好事家の方から
電話やメールで、既に何件も問い合わせが来てるかも知れんのに。

しかし、普段は「作家だから、有名人だからという肩書きではなく、素の私を
感じのいい人だ、素敵な女性だと思ってもらえたら嬉しい」と言いながら、今回見事に
そう思ってもらえて、なおかつ新規読者を増やせそうな機会を自らぶっ潰しましたな。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:27 ID:tLR3TuoY
うーん、やっぱり温帯、言葉に気を使って文を書いていないなあ。

>まあそこまで殺到はしてないでしょう、ものがものだから(笑)

 なんて言い方(書き方)は、それこそ梅干しのことを小馬鹿
にしていると読まれても、文句言えないと思うのだが。
(笑)までつけてしまっているし。
 それから、ものすごく気になったのが

>小さなお店なので、一応いいんじゃないでしょうか、とはお答えしましたが、
 このくだり。
 梅干しって、注文が増えたからっておいそれとは販売量を
増やせないよね? 一年がかりで作るものなわけだから。
マスコミにとりあげられ、一見のお客が増えたせいで常連客の
足が遠のいてしまい、結果、廃業に追い込まれてしまった老舗の
話を聞いたことがあるのでドキドキハラハラ……。
該当のお店は、お蕎麦屋さんだったそうなので、微妙に違いはするけれど。


52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:30 ID:1Nz8a7El
ものがものだからって、
おいしい梅干探してる人は結構多いんですけど…
それよりも「小さなお店=客イネー」って短絡思想してそうで温帯らしいよ

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:22 ID:BLnD5Y4+
ずね廃刊らしい。
しかし、こうなると温帯のワクショのプロ志望コースで
毎回5000円払った人ってほんと払い損もいいとこだね。
ずね編も名前貸した以上は責任あるんじゃないの?
殆ど詐欺だね。

けどずねが廃刊になったことで、温帯がBLに関して
雑誌上で吠える場所はなくなったってことはめでたい。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:23 ID:1PAMeP+F
>小さなお店なので、一応いいんじゃないでしょうか、とはお答えしましたが、
>お店に迷惑がかかってなければよいと思いますが、
>まあそこまで殺到はしてないでしょう、ものがものだから(笑)

何か、王侯貴族がお抱えの料理人を貸してやるみたいな傲慢な物言いだねえ。
「小さな店なので」「ものがもの」っつーのは店主が謙遜して言う台詞であって
一介の客風情が言うべきじゃない。「テメーの店かよ?」と突っ込みたくなる。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:30 ID:qQAi9WGl
そだなあ。本人が書いてる配慮に則して答えるなら、
この場合普通「お店に直接問い合わせてみたらどうでしょう」が正解でせう。
「迷惑がかかってなければよいと思いますが」じゃねーよ
私のおかげで賑わって良かったじゃない、ってのが透けて見えるようだ。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:33 ID:Iqm5UrOc
>>53
本当にずねが廃刊で、来年度もワクショをやるのなら
何人集まるか見ものだね。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:35 ID:6DqRzYwD
日経って「読者の声欄」がないんでしたっけ?
なんか不掲載覚悟で投書したくなってるんですが・・・

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:38 ID:b52g9aZt
>57
ありません。メールでご意見・ご感想は送れます。
ttp://www.nikkei.co.jp/

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 00:44 ID:PIrumH3j
遅レス、スマソ。
前スレ887タン、あたしもそれ読んでもにょったよ。
鬱病のことはわからんが、
あたし作家さんで海外旅行もできるほど稼いでるのよ〜。
でもうつなのー。みんなもっと気ーつかってよー。
ってナメとんか、ゴルァ!と思ったね。
そっか、温帯臭だったんか…。
なんかヘンな言い方だけど、すっきりした。
それから同じこと思ってるヒトがいてよかった。(これもヘンだね)


60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 05:23 ID:Qgw71YyV
>48
        人
パタパタ   (__) ウンコー
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) .。oO(“匿名掲示板に集まって*みんなで*無責任に陰口叩いて
     `ヽ_っ⌒/⌒c    喜んでいる奴等がナメクジと批判されるのも当然”か…。)
        ⌒ ⌒    

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 05:33 ID:Qgw71YyV

「非生産的で悪趣味なのがヲチである」と正当化はマダかなー
でも正当化する割に、人に言われると反射的に怒るんだよなー

 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |                    
|  |_Λ ドキドキ  
|  |・∀・)   
|  |   ) 
|  | | |   
|  |_)_)        

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 05:49 ID:qQAi9WGl
>>60>>61 
(“匿匿名掲示板に集まって*ひ と り で*無責任に陰口叩いて
喜んでいる奴等がアレ君と批判されるのも当然”か…。)  パタパタ  ウンコー
「非生産的で悪趣味なのがアレ君である」と正当化はマダかなー
でも正当化する割に、人に言われると反射的に怒るんだよなー ドキドキ

( ´,_ゝ`)プッ

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 06:43 ID:Qgw71YyV

( ´,_ゝ`)プッ  しか書けないいつもの馬鹿キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 09:22 ID:OEVrdSiw
>世の中もっとご自分の生産的な楽しいことにエネルギーを使われたほうが
>お互い幸福なのではないんだろうか、と思うのですが。

トマトや蛞蝓は生産的なことが出来ない人種なんだよ。
作れるのは塩も海苔も具も入っていないおにぎりくらいなもん。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 09:28 ID:HA9UMqC4
愚にもつかない本山程読んで大切な青春の時を
鬱々とすごして来たような人たちですから。
おかげでコンプレックスの塊。このスレのレスの
そこここにコンプレックス丸出し。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 10:48 ID:L9d2aPoP
>53
うわ、マジでずね廃刊なんだ?
休刊ならまぁ言い訳も効くだろうけど・・・・

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 10:48 ID:iwSakQTc
>64
いい加減にしつこい。
米それ自体の味の違いが解らない人は味覚に重大な障害がある。検査した方がいい。
ちなみにこれは事実なので見下しではないから。
味覚障害を治すには普段から完全に「米だけ」でごはんを食べる習慣をつけるのが早道。
というわけで、何もつけないおにぎりを推奨している人のやりかたは理にかなっている。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 11:20 ID:BOAU+aTf
工新報告
 最近散歩づいて「散歩の達人」を目指しているAZタン。珍しいことに変な妄想を抱くこともなく
素直に花や木やきれいなおうちを楽しみながら散歩されてるご様子。筋肉もついたそうですw

 しかし柳美里さんの一件では「無意識で書いた」とおぼしき一文が・・・

>そういえば、朝日新聞の柳美里さんの夕刊連載(これそのまま変換したら勇敢連載って出ました、
>まさにそんな感じだな(笑))小説がついにきわめて異例の中途打ち切りになる、という記事もありました。
>実をいうと「いったい、いつまでやってんだろう」とかなり疑問に思っていたので――
>もうひとつ「誰が読んでるんだろう」ってのもあったけど(爆)――
>多少「やっぱりね」という感じはしましたけどね。
>昨年の9月に終わってる予定だったというから半年のびたんですね。まあ内容については途中なんだし、
>何もいうべきすじあいでもないですけど――ただ私週刊実話に連載した「好色屋西鶴」も、
>スポニチに連載した「グランドクロスベイビー」も、実をいうとどちらも「半年の約束」ではじまって、
>結果的にちょうど倍にのびたんです(爆)
>だからひとのこと言えた義理じゃないんですが、終われないわけじゃなかったんですが「のばそうかな」と
>いったらどちらの場合も出版社から「ぜひぜひ続けて下さい」とオファーをいただいたので、まあ、その、
>一応ご好評いただいてたんでしょうね。だから、「評判よければいくらのびても新聞は文句いわない」のも確かです、
>なんていうと柳さんに失礼かな。まあ、でも、途中で構想がふくらむというのはよくある話ですが、そういうのは
>やっぱり連載、ましてや新聞連載ではなく、書き下ろしでやるべきでしょうね。ミステリーとかじゃないからいいような
>ものですが、どこにゆくか全然見当もつかない連載小説、というのは、読んでるほうもけっこう困るだろうしなあ。




69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 11:31 ID:yetEzcwA
ミステリーとかじゃないからいいようなものですが、
どこにゆくか全然見当もつかない長篇ファンタジー小説、
というのは、読んでるほうもけっこう困るだろうしなあ。

まったくです、温帯。


70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 11:43 ID:7knc/jCJ
ハヤカワで出版した「グインサーガ」も、実をいうと「100巻の約束」ではじまって、結果的に
ちょうど倍にのびたんです(爆)だからひとのこと言えた義理じゃないんですが、終われないわけじゃ
なかったんですが「のばそうかな」といったら出版社から「ぜひぜひ続けて下さい」とオファーを
いただいたので、まあ、その、一応ご好評いただいてたんでしょうね。だから、「評判よければ
いくらのびても出版社は文句いわない」のも確かです、なんていうと柳さんに失礼かな。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 12:02 ID:qQAi9WGl
>実をいうと「いったい、いつまでやってんだろう」とかなり疑問に思っていたので――
>もうひとつ「誰が読んでるんだろう」ってのもあったけど(爆)――

本日のお前がなーでした

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 12:14 ID:wcAihNB/
マカスコは?
作家も(一部)読者も続きを希望しているのに出版社からダメだしされているんじゃなかったっけ?

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 12:27 ID:mtmv6RLX
どうしてこう毎日オマエガナーの種が尽きないんだろう?

でもちょっと温帯とミリタンの噛み合いを見てみたい気もする黒蛞蝓。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 13:00 ID:ASB946MT
>>73
胴衣。
今日のあぐら、ミリタソに送ってあげたい気分。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 14:43 ID:U/TgCkTF
本人がああじゃなかったら、そこそこ正論なのにねえ……。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 14:53 ID:BSEZBI1z
>ところで高橋尚子さんのオリンピック落選だの、
>長嶋さんがリハビリで立って歩いただの、ってなかなか世間がかまびすしいですねえ。
>世の中の人って、「ひとのこと」にずいぶん熱中するんですね。

本当は自分が世間の人々から熱中してもらいたいクセして♥

>でもスポーツ選手がそんなに国民代表になってしまうと、
>文弱の徒としては、「いいのか、それだけで」とは思うんだけど。

さて温帯脳内でスポーツ選手は、
いったい何の国民代表ということになっているのでしょうか?

>>73-74
グイソvsアモンなんかより遙かに面白そうですねぇ(爆)――

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 15:09 ID:iMl7prCe
>ワールドカップのときもそういう気分になりましたけど、
>「みんなどうしちゃったの?」みたいな感じがちょっとしたりするんですけどねえ、
>まあそういう人間がきっとうんと少数派なんでしょう。

熱狂しないのが少数派と言うより、熱狂しない人は目立たないわけで。
俗世間の騒ぎには興味ない孤高なアテクシ

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 15:30 ID:U/TgCkTF
>>76
『八月の果て』はどぎつく残酷な性描写と強烈な人種差別的描写の連続で、
「子供も読む新聞になぜこんな小説が連載されるのか」と、
かなりたくさんの苦情が寄せられていたそうだよ。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 15:30 ID:I7YYh6Nc
>>67
ガキは単純な味が好きだからね。
米そのものの持つ滋味ってものがどうしても理解できないんだろ。
ほっときな。

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 15:34 ID:qQAi9WGl
>>78
温帯も_もスポーツ新聞向けだったってことか

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 15:39 ID:BSEZBI1z
>>78
ん?なんで私のレス番を指定?

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 17:25 ID:WOW61vY2
温帯とミリだとミリの圧勝だろうな。
あの女は攻撃的キティでTVで「慚愧に耐えない」とか言ったり、中絶しまくって命がどうこう言える根性があるが
温帯は「言い方が拙かった」「そんな気はなかった」で逃げるだろうからね。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 17:29 ID:BOAU+aTf
>>74
誰か今回の工新報告のコピペをミリ氏の公式BBSに貼り付けた模様。
突っ込まれる前にいっておくが自分じゃないからねw

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 17:36 ID:l/4AEiBa
話の腰を折ってスマソだが、なんとなく他スレで見つけて気になったレス



255 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/03/17 15:22 ID:6tCK37qQ
ちょっとメシ食って来たら新スレになってた。神楽坂五十番。
小汚いヒマこいたババア集団の隣のテーブルで疲れた。
チビ1+デブ1+ブス2の4人組。うるさいし、性格悪いし、とっくに食い終わってるのに帰らないし。
店の人間も割れんばかりにガチャガチャ音立てて片付けたりしてるけど平気で粘る。
まわりのカワイイめの女の子グループとかが避難するように次々と帰る。
こんなのが同じ人間なのかと。こんなのに育てられる子供もいて、こんなのと毎日過してる亭主って。。
で、戻って来て、Qの記事が良く出てるgooであらためてQを見たら性格も含めて天使のようだたよ。


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 17:41 ID:iMl7prCe
ちゃんと串通したか?


86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 17:54 ID:rWR1uEKW
>67
>味覚障害を治すには普段から完全に「米だけ」でごはんを食べる習慣をつけるのが早道。

>79
>ガキは単純な味が好きだからね。

( ゚д゚)ポカーン

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 18:02 ID:WOW61vY2
>83
ミリって公式BBSまでもってんの?すんげぇな、温帯とはエライ違いだ。別の意味で尊敬しそうだ。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 18:24 ID:Iqm5UrOc
>>87
独自ドメインだし、管理人もしっかりいるタイプの公式サイトだけどね。
まあ、BBSを置く、しかも2ちゃん形式というのは確かに勇気あるな。(w
ttp://www.yu-miri.com/bbs/fanbbs/

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 18:50 ID:I7YYh6Nc
>>86
>( ゚д゚)ポカーン
そんなにびっくりした? お米の味って結構奥深いよ。
単純に調理すればするほど、米の旨みをじっくり味わうことができる。
まずは下のスレで勉強してみて。

【ご飯】米のおいしい炊き方・2【御飯】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1068061332/




90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 18:57 ID:j1t5K/Ze
>89 つか、「味覚障害」ってのは亜鉛不足の病気だってことで、86は呆れてるんじゃ。
「味覚障害」と「舌が肥えてない」は全然別の話だから。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 19:23 ID:1PAMeP+F
てゆうか、米の話必死でしてる人って何なの? 不自然でウザいんだけど。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 19:24 ID:jLLetx1u
問題は味覚障害とかガキとか言っていることだと思うけど…
自分がこだわるのは自由だけどね…

93 :78:04/03/17 20:00 ID:U/TgCkTF
うわわ、今日は活気あるねえ。

>>81
スマソ、アンカー先よく読まずに
>>76タンが『八月の果て』を面白そうだと思ってるのかと勘違いした。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 20:23 ID:LHfhkgyN
脚気…

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 21:29 ID:U/TgCkTF
更新、マス板の柳美里スレにもコピペ&リンク貼りされてたよ。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 21:37 ID:zahnRdlG
ミリのHP初めて行ったけど、すげー見やすいなw
なんか作家のHPって希ガス

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 21:56 ID:BOAU+aTf
作成スタッフが本人含めて10人くらいいるからね。
温帯も原稿以外のサイトデザインなんかは事務所の人間に任せた方がいいと思うのだけど。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 22:02 ID:HZ2eYLqB
>97
全部自分一人がやっているのがステイタスだから、絶対にスタッフなんか介入させないと思う。
「有名人が個人で運営して、毎日更新、しかもウン百万ヒットのサイトなんて、そうそうないわ!」
とよく自慢していらっしゃる。あーあ…

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 22:03 ID:ipRzw7VL
>>94
森鴎外…

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 22:16 ID:BOAU+aTf
明日はきっと文春差し止めの件について触れてくると思うのだけど、さてどうなるかなあ?
開店休業中とはいえ言論人の肩書きを持つ温帯。そして相手は他ならぬあの「週刊文春」・・・
すいません、ヲチ根性丸出しで思いっきり期待してますw

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 23:03 ID:j9d0iUNg
>97
事務所の人間が作っても大して変わらんような…
典蝋の通販ページがあの体たらくだし。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 23:58 ID:Cb8uST62
>90-92
味覚障害とまでは行かなくても味覚オンチなのは確かだからじゃないの?
不自然なのは、米だけのおにぎりをやたらとバカにする人の方。


103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:45 ID:zp8+gjBY
 ねずみたちはもっともっとおむすびを
 ほしがったのですが
 モナーはやさしい声で断りました。

      ( チューチューチュー。
      (  おむすびころころ
      (   もっともっとおくれ。
      (
       `〜〜〜、 ,〜〜〜〜
      ∧_∧   ソ
     ( ´∀`)   (
     ( つ つ ''  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,
      ∧
   / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   | おむすびころころ |
   | もうお終い。     .|

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:46 ID:zp8+gjBY


      ∧_∧  ・・・・。
     ( ´∀`)
     (    ) ''  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,


105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:46 ID:zp8+gjBY

         |
         |  20点だな。
      ∧_∧
     ( ;´д`)_ _____
     (    ) ''V  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,
   __∧__
           \
    エッ!?


106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:48 ID:zp8+gjBY
   
        |  フン・・・米自体もあまり質が良いとは言えんな。
        |  その辺の米屋のブレンド米ってところか。
        |  しかも炊き方がなっちゃいない。
        |  こう、水分が多くてはせっかくの粒がくずれて
      ∧_∧ しまって台無しになってしまう。
     ( ;´д`)_  ______________
     ( つ⊂) '' V  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,
   __∧__
           \
     アゥゥ・・・


107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:52 ID:zp8+gjBY

         |  しかしもっとも致命的なのは塩だ。
         |  塩や海苔をつけ中に具を入れたために、
         |  シャリそれ自体の滋味や口の中でホロリと崩れる
         |  微妙な感覚がまったく無い!
         |  米だけで味わうのが本来のにぎりめしだという
      ∧_∧ 真理がわかっていないようだな。
     ( ;´д`)_  ______________
     ( つ⊂) '' V  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,
   __∧__
           \
    シャリ・・・?  |



108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 01:53 ID:zp8+gjBY

         |
         | フッ、所詮は味オンチの味覚障害者。
         | 本当のおにぎりを求めようとした
      ∧_∧ 我々が馬鹿だったわ。
     ( ;´д`)_  ______________
     ( つ⊂) '' V  '''
     (⌒  ) ) ⊂⊃ ,,,, ''''
     '''  ̄,,,,  ''' ,,,,
   __∧__
           \
    ・・・・・・。   |



109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 02:19 ID:GGuzR0cu
はいはい。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 02:23 ID:xiUAR35l
>>101
通販のページは普通じゃないか?
温帯もせめてあれくらいは色も日本語もシンプルに
してくれれば見やすいと思うが。


111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 08:48 ID:t/p+q8+5
 昂進きてます。
 文春の件について触れていますが、どうも歯切れの悪い玉虫色の見解をだらだ
らと述べられております。
 このスレ的に面白いと思われるところをとりあえずコピペ。

>知っている某売れっ子作家さんが私に「こないだ女とホテルから出てきたとこ
>を写真にとられたから、自分の本出してる出版社だから、社長に電話かけてや
>っと週刊誌にのるの止めさせた」と告白したこともありまして、これだって
>一種の権力行使ですわな。
>でもそういうレベルだと、これはただの「力関係」になるんで、売れてない
>作家が文句をいっていったところで、「それがどうした」って云われちゃうの
>で、私だって週刊文春にネタにされることになったとき「しまった、これが
>**社ならもうちょっとは顔がきいたのに」くらいは思いましたからね(笑)

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 08:54 ID:JRMK37N2
前スレ982さん正解おめでとう。
日記は>111さんの報告の通り「週刊文春」出版差し止めについて。
そして本スペで「蹴りたい背中」100万部突破について言及。
ワークショップの内容に重大な変更があり、
生徒は必ずサイトに目を通す事とのお達しがトップに大きく出ています。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 09:03 ID:t/p+q8+5
「音羽キャンディーズ」キターーーーーー!
「一人ピンクレディ」なにそれ?

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 09:15 ID:pZ14Dmtf
ワクショ重大告知。ずね廃刊についてのことかと思った。
飲み会なのね。

つか、ずねってほんとに廃刊するの?ネタだったのかな?

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 09:31 ID:QUHPa9yN
ワクショ、長編クラスを潰して、飲み会?
長編クラスの生徒はどーなるんだ?
要するに、生徒の長編を読むのはマンドクセってことかいな。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 10:24 ID:m9Bk7kIF
早い話がもう飽きたんでしょうな。
で、失われた「アテクシを囲む仲良しサロン」にシフトする事にしたと。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 12:39 ID:vME/OXAO
 すいません、ちょっと教えて下さい。
 子供の時に父親の仕事の都合で長く日本を離れていたので、
あまり日本語が得意ではありません。特に料理や味の言葉が
難しいのです。がんばって少しずつ勉強しています。

 友達に栗本薫さんの本を貸してもらったら面白かったです。
作者のサイトがあると教えてもらったので読みました。すごく
読みにくくて困ったのですが、その他にもひとつ、どうしても
気になってしまうことがあります。

 日本語の「こく」ってどういう意味ですか? 僕は一生懸命に
考えて、「味の複雑さ」とか「深さ・奥行き」のことだろうかと思って、
でも自信がないままでした。僕の育った言葉には、「こく」に当たる
言葉はありません。
 栗本さんのサイトを読んだら、ますます「こく」が何かがわからなく
なりました。脂っこい味という意味だったのでしょうか?

 この掲示板は全部読まないと書き込んではいけないそうですが、
気になって仕方がないのでどうか教えて下さい。友達にいろいろ
栗本さんの「こく」の違いについてきいてみたのですが、なんだか
複雑な顔をして笑って、教えてくれないのです。
 長い書き込み文章でごめんなさい。文も変だったらごめんなさい。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 12:54 ID:pZ14Dmtf
どこを立て読みすればいいの?

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 13:03 ID:YAgprQi6
一応まじめにレス。

一般的にはあなたのおっしゃるとおり、
「こく」とは味の深み、複雑さであると考えられます。

ただし、中島先生の発言において、ありきたりの言葉であるにもかかわらず
料理に関しては数多くの言葉が、
一般的に使われる意味合いではないようです。

中島先生の場合、「こく」とは油脂分の多さ、くどさであると考えられます。
旨みとは塩分と脂肪分がたっぷり使われているようですし、
アレルギーというものは、自分にとって不快な気分になるものという意味です。

日本語に堪能ではないとおっしゃるのでしたら、
ここ数年の先生の著作を読むのは避けたほうが賢明だと思われます。


120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 13:38 ID:GGuzR0cu
ただのダシ味でもうまみ、こくはあるんでないの。
「濃い深みのあるうま味」って辞書には出てた。
温帯にとってのこくが動物系の脂分のことなんだろうと思う。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 14:32 ID:ZBedB5vN
温帯の使う「こく」も文章の テ ク ノ ロ ジ ー かも知れん。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 15:20 ID:gjxiLRnQ
>で、私だって週刊文春にネタにされることになったとき「しまった、これが
>**社ならもうちょっとは顔がきいたのに」くらいは思いましたからね(笑)

顔きくのはハヤカワだけだろ…。
ハヤカワは週刊誌出してないぞー。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 15:45 ID:KBqJGmQX
>で、私だって週刊文春にネタにされることになったとき「しまった、これが
>**社ならもうちょっとは顔がきいたのに」くらいは思いましたからね(笑)

マジムカツく。
間違ったこと書いてないなら堂々と反論に行けばいいじゃんよ。
てめぇがクソなこと書いてヒンシュクかったくせして、(笑)のレベルの話だと思ってやがんのか。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 15:52 ID:GGuzR0cu
講談社?

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 16:29 ID:gjxiLRnQ
>124
講談社に顔がきくつもりでいる温帯…。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 16:35 ID:GGuzR0cu
伊集院って講談社?なら顔は聞くんじゃないの。
知り合いの編集さんの立場によっては。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 16:47 ID:gjxiLRnQ
>126
文春の例の拉致疑惑ネタなら、たぶん顔はきかなかったと思う。
あの時期にあのネタでは、温帯の貢献度考えれば無視されるだろう。


128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 17:18 ID:/67ElhFw
温帯は昔文春で文庫を出していたような。
まあ、昔の話だからな。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 17:34 ID:PD68Nz1y
>>111
これ、過去の日記で実名出してたよね。なんで今更伏せ字?

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 17:44 ID:GGuzR0cu
>>127
まぁその前に、自分とこでそこそこ売れてるシリーズ出してる人を
自分とこの週刊誌で叩くなんてよほどじゃないと無いだろうけどね。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 19:42 ID:iVVv+Jmc
>129
温帯いわく、「ザーキ(爆)なお方」のあの先生だよね。
ああ、あっちの三国志はすんげえ面白かったなあ。温帯の
私的ファンタジアなヤオイ三国志と違って。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 19:50 ID:pCiGx+mT
>まあ一応物書きのはしくれで、「出版差し止め」については、「差し止められるほう」
>に感情移入する立場にありますから、たとえ以前自分も同じその週刊誌にやっつけられた
>といえども(大爆)(笑)

今日の訳わからない更新の中で、この一文が一番イヤだった…。
何について「やっつけられた」か覚えていれば、こんなバカ笑いできないと
おもうんだけど。これからも私はずっとryとかぬかしてた拉致被害者の
ことも、もう思い出すことすらないのかも。

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 20:48 ID:GGuzR0cu
ちゅうか、電話で話して理解してもらったみたいなこと
あぐらの日記に書いてませんでしたっけ。
「やっつけられた」被害者認識なのかやっぱり。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 21:12 ID:iA1TF83H
ここの住人にも批判されると「ああいう事いう人は感覚がアレだから」
とか「信者だから」とか「ああいう人は少数派」とか言って
自分が正しいって言い張る人いるし。「少数派」と言われてる
意見が世間一般の意見だったりすることもあるよ。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 21:19 ID:jJOQbc8V
>134
ごめん、釣られてあげようにも話が唐突すぎて
何が言いたいのかわかりません。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 21:50 ID:m+aNxiw8
>184
何やら少数派という言葉にこだわりがあるのは理解できた。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 22:23 ID:OFlBkHYR
ラノベ板の誤爆かとオモータ。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 00:44 ID:b28koX7g
映画「花と蛇」のパンフレットで、野村宏伸の代表作の一つとして
「キャバレー」が上がっていた。ふ〜ん、そういうもんなんだ。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 00:48 ID:dieKfoqn
>138
初主演映画だったんじゃないかな?それしか意味は無いと思う。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 00:51 ID:6zW7NCIW
キャバレーと言えば、当時の笑っていいともでゲストの男性(誰か忘れた)が
あの『レフト・アローン』のチャララ〜という旋律が吹きたくて
サックス始めようかと…とタモリに相談してたな。タモさん答えていわく
「あ、あれはすぐ吹けるからダイジョブ」
なんでこんなこと覚えてんだろw
関係なくてごめん。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 01:06 ID:EBGny6Br
ラノベ板スレををスレあぼーんにしたので見れない。と報告。

ビデオで見たけど、加賀たけしって俳優かこよかた。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 08:58 ID:oWspjlWd
今日の日記、長嶋ファンは読まない方が吉。
「小説道場」と「高田引退とともに終わった私の巨人ファン歴」について語る中で、
失礼な触れ方をしています。

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 09:26 ID:Xt2xvyf8
ワークショップについて。

>来年度も継続したい、というご希望が多数だったので、ワークショップはいよいよ3年目に入りますが、
>それにさいして、多少の「新規募集」をしようと思います。
>詳細は明日あさってのワークショップがすんでから、ワークショップのページで発表しますが、
>以前に、2期のワークショップの告知には間に合わなくて残念だと問い合わせてきたかたが
>何人かおいでになりましたので、まだ気持が変わっていなければ、
>10人くらいのワクで3期生をつのる予定である、とだけお知らせしておこうと思います。
>ご希望がもうちょっと多くてあと5人くらいおいでになるようなら、もうひとクラス新設するかもしれませんが――

急な日程変更で予定を狂わされたり、
ジュネの連載終了や雑誌廃刊の噂で編集部とのパイプも切れかかってるのに、
まだ人気なのか、このワークショップ。
受講生の皆さんはよっぽど熱心なんだね。と好意的に見ることにしよう。
それにしても良かったね温帯。お金が入る上に尊敬してもらえる場が来年も続いて。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 10:09 ID:zKDHmKme
>143
フタを空けたら数名の儲(北海道から来てる人とか
目から鱗の人とか、お菓子の差し入れを欠かさない人とか
…もしかして全部同じ人だったらどうしよう…)以外
誰も受講希望者がいなかったりして。

ズネからデビューさせてもらえる可能性は殆どゼロに近くなってるのに
まだ受講しようという儲以外の人がいるとすれば、ほんと呆れる。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 10:12 ID:dtMPUOI2
カルト宗教や霊感商法がなくならないわけだな。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 11:02 ID:e5SUgO8X
>>144
ああいうことやってる人は
日常生活では周囲からういてるんだよ。
だからそういう人と集まれるのは楽しい。
月に1回のオフ会みたいなもんでしょ。
たぶん来年も盛況だと思うよ。

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 12:03 ID:LmmfWEDq
>>143
普通のカルチャーサークルよりも
賞もとっててある程度名の知れた人が主催するやつのほうがいいんでないの?
そういう人がやってて5000円なら安い方じゃないかと思う。
内容はどうかわからないけど無論ファンなら近づきたいだろうし

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 12:03 ID:n5BMkM+Q
栗本薫なんか読んでる人だって周囲から浮いてんでしょ。
オタクばっかりのくせに。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 12:38 ID:LmmfWEDq
栗本はヲタ向け作家ですよ、もとから

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 13:15 ID:q31fRX4K
>149
しかしその分野のこいヲタからは、軽く見られてたな。
SF、ファンタジー、ミステリーと。やおいは別かと思ってたが
こっちでも開祖とさえ認められてないようだし。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 13:31 ID:LaPxpQa4
リアルの友達には栗本薫言ったら笑われたので隠れて読んでる現状。
早川のSF文庫の話は良く出るけど、いつも脂汗。
もちろん角川の話もできない。
ヲタではないゆえの辛さもあったりするのす。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 13:37 ID:qbpOOI/u
10数年前、師と仰ぐ人に「魔都」のラストを説明したら
「実験小説の時代はとうに終わったと思ったけど」と苦笑され、
以来、「栗本薫を読んでる」と人に言えなくなった。今では読んでないから平気だけど。
スレ違いゴメソ。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 13:46 ID:MNRnhBQr
>私は旦那にいわせるとどっちかというと「長嶋」なので(笑)「出来ないと
>いうことがわからない」とよく云われるのですが、確かにいろいろなもの
>ごとを本能と直感で押し通してきたところはありますから、「あなたは
>とても耳がいいけれど、逆に耳の悪い人はしょうがないのでジャズ理論を
>しっかり覚えてそれに頼るしかなくなって、そのために理論に強くなる。
>耳のいい人は、理論なしではいつか限界につきあたる」と先生にいわれた
>ことが非常に、いまになって思い当たるところがありまして(笑)小説理論
>というのも実際には私には全然なく、だから久美沙織ちゃんに
>「栗本薫さんは自分で小説道場でやってはいけないといっていることを
全部やってる」と云われてしまう(笑)のですが、王はきちんとフォームを
>整えて打って実績をあげたけれど長嶋というのはフォームおかまいなし、
>直感で体勢が崩れようとどうしようと、みたいなところがあって、まあでも
>最終的には理論の王のほうが確かに確実な実績を残したわけです。
>小説の場合には私には「実績があってあとから分析して理論がついてくる」
>みたいなところがありますが、やっぱり「長嶋」型のほうですね。

理論がないと自覚していながら、ワクショを続ける温帯…

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 13:56 ID:LmmfWEDq
>「栗本薫さんは自分で小説道場でやってはいけないといっていることを
全部やってる」と云われてしまう(笑)のですが、

あれ?わかってるんだ?
オマエガナーな訳ではなく、わかってるのにやってるんだ?
長島の例えは、「実績があるから私はいいんだよ!」ってこと?
デビューしたらこっちのもんなんだよ!って?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:19 ID:qh80/PD6
通常やると話が破綻したり、面白くなくなったりするようなことをワザとやっても
素晴らしい作品作れるアテクシ!じゃないかな?
ダ・ヴィンチに対するピカソみたいな気分ででもいるのかねぇ。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:34 ID:eOCRW4d2
元々の文章は「これから小説を書くことを覚えようとしている人が、プロが
基本を外しても読ませるところを真似するのは危険」と言いたかったのだと
思うが、結局天才のアテクシ萌えだね。
原文では「これからスケートを覚えようとする人にフィギュア・スケートの
三回転ジャンプは必要なかろ」となっております。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:44 ID:LmmfWEDq
ああ…つまり
「長嶋みたいな天才タイプの私だからこそ理論が破綻しててもプロの仕事ができる。
あんたらにはとうてい出来ないだろうけど」
ってことかぁ…

でも温帯、全然長嶋タイプじゃないと思うよ。
「俺は長嶋タイプだから」ってのはあるタイプの人の逃げ口上だとも思う。
それにしても自分を語るのに「世間に名の通った天才」を引き合いに出すのが本当に好きな人だなあ…

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 15:32 ID:VKTrm1PX
漏れはどっちかというと長嶋は嫌いだし、言われてみれば
「本人にはそういうつもりはないのに、ナチュラルに他人の予想の
斜め上(温帯の場合は斜め下)を行く言動をしてしまう」というとこが
ちょっと似てるかな、とは思う。

でもやっぱ、温帯を説明するのに引き合いに出されたら、チョーさんも
ちょっとばかし複雑だろうて。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 16:05 ID:n9+qaRKo
まあ居酒屋でのオヤジのだべりレベルだな。
「俺はどっちかって言うとナガシマタイプなんだよー」
とかってクダ巻いてるの図。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 16:26 ID:dieKfoqn
日経、今週は「憂愁のすすめ」

何故か今回は「すすめ」と平仮名(今までずっとカタカナだったよね?)
いったいどういう意味のタイトルなんだか全くわからん。
内容も
・花粉防止サングラス買っちゃった
・サナダムシダイエットがはやったら恐ろしい
・もともと人間はあちこちいろいろなにおいがする
等、よくわからんです。




161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 16:37 ID:7uMi7S8b
花粉症と寄生虫の繋がりはわかるけれど、「もともと人間はあちこちいろいろ
なにおいがする」はなんなんだろう。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 16:56 ID:LmmfWEDq
>>161
花粉症から鼻つながりかと。

163 :憂愁のすすめ1:04/03/19 16:57 ID:dieKfoqn
> ようやく長い寒い冬が過ぎて春になった、と喜ぶいとまもなく、
>たちまちにほれ、今度は「花粉」の到来です。じっさい、これは
>厄介なしろものですね。なんか私も昨今だるくてしょうがないんですが、
>数年前までは、花粉のケもなく、「いやあ、気の毒だねえ、花粉症の人は」
>なんて云ってたのです。それがあれよあれよという間に、おととしあたりから
>あやしくなったと思ったら、去年はけっこう「これはもしかして本格的かな」
>という疑惑の人になり、今年はどうも、春の到来前からぐすぐすとくしゃみは
>出るハナは出る目はかゆいと、三拍子の人になってしまいました。
>しんどいことです。とうとう通販で「花粉完全防止サングラス」なんての
>買っちゃいましたよ。まだそこまでひどいわけじゃないので、
>今年それをして町に出るかどうかはまだわかりませんけれども。


164 :憂愁のすすめ2:04/03/19 16:59 ID:dieKfoqn
> しかし町ではそろそろ、あの例のカッパみたいなマスクをした人が
>見かけられるようになり、そろそろ花粉症に悩みおびえる人々が
>増加してきたようです。


165 :憂愁のすすめ3:04/03/19 17:01 ID:dieKfoqn
> 私は以前から不思議でしかたないことがあり、いったいこの花粉症というものは
>いつごろからはじまったことなんだろうか。以前からあったんだけど、
>誰も騒がなかっただけなのか、それとも人間の体質がそんなに変化したのか、
>だって杉林なんて有史以前から日本にはいくらでもあって、いまよりもっと
>都市化の進んでいない分、緑は深かったわけでしょう。だけど、
>自分がちょっと思い出してみたって、自分が子どものころには、花粉症なんて
>言葉もなければ、そういう人、春になるとアレルギーで鼻をぐずぐす真っ赤にしてる人
>なんてのも見たことはなかったんですね。それを考えると、
>いったい、こいつはどこからきたの?と不思議の感にうたれてしまいます。


166 :憂愁のすすめ4:04/03/19 17:02 ID:dieKfoqn
> 寄生虫博士の「寄生虫を体内に飼っていればアレルギーにならない」という学説が
>ありますが、なんぼアレルギーにならなくても、じゃあ寄生虫に寄生されてる
>ほうがいいのか、ということになると、相当考えてしまいますが、
>まあマリア・カラスは回虫だかサナダムシだかを飲んでダイエットしたそうだし、
>当今の女性たちはダイエット・クレイジーですから、それがすっごくダイエットに
>いいよ、といわれて、しかも人気モデルかなんかがやってる、と話題になったりしたら
>寄生虫の卵を飲んだり、そんなことがはやりものになったりしたら、
>相当に恐ろしいものがありますね、これは。


167 :憂愁のすすめ5:04/03/19 17:04 ID:dieKfoqn
> しかし寄生虫博士藤田紘一郎さんのエッセイは私はとても好きなのですが、
>そのおっしゃる「人間が清潔志向になりすぎた」という趣旨はとてもよくわかる気が
>します。それは自分もやっぱり「なんかおかしいなあ」と思うからですね。
>もともと人間というのはあちこちいろいろなにおいがしたり、
>中古になるに従ってあちこち痛んできたり、ぼろぼろになってきたり、
>取り替えようにも部品がなくなってきたりするものなので、
>だから、大事に使わなくてはいけないし、メンテもしなくてはならないはずなんです。
>見かけだけ清潔にして無味無臭、というビニール人形みたいな人間は、
>私はイヤだなあ。うーんこれは何のすすめ? 有臭のススメ、になるのだろうか。
>(作家)

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:09 ID:LmmfWEDq
うpありがトン
突っ込み感想入れてもいいんだよ〜と私は思うが気を遣ったのね

それにしても花粉症はいつから何故なんて知らなかったら調べろよな

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:12 ID:xTELNtKG
憂愁=有臭

……( ゚д゚)

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:14 ID:qbpOOI/u
うp乙です。
去年の日記では「花粉症の症状」として咳を入れてたAZタンですが、
さすがに周囲につっこまれてやめたんですかね。
しかしこの人の切り口
は、いつも「今の人って××だ。昔はもっと○○(e.g.おおらか)だったのに」
ばっかりですね。
ネタ自体のループももちろんだが。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:17 ID:LmmfWEDq
>>169
花粉症だからブルーになるわぁ、ってイントロを入れ忘れたんだろうね。
憂愁で始まって有臭ってオチをつけてちょっとコラムっぽくしようとは思ったんだろうね。

なんて優しいフォローをする気にもならない内容ではありますが

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:21 ID:pDq1n0u1
>170
昔はねぇ、「今の人はこうなんだ。昔の価値観で計るな!」だったんですよ。
少なくともデビューから何年間はそうだった。
つまり「自分以外は××だ。自分はもっと○○なのに」なんです、ずっと。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 17:44 ID:Ew/O4CKx
小学生が新聞に
「ちきゅうのかんきょうはどんどんおかしくなっていってます、たいへんです」
とか書いてるレベルの内容ですな。
日経読んでる林業関係の人とか、どう思ったやら。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 18:04 ID:rBzA1XyG
花粉症がなぜ騒がれるようになったかは
ちょっとぐぐれば解ることだと思う
疑問に思ったなら調べればいいのに
温帯って、お金を貰う日経のコラムでさえ
ぐぐらないんだからびっくりしてしまう



175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 18:11 ID:zKDHmKme
>163-167
乙!
しかしちょっと調べたら1行で済んじゃうようなことを
「なんでだろう。いつからなんだろう。最近なのかな。いや昔からかな」
なんて何行も使うことを、普通は「字数稼ぎ」と言います。
ネタがないのに枚数を埋めなきゃいけないときに作家が使う手ですね。
しかも寄生虫とダイエットなんて何年前のネタだよ…。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 18:16 ID:IY5xPALE
> 去年はけっこう「これはもしかして本格的かな」
> という疑惑の人になり

本格的なのに「疑惑の人」なの?
トマトじゃなくても「なんちゃって」だとわかるような事を……。
花粉症、なめすぎ。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 18:47 ID:LmmfWEDq
ちゃんと下調べして、
「花粉症にはいついつからこういう説がありますが、
アレルギーに関して私はこう思います→環境問題、近代社会の清潔志向
→抗菌、防臭グッズ→有臭のススメ」
という流れに出来ないのかな???最後のほう、全然オチてないよね?
>>166で>寄生虫博士の「寄生虫を体内に飼っていればアレルギーにならない」という学説
って書いちゃってから、改めてその後段の>>167で>しかし寄生虫博士藤田紘一郎さんのエッセイは
と、やっと博士の名前と何の本だかわかる。最初はその手の資料をちゃんと読んだのかと思ったら
ただのエッセイからの話らしいし、それにしても内容をちゃんと紹介していないし…。
いったい、こいつはどこの大作家さんなの?と不思議の感にうたれてしまいます。
杉花粉症が多い原因も知らないだろうし、杉花粉以外の花粉症も知らないんだろうなぁ
医者に行ってアレルゲンを特定もしていないんだろうし…

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 21:39 ID:GODawiK7
日経の編集は「せ、せめてリライトさせてくれ……」と思ってるだろうなぁ。
でも、そーすると
元の原稿量の半分以下になりそうだ(w

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 21:43 ID:dieKfoqn
>町ではそろそろ、マスクをした人が見かけられるようになり、
>そろそろ花粉症に悩みおびえる人々が増加してきたようです。(一部略有り)

>自分がちょっと思い出してみたって、自分が子どものころには、

一人輪唱のテクノロジー。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 21:55 ID:LmmfWEDq
自分でコピペっといて気がつかなかったけど
「不思議の感にうたれてしまいます。」ってのもかなりヘン…
>>166はあれで一文なわけだけど、「相当」が2度出てくるし
>>167もよく読むと、中古だのメンテだの大事に使うだのの話は、
においの話にはまったく関係ありませんよね。わざわざ割り込ませる必然性はあるのかな。

ああ、暇だ。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 23:16 ID:kWSRxo7s
これってやっぱり二人で結託して自演なの?
頭おかしいって。でもデブの欲望って果てがないんだって事は
よくわかった。常人の想像の範囲を越えてるよ。
脳の食欲つかさどる部分が壊れると一緒に性欲つかさどる部分も
壊れるのかなあ。デブがみんなこんなだとは思わないけど
なんかデブを見る目が変わりそう。とにかく想像もつかないほど酷い
この豚女。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 23:41 ID:xTELNtKG
>181
グイソスレで釣るのに飽きたから今度はこっちに来たの?

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 23:49 ID:LmmfWEDq
二人で結託して自演の意味も全然わからんw
相変わらず読めも書けもできない人だ。
よって、あなたと意志の疎通は無理ですねえ。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 01:57 ID:UBjSSQC7
グイソもね、登場人物のほとんどに
何か変なものが寄生しちゃってるんですよ・・・
作者がヤホヒィ・クレイジーですからね

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/03/20 07:23 ID:A51CN3jr
マイノリティになったり日本一メジャーな野球人になったり、
温帯の中の人も大変だな(w
長嶋は良くも悪くも仕事人間。文字通り倒れるまで
家庭も私生活も全て野球に捧げて来た人間なわけだが、
温帯はそこまで小説を愛しているのでしょうかね。

そもそも、長嶋はエネルギッシュでパワフルなのが売りだったんだから、
儚げな(爆)温帯とは似ても似付きませんよ。
つーか似てるって他人に言われたら怒るんでしょ(w

監督(演出家)としての能力が?な部分だけは共通してるかな?


186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 07:57 ID:cxp0Odf7
「王か長島の二択」という、他に選びようがない問いだったら
まあ温帯は長島タイプだろうな…

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 08:17 ID:0liGOwmD
今日の日記のスバラシイ末尾より。

>          2004年3月20日(土)AM6:35
>     ハハハハハ気が狂ったわけじゃなく、これからワークショップの原稿を
>     読まんとならんのです(^^;)

前にも何度も同じ事があったから今更だけど、
当日の斜め読みで講評されて(しかもその事をネットで公言)、受講生は嬉しいのかしらねぇ?
気にならないというなら、それはそれでいいけれど。
本文のテーマは「桜と季節感」らしい。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 09:20 ID:muaAP6Gl
>187
まあ、「当日になってから読むのか」といういつもの突っ込みは入るけど、
朝6時台に更新するほどの早起きして読むなら、
いつもよりはじっくり読むんじゃないかとフォローしてみる。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 09:58 ID:PoXapOqt
>188
逆に寝ぼけ頭で読んで頭に入るのか? と心配になるなぁ。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 10:49 ID:vkFoiTL7
寝ぼけてなくても頭に入っているかどうか・・・。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 10:59 ID:99ntLoGd
前日以前に読むと、忘れちゃうんじゃないのか?

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:02 ID:YSlpA8Ys
そういえば温帯の記憶は24時間しか持たないんだったっけ。
いやマジで自分でそういってなかった?

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:14 ID:YSlpA8Ys
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3.htm
>この速読術はスゴイですよ。読んでからまる1日のあいだだけは、
>内容の相当こまかいところや登場人物の名前とかまで、ただ単に
>ハードディスクにうつしたみたいにしっかりと記憶している。
>いや、「忘れてよし」という消去命令がかかるまでですね。
>ちょっとづつメモでも作っておけば相当完璧に記憶してます。

これだったっけ。
メモとって小説の登場人物憶えてられるって、それ普通だろ!
という突っ込みが入っていたっけな。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:23 ID:T8V18Lyx
そっか・・・・
そういう速読術を普通の本を読む時にも使うから、なんかヘンな思い違いや
読み間違いをどっさり抱え込んで、しかもタイトルさえうろ覚えになっちゃうんだな。
何式速読術か知らんが、たぶんきちんと身に付けてさえいないんだろう。

時々、速読で1日に3冊も4冊も小説読んで、得意げに自分のHPで感想文を
(しかもあらすじとか表紙デザインの話ばっかり)アップしている厨房がいるが、
>>193のあぐらの引用を読んだら、そういうサイトを見てしまった時の強烈な
脱力感を思い出したよ。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:37 ID:AbnPX7z6
>●きのうこの告知をアップしてから、メールで「すでに長編コースに講評希望の長編を送ってしまったが、
>今回講評がないとすると、その講評は来月に自動的に持ち越しになるのですか?」というお問い合わせ
>をいただきました。今回の長編コースのためにもう書いておられるかたもほかにもおいでになるかもしれ
>ませんし、そういうかたにとっては、「講評がない」というのは少々失望なさるかもしれません。
>なんといっても今回私のほうで決定するのがかなり遅くなって、懇親会をどうするか(最初は長編コース
>のあとにしようかなとも思っていたのでかなり迷っていて)直前まで決まらなかった、ということがあります
>ので、それは私のほうのおちどであるということで、すでにお送りいただいている長編に関しては、
>「エクササイズクラスと長編クラスのあいだの時間」を使って、スタッフが懇親会の用意をしているあいだに、
>個人的に講評する、ということにさせてもらおうと思っています。どちらにせよ長編は他の受講者は
>テキストを読んでいるわけでないので、それでもかまわないでしょう。今回かぎりの異例の措置ということで、
>長編コースで講評ご希望で「きのうの告知以前にすでに送稿していたかた」のみ、講評ご希望の場合には、
>5:30に天狼プロダクションにおいで下されば講評します。当日持ち込み予定だったかたは、どちらにせよ
>現場で長編を読んで講評するというのは不可能ですので、長編クラスの場合「その場での持ちこみは短い
>もの以外は翌月講評」してきたので、そのシステムのままということで、申し訳ありませんが来月送りとさせ
>て下さい。ということでよろしくご了承下さい。

>●ただし、もし長編講評ご希望のかたが、日曜クラスの受講者で、懇親会出席予定がない場合には、その
>ためだけに土曜におこしいただくのもお気の毒ですね。そのさいには、日曜の自由創作クラスの前かあとで
>個人的に講評させていただくようにします。それについては、ご質問メールをいただいたかた、のちほど事務
>局あてに、長編の講評を土曜の懇親会前になさるか、日曜にするか、ご連絡下さい。

絶句。ワクショの最優先事項は「懇親会」なのね。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:40 ID:n/AUvkgg
「相当完璧に記憶」とか言ってるし…

引用するときいつもあやふやじゃねーかよ

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 11:55 ID:n/AUvkgg
>>195
「懇親会の準備の脇で」講評、ですもんね…。
だいたい、懇親会何の為にするのかわからない。
みんなで会議したいなら、講評終わったあとにちょっと時間をとるとか、
全てアンケートにしてメールで回覧するとか、
パスワード与えて専用BBS作るとか、余計な時間と手間を費やさないでやる方法はたくさんある。
みんなは「アテクシサロン」のために作品書いてお金払って遠くから足を運んでるわけじゃない。

>スタッフが懇親会の用意をしているあいだに、 個人的に講評する、ということにさせてもらおうと思っています
>どちらにせよ長編は他の受講者はテキストを読んでいるわけでないので、それでもかまわないでしょう。

みんなでガタガタ机とか組んでる部屋のすみっこでチョコチョコっと…?
しかも「それでもかまわないでしょう」って。
今朝早起きして「これから読まんとならんのです」って言ってる原稿、それのことなんですよね。
「やっつけ」過ぎじゃないんですか…。

それとも、この会の大半は「アテクシサロン」目当てなんだろうか?
それなら何も言うまい。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 12:02 ID:dtjwDvJN
>>197
>みんなは「アテクシサロン」のために作品書いてお金払って遠くから足を運んでる
と、温帯は素で思ってる、間違いない。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 12:06 ID:vIjAQqnZ
ワークショップをお仕事と思ってないんですね。
ファンの集いかなんかと勘違いしてるんじゃないですか?
一人5000円も取ってるのに。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 12:26 ID:gyEm8plq
いや、ここまで来てこれでやめてないっていうのは集まる方ももう小説が
どうのこうのより、同じ話出来る人と話せて楽しいってサロンになってるんでしょう。
そういう機会のためには5千円払っても惜しくないんでしょうね。

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 12:30 ID:n/AUvkgg
やっぱサークル活動ですよね。
しかもまがりなりにもその筋の著名人が主催してるんだから
(周りに栗本がいいという人ももうそんなにいないだろうし)
なんというかマニアの集会という感じの趣なんでしょう。
自分が大好きな先生に直接会えて作品批評してもらえる会なら、やっぱり5000円は安いと思う。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 14:19 ID:2cGRdrpx
ワークショップの看板は下げるべきだよね…
栗本センセを囲むファン親睦会でいいじゃん。
小説書いてるなら運が良ければお茶うけにでも読んでもらえるかも、みたいな。

あ、もしかして儲養成ワークショップって事なのか?

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 16:20 ID:gEb2XFhT
>何式速読術か知らんが

アテクシ式、に違いない。

ワクショは儲にとっては5000円は安くないというのはわかる。
しかしプロ志望の人間にとっては、ただのサロンに成り下がったものに
5000円は高すぎると思うんだけど。まあ思わない人が通うんだろうなあ。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 16:26 ID:mghtoX+l
何でも食べることや飲む事と結びつけるあたり卑しいなあ温帯。さすが(ry
今回も持ち込み強制ありで変なもの持ってけばあぐらで晒しあげか?

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 16:49 ID:R2eZqywi
>204
そこで切れた参加者が、魚沼産の米を使った塩を付けないお(ry

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:09 ID:Z0K2Xyzh
>スタッフが懇親会の用意をしているあいだに、個人的に講評する、

これってさ…長編クラス代の5000円取るのかな…?まさかね…いやいや、取るかも…
他人事ながら心配だ…

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:22 ID:JZCevkHV
>206
とーぜん取ると思われ

だって、某ずねの投稿原稿を
”ただで批評をしてもらおうなんてずうずうしい(大意)”
と言ってたよ

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:28 ID:Tvx8JNkm
>195
>それは私のほうのおちどであるということで、

ひらがな多用もここまで逝く(ゆく)と、さっかのおちどだとおもいます、せんせい。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:41 ID:4XH6CtXD
>205
「味オンチの中島先生にはこの味がわかるかどうか…( ´,_ゝ`)」
と余計なことを言って血の雨が降るんだろ?

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:51 ID:muaAP6Gl
ワークショップ話でなくてごめんなさい。
今日の日記から(刺激の強い記述があるので注意)。


>その意味では、毎年たいてい私のお花見は青山墓地の通り抜けなんですが(笑)
>墓地を桜で埋める、という発想もこれまた風流ですよねえ。
>願わくは花の下にて春死なん、ですね。
>ローマの処刑方法で、バラの花びらをたくさん集めて強烈な香りと花びらで窒息死させた、
>というのがあったそうですが、散った桜の花びらでは、いくらたくさん集めたところで、
>罪人は窒息死はしそうもありません。
>むしろ桜は、若くして死んだひとの遺体をそっとつつんで
>上に散らしてあげるのにこそふさわしい、という感じがします。
>中国の古代の処刑法では、罪人の体の皮膚を表面切り裂いて両側にひらき、
>ひろげた腕に縫いつけてさらし、その両手に剥いた皮が羽根のように縫いつけられるから
>「胡蝶」という名がついていた、などというのなど、これまたおっそろしく残虐なものに
>優雅な名がついているあたりがなんだかえらく古代中国的。
>これは、当然専門職の処刑人がやるのですが、それでさだめられた日数より先に弱った罪人が
>死んでしまうと、その不手際をとわれてこんどはその処刑人が同じ方法で処刑された、
>というのだからただごとではありませんね。
>中国三千年の発想というのは所詮「桜の花のように」はかなく散るのを美学にする
>日本人には理解できない部分が多すぎます。


桜の風流さに思いを馳せながら、何故か話がローマや中国の処刑法に逸れて行く。
残酷萌えの温帯らしいと言ったら言い過ぎですね。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 17:58 ID:4XH6CtXD
>210
言いすぎだと思ったら言うなよ。
だからおまえはいつも一言余計だと言われるんだよ。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 18:16 ID:NPMHZWE6
>211
なにカリカリしてんだよw
>210もこっちを紹介した方が良かったかもな。

>それにしても、考えてみると「桜の開花予想日」などというものが
>気象庁に公表されて、国民がみんな「いつ桜が咲くだろう」って
>ワクワクするお国柄、というのも優美なものですねえ。
>なんか、ほかの国ではあんまり想像の出来ない、
>これこそとっても日本的な情緒のある光景のように思われます。
>うははは中国の人なら「菊の花が咲いたからそろそろカニがうまくなった」
>とか食い気に走りそうだし、アメリカの人は………うううむアメリカの人なら
>なんとなく、「じゃあ一年中楽しめるようにアーティフィシャルの桜を作ろう」
>なんていいだしそうだし(爆)(笑)それって偏見かな。


213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 18:20 ID:NPMHZWE6
>212コメント付け忘れ。
こっちの下4行の無邪気な空想の方が温帯らしいと思ったから引用してみた。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 18:41 ID:vIjAQqnZ
>212
まあ、無邪気だよね。
日本人も桜の開花予想日に応じて、花見という名の宴会の日程を決めたりするんだが。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 23:50 ID:+HmCNp+a
>207
何となく、「5000円ぽっち払ったくらいでつべこべ自分の都合を言い立てる権利が
あると思ってもらっちゃ困る」と言われているような気がする温帯の告知文。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 23:58 ID:mghtoX+l
国民性をネタにしたギャグは、ばしっと決まらないと面白くないのに、
温帯のそのアメリカ人観は何?サムいよ温帯。


217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 23:59 ID:ELO3lsOr
明日、交信で長さんの死について不謹慎なことを抜かしやがったら呪マース!

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 00:29 ID:XPXYfik2
>217
て言うかむしろヌッk(ry

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 00:41 ID:3XO7OJ3C
人生で初めて、真剣にAZに頼む。
長さんに汚(ry
あんたが触れなければ角も立たないんだから・・・・

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 00:46 ID:UvrEjiSn
果たして見てたかなあ?

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 01:39 ID:WoaYAot1
>220
全員集合くらいは知ってるんじゃない。
温帯が知っているのはその時代まででしょう。

次の日記で触れたとしたら、性格俳優がどうだとかぶつぶついう阿呆が出てくるだけだ。

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 02:37 ID:MoBLvXTe
オッサンの生死に興味は無いだろ(w
これがタッキーとかだったら、この世の終わりが来るかの様に
ブヒブヒオンオン嘆き悲しんで「佳人薄命アテクシも気をつけなきゃ!」
とか書くだろうけど。
もちろん音羽キャンディーズという単語もちりばめて(w

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 03:13 ID:NMQcz8ll
志村   長さんへ げんきですか。今真ドリフのネタ考えてます

長さん  うるさい志村 癌にひびくんだよ

志村   ごめんね。自分で作ったネタで笑ってしまって、ごめんね

長介   うるさい身体に響くっつってんだろ

志村   今ニュース見ました。天国でも皆さんを笑わしてあげてください。

長介   だめだこりゃ

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 09:11 ID:yIywnVTM
長さんには触れてないよ。よかったね。
というよりも、寝坊して朝刊読む時間ない感じだけど。
ワクショの原稿読んでないのに寝坊しちゃったんなら
更新は後回しにしてちゃんと嫁とか思ったが。
いいかげんすぎて呆れますた。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 09:11 ID:hInUUf6B
後身

>ヒャー大変大変寝過ごしてしまいました。今日もきのうと同じくらいに起きて、
>ということは6時くらいには早起きして、今日の分のワークショップの原稿を
>読まなくてはいけなかったのに、いったん6時には目がさめたんですけど、とても眠くて、
>「もうちょっといいかな」とか思っていたら、いつのまにか「超豪華新幹線の旅、
>ラウンジでの生演奏つき」とかいうのをはじめており(爆)途中で観光に下車したら
>一番前の車両に飛び乗っちゃって自分の車両に戻れなくなっちゃったよー、とか、
>色紙書いて下さいといわれてすごい凝った色紙書いてたりと忙しい思い(爆)をしていて、
>はっと目がさめたら「は、8時じゃんかっ!」という始末になってしまいました。


・・・

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 09:14 ID:yIywnVTM
夢の中でサインしてくださいって…。
このへん願望が現れてるような。
もう滅多に言われることもないんだろうなあ…。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 09:29 ID:7lNbgqgk
>ラウンジでの生演奏つき

そこで演奏して拍手喝采を浴びているのも温帯自身、に5000生演奏。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 10:08 ID:WMRaC2HC
「超豪華」なのに「新幹線の旅」か……
精一杯の想像力を使っても温帯の「超豪華」はこの程度。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 10:12 ID:rzGdx/ul
で、そんな忙しい状況での斜め読みで偉そうな講釈を垂れるわけね。
ワクショの人ほんとにお気の毒・・・

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:06 ID:uf9yL90s
ws住人でございますが。
別に同情されたくないです。
昨日だって本当に楽しかったのです。
先生のHPをヲチするのは自由かもしれませんが
私たちのことまで、実態も知らないのに
あれこれ言うのは失礼じゃありませんか?
良識があるならやめてください。
念のため、申し添えますが
wsの実情はどうよ、といったご質問には
お答えしかねますのであしからず。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:07 ID:8tSN4AC2
痛いのがきたな

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:22 ID:rzGdx/ul
いや、楽しんでられるならとやかくいうことじゃあない。
>>230氏にはということだが。
「そんな状況で長編を読まれて講評されてる人」とこちらも限定しておこう。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:33 ID:9B3GMjXz
楽しかった・・・って、やっぱりそういう場所だったのか。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:35 ID:xgE7taVI
ここの見方は一面的すぎますよね>>230
お怒りはごもっともです。

個人的に講評とか、懇親会とかは正直羨ましいと思いましたよ。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:50 ID:y1Bu6ueV
ここの住人は温帯が公表している事実だけで想像しているわけだからな。

ワークショップがプロを目指す人の為に、という謳い文句で人を募集していた以上、
プロ作家が一人も出ていない、真面目に技術向上を目指しているならともかく、
以前以後を比べて「参加者の外見が綺麗になった」としか言いようのない進歩状況。
あげく、直前に予定を取りやめた挙句、休憩時間中に作品の講評?
それがお詫びのしるしに無料でやるんならともかく、どうせしっかり授業代取るんでしょう。
作品集なんて費用を募って作れば同人誌みたいなのは幾らでもできるでしょうに、
まさかJUNE編にでも出させようとしたのか、やっぱり突然の中止。

ワークショップはファンの集いなの? それとも文章講座なの?
楽しかったじゃなくて、授業受けてて勉強になってると応えて欲しい。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/03/21 11:53 ID:eyaM7aGG
↑そりゃ奇特なことだ。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 11:56 ID:4wA3+sdB
推測を裏付けるだけだから言いたくないんだろうな(w

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 12:01 ID:UvrEjiSn
つか騙りだから言えないだけなんじゃん

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 12:22 ID:9PQLc0WX
まぁ、ワークショップの人(本当に通っている人)がみたら気を悪くするだろうな。
ほっといてくれって。まぁ、ほっとけないんだけどな。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 12:42 ID:F4HHiBuE
「ワークショップ」がAZタンと愉快なファン達の楽しい集いでも、お金払って
通ってる人がそれで満足ならいいと思うよ。温帯が誰でも読めるサイトで
その仔細を公開するからいろいろ言いたくなるんだよね。パス制とか、メール
連絡にするとかすればいいのに。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 12:46 ID:UvrEjiSn
というか、ワークショップの生徒さんを悪く言ってる訳じゃないんだが
そんな事も読み取れないようじゃ駄目ですよ…

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 12:56 ID:9PQLc0WX
俺には言ってるように見えるがな。
「あんな所にお金を出してもったいない。気付けよ。」ってのが臭うのだが。


243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:00 ID:wfdbp7qL
都合が悪くなると言い逃れしてから、さらに叩く… (・A・)イクナイ!!

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:01 ID:UvrEjiSn
殆どが温帯のやり方を非難してますよ。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:03 ID:NMQcz8ll
実際言ってるからなw
雑誌も廃刊になるのにいまだにやめないのはおかしいってさ。
自分基準から見て理解できないことをしている香具師を即異常者扱い。
温帯と同じだね。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:06 ID:UvrEjiSn
>>245
お前ほどに「異常者」扱いはしてないよw

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:07 ID:9PQLc0WX
>244
じゃあ一部は生徒を非難してるんだよな。
温帯のやり方を批判しても、生徒が満足してたら気分悪いだろうな。
「ほっといてくれ」って。まぁ、ほっとけないんだけどな。


248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:08 ID:UvrEjiSn
別に本人たちがあのやり方に満足してるならそれでいいさ。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:08 ID:WoaYAot1
今回は「JUNEデビューもあります」と温帯が言っていたし、
JUNE誌上で募集告知しているから、責任問われたって仕方ないんじゃないか?

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:12 ID:NMQcz8ll
>246
温帯の失言はどんなささいなものでも叩きまくり
「貶しているように見えるのは悪意あるナメクジだからでしょうか」
「見下しているように思えるのは邪推しすぎ?」
「差別しているというのは言い過ぎかな」
こんなエクスキューズさえ付ければいいとばかりにネチネチと追求。
しかし自分たちの失言や悪意は絶対に認めようとしない。
見苦しいねw

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:13 ID:rzGdx/ul
まあデビューうんぬんは最終的に本人の力量の問題だからなあ
でも温帯がそれを言い訳にして自分の指導の仕方に何の疑問も責任も
感じていなかったのなら問題あるけどね

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:13 ID:9PQLc0WX
>249
それは生徒の問題だろ。俺らにはとやかくゆう立場でない。
義憤ならわかるが、興味本位でそこをつついてるにしか俺には見えない。
その構造ってどうよ。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:16 ID:DiBJ3D/e
>>223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:04/03/21 03:13 ID:NMQcz8ll

>>245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:04/03/21 13:03 ID:NMQcz8ll

>>250 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:04/03/21 13:12 ID:NMQcz8ll

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:18 ID:3MD/D8Sm
>>224
寝坊しても更新だけはするのはすごいな。
ずっと前から思っていた事だけれども、日記って夜寝る前にその日の出来事を書くものだという固定観念がありまして。
長文な早朝日記を書ける人って健康だと思う。


255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:18 ID:NMQcz8ll
>253
だ か ら 何 な の ? (・∀・)

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:19 ID:wfdbp7qL
>253
意味わからん。 (・∀・)

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:21 ID:WoaYAot1
>252
違うよ。デビューできるかどうかは確かに生徒の問題だ。
でも、そういった以上は、それなりのことするという義務が生じるのだが。
温帯何もやってないでしょう。当日にやっつけでとばし読みしてる時点でだめだろう。

今回は「小説家としてデビューできるかもしれない」ってぶちあげたんだから、
それなりの指導内容を要求されはしないか?

お友達会だった第一期と同じ気持ちでやってはまずかったのに、平気でやって気づかない。
第三期はお友達会に戻るようだから、とやかく言うつもりはない。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:41 ID:NMQcz8ll
そりゃあ今までここや難民で純粋に温帯だけを批判していたなら>230だって出てこなかったろうよ。
「読んで傷つく」人たちのことを考えて物を書けば。
いつも温帯にお説教しているみたいにw

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:41 ID:Xlf88itl
でもワクショには毎回JUNEの人がいて、
その人は原稿もきちんと読み、
生徒さんとやりとりもしている。
それだけでも、他に何のツテも持たない人には
十分だと思う。
それとも無理矢理デビューできるように
圧力かける義務があるとでも?

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:47 ID:lyFDce2K
230は釣りなのにな

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:50 ID:WoaYAot1
JUNE編が毎回来ていて読んでいたならそれでいいよ。
あくまで温帯の日記の情報から語っているのがこのスレ。

温帯さしおいてJUNE編と話できていたならそれはそれでいい。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 13:56 ID:8y9UZdxD
受講料は全て温帯行きで、JUNE編はただ働きなの?

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:01 ID:NMQcz8ll
>あくまで温帯の日記の情報から語っているのがこのスレ。

つまりは少しの情報から憶測・推測・妄想・想像だけで批判するスレ。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:06 ID:WoaYAot1
そのスレからの二次情報だけで勝ち誇ったようなことを言うアホが住み着きやすいスレではあるな。
私みたいに相手するアホもいるからね。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:07 ID:OQgZkqWF
>>258
レス番指定してください。誰に対して言ってるのか
わかりません。
ちなみに私はワクショ生について批判はしてませんよ。
知人がそうですから。

>>259
私の知人も、ずね編目当てで、講師としての温帯には
期待していないくちです。
しかし、その事と温帯が講師として無責任な事とは
全く別の話だと思います。
なんて書くと、また早川問題の時の人が
「いや、温帯には責任無い」
とか言ってきそうですが。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:14 ID:MoBLvXTe
早川問題ってなんですか?

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:25 ID:Xlf88itl
>>265
私は温帯が何もやっていないということに対して
知っていることをレスしただけで、
温帯を擁護も非難もするつもりはありませんが、
貴方は一体どうして温帯を非難なさりたいのですか?
ワクショに参加しているのは
貴方の友人であって貴方ではないし、
貴方のお友達は納得しているのでしょ。
なぜ貴方がしゃしゃり出て
公共の掲示板で温帯が無責任だと騒ぐのでしょう。
義憤ですか?

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:30 ID:IJVqwfLl
>266
以前、グインがグイソになってしまったのは、温帯だけが悪い
のであって、出版元の早川には何の責任も無いーと、説いてた
人がいて、もめたことがありました。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:36 ID:MoBLvXTe
>268
ご説明ありがとうございます。
随分極端な人がいたんですね・・・。
同人ならともかく商業出版でそんなのありえないのに・・・。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:43 ID:NMQcz8ll
>でも、温帯のあの文章を読んで師事しようという人たちが、
>プロの物書きになれるとはどーしても思えない…。
>文章に対する感覚というものの、どこかが欠如しているように思う。
>はっきり言えば絶望的に鈍いってことなんだけど。

>温帯に個人的な思い入れがあって、ご尊顔を拝するだけでも嬉しいという
>参加者がいたらそれは別ですが。


271 :265:04/03/21 14:52 ID:az9/A+ek
>>267
私は267さんが温帯擁護派であるか、そうでないかを
問題になどしていないですが。
「お金を貰って講師を引き受けておきながら、
生徒の作品は流し読み〜」
などと公言する人間は、一般常識的に言って無責任
であり、それは、生徒の満足感とは無関係であると
言っただけですが。
それと、このスレは温帯マンセースレではありませんので、
どうしても批判は多くなります。
(もちろん行き過ぎはその都度注意されるべきで
しょうが)
なぜ温帯を叩くのか?という根本的な事に疑問を
お持ちの中立派でしたら、このスレにはいらっしゃ
らないほうが精神衛生上良いと思います。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:55 ID:UPSQlpe5
>>268
おいおい、あれ、責任があると言ってる側は、なんでこんな本をいつまでも出してるんだ!
という主張だったぞ。ただの八つ当たりにしか思えなかったがねえ。
出版社が自主規制で「良識のある優れた内容の本」しか出版しないようになったら
そっちの方がよっぽど怖いわw


273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 14:59 ID:3L0HQ5r8
うわっ、ほんとに来ちやった。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 15:11 ID:y/rxgJ4i
>272
良識的な内容の本を作るという事と、
無責任なやっつけ仕事するってのとは、
全く違うと思うケド…

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 15:17 ID:MoBLvXTe
よくわからないけど、文春問題みたいな議論が過去にあったみたいですね。
成る程、悪本でも出版そのものをヤメロと言うのは無茶ですよね。
もちろん、以前良い内容だったシリーズが悪本になってしまったなら、
責任の一端は発行責任者や関わったスタッフ全員にあるとしても。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 16:19 ID:8y9UZdxD
本スペ。輪唱というより早口言葉かも。 

>昨今の早稲田にゆくのは、基本的には(略)「パピルス」に(略)行くだけなんですが、

>だから「パピルス」にゆくときも行こうと決心してうちからわざわざ出てゆくときのほうが多いんですが、

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 16:52 ID:zdQKzOT/
JUNEコースなどとさも雑誌とのタイアップ企画のような偽看板で
集客したのに結局一作の掲載もなく、あげく企画のみならず雑誌
自体アボーンほぼ確定なんだよね……

なのに来期も追加募集するぐらい盛況ってことは、結局参加者は
「プロへの最短コース」の甘言に踊らされた世間知らずの被害者や
雑誌編集者へのツテを期待したしたたかな作家ワナビーとかじゃなく、
単純に温帯儲あるいは、ナンチャッテワナビーってことだよな。

なら、今日の温帯の態度も頷けるな。
まともに作品読んできちんと講評したってバカらしいだけじゃん。
茶菓子食いながら自慢話垂れ流してやるほうが喜ぶんじゃねーの?

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:00 ID:WoaYAot1
>277
受講者バカバッカ。というファイナルアンサーになるのか。

そうじゃないとからんでいた人もいたと思うが……



279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:13 ID:yIywnVTM
ワクショは温帯のサロンのつもりだと思って参加してる人はべつに何とも思わない。
ああ、儲なんだなってだけ。
けどプロ志望で参加してる人は、悪いけど心底アホだと思ってます。
あの温帯にお金払って何かを教わろうという点でバカ。
あの温帯に教えてもらったらもしかしてプロになれるかもと思ってるとこがバカ。

>230や>234が釣りでなくてマジでプロ志望者だったのなら
本当に気の毒でおバカさんたちだなーと思うだけです。
才能があれば投稿してプロになれます。
ツテもお金払う必要なんかないのよ。
才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。>259

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:19 ID:cN5dhd7f
要は、本気の作家志望者はほとんどいなかったってことかと。
そういう意味では、逆にバカは居なかったってことではないかね?

ま、温帯マンセーしたり、作家の真似事したりってのが、温帯の言う
自己実現ってことなら、妙な宗教に嵌るよりマシと思うし、良いんじゃん。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:20 ID:NMQcz8ll
嘲笑の対象である作家のワクショが「追加募集するぐらい盛況」なのがどうしても理解できないから
受講者を貶める方向で理由づけして安心しているんだろ。

何でも自分の基準で決めつけ他人を貶める。誰かさんにソクーリだね。


282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:24 ID:yIywnVTM
>280
そうね。
昨日もチラと出てたけど、BL小説書いてる仲間がほしい人とか
そういうのいてもおかしくないと思うし、そういう人にとっては
ワクショは楽しい場なのかもしれない。
だからそういうつもりで参加してる人をバカとは全然思わない。
プロを本気でめざしてるのならバカだと思うけど。

そういう意味でのバカが殆どいなかったみたいで
それはそれでよかったのかもと思う。
皆が温帯に騙されてたんじゃやりきれないもんね。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:29 ID:yIywnVTM
>281
私が嘲笑の対象にしてるのは
「本気でプロ作家をめざすワクショ受講者」のみです。
その人に対しては、いいかげん目を覚ませとしか言えない。
自分もプロのBL作家だから、そんなことしててデビューなんかできないって
断言できます。というか、それでデビューできる人は
ワクショに通わなくてもできるんだよ。だからムダ使いしないで
がんがん投稿だけするべきだって心から思う。

それ以外の目的の受講者に対しては嘲笑なんかしてないですよ。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:43 ID:Xlf88itl
なんかオークションのスレみたい。
「こんな古くて壊れたもん出品するなんて馬鹿じゃねーの」
「しかもこの価格だぜ〜誰が買うよ?」

「げー、買ってる奴いるよ、馬鹿じぇねーの」
「物の価値わかってない奴だろ」
「いや、おたくにはおたくの価値があるんだろーよ」
「でもやっぱこんなの買うヤシ馬鹿としか思えん…」

いろいろな人がいるのに、
自分の意見をあくまでFAにしたい人が
人が一番イタイ人に思えました。
では。



285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 17:47 ID:FQemXnF0
>281
なんで? 貶めてないよ?
参加者はワクショの主旨を正しく看破してた賢い人達なんだって認識を改めた。
本気でデビューを狙ってる勘違いちゃんが相当数居るんだと誤解してたからさ。

参加者は温帯のあざとい甘言なんて端から信じちゃなくて、温帯ファンクラブ
オフ会とか、趣味のサークルのようなつもりだったから、こういった結果になっ
ても脱落者続出で温帯息消沈なんて事態にはならなかったってことでしょ。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 18:04 ID:Gn5AaI+W
おーい>281なんてageてるとこからみて明らかに釣りだろー
みんなもっと冷静になろうよ

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 18:11 ID:9PQLc0WX
>283
その論理は受け入れられませんね。それに、その人がある環境を選択して自分の道を行こう
としている人を見下す神経を疑います温帯の仕事ぶりがどうあれ、利害関係がある人が考え
その仕事ぶりを受け入れるなら問題なし。ひょっとすると温帯のやり方が正しいかもしれない。
ロジカルなだけの世界でないから、分からないでしょう。あなたの懐は狭い印象しか受けません。
その狭い良識は私憤からきてるのではないですか?まぁ、最後は邪推ですけど。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 19:14 ID:xgE7taVI
>>234ですが私はプロ志望じゃない(=ワークショップへ参加していない)からこそ
「羨ましい」と書いたのですよ>>279
そんなことも読み取れないような方が本当にプロ作家なのですか(笑)

栗本さんには既に何人もの作家をデビューさせた実績があるでしょう?
BLには詳しくありませんが、毎月のように本屋さんの店頭で新刊を見かけるような
方だっていらっしゃいますよね。
私だってもしBL作家を目指していたなら、たとえ飛行機を使ってでも
ワークショップへ参加していたと思います。
(でもファンだからお近づきになりたい、というだけで参加したりしたら迷惑なので、
勿論そんなことはしませんが)

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 19:24 ID:QfvIDkgi
今の今まで汚手触されなくて良かったと思う事は数知れずあれど、
今日ほど魂の底から「良かった!」と思った日は無い!!

…ご冥福をお祈りします・゚・(つД`)・゚・

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 19:35 ID:IjmtyT8Q
ニュース見てなくて知らないだけだったりして。(い、嫌だな…)

なんかヲチ板なのに珍しい人が紛れ込んでるね。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 19:37 ID:Gn5AaI+W
>栗本さんには既に何人もの作家をデビューさせた実績があるでしょう?

そっかー。一般人にはこういう認識なのかー。
つーかこのスレで温帯ではなく栗本さんなどと言われると新鮮(w

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 20:20 ID:s2GMORY6
>289

ワクショの懇親会って今日だっけ?
懇親会での信者からの情報で知る可能性もあるので、明日も油断できないと思う

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 20:28 ID:y1Bu6ueV
>288
そうだね、その時は温帯じゃなかったもんね。道場主は。
道場主は当時、授業料なんて取らずにJUNEからの報酬だけで、それは良い仕事をしておられました。
好みに合わすに弾かれた人や、アドバイスがなくても元から実力があった人などもいましたが、
温帯の忠告あればこそ、才能を発揮してプロの作家になれた人も数多くおいでです。
それはきっと道場主が小説を愛していたからでしょう。

でも、もう彼女はかつての道場主ではありません。
それは最近JUNE誌に掲載されていた小説道場を読んでいればわかります。
そもそも彼女自身、以前のような筆力を失っています。
自分ができない事を他人に教える事ができるのでしょうか。

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 20:49 ID:yHyVPO0d
>288
> 栗本さんには既に何人もの作家をデビューさせた実績があるでしょう?

その人達が温帯のおかげでデビューできたと考えていたかは
聞いてみたい気がする。
というか、BLに詳しくないんだったら一体どこから温帯が
デビューさせたという話を聞いたんでしょうか。
温帯が言っていた、というのはなしで。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 20:55 ID:8VoRlTPw
>栗本さんには既に何人もの作家をデビューさせた実績があるでしょう?

昔BL作家志望者をほぼJUNEが寡占していたころ、たまたま
運良く講評者として居合わせたのが温帯。
で、温帯が育てたって言えるのはそのなかでもほんの数名。

ていうか、もう丸二年やってるワクショから一人もプロ作家が
育ってないってのが温帯のワクショの限界と言っていいと思う。

温帯のワクショは、本気の作家志望者より、288みたいなファンを
こそターゲットにしてる感じなんで別に迷惑じゃないと思うけどな。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 21:21 ID:3z7n8G3T
293でFAかと。
プロ作家を育てる事のできた栗本薫と、
未だプロ作家を育ててはいない温帯とは、
温帯自身が言うように別人格だったのでしょう。
温帯の多重人格は完治したそうなので、
かつての道場主にして優れたエンターティメント
作家であった栗本薫の人格は消えてしまったよう
ですが。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 21:53 ID:Ka+r7sCi
まあ、利害関係&温帯の仕事ぶりを見てワクショに参加しようと個人の自由だ罠。
幸福なら「おめでとう」という言葉を贈りたい。

ただ、わざわざこういう掲示板を読むのは止めたほうがいいと思うよ。
別に温帯に限ったことじゃなく、2ちゃんみたいな場所ではあらゆる作家(他)が
フィルターやしがらみや利害関係なしに取り扱われる。
楽しく気持ちよくファンを続けたいなら、そんな所を覗くべきじゃない。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 22:03 ID:LK1GdT7y
今栗本さんは他人をデビューさせたりしてる場合じゃないです
全然ないです!

自分の頭のハエを追ってくれ頼むから。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 23:43 ID:5FJ7dmig
ともあれ、一回、ワクショ参加者さんたちの作品を読んで見たいものです。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 23:47 ID:QzIn5GlO
読みたければワクショに参加すれば? でしょうな

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 23:56 ID:ukQB9eoe
>299
一応温帯というコネがあってもデビューできないレベルのヤオイ小説
なんて、タダでも読みたくないっす。
「2番もあるんだぜ」クラスの迷作ならともかく。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 04:14 ID:jVD9pLbH
>>301
> >299
> 一応温帯というコネがあってもデビューできないレベルのヤオイ小説
> なんて、タダでも読みたくないっす。

書いたやつも301みたいな偏見の塊みたいなヤツに読まれるくらいなら
死んだ方がマシだと思うだろうね。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 05:50 ID:yLhTfOFc
ま、温帯の今のていたらくを知ってる人間なら、
温帯に好まれない人の日本語の方がまともではないかとも
推測できますからね。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 08:20 ID:RIM06R1x
>>303
ほとんどの読者は、小説なんか全く書けないと思いますが
文章の善し悪しはわかるわけですよね。
それは温帯にしても同じでしょう。
作家としての資質と、良い者を見抜く資質は別のものです。
名選手がかならなずしも名監督にならないのと同じで。
温帯を叩くスレなのはわかりますが、
あまりにこじつけめいたレスを読むとうんざりです。




305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 09:20 ID:kYte6ega
お待ちかねの長さんについてひとこと書いているよ。ヨカッタネ。
さあ、存分に「汚い手(ry」とでも何とでもツッコミなさい。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 09:57 ID:iICwioO7
>304
確かに温帯の教える技術の優劣はわれわれにはわからない。
でも、講師としての運営能力に欠けていることだけは確かだな。
まず、事務能力がない。
責任感もない。
金銭欲と名誉欲だけはあるようだ。


307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 10:52 ID:UbWWqIVq
まあ、いつものことだけど、温帯って人の死に対して鈍感だ。
あの程度の書き方でまだ良かったとすら思えてしまうぐらいだし。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 12:19 ID:2NkXHC1E
>って、もうほとんど脳が死に絶え状態みたいな感じですが、けさはしかし
>新聞の見出しも妙な感じだし(サンケイは北朝鮮が毒ガスの開発をしてる、
>というトップ記事で、朝日は全然覚えてないなあと思ったら「三菱自工の
>ハブ点検が路線バス1万台を除外」とかいう、なんか私には全然ぴんと
>こない記事がトップだった(^^;))社会面のトップは「いかりや長介さんを悼む」
>特集だったし、なんかまあ、ある意味なにごともなかった、ということなんですかね。

ほとんど?完全に脳が死に絶えてますとも。
是非温帯には脱輪した大型車のタイヤの下じ(r
温帯が亡くなっても社会面トップはありえない、確実に日常にまぎれて
流されるのでしょうけどね。(怒りに目がくらんだ・・・スンマセン)

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 12:59 ID:fjyL+kh2
「何事も無かった」だと?
脱輪事故で身内を亡くした方とか
いかりや長介さんの関係者がこれ読んだら怒るだろうな。


310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 13:11 ID:bk7stL7v
温帯的には何もなかったんだろうね。
だが、それをここまであけすけに
署名記事と変わらん状況で述べるのが
さすがに温帯だ。

そしてこういうつっこみも永遠ループ。
解脱すべきだな、うん。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 13:44 ID:vDkSRFkn
普通に自分の身辺の出来事にとどめておけばいいものを、
変に新聞の見出しを取り上げるから、作家(評論家)とも
思えぬトコロテンな文章内容になってしまうのだよなあ。

無意識のうちに、世間と接点がないのをヤバいと思ってはいる
のだろうか。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 13:47 ID:WxTH4az9
今日の新聞は死亡欄に作家の栗本薫が死んだとありました。
今日はこれといって何もない日だったみたいです。
世はなべてこともなしですな。(爆)

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 14:42 ID:m+LVGCfs
署名記事という自覚は…絶対にないな、ただのWEB日記のつもりだろう。
他のWEB日記と違う点は、「プロの評論家」の名前でサイトを運営してる事だ。

いつになったらこれに気がつくのかなぁ。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:19 ID:soKTtFCy
>313
違うよ。温帯はあれを「金が取れる文章」と思っています。
森博嗣は知らないようだけど、「ほぼ日刊イトイ新聞」をライバルと思っている節がある。
いつか目が利く編集者が「是非本にして」といってくることを待っています。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:21 ID:RIM06R1x
みんなそんなに人の死に敏感なの?
私はいかりやちょーすけなんかめったに見ないし
生きててもしんでても関係ない。
というか、だいたいの芸能人てしんでても
しょっちゅう再放送とか出るので
誰が死んでいて、誰が生きているのかもよくわからない。

普通の人は人の死に敏感というより
その手の話題のとりあつかいに気を遣ってるだけでは?
温帯ももうちょっと気をつかえばいいと思うけど
人の死にとくに鈍感とも思えない。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:35 ID:yIJsQvzm
>315
温帯はどちらかというと、言葉の使い方に鈍感。作家なのに。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:38 ID:E1h/rntc
>314
まあでも日経はアレ読んで連載記事依頼したんだよな…
日経の文芸部、腐ってんじゃないかね。
連載小説挿絵の盗作とかクソみたいなことばっか。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:44 ID:H6nigXmA
>316
それは作家としてどうなの。
…とつっこまずにいられない。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:45 ID:H6nigXmA
ごめんなさいsage忘れ。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 15:54 ID:m+LVGCfs
>>317
ん?誰かのつてじゃなくて、あれのサイトを読んで
「この人は面白そうだ」ってことだったのか。

なら、狙い通りのコラムに仕上がってるわけですね…

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 16:24 ID:wccBOisL
まあ、世の中には、あのあぐらのサイトが気に入って日経の
コラムもよろこんで読む人たちがいる、ってことで、
永久に交わることはない、ですね。私はもう解脱。
このスレも読むのが面倒になってきました。
黙って去れ!とお思いの方々、申し訳ないです。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 17:19 ID:drrA7cP9
温帯、本当に見出しだけしか読んでないんだな。
昨日の産経新聞掲載の三菱の脱落事故の記事
(@31面)、思わず泣いちまったよ。
加害者になったしまった人の悲劇を読んでなん
とも思わなかったよりは、ずっと良いけどさ。

あ、温帯が読んでいるのはサンケイ新聞だっけ。
もう発行されていないはずなのだが……。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 21:41 ID:1l7rnvSG
交信の最後の方
>これがサリン事件で犯人扱いされた松本さんの記事だったら、
>それは個人を傷つけ踏みにじるメディアの暴力になる。

おいおい、そりゃ河野さんだろ?
地名とごっちゃになってるのか…

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 22:26 ID:qSbEIwYw
温帯、新聞見て「ある意味なにごともなかった」って、中身読んでないのか?
台湾でもアフガニスタンでもなんかスゴイことになってるんだけど…。
でもそういえば温帯っていつも世界情勢の話は漠然としかしないなあ。
なにごともないっつーのは、温帯好みの殺人事件がなかったってことだろうか。

日経は家族が購読してるけど、有名人や財界人のエッセイを多く載せてます。
(立志伝中の人物に学べ!っつーことか)どれもほとんど手を入れてないようで
それぞれのレベル格差が激しいように思います。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 22:42 ID:NIqAU9bl
>>323
> 交信の最後の方
> >これがサリン事件で犯人扱いされた松本さんの記事だったら、
> >それは個人を傷つけ踏みにじるメディアの暴力になる。
> おいおい、そりゃ河野さんだろ?
> 地名とごっちゃになってるのか…

つーかそれアサハーラの本名だし。
温帯、マジで冤罪だと思ってるんじゃないだろーな?

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 22:48 ID:zQH46r7p
>>323
「サリン事件で犯人扱いされた松本さん」!
すごいこと言うなぁおい。
もし本気だったら・・・笑えないかも

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 22:53 ID:sIGNgQgM
松本は犯人なのにな。
ってか、笑いすぎて腹いてぇ。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:00 ID:1l7rnvSG
>>325
いや自分も最初ショーコーのことかと思ったんだけど、「犯人扱い」とか
「さん」付けしてるとこ見ると、勘違いしたのかと思ってさ。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:01 ID:m+LVGCfs
>>323

松本サリン事件…

(゚д゚)ポカーン 評論家先生、頼むよ…

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:02 ID:QjbLFpT5
いくらなんでも勘違いだろうけど、
あまりにすっぽり入れ替わっててすげえ。
これが文章のテクノロジーというものか。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:17 ID:J4uhVt7h
サリン事件が松本であったことも、犯人扱いされた河野さんという第一発見者のことも、
覚えてないんじゃないですか、温帯。
うろ覚えだけで書いてるからこういう事になる。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:30 ID:ZsjdKybQ
うろ覚えにもほどがあるw

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:56 ID:yIJsQvzm
まさかシルヴィアの売国もこうした冤罪では!?

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 23:59 ID:9vcSSqIf
すげえな。汚手触も霧散する破壊力だw

>>333
だとしたらひどすぎる・゚・(ノД`)・゚・

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 00:03 ID:6fPlTh9S
タグイマレすぎます温帯・・・!!<松本さん
ぜひ今後は「松本さんサリン事件」で通して欲しい。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 02:24 ID:sN/tmm3Z
はっはっは昨日サリン事件で犯人扱いされた松本さん(爆)と書いたら
一部の掲示板でつっこまれてしまいまして(笑)またそれをわざわざ
教えてくださる親切というかおせっかいというか(爆)というかたもいらっしゃって
これはもちろん松本サリン事件で犯人扱いされて河野さんでしたっけ(笑)の
まちがいなわけですがどうも私の頭の中では「松本」「サリン」「犯人扱い」という
キーワードでインプットされているものですから今回の件もまあ8割がたあっていた(爆)
ということではないでしょうか(^ ^:)

というネタを振ってみる。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 07:58 ID:Vll/ebk3
>なんかまあ、ある意味なにごともなかった、ということなんですかね。

フランス革命勃発のときだったっけ?
ルイ16世ヘイーカの「なにもなし」っていう日記を思い出したよ。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 08:51 ID:iOzX8zpC
今日は「元気」が嫌いな温帯。いつものループ。
最後の段落ではハルウララに触れている。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 08:54 ID:iOzX8zpC
追記。伊集院も更新。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 12:51 ID:wOdbIfOK
>なんか、「いつもお元気ですね」といわれると「あんたバカなんじゃないの」と
>いわれてるような気がするし、「きっとお元気でしょう」といわれると
>「どうせ前のまんまでしょう」ってばかにされてるような気がする。
>ってこれは私のひがみだったりするのも確かですが、

>「勝手な投影」てのはけっこう相手を傷つけるものです。ことに、
>仕事で会う相手には、相手がどういうタイプの人間で、なんといわれると
>むっとするかくらいは見定めてから「元気そう」というかいわないかくらい
>決めてもいいんじゃないか、と思うんだけど――それも私のひがみなのかなあ。
>「元気そうですね」といわれて「いつもバカみたいねえ」といわれてる気がするのって、
>私だけですか。でも逆に、だとしたら「私には云わないでくれ」とか、
>「私と仕事してるんだし、その仕事順調にしたいんだったら、私には元気だと
>いわないほうがいいよ」という簡単なことだと思うんだけれども。

自らのひがみに気付いたか?

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 13:09 ID:+u65RoYd
もうその話はお腹いっぱいだよ…
何度同じ事書いてるんだろう。きっと死ぬまで愚痴り続けるんだろうなぁ
ひがみに気がついてるなら考え方変えればいいだけなのに…
その前に、社交辞令にいちいち噛み付くなよ。人付き合い無さ過ぎるからそうなるんだよ。
友達つくって、もっと世間を知れ。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 13:11 ID:EdgpKxR5
鬱気味な人間から言わせてもらうと、早朝にあんな長文絶対に書けない。
元気以外の何者でもないと思うけど、あれも何かの精神的疾病の症状なのか。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 13:32 ID:b1gY5xjt
たぶん温帯、「お元気ですね」と言った相手にその場で
文句を言ったり、不快さを訴えてないんじゃないかな〜。
だから周りにその手の噂が広まらなくて言われ続ける。
普通、「お元気ですね」ってホメ言葉だし。
で、日記でループのごとく言われるたびに吠える、と。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 13:46 ID:GvDwZFpJ
儚げ萌えだからでしょう。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 14:29 ID:627ipXvx
>>343
>たぶん温帯、「お元気ですね」と言った相手にその場で
>文句を言ったり、不快さを訴えてないんじゃないかな〜。

>>340の終わり4行を読む限りではそうとしか思えませんね。
これってアテクシと付き合う以上はあぐらを精読して、
言ったら不快にさせる言葉くらい把握しておけってことですかいな。
だとしたら「私には云わないでくれ」とか、 「私と仕事してるんだし、
その仕事順調にしたいんだったら、私には元気だといわないほうがいいよ」
と相手に一言伝えればいいという簡単なことだと思うんだけれども。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 14:33 ID:627ipXvx
文脈を確認しに原文を読みに行ったらいろいろと凄まじかった。

>最初はだから、イヤミな性格のうちの母親がそういうふうに使って私をいじめるから、
>それの刷り込みが出来て「元気なのは悪いんだ」というように思ったんでしょうねえ。
>ほかにも「はしゃぐ」とか「うるさい」とか「調子に乗る」というような
>ことばがすごくトラウマなのって、これはどう考えても母親のせいですから。

>中のひとりの女性編集者さんは、顔みるたびに「お元気そうですね」というんですが、
>そのことばのなかには確実に「相変わらずだねえ」というニュアンスの
>ひそかないやみの影みたいなものを忍びこませずにいられないらしい、

>自分自身がすごく元気のいい攻撃的な人
まさにご自分のことじゃないですか温帯…

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 14:36 ID:+u65RoYd
いかにお母さんのせいでトラウマが出来て反射的に嫌になるとはいえ
それを何も知らない他人にも反射的に抵抗するのはどうなのか。
ちょっと考えて「あ、社交辞令なんだな」と自分に刷り込め。
全ての人に、自分に気を遣わせるようにするのは、いくら「赤子でいたい」といってもいい年をして痛すぎる。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 16:56 ID:f0dE4gi/
>>337
>フランス革命勃発のときだったっけ?
>ルイ16世ヘイーカの「なにもなし」っていう日記を思い出したよ。
バスチーユ襲撃の日だね。
日記には”Rien”一言。


338

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 17:33 ID:CZR5Q66j
お母様ご自身の言葉なしで、
物事をある一方の言葉だけで判断するのが危険なのは分かってる。
しかも言葉を発してるのが不正確を誇る温帯だし。
だけどどうしても
「元気、はしゃぐ、うるさい、調子に乗るがトラウマ」と、はしゃぐ温帯を見てると

温帯のお母様、この娘を躾けようとしたのなら、大変だったろうな

と思わずにいられない。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 17:45 ID:4DELENxf
お元気ですね、ってのはいい意味の挨拶がわりの言葉。
日本ではそう捉えるのが一般的。
だから自分だけその言葉をマイナスに受け取って
他人から言われると不快になるのなら
何度も会う相手にはちゃんと言わなきゃいかんよ。
それをしないで何度日記に書いてもダメだってわかんないのかなあ…。
自分で言えないのなら仕事の事務面を引き受けてる、
ダンナなりマネージャーなりに伝えてもらうようにすればいいのに。

温帯って、常に文句を言ってるのが好きだから
その原因を取り除くことをしないんじゃないかと思うことある。
いくらでも快適に過ごせる方法があるのに、わざと実践してない気がする。
不満好き?

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 19:47 ID:Aqt/xSsy
つか、こんなの我慢するよりほかないだろう。
よっぽど親しい相手にならともかく。
普通の付き合いの相手にこんな事言われたら、引くぞ。
いちいちそんな特殊なトラウマにかまってられんわ。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 21:03 ID:Y3aPqgmR
あ〜、そりゃ言える。
当人がきちんと通院しててそれでもどうしようもないトラウマなら判るけどね。
こんなの別に病気でもなんでもないもんな。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 21:16 ID:YqBQdMl7
「トラウマ」って言いたいだけちゃうんかとw
鬱病も多重人格障害もちゃんと病院逝って診てもらってね。
自己愛性人格障害ですって言われるのがオチだと思うけど。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:00 ID:n7VV2Nla
「元気そうですね」がダメなら、「今にも死にそうですね」と言えとでも?
そんな挨拶したら、翌日毒電波大発進だろうな。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:13 ID:2UuAa0Nq
>「いつも元気ですね」というのは、時にすごくおざなりなことばになったり、
>相手をむっとさせたり、傷つけたり、ひどいときには鬱の原因にさえなるんだ、

こんなことを言って被害者意識を堪能する割に

>「やみくもに元気な人」っていますね。そういうタイプはどうも、
>やっぱり何か毛が3本足りないような気がしてくる(爆)

温帯は他人に平気でこういうことを言い捨てるんですよね。しかも

>でもこないだも「先生はいつも元気でしょう」というFAXもらって
>かちんときたりしてたんですよね。

>中のひとりの女性編集者さんは、顔みるたびに「お元気そうですね」と
>いうんですが、そのことばのなかには確実に「相変わらずだねえ」という
>ニュアンスのひそかないやみの影みたいなものを忍びこませずにいられないらしい、

などと、本人が読んだら「相手をむっとさせたり、傷つけたり、ひどいときには
鬱の原因にさえなる」てなことを書き散らしてますね。社交辞令&お世辞で
元気そうですね、と言う人間よりよっぽどタチが悪いと思います。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:14 ID:DF2baDgJ
最近、お疲れみたいですね
やはり、お仕事とかお忙しいんですか

と言って欲しいのかな?

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:18 ID:MuADkjvO
はかなげ狙いかとも思うが、もしかして年寄り扱いされたと思ってるとか。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:33 ID:2UuAa0Nq
どうして「お元気そうですね」が「相変わらずだねえ」
「きっとお元気でしょう」が「どうせ前のまんまでしょう」に変換されるのか、
素で意味がわかりません。電波変換ソフトか?
元気=バカの変換は、まあ分からないでもないんですが
相変わらずとか、前のままというのはどこから来た発想なんでしょうかね。
成長がない、未熟ってことか? ちょっとこじつけに無理があるんじゃ。
元々、嫌いな相手だから何を言おうが嫌味だと言い張ってるような印象がある。
その証拠に「元気になりましたね」と挨拶した人には賞賛のお言葉を与えてる。
温帯スキスキスキ〜という態度を見せないと何を言ってもダメそうだ。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:39 ID:n2DU9HU8
バカになれとことん
元気ですかーーーー!

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:40 ID:wOdbIfOK
話変わってスマソ。
日経で書いた梅干しは、柿の木坂のお店で間違いなしのようです。
やはり天保5年から連綿と続く「お店」ではなかった。
そこのHPより。商品名は伏せました。

>私も読みましたが、作家さんが勘違いしてるようでしたね。
>  こんなお店が天保5年から連綿として営業している、東京の町の奥深さよ!
>という所・・・
>店舗は数年前からですよね?


>お蔭様で、○○○○○は「美味しい!」と、各界の有名・著名人の方々からもご支持頂き、
>いろいろなメディアでもご紹介頂く様になりました。
>時に、私どもが○○○○○のお話をされた事を知らずにいて
>反響の大きさで気づく事もあります。(略)
>さて、ご質問頂きました天保五年の件ですが、
>天保五年は梅作りが始まった年だそうです。
>この時代より数えて現社長が五代目にあたり、
>「○○○○○」の商品ができました。
>直営店として東京柿の木坂(目黒区)にオープンしたのは平成十三年でございます。(略)



361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:47 ID:0+Mk/hrh
>360
これ、温帯が知ったら激怒するな。
もっとも温帯が知ることになるとは思えないが。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 22:51 ID:2UuAa0Nq
>私も読みましたが、作家さんが勘違いしてるようでしたね。

なんかいいなあ、この素朴で無邪気な言葉。温帯マジギレ必至!

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 23:19 ID:+u65RoYd
まあ、マスコミ業界の人のほとんどが自分の睡眠時間の短さとか
体調の悪さとか病歴を、忙しさとともに自慢したがりだからな〜。
そんで誰かが心配したときに「これぐらいいつものことだから〜」って言うのに命をかけてるw
だから、元気そうっていうと暇?に聞こえて嫌なんじゃないの?

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 23:26 ID:4DELENxf
>363
イタタタ…

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 23:32 ID:MuADkjvO
いちいち突っ込まなくてよし。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 23:43 ID:4DELENxf
>365
突っ込みありまと。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 00:05 ID:Z/nWLE87
>>360
ありがとん。
温帯が訂正記事を出したら、少しは見直すかも。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 00:29 ID:bXFmpxVR
3/16の梅干しの問い合わせが来たという日記を読み直してみたが、

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-3-16.htm
>サイトにメール下さるかたはたぶんあまり検索とかなさらないのかな

オマエガナー

>何にせよ、「検索」ということも非常に日常的な技能になっちゃう時代になったし、
>「新聞で見てサイトを探して」というような発展性も出てくる時代にもなりました。
>新聞に発表するにせよ、サイトに書くにせよ、「自分の意見を発表する」という
>ことの反響はますます大きい時代になり、そして、それについてのしっかりした
>考えやあらかじめの教育や知識や認識を持っている人はますます少なくなって
>きているような気がします。

オ マ エ ガ ナ ー オマエガナー オマエガナー ・・・・・・……

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 00:35 ID:thLYLLKY
>367
今日のあぐらトップページにこんなことが書いてあったよ。

>★「東京一の梅干し」については、次回の「東京物語」で取り扱いますので、
>その更新までお待ち下さい。待ちきれないというかたは、直接日経新聞にお問い合わせ下さい。

どんな取り扱いをしてくれるか、今からワクワクしますね!
しかし自分のコラムに書いた店名、商品の問い合わせを日経にさせるのって
どう考えても変だよね。日経だって温帯みたいに暇じゃないだろうし。
定型文のテンプレ作って返送するくらい、大した手間じゃないだろうに。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 00:45 ID:8ifRihTq
>>364->>365
なんだ、また業界嫉妬さんか。
知らなきゃしょーがないもんね。一生知ることもないんだろうけど…


371 :365:04/03/24 00:52 ID:ykTJTgie
一緒にされた。
イヤになっちまうなぁ、おい。
>>370よ、ID確認してから言ってクレ。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 01:05 ID:YlgUwvkc
>370
いや、ふつーに>363がナンチャッテ業界くんなんだと思うが?

373 :アトム:04/03/24 01:05 ID:O6RRo2T5
突っ込むならサインペンが一番だよ! ブリッ

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 01:09 ID:ykTJTgie
もしかしたら釣られたのか?
まあ何でもいいや

375 :367:04/03/24 01:14 ID:Z/nWLE87
>>369
楽しみです。ええ、もう滅茶苦茶楽しみです。
こんなにワクワクしながら待つのは
グインのケイロニア編以来かもしれない。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 01:27 ID:3ey7E+tO
「どこかお悪いんですか?」とか
聞かれるには、温帯はふくよかすぎ、しゃべりすぎ、
怒りすぎ、飲み過ぎ、あれこれ自慢しすぎなんだと思います。
よく言えば「エネルギッシュ」「活動的」なんでしょう。
でもナメクジの心理としては
「悲しいくらいお元気ですね!」
「殺しても死にそうにありませんね!」
「つくづく、しぶといですね」
「少し節度を持っていただけないものでしょうか?」
などの賛辞を送りたいです。




377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 01:36 ID:31qCdB19
>>376
ご近所さんがあぐらの文章を読めば、
(頭の斜め上あたりで人差し指をくるくると回しながら)

「どこかお悪いんですかねえ?」

とヒソヒソ話してくれると思うぞ。温帯抜きで。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 01:39 ID:omjApG6t
温帯の別人格(w が声を大にして「わたしは健康だ。元気だ」と主張しても、
トマト達だけは温帯のビョーキを疑わない。良かったね、AZタソ、理解してくれる
人がいて。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 06:32 ID:JlaSpPmE
ちょっとスレ違いかもしれないけど、最近できたという山本鈴美香のHPを見てきた。
なんかこの人も「アタクシ体弱いの」自慢なんだよ。
最近こういうこと言う人がみんな温帯の仲間に見える…。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 07:17 ID:MvVNZMM1
いや、ま鈴美香さまは本当に宗教をお作りになってしまった方ですからw

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 09:35 ID:MvVNZMM1
後身きてます。
昨日にひきつづき「元気っていうなボケ!」です。
もうコピペするのもイヤなくらいの毒電波に満ちています・・・・・・

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 10:01 ID:HLYZcF0H
マンセー儲のメールはよくて、日頃顔を合わせる誰彼に言われるのが嫌って、
そりゃ単に温帯がその人に抱く好悪の感情の違いだけでしょう。
嫌な人には何を言われても嫌なもんだ。
それにしても、いつも顔合わせる女性編集者、なんて書いたら、
本人以外にもわかる人にはわかっちゃうんじゃないの?
悪意が滴っているような文だ。
しかも「女性」編集者というところがポイントなのではないかと思ってしまうナメクジでした。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 12:24 ID:YlgUwvkc
昨日
>私「元気を出そう」とか「元気のもと」とか、「元気をもらった」というような言い方も
>実はかなりキライだ、ということにいま気がつきましたね。

今日
>自分の書いたものが誰かの「元気のもと」になるというのは、私はちっともいやじゃあありませんし、
>そう云われてむっとしたりなんてことももちろんありません。

>いくら私でも、「元気」ということばを使っちゃいけないとか、それを見ると気分が悪いとか、
>そんなキチガイみたいなことは申しません。

昨日、まんま言ってたやん。
けどとりあえずそれがキチガイみたいだって自覚はあるんだね。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 12:36 ID:YlgUwvkc
温帯は、「自分が元気を分け与える」側にいるのはOKなんだろうね。
そして温帯から元気を分け与えてもらった儲が「元気をもらいました」
と感謝するのは気持ちがいいと。

けど自分が誰かから元気をもらったりなんかしないんだと。
アテクシに元気を分け与えられるような人間はいないんだと。
アテクシを誰だと思ってるんだと。アテクシを元気言うな! 儚げ言え!と。
特に女性編集者! アテクシが儚げなんだとちゃんと勉強しとけと。
もっと丁重に扱え。触れたら壊れるガラス細工なんだと。
つまりそういうことなんでしょうね。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 12:50 ID:DIcNUjf7
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3-2.htm
>「香川さんも中島さんもすごくエネルギッシュで、オーラがこっちにきて元気になる」
>っていわれたんですけれども、うーん、ひとさまにはそう見えるんだろうなあ、
>私はこんなにへろへろで倒れる寸前なんだけどな、と思ったりします。

単に「元気ですね」といわれるのが嫌いなだけみたいだ。
「あたしだって疲れてるんだよ! いたわれ!」ってことだろう。
事件をやっかいにした元雪印社長発言と根本は一緒でしょう。
温帯の場合は道楽(今回はワクショ)した後に本業(小説)の話がでると切れるみたいだな。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 13:26 ID:HLYZcF0H
邪推かもしれんが、温帯が何ヶ月も締切ぶっちぎってて、
その言い訳に体調の悪さを使っていたとする。
だとすると、女性編集者に「お元気そうですね」と言われたら、さぞきまりが悪かろう。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 16:31 ID:5QRSXMN0
本日は疹公の御言葉もスゴイですよおまいら。

>なんだか寝そびれたのかな!
>たくさん寝たのに眠いぞ!

………。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 16:40 ID:bm4O91vD
禅問答みたいだね<たくさん寝たのに寝そびれた

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 18:24 ID:Yb51NQqt
>386
温帯が締め切りの踏み倒しくらいを気にするとは…

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 19:10 ID:bXFmpxVR
>>387
ニューテクノロジー

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 20:14 ID:HLYZcF0H
>389
どうかな? 今まで書くのが早い、締め切りに遅れたことがない(?)のが売りだった温帯だけに、
咎められたらどうしようとハラハラしていたりして。
温帯はあれで小心者なのさ。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 20:21 ID:eUC3uMk8
>391
そうだね、温帯のはナンチャッテ無頼だもんね。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 20:48 ID:thLYLLKY
普段から鬱病だの多重人格だの、あちこちに障害を持っているだの
さんざん書き散らしているのにそれを精読もせず、会うなり
「お元気そうでなによりです」と言われるもんだから、てめえは毎日きちんと
あぐら読んでねえのかよ!とブチ切れているんではないでしょうか。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 20:58 ID:KToPW6DA
仕事相手に当てこするようなことサイトで書いて
しかも周囲の人なら容易に特定できるような書き方で実質晒しあげ。
全然関係ない閲覧者にまで毒をふりまいてまでいいたかったことが、
アテクシのセルフイメージを汲み取りなさい、ってあーた。
若い頃出版社と喧嘩しまくったと得意げに書いていたのに、
そんな基本的な人間関係の苛立ちさえ、自分からは言い出せないのか。

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 21:18 ID:3kbietoX
>391
でも墓投げ探偵って、グインの締め切りぶっ飛ばして出させたんじゃな
かったっけ?
…ああ、でもそうか、あれは相手が奴隷のハヤカワだからか…。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 00:08 ID:1gffHnpv
「元気そう」と言われたくないのだったら、いろいろな意味で
病気っぽい外見になるといいのではないだろうか。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 00:14 ID:ScwXvtLR
いや、本当にイヤミで「元気そう」って言っているかもしれないよ。


398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 00:21 ID:AMAaXwET
つーかあそこまで特定の対象を念頭においてるんなら、
(しかも相手はたったの三人)直接言えよ。
一般論ぽく書いて誰かから耳に入れてもらえないかしらってアホですか。
それを読んだファソがどう言う感想を持つか、今日初めて気付いたのじゃあるまいな。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 00:21 ID:kNXZC3ZO
>397
一体、どれくらいの人が温帯に「元気そうですね」と言ってるのかね?
なんか漫然と、何十年もそう言われる度にキレてたのかなあと読んでたけど、
もしかして温帯がムカついてるのは例の女性編集者の「元気」のみであって、
後は全て八つ当たりなのかもしれない…。

で、その女性編集者は当然嫌味で言っているとw
元気って言うな!はつまり、彼女だけに宛てたメッセージなのだ。きっと。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 00:27 ID:f+o+XscZ
どうみてもガツガツ食ってガバガバ飲んでドスドス歩いてギャンギャン吼えてる
ようにしか思えない人が「アテクシは儚げだっつってんだろうがゴルァ!」なんて主張
してもナー…無理あるだろそりゃ。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 01:21 ID:f+bt6/V5
今日の交信を読むとオンタイは自分がデブであることを認識しているようだ。
痩せる気はないのだろうか・・・

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 01:44 ID:3PrfST00
今日の「元気」=31回

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 02:07 ID:ys6jjK6c
件の女性編集者さんは、今度温帯にあった時に無理をしてでも
「儚げですねぇ」と言ってみたらどうだろう。
温帯は「元気」=「おバカ」という認識のようだが、
某ナリヌは少年時代も死ぬ時も「儚げ」で「おバカ」だったような気が
するのだが。

ちなみに「儚い」は、実はあまりいい意味では使われない。
・これといった内容がない
・しっかりしていなくて頼りにならない
・あっけなくむなしい
・粗略である。みじめである
・しっかりした思慮分別がない。あさはかである。

さて温帯的にはどれだろう?

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 02:09 ID:mN+guZK3
>394
温帯は若い頃は喧嘩していません。
ある程度名が売れて、本も売れてからです。

「若造の編集者のクセに作家に意見するな! 無礼だ!」とキレた。

文句言えない人に対しては必ず居丈高に振る舞うようです。


405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/03/25 02:32 ID:ujFKW4mc
>>396さん
>いろいろな意味で病気っぽい外見になるといいのではないだろうか。

冷静に現実を見つめれば、行動、言辞、汚日本語を垂れ流す仕事。
どれを取っても「〜っぽくなればいい」どころかすでに必要十分
に(ある意味)『病気』だろう。
などとわざわざカキコしちゃう私は完全フリーズドライ蛞蝓。
<自分でもちょと意味不明
介護儲の皆さんごくろうさん。
などと無益な毒をぷっとな。
むなしい。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 09:02 ID:9KKpk4gO
今日の日記より、作家先生の素晴らしい御言葉。

>そう、結局のところことばというのは、ただの道具で、使う人によって生きも死にもするんですね。
>そのことは絶対忘れてはいけないなあと思う。
>ましてやことばを使って表現することを商売にしているんだから、
>つねにことばについての感覚はとぎすまされていなくてはいけないと思う。
>ときに鈍器であることが必要なこともあれば、火器であることが必要なとき、
>爆発物であることさえ必要なときもあるかもしれない。
>また、同じことばが、相手によってまったく違う意味をもつわけですから、
>すべての人間に対して有効なことばというものはない。
>だけれども、だからこそひとことを無神経におろそかに放ってはいけない、
>ましてや病気の友人だの、心傷ついた人だの、それに対してどういうことばを放つか、というのは、
>その人間性が問われることなんだ、ということですよね。

コメントは差し控えます。


407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 09:51 ID:LZ/J+Mgd
>406
ああ…それは…なんという…おお…

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 10:04 ID:qllgMcRY
>406
そこまでわかってるのになんで毎日無神経な言葉を
放ちまくっているんだろう。
不思議でしょうがない。

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 10:09 ID:95PAVTEt
>ましてや病気の友人だの、心傷ついた人だの、それに対してどういうことばを放つか、というのは、

この部分、「病気の友人」も「心傷ついた人」も、全部温帯自身の事を指しているように思える黒蛞蝓・・・
要するに温帯の言いたい事は、「もっとアテクシに気を使いなさいよ! 優しくしなさいよ!」だと思う。


最近スカパーでエヴァやってるけど、シンジとアスカの闇の部分を凝縮したような存在よのう、温帯。
つまり50代なのにメンタリティは思春期の厨房ですか、と。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 10:32 ID:UDM9fCHt
>406
まさしく真実だと思います。
さて、_わたしは_実行にむけて努力しよう。
んで温帯ご自身は?

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 10:42 ID:ok+8Q+jI
温帯ご自身はきちんと実行していると思っているんだろうね。
アテクシは完璧。あなた達は気をつけなさいねって。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 10:51 ID:95PAVTEt
>411
いいや、アテクシは特別だ(かわいそうな病気の子どもで傷ついている)から、
そんな事考えなくていいんだと思っているんじゃない?










でも、ナチュラルに実行できていると確信していたらどうしよう。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 11:06 ID:NXsNZkGN
>411
そう思っているんじゃないでしょうか。

>でも、私は自分が鬱気質ですから、本来「頑張る」のもそういわれるのもイヤなので、
>だからこそ、「それでも、頑張れというのがすてきにきこえる場合もあることはある」
>と思いますね。それで、「朝日のあたる家」で、見知らぬタクシーの運転手に
>「頑張れよ」とぽつりと云われた森田透が、島津さんに「頑張れ、っていい言葉だね」と
>――これは、当人が、「頑張ってね」と追いつめられた島津さんに直接言えない
>含羞の人であるので、間接的にそういうことで、「俺はあんたに頑張れって思ってるよ」
>と伝えるシーンなのですが、まあ、そういうシーンを書いたわけです。それを、
>たとえば「頑張れ」ということば自体がいけないんだ、ということになって、「頑張れ」という
>ことばを抹殺してしまうと、こんどは「言葉狩り」になってしまい、じゃあたとえばそのかわりに
>無神経な人はべつだん「元気でネー」かなんかを使ってすましていて、「頑張れ」という
>本来正しいことばは罪もないのにひとの無神経の罪をかぶって追放されてしまうことになります。

自作の登場人物について語っている部分だから意味合いは違うかもしれないけど、
こういう場面でそういう台詞を言わせたことで、
自分もその人物と同じ気配りと優しさを持っていると考えてるんじゃないかと。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 11:28 ID:H8rnjyFp
温帯、死ぬほど頑張れ!

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 12:46 ID:Ynocrlwv
>>414
篠婆スレに(・∀・)カエレ!

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 12:48 ID:y+DWEzLm
言葉を発するほうとそれを受けとめて解釈するほう
世界には両方いるよ温帯…

あと文春問題は次なる展開を見せつつあるんですが、
今日の産経読んでて気付きませんでしたか

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 17:16 ID:AuCcLZRh
>413
温帯ってしみじみアホだなぁ。
「鬱病の人には」頑張れって言っちゃいかんっていうだけで何で言葉狩りになんだろう。
事故にあった人に「おめでとう」と言わないのと同じことで、TPOを弁えろってだけなんだけど。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 17:45 ID:AMAaXwET
むしろ更新を読んだ限りでは温帯のほうが言葉狩りをしようとしていた気がするがw

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 21:56 ID:kNXZC3ZO
夜組感想。
>つねにことばについての感覚はとぎすまされていなくてはいけないと思う。

それなら、自作の30代以下登場人物の喋り言葉をなんとかしてください。
明らかに文章のリズムを損ねる、不必要で冗漫な重複表現もやめてください。
目がちかちかするので文章には適度に漢字を混ぜてください。

>「それでも、頑張れというのがすてきにきこえる場合もあることはある」

単に、発言者が好きか嫌いかって問題じゃないかと思う。温帯の場合。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 22:35 ID:+7tvKHx8
http://homepage2.nifty.com/HIRO-ism/       もう消えた
http://members.jcom.home.ne.jp/paradise-zone/  もうじき消える

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 23:06 ID:aDQh5raN
>420
下のサイトのprofileを見ると、
S氏があぐら座で活躍してたのは2001年までで、その後プッツリ切れているみたいね。

温帯が「信じていたのに結局離れていった人」と時々恨みがましく書くのは、
やっぱりこの人のことでしょうか…。(他にもいるだろうけど)

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 00:30 ID:CeOOnkdS
でもあんなプロフィールサイト作られた日にゃあ、
そりゃ気持ち悪くて逃げたくもなるでしょうよ。
あきらかにツバメ目線というか萌え対象物扱い…

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 01:12 ID:MSeehYPT
ここって直リン可なの?

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 01:43 ID:+ecUb7kc
「どこもかしこも悪そうですね?」って言えば
満足なのだろうか。そのまんまだが。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 08:52 ID:F/0KUGWj
>421
その人、2003年まではつきあいあったみたいだよ。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/event03-3.htm

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 09:11 ID:ZyIiP7IC
今日の日記はあらゆる意味でキツい内容なので、夕方の日経エッセイが待たれます。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 09:45 ID:jtz+RgpU
誰か(笑)の数を数えてください・・・

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 13:17 ID:FgMd3DfG
あさぎ色の部屋も更新されてて、こっちもキツイ。
三谷幸喜に「頑張ってね」って言っちゃってますけど……。
自分が言うのはいいのね。やっぱり。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 13:28 ID:ZyIiP7IC
>428
見てきました。確かにキツいですね。今日は日記とあさぎで毒電波2倍。
日経エッセイは笑えるものだといいけど。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 13:37 ID:zuzCKj3o
>422
http://homepage2.nifty.com/kazsatoh/
これですね。例の文章、まだ残ってる(左の猫の横の_から)

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 14:41 ID:4wzT77UF
>>427
(笑)=7
(爆)=2
思ったより少ない。

「太陽に吠えろ」の*吠えろ*は温帯の好きなひらがなでおながいします。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 15:40 ID:F/0KUGWj
こんなところで名前をみるとはおもわなかった・・・
ttp://toroli.hp.infoseek.co.jp/UD_diary040101.htm (1/11分)

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 15:46 ID:E0//StnO
>菅野さんは実をいうと私の津軽三味線の先生のなんと姪御さん

こんな無防備に個人情報晒されて気の毒だな、菅野美穂。

434 :427:04/03/26 16:02 ID:jtz+RgpU
>>431

ありがとうございます。
少ない・・・ですか。
内容が内容だけに目立った気がしましたが・・・

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 16:14 ID:9FG2PxlN
>たぶんその三谷さんをくらくらさせた新撰組漫画の
>著者はすごく三谷さんの番組に悪意持って、自分の
>サイトで自分の責任において批判されてるんでしょうから

「批判=悪意」ってのは違うと思うんだがな。
イタい作家が無分別に偉そうな感想を垂れ流したってだけでしょ。
ともあれ、ソースにもあたらず、一方だけの言い分に憶測を加えて、
他方を一方的に悪者扱いする態度は感心できないな。

あと「花吹雪系のやつ」の作者は「M・K」ではなくNKです温帯。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 16:48 ID:XDJB7bYo
今日の日経は「エンピツのススメ」
・私はキーボードの人になってしまった
・だけど生協の注文書の為にエンピツを使うようになった
・当たり前だけど「書き直せる」というのがすこぶる便利
・エンピツのお尻を噛む、サインペンも噛む、万年筆は噛まなかった、噛めなかった。

おお、今週は(笑)がないっ!! と思ったら一番最後に一つあった。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 16:48 ID:kKzxIKT/
日経 「エンピツのススメ」でつ

438 :437:04/03/26 16:49 ID:jtz+RgpU
遅かった・・・

439 :エンピツのススメ1:04/03/26 17:18 ID:XDJB7bYo
> このごろ、お使いになってますか、エンピツ。それともシャーペンですか。
>それとももう長いこと、手で文字なんて書いてません、ですか。それとも、
>サインペンとか、ボールペンとか。筆記用具って、けっこう問題ですよね。
>というか、その人の人生と直結していますよね。


440 :エンピツのススメ2:04/03/26 17:19 ID:XDJB7bYo
> 私はもう長いこと手で字を書く、という習慣がなくなって、字を書く、というと
>ワープロのキーのかたちに指がかたかた動いてしまう、指に脳味噌が移動してしまって、
>キーを打たないと文章が出てこない、というくらいキーボードの人になってしまいましたけれど、
>その前はずっと、かなり長いあいだ原稿書くときは万年筆、それからサインペンの
>細字になっていたのかな。それで、書いていると手の小指側のへりにずっと汚れが
>ついてしまうのですね、インクが。それを防ぐためにノートの裏とかのボール紙を
>四角くちょうどいい大きさに切り抜いて「手の台」に使っていたりしました。
>点々とインクのしみがついて、ものの半年も使うと真っ黒になってしまう、その
>汚れようもなかなかナイスだと思っていたものでしたが、それももう、いまや
>手で字を書くのはクレジットカードにサインするとき、くらいになってしまったから、
>全然ダメですね。漢字ってのは意外と忘れないものですけど、ただ、下らない「書き順」とかが
>一瞬頭からぶっとんだりします。それと、「字を書く」かたちに手を動かす、ってことを、
>忘れてしまったりします。


441 :エンピツのススメ3:04/03/26 17:21 ID:XDJB7bYo
> それがちょっとひょんなことでこのところ、私「エンピツ」を使うようになりまして、
>もともとは生協の注文書を出すときにエンピツで、と指定してあったので、エンピツを久々に
>取り出して削って使ったりしてたんですけどね。ほらおしりのとこにケシゴムがついてるやつ。
>そしたらあのケシゴムってのはすごく消えが悪いから、しょうがなくて新しいケシゴムを
>買ってきたらすごくよく消えて気持がいい。で、なんとなく嬉しくなって、
>台本の直しだの、以前ならぎちゃーっと赤や青のサインペンで書いてたところを、
>エンピツにしてみたら、当たり前だけど、『書き直せる』というのがすこぶる便利なのですな。
>ちょっと、見直しましたね、エンピツ。

442 :エンピツのススメ4:04/03/26 17:22 ID:XDJB7bYo
> って、そういうものをいまさら見直してるあたりがなさけないともいうんだけど、
>そういえば私、小学校のころ、授業中にヒマをもてあまして、ちびちゃったエンピツの頭のほうを
>ナイフでけずって人形を作り、目鼻を書き込み、うちに帰って布のほんのちっぽけなきれで
>服を作って着せたり、髪の毛の部分は最初は塗りつぶしてたけど、それから接着剤で一本一本
>ししゅう糸をはりつけて髪の毛を作ってやったり――あと、エンピツって、噛みますよね。
>かならず、噛みあとがおしりのほうについていたりする。噛む人は何でも噛むので私サインペンも
>噛むんですが、万年筆はさすがに噛まなかったなあ。噛めなかった、ともいうが。

443 :エンピツのススメ5:04/03/26 17:24 ID:XDJB7bYo
> でもなんか、エンピツが新鮮なんです。削ったらすいすい尖ってくれるのもなんか嬉しいし、
>シャーペンよりいいじゃん、というようなわけで、昨今なぜか今時になって私はエンピツ党です。
>エンピツ、お使いになってみませんか。新鮮ですよ(笑)
>(作家)


444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 17:28 ID:6R3mkAvz
このシリーズで一番まともな文章ですね。
なんか温帯が書いたものとは思えない。
校正でもされたのだろうか???

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 17:28 ID:XDJB7bYo
>キーを打たないと文章が出てこない 

 垂れ流しを認めてる・・・・



446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 17:42 ID:CeOOnkdS
>というか、その人の人生と直結していますよね。

これが何か?と思ってしまった。
どう人生と直結しているか、どういう意味でそういう表現をしたのか例出すべきだ。
このあとの文章は「人生」とは全く関係がない。その一文は一体何だったんだ。バカ作家が。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 18:13 ID:V9CLtoaj
>下らない「書き順」

何と言うか…下らないを入れる必要ない文脈に見えるが

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 18:21 ID:ulW2mNuf
相変わらず日経エッセイの内容はつまらないけど、
今日のあぐらの毒文章に比べたらはるかにましか。

>437
い`。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 18:32 ID:ulW2mNuf
上のレス番間違い。>438、 い`。
だけではなんなので今日のあぐらから、毒の少ない本スペより。

>いまのお若いかたには、「トロリーバス」なんて、まったく単語からして死語なんでしょうかね。
>そういえばいま見かけませんですよね。

中島先生お気に入りの「いまのお若いかた」という物言い、健在ですね。

>しかしま、うちの母親は、
>おじいちゃんが2・26事件の知らせをうけて雪の中を宮内庁に向かって飛び出してゆくのへ
>背中に切り火切った、っていうからな………ケタが違いますなあ、大昔度の(笑)

この話、今月だけでも2度目の筈。
よっぽどお気に入りのエピソードなんだろうね。


450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 19:09 ID:sriMf+V3
これは、まともと言うより内容が薄すぎて、
読んだ端からつるつると流れてどこかに行ってしまう類だよな。
毒にも薬にもならない、と言うより箸にも棒にも掛からない、っつう感じか。
まあ短い随筆なんてそんなもの、と言ったらそれまでかも知らんが。

少なくともあぐらから丸ごとコピペしました、みたいな奴よりはまともに見えるのは…
あぐらヲチャだからか?
フツーの日経読者の感想が聞いてみたいもんだ。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 19:51 ID:mZuLXHfA
日経うp多謝>XDJB7bYo

今週のはただのつまらんマス埋めになってしまいましたな。
冒頭の陳腐な問いかけリピートなんて、これで行数稼ごうという意図が見え見え。

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 21:22 ID:83iM+7nI
あの〜、私カード持ってないんですが、サインって「クレジットカード」にしましたっけ?
何か違うような気がするんですが。

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 21:49 ID:P9zytYvH
>452
クレジットカードにも1回だけサインする。
が、普段は伝票にサインしている。
温帯はダイエー好きなので、ダイエーのサインレス決済
で、本当にクレジットカードにしかサインしないのかも。

454 :453:04/03/26 21:50 ID:P9zytYvH
すみません。わかりにくかったかな。
ダイエーは食料品はサインせずに決済できるんです。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 21:59 ID:4wzT77UF
>>452-453
温帯が言いたかったのは、クレジット決済の伝票へのサインと
いうことでしょうな。


456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:29 ID:VmaYHYYq
筆記用具の中でも鉛筆に注目したのは「おおっ!」と思った。
いや、私も好きだから。

このテーマでどんなことを書くのだろうと期待したのだが、
内容のせいか文章のせいか、読む端から頭からこぼれ落ちる。

結局「書いた文字を消しゴムで消せるのねヨ〜!」ってことしか記憶に残ってない。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:36 ID:8SN6eHb1
>漢字ってのは意外と忘れないものですけど、ただ、下らない「書き順」とかが
>一瞬頭からぶっとんだりします。それと、「字を書く」かたちに手を動かす、
>ってことを、忘れてしまったりします。

下らない書き順が頭からぶっとんだり、字を書く形に手が動かないっつーのは
漢字を忘れてるってことにはならないのか? 温帯的にはセーフなんだろうが。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:38 ID:us1dRTGM
おんたいの かく ぶんしょうが
ひらがなだらけに なっているのは
かんじを わすれたからでは ないのですか

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:39 ID:PP5MeGpX
美しい字を書くためには正しい書き順というのは必須なのですが…。
日ごろ、日本の文化がどうのと大口を叩いているくせに、
これもダブルスタンダードですか?

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:40 ID:VmaYHYYq
>削ったらすいすい尖ってくれるのもなんか嬉しいし、

ここは温帯に同意。
仕事で色鉛筆を使うことがあるのだが、一段落したときカッターで削ってとがらせるのが好き。

そういえば、村上春樹の小説の中でも芯を尖らせた鉛筆のエピソードがあったな。

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 22:53 ID:XDJB7bYo
「私も鉛筆好きなんです〜〜〜」「久しぶりに使ってみようと思いました」
というメールが温帯を喜ばすことでしょうね。

話題としては悪くないけど内容が無い・・・・・あぐらでも出てたよ。
>で、最近凝ってる「妙なモノ」筆頭ってのが、実はシャーペンなんですね。(略)
>最近気が付いたんだけど「鉛筆で書くと消せる」(大爆)
> それをそもそも、いまごろ気が付くなよって感じなんだけど、使ったことなかったですからね、
>大学出て以来、鉛筆なんてものは。で、しばらくビックリして鉛筆使ってたんだけど(笑)
>鉛筆ってのはけずらないとすぐ丸くなる、いつもいつも鉛筆削り持ち歩くのもめんどい、
>ってわけで「じゃあシャーペンなんてものがあるんだな」ってことで、シャーペン登場になったんですね。
>で、売り場で探してたら「ををっこれって大ヒットじゃん」というのがあって、それが
>「鉛筆型シャーペン」(笑)(笑)見かけはまったく完全に鉛筆なんです(笑)で、
>シリに消しゴムもついていて、でもってさきっちょだけ金属になっててシャーペン(笑)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/5-18ts.htm(本スペ・シャーペン)



462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 23:03 ID:o2vk+Q44
夜組遅レススマソ。
>435
温帯の場合、「批判=悪意」なんだというのがよく判る。
もしかしたら「批評=悪意」という可能性もある。
まあ、昨今はまともな批評家は温帯を相手にしていないから、
温帯に悪意を向けて来るのは匿名のナメクジ達ばっかりなんだけどな。

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 23:26 ID:arzMrl+4
あの文章をまともに批評か・・・
文才のカケラもない衆愚の凡人の漏れは思いつかない・・・
とか言ったら悪意の匿名ナメクジになるのかなぁ。

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 23:30 ID:8SN6eHb1
>よく、居るんですよねえ、こういう「ご注進」して下さるかたって。こういうの、
>当人は親切で「あそこであんな悪口云われてますよ」とか「あの人がこんなひどいこと
>云ってた」とかって知らせてくれてるつもりかもしれないけど、私、はっきり
>いいますけど、これは「云ってはいけないルール違反」ですし、「親切の皮をかぶった
>すごい攻撃」ですよ。
(中略)
>ファンであればあるほど、あるいは友人であればあるほど「あの人あなたのこと
>こんなこと云ってたよ」とか「あんな悪口書いてるよ」というようなことをリークする、
>ご注進するというのは、これは「本当にやってはいけないこと」なんです。

友達同士の悪口や陰口と、プロの仕事に関する感想は別物ではないの?
サイトに記名で書かれた文章について当人に進言するのを「リーク」とは言わないし。
温帯は拉致事件に関する自分の日記が週刊誌に取り上げられた時も「密告」とか
「リーク」とか書いてたな。何か、プライベートとパブリックの感覚がちょっと
狂ってると思う。

>よしんば当人がファンで悔しかったら、当人がそれに対して反論してあげる、
>というのが一番カッコいいし正しいことで、

仲良しグループ内での個人的な話だったら美談でしょうが、ネットでやったら
どうでしょうね。実際、カッコよくて正しいと思ってやってる人もいるようですが。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 00:20 ID:7RxO6TCZ
>464
早い話、アテクシのファンならアテクシに気を遣って
そういう不愉快なことはアテクシの耳に入れないように。
悪口言う輩には、あんたたちが身体張って説得すること。
それが正しいファ(儲)のあり方なのです。って?
カッコ悪いね、温帯。


466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 00:32 ID:LOA1Wf7Q
>>463
つかグインスレはほとんど
「あの人作家の癖に文章下手すぎ」スレみたいなもんですよ。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 00:36 ID:/owhqhyu
>465
ああ、そうか。これも一昨日から日記で強調していた「アテクシに気を遣え」
シリーズの一環だったのか…。
温帯の友人知人ファンになるっていうのは、イコール下僕になることみたいだ。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 01:13 ID:0AvtilfM
リソダとスニみたいなもんね。
温帯の友情のデフォはあれだったのか。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 01:27 ID:MvYYAeB4
そういえばリンダはスニに何をしてあげているんだろう。

まだアムネリスとフロリーの方が友達っぽかったな。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 01:55 ID:y0ojN7Y7
温帯が「サインペン」とか言い出すと
冷や冷やするんだが・・・・

471 :アトム:04/03/27 01:59 ID:DzzgxwhF
使用済みサインペンプレゼント!
応募資格:男性
大事にしてくださいね。ぽっ

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 02:02 ID:cA9Jv/4S
>471
顔文字がないとは、おぬし偽者だな。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 02:04 ID:jU71ErZr
>「え、新撰組扱った人気漫画というと心当たりがあるのは、Iさんかなあ、Wさんかなあ、
>いや、でも、そこまで「高名なマンガ家」と三谷さんが書いてるくらいだから、
>もうちょっと一般性のあるものかなあ(Wさんのはかなりあるでしょうか、ガイドブックに
>までなってたから)だとするとヤンジャン系のやつかなあ、などとゲスのかんぐりを
>いたしてしまいましたが、私あとはぐっとマイナーというより「趣味的」になるであろう
>M・Iさんとか、さらに趣味的(爆)なM・Kさんの花吹雪系のやつ(爆)

Iさん=I崎Y子さん
Wさん=W辺T子さん
ヤンジャン系=M生Rビンさん
M・Iさん=I島M弥さん
M・Kさん=K桃Nばこさん

で、あってます?

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 04:14 ID:y0ojN7Y7
>さーて、なんだか知らんけど、やっぱり大河ドラマの影響
>なんだろうけど、なんかこのごろ本屋さんにゆくと
>やたらめったら新撰組の本がありますねえなんかちょっと
>そうなるとヘソが曲がってしまって、やっぱりそういうの、
>むろん全部が全部便乗組じゃあないんだろうけど、

ここまでで読むを脳が拒否しました・・・・言語中枢破壊大魔神め!

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 04:27 ID:MLWYGMZz
ファンが当人に代わって擁護をすると泥沼化する事が多いと思うんだが…。

というかファンがいきり立っていたらそれを宥めて
「ほうっておきましょうね」と言うほうが沈静化には向いている。
「ファンなら当人に代わって反論がかっこいい」は
初めて耳にする理屈だ。火に油を注ぐようなものではないか?

…だから最近、変なのが湧いていたのか…。

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 08:22 ID:0AvtilfM
「自分に対する悪口は嫌!」という本音を「ルール違反」とか
変な一般論でコーティングしようとするからおかしな事になるんだと
思う。普通に「私は自分に対する悪口を見たり聞いたりしたくないし
無視する方針なのでわざわざ教えてくれなくても結構です。」と
書けばいいのに。「私は嫌だ」を一般論にすり替えて書くのって
自分に自信がない証拠に見える。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 08:34 ID:bwSOPyzD
後身

・・・なんか、ひたすら自分勝手な理屈で理論武装しようとする温帯。

以上。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 08:45 ID:JtMhjiIg
>用意のない、何の感受性の用意もできてない人にどんな小説を出そうと、小説読んだことのない、
>小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって何の役にもたたないわけで、
>「感性を共有できる」っていうのは、それなりに非常に恵まれたことなんだと、決してありふれたことや
>よくあることじゃあないんだと最近思うんですね。だから、ある小説の、愛読者を得るのも幸せなことだけど、
>愛読者になれる、というのもとても限定された幸せであって、誰もに可能なものじゃない、本を読んで理解する能力、
>共感する能力、食べ物をおいしいと感じる能力とか、本当に「受け取る能力」がちゃんとないと、わからないから、
>やみくもにガイドとして一般的な評価だの、ガイドブックの星の数だのをあてにするしかなくなっちゃう、ということです
>よねえ。だから、「全部受け手のせい」にすることも、「全部送り手の責任」にすることもどちらも変だ、というようなことも。

>で、とりあえず送り手としては「自分という受け手」が「最初のひとり」なわけだから、それを信じてやるしかないんだ、
>というだけのことではないかと思うんですね。この世界に私と感覚を共有してなかったり、まるきりあわない人間なんて
>星の数ほどいるんだけど、それはどうという問題ではない、ということ。まあ「お互いさまである」というか、しょうがないんだ、
>というか、「それはそれだけのことなのである」という――そんな簡単なことも、これまでなかなかわからずにやってきて、
>苦しかったし、大変だったですねえ。いまになって、やっと楽になってくると、なんとなく、「そんなにいろんなことがわからない
>ままでよくなんとかよろよろと頑張ってきたね」と褒めてやりたいような気分がします。

  悟ったといえば聞こえがいいが、完全に自己満足・自己閉鎖モードに入ったということですな。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 09:41 ID:aN9/Dfpt
>476
「住人に対する悪口は嫌!」という本音を「ルール違反」とか「スレ荒らし」とか
変な一般論でコーティングしようとするからおかしな事になるんだと
思う。普通に「私は住人に対する悪口や反論を見たり聞いたりしたくないし
無視する方針なので悪口も反論も書かないで下さい。」と
書けばいいのに。「私は嫌だ」を一般論にすり替えて書くのって
自分に自信がない証拠に見える。


480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 10:24 ID:0AvtilfM
>479
「ここの住人が嫌い」って本音を変なコピペ改編でコーティング
しようとするから変なことになるんだと思う。
普通に「ここの住人は嫌いだから無視する方針です」って
書けばいいのに。「私は嫌だ」をコピペ改編にすり替えるのって
自分に自信がない証拠に見える。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 10:45 ID:aN9/Dfpt
>480
「温帯が嫌い」という本音を「プロの作家や評論家ならこうあるべき」とか
変な一般論でコーティングしようとするからおかしな事になるんだと
思う。普通に「私は温帯に対する悪口をものすごく見たり聞いたりしたいし
自分でも叩きまくる方針なのでどんどんやりましょう。」と
書けばいいのに。「私は嫌いだ」を一般論にすり替えて書くのって
自分に自信がない証拠に見える。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 10:54 ID:roOdkjMA
変なのが沸いてるな。スルー

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 11:02 ID:aN9/Dfpt
>482
「こいつに構う住人もムカツク!」という本音を「変なのが沸いてるな。スルー 」とか
変な独り言でコーティングしようとするからおかしな事になるんだと
思う。普通に「私は気に入らない書き込みやそれに対するレスを
見たり聞いたりしたくないし 、無視する方針なのでみんなも私に従え。」と
書けばいいのに。「私は嫌だ」を独り言にすり替えて書くのって
自分に自信がない証拠に見える。

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 11:38 ID:y0ojN7Y7
ファンが作者に変わって反論するのがかっこいい、って
そりゃあんた、鉄砲玉動かす教祖や組長の論理。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 11:47 ID:LOA1Wf7Q
>>478
わ、温帯に
「食べ物をおいしいと感じる能力」の話なんてしてもらいたくない。
味の素とマーガリンオニギリ、
「食べ物おいしいぐらいで幸せなんて安っぽい」の人のくせに。
毎日の呪い言葉を読んでいると、どうみても
ご自分が一番共感力ないでしょう…
「お前が同じこと言われたらどうなのよ?」の山ですよね、いつも。
自己満足・自己閉鎖とともに自己矛盾モード。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 11:49 ID:4BlbxOOh
要するに自分と萌えを共有できない人は相手にしない宣言か?
どんどん同人への道をひた走ってるな。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 12:04 ID:tQg7QUr0
今日の会場はここか。ひゃっぽー!叩け、お互い叩け!

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 12:21 ID:zo87FN4s
>>485
 _________________________________

| 温帯は味の素とマーガリンのオニギリを押しつけないよな
| 「塩や具の入ったオニギリを食べる奴は味オンチ・味覚障害」と言い切る
| 魚沼農家オニギリ厨がどうみても一番共感能力がないだろうYO
\__  __________________________________
     V          |
                |「お前が同じこと言われたらどうなのよ?」の山ですよね
   / ■\           .\__ ____________________
   ( ´∀` )    ハハハハ   V /■\
___と    つ__   旦~      (´∀` )
   ヽ. ヽ  ヽヽ━┳━       (    )
 ̄ ̄ (_)_) ̄|. ┃       | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ┻         (_(__)


489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 13:04 ID:LOA1Wf7Q
>>488
いつもコピペしか出来ないんですねw

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 13:19 ID:zo87FN4s
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 聞いた!?
 いつも煽りしかできない人が何か言ってるね!
 ついでにいつもオニギリにこだわってるよね!
_____ ___________
       ∨
ヒソヒソヒソ
  /■\/■\■\  ヒソヒソヒソ
 ( ´∀(    )∀` )
 ( つ (    つ ⊂ )
 ( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ


491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 15:54 ID:VhjBPEeu

あ ん た ん ち に は 「 お に ぎ り セ ン サ ー 」 で も つ い と る ん か !


ごめん、もうしない。
これだけじゃ何なので、


>愛読者になれる、というのもとても限定された幸せ

うわ、気持悪い表現。
最低限の日本語読解力があれば(本来の意味での「読解力」ね)
小学生でも岩波文庫の「モンテ・クリスト伯」を読めるんだがな。
読者のバックグラウンドにかかわらず、否応無しにページをめくらせる小説の存在というものを
温帯は軽視している(というか、一身上の都合で見ないフリをしている)。
読み手が限定される小説というのも、確かにあるだろうが(マニアックな内容とか)、
それを書き手のほうが高らかに宣言したら最後だよ。

そもそも「世界最高の小説」って頭悪すぎ。
最高かどうかは読者の判断にゆだねなさいよ。


492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 16:44 ID:Sj5eGBrs
>私は、こんなに料理が好きで、みんなにうまいといわれ、料理を作るのが趣味なのに、
>『自分自身のため』に料理してやったことがなかった」ということに気づいた、
>ということだと思います。

単に今まで「皆にうまいと言われるモノを出してあげるアテクシ」好きだったのを、
「みんなの機嫌をうかがい、相手に合わせ、自分を押さえ込んでた」に変換してるっぽい。
それで、自分の思うままの味で作ると。受け手にも能力が必要だと。
温帯、小説はそれでエライ事になってるんですが。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 16:53 ID:y0ojN7Y7
みんなにうまいと「いわせ」だろうが。

「うまいとお言い!」オーラが出てるんですよ温帯。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 17:04 ID:tTBg3Y1p
包丁を握って「美味しい?」と訊く、焦点の合っていない目をした温帯が思い
浮かんでしまった…

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 18:27 ID:0AvtilfM
>483
まあせいぜい一日引きこもって2ちゃん荒らしでもしてれば?
あんたみたいな豚が人様の前に出たら迷惑だから
家の外に出ないでねw

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 18:44 ID:tQg7QUr0
豚が豚を攻撃している末世だな

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 18:56 ID:n4F930WI
おにぎり厨はこのスレで遊んでらっしゃい。
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1079699071/l50

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:16 ID:tQg7QUr0
>497
お前マジ氏ね。ちょっとは考えて行動しろ。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:26 ID:n4F930WI
>497
はーい。死ねばいいの? よく考えて行動すればいいの? どっち?

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:27 ID:n4F930WI
あ、)498だったね。よく考えなきゃ。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:45 ID:tQg7QUr0
>499
よく考えて行動した結果、氏ね

>500
いや間違いは誰にでもある、気にするな

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:54 ID:d8r+lkZ/
ごめんチョトわろたw

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 19:56 ID:53lk8hTG
>497
それよりこのスレに書き込んでるの例のヤツじゃないか。
魚沼魚沼って……どこのスレでも同じことしか言えねーのかよ。
まぁ塩なしおにぎりをここで布教されるよりましだけど。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1074789584/

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 20:54 ID:/owhqhyu
>逆にまた食べるほうも、「これが自分の食べたいものだったんだ」と理解する
>自分への洞察力とか、その前にケーキ食ってハラいっぱいにしちゃってたら本当に
>食べたいものもへちまもないんですから、その自分をおさえる抑制力とか、
>それなりに準備というか、受け取るための技術みたいなものがいるわけです。
>用意のない、何の感受性の用意もできてない人にどんな小説を出そうと、
>小説読んだことのない、小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって
>何の役にもたたないわけで、(後略)

自分の食べたい物が何か気付くのに洞察力が必要か?w 
生存に必要な食事と、必ずしも必要でない小説を比べても無意味だと思うけど。
どっちにしても温帯は、お金を払って料理や小説を買う人間をナメすぎ。
サービスを提供する側の人間が消費者に拒否された時「お前には分かってない!」
って言うのは負け犬の遠吠えじゃないのか?

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 21:08 ID:AP9ig08q
>491
少なくとも温帯の頭の中ではグイソ・サーガこそ世界最高の小説で、
その素晴らしさを共感し得ない貧困な読解力の持ち主は相手にしない
ことになっていますが、何か。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 21:14 ID:5JsWJ1ws
>495
この人さぁ、まさか一日引きこもって煽っているのかな?

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 21:30 ID:7RxO6TCZ
>478
感性を共有してくれる、本を読んで理解する能力も
おもしろいと思う能力も持ち合わせた多くの読者を持ちながら
「ここまで腐ったものは食えないよ…」と言われた人が
この文章を書いてるってのが一番のミソですね。

温帯こそ、「全部受け手のせい」にしてるやんけ…。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 22:37 ID:kiQJPU7l
>506
それはあんただよ、何にもする事がない豚さん。
わざわざ一行煽りレスすんな、カス。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 00:31 ID:Zu4/mlrl
508は ひっしで あおった

しかし だれも あらわれなかった

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 03:42 ID:daqQhzlb
>>509
ワロタ

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 08:13 ID:B7edf5AC
荒らしに粘着してるヴァカも全スレ回っているようだな(´ー`)y-~~

キミタチのことだよ >509-510

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 08:27 ID:k71tuqlB
荒らしに粘着してるヴァカも全スレ回っているようだな(´ー`)y-~~

キミタチのことだよ >509-511


513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 08:42 ID:mNKltsvS
荒らしに粘着してるヴァカも全スレ回っているようだな(´ー`)y-~~

キミタチのことだよ >509-512


514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 09:32 ID:JSRNOOR3
後身

素人が音楽を騙っている。

以上。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 12:31 ID:4ubOGBZF
>513
オニギリでいくらでも釣られるくせに( ´,_ゝ`)プッ

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 12:38 ID:AYUc8rsb
>515
それって、温帯が味の素おにぎりの話を書いたら、「味オンチ味オンチ」って
うれしそうに釣られる人のことだよね。確かによく釣られる罠。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 12:42 ID:R/yCqhd8
( ´,_ゝ`)プッ  しか書けないいつもの馬鹿 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 12:55 ID:536r0raE
初歩的な質問だがライブってどう?
逝ったことあるヤシいる?

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 13:11 ID:Gq7JFlzs
昔のライブ(芝居)には行ったことあるって人がいたような。
それとネット上にライブレポ出してる人、
2ちゃん内のどこかにライブレポ書いてる人がいた。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 13:33 ID:k+y0LLn7
ピアノの弦を切る力自慢を読んで
その昔の、「イブの息子たち」だっけか
グランドピアノを投げる激しいライブを思い出した。
温帯が目指しているのはそれ?

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 14:24 ID:nyWLSuGN
ttp://homepage3.nifty.com/tenro/tuhan/list_tuhan/cd.htm

曲を聴くだけならここで視聴できる。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 14:28 ID:VE79vSum
ピアノの弦をしょっちゅう切るような激しい演奏ばかりしているのなら
温帯が密かに憧れているホテルラウンジのピアニストは無理ですなw
まあ、本当に静かな音を奏でるには激しい音使いができる技量が必要だとは訊きますが。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 15:29 ID:jx2H45S9
>>516
以前から気になっていたんですけど、
女優さんの作った塩なしオニギリの話で必ず出て来て、
「温帯は味覚障害で塩分過多だから、ちゃんと塩が付いているのにわからなかっただけ」
「オニギリは塩がない方が美味しいから、塩を付けなかった女優は正しい」
という矛盾した主張をする人と、味の素オニギリを叩く人は同じ人なんですか?
あと、魚沼の農家からお米を買っている人は?

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 15:40 ID:7GgIt3oK
>522
それ以前に、基本的にBGMで、演奏者が注目されないホテルラウンジで温帯が演奏したら、
弦が切れる前に温帯がキレることだろう。

525 :518:04/03/28 16:16 ID:536r0raE
聴いてみたです。
おもしろくはなかったな。
もっとろっけんろーるなのを想像していた。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 16:30 ID:Wl/RIH/w
>524
ホテルラウンジでピアノ演奏者に
「静かにしなさい!アテクシの演奏をお聴き!!」って
叱られる、タグイマレな客が出るわけですね

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 16:31 ID:YS9rW3rc
聴いてみたけど、「歌姫」「ララバイ〜〜」での歌に負けじと力任せの
必死なキータッチが気になりました。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 22:31 ID:Wl/RIH/w
ピアノたんに、体重かけないでぇ・・・しくしく

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 22:38 ID:k71tuqlB
空気の読めない>528がいるスレはここですか?

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 22:43 ID:536r0raE
>>527
歌詞が温帯らしいと思った。どこからかの引用かと思うくらい。
ってか、何かの作品の引用なのかな。


531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 22:55 ID:b4JVGAK7
>>530
自レスだけどミュージカルの曲なのかな
ダークな知識のみなさん、ごめんなさい。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:11 ID:3pr6vZSR
>521の視聴ページが出た頃、作曲を生業にしている人から
「基本がなってない」と速攻でレスされていたっけな。
実に読み応えがあったけど、あれはどのへんのスレだっただろ・・・

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:11 ID:LZwd0pWA
>小説読んだことのない、小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって
>何の役にもたたないわけで、(後略)

温帯の崩壊した駄文と世界最高の小説に何の関係が?

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:41 ID:mr3AXg98
>小説読んだことのない、小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって
>何の役にもたたないわけで、(後略)

うまく言えないが、すごくイヤーな感じのする文章だと思った。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:46 ID:PC4YNUgr
ミュージカルといえば
リンダの予言の中で「闇がひろがる……」とかいうのがあって、
なんじゃエリザのパクリかよと思ったことはあるが。

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:59 ID:u5Twiwqy
>小説読んだことのない、小説に何の興味もない人に世界最高の小説をあてがったって
>何の役にもたたないわけで、(後略)

そうかなー?その世界最高の小説を読んで本を読むことに目覚めるかもしれんじゃないか。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 00:04 ID:IYOP53gU
>536
ほんと、そのとおりだよねえ。
小説なんてろくに読んだことがない人でも、素晴らしい小説によって
本を読む楽しさに目覚める人はいるよね、いくらでも。
温帯はただただ「つまらない」という人に対して、読者に問題があると
言いたいだけなんだよなー。


538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 00:17 ID:1zTn1HgG
温帯にとっては世界最高の小説はグイソなわけで、
グイソを読まない、おもしろくないと言ってる人たちに
「しょせん猫に小判よね」と言いたいのでわ?

しかし、「あてがう」って、常に上から見下ろさなきゃ
モノが言えない人なんだな。

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 01:07 ID:/JXJggxx
>532
過去ログ難民板の36スレ900前後。
「過去ログ嫁!」で「タンゴ」で検索してもらえれば出てきます。

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 01:37 ID:ZQphNoJM
>538
作家様は読者に小説をあてがってやるもの、が温帯の本音なんでしょう。
だけど読者はバカだから価値が分からないで困ったもんよね、ってとこか。
まあ自分以外の作家も温帯的にはバカだから、この場合主語はアテクシだけどね。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 02:14 ID:c1L/oKQZ
交信
>石原さん、第1曲目が一番「どんな曲だったかさえ忘れちゃった」ということで

温帯こんな事言われて良く怒らなかったなー。
自分の作った曲なんじゃないの?歌詞が飛んだだけならともかく
どんな曲かも忘れるって・・・結構酷い事だと思うんだけど。

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 02:15 ID:W4QnIxtb
他人の小説を読まない温帯に世界最高の小説をあてがったって
何の役にもたたないわけで、(大爆)。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 03:13 ID:xfYvoHxY
>523
その話で必死で女優をかばう人は女優本人
プロBL作家をはじめ温帯に叩かれて恨みを持っているものが集うスレ

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 04:40 ID:VWOm7et3
まあ、私怨臭い書き込みはキモイですけどね。
私怨のない人の目から見ても突っ込み所満載なのが温帯なんですよ。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 07:04 ID:xQkY1EqS
とっくにトマトになってるころに読者プレゼントを貰っちゃった私は
ここに書き込んでもいいですかね?w

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 07:11 ID:ZQphNoJM
>545
全然オケだと思います。
どうでもいいですが、先日グイソをパラパラと読み返していたら
後書き読者プレゼントに友人の本名がバッチリ載っていて、うひゃーと思ったです。
その友人の友人に「読者プレゼントもらったんだね」と言ったら、
「もうそっとしといてやれ」とたしなめられました。再販される限り本名晒しage
ちうのも、現トマトとしては辛いものがありますね。元犯罪者みたいなもので。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 08:26 ID:adYcSI5r
今日の日記は昨日のお花見についてと、「旅館キライ」のループネタ。
ちなみに今日は一泊旅行だとか。
パソコンは持って行かないので明日の更新は旦那に任せるそう。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 09:31 ID:wx9QunuP
>547
一瞬「え、ヒモ行灯がお憑依さんすんの!?そりゃ楽しみ」と思ってしまった
じゃないか(w

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 10:09 ID:I05wzZA8
>旦那が代理更新してくれる、というから、
>きょうじゅうにすべての更新準備をしてゆき、転送すればいいようにして、
>旦那に転送のしかたを教えて出かけることにしました。

旦那だって自サイト持ち(しかもAZ様より昔から)なのに
まるで自分のほうが詳しいような書き方だな。

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 10:30 ID:TpTYRXBx
根源的な疑問なんだけど。

>549で「きょうじゅうに準備」して「明日更新してもらう」のって、
『日記』のことだよね…?

今さら「日記」というものの基本的な意義を、温帯に求めても
無駄だ、とはわかっているけれど…ほんとに内容なんか
どうでもよくて、とにかく「毎日更新すること」だけに存在価値を
認めてるんだね。



551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 10:33 ID:U2dnlcH9
>549
転送の仕方に温帯ルールがあって、勝手に他の事をされるとおかしくなると思っているのでは?

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 11:31 ID:aBNzje1Y
>548
一瞬「え、家族ネタで嘲笑うの!?そりゃ楽しみ」と思ってしまった
じゃないか(w

>549
お前だって傲慢な性格(しかもAZ様より昔から)なのに
まるで自分のほうが清純のような書き方だな。

>550
「毎日ヲチすること」だけに自分の存在価値を認めてるんだね。

>551
禿同

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 11:47 ID:mW7p09Hj
>>552
アレクンこっちきたんだね!思いっきり暴れていいよ!
本物のキチガイの生き様を見せてくれ。
キチガイウオッチさせてくれ。
キチガイはマイノリティだから応援するよ!


554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 12:04 ID:aBNzje1Y
>553
コピペはやだ。生で罵ってください(*´Д`)ハァハァ。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 13:08 ID:URd96eMf
毎日毎日全スレに粘着して…職のないヤツはいいご身分だね( ´,_ゝ`)プッ

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 14:15 ID:y9ZIhy9l

あらかじめ「仕込まれた日記」だとわかっていて明日も粘着に突っ込むくせに…。
ツッコミが自己目的化しているんだから、しょうがないけどね。
温帯とスレ住人との関係ってガチに見えても「ボケとツッコミ」だよね。
温帯がボケてくれないとつっこめないし、住人の存在価値がなくなる。

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 14:31 ID:ZYkn/fvj
>>543
というか業界関係の人は叩かれるからここにも書かない方がいいね。
なんでその筋の人っぽい事を書くとあんなにムキになる人が多数いるんだろう。こわーい。
叶わなかったワナビーの嫉妬ほど恐ろしいものはないと思った。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 14:42 ID:U2dnlcH9
801作家を羨ましいと思う人はあんまりいないと思うが・・・何故そういう発想が出てくるんだろう。

ここが匿名掲示板である以上、真偽の判定は不可能。
誰だってプロを騙る事ができる以上、基本的に全部嘘と思われて当然。
ただ、プロ作家が2chをコソーリ覗いたり、書き込みしたりする事は十分ありうると思うよ。
でも名乗りを上げて証明しない以上は、その人は一般人と同じ扱いしかされないでしょう。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 15:50 ID:GYB7KhfY
単にこのスレが基地外の巣窟だからだろ

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:01 ID:CIizK2gt
>558
温帯のワクショなんかに無駄金払ってプロになろうなんて夢見てる甘い奴がいるから、
善意から忠告してあげたんじゃないの?
先に出て来たのはワクショの生徒と名乗る人の方だったはず。
その人に現実を見つめ直させるにはプロだと名乗るしかなかったんじゃない?
それを悪意に取るなんて、プロの作家が羨ましいから、
ねたみそねみやっかみで叩いていると思われても仕方ないと思うよ。
大体何であそこでプロの人の方が叩かれるわけ?痛いのはどう考えてもワクショに貢いでる儲でしょ?

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:05 ID:aBNzje1Y
>560
さすがに釣りが下手だと思う

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:10 ID:00FRJjds
どこの業界にも、「業界筋」以外の人間にも羨まれるポジションの人と
羨ましがられないポジションの人がいると思う。

老残のスーパーモデルを叩くスーパーの広告モデルはむしろ惨め。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:10 ID:5ASH7vPA
521の貼ってくれた天プロCD案内の2番目(愛のサスライ)、
ジャケ絵ってもしかしてサカタヤスコ氏?
ってか、何で隣の宇宙人の愛が流離うウルドラマンなのか。
お芝居の曲なんだろうけど、このジャケとタイトルだと、さっぱり意味不明だ。

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:18 ID:CIizK2gt
>561
釣りだと思いたいなら勝手に思っていればいいけど。
あの人がプロと名乗るまではワクショ自体や儲を叩いている人の方が多かったのだから、
あそこで風向きが変わったのは、プロの作家として成功している人を排除したかっただけだと思うよ。
それは確かだね。

>562
ほらね。モデルにもなれないような素人が「嫉妬ではない」と強調するために屁理屈こねている。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 16:21 ID:aBNzje1Y
>564
うん、釣りだと思っとく。


566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 18:40 ID:GBt7sRux
>563
「隣の宇宙人」でぐぐったら、こんなのがあった。
ttp://www.tanutanu.net/musical/play01/musical075.html

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 19:17 ID:B6nq+NOS
>>564
うんうん。そうだねそうだね。
プロBL作家タンが叩かれるのは、ワナビの嫉妬なんだよね。
温帯が「昔からたいしたことない」と叩かれるのが、
BLしか書けないプロの嫉妬であるようにね。

まあ、プロBL作家タンは、温帯のように長々と
2chで叩かれたりしないだろうから安心していいよ。
トマトが作られるためには一度は傑作シリーズを生み出さなければならんし、
その前に20年も生き残ることは不可能だろう。よかったね。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 20:07 ID:IYOP53gU
>801作家を羨ましいと思う人はあんまりいないと思うが・・・何故そういう発想が出てくるんだろう。

確かに世間一般ではそうだと思うけど
801作家になりたくて温帯のワクショに貢ぐ人もいるわけだから
そういう人が叩いてるという考えもできなくもないと思うが。
少なくともこのスレにはそういう人がいないわけじゃない。

>誰だってプロを騙る事ができる以上、基本的に全部嘘と思われて当然。

そうかな。
書いてる内容にもよるんじゃないの?
プロ作家とか印刷のプロの人とか、音楽でメシ食ってる人とか
このスレにはいろんなプロがいるみたいだけど
書いてる内容を見て、全部とは言わないけどかなりの割合で本当だろうなと思ってるよ。
全部嘘と思われて「当然」とまで言い切るのって、それは貴方がそうなのであって
わかる人にはわかると思うよ。

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 20:19 ID:mSSkxiS/
>562
>老残のスーパーモデルを叩くスーパーの広告モデル

うまいこというなぁ。感心した。
トマトの目は、変なオバサンになっちゃったとはいえ
一時は天下のアイドルだった天地真理を見る元ファンの目に似ている。
現役AV女優が「あんなおばさん!」とか吐き捨てたら
確かにちょっとむっとするw


570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 20:21 ID:mSSkxiS/
>562
>老残のスーパーモデルを叩くスーパーの広告モデル

うまいこというなぁ。感心した。
トマトの目は、変なオバサンになっちゃったとはいえ
一時は天下のアイドルだった天地真理を見る元ファンの目に似ている。
現役AV女優が「あんなおばさん!」とか吐き捨てたら
確かにちょっとむっとする。
女優にあこがれて妬んでるんでしょう!とか言われたらもう大変w

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 20:55 ID:h/AoEXPn
>562
>老残のスーパーモデルを叩くスーパーの広告モデル

うまいこというなぁ。感心した。
トマトの目は、変なオバサンになっちゃったとはいえ
一時は天下のアイドルだった天地真理を見る元ファンの目に似ている。
現役AV女優が「あんなおばさん!」とか吐き捨てたら
確かにちょっとむっとする。
女優にあこがれて妬んでるんでしょう!とか言われたらもう大変w


572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 21:15 ID:U2dnlcH9
>568
ちょっと言葉が足りなかったね。
BL作家さんを叩いているのはワナビーに違いないという決め付けが納得できなかったもので。
まあ、そういう事を書いている人も煽りだとは思うけど。
プロだと名乗っただけで信用されないのは、ここが2chだから。
嘘を嘘と見抜けないようでは・・・の場では、基本的には名乗っただけで信用されないのは当然だと思う。
貴方の言の通り、肩書きより内容で勝負するべき場所だと思う。

件のBL作家さんが信用されず叩かれるのであれば、
それは彼女の書き込みがその肩書きに相応しいとは思えないからでは?
ただ単にちょっと大人気ないだけの本物だという可能性は勿論認めます。
でもあの書き込みで、2chで無記名のままプロを主張しても、通用しないだろうな〜と思うだけです。

もっとも、これは温帯が光臨しても言えることだがなー。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 22:23 ID:ZQphNoJM
温帯が光臨したら、きっとすぐ分かると思うんだが。


574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 23:19 ID:xuyF6E2F
>537
アレ君の書き込みは実は…。
アレは温帯の人格の一つかもしれない。

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 08:58 ID:q8BrcL7N
昨日書いた今日の交信
「私は1日中文章を垂れ流している」
「私は写真写りが悪かった」


576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 11:06 ID:Qq7QVN/3
>とにかく、なんでもかんでも記録につけちゃうので、その点は、事件にまきこ
>まれてアリバイとか必要になったときにはいいかもしれないけど、あまりの
>資料の多さに自分でもへきえきするときがあるけど――旅行とかに出かけると、
>その旅行記録の詳細なこと、買ったもの、その値段、毎日毎日の日程のこまかな
>時間の記録から、毎日の食べたもののメニュー、毎日何歩歩いたかまで、その
>記録は詳細をきわめております(^^;)まあこれも一種の病気だろうと旦那は申し
>ますけどねえ、その点は同意するにやぶさかではございません。

 記録魔・資料魔のわりには書かれる文章に少しもそれが反映されないようなん
ですけど。
 というか本当に日々詳細な記録をつけているのなら、それを日記に書いた方が
面白いと思うのだけどなあ。

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 11:39 ID:UftIDz62
絶対に面白くない

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 13:21 ID:3A1y7fhs
食べた物や時間は書けるかもしれないが、歩数は無理じゃね?
万歩計でもあるなら別だけど。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 14:45 ID:TYFGM1jY
>まあこれも一種の病気だろうと旦那は申し
>ますけどねえ、その点は同意するにやぶさかではございません。

ほんとに「病気」って言われるの好きだねえ、AZたん。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 17:45 ID:IwSGICpw
病気なら何でもいいってわけじゃないのがミソ
はかなげイメージを増幅させなきゃね

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 18:18 ID:oMe554dB
「お元気ですね」と言われると腹を立てるAZたん。

じゃあ、どう言って欲しいのかな。
「具合悪そうですね」とか「今にも倒れそうですけど
大丈夫ですか?」とか「病院行って診てもらったらどうですか」
…とか言われたとしたら…それはそれでまた怒るような
気がするんだけどなあ。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 20:18 ID:01qP/z/h
>580
そのへんを昼行灯はうまくわかって使い分けてるね。
まあ生活の智恵というものでしょうか。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 20:31 ID:9x4STBCj
>旅行とかに出かけると、その旅行記録の詳細なこと、買ったもの、その値段、
>毎日毎日の日程のこまかな時間の記録から、毎日の食べたもののメニュー、
>毎日何歩歩いたかまで、その記録は詳細をきわめております(^^;)

旅行先での詳細な記録を残すのは、結構やってる人多いと思う。
でも温帯、どこまで本当の記録を残してるんだろう? 歩いた歩数とか
食べた物とか…あぐらにはどうみても粉飾としか思えないことが書いてあるし。
自分のためだけのメモには真実が書いてあるのかな〜。

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 21:34 ID:TtZLPK87
更新以外にも「裏日記」が存在するってことですよね?
データの羅列なんだろうけど一度見てみたいものだな。


585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 21:36 ID:cB8vWGTM
>>583
温帯の真実の書?
そっちのほうが装飾過多だったりする原日記より見てみたいような・・・
”昼:カツ丼:しょっぱい。全部食べてオエッとなった。” とか、淡々と書いてありそうで、
意味不明の接続詞満載の原日記より簡潔そう。(;´Д`)ハァハァ

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 21:37 ID:cB8vWGTM
原日記→現日記

脳内変換よろしく・・・連続カキコスマソ(´・ω・`)

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 00:33 ID:12REDEqt
天狼星に出てきたお調子者の新聞記者かなんかが、道を歩いてて見かけた
車のナンバーとかを「重大事件解決のヒントになるかも」とかいってやたら
メモってる、という話があったような気がする。ただし、脈絡なく書き散らしている
だけのメモなので、ものの役には立たない、という話だったような。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 09:26 ID:v0I7OdNU
温帯、プライベートの日記を少女の頃から数十年書き続けてるみたいですよ。
そっちのほうは、とても人前に出せるような内容ではないとか、
あぐらかどっかに書いてるのを見た記憶がある。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 09:30 ID:wZybFi7h
それは温帯死語に公表・出版されるのでしょうか

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:07 ID:SsPBZPG3
>>588
更新日記の方は人前に出せる内容と思っているのが凄いなあw


591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:22 ID:tAWxR6Oz
>590
なんせ書いていい事といけない事をちゃんと分別して、よく考えて書いてる
らしいからな(w

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:49 ID:SsPBZPG3
というわけで庚申きてます。
AZたん「粗食を語る」です。

 今回のつっこみどころ?
>この月、火の2日間に、2日で4回も中華を食べまして(笑)月曜の朝と火曜の夜がうちで食べたので月曜が納豆ご飯で、
>火曜の夜はうちでレタスのスープ煮とサラダと黒豆納豆とか食べましたけど、そのあいだは、またお茶の時間に飲茶した
>のもいれると、実に5回(さすがに火曜の朝はホテルの朝食だから中華ではなかったので)中華続きでした。
>でも、豪華な中華だったのは月曜の夜だけで、あとは一応、どっちかというと点心中心、あ、いま思い出したらそのうちの
>1回は中華というよりはエスニックだったんだけど。

 前日「旅行で何を食べたかも克明に記録している」と書いた割にはどんな中華を食べたかには触れず。
 というか「我が家のヘルシーメニュー」だけは細かく書いてるくせに肝心な中華の記述をスルーしたあたり
 「粗食でも小食でもない食べっぷり」であったことが容易に想像できてしまいますなあ。

>あともうひとつ「日本人というのはいつからこんなに不作法でまわりを気にしない人種になってしまったんだろう」
>というこれは悲しいことに不愉快な驚きも中華街でたくさん感じてしまったんだけれど、それについてはまた明日にでも書くことにします。

 明日は期待できそうですw

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 11:52 ID:TEeCKrDe
>明日は期待できそうですw

温帯の暴言や失言を心待ちにする住人の性質が集約された一言です。

594 :592:04/03/31 12:01 ID:SsPBZPG3
ええ。余人は知りませんが自分は純粋にヲチャ―ですからw

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 12:34 ID:Q2VAgc0K
純粋にヲチャ―ですから
純粋にヲチャ―ですから
純粋にヲチャ―ですから

゚(゚ ^Д^゚)゚ギャハ!

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 13:13 ID:daXhOM9e
中華料理を頂く時は、盛大に食べ散らかすのが正しいマナーだ、
と聞いたことがあるけれど(魚の小骨なんかはぺっぺっとテーブルに
吐き出していい、と)、その辺りに触れた日記でないといいな・・・

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 13:24 ID:wZybFi7h
>>594
「ヲチ」スレに集まる者、すべからく同じでつ。

>>596
それは中国人のマナーだよね。
日本で日本人だらけの店で中華料理を頂く時は
日本のマナーが優先かと。

ま、好きなものだけほじりだしてあとは残したりする温帯流マナーは
論外というとこで。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 14:21 ID:rd9sWqnl
食事のマナーじゃないかもしれない。
温帯は人が多いところにいくと、”自分のペースで歩けない”から、
周囲にいる人が不作法になったと怒ります。
ダイエーに行くと家族連れや老人に対する悪口です。
横浜駅前の交差点では横断歩道を歩いてる人に車突っ込みたくなったりします。
エスカレータで歩く人は非常識になります。

作法というのには見苦しくない所作、相手に対する気遣い等が大元にあると思えます。
そう考えると温帯は不作法なんじゃなくて無作法。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 16:41 ID:7hOxyJmw
>作法というのには見苦しくない所作、相手に対する気遣い等が大元にあると思えます。

温帯にとっての作法とは
アテクシに対する気遣いがすべての元であると言えましょう。


600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 17:13 ID:t7Vto9CG
「すべからく」の使い方を間違ってるぞ >>597

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 17:17 ID:Zae2dxrZ
tu-ka,「純粋なヲチャー」の定義が気になる

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 17:28 ID:Lchml3gX
一言で言えば「面白がり屋」ってことでは?
ヲチ対象への過度の愛憎は持たずにただヲチを楽しむという

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 17:30 ID:Zae2dxrZ
納得
ただ>597の言うとおり、みんなが「純粋なヲチャー」かどうかは微妙だが

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 18:42 ID:70B0NHyY
こんばんわ、純粋なヲチャーですが、ここに住み着いてよろしいでしょうか。
尚、私は純粋なヲチャーなので、私への突っ込みは無しでお願いします。
なにせ純粋なヲチャーなので、インテリジェンス溢れるゲームとしてヲチ
してます。そこが一味違います。知的です。他の人とはステージが違います。
なぜなら純粋なヲチャーだからです。


605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 19:56 ID:uczITMi6
>602
ネタになるような日記を心待ちにしていながら、いざ暴言や失言が出ると、
「今度という今度は許せないと思った」「ここまで最低だとは思わなかった」
「人の死に対して鈍感」とかって気持ちよさそうに正義の鉄拳制裁レスするのは何と呼ぶんでしょう。
正義のヲチャー?道徳的ヲチャー?人として正しい発言しかしないヲチャー?

>604
まあ、がんがってインテリジェンス溢れるレスをつけてください。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 21:47 ID:PNmoHne+
ヲチっつーのは「目糞、鼻糞」でしょ。何を必死に当てこすってるのか知らないけど、
2ちゃんのヲチ板に書き込みしてる時点でみんな目糞。いいことやってるなんて
誰も思っちゃいないだろ。

他のヲチもやってるけど、必ずこういう「お前ら何様だよ、そんなご立派な人間かよ」と
しつこくしつこく書き込む人間がどこのスレにも漏れなく湧いて出る。
どれも同一人物か?と思うくらい同じような文章で飽き飽き。
便所に来て便所虫に「お前クズだろ?俺様と違ってさ(プゲラ」とか言ってるのと同じ。
便所虫にすら哀れまれてるのが分からないのかなあ。

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 22:05 ID:0FqlEf55
>>606
ご立派な発言でヲチ対象を叩く人間もどこのスレにも漏れなく湧いて出るね。
どれも同一人物か?と思うくらい同じような文章で飽き飽き。
便所を毎日見に行って便所虫に「お前クズだろ?俺様と違ってさ(プゲラ」とか言ってるのと同じ。
便所の汚さに一喜一憂。汚い時ほど書き込みが増える。
そりゃー温帯にすら哀れまれてるだろうなあ (プゲラ

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 22:27 ID:1P9btMcU
っておい、自分で何書いてるか理解してる?
温帯のサイト=便所って言ってんだぞ、お前。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 23:18 ID:RrhwMRfA
アレ君……温帯もスレ住人も馬鹿にしている。
温帯叩きはいいが住人のダブルスタンダードが許せないとうるさい。
揚げ足とりと粘着ツッコミが生きがいなのでゴタゴタすると喜んで出てくる。

儲……温帯を擁護し住人を馬鹿にしている。
何であろうと温帯叩きは許せない。理屈が全く通じない。
温帯の筆が進まないのを住人のせいだと逆恨み。猫を殺すと脅す。

邪眼タン……ゴタゴタなら何でも好き。「また仲間割れか」と喜んで出てくる。

プロのBL作家タン……「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。」との
キャッチコピーで華麗にデビュー。気の毒と言いながらあからさまに人を嘲笑する
そのスタイルは温帯の影響を色濃く感じさせる。温帯に粘着するのは近親憎悪か。

なめくじ星人……アレ君のストーカー。
アレ君を転がして遊んでいるつもりがついむきになり、逆に転がし転がされながらスレを荒らし、
ミイラ取りがミイラになってしまった人。粘着性はアレ君といい勝負。
中の人がプロのBL作家タンという疑いもアリ。


610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 23:19 ID:X02BWp8i
>606
おお、さっそく便所にプゲラと鳴く香具師が沸いてきた(w

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 23:42 ID:mhoGfE5L
>606
ええー。目糞鼻糞なんて思っていない人が多いんじゃない?
温帯と同レベルとか温帯とそっくりとか言われたら逆ギレする人ばかりだしー。
それは嘘くさいなー。

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 00:27 ID:bZFP7ZYV
tu-kaヲチスレでヲチし何が悪い!!!!

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 00:40 ID:+mksiM6O
↑スリランカつーか正論
目糞自覚してますが何か?

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 08:26 ID:7K/2IQnb
噂通り、ここは良い釣堀ですね

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 09:25 ID:90bwrB24
昨日の交信
> あともうひとつ「日本人というのはいつからこんなに不作法でまわりを気にしない人種になってしまったんだろう」という
>これは悲しいことに不愉快な驚きも中華街でたくさん感じてしまったんだけれど、
>それについてはまた明日にでも書くことにします。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-3-31.htm

今日の交信には書いてありませんでした。

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 09:49 ID:RJyxDtN1
昨日書いたことを忘れたに300トマト。

今日の行進は
・だいぶ暖かくなってきたので着るものがうんぬん
・文春と政治家の家族のプライバシーについて
電波は少なめ。

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 11:32 ID:dXww8dDQ
東京物語も梅干し屋さんについて更新してます。

>もともとが和歌山のほうの本店のある老舗のサテライトショップみたいで、
>小さいお店ですが清潔で新しい感じです。

天保年間から続く、東京の町の奥深さを称えてたはずなのに、
「新しい感じ」ですか。

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 15:05 ID:1IOedmr3
梅干し屋さんのサイトに書かれてあった文(>>360)を
読んだんだろうな。で、相変わらず自分の勘違いに関しては巧妙にスルー、と

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 15:20 ID:neeegkrY
>>617
> 天保年間から続く、東京の町の奥深さを称えてたはずなのに、
> 「新しい感じ」ですか。

もっと古めかしいと思っていたら意外とそうでもなかった、とか。

※採点で言えば20点のツッコミですね。
※もっとどぎついことを言えるように精進しましょう(^-^)

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 16:09 ID:buD03JTG
>>617-618

>>360からすると、その梅干し屋さんのサイトにはBBSがあるんですよね?
「私も読みましたが、作家さんが勘違いしてるようでしたね。
こんなお店が天保5年から連綿として営業している、東京の町の奥深さよ! という所・・・ 」
この書き込みに対し、温帯降臨はないんでしょうかね。曰く、
「そういう意味で書いたんじゃない、故意のミスリードだ」
「本人が見ていないと思って書いたのだろうが、あいにくしっかり見ている」、等々w

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 16:33 ID:x2oytRDc
先ほど、吉田照美のラジオでおすぎが温帯に対し毒舌。


622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 16:48 ID:/u1czecd
>>621
詳細キボン! しかしおすぎと温帯にどんな接点が・・・

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 17:04 ID:GdpK8tw7
ラジオ板や実況板を見る限りではジャニーズ批判をしたらしいが・・・・・・
ひょっとして釣られたかな?

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 17:41 ID:PRfNLXAJ
おすぎとぴーこが出はじめた頃
仲良しだってどこかに書いていた。
ふたりとチューしたとか(女友達のノリで)。
いつごろからきれたんだろうね〜。


625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 17:42 ID:MDmc0Ofa
>622
昔(木原敏江や吉田秋生と交友があった頃)は、
仲良かったんだよ。

ずねで対談とかもやってた。
難民の方で出てるヴィスコンティの映画について
語り合ったりもしてたしね。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 18:45 ID:x2oytRDc
>>622
あややを始めアイドルや女優など芸能人の身体に抱きつくおすぎ。
その中で一番抱き心地の良かった人として五月みどりを挙げていました。
それに匹敵するくらい素晴らしい身体だったのが温帯(中島梓)だそうです。

おすぎ   「中島梓って知ってる?」
吉田照美 「知ってますよ。栗本薫でしょ?」
その直後、おすぎが温帯について毒舌(容姿の事)を・・・

おすぎの毒舌は芸風なのと、温帯と仲が良い(良かった)から言ったのかも。
なにはともあれいきなりラジオから温帯の名前が出たので驚きました。
吉田照美が栗本薫という名前を知ってたのも驚いた。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 18:52 ID:zKUHfVTV
へぇ〜。
明日の更新にその話出るかなぁ。

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 18:55 ID:H0yHdjQO
>>626
それは四月バカネタじゃなくて、本当に本当の本当なのですか?



もし自分が、今日始めて温帯のサイトを見たんだとしたら
「手の込んだエイプリルフールネタだな〜」と思ったかも…_| ̄|○

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 19:23 ID:YTOeDRfR
おすぎに関して最近あぐらで目にしたのは、温帯のマキシム語りの時の日記か。
ループしてるネタだから結構前かもしれない。温帯のマキシム好きをおすぎが
「田舎臭い趣味ね」と笑ったとか。でも温帯はそれに対して怒っている様子がなく、
珍しいなと思った。ラジオで容姿について話すくらいなら、まだ少しは仲いいのかな。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 20:09 ID:9nljps2U
>おすぎさんにもずいぶん長いこと会っていないな。
>このうちの引越祝いにはピーコの選んだシャンパングラスを
>持ってたずねてきてくれたりしたもんですけどねえ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-4.htm

引越しは20年位前。
あと「田舎っぽい味が好きなのね」はマキシムでなく、
赤坂のもう閉店したお店の話、フレンチより日本の洋食が好きという話、
の時出てきたようです。

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 00:03 ID:IHJBu76y
自分もそのラジオを聞いていた。
五月みどりの体はシリコンを抱いたようにすばらしい(褒め言葉らしい)が、
それに匹敵するのは中島梓くらいと言っていた。
それはてっきり温帯の体はぼよぼよしてるから抱き心地が気持ちいいと言っているのかとオモタが。

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 00:18 ID:Tw8+dp5z
>>631
ゴムまりみたいに弾力性があるってこと?

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 00:55 ID:/9xu8jQr
じゃあ、柔道やってたから筋肉が、というのは
まんざらでも…???

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/02 01:03 ID:wcH9y+pY
でも相手が相手だから、抱かれ心地は悪そうだ。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 01:29 ID:MSCCWwHW
>634
おすぎの毒舌は嫌いじゃない。少なくとも温帯に比べて遥かに映画見てるし
本読んでるし、人と付き合ってるし、ちゃんと社会生活送ってる。でもやっぱり
温帯とおすぎの抱擁シーンってちょっと濃すぎ。直に見たら発熱しそう(スマソ

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 01:46 ID:9sWbmX9u
筋肉質の身体より、柔らかめの方が抱きごこちはいいとおもう。
ぬいぐるみみたいな感じで。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 02:56 ID:oSqBYt2u
え…ほんとに四月バカじゃないの?

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 09:24 ID:aRn4lFr1
>633
筋肉質が抱き心地いいのではなくて
脂肪だから気持ちいいんだと思うけど。
脂肪はふわふわぽよぽよしてて気持ちいい。


639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 09:39 ID:/9xu8jQr
デブは嫌いなので抱きしめません

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 12:27 ID:CxbG8XV+
第一、抱こうにも手が届かな(ry

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 15:09 ID:ZHDSFBm5
またデブ叩き……好きだねえ

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 16:37 ID:71srEeS8
とうとう更新の話題無しに、夕方になってしまいました。
今日は 「失礼」のススメ
・スーパーの店員の何でもかんでも「イラッシャイマセー」が気に入らない。
・超しにせのデパートは品がいい。
・大手スーパーのお偉い上層部のかたがた、そういう教育はやめてくれません?


643 :「失礼」のススメ1:04/04/02 17:07 ID:71srEeS8
需要あるかどうかわかりませんが、一応うpします。

> 以前からずっと疑問に思っていて、どっかでいっぺん書いてやるぞ、
>と思ってたことがあって、なんかこう、大手スーパーとかね、そういうとこいって、
>あっちから店員さんが忙しそうにきて、すりぬけようとしてちょっとぶつかったり、
>こっちが前に立ちはだかっちゃったりするタイミングになるでしょう。
>そうすると、スーパーの店員さんて「イラッシャイマセー」っていってすりぬけて
>ゆくんですよね。それ、気が付いてました?

644 :「失礼」のススメ2:04/04/02 17:08 ID:71srEeS8
> どんなときでも「イラッシャイマセー」です。新しい商品を棚に持ってゆこうとして
>台車押してるときでも、あっちから急いで階段かけおりてきて突き当たりそうに
>なったときにも「イラッシャイマセー」って。あれ、変だと思いませんか。
>いらっしゃいませ、ということで「あやまらねえぞ」っていわれてるみたいな、
>そういう感じがするので私この言い方大嫌い。しかもたちの悪いというか、
>気の強い店員さんになると、「云わないほうがまだマシだ」みたいな、すっごい
>むかつく「イラッシャイマセッ!」と言い捨てて去っていったりする。
>あとから追いかけて「あのねえ、そういうときはいらっしゃいませじゃないの。
>失礼いたしますなの、常識では」って怒鳴りたくなる。


645 :「失礼」のススメ3:04/04/02 17:08 ID:71srEeS8
> まあ、マニュアル相手に怒るのがどんなにむなしいかってのは、ファミレスだの
>ファストフードだので日頃皆様身にしみてらっしゃると思いますが、やっぱり、
>ぶつかりかけても「イラッシャイマセ」はないですよ。「失礼します」でも
>「ごめん下さい」でも「通ります!」だってまだいいじゃないか。
>いらっしゃいませってのは、そういうとこでする挨拶じゃないわけですからね。
>誤用でもあるし、無礼でもある。ましてこっちはお客さんです。


646 :「失礼」のススメ4:04/04/02 17:09 ID:71srEeS8
> 確かにこないださる手芸用品の最大手で、店員さんをめったくそに怒鳴りまくってる
>イヤーな客を見て気分悪かったこともあるけど、でも、店員さんも最近はけっこう
>傲慢無礼だからなあ。特に電機用品売り場の年配の男性店員、まあいわゆるおやじの
>年齢のおっさんですね、そういうのが客商売のプロ意識の全然ない、お話にならないほど
>傲慢無礼な態度だったりするんだけど、そういう連中にマニュアルで「イラッシャイマセ」
>っていわれると、ほんとばかにされてるみたい。


647 :「失礼」のススメ5:04/04/02 17:10 ID:71srEeS8
> こないだ超しにせのデパートにいったら、やはり年配の男性店員が「失礼いたします」
>とすりぬけていったのをみて、「やっぱり、それが当然な筈なんだけどなあ。
>さすが品がいいなあ」と思ったですね。「いらっしゃいませ」は「失礼いたします」や
>「ちょっと通してくれませんか」や「お邪魔してすみません」の代用品にはならないんですよ。
>そこんとこをもうちょっと考えていただいて、大手スーパーのお偉い上層部のかたがた、
>店員さんたちに「客とぶつかりかけたらイラッシャイマセと云え」って教育するの、
>やめません?、というか、やめてくれません?


648 :「失礼」のススメ6:04/04/02 17:10 ID:71srEeS8
> あれすっごい、消費者は頭くるんですけど。日本語には「失礼します」という
>美しい言葉があるんですから、それ、使いましょうよ。そのほうが、全然、品もあるし、
>お客さんも親しみもつし、売り上げ増に貢献すると思うんですよ、ほんとに。
>(作家)



649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:23 ID:/9xu8jQr
乙です
本格的にあぐら文になってますな。「すっごい」「すっごい」って。
「超しにせ」って。

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:38 ID:71srEeS8
> 確かにこないださる手芸用品の最大手で
> こないだ超しにせのデパートにいったら

日本語として読解できませんでしたよ・・・

これすっごい、読者は頭くるんですけど。日本語には漢字という便利な表記が
あるんですから。それ、使いましょうよ。そのほうが、全然、品もあるし、
読者も読みやすいし、売り上げ増(爆)にも貢献すると思うんですよ、ほんとに。


651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:56 ID:39wVBgX/
>そのほうが、全然、品もあるし、
この全然も、一般的には誤用とされてる若者言葉なんじゃないのかい?


652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:56 ID:/9xu8jQr
見逃してたけど、この書き方もすごいね。

>年配の男性店員、まあいわゆるおやじの年齢のおっさんですね


653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:57 ID:YgQ1rRz6
乙です〜

ぶつかりかけて「イラッシャイマセ」って・・・
お客を見てつい反射的に「イラッシャイマセ」と誤るより先に言葉が出たとか
そんなレベルでしょ?
それか店員がぶつかりそうになったと認識していないとか。
間違えても「失礼します」のかわりに「イラッシャイマセ」と言えなんて
そんな教育していないしマニュアルにだって書いていないぞ。
むしろ心のこもっていない「しつれいしま〜す」の方が問題なんだけどな。


あ、もしかして温帯が遭遇したのはみんな 若 い 女 の 子 だったから
悪意でしかとらえられなかったのかな?

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 18:28 ID:71srEeS8
2年も恨みつらみを抱えてたようです。

>そうしたらその背の高い若い女の子がすっごいつっけんどんな声で、
>いかにも頭にきたふうに「いらっしゃいませッ!」って怒鳴って通り過ぎたんですよね。
>あったまにきたから、こっちも大きな声で「云わないほうがマシじゃないの!」
>って怒鳴って通り過ぎてしまった。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/3-21ts.htm
・・・・実際は怒鳴ってるじゃないか。

>これ読んだダイエー関係者がいたらすぐに「家電売り場のオッサン店員」に、
>「ものを売る態度を勉強しなさい」って云ってくださいね。
>ほんっとに客を客とも思ってないですよ、あのオッサンたちは。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-4-20.htm
・・・・直接クレーム出せばいいのにね。

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 20:06 ID:UG6xK0f5
> あれすっごい、消費者は頭くるんですけど。

勝手に一つにくくられると、すっごい頭くるんですけど。
典型的な、「みんなそう言ってる」って文句言うタイプだね。
「消費者」じゃなくて「私個人」ってちゃんと書けってーの。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 20:42 ID:JNHTEeij
この文章だと温帯、頻繁に店員とぶつかりそうになってるみたいに見えるけど、
実際そんなにぶつかるモンなんだろうか?

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 21:19 ID:iaMukLqv
大方、誰が来ようと場所を譲らずどーんと突っ立ってんじゃない?
特に相手が店員だと「アテクシは お 客 様 よ !!」てなもんで。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 21:25 ID:4Ey6APf+
>656
それはなんのとは申しませんが、幅の問題では…

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 21:57 ID:Bw3mKn+K
はっきり言ってその通りだと思う。>体型の問題
けどさ、「他人に」怒るようなことでもないじゃん。
例えば普通の人だってデカイ荷物持ってスーパー入れば、ぶつからないように気遣うし
通路が狭い時は避けるっしょ。そんだけのことじゃないかなぁ。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 22:07 ID:ZSZCPtY5
日経うpしてくれて恐縮なのだが
この連載は半年間も続くそうな。
駄文垂れ流しのエッセイを載せるほど
日経は景気がいいのだろうか?

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 22:10 ID:/9xu8jQr
というか、半年も続いてこの内容なら、
もしかしてまじで「あぐら坂を出版」の夢が叶うかもね。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 22:18 ID:b/qgKQ3Y
温帯も温帯だがあのまま載せる日経も日経だ_| ̄|○

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 22:36 ID:AagwMRol
>>656
それは小柄な女性で優しそうだからでしょう。
そういうタイプの人に対しては避けないで避けてくれることを期待する香具師が多いし
ぶつかってもダメージが少ないので平気でぶつかってくる香具師も多い。
小型車を運転していて大型トラックの集団に入ってしまった時を考えてみると想像できるよ。
まあ仕方ないことだけど、だからといって店員にまでそういう態度をとられるのはね。
「お客様は神様」とまでは思わなくても払ったお金分はそれなりに扱って欲しい。


664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 23:16 ID:tj2dHI8i
>656
よくいる「前から人が来るとびびってしまうタイプ」なんでは?
前から人が来ると自転車から降りてしまうタイプ。
店員は普通によけて、すれ違う時に「いらっしゃいませ」と言っていく。
それが温帯にとっては恐怖で理不尽なんだと思う。

もっともあぐらを見ると過去数例あっただけという気がしないでもないが。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 23:21 ID:YurGMhAj
「失礼」のススメ。
あぐら日記だと思ってました。マジで。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 23:22 ID:/9xu8jQr
>>664
群集恐怖で電車に乗れないって言ってたのも、
そういう感じだからかね。

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 23:31 ID:9sWbmX9u
>663
そんな人いる?
普通相手が小柄だったり、自分より軽量そうだったりしたら、
よけいに気を使って自分からよけてあげるものではない?
だいたい店員なんか相手が誰であろうと、まず自分から避けようとするのが普通だと思うんだけど。
スーパーなんて主婦相手の商売なんだから、最低限その程度の教育はしていると思う。

>664
その説に一票。
温帯は、ぎりぎりで避けていかれても当たったも同然のように感じてしまうのかも。
電車も怖い人だから。
ライブだと突き当たったりされる心配ないから平気なんだろうね。

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 23:35 ID:Tw8+dp5z
友人に日経で温帯がコラム書いてる話をしたら、
「はぁ?なんで今時栗本薫なんだ?日経も最近ゴタゴタ続きで
評判悪いから、他に書いてくれる作家がいないんじゃないか?」
などと暴言(藁)を吐いておりますた。
一般人にとっては、「過去の人」なんでしょうな。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 00:29 ID:vUYuiwWV
確かに失礼な店員さんは時々いるけど(2chにも生活板に店員スレがあるよね)
大手スーパーには大概、お客様ご意見箱があるだろう。腹に据えかねるなら
あれに投書すれば、実際ひどい店員なら上司が善処してくれるだろう。
少なくとも新聞のコラムに愚痴を垂れ流して、改善を期待してもこんな具体性のない
書き方じゃどうしようもないでしょうに。

でも書き方このままで当初したら、単なるクレーマーと片付けられるかも。
というか、前後関係や状況がうまく把握できないだろうな。非ナメクジには。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 01:07 ID:LIgpoRH2
きちんと訴えれば、開店前の朝礼や館内放送で指導があるはずよん温帯。
お礼状なんかだと裏通路にコピー貼りだされたりする事もあるし。
逆に「アドバイスしてやったんだから謝礼を寄越せ」という迷惑電話に
勤務時間過ぎても対処させられてるのも見たことがありますが。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 01:19 ID:Z9IeaMD6
温帯は水戸肛門のかっこうをしてお出かけしたらどうだろう。
スケさんカクさん候補もそばにいることだし。
きっとみんな道をあけてくれるよ。

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 01:29 ID:+sXNGVGo
この前話題になったけど、三谷大河「新選組!」を批判した某マンガ家さん。
三谷ファン(?)からの怒りの抗議に対して、自サイトで反論。
やっぱり温帯と思考が似てるな。w

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/03 03:29 ID:M8fyfYEA
自分の脳内イメージより実際の横幅が食い違っているんだろうな。
儚げでほっそりしてるつもりで歩いているから知らずと他人にぶつかりそうになるんだろう。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 04:08 ID:BJarIb1O
↑デブ話に持っていこうと必死↑

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 09:16 ID:vTyJ1evH
↑デブ話から話をそらそうとデブ必死↑

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 12:28 ID:8UlwdgXV
口唇、書くと予告してたのはこれか

>よそで会うよりもさらに、中華街で出会う、ことに若い人ってのは、
>何があろうと、うしろを通れなくて困ってようと知らん顔だし、
>エレベーターで「降ります」と声出してもどいてくれないし、
>まるきり「自分たち以外の人間はただの置物」としか見えていないという
>行動をとっていて、なんかそれはかなり気が滅入ってしまいました。
>自分の仲間以外は見えない、仲間以外は罵倒する、仲間からはずれないように
>必死になる、というのがこれからの若い人たちの行動原理になって、
>そして、「みんなのゆくテーマパーク」が聖地巡礼みたいなものになってゆくのかな。

でも、ここ以外はそこはかとなく面白かった。
「中国三千年の悪知恵」ワロタ

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/03 12:57 ID:+KJXorEC
まるきり「自分以外の人間はただの置物」としか見えていないという
行動をとっていて、自分以外は見えない、自分以外は罵倒する、自分
から儲が逃げないように必死になる、というのがこれまでの温帯の行
動原理になって、そして、「みんなでゆくワークショップ」が聖地巡
礼みたいなものになってゆくのかな。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 13:55 ID:bVCCKcul
>名店といわれたところがかなり味がかわってきて評判悪い、という話をきいたり、

名作といわれた小説だって味が変わって(略
まあ何ですね、中華街は生きているって事で、嫌なら行かなきゃ(略

いや。交信自体はいつもよりずっと内容があっていいと思ったんですけど、
温帯だと思うとちょっと突っ込みを入れたくなってしまった。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 14:05 ID:ZO5SeFGS

        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
       (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)    
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)       _______________
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::))    /
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::))  /自分の脳内イメージより実際の横幅が
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===   / 食い違っているんだろうな。
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ  < アタシは温帯と違って儚げでほっそりしてるから    
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  \堂々とデブを叩ける。よかったー!
   .(         .(●  ●)         ).ノ.   \_______________
   (   ・     / :::::l l::: ::: \         ..)  
   (       // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.       .)    >>673
   .\     : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(:     /..  脳内自己イメージが著しく間違っているため
    (::\ :::   ::::::::\____/  :::::  : /:::))  自分だけはやせていると思っているデブ同人女
   )(:::::ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ:::::::)) 「デブを叩くことはやせていることの証明」と
   )((::::::::::\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /:::::::: )) 思っているのでデブ叩きに必死
  ((::::::(:::::::::::::\ \ ::::::::::: :::::::::: ::: __/|::::::::))) それを咎める者はみんなデブだと思っている
     ̄ ̄\  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄



680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 14:12 ID:TW/+PZtG
今日の更新は素直に面白かったよ。このスレ的にはつまらないのだろうがw

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 14:26 ID:e9LaI9vR
米農家の実名を繰り返し書いている人へ
農家の名前は「公人」じゃなく「私人」の名前なので
名前は書くのを止めた方がいいですよ
あなたが叩きたいのはその農家からお米を買ってる人であって
その農家自体じゃないんですよね?

個人情報削除であなたの件が議論されています

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/03 16:25 ID:d0rTcxw7
あの汚らしい日本語を素直に面白く読める目出度い脳味噌がうらやましいな。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 16:41 ID:LIgpoRH2
あちこちで釣りも大変ですな。

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 17:33 ID:iVvaFaTr

  | 私は魚沼の農家から直接買ってる。
  | 冷めてもうまいとはこのことかと、感心した。
  | おにぎりはほんの少量の塩だけでウマーでつ。
  | 具を入れたりするとご飯の味がごまかされて
  | もったいないので何も入れない。
  | 味覚オンチにこの味がわかるかどうか。
  | 農家の名前は「私人」なので個人情報書くのはやめろ!!
  |  削除議論板で議論してるぞ!! 場所は書けないけど。
  \___________ ____________
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 塩なしオニギリちゃん、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 02:24 ID:XPKArngJ
.

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 09:54 ID:WbZrfnb1
後進 新聞に載ってた「子供には豪華なお弁当を持っていかないようにしよう」という記事
を枕に例によって粗食について語るAZタンです。

しかし
>いやあ、実はきのう、いや、まあ、きのうはお休みの日だからべつだんお昼から眠くなっても
>いいんだけど(笑)新宿で2時間かけてお昼に中華のコースを食べてたらすっかりだるだるになって
>すっかりたらーっとしてしまったんですね

 などと話の冒頭で語ってしまっては説得力ないですよ。
大体まだ休みだったの? 中華街から帰ってきたばかりなのにまた中華のフルコースでつか?
あの時も「旅行中中華続きだったのでさすがに…」とか言ってませんでしたっけ?


687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 10:59 ID:1gIbGG7B
>686
いわゆる「やめてやめないで」という奴でしょう。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 11:34 ID:TIaLTPqf
他人には節制しろと言い自分には…

いつものことですね

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 13:10 ID:yIxt3jjG
>だけど、量はそれほど入らない)また一人ですからそれほど大袈裟にする気にもなれないので
>――いまは春休みですから息子がよくスパゲティ作ってくれというので作りますけど、私はそれとは別に、
>だいたいまあサンドイッチ1個とか、ラーメン半分(1袋分は食べられない (/_;)(爆)ので2日にわける(爆))とか、
>おにぎり1個とかそのくらいですんでしまいます。あとまあ即席スープとか、ちょっとトマトときゅうりを刻んだり
>くらいのことはしますけどね。

 >>686直後の文です。嘘をつくならもう少し構成を考えた方がいいと思いますよ、先生。


690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 14:43 ID:vkEgNWS3
ウソで自分を騙せても、実際に食べた分はどこへも消えてくれませんよ、先生。
鯨飲馬食している自覚があるなら、ちったぁ食べる量を減らしたらどうです?

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 14:56 ID:YxUUlbo4
中華の食いすぎでたまたま食欲がなかった
→「アテクシ、少食ですから」

脳内変換にも程があるかと。

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 15:17 ID:wLyejvRc
「この年になっても好きな物が美味しく、好きなだけ戴けるなんて幸せです」って書けばいいのに。
小食でなくてもいいじゃん。ホントに食べられなくて、友達に付き合えないのは悲しいぞ。
親戚が腎臓病なので余計そう思う。

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 15:55 ID:dae+ejk2
けどそこまで儚げに見られたいのなら
食べるの我慢して本気で少食に生きてみたらいいのに。
まあ痩せ細ったからといって儚げに見えるとは限らないけど
「いつもお元気そうですね」とは誰も言わなくなるだろう。

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 16:15 ID:k5hwPks8
>689
毎度のことだが、自分がいかに少食かをアピールするのに必死過ぎて笑えます。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 16:19 ID:jEijE0+R
「スパゲティとは別にサンドイッチ1個とラーメン半分」って
 スパゲティ+サンドイッチ+ラーメン
をお昼に食べたんじゃないの?

と思ったのですが、当人が本当にスパゲティ食べてて、
食べたことを忘れて「サンドイッチ1個とラーメン半分だけ」と
思ってたらコワイな。

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 18:12 ID:vffS8+84
温帯ほど「老醜」って言葉が似合う人もいないよね。
老人って程の年齢でもないのにものすごく嫌な年のとり方してる。
老いるのが悪いとは思わないけど温帯見てると
「こんな老人にだけはなりたくない。」ってしみじみ思う。
なのになんで本人は「うら若くて儚げで小食で美しい私」という
自己イメージにすがりついてるんだろう。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 18:21 ID:oFtI4VLl
いや、確かにこの記述ならスパゲティは純粋に息子の分なんだろう。
ただーし、食べ物の話しが出ると必ず「アテクシこれだけしか食べられませんの」
が付いてて、果てしなくあやしさが付き纏う…。
こういうのを「文章のテクノロジー」っつーんだろうな。


698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 18:40 ID:k5hwPks8
百歩譲って「こんなに少食なアテクシ」が事実なら、『新陳代謝最悪大賞』
をあげたい(w

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 18:44 ID:/OKxe1Rd
温帯スレ住人ほど「姑・小姑」って言葉が似合う人達もいないよね。
姑って程の年齢でもないのにものすごく嫌な年のとり方してる。
老いるのが悪いとは思わないけど温帯スレ住人見てると
「こんな三十路女にだけはなりたくない。」ってしみじみ思う。
なのになんで本人達は「悪意の誹謗中傷や揚げ足取りではなくマターリヲチしてるだけ」という
自己イメージにすがりついてるんだろう。


700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 19:14 ID:wfBkq+n9
OLも結構陰湿そうだが、主婦に姑に小姑かあ…。影でこういうこと言い
ながら「子育て」してるヤシがいるとしたら確かにヤな世界だな。
ドロドロしてる。w

子供やな育ち方しそうだな。


701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 20:13 ID:dae+ejk2
そういう>699や>700は
何が楽しくてこのスレに居るんだろう?
そっちのが方がずっと不気味。

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 20:18 ID:7Qol0BKP
>>701
シッ!
頭のおかしい人と目を合わせちゃいけません!

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 20:26 ID:MlqlXNu8
文句しか出てこないのに毎日あんなサイトを見に行く人も不気味と思う

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 20:33 ID:XIGy/Z6o
喧嘩両成敗だと思う

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 21:23 ID:JeS7WF/7
そうだ。両方とも悪い。
こんなスレがあるからすぐ喧嘩になるんだ。
次スレからはもう立てない方がいいよ。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 22:07 ID:wWH5zlQt
そうはいかない

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 22:13 ID:znznm2Oe


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |>>1糞スレ立てやがって!終いにゃ耕して魚沼コシヒカリ作るぞゴルァ! | 
 \____  _______________________/
         |/     ミ          __________
              ヽ .\         ////\|//////\
               / \ \    ////|___|./////:::::\\
       ∧_∧/     ̄   /∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠/:::::::::::::::\\
      (;´Д`)     i i i     ̄| ┌┬┐┌┬┐  |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
''""~"'''"/    ヽ''"~"__i i i--i   | ├┼┤├┼┤  |::::::::||||||||||:::::::|
    ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|    | └┴┘└┴┘  |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::..  ノ__ノ  || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
   /   \\| |            ||_||_||_||_||_||_|::::::::||||||||||:::::::|
   / /⌒\ し(メ    .i i i    .|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( ゚∀゚)アヒャヒャアヒャヒャ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 22:25 ID:sdTRhYcc
>>707
魚沼でなきゃ魚沼コシヒカリ獲れないって(w

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 22:52 ID:rWSKy2X+
このスレも難民も終わったね。。。。
801板にでも引っ越すしかないかも。
それともまぼろしのスレヲチスレとか。

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:04 ID:TIaLTPqf
>>709
おまいそれしか言う事ないのかよw

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:44 ID:kn5oTV9z
>>709
オマエガナー

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:48 ID:yiIj0o1w
終わらせたい奴がなんか必死なんですけど(w
801板に本当に引っ越したら引っ越したでどうせくっついてくるんでしょ?
粘着君には居場所がないんだもんね( ´,_ゝ`)プッ

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:53 ID:Ckp5m6Ec
粘着も儲みたいに自己主張すりゃいいのに。

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:54 ID:o9WYyZH0
( ´,_ゝ`)プッ  しか書けないいつもの馬鹿 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!


715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 23:57 ID:yiIj0o1w
いつもの馬鹿キタ━━━(゚∀゚)━━━!!! としか書けない馬鹿ツレタY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:02 ID:wpRN6TlB
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i      !!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、


717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:05 ID:Yn9JWLmW
>715
お仕事スレで釣られたのがクヤチカッタノ?

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:06 ID:+cwdKxxe
このスレもうだめだ。オニギリと粘着汚物しかいない。
もう今度こそ終了させた方がいいな。

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:17 ID:h4vaGFzf
>>686
文脈を読み取れてないんじゃないですか?
先生は「お昼に豪華な食事をすると午後眠くなる」という説を紹介した後で、
「私も昨日お昼に豪華な食事をしたらその後眠たくなってしまった」とご自分の
体験を例として挙げていらっしゃるだけでしょう?
矛盾なんてどこにもありませんよ。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:28 ID:vLc2rbls
>先生は「お昼に豪華な食事をすると午後眠くなる」という説を紹介

>「私も昨日お昼に豪華な食事をしたらその後眠たくなってしまった」

うちのお婆ちゃんの日常みたいでちょっとヲロタ。
まあ温帯ほど量は食べないんだけど、食後すぐ寝ちゃうんだよね。
少し温帯がかわいく思えた(w

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:29 ID:yYaG1WU/
719はもっと文章の読解力を身につけましょう。新学期も始まることだしね(w

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:32 ID:Q5KrbyG2
ワクショ、JUNEクラスってだけでプロ志望ってのは
とりあえず募集からは外したんだね。
JUNE編の後ろ盾もなくなったわけだから当然か。
それでも受講するならプロになれなくても文句は出ないだろうし。

しかし、ワクショのページってなんであんなにデカい字なんだろうか。
日記ですらでかすぎなのに…。

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:34 ID:Yn9JWLmW
ワークショップのプロ志望をはずしたということは、
今後は単なる取り巻きサロンに…

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:35 ID:+cwdKxxe
>721
「自分には読解力があるけどお前にはない」と他人を見下す傲慢さ…。
何かと言えば皮肉しか書けない人も多いし、本当にスレのレベルが低いね。
やっぱり終了させるべきじゃない?
このままじゃみんな温帯になっちゃうよ。もう手遅れの人もいるけど。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:39 ID:Q5KrbyG2
>724
>何かと言えば皮肉しか書けない人も多いし、

ご自分が>724に書いたことはそうじゃないとでも?

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:41 ID:Yn9JWLmW
誤爆もしてるよなw

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:45 ID:KSUvjPyd
>クラスわけは一応私のほうの都合というか考えでわけましたので、
>「この日では来られない」というかたは、日曜クラスへの変更を申し出てください。
>一応日曜のクラスには、希望のあったかたのみいまのところ組み入れてありますが、
>これはあくまでも仮です。

「私の都合」で分けたってあんた……。
去年それで失敗したこと忘れたのか。


728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:48 ID:+cwdKxxe
>725
一生懸命擁護している719をイヤミっぽく叩いているから、
そんなスレはレベルが低いと言ったんだけど?
温帯を叩く以外の発言は認めないようなスレの状態が異常。
終わらしてスッキリした方がいいね。

>726
誤爆ってなーに?>718のことなら難民スレの発言をコピペしただけだけど?
ここのスレにもピッタリだなと思って。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:55 ID:h4vaGFzf
>>727
「遅筆な人」と「速く書ける人」を分けたのですよ?
流石に現役の流行作家でいらっしゃる先生の考えることは違うと感心させられました。

仮にご自身のご都合でクラスを分けたとしてもそれのどこがおかしいのでしょう?


730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:24 ID:Q5KrbyG2
>728
だからなんでそうこのスレを終わらせたいの?
異常だと思うなら貴方が来なければいいだけだと思うよ。


731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:35 ID:KSUvjPyd
>729
金取ってるんですが……

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:40 ID:57l6ZvVF
>728
2chの「ヲチスレ」でレベル云々言うこと自体野暮

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:45 ID:cuNO+9Yh
(´-`).。oO( 温帯の日記もおかしいと思うなら読まなければいいのに…… )

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:56 ID:Q5KrbyG2
>733
だからさ、ここは温帯をヲチするスレなの。
温帯をヲチする人をヲチする場所じゃないんですよー。
スレの主旨、ちゃんとわかってますか?

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:57 ID:AlafYc6o
これも立派なファン心理ですね。
悪口言うのが楽しくて、情報収集するのが止められないという……。
読者としても、かなり熱心な部類に入ると思います。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 02:06 ID:7tUHTOpQ
そういえば、去年ワクショ受講者に条件つけてた
「アテクシに対する絶対の尊敬」とかを募集要項から外したね。
去年はJUNEのおかげでいっぱい募集がきたから強気だったけど
今年はさすがにそこまで強気にはなれなかったんだね。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 02:06 ID:cuNO+9Yh
(´-`).。oO( ヲチというより陰口と重箱の隅つつきなのに…交信日記と同様で… )

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 02:16 ID:5lHnXswf
おお、何と素晴らしいワークショップの運営だ。さすがAZ様!

と誉めるような事がサパーリないので、突っ込みばかりになってしまうんだね…

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 02:22 ID:cuNO+9Yh
(´-`).。oO( あら探ししかできないくせに言い訳ばっかり…「長所がないから仕方ないんだよ!」 )

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 02:46 ID:KzELM3WR
まあ、あんなんでもワクショに参加する人はもう筋金入りの儲でしょう。
威張る者&崇める者のつけ入る隙のない美しいコンビネーション。
互いに充足し、満足し、やがて永遠へと飛翔するのでしょう。

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 07:45 ID:jFB+tPIW
儲は儚げの神に選ばれた民なので、温帯のご機嫌取りと
小遣い稼ぎに貢献するのがなによりの喜びなのです。
そっとしておきましょう。
そして選ばれなかった民は、その幸運に感謝しましょう。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 09:14 ID:GWAEJhgg
か細いコネでもいいから探しているんだよ>ワクショ参加者
ワラをつかむ思いなんだ。生暖かく見守ってあげようよ。

多分デビューは無理だろうけど。

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 10:59 ID:wNOIZomg
コンプレックスまるだし…
業界ワナビー(でもなれなかった人)はやだやだ



744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 11:05 ID:kTtMB4Be
>742
JUNEがからんでるときはそういう見方もできたけど
今はもうコネなんてないも同然でしょう。
それでも受講するってことは、プロめざしてる人たちというよりは
単に小説書いてる仲間が欲しいだけの人か、あとは儲なんだろうなあと思う。
プロ志望でコネ求めてただけの人はさすがにもう受講しないだろう。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 12:17 ID:4v0krxlO
本日の更新。


えっと、自分の所には色々と予定外で書き上がったor書きかけの原稿があるので、
興味のある出版社や編集者は早く取りに濃いという誘い受けですか?

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 12:47 ID:5lHnXswf
>744
温帯は自分に懐いてくる儲には優しいみたいだから、
文句を言わずについていけば、それなりに優しくしてくれるんでない?
それで、大作家先生に直接指導してもらえるという、それ自体に憧れる人はいるんでは?
いつかはデビューできるかもしれないという夢が一応ないではないし、
授業料は夢の代価なんだろうね。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 13:23 ID:Yn9JWLmW
>>745
そ、そんな予定外の作業をするまえに、
予定の仕事を推敲したり、チェックしたり…_| ̄|○

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 14:15 ID:6THpfnY3
>745
いや、今日のは単にどっかから「締め切り厳守でお願いしますよ」と念押し
されたのが気に食わなかったか、すでに踏み倒しそうな締め切りがあるので
必死で言い訳をしているかのどっちかでしょう。(怨念があんまり感じられ
ないから後者かな?)

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 14:23 ID:5lHnXswf
グインの外伝って全20巻の予定じゃなかったっけ。
「初変」が19巻だから後一巻しかないんじゃないの?
貴重な外伝がナリヌの事件簿で埋められちゃってまあ…
もっとも、外伝20巻なんてもう覚えちゃいないのかな。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 14:27 ID:GWAEJhgg
>>749
ええ?そんな話していたんだ。いつ頃の話です?
私はてっきりナリヌものだけで100巻くらいは軽くつもりだろうと
みていますた。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 14:27 ID:Yn9JWLmW
>>749
いや、初期の〜辺でまとめてた頃は、
5巻に1冊ペースで外伝だったから、
「このペースで100巻達成したら外伝は20冊ですね」
ってだけの話だったんじゃないの?

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 14:34 ID:5lHnXswf
>751
そうか。厳密に決めていたわけじゃなかったのか。
後書きのどこかで本編100巻、外伝20巻の予定だというのを見た覚えがあるんだけど、
ソースを探す気にもなれないなあ。
ま、全200巻宣言に比べれば些細な事だけどね。

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 15:19 ID:mCCc/S7o
ま た プ ロ B L 作 家 が 降 臨 し て る の か

80人の受講生や追加募集するほどの生徒や儲を集められる人気も実力もなく
業界の片隅でひっそりとホモ小説を書いて糊口を凌ぎながら
2chで同業者を必死に叩いてストレス解消しているみじめな人のニオイがプンプンします。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 16:03 ID:17cp2VH0
まあ何事も需要と供給なわけで。
作家先生と親しくお話ができればそれでイイ!
方々なら何も言うことはないわけであり。
少なからぬ金を払ったって、スケジュールがわかり難かったって、
そのスケジュールがころころ変わったって、さ。

俺だって同じ空気を吸って、話を直に拝聴してみたい思う作家はいるけどね。
まあすでに故人だからかなわないのだが。

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 16:16 ID:PDZqiIDq
>いま、若い作家さんとか、いろいろな毀誉褒貶のある人たちがいますけれど、
>とにかく「じゃあ20年後にどうなっているか」を自分で考えてみさえすれば、
>なんとなく、自分で迷うこともなくなるんじゃないかと思うんですけれども。

温帯脳内では若い作家さんたちが、何となく自分で迷っているんだそうです。

>「注文がなくても書いているかどうか」――私にとっては、小説を書く人、というのは、
>「注文があって書く人」と「注文がなくても書く人」の二通りにはっきりわかれているので、
>注文がなければ書かないタイプの人は、本当は書く必要のない人なんだと思います。

一瞬、T宮K子氏に遠吠え(以前インタビューで「注文がなければ書かない」と答えていた)
してるのか?…と思ったけど、やっぱり締め切りブッちぎりの言い訳かなー。
ちなみに温帯の自己定義は「注文がなくても書くが催促されるとダメ」な人だそうです。
「朝日のあたる家」の続編云々の部分は、あからさまな誘い受けですね。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 16:18 ID:1c3YLen3
「デビューできるできない」なんて「業界の人」じゃなければ断言できないと思う。
(業界人であっても自分の周囲でだけ判断してる可能性はあるけど)
前に誰かが発言してたけど、BL関係じゃない出版社にも実力さえあれば
紹介するんでしょう?温帯って。
だったらコネは皆無とは言い切れない。それを目当てに受講する人がいても
変じゃないのでは?ベテランプロ作家でしかも売れている人が講師というのも
充分売りになるYO。
2chの温帯の評判を知らない一般人なら、「いろんなジャンルで賞を取って
長年活躍してるグインサーガの栗本薫先生が直接指導」というのは魅力だと思う。普通に。

せいぜいデビューして数年とかの、BLしか書けないでプロやってる人よりは、
たしかにずっとましだし。腐っても鯛ですよ。

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 16:52 ID:xl+zj69F
やっぱり 薫タン が一番 (*゚ ー ゚*)

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:08 ID:5lHnXswf
BL作家さんはBL作家として頑張って食っていけるなら、それでたいしたものだと思う。
言動からしてあんまりメジャーな人じゃないみたいだけど、
一時は超売れっ子作家だった人と比較してもしょうがないじゃない?

しかしマイナーBL作家と比べられるなんて温帯も落ちたもんだなあ、としみじみ思う。

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:17 ID:ZXjd/m/9
プロBL作家と名乗ってワクショや生徒をくささなければ誰も比べなかったと思うぞ。

*いくら温帯でも*BL作家とは比べものにならん実績と実売数があるんだよね。
でも、ここで温帯を叩いているってことは、本人には対抗意識があるんだろうしなあ…、
困った人だ。

(まさか牛タン…とかじゃ…ないよね…。)

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:39 ID:GWAEJhgg
>>756
>腐っても鯛ですよ

擁護かと思っていたけど違ったのねw

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:41 ID:u39pzrfT
むしろ腐った鯛ですよ

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:54 ID:5lHnXswf
鯛でも腐ったら生ゴミでしかない。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:55 ID:LtFJzgIn
【腐っても鯛】
本来上等なものは、たとえ腐ってもその品格を失わない。

【上等】
(1)上の等級であること。また、そのもの。
(2)品質・状態などがすぐれている・こと(さま)。
【品格】
その物から感じられるおごそかさ。品位。
 
腐った、鯛じゃないものじゃないでしょうか。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 18:04 ID:nG6gVEjj
>759
私、「BL作家」本人なんですが、牛たんではありません。
そして、温帯に作家として対抗意識なんて持ってません。それは誤解です。
小説で食ってるとはいえ、他ジャンルの小説家さんたちとは自分はべつだと思ってます。
特殊なジャンルだって自覚は持ってますので。
だからわざわざBL作家って書くんですよ。
そうでなきゃプロ作家とだけ書いてますって。
自分の中でも区別をつけてるつもりなんです。そこだけは訂正させて。

温帯のことはあくまでもヲチ対象として見てるだけ。私にとっては牛たんと同じ。
そういえば、牛たんはライター要請講座を受講するらしいじゃないですか。
ワクショを貶す人がそれはやらないでしょう。

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 18:15 ID:4a4EXHFy
本人キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!

温帯に限らず牛タンなど、同業者をヲチって叩きまくっているのですね!スゲー

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 18:26 ID:vWheuZWI
プ ロ の BL作家本人が降臨してるのに、
>765しかリアクションない現j うわぁ、お前なんだy

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 18:45 ID:AquaxAxW
陰口が得意なんだよね、みんなは (゚ー゚*)

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 18:46 ID:vWheuZWI
>767
そうだよ

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 19:05 ID:ci7LvQ9t
>764
>温帯のことはあくまでもヲチ対象として見てるだけ。私にとっては牛たんと同じ。

素人一般からみれば温帯も牛さんも2chらーBL作家も同じ穴のむじn(ry

い、いえ、どうしても先生の著作を拝見したいです。
温帯の問題点を鋭くえぐり出す容赦ない筆致と冷酷冷徹に他者を嘲笑するアイロニー。
ファンになりました。BLじゃなくて評論を書かれるのも手かと思います。
そうすれば作家として多少は発展的ですし。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 20:15 ID:Yn9JWLmW
>>752
もうすでに100巻どうでもよくなってる時点で
外伝の数を気にしてるあなたに萌え。えらいなあ
一時期乱発したり本伝になったりしてたから
外伝の意義なんてすっかり忘れてた。
今じゃパロディ同人誌みたいなもんでしょう、だって。
ナリヌの初変なんてどんくらいの人が興味あるんやら。
そしてここから発展してまたヴァレが「あなたの初恋が私じゃなくて残念」とか
グダグダ言い出すようなうざい外伝を書いたらヌッコロしたくなるかも

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 21:10 ID:RzWKHumk
あのさ、BL作家さんで思い出したことがあるんだけど言わせて下さい。
温帯はジュネの小説道場で「BL界にはプロはいないわよ!」と
高らかに吼えてらっさたよね。
でも、現実を考えると温帯こそが「BL界でプロ」にはなれないんだよ。
だってジュネ無き後、温帯に依頼したがる出版社なんか無い…
温帯…「喰えませんよ」どころか完全に無視されてますよ。
そして他作家ではありえない程の、後世に残る温帯のBL作品なんか思い当たらないけど…

道場はもう自分を必要としない業界への怨み節だった。
可哀想な人になっちゃったんだなと最後は悲しかった。

772 :771:04/04/05 21:31 ID:RzWKHumk
読み返したら思いっきり板違いの話題でした。
逝ってきます。

773 :何となく計算してみたり。:04/04/05 22:43 ID:kVA+v20S
グイン関係で年に5冊出したとする。
初刷りが5万部、定価500円、印税10%(小説だからもっと税率がいいのかな?)で計算すると、
1250万円ですな。
源泉徴収は取られるだろうが、まあ確定申告でバックするとして。

それと、他に増刷等があればさらにプラスアルファ……。

うむ、たいしたものだ。いや、本当に。

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 23:19 ID:mwzTi2HD
>773
過去スレ検索してみたら、2002年の段階でその3倍刷っているという情報あり。
今はもう少し減っているだろうけど、二桁は切っていないでしょう。
外伝はもっと部数少ないと思われます。

また、温帯の本はほとんど増刷かかりません。
文庫化については、ハルキ文庫の「まかすこ」が来年でストックが切れます。
あとは思い出したように伊集院が文庫になったりします

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 23:33 ID:ywZqbYxk
>>774
グインの2刷って何巻以降出てないんだろう。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 23:51 ID:mwzTi2HD
>775
過去スレ見る限りでは40巻台から初版がおいてあることがほとんどらしい。
ここ5年増刷がないとの発言もある。この場合も40巻台後半あたりからと考えることができる。


777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 00:25 ID:mcblLMkQ
初刷りで10万という話が本当なら、
しかもそれが小説(モノクロ印刷がメインという意味)なので、
版元も十分元がとれるでしょう。
増刷なくても、まあ問題ない。出版社にとって温帯はわりとおいしい作家ということです。

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 00:25 ID:adYwtJSW
つまり昔馴染みでまだ温帯を見捨ててない読者は買うが、新たに読み始める人は少ない
ということですな。 まあどの作家も長期シリーズは似たようなもんだとは思うが。
次に新規の読者が入る機会は「100巻記念フェア」の時かな? 早川以外でもそれなりに
とりあげるだろうし。

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 01:47 ID:bwTR+Tmi
ところで「プチット・マドレーヌ現象」不思議な言葉ですな。
ググッてみたら温帯の所しかhitしなかった。
マドレーヌ現象ならわりとひっかかってくるんだけど。


780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 02:12 ID:i/CYr7b3
>>779
マドレーヌ現象とはどういう意味なんでしょう?
初めて聞きました。
ググってもわからなかった。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 02:31 ID:U19X6gCo
>780
ギネスで世界最長小説と認定されている「失われたときを求めて」から来ている言葉。
作中で紅茶に浸したマドレーヌを食べると過去のあることが想起される。
それと似たような現象をさすらしい。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 02:46 ID:o9ZD0jrI
作中に「紅茶に浸したプティット・マドレーヌ」というフレーズが
何度となく出てくるから、そっちでおぼえてるのかもね。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 02:51 ID:MWrpz5ob
プチトマト奴隷ぬ?

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 02:55 ID:i/CYr7b3
>>781
なるほど。サンクスです。

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 06:02 ID:nX0JyfcY
>774
SFマガジンの情報を信用するなら、たまに重版されているらしい。

最近では2月に下記3冊重版とのこと
・3巻「ノスフェラスの戦い」
・26巻「白虹」
・43巻「エルザイムの戦い」



786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 09:04 ID:rqtIafJC
そこそこ面白かった頃の巻だよね。

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 10:20 ID:C38vXEpC
紅茶にマドレーヌを「ぷちっとな」と浸すのだ。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 10:31 ID:mUAzsVGe
>787 駄洒落でageか?
不覚にも笑ったが。

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 10:55 ID:1Oous5zC
更新きてます
「うーん、おばさんてのも、辛い存在なんだなあ」

と自分のことを語ると思ったらさにあらず。それはすっかり棚にあげて、喫茶店でみかけたあるおばさんをけなしまくってます。

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 11:53 ID:WLo7XdvN
久しぶりに直接読んでみた。
書いたのが温帯でなければ・・・彼女の脳内では自分はナリヌだからいいのかな・・・
若い女性の集まる店で、一人でデザートまで食べているおばさんを
「つらい存在だなぁ」と見ているあなたは何なのかなぁと。
自分は神の視点のつもりでも、はたから見たら同じ、むしろ怖いんだけどね。

温帯が花を愛でる人なのは可愛いけれども、
でも「優雅で典雅なマダム」はそこまで他人のことを
鵜の目鷹の目でうかがっていないと思う。
とかいうと「私は作家ですから」「作家の想像力で」と返されるんだろうけれども。

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 11:59 ID:/xrQAbHN
>でも「優雅で典雅なマダム」はそこまで他人のことを
>鵜の目鷹の目でうかがっていないと思う。

ましてやそれを嬉々としてネットに垂れ流したりは……

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 12:13 ID:PqDhxpba
お店が年齢制限してるわけじゃなし。
2chでババ叩きしてる厨房の目線みたいなもんか

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 13:53 ID:4+2TeDgP
髪の毛の描写といい、自分のドッペルゲンガーを見たのではないかと……

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 14:49 ID:F7XJkRc7
>792
トマトナメクジのことか?<2chでババ叩きしてる厨房

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 15:17 ID:uqXqWnod
>791
それに付け加えて「何々を枯らした」とか平気でネットに書く、自称花を好きな人。
枯らさずに園芸やってるおじさんは幾らでもいます。
でもそういう人は温帯みたいなおばさんとはお近づきにならないと思います。
植物も生きてます。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 15:32 ID:U19X6gCo
温帯はマダムでもおばさんでもない存在だよ。
「評論家中島梓、作家栗本薫」って存在なんだよ。
世の中の人はそれを知って行動しなきゃいけないんだよ。
それに気がつかない人が多いから、あぐらで起こっているんだよ。












アホですな。

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:25 ID:CVWt9HAp

一時期は毎週ブラウン管で顔晒していた人が誰にも
気付かれないってのは確かに寂しいかもしれんが、
それも氣の持ち様ってもんだよな。
どこ行っても中島梓だと認識されてたら鬱っとおしくて
かなわないだろうに。

それよりおじさんやおばさんの身の置き所のなさ、という
テーマは明らかに消化不良だね。もったいない。
もっと掘り下げて書ける題材なのに。

いつもと同じで、温帯の脳内サンプルが両極端過ぎて、
実際のリアル中年たちの生活が見えていないんだろうな。

おじさんおばさんがちょっとくつろげるような場所の少ない
社会って何なんだ?とか、70〜80年代が自分たちおばさん
たちの感性に残した決定的影響とか色んな展開ができる
と思うんだが、な〜んか印象だけで終わっちゃうんだよな。



798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:34 ID:U1hP34ob
本日の自慢炸裂。

>こともあろうに山下洋輔さんとピアノ連弾したこともあるし、
>世良公則さんのバックでキーボードひいたこともあるんです
>よおー(笑)冗談みたいでしょ。あ、桑名正博さんがブルー
>ス歌うバックでピアノ弾いたこともありますよお(笑)こう
>いうのは思い出の歌とはいわないか(笑)

はい、冗談みたいです。

もっとも、名前を挙げられた大御所たちは
誰ひとりとしてセッションしたことなど覚えてないでしょうな。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:42 ID:PqDhxpba
>794
お前ほんとにこのスレしか居場所ないのなw

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:46 ID:NK+WWt0J
>799
「ないのなダブリュー」ってなんですか?

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:53 ID:PqDhxpba
すぐ釣れるし

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:56 ID:l5P2MZlm
>798
それはセッションじゃなくて接待です。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 17:03 ID:jjpXFz33



         へけ?(・▽・)



                           *

   △  


       
  

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 18:08 ID:NK+WWt0J
>801
古典的なコレだな。

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 18:31 ID:pq85iEij
今日は笑えるところも多かった。

>「さいでございますか」なんて言葉、いまの若い娘さんが口にしたら、
>ただのギャグですね、それ以前に、そんなことば
>「なーにィそれェー、わっかんなーい、変なのォー」でしょうけれど。

温帯の脳内変換ソフトはあいかわらずパワフルです!かなりの時代物ですけど。

>タケノコの精気というのは大変なものなのですが、それだけに、私のような胃の弱い人間は、
>いちどきにたくさん食べるとその精気そのものに当たっちゃうのかもしれないな、
>と反省しましたね。なにごとも、腹八分、腹八分。

必死で自分に「腹八分」と言い聞かせないと過食してしまう胃弱な人…温帯ステキ。

ついでにしん公。
>カラスって面白いなあ!ほんとに知能があるとしか思えない!
カラスはおまいと違ってちゃんと知能があるんだよ、このバカ。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 19:18 ID:W1dFjTpT
このスレしか居場所がない人が
このスレしか居場所がない人をかまっている
さびしい人生の人ばかりが集うスレはここですか?

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 19:28 ID:idSVbiKr

大概の掲示板はそんなもの、それが寂しいと感じるかどうかは
各々の感受性の問題だヨ
ムーミン谷にもさびしいさびしいっていつも言ってるキャラがいた
なあ、あれ何だっけ?

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 19:36 ID:hEY7NvCs
>807
いたっけ?おさびし山?


809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 20:02 ID:PqDhxpba
>804
すぐ出てきたくせに( ´,_ゝ`)プッ

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 20:33 ID:JdjnQlOa
タケノコって灰汁抜きしても当たるようなものなんですか?
私、タケノコで当たったって初めて聞くんですけど・・・

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 21:12 ID:NK+WWt0J
>809
君のこと?

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 21:57 ID:jwUtP2Dc
>810
ちょっと時間が経ってしまったようなやつは、
灰汁抜きしても沢山食べたら吹き出物出ますよー
まあ当たるとは言いませんが。


813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 23:27 ID:+AhGfJHR
>810
単に食べ過ぎてお腹壊しただけちゃうんかと。

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 00:15 ID:TUx5sdfE
その喫茶店の、その場所には席はなくて、
ただ一面の鏡張りの壁があるばかりでした(完)

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 00:29 ID:/fFT9zwk
>814
いいホラーじゃないか。

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 01:33 ID:XJgYr0ZN
>814
続き
そのお向かいの壁にも鏡を置いて、深夜12時に温帯をうつすと
儚げな悪魔が現れるという。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 02:31 ID:QTZiMwdf
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
容姿ネタは盛り上がるからageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 10:00 ID:7/izDBtl
口唇きてます。古いオーディオや着物についての昔語りがメイン
冒頭に例のエロスパムメールについてぐちぐち。 一日で96件も来たそうなw

>毎回それ見るたんびに、「アメリカ人って、そんなに*起したがってるんだろうか」
>「そんなにEDが多いんだろうか」って心配になっちゃいますね。ま、私が心配することじゃあないんだけど。
>これまではわりとまめにとっとと削除してましたけど、なんだかあまりの数に面倒くさくなってしまったので、
>ほったらかしておこうかなあ。どちらにしても、そっちはごく特定の人にしか教えていないメアドなので、
>来るのは大半そういうメールばかりだし、それでもあまり困らないし。

 特定の人にしか教えてないメアドでほとんどがスパムメールって・・・

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 10:32 ID:O3Z9rlio
>818
通販なんかの登録用メアドとか。
ゲイビデオでも通販したんじゃない?

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 10:37 ID:z9INWKSn
>818
>特定の人にしか教えてないメアドでほとんどがスパムメールって・・・

仲違いした知人にアドレス売られたとか?

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 19:10 ID:C4E1fKp9
↑経験者(しかもアドレス売った方)

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 23:10 ID:0vo5ot+4
ていうか、内輪の少数の人だけが対症のメアドにスパムが来て困るなら
メアド変えりゃいいだけじゃん。メアド変更のお知らせを特定の少数に
知らせるだけでなんの不都合も起きないだろうし。なんで放置してんだろ。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 23:13 ID:+IwGZVcV
多分、そういう発想がないのだと思う。

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 23:20 ID:vs3h1S+J
一日で96件って、それはウイルスじゃないのか?
>毎回それ見るたんびに、「アメリカ人って、そんなに*起したがってるんだろうか」
を読むと、どうも全て英語メールらしいし。海外通販した業者のメアドから
バラまかれてるのかもしれない。それとも96件全てスパムなんだろうか?


825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 23:27 ID:hi5hSDVw
一日に96件って、今流行ってるウイルスだと思う。
ところで温帯って対策してたっけ?

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 23:56 ID:vs3h1S+J
>825
W32.Netsky.Q@mmってヤツか? 私も以前、これの亜種メールが来たことがあるけど
1回で3〜5通届くんだよね。新しいヴァージョンのは1回で10通以上らしい。
だから丸1日メール確認しないと、あっという間に100通くらい受信してるとか。

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 00:30 ID:f8r9KSFG
そのアドレスを知ってる人からのメール以外受信しないように
メーラーで設定するという手もあるが、当然そういう発想もない
んだろうな。

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 00:53 ID:0hpSTeeY
>827
そういうのがあるんですよ、と親切でメールするとムッとされちゃうしな。
まあ、毎日100通ずっと受け取ってればいいさ。で、3日に一度は
アメリカ人はどうしてそんな**を大きくしたいんですかねえ、と日記でループ。

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 11:59 ID:NZ55Y4on
更新 大酒飲みで花と虫を愛づるAZタン

本日の失礼&物知らず&いいかげん調べることを覚えろ!

>しかしスーダラ節って書いて突然思いましたが、いかりや長介さんにせよ三波
>伸介さんにせよ、その前にもどなたかコメディアンのかたが亡くなったですよね。
>わりと若くして。それ考えると、「わかっちゃいるけどやめられない」なんて
>いいながら、植木等さん、長寿ですよね。いかりや長介さんよりはだいぶんお
>年上でしょ?わからないけど。むろんスーダラ節が植木さんの実生活ってわけ
>じゃないと思いますが、やっぱり、昭和ひとケタ以前と以後でだいぶん丈夫さ>というか、平均寿命は差が出てくるのかなあとかって思ってしまいます。

いかりや氏は1931年(昭和6)11月1日生まれ、植木氏は1926年(大正15)12月25日
生まれ、お年の差はわずか5歳、そしていかりや氏は昭和一桁でいらっしゃいました。

>まあね、その、ほら、啓蟄ってことで………実際には啓蟄ってのはもっと前
なのかもしれないけど、

 啓蟄は三月六日頃、約一月前。もっと前というよりずっと前でございますよ、
昔の日本の情緒がお好きな先生。 

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 13:13 ID:Jyf5I/yd
人の死を適当に、でもなんとなく楽しそうに語る先生  オエッ

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 14:41 ID:Lg53yxYs
>むろんスーダラ節が植木さんの実生活ってわけじゃないと思いますが、
>やっぱり、昭和ひとケタ以前と以後でだいぶん丈夫さというか、平均寿命は差が出てくるのかなあとかって思ってしまいます。

スーダラ節って昭和一桁な方々の丈夫さでも歌ってるんですか?

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 16:21 ID:i4loQ5lw
そもそも論述がへん。
「植木さんがスーダラ節的な生き方をしているのに彼より若い世代より丈夫だ」
というならわかるが、その事実は不確かで、それは自分でも認めているのに
「やっぱり昭和一桁は丈夫」と語っている。なにがやっぱりなんだよ、その
やっぱりは何を指すんだよ、評論家で文章のテクノロジーも極めた先生さんよ



833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 17:17 ID:Jyf5I/yd
何が原因で短命になるのか結局わかんないまま垂れ流してるだけですよ。

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 18:31 ID:l21ui1ru
ていうか植木さんってめちゃくちゃ真面目な人らしいが。
スーダラ節歌う時も歌詞見て「なんじゃこりゃ」と
抵抗感を覚えた、とインタビューで言ってたぞ。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 18:45 ID:ucbqNmmx
>ときおり、そのときどきの好きな曲をMDに集めて「FAVOURITE集」を作るんですが

英和辞典[favourite]の前方一致での検索結果0件
検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。


……favorite

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 19:21 ID:kgkx+VDh
コフェフェの人ですからねw

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 20:42 ID:6QPM3wku
favorはアメリカ英語のつづり、
favourはイギリス英語のつづり。

favouriteとは言わんけどな。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 21:29 ID:MFqUu1EK
>835
ぐぐってみた。

>favourite の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,500 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)ハ

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 22:05 ID:P/Xi3TBi
温帯愛用の一太郎のATOKの最新バージョンには、
「ふぇいばりっと」→「favorite」と
英単語の発音を入力して変換するだけで、ちゃんと英語の
綴りにしてくれる機能があるのに、勿体ない……

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 22:42 ID:CMYRmNMX
>829
植木等さんの誕生日は、1926年12月25日説と1927年2月25日説があって、
どっちが正しいかと思ったら、生まれは1926/12/25で戸籍上は1927/02/25なんだそうだ。
ttp://www.geinin.jp/prof/uekihitoshi.html
1926年12月25日って、昭和元年の最初の日のような気がする。そのドサクサで
届けを出すのが遅れたのかもしれない。


841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:06 ID:HihGO/rK
>しかしスーダラ節って書いて突然思いましたが、いかりや長介さんにせよ三波
>伸介さんにせよ、その前にもどなたかコメディアンのかたが亡くなったですよね。

最近の話を書いているつもりなのかな?
三波伸介って大分前に亡くなったよね。
もしかして裸の大将と間違えている?しかもコメディアン?

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:21 ID:mLxislkb
>840
その年代の男性は、徴兵が絡んでくるので、出生届の提出を遅らせる
ことがあったと聞いたことがある。

うちのじいちゃんがやっぱり、生まれが12月なのに、戸籍が
1月になっていた。で、理由を聞いたらそう答えられたので。
真偽のほどは判らないけどね。

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:31 ID:CEMyH9r7
>841
昭和57年(1982年)12月8日没 (52歳 心臓発作)
だそうです。20年以上前だよ。

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:33 ID:gfdR4k5h
>841
三波伸介はコメディアンです(てんぷくトリオ)。
お亡くなりになったのは、昭和天皇、手塚治虫、美空ひばりの7年前(昭和57年)。
年代はいかりや長介と同じ人(1930年生)。
なお、三波春男は3年前(2001年)ですが。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:33 ID:2+J8XJX0
そんなに他人の死に対して無関心なのなら、それを貫いて
日記には一切その手のことを書かなきゃいいのに…。

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 23:57 ID:f8r9KSFG
>>841
誰のことを言ってるのか皆目見当が付かないけど、割と若くして
亡くなってるコメディアンで思いついたところ。
東八郎、横山やすし、荒井注、たこ八郎、早野凡平、東京ボン太…

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 00:03 ID:4pprY/+l
温帯の中でいかりや長介は儚げ認定されたようですね( TДT)


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 00:27 ID:XqkNaunB
>>835>>837
うちの英和辞書には”fovo(u)rite”の形で”favourite”の綴りも載っていますが。
って言うより、動詞形がfavourだったらfavouriteにしかならない。
まあIEの「お気に入り」は”favorite”だけど。アメリカ製品だから。

849 :835:04/04/09 00:32 ID:66NWBMkL
うお、寝る前に来て良かった。
恥ずかしい間違いをしてしまったようですね。
ご指摘ありがとうございました。
米語生かじりの英語知らずでした。失礼しました。

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 01:12 ID:aKxb1EuQ
英語の綴りなんかどーでもいいよ。
もし間違ってたとしても推測できるし。

そんなことより、温帯にお願いしたいこと。
   ↓
人の目にさらす文章を書くなら、少しは事実関係を確認するなり調べてからにしろよ。

まあ、昔「にんげん動物園」とゆーエッセイを読んだとき、
「こいつ、小説家としてはともかく評論家としては信用ならん」と思ったのは
正しかったのかもしれないな。


851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 01:32 ID:+3lKKUJg
「サイトに駄文をかきちらしているかたはたぶんあまり検索とかなさらないのかな」

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 04:57 ID:rP8qfk0k
>840,842
その頃は年齢を「数え」で表したので、
女性でも12月生まれを1月にずらすことは、普通にしていたらしいよ。
誕生日が1ヶ月違うだけなのに、年が1年違うことになるからね。

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 06:01 ID:EoB03NQT
>850
英語の綴りは事実関係ではないので??

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 09:13 ID:XC1hc3AL
微量ながら不快な交信が来てます。
冒頭部分が無神経。
あとは例によって自分語り。「世界をまたにかける
感性の鋭いアテクシ。」

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 10:56 ID:u9wx4o5z
>西安では「私はここに呼ばれているから、もう1回来たら生きては出られないかもしれない」
>という異様なかなりオカルト的な感覚はあったですけど、これは全然別で、むしろ
>「異質」感どころではなかった。それにもまして最初に上海空港におりたって
>中国大陸の地面をこの足で踏んだ瞬間の「帰ってきた!」感というのがあまりに強烈だったので、
>その瞬間に「ああ、私はここに何回も前世生まれてたな」って直感しましたね。
>こないだ、島田雅彦さんだったかなあ、同じことを書いてらっしゃるのを見て、
>「ああ、ほかにもいるんだな」って思いましたけど。

世界を股にかけるアテクシの何度目かの感性の鋭い体験談。
海外旅行先で「ああ、帰って来た」「私はここにいたんだ」と確信するというのは
もうオーソドックスな電波さんのパターンですね。思春期のガキや芸能人が必ず
こういうこと言ってます。ある意味、王道。

>中国で、シルクロードに分け入って敦煌にいったときにはそういう不安感とか、
>母親が一緒だったせいでもないだろうと思いますが、全然感じなかったんですね。

でも今日の日記でこの部分だけは素直で好きかも。

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 10:56 ID:riydLOfS
グインランドもよろしく!

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 11:03 ID:yvYpVPwb
いろんなこと言われてるのは、耳に入っているようですね。

>まあ、とりあえず、当分のあいだは――それともまず無理かな、
>「記録を超える人」は出てこないんじゃないかと思うので、
>それだけはもうね。いろんなこと云う人がいても、
>「とりあえずなんでもいいから100冊書いてみてから云ってよ」って
>云えばすんじゃうかな、って思ったりするので。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 11:11 ID:hRBN8nWy
いやー、ホントにあいうえおでいいんだったらサルだって書ける。
しょっぱなからそれじゃあ出してくれるシュパーン社がないだろうから、
ある程度の実績を作って、それを投げ打つ覚悟をつけるという
手間ヒマがかかることはかかるが。

今の温帯だと、あいうえおの方がまだマシに見える・・・・orz

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 11:49 ID:ri1YiNdp
>857
結局、もう内容じゃ勝負できないって自分でもわかってるんだね。
「100巻書いてみてから云ってよ」なんて言われても
「いや、量の話をしてるんじゃないし」と言われて終わりですよ。
そんなもん、なんの反論にもならない。
だいたい、そのいろんなこと云う人が書くのが仕事の人じゃなきゃ
「書いてから云ってよ」なんて言われても困るしねえ。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 12:22 ID:y93bbayJ
>>857
「北朝鮮拉致被害者が不幸ではなかったかも」なんて、

とりあえずなんでもいいからとっつかまって殺されてから言ってよ。

と書かれたとき、評論家様は何と返答なさるでしょうか?

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 16:28 ID:yvYpVPwb
日経来ました。「お花見のススメ」
・私が最近凝っているのは散歩しながら、色々なおたくの軒先の花や庭花をみるごく地味な「お花見」。
・忙しくて歩く暇もないんだったら、売れ残りの花でも買って、生けてみたら?
 水が腐っていやーなにおいがしたり、花が枯れてきたり、それを味わうのが人生の達人かも。
・昔は枯れ葉の綺麗なのをひろってきて、トイレのドアに紙をテープではりつけて、
 その紙に枯葉をきれいにレイアウトして張り付けたりしてましたね。

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 16:30 ID:8NSnI6Oc
花見のすすめキター

863 :お花見のススメ1:04/04/09 16:35 ID:yvYpVPwb
> さて、今回は何をおすすめしようかな。梅干しだの散歩だのエンピツだの
>いろいろなものをおすすめしてきましたが、そうですねえ、あと、
>おすすめのものと云いますと、まずは、「お花見のススメ」でしょうかねえ、時節柄。


864 :お花見のススメ2:04/04/09 16:38 ID:yvYpVPwb
> この春はなんだか、えらく天候がちぐはぐで、あたたかくなったと思うと
>あっという間に真冬の陽気になり、それからまた夏日のようになってしまい、
>からからに晴れて乾燥しているかと思うと今度は何日も雨が降り続く、
>という具合に乱高下を繰り返しました。そのなかで、最初の「開花予想」は
>三月二十日ごろだったんだけど、実際には一週間くらいズレちゃいましたよね。
>でも、私のいう「お花見」とは必ずしも桜を見るのに会社でいっせいにくりだして、
>むしろを敷いて宴会する、みたいな、いわゆる系のお花見だけのことではありませんで。

865 :お花見のススメ3:04/04/09 16:44 ID:yvYpVPwb
> それよりむしろ、私が最近凝っているのは、心静かに散歩しながら、ふと足を止めて、
>いろいろなおたくの軒先の花や庭花を見る、という、ごくごく地味な「お花見」のほうです。
>このところ、お散歩が一段と楽しくなりました。とにかく、あっちでもこっちでもいろんな
>花が咲いてますもんね。木蓮に白蓮、レンギョウ、こでまり、椿もだいぶ枯れてきたけど
>まだ咲いてるのもあるし、鉢植えの洋花も、シクラメンもよく咲いていれば、
>名前のよくわからないようなのもよく咲いているし・・・・・。こないだは、ヒイラギに
>黄色い花がついててとても楽しい気持になっちゃいました。花は、いいですよね。

866 :お花見のススメ4:04/04/09 16:58 ID:yvYpVPwb
> もしも、そんな、お仕事忙しくてのんびり歩いて花なんか見てる暇ないよ、という
>ことだったら、このさいですから、一本でも二本でもいいので、駅前の花屋さんでの
>売れ残りでもなんでもいいですから、三百円でも百円でも、ちょいと切り花を買ってきて、
>そのへんのコップでもペットボトルのあいたのでも何でもいいから、生けてみては
>いかがでしょうね、お水いれて。まあ、切り花ってのは、ほっとくと水が腐って
>いやーなにおいがしたり、最初は綺麗な花がだんだん枯れてきて人生の無常を感じさせたり、
>いろんなことがありますが、それをもまた、味わうのが人生の達人? というものかなとか、
>そのような余計なことなども考えつつ、一輪の花を「お花見」するのもなかなかです。
>私はこないだ、近所の公園でおっこちてるまだ綺麗な桜の花(花びらじゃなくて、
>がくごと落ちてるやつを)をいっぱい拾ってきて、ガラスの薄い小皿にちょっと水張って
>その上に盛り上げましたが、ちょっとおいしそう、じゃなくて、そこだけ急に
>「桜の山」が出来て、なかなかいいもんでした。秋になると、昔は枯れ葉のきれいなのを
>ひろってきて、トイレのドアに紙をテープではりつけて、その紙に枯れ葉をきれいに
>レイアウトして張り付けたりしてましたね。子どもが小さいころ、「おかーさん、これも」
>とかいって、拾ってきてくれたりしました。銀杏にプラタナスに、もみじに柿の葉に、
>紅葉するのもずいぶん都会でもいろいろあって、あれも楽しかったな。


867 :お花見のススメ5:04/04/09 16:58 ID:yvYpVPwb
> お花見ゆけなくても、その気になればいろいろ楽しめる。素敵だと思います。
>(作家)

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 17:06 ID:yvYpVPwb
一本でも
二本でも
売れ残りでも
なんでも
三百円でも
百円でも
コップでも
ペットボトルのあいたのでも
何でも

・・・ツカレタ

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 17:22 ID:wk3imrxQ
> そのなかで、最初の「開花予想」は
> 三月二十日ごろだったんだけど、実際には一週間くらいズレちゃいましたよね。

うーむ、実際は18日だったんだが、温帯はいつだったと思ってるんだろう。
なんとなくこの文からするともっと遅かったと思ってるような。

>>868
読んでるだけでもその部分はどっと疲れるんだから、書き写しはなおのことでしょう。
乙。

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 18:02 ID:FPmvWpzB
日経では得意の押し入れの死体の話やBLの王子様特集の話が出来ないとはいえ
マーサ・スチュワートを気取るのは無理があるだろう…。
ファンや儲だけに向けて文章を書くのに慣れきっているから
「自分を手放しで受け容れてはくれない読者」相手に、
何を書いていいのかわかんなくなってるんだろうな。

温帯のサイトのレイアウトを見れば、枯れ葉のディスプレイだって
どんなものか大体想像がつくし。ビジュアル的センスがない人だからな。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 18:54 ID:u9wx4o5z
>実際には一週間くらいズレちゃいましたよね。でも、私のいう「お花見」とは

「でも」のつなぎ方が変。花見の話題はここで初めて出る。先に花見の一般的な
意味合いという前フリが必要なはず。まあ、ダラダラ書いてて忘れたんだろうな。

>あっちでもこっちでもいろんな花が咲いてますもんね。
>(略)椿もだいぶ枯れてきたけどまだ咲いてるのもあるし、
>鉢植えの洋花も、シクラメンもよく咲いていれば、
>名前のよくわからないようなのもよく咲いているし・・・・・。

咲いてる咲いてる咲いてる咲いてる…このテクノロジーを使えば100巻くらい、
私にも簡単に書けそうな気がします(嘘

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 18:58 ID:W0+1p/d6
>>869

「開花日」の定義を知らないんでしょう。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 19:28 ID:SwB+Nbg/
> この春はなんだか、えらく天候がちぐはぐで、あたたかくなったと思うと
>あっという間に真冬の陽気になり、それからまた夏日のようになってしまい、

これ日本語?あたたかくなったと思うとあっという間に真冬の陽気?

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 19:44 ID:m47QYm7g
>むしろを敷いて宴会する、みたいな、いわゆる系のお花見だけのことではありませんで。
> それよりむしろ、私が最近凝っているのは、心静かに散歩しながら、ふと足を止めて、

お花見の話なのですから、『むしろ』よりは『ござ』の方が趣があるのでは・・・
長屋の花見ですか?
――あ、筵と寧ろを・・・。あいかわらずお茶目な方ですね。



875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 20:55 ID:DxJM0O/w
難民の兄弟スレでは、ひらがなぞろぞろが話題になっていましたが
さすがに日経では漢字が使われていますな。
字数制限あるし、「百巻まで書く!」というわけではないから
文字数を水増しする必要もないわけだ。

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 21:59 ID:1RHIGZgM
>売れ残りでもなんでもいい
>そのへんのコップでもペットボトルのあいたのでも何でもいい
>切り花ってのは、ほっとくと水が腐っていやーなにおいがしたり
>トイレのドアに紙をテープではりつけて

前段はそれなりにいいつーか、とりあえず毒にも薬にもならない文章なのに、
後段はなんつーかこう、語彙の選び方に下品とがさつが漂ってきますな。
あぐらの本スペにあっても違和感無い無い。
「室内に飾って楽しんだ」でいーじゃねーか。どこにトイレのドアって説明する必要があるよ。

でね、温帯。大概の人は水が腐っていやな臭いがしてきたら、人生の無常とやらに
思いを馳せる前に、お花のために水を変えます。つーか普通、毎日変えます。
事務所の女性社員たちが、女のクセして花も飾らないと怒ってた人の、花見の姿勢がこれかい。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 22:27 ID:VkQg5anR
>>866
>まあ、切り花ってのは、ほっとくと水が腐って
>いやーなにおいがしたり、最初は綺麗な花がだんだん枯れてきて人生の無常を感じさせたり、
>いろんなことがありますが、それをもまた、味わうのが人生の達人? というものかなとか、
>そのような余計なことなども考えつつ、一輪の花を「お花見」するのもなかなかです。

主語述語、一体どうなってんのー。

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 22:30 ID:VkQg5anR
もういっちょ

>秋になると、昔は枯れ葉のきれいなのを
>ひろってきて、トイレのドアに紙をテープではりつけて、その紙に枯れ葉をきれいに
>レイアウトして張り付けたりしてましたね。

きれいなのをひろってきてはりつけて、
きれいに張り付けたりしてましたね。

お〜な〜じ〜単語がかぶり杉!
ついでに 「貼る」 ではないでしょうか!

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 22:50 ID:1g5Kp+yh
七つの間違いとか、そういうのじゃねーか?
全部指摘するとグイン最新刊プレゼント、勿論ウメちゃんのちう付きで。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 23:12 ID:tcHkYfEv
「真冬の陽気」って、全然寒そうに感じないよママン・・・・
間違った用法じゃないんだけどさ・・・・

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 23:22 ID:+3lKKUJg
>からからに晴れて乾燥しているかと思うと今度は何日も雨が降り続く、
>という具合に乱高下を繰り返しました。

あながち間違ってはいないけど、天候に「乱高下」ってあまり使わないよね。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 23:35 ID:XC1hc3AL
「温帯の100巻より、○○の10巻」

○○には、好きな作家名を入れてください。

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 23:40 ID:XvE5yr5m

一冊でいいよ・・・


884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 23:47 ID:EoB03NQT
短編でもいい……

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 00:12 ID:C/lSjgYe
断筆ならなおいい…

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 09:30 ID:topcUSip
今日の日記、またまた「ライブで見かけた嫌な客」のリポート。
ついでに授業参観での私語や違法駐輪にまで話が及び、久々に日本を憂える温帯でした。

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 10:14 ID:GFMWrF4b
>おばさんもうるさいときは死にそうにうるさいけど、おばさんてのは、
>まあ、「静かにして下さい」っていえばとりあえずやめますからね。

やめるか?

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 10:18 ID:Y3zrn4om
「からだじゅうを大きく開いて、大地と自然と植物たちからみなぎってくる精気をいっぱいに受け止めたい、
そんな気がします。」などと前振りでいうからてっきり目いっぱい春めいた電波を飛ばすのではないかと
思ったら、今日は徹頭徹尾まともな憤りを語ってましたな。 オマエガナーもないし。 いいことです。
春の精気が逆に温帯を正常へと導いたのかもしれませんなあw



889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 12:40 ID:CPhrNap9
>887
温帯、「静かにしてください」頼むから。

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 14:02 ID:vYEiEnzX
つ〜か今日の日記、自分だけは高みに居るかのような文章だね。
くそこっぱいって何でしょうか?ぐぐってもありませんでした。

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 23:30 ID:BrN3ydEO
どうして「くそ」とか下品な言葉遣い好きなんだろう。
「たおやか」なものが好きって日頃言っているのに。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 23:47 ID:Xirl54Rd
>891
たおやかなアテクシとバンカラなアテクシを、気分で使い分けてるから。

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 12:54 ID:yf9snq6+
梓プラントのお洋服…

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 14:31 ID:Vfyz4IUH
かたくななまでの時事ネタ無視に、作為を感じる。
もしかして誰かに止められた・・・?
それもとこれも前日に書かれたものだろうか。

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 14:35 ID:Zf3tiSg6
自分の浪費ぐせを社会のせいにしつつ、家のあちこちに生じる「墓場」を嬉しげに語るAZたん。

>それに、庭に出てみてちょっとショックをうけたのが、「枯れてきたから」
>とあまり見えないところに放り出した、枯れた植木鉢の墓場 (/_;)

泣いてんじゃねーよ! 放り出すなよ、生き物を!
先日の日経「切り花の水が腐る」記述とあいまって、心さむーくなりました。

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 14:43 ID:LW9/1b2A
花見の時に桜の花の着物を着ようとするなんてなんて無粋な……
結局着ずに済んだから良かったとはいえ、着物を粋に着こなすのに
「季節の先取りは粋で、季節遅れは野暮」と言う通り、満開の
桜の時に桜の柄の着物を着るのは野暮だと思うのだが……

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 14:44 ID:rNXqfCpW
ナニを根拠に私だけじゃないと思うんだろう
ここまで生活乱れてて、きっと私だけじゃない
悪いのは社会だって脳内変換が不思議。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 14:51 ID:Zf3tiSg6
>>896
だよね。桜の着物なんて、せいぜい3月上旬までかと。
どこが日本文化に精通したアテクシなんだか。

>>897
今は「墓場」をなくす(リサイクル、手作りリフォーム)のが
ブーム=社会の流れじゃないかと思うけどね。
てゆーか温帯、自分のだらしなさを開帳して何が楽しいんだろう。

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 17:22 ID:Qtw5lgQx
茶会とか公式の場に出るなら着物の柄だって
季節に合わせなきゃいけないだろうけど
個人的に着てるかぎりいつ桜の柄の着物着ようが
がたがた言われる筋合いはないよ。

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 17:32 ID:QWnE1GFq
>899
どんな柄の着物をいつ着ようと温帯の勝手、それ当然。
しかし、自分で”日本文化に造詣が深い粋なアテクシ(意訳)”
といってる限り突っ込みは避けられないかと。

つーかさ、温帯っていろんなことに一言多いんだよな。
ネットに精通してるとか、日本語がうまいとか。
言わなきゃ誰も突っ込まないのに。

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 17:33 ID:4J5NhDQK
>899
温帯が日頃あれだけ最近の若者は着物の着方がどうのだとか、
自分は着物に詳しい、粋だ、江戸文化がどうのだとか言って
いなければ、別にどんな柄を着ようと漏れは気にしないんだがナー(w

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 18:29 ID:kElIdWzH
>899
公式の場じゃなくても、着物って洋服よりは
柄とか季節とかけっこう大事だったりするのよね。
まあ若いお嬢さんが遊び感覚で着るなら大目にもみてもらえるけど
そこそこ年配の方が柄選びを失敗すると
粋じゃないなーといわれるのが、着物の世界なんですよ。
そういう決まりごとを楽しむ世界とでも申しましょうか。
温帯もよくそういうことは言ってますよね。
(浴衣の長さがどうのとかね)
それが実践できてないから笑われてるんでしょ。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 21:36 ID:lqyvyHrm
粋と野暮は良くて、半可通がダメと伺ったことがありますが
この場合でも例えば「季節が何でも私の好きなのは桜の柄、だから絶対これを着る!」
みたいな感じだったらokなんでしょうか?


904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 22:22 ID:WYDVQfSG
>902
それはいやな世界だな。温帯にぴったりだ。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 22:54 ID:tDqb3Twm
>920
こわい世界なんですよ。
着物を着る女というのは他人の着こなしにも
びしびし鋭い視線を飛ばしてくるのです。
さらに視線だけじゃなく口も手も…
着物で歩いてると突然横から「帯が曲がってるわよ」と
知らない人がいきなりぐいっと帯を直してくれたりします。

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 22:54 ID:tDqb3Twm
失礼しました。920じゃなくて902さんでした。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 23:44 ID:q5fGTX2Q
>903
下2行だったら突っ込みはそんなにはなかっただろうね。
まあ、いいんじゃねーのレベルで。
アテクシ江戸通で粋なのオホホなことを言ってなければ、の
前提つきだけど。

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 09:07 ID:hJXG85JT
交信。
相変わらずループの酒とアテクシ。
斜め読みでも目が回りそうです。

まぁ、イラク人質関連のニュースに触れていないのは何より
なのだけど、数日後に「ここのところ大きなニュース無いし」
とか書いてたら笑えるだろうなぁ(w

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 10:10 ID:6kd5du4w
>903
私が好きなのは桜、という言葉で宇野千代さんを思い出した。
それこそ一年中桜柄を身につけていそうな気がする。

910 :909:04/04/12 10:13 ID:6kd5du4w
申し訳ない、sageわすれましたっ。

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 10:21 ID:EOjBZ/uj
>>908
そのときは「908はネ申!」と書きまつ。期待していてね。

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 11:46 ID:+rD216p5
今更だが、ラノベ板の早馬読んできた。
…打切りになった作品とリンクさせるのは
グインが終了した後の仕事を意識しているのでしょうか。

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 12:45 ID:e2fopPVX
新刊、何か出たんだっけ?

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 12:49 ID:2Md8HnkX
>>909
宇野千代プロデュース
プチダイヤ入り金の桜のブローチをヤフオクかなんかで見た

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 12:57 ID:SfYyGn7p
>>913
グイソが先日でますた

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 14:55 ID:MFNsJppN
温帯、先週水曜にベ/ル/セ/ル/クの三浦氏と対談したらしい。んで回想シーン。

>若いころは、「じゃ、せっかくお知り合いになったんだから、飲みにゆきましょうか」
>って、そのまま新宿だの六本木だの赤坂だのに吹き流れてしまい、飲むほどに盛り上がって
>――そのまんまずっとつきあう彼氏になっちゃった人も何人かいたなあ(大爆)
>若気のいたりってもので。まあ、それはそれで、それですけどねえ(爆)

本人は「ばんから+モテ自慢」のつもりらしいが、つくづく安い女だったのね。
単なる飲み会後のお持ち帰り、しかも何人もって、それ彼氏なのか?
三浦氏、襲われなかったようで何より。言及なしの対談内容が気になりますが。

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 15:13 ID:CpQldpQ8
>それはそれで、それですけどねえ(爆)

いつものことだけど、日本語になってないよママン…_| ̄|○

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 15:28 ID:2Md8HnkX
>>916
「そのまんまずっとつきあう彼氏になっちゃった人」と書いてありますが
>>917
ここはそういう表現をわざと使っているものと思われますが


普段が普段だからフォローしようもないけど
ただ適当に突っ込みゃいいってもんでもないでしょう。

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 16:25 ID:FErW5GXL
>916
>そのまんまずっとつきあう彼氏になっちゃった人

まあ、対談や取材がきっかけで知り合って付き合うようになるってのは
作家や漫画家の場合、出会い自体が少ないからよくあるパターンだと思う。
これが「酔ってうっかりホテル逝っちゃった人も何人かいたなあ」
だったら安い女のモテ自慢だけど。
(女流デムパ作家にはこの手の自慢をする奴は多いよな。ラソディとか_とかゲコもか?)

温帯はあれだけ垂れ流しでも、自分の性体験を微に入り細に入り暴露することが
いい女の証明だと勘違いするたぐいの痛さだけはないから、
そこだけは常日頃から評価しているというか他のデムパよりマシだと思ってる。
「おまえの味」なんてファンタジーは赤裸々エロエロ自慢エッセイに比べたら可愛いもんだ。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 16:30 ID:4UEQ5mzb
というか・・・パスタにつられてシェフの家にいって
せまられたことを自慢するくらいですから、
良くも悪くもそういうレベルしかないのではないかと・・・

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 16:33 ID:JcB0gGh0
そりゃ「おまえの味」とかホザかれて、ぶち壊された作品のキャラクターに思い入れの無い人間なら
可愛いもんだなんてことも言えるだろうよ。

あと性体験に関しちゃ五十歩百歩じゃないのか?
書き下ろしエッセイとやらの「男友達」に、パスタ食べに行ったシェフとやらも。
性体験暴露やらモテ自慢やらが、いい女の証明だという勘違いはしていると思う。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 17:05 ID:91qRR6BT
暴露しないんじゃなくて単にそれで全部って事なんじゃないの?

「痴漢に会い自慢」を何度も何度も得意げにする所から見て、温帯は明らか
にそーゆー話があれば嬉しそうに垂れ流すタイプだと思う。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 17:14 ID:WxRVmcNd
ゴカーンを真実の愛と勘違いしてる人ですからね。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 18:11 ID:22t8mYj9
実際に、経験が豊富だろうがフカシだろうが知ったことじゃないが、
本すぺ「男友達」のときの、セルフイメージの勘違いと、
役者さんをセフレ扱いは、ザリガニのように引いた。

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 19:04 ID:4UEQ5mzb
思い出させてくれてありがとう(?)
男友達を読み直したら改めて恐ろしく気持ち悪かった。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts5-16.htm


926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 19:56 ID:vP3me+RL
>>925
オエッ…
アテクシ「モテる大人のイイ女」なのよー!
って馬鹿丸出しだな…orz

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 20:24 ID:ccjiYTqH
>925
思春期の厨房だなw
でも、乱Dとくらべたら表現は可愛いとオモタ。

>セックスした後、男はチンポが寒くなったりするのだろうか?
>女は穴が寒い。
>これは本当にそうなのだ。
>なぜだかわからない。なんかスースーするんだよね。
>最初、穴が寒いなんて、私だけなのかなあって思ってた。
>そしたら、友人に聞いても、
>「うーん、そうね、寒いことあるわね。なんかスウスウするような感じ」
>と言うのである。
>「やっぱり、そうだよね。スウスウるよね」

どーでもいいけどどうして女の作家(でなくてもサイト持ちの女)って
こういうことを平気でネットに垂れ流すんだろう。
意外に男の方が性生活については口が堅い。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 21:08 ID:p4Rr1/KM
>925
自分を「いい女」だと信じて疑ってないとこがキモいですね。
温帯を見て「いい女だなあ」なんて思う人はまずいないってのに。
見た目も中身も、醜悪な50女そのもの。
現実は厳しいね。

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 21:12 ID:wS9CmPn5
「息子に夢中」かなんかで、自分がいかに性体験が豊富だったか、みたいな描写がある。
いわく、若い頃から不本意な妊娠をしなかったのが不思議なくらいの生活をしていたのに、
運が強いからほしくないときにはできなくて、ほしいと思ったらすぐできた。さすがアテクシ。

この頃は立派な儲だったが、ちょっとひいた。


930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 21:17 ID:1B+r07uC
つまり温帯は、だめんずに引っかかるタイプ?

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 21:31 ID:v5a7nofg
>930
相手が昼行灯って時点で既にだめんずじゃないのか?(w

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 22:04 ID:WxRVmcNd
いいや、本当にいい男がひっかかって不幸になるよりは、
昼行灯氏と温帯は割れ鍋に閉じ蓋のいいカップルだと思う。



本当にいい男だったら、温帯が壊れないように見守ってくれるはずだがな…orz


933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 22:40 ID:vK28dlPc
>>928
>自分を「いい女」だと信じて疑ってないとこがキモいですね。
>温帯を見て「いい女だなあ」なんて思う人はまずいないってのに。
女なんて穴さえ付いてりゃいい、と言う男でも、風呂敷被せてしたくなるだろうな。
下品ですまそ。


934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 23:39 ID:4UEQ5mzb
風呂敷には入らな(ry

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 23:47 ID:L6ljW9SK
そんな時こそ頭陀袋。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 01:42 ID:QMH/Wd61
酔えば誰とでもHするってカンジに受け取られるのだが。
それもなんの予防もせずに。
それが温帯には自慢なんすか?
男にとってそういう便利な女を現わす言葉がなかったっけ?


937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 02:17 ID:IlzgPWYI
>>936
・ヤリマン
・尻軽
・都合のいい女
・公衆便所

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 02:23 ID:X7m76AS0
ちょっと行き過ぎてません?

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 03:12 ID:7r9xiTqk
温帯が自慢と思って書いたことが実は自慢にもなりはしないってことでしょう。
つーか、温帯の性的なもの自慢って嘘くささが強い。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 03:52 ID:LFsP2ssh
>929
>もともと強運の人間というのはいるものなのであろう。
>私はそれまでに特に避妊に注意を払っていたわけでもなく、
>若いときなど、今考えるとゾッとするほど無茶だったりしたが、
>二十八の年まで、一回の不都合な妊娠もせずにすんだ。
>当然中絶の経験もない。あってもおかしくなかったと思うのだが、
>ただ単に運がよかったのだ。そして、子どもがほしい、と思いはじめて
>半年たたずに、私は妊娠したのだった。

「息子に夢中」の文ってこれ?
この文章で痛いのは強運自慢くらいなもので、
「避妊をまじめにしていなかった」という内容だと思う。
性的にだらしなかったとかモテたというニュアンスはあまり感じられない。

昨日の日記とかこんな程度の文で>937のような誹謗中傷が出て来るとさすがに引く。
「相手が温帯だから」とか「本人が自慢をしているから」とか正当化すれば、
何を言ってもいいというわけじゃないだろ。

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/13 04:03 ID:78E6wKwd
「息子に夢中」は、息子さんも読んだのだろうか。

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 04:06 ID:8goOvAvT
>>937のレスが誹謗中傷か?
違うだろ。


943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 04:18 ID:7r9xiTqk
>940
その引用文に対しては、単純に「阿呆」と返せますな。
自慢にも何もなりはしない


944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 04:23 ID:fppr1Y+G
>940
>性的にだらしなかったとかモテたというニュアンスはあまり感じられない。

「避妊しなくても妊娠しなかったのよ」自慢は
充分に性的にだらしない部類に入ると思うけど、
まぁそこは個人の感じ方だからなぁ。

とりあえず、温帯を性的な対象として語るのは
気持ち悪いのでそろそろお開きにしたいところ(苦笑

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 04:28 ID:LFsP2ssh
>942
この流れで書いてあれば中傷だろうに。
「温帯には関係がないただの俗語」とは思えない。

日記だってニュアンスひとつで性体験自慢に読み取れるんだから、
ニュアンスや流れには気をつけなくちゃ。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 07:31 ID:glzujn+I
「公衆便所」って、温帯の小説でしか(「猫目石」のママ)
読んだことないなあ。

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:53 ID:SPmLze/i
亢進
>イラク人質問題は、結局ある種の膠着状態に入ってしまったようですね。
>きのうはまた、あいにくと朝刊が休刊日の日で、ひさびさに朝日新聞の「号外」が出てたので、
>何かあったかとあわてて読んだら「膠着状態に」という「号外」だったので、
>号外にすることかいなと思ったりしましたが、まあ、どうなったか知りたい人はたくさんいたでしょうから、
>その意味では号外正解なんでしょうねえ。

以後胸が悪くなりそうな駄文が続く

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:56 ID:SPmLze/i
947です。興奮のあまりsage忘れてすみません。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:56 ID:zeemZdVG
後身

イラク人質問題に対する現代の若者を憂うAZ様。
それから一変して、道楽芝居の話と、
もう30年以上(大爆)もあたためている小説の売り込み?

>まあ、でもそれはいずれ時期がきたら出来るんじゃないかと思いますが、
>逆にあのころにはまだ自分自身が成熟していなくて、そういうハードで
>重いテーマをちゃんと扱えなかったかもしれないなあ、と思います。

今は成熟と言うより、むしろ・・・。

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:07 ID:SMCiPcTw
今日の日記、まさか今回の事件に自分の舞台の話を絡めるとは思わなかった。
後半、9.11のためにボツにした舞台について長々解説してたけど、
ほとぼりがさめたらやっぱりやりたいんだろうか。

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:11 ID:SMCiPcTw
>950
日記をもう一度よく読んでみたら、やっぱりこの舞台の企画をやりたいようですね。

>この舞台もいつかやってみたいとずっと思っているのですが、
>やろうとすると現実の人質事件だのテロだのが必ず起きてきて(大爆)なかなか出来ない、というのは、
>「まだやるな」という神様の警告なんですかねえ?(爆)
>それともいまの世の中というものが、それほどやはり、緊迫している、ということなんでしょうか。

950踏んだので、次スレ立てて来ます。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:25 ID:SMCiPcTw
次スレ立てました。どうぞ。

薫×梓 電波定点観測所 88
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:28 ID:sWoIDhnJ
>>950
乙です。

それにしても、痛すぎだ・・・。
人質事件やテロで(大爆)使うなよ・・・笑えないだろう。

今回の3人の人質事件が一部でいわれているようにジサクジエーンなら藁えるが・・・

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:33 ID:SMCiPcTw
ところで、久しぶりにトップページを見たら、ウメちゃんが

> ヒャーッ一気に5000ヒット超で270万いった、びっくり!ゲッターのかた、サイン本が
>待ってますからご連絡下さいね!

とカウンターの数字の伸びに驚いていた。
ここ何日か特に変わったこともないのに一気に5000ヒット超って、何があったんだろう。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:42 ID:FrFwUJ+U
>954
>ここ何日か特に変わったこともないのに一気に5000ヒット超って、何があったんだろう。

新刊情報目当てにファンが殺到したとかかな?

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:56 ID:zeemZdVG
>ゲッターのかた、サイン本が待ってますからご連絡下さいね!

ttp://halfeye.m78.com/products/getter/getter_top.html


ゴメン。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 11:32 ID:Mvmot5GF
>>956
ユルス

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 13:45 ID:h0BN7+bQ
>>956
販売終了かよ!

>>954
人質問題でまた温帯が問題発言してないか、久々に見に行った香具師が多かったと見た。

今日、やっと触れたんだね。
しかしイヤーな感じなので見に行くのは止めとくよ。

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 14:12 ID:7r9xiTqk
>958
別に普通の感想だから大丈夫だよ。それくらいのことは誰だって考えるぞレベル。


960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 14:16 ID:NVney6+F
>>954
キリ番ゲットのために儲が回したと思われ。

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 14:20 ID:nKJHmOs0
交信、ストックホルム・シンドロームを斬新なモチーフとして語る温帯。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 16:03 ID:LEksF87d
>954
新刊出たばかりなのにカウンタ回ってないと
温帯がご機嫌ナナメになるので儲ががんがって回したんじゃないかと。


963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 16:41 ID:nwn69Ibu
遅ればせながら新刊、あとがきだけ読もうとしてみました。

”おえおえ”のフレーズで、もう耐えられなくなって本を閉じました。
いつからこの人は「アテクシは○○を食べたらオエオエと」なる定型文を
愛用するようになってしまったんでしょう
すくなくとも、15年位前はこんなこと、言ってなかったよねぇ…( ´Д⊂ヽ

なんでオエオエなの?なんで吐きそうになるとか
胸がムカムカするとかもう少し柔らかい表現が使えないんだろう…ort

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:12 ID:NFH5OEZM
>>963
その定型文で儚げアピールしてるつもりなんだろうけど、
下品さ&卑しさ暴露にしかなっていないよね。
どうして戻しそうになる物をわざわざ食べるのかなー♪

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:39 ID:5bz/ugVZ
>>963
せっかく面白いと評判の巻なのに、なんであとがきだけ読むの?
その1ページ前まではすごく良かったよ。
新刊、今まで数十巻読んでなくても分かるから読んでみたら?
グインファンなら読んどくべき!

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:45 ID:7r9xiTqk
評判にはなっていないが……。
くされSFもどきとしての評判はあるがな。
最後の「俺は、誰だ」だけだろう。これは次の刊でどうなるかによって評価が変わる。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:47 ID:LEksF87d
>965
現グインファンはこのスレにもラノベスレにも居ないよ。
それがわかってない奴が一人紛れ込んでるみたいだけどね。

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:49 ID:zeemZdVG
>新刊、今まで数十巻読んでなくても分かるから読んでみたら?

誉め言葉ですか?

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:52 ID:NVney6+F
本スレの早ウマ氏のあらすじで充分だよ。
時間の無駄。

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 18:02 ID:5bz/ugVZ
>>968
出てくるのがグイン、新キャラ(といっていいのか)、アモン(化け物)、
あと辺境篇から出てないキャラだけで、話としても独立した話なの。
だから30巻くらいまでの話を理解してれば新刊は楽しめるよ。

SF板、ラノベ板ともにあの雰囲気の中でさえ「面白かった」という声が出てるよ。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 18:08 ID:zeemZdVG
>SF板、ラノベ板ともにあの雰囲気の中でさえ「面白かった」という声が出てるよ。

そうでない声はその何倍?

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 20:02 ID:hERwt3cf
>962
昼行灯、に一票。

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 20:26 ID:LEksF87d
>970
自分で書き込んでおいて何言ってんだか…。


974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 20:29 ID:4yEPNwHq
>970
いや、だからな。
もはやグインサーガに「楽しみ」を見出す気なんぞとっくに失せてるから、
こんなスレに居るわけでな(w

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 20:46 ID:85Ej3VGr
タリアタンは何でこのスレに来るの?

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 21:52 ID:e270RVPF
ラノベでもそうだったけど、何で上から物言う言い方しか出来ないのかね。
本人は会話のキャッチボールができてるつもりかもしれないが、
実際のトコ後ろからいきなりボール投げつけといて、こっちが文句言えば
「ちゃんと取れないそっちがおかしい」って感じなんですが。

それにしても、30巻まで読んでれば、いきなり最新刊読んでも平気な小説って何?
その間約60冊(爆)を読んでなくてもモーマンタイだとオススメされて、
さぞ温帯も嬉しかろうな。

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 22:52 ID:IOPXiCQo
そんなよかった探しみたいにムリヤリ頑張って楽しまんでも、普通に楽しめ
る小説他になんぼでもあるしなー(w

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 23:37 ID:7r9xiTqk
>976
温帯は20巻あたりで80巻あたりの設定をしていたらしいから、それが今回の巻なんでしょう。
問題は、その間の話は全く考えていないで、なんだかわからないものになったことだ。

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 23:48 ID:VHApnnQC
あれが独立して楽しめる話だと・・・
グインというシリーズの一冊でなかったら、
鼻もひっかけられんぞ、あんなへたれSFもどき・・・

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 23:52 ID:ok4HHB4P
釣りじゃなかったら普段どんな本を読んでいるのか訊いてみたいような。
禿しくガクブルするような。

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 00:42 ID:Cni16MvL
>グインというシリーズの一冊でなかったら、
>鼻もひっかけられんぞ、あんなへたれSFもどき・・・

核心をついてるなぁ。

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 00:44 ID:Rvo1PxZq
むしろ、30巻以降を読まずに目にしたほうが
おもしろいと思えるのかもしれませんよ!
かなりのアラが隠れるわけだし。

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 09:03 ID:96FjbgAF
>982
ソレダ

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 11:19 ID:s5A7O89r
温帯が思いついた当初にはSFずれしてないリア消厨が読んだら「ひえええ」
だったかもしれない設定も、時代が進み、当時の読者は成長して今となっては
「ハァ?」としか言いようのない物。この時の流れの無常さにSFを感じるよw

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 20:25 ID:BJqBlqja
>984
まったくそのとおりです。
自分がリアル厨房くらいのときに読んだらファンタジーとSFの融合を素直に感動して
(あるいは何の疑念もなく)受け入れたと思う。
でもこんな使い古されたネタ出されても「ひえええー」は別の意味でしか出てこないよ。

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 21:56 ID:aEWeykTk
当時もSFとファンタジーの融合は流行りだったけど
今みたいに「ライトノベル」というジャンルが出来てしまった時代には
もう当たり前すぎて遅すぎるんだよね。
おそらく、似たような話(未来の地球)にしたって、それすら語り尽くされたジャンルなのだろうと思う。
しかも、仕掛けも古いし、語彙も古いし、なんらSFっぽさのかけらも見られない。
こういうものを、今さら出してこられても、なんのリアクションも取りようがないってのが素直な感想なんだよねー。

ただ、ラストの「俺は誰だ」にラノベスレでも言われてた
「温帯じゃない、栗本薫の残り香」があんだよねー。

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 22:50 ID:KVlczXO5
>ただ、ラストの「俺は誰だ」にラノベスレでも言われてた
>「温帯じゃない、栗本薫の残り香」があんだよねー。

うーん、
デジャブとゆーか妙に古くさくて懐かしい感じが私はしたのだが。
あ、だから「残り香」なのかな。

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 22:51 ID:B/SuvC8S
そういえば、マキャフリイのパーンシリーズが長らくファンタジーをやってて、
シリーズ開幕後20年くらいたってからその世界が地球から移民した惑星で、
移民の時に使った宇宙船が発見される、という話をやったんじゃなかったっけ。
これを「パクリだ」と言うつもりはないけど、共通点は多い。

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 00:36 ID:Dx11xuGU
SFとファンタジーの融合って、ネタ的に古いから最初から「これって未来の地球?」
とか早目に察しがつくと白けるんだよね。最初からネタバレするならナウシカみたいに
しっかり世界設定してほしかった。
ネタ的に古いとはいえ記憶喪失ネタ同様、黄金・王道パターンだよね。うまく使えば
読者は大喜びできる。ハギオ先生のマージナルなんか、鳥肌立つくらいうまかったなー。

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 01:34 ID:QMLb+2cj
>988
マキャフリィは、小道具の使い方が上手いんだよね。
(あるいは翻訳した人の手柄なのかもしれないけど。)
件の宇宙船が発掘される時、一緒にスプーンが掘り出されて、
それを見たヒロイン(皆のリーダー的な存在)が、
「古代人も、私たちと同じ道具を使っていたのね」って、
大切にとりのけるシーンがあった。

これにじわっときた私は、残り香に惑わされているのかも知れない……。

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 10:34 ID:4VWB2TKc
マキャフリーの場合、その宇宙船をファンタジー世界の人々が利用しちゃいますからねー。
グインにおけるナリスみたいな元々の知識のある人とか、グインみたいにもとはその世界の人間ってのなら
ともかく、レムスやハゾスみたいな立場の人間が宇宙船から知識を得、それを利用しようと取り組むっつーのは
「そんなんありかい?リアリティないなー」と思いながら結構楽しめた。


992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 13:44 ID:5J5S41Fc
>>988,>>991
??パーンは植民された星だってのは最初からの設定でしょ。
最初の序章あたりのページをちゃんと読んでる?
なんでSF文庫から出てると思ってたの? もともと「ファンタジー」じゃないよ。

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 17:31 ID:CtTn4CRg
うん。だからロビントンとかの竪琴ノ舎(だっけ)とかが
必死になって言葉を守ったり、技術を守ったりしていたわけで‥‥
まあ、マキャフリィはそこまで考えて話を作ってたってことだな。
くらべてもしょーがないけど。

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 18:42 ID:hvHxMhnn
えーと当方まさに30巻くらいで読むのやめた人。ラノベは神坂・吉岡くらいしか読んでない薄々。
で、このスレたまたま見かけて問題の最新刊ちょっと読んでみた。いやまあ、昔は割と好きだった
んで、色々と思うところはあるんだけど、とりあえずの感想

えーと『コンピューターがカタカナで喋る』て、まだアリなんすか。日本のSF&ファンタジー界って。
子供向けのマンガでも最近見ない表現にちょっとクラクラしました。

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 19:26 ID:I+uXg16u
30巻までですか。想い出は綺麗なまま、いいところで解脱なさったようで。
グイソ世界ではコンピュータはカタカナ喋りがデフォです。
1巻から登場していた双子をルードの森に転送する古代機械というのがありましたね。
あれもカタカナで喋ります。それにアレには「ふぁんくしょんきー」もあります。
「電源」もあるようですし、「しゃっとだうん」もします。


996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 19:49 ID:ap+hWj/5
>994
そういう時代遅れの小道具はともかくストーリーはいかがでした?

>995
これが”こんなグインは嫌だ”スレのネタだったらどんなに…(タメイキ


997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 20:27 ID:hvHxMhnn
>>996
えーとまあ、他の人とだいたいいっしょなんですが『あんた60巻使って何やってたんすか』
てのが正直な感想。
こんな話とっくに50巻あたりでやっちゃってるもんだと思ってました。ネタ自体はかなり早く
割れてたんだし別に今更やんなくたってよかったんじゃないのかて感じですかね。
あと、美文崩れの文体(昔はもっときっちりした美文で、雰囲気があってよかったんですが)
が鼻について、あんまり細かく読む気になれなかったんですが、何か『結局グインって運命に
だらだら流されてるだけ?』って印象ですね。
このあたりは好みかもしれませんが、英雄叙事詩のヒーローとしてはどうなのよと思いました。

ああ『レダ』とかけっこう好きだったんだけどなあ。

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 04:14 ID:x1bcGFuF
>>997
そーゆーあなたには、レダを読み直すことをお勧め。



...実は昔から、ちっとも美文じゃなかったという事実に直面できます♥

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 06:27 ID:3OJtg9xh
999

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 07:36 ID:cIhK9wlh
1000でみんなマターリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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