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ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 18:30 ID:Ykud6o5I
本スレで神との異名を取るライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレです。

新木 伸 百科辞典
ttp://member.nifty.ne.jp/araki-shin/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

お約束
一.ウォッチ先 触らず荒らさず まったりと
一.sage進行でオネガイシマス
一.URL直リンはご遠慮ください。

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 18:32 ID:7X7P0bl9
2

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 18:32 ID:Ykud6o5I
最近の出現情報
週刊海燕 ttp://www.globetown.net/~maxi/

 詳細
新木、海燕という書評サイトに「間違ってる」「矛盾してる」「プロをなめるな」などと文句を付けまくる。何度も何度も掲示板にタメ口で書く。
管理人困惑。
管理人のレスが遅れると新木さらに「逃げるな」「責任を果たせ」と書く。
そこにペンC登場。「新木さんは無礼です。荒らしと同じです」と書く。
以下大荒れ。ペンC叩かれる。
結局、新木は掲示板から退去。

本スレ
【星くず】新木伸 5【あるある】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/l50

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 07:44 ID:8TpPf2js
他所で絡むぐらいなら早く星くず書いて欲しい。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 09:21 ID:i4FTr/M4
山本弘とか中里融司読んで喜んでる作家って…

ラノベ読んでラノベ書くようなマネしてるから
どこかで読んだような話ばっかりだし
オマージュとかパロディーもけっこうだけど
それしかできないなら作家じゃないな

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 09:37 ID:7c4+pYk/
ところで最強なのか?
よく知らんが他に痛い奴もけっこういそうだが

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 12:11 ID:xgC/ABMv
今度はぺんCに絡もうとしています。某掲示板にて。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 20:53 ID:tVRDZgQd
>>3を一通り読んでみたけど

えー…何て言えばいいのかな。
作品と作家は別物だと感じたね。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 22:04 ID:DJw55OSK
あ〜こいつね
二年ほど前になるがこいつEQやっててね
当然ゲーム中の言動も痛くて晒すスレで定期的に晒されてたよ

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 01:02 ID:vT2BsL0f
>9
まじ…?

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 02:18 ID:aZ/2kHe+
ログないの?

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 03:04 ID:spx6Hvns
http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1032/10327/1032728648.html
ここから辿ってくれ
どこらへんからかは忘れた
キャラ名はNeys、スレでは暴君とか呼ばれてたな

そんな頻繁に名前は出てなかったはず、小物だから
レベルが低かったから上の方に混ざれなかったんだよ、その分上の方のドロドロに比べるとましだった(EQの高レベルギルド間摩擦はかなりひどい)
だから晒される頻度は高くなかった
レベルあげずになにやってたかと言うとレベルの低いヤツらのギルドに混ざってた
レベル高いヤツらは知識あるから偉そうにできないからだろうな
低レベルのやつらに説教かましたり偉そうにしてたよ
有名掲示板で初心者に見当違い(高レベルになると通用しない程度の知識)で色々書いて
つっこまれてみんなに笑われてたのを覚えてるな

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 04:30 ID:XK0ybwiC
そうすか……頻度高くないすか……
それでもゴロゴロ検索に引っかかりますw

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:19 ID:N5dU3NbS
ペンCに構ってもしゃねえと思うのになあ。
一生懸命構ってるね。ここんとこ。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:34 ID:lRu1UhM7
ほかに絡む相手がいないからだろ。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 21:06 ID:YTpJe7HZ
>>12
サンクス
ざっと抽出してみたが、どこ行っても同じことやって
同じこと言われてるんだなこの人

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 18:20 ID:RsUe/hcM
まだ落ちてなかったのか

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 18:27 ID:AZkB6Eca
じゃあ書くなや

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 19:49 ID:f6DFoaJD
勝てる相手を選ぶ嗅覚は一流

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 20:06 ID:UkOavsnc
立てたなら宣伝しろよ

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 22:54 ID:F8AMY+W4
あげ

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 13:06 ID:yDM0z27W
丁度その頃EQやってたけど知らなかったな。

何と言うか…痛すぎる。シラナキャヨカッタ

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 01:58 ID:A//c8x8n
いまはネトゲやってないのか?

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 14:52 ID:EeqpcGya
>>12
そこらへんを攻めれば神に勝てるな(w

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 16:53 ID:LyMGAWzQ
はからずも対新木用弾薬庫になってしまったなw
問題は新木の人格レベルから非難するため用で、
ペンCの事例には使いづらい事だが。

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 15:56 ID:cVBOVHHO
思い出したんだが、新木はそれなりのプログラミング知識は持っている。
perlぐらいはある程度はできる(分室の掲示板とか)。
その方面で、新木に大恥をかかせても面白いだろう。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/07 20:51 ID:6x7d77Kj
ここ見るような奴は当然、現在進行形でペンC関係も追ってるわけだな
ペンCスレは賑やかだねえ

28 :ぴったりだ:04/04/10 20:08 ID:6zQ1N/Ne
612 名無し草 sage New! 04/04/06 01:40
2ちゃんで大人気の作家や漫画家って、みんな同じタイプだよね。
作品よりも本当の私を見て!そして愛して!っていうの。作品は手段であって
目的ではない(最初は純粋に目的だったんだろうが)。
「本当の私」つーのに異常なくらい自信がある。だけど内面を見せられれば
見せられるほど読者は引いていく。


29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 22:56 ID:EcEyF5ve
両スレとも収束に向かい始めてるな
誰かが意図的に仕向けてるのかもしれんが

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 12:28 ID:MfkOZ+lH
まあ、ペンC関連はもうペンC自体が関わってないのだから、広げようがないというのもあるだろうけれど。
分室に新たな参加者が来て、嬉々として叩いてるさまが、なんとも新木らしい。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 19:15 ID:RsaneCW1
夢境脱稿、ルーキーに洗礼、2号氏復帰。
ルーキー、方法論で神と一戦、に300ガバス。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 00:32 ID:C2wIApDM
この人、意外に強烈なアンチはいないなと思う。
それが何を意味するのかはわからんが。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 00:41 ID:3+BJ7YIS
あのようなオタネタを書いてきたのはつばくろ以来だからな。
ルーキーは神と一戦やるでしょう。

34 :あっちの554:04/04/13 01:52 ID:u+lXvwpH
本スレ562までの流れの続き。

どんな人間にだってプライベートの顔がある。ネットのケンカに目がなかったり、
自分より立場の低い物を小ばかにして悦に入る趣味があってもよかろう。
それを自らの執筆の原動力にしていても一向に構わない。

消 費 者 に 見 せ な け れ ば 。

自分の店を持つ一人前の料理人新木は、誰に恥じることなく
己の腹の中の物を堂々と衆人環視にさらけだした。
しかし彼に向けられるのは罵倒の山。無言で口元を押さえ、背を向け去る者も多い。
なぜか。簡単だ。
大声で笑いながら、他人の家の玄関先でズボンを脱いで山盛りの糞をたれれば当然そうなる。

そしてそれを見かねて注意しにきた男が、下積みの長い料理人見習いだと知るや、
彼の料理の腕と才能を徹底的にこきおろした上で
「どうだ、俺のところで修行しないか。育てはしないが味見して評価くらいはしてやる」
と持ちかける。ズボンは未だ上げていない。どころか尻も拭いていない。腹はまだゴロゴロ言っている。
そりゃ普通鼻つまんで逃げる。当たり前だ。

新木飯店の熱心な常連には、
「マスターが糞尿まみれで居るのとマスターの料理の味は別物だ。
 マスターが目の前で糞をたれていようと、俺は気にせず美味しく料理を食える」
と言う者も居る。それは確かに正論だ。そう素直に考えられれば確かに幸せだろう。

だが、全ての人がそんなに割り切れるものでもないのだ。
俺はもう新木の料理は食えない。皿を手にしただけで思い出し、戻しそうになるだろう。

料理人だって人間だ。人間誰だって糞をする。そういう生き物だ。
だが街中で糞を撒き散らし続けるのが趣味の料理人等、居ていいはずがない。
今度の騒動で、確実に新木は客を失った。間違っても増えては居ない。
一人たりと。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 05:48 ID:ADSQPfS6
>>33
たぶんルーキーさんの好む京極とか西尾とかは、
いわゆる描写問題のごく表面的な部分では、
神の方法論の逆をいってるように見えるのな。

京極なんかは、
「小説を書く時に絵や映像は絶対にイメージしないよう努力しています」
([ KADOKAWA MYSTERY EXPRESS ]より)
なんてことを言ってる。
このあたりの捉え方によって、ガチ衝突に発展する可能性はあるかも。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 06:45 ID:fohEsdHu
いや、今回の件で読者は一人増えたよ。
ペンC本人が読者になったw

37 :sage:04/04/13 06:47 ID:fohEsdHu
すまんあげちまった。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:05 ID:wwWJtOuC
ちょっと思ったこと。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078424826/567

語る余地が無いなら、あっちに書き込む理由も無いはず。
こういうのはなんだろう。確信犯的なアンチなのか、普通に頭が弱いのか。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:21 ID:eHwLq/lu
>>34
面白いって本能的なもんを、理屈でどうこうしようアホはスルーしとけって(w
>>38
オチネタでもないので、こちらに書き込む理由もないと判断したんじゃね?

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 08:43 ID:wwWJtOuC
>>34
神が客逃がしまくってるってのは同意。
ラノベは特に、作者と読者の距離が近いと言われてるからね。
そして読者は感情のみで作品を選んでもかまわないし、それが正しい。

それと神は少し、ネット活動が及ぼす影響力を甘く見過ぎな気がする。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 09:56 ID:Z+f5Wal8
2号、なんかテンパってんなあ。
今ある周りの問題を片付けてから、小説に集中した方がいいと思うが……。
神も、もうそろそろ2号を、次の段階へ行かせた方がいいと思うのだが……。

新人はもうちょっとオチしてから判断。


42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 11:00 ID:Z+f5Wal8
海燕の掲示板はもはや放置プレイ状態(w
はてなの方は動いてるようだがな(w

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 17:32 ID:C2wIApDM
>>33
すげー懐かしい名前見た
今もどこかでやってるのだろうかこの人

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 22:00 ID:EmA6ST33
分室の、竹井っていうニューカマーへの新木の最初のレスで。

>自分の書きたいもの(男の子主人公をヒーローとして立ててゆく話)と、
>好んで読んでいるものとの傾向が、剥離しているような気もするのですけど

読んでてちょっと疑問に思ったんだが、この「剥離」ってなんなの?
こういう文脈で「剥離」という言葉を使うような用法って寡聞にして知らない
のだけども。

これはなに、日常的に文章を扱うプロ作家ならではの独創的なレトリック
とかなの?
文章のマイスターたるプロ作家なら余裕で使いこなせて当然の高等な
テクニックとかなの?
もしかして、ありとあらゆる語彙を使いこなすプロ作家様なら知っていて当然
の常識的な表現なの?

そんで。7851からの4件ばかりの削除は一体なんなの?
もしかしてなにか関係が?

疑問は深まるばかりです。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 23:21 ID:dQyLroie
4件ばかりの削除についてのみ。

それは2号にアメやってる人、沢口氏が多重書きこみしちゃったところに、
書きこみが消せないという掲示板の不具合が起きたので、管理人権限で削除
したものでしょう。

ちゅうか、分室の2号に対する空気が、妙に優しくなっているような気がするなあ。
また逃げられたら困るから?

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 23:27 ID:86x9plEp
ルーキーはなんか、分室の空気承知してますよー
って感じの武装が空回りしてるような
>>44
ちゃんと読んでないけど、乖離って書きたかったのかなあ

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 00:48 ID:1cvtH/uN
あえて言おう。
沢口の書き込みはもはや2号に対するラブレターであると。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 00:51 ID:aF7QpBQN
うん、言われて始めて気づいたけど「乖離」だろうね。。
つか、神もここのところ結構誤字を出してるよ。(見直しゼロ状態が継続?)
そんな気にする程のもんでもないんじゃない?

ん、ところでラの方ではヲチ対象は神のみで分室参加者には触れない方針だったんだけど、
こっちは解禁なの?



49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 01:29 ID:3rFbA16j
剥離と乖離を間違えるってのは、タイプミスや誤変換じゃまず起きないだろう。
考えられるのは二つ。

1. 乖離を「はくり」と読んでいた。
2. 剥離と乖離のそれぞれの意味、用法を正確に理解していなかった。

どっちにしても、これって不注意によるエラーとは違う、むしろ理解の不全による
エラーだと思う。つまり「真性の」誤字だね。ケアレスミスの誤字とはちょっとわけ
が違う。掲示板に書き飛ばす文章だけじゃなくて、注意して書く文章の中でも素で
間違う可能性があるからね。
2chのネタにある「なぜか変換できない」とかに限りなく近いというか。

たしかに別に大した間違いではないとも思うが(恥ずかしいことには違いがないが)、
一字一句に命を削ってるというふれこみの作家にしちゃ随分とお粗末な話で、
そういう新木の普段の言動を考えるとちょっとニヤニヤって感じかな。


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 03:25 ID:Q54hmnxk
あえて剥離と表現した可能性もまだ残ってるな、一応

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 07:59 ID:1lRLDtmh
敢えて剥離を使う意味は見つからないな。やっぱ乖離をハクリと読んでたんだろう。

言葉の刃が100%自分に還る希有な人間だよなぁ新木って。
でもダブルスタンダードだから全く堪えない。
その辺の恥知らずな体質は自覚してんのかね。


52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 08:14 ID:1lRLDtmh
言うもおこがましいが一応根拠を。
剥離という言葉は、「AからBが剥離した」と使うもの。
「AとBが剥離した」とは使わない。

双方膜のように薄っぺらいと遠回しに言った?
ハハハ、なわきゃねー。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 09:15 ID:59unFgoc
盛り上がってきたネ!

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 01:54 ID:VbAMqfoH
>>51
恥ずかしいという感情を持ってないと本人が言ってなかったっけ。
にしちゃ他人を辱めることに異常な執着を示すが。

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 18:12 ID:pA3vtbTh
>>54
「俺は恥を感じない!!
 恥とは何だ!?
 キサマの恥を見せてみろ!!」
と神の器を持ってると思い込んじゃってる人は思ってるから、
他人を執拗に辱めるのですよ、なんて。

……この板でゼクロスネタ出してもなあ……


56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 20:54 ID:ZeBltn5d
 まったり。


57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 14:45 ID:qHOHw5eM
久美沙織の「もう一度だけ新人賞の獲り方を教えます」を、偶然古本屋でゲットして読んでいるのだが、
文章の鍛え方とかはともかくとして、新人賞に出す作品を書く時に大切な事は、この本に載ってある事で充分だなあ、って思ってしまった。
口調も優しいし(w

あと。
神よ、その作者が、ファンレター(またはメールとか)を読者が出す気になれるほどの、魅力に溢れた作品を書けばいいだけのことだろうが(w
神は絶対、川上稔や成田良悟には永遠になれないな(w

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 01:08 ID:E0tSwVD2
たしか久美の本は分室でも言及してたはず

59 :sage:04/04/17 08:19 ID:5OcOdPon
ペンcも言及していたな。
内容は分室と同じですねって。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 19:21 ID:J3MyVRFW
新しい人が増えてるな
ちょうど春の変わり目から落ち着いてきた頃か

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 19:41 ID:UwKSmUmX
分室見てきたよ。
もしかしてこいつプロの作家のクセに、作家の修行の重要なものの一つ
「本を読む」ってことをやってないんじゃないだろうか。そうじゃなきゃ

>自分の書きたいもの(男の子主人公をヒーローとして立ててゆく話)と、
>好んで読んでいるものとの傾向が、剥離しているような気もするのですけど

なんて言えないと思うんだけどな。好みと作風、やりたいことは必ずとも一致してるとは限らないし
ジャンル違いでも勉強になることは山ほどあると言うのに
俺は昔、「作家になりたいならいろんな本を読め」って言われたけど
それを否定するような事をプロが言ってるのを見ると、なんだか寒い気分になるなぁ

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 20:44 ID:MFPKfC/Q
 新木って矛盾してないか?
 たしかペンCのサイトでゴミ箱に捨てられた原稿云々と言っていたはずだが……

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:05 ID:u8EZxopo
自分に都合の悪いことは忘れるんだよ。>新木

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:15 ID:usCM610I
まぁ、そうでないと作家なんてやっていられんのかもしれん。
いや、別に作家だけでなく、都合の悪い事には目を向けない職業なんて多々あるが・・・

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:44 ID:J3MyVRFW
>>61
まあ恐らくその辺り突っ込めば本人なりに筋は通ってるんだと思うが
小説をあんまり読める人ではないのは確かみたいね

あと彼は、例に挙げる作品が漫画である割合が高い

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 09:44 ID:88qa+0x5
自称、SF好きなのになあ(藁
そんな事だから、「あの」のじりんボードから追い出されるわけだ(藁

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 12:20 ID:658HJOnh
相変わらず進歩なさすぎこの人。
自分のストレス解消に他人を巻き込むなよ…
少し社会勉強させたほうがいいよほんと。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 12:41 ID:GQLx/dHy
分室、新しい面子がきて、そろそろ叩きにはいるころかね。
なんか、こうすさまじく私怨とかはいってそうなんだが。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 16:34 ID:y5j6mQgK
難癖つけてるよ・・・。
うなずけることも言ってるのに、変なところで変な叩き方するから、
げんなりする。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 16:47 ID:yvZdRb8B
神はSF好きというよりむしろムーな気がする。
頭悪いし

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 17:06 ID:JelMeWFL
>>65
マンガの方が読み手に伝わりやすいってのは至極当然な話だと思うが。
1巻が100万冊以上とか数十万冊の後半とかで売れているつまり最低でもその人数以上が
読んでいる作品ってのは小説とマンガのどっちが多いかを考えれば一目瞭然でマンガになる。
1冊読む時間単価もマンガの方が小説の数分の1である以上、どっちも読む人間ならマンガの方を
多く読んでいる。
加えて300万部以上売れるマンガ雑誌ってのが複数存在し、そういうメジャー雑誌の話題ならば
タイトル程度は知っている事の方が多く、気になったら確認する事も容易である。

話の筋立てとかマンガでも小説でも共通する要素を紹介するに当たって、知られている確率を高めるなら
マンガを選択するのは至極当然の事。世に生み出されている数もマンガ>小説だから該当する一定の知名度
をもった作品にヒットする可能性はマンガの方が当然高い。

仮に全ての小説と全てのマンガを読んでる人間が書いても、例として使う作品は小説よりマンガの方が多くなって
当然の事だろう。例として出した場合、読み手が知らないとなんの意味もないわけだし。

まあ、筋だけを取るという観点でも、同業者の作品である小説より、別の業種である映画なり、マンガなりから吸収
した方がプロの情報収集的には有効だろう。もちろん同業者の出している作品の傾向に対する動静調査は必要だろうが。

文章がまともにかけない奴はたっぷり小説を読んだ方が良いが、文章を読める水準で書ける人間なら、小説よりも
マンガ読むほうが情報収集効率はずっと高いと思うな。だから、神がマンガ中心に読むのは正解だろ。

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 18:33 ID:66rK/GJu
分室読んでると新木って苦労自慢したいだけなんだろうかと思ってしまう

>>70
プロでもサイエンスフィクションとファンタジーの違いがわかってない奴が多そうだからねぇ
要するに、攻殻機動隊がサイエンスフィクションで、銀河鉄道999はファンタジーなんだけどさ
竹井とやらも新木の本なんざ読むくらいならもっといろいろ読めばいいんだ
こんなところに居たって、彼が挙げた「重要なこと」の殆どは理解できないだろうて

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 18:40 ID:GQLx/dHy
竹井君は、新木を逆に啓蒙するくらいの気できてるんじゃなかろうか(笑)
まあ、もちろん、失敗してるんだが。恥を知らない人間に、何を啓蒙しようにもできやしないし。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 21:27 ID:a3+Abf/c
>>71
無駄に長ーよ。しかもちゃんと読め
漫画を例示することを否定はしていない

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 21:33 ID:KciMSSds
>>74
読んでしまったお前の負け。ここはスルーする所w

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 00:12 ID:5ObuCAKz
>>74
読んだのか…乙。
俺は縦読みできるかしか確認しなかった。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 00:46 ID:tlihljei
分室で新木の言ってる事って、そこらで売っている、
小説教本読めば書いてあることばかりだな。
分室なんかで新木の相手しながら、勉強するよりも、
小説教本読んで独学で小説の書き方を勉強するか、
専門学校で勉強する方が上のように思うけどな。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 01:04 ID:EdhVmowZ
>>77
小説教本ってあまり知らないんだが、例えばどんなのがあるの?
ついでに言えば、その本を分室で紹介してはいかがかな?

小説教本で学んだ上で分室に来てくれるほうが、神としてもうれしいだろう。
本来分室の趣旨から判断すればの話だが

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 02:02 ID:+S4ckvqF
>>78
小説教本で有名なものだと、久美沙織の「新人賞の獲り方を教えます」
大塚英志の「物語の体操」や「キャラクター小説の作り方」
ディーン・R・クーンツの「ベストセラー小説の書き方」などがある。
ただ、現在の分室は本来の趣旨からだいぶ離れていると思う。
元々は新木の技術を盗む場所だったのに、
何で小説の書き方教えているのだろう?

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 02:54 ID:UUn/Y0/S
そりゃ、新木に寄ってくる人間が新木以上にひどいからだろう。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 03:52 ID:JNtwJ3ml
そりゃ、新木が威張りたいからだろう

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 08:02 ID:MZY662oB
あーあ、分室の新人、地雷踏んじゃったよ。
鷹見一幸という名の地雷を(w

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 10:59 ID:Vl2OTbR5
方針を変えたんだろうね。前は、最初のうちはあそこまで叩いたりしなかったよ。
ということは、以前はかなり神にしてみれば忍耐強く対応していたということか?

でもなんかほんとに乱暴になってきたよなあ。
これから小説書こうって人に、かえって良くないんじゃないかって気もする。
そこまでの覚悟を持たずに書く人だっているだろうに。デビューしてから苦しむかもしれんけど。

思うに、2号君なんかはもう神からは離れて、好きなように長編を書いたほうが
本人にはいいんじゃないのか。
いま書きかけの長編なんて、ばーっと一気に書いたほうがいいよ。絶対。
そのあとで推敲をすればいいんだし。
書いている途中にあれこれ茶々入れられて、テンション下がるんじゃないか?

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 11:56 ID:/GvxoFx2
>>80
類は友を呼ぶって奴だよ
新木なんか必要ない奴は、たとえ分室に来たとしてもROMだけして去ってくさ


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 15:09 ID:Myahie+z
ふと思ったけど、神のやっている事って、
バカサギのやっている事と同じだな。


86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 15:40 ID:Sfz0tvP1
神が別名で電撃に応募して通ったら
神の言うことを信じてやってもいいな。
正直、神の小説では二次通過がいいとこだと思うから。

20代半ばそこそこでチームリーダーを引き受けることに
なってしまうエロゲーシナリオライターにも
それぞれが所属する集団で神みたいなことやってる香具師、結構いるよ。
本人の実力は以下略……なんだけど。
群れたがる人間には何か共通点があるのかもしれない。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 17:07 ID:jCmkUeMF
最近の神を見て、つくづく思ったよ・・・。幼稚だなと。
つまりはそういうことなんだね。はあ。
もうヲチやめようかと思う今日このごろ。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 21:21 ID:jfKIaaT0
>>83
俺も、神による覚悟のススメが
「分室に辿り付くまでにあの程度の覚悟しか持ち得なかった人間」に対して
どの程度意味があるのかなって疑問はある

分室がプロを排出していないっていう論は
個人的には随分と暴論だと思うんだが
分室の方針は神の舵取り一つだから
プロを輩出していない神の精神が自信なくブレれば
それだけ作家志望者には迷惑かも

まあ、その点に関しても神は理論武装済みなんだけどね
賢い作家志望者はROMるか適当に距離をとるんだろう

89 :sage:04/04/20 23:59 ID:nUsEnhCp
「排出」って変換ミスか? 故意の皮肉かw

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:10 ID:fIIyxAoc
皮肉の方が面白いから皮肉ってことで

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:22 ID:OcnMnvjt
しかし神は難くせのつけかたすごいよな。
ペンc相手にはまだまだフルパワーじゃなかったんだよな。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 01:18 ID:Y65dMqIY
世間知らずの18歳相手に、あんな態度とれるな。
読んでて気分が悪くなるよ。神って精神的にガキだね。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 01:52 ID:OcnMnvjt
ああやって、他人の人格とかにケチつけてないと生きていけないんだよ。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 08:08 ID:lcB8caIE
>>92
ほんと。さすがに引くよな。難癖以外の何者でもない。
過去ログは結構おもしろく読んだけどさ。
ここんところ、俺も気分が悪くなる。
なんかこう、いやーな気分。あんまりなガキっぷりに。


95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 13:15 ID:XwxPEr71
>>86
群れたがるっていうか、手下が欲しい人間かな。
俺の業界でもたまにいる。身の回りにルーキーばっかり集めたがる奴。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 14:22 ID:HvbIoOY6
>>93
ここのやつらも大して変わらんように見えるのだが。

なんて燃料撒いてみる。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 15:49 ID:OOOE92sz
>>96
ここでは一人物をオチしているだけで。
神みたいに誰でも彼でも見境いなく罵っているわけではない。

なんて釣られてみる。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 16:35 ID:qMl0CCCD
>>97
なんかそれって、
「似たようなことをしていても俺らはあいつよりも上だよ。
 だってあいつは黒人で、俺らは白人なんだもん」
みたいな訳わかんない理屈と大差ないように思えるな。

なんて加熱してみる。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 16:42 ID:EA7zHHbj
まあ、でも、今回の新人二人はかなり、いい素材だと思うな。
罵倒の対象としてはね。
がんばれ、神(笑)

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 17:07 ID:1/Vqb453
新人が応募作でイキナリデビューして神(´・ω・`)ショボーン
の展開が一番おもしろいんだが。

まずねえだろうな。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 18:29 ID:6o1pEhhC
>>86
あんた詳しいね。
俺が見るところでは、自分で(認める認めないとは別に)才能がないのがわかっているから、
口で他人をおとしめないと不安でしかたがないんだと思うね。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 20:20 ID:oqcfpsgb
新木の立場から考えれば
下の人間見てないで上の人間に噛み付いていけばいいのにな
同レベルの話ができる友達欲しいって話にしても
業界で友達作ればいいだけじゃん

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:17 ID:UrhlOq5J
鷹見一幸位しか友人いないんでしょ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:44 ID:CaTT1cj7
>>97
あんたIDやばい。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:45 ID:S4CKeOk7
作家志望でもないやつにまで噛みついているぞ。
末期症状かね。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 00:07 ID:xEIOxjHM
神って裸の王様だな、外から見ると滑稽だよ。
自分より弱い立場の人間をいじめて楽しいのかな?

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 00:16 ID:xbQIMb9Q
ペンc相手に神はこう言っていた。
「ゲロキモイ」
「発言者の自覚が足りない」
「自己責任というものがまるでわかってない」
「自分がどう見られているかわかってない」
「脊髄反射してる」

 全部オマエモナーw

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 16:27 ID:Ts0nwSoo
クーンツは「ベストセラー小説の書き方」で、今から作家を目指す人に励ましを送りたいと書いてるが
神は今から作家を目指す人に罵倒と嘲りを送りたがっています

人間としても作家としてもどっちがビッグかは、皆さんの意見に任せましょうw

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 20:49 ID:/Kgyr8so
>>108
おいおいクーンツと神を比べるなよ。
太陽とガン細胞ぐらいの差があるぞ。
ていうか、ラノベ最大ヒットの神坂ですら足下にもおよばないだろ。

大塚とかが良いんじゃないかな?
奴も弟子作りに熱心じゃん。成功していないけどよ。
むりやり出版はしたから神より上だな。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 22:35 ID:/NIbjUq1
若桜木の方がいいと思うよ。
どっちも似たり寄ったりだけど、神よりは優れている。

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:39 ID:tjK7yPUt
>>108
本を買ってくれた(くれる)読者様向けの台詞と、只で小説修行を付けてもらいに来てる
蟻んこに送る言葉が同じな訳ないだろ。

読者に祝福を送るのは著者として当然だろ。金取ってるんだぞ、金。
趣味でやってる場に我が物顔で馬鹿が来たら、馬鹿は態度を直せと言うだろ君も?

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:49 ID:6GUaz4GX
>>111
でもそのバカが供給され続けないと
格下の人間を気の向くまま罵倒するという
神の趣味は不可能だったりする。

面罵されるのが嫌になった奴は次々に抜けていき
何も知らない(故に未熟で叩きやすい)新バカが現れる。
神はバカを罵ってストレス解消。

我が物顔のバカがいないと困るのは神の方だな。


113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:50 ID:Z+gMEdKl
ライトのベルって何?
何かサイト行っても漫画しかないんだが。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 02:13 ID:M8wqkxqG
神が教本書いても罵倒ばかり書かれてそうだな

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 11:34 ID:kNXUxsfk
>>114
そんときゃ、仕事の文章書くときと同じでお客様向け対応するだろ。
買って貰わなきゃ何の意味もないんだから。

もちろん、分室のやり取りのノリが話題になって毒舌本として世に出るなら
『この本を読んでなお、作家になれるという確信を保っていたなら既に作家になる事は確定している』
とかいう煽りのついた本になり、買ったワナビの99.99%が途中で挫折する。

神が沼で書いてる執筆計画を見たが
年末まで後252日、450ページ×2の900ページから現存する144.7ページを引いて
755.3ページがノルマとなる。1日あたりのノルマは3ページだから筆が止まらないなら
十分楽に維持できるノルマってことになるんだな。
年内に出版できる猶予を残そうとしたら9月頭頃目処になるから、平均5.5ページだな。
この場合、夏が終わる頃にはスケジュールを消化することになるが
その間にサンドバッグの在庫が切れないことを祈ろう。
分室にいいサンドバッグがいてくれたら世が平和で、神の御心も平和で執筆も進むからな

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 14:27 ID:d8y/Es1y
>>101
どっちかっていうと崇めてくれる人が欲しいんじゃないの?
貶めているだけでは完結しなくて、
相手が自分を凄い人と認めてくれてようやく目的達成。
だからペンCについては随分罵倒したけど、失敗。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 16:32 ID:DuQHZlS+
>>116
神を凄い人って認めて崇めている人っている?

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 16:52 ID:kNXUxsfk
>>117
俺はあがめないが、出来上がった成果物には値段以上の価値を認めてるんで買ってはいるし
当分飼い続ける予定はある。
それをあがめていると呼ぶならば、そういわれても構わん。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 19:07 ID:jjopCRLY
神は、読者に崇められるのは当然としても、それ以上に、自分が所属する
(と信じている)作家コミュニティの中でよい位置をとりたいんだろうねえ。
野尻ボードでは無惨だったしな。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 20:10 ID:YFLEajDV
まかり間違って大ヒット!になると、本当に心底クズ人間ぶりを曝け出すんだろうな。
大橋巨船とかとんねるず糞橋みたいに。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 22:46 ID:aWjuzysS
えー、野尻抱介のところでもなんかやらかしてたのか、と見に行って来た。

・・・だめだ。だめすぎる。

口調がですます調かタメ口かの違いだけで、基本的に文章から見て取れる厨房
ぶりが他所での書き込みと変わらん。「あ、やばいのが来た」とかそんな感じ。
やっぱこの人、ネット人格には色々とダメなところが多すぎるな。空気が読めて
ないうえに、ひとりだけ異様にはしゃいでる風なのがイタいことこのうえない。
つーか激烈に寒かった。

なんつーか、掲示板で会話をしているように見えて実はコミュニケーションが
取れていないというか、基本的に相手を見てなくて自分しか見てない風なのな。
「野尻掲示板で濃い面々と闊達に語り合い、ゆくゆくは場の中心となって議論を
リードする自分」みたいなのがまずあるわけね。
そういう自分像にうっとりとしつつ鼻息も荒く書き込むとああなるんじゃなかろうか。
海燕のとことか矢車でも、分室でもやってるこたあんまり変わらんだろ。
周りの反応が違うだけで。

個人的には、野尻抱介の新木へのけんもほろろな応対が受けたよ。ああいう
手合いの扱いには慣れてるんだろな。


122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 22:57 ID:jxPAEZ/z
作者と作品が別なのは分かるけど、
分室見ていると、神の作品を読む気がなくなる。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 23:11 ID:j0i5+9aj
神は楽園を探しているんだよ

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 23:18 ID:Jzsg1agL
むしろ、「約束の地」を探すのはいいけど、行った先でスパークして追い出される放浪の民といったところか・・・
ああ、だから「神」なのね

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 23:58 ID:0OvTPKbO
>>121
え、それってログのどの辺?
見てみたい

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 09:31 ID:Q3wC2Ihr
野尻の発言を抜粋。

さらにどうでもいいことですが、新木さんとこって、過去ログは全部読めというルールだったんでは。黒玉についてのQ&Aは本掲示板で既出です。商品の箱にも説明があります。
 あまり人のことは言えないのですが、新木さんには、いま少し熟慮のうえで発言されるようお願いしておきます。

 ぶはははw

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 11:32 ID:6oPtyDp0
野尻ボードより。

 野尻抱介 2003年01月23日(木)17時37分47秒

>新木さん
| 「あの着座姿勢」っていうのは、いったいどういう着座姿勢なのでしょう?
| 観ていない者にとっては、これではほとんど隠語であって、なんだかよくわかり
|ません。ギャラリーおいてけぼりにしないでくれると 助かるのですが……。

 あきれた人だなあ。ビデオに録画してるんなら観ればいいじゃないですか。修羅場といいながら掲示板読み書きしてるんじゃ理由にならないし。
キャプチャ画像だってちょっと検索すれば見つかるでしょうに。
だいたいギャラリーってのはおいてきぼりになるもんであって、文句言える筋合いじゃないでしょう。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 15:07 ID:wUeSwDPp
>>127

下の文章は神の?
でもこの人、某掲示板で自分の知らなかった略語でカキコされた時
そのことに関してカキコした人叩きまくってたよ。
ちなみに「検索なんかしない」とも言ってたし。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:51 ID:pGkBWC/w
>>128
|で引用されてる部分が神。
下の部分は野尻。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:55 ID:iX9M4wEo
神の小説読んだことないんだが、ちゃんと推敲されてるのか?
読んでる人、そこんところどうなのか教えてはくれまいか

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 19:49 ID:0lFjmViA
>>127
こういうの見ると
神は素人相手に「俺はプロだ」って言って黙らせてる部分多いんだろうな
で、同じプロに突っ込まれるとどうしようもないと
で、しょうがないから素人に噛み付くと

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 22:33 ID:qbUvUp/G
> いいじゃん。へんな期待したって。
> 俺、なんかあったら、守って戦うつもりだったんだよ?

神・・・この発言はちょっとゲロキモイですよ。
最低で見積もってもペンC並には。

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 22:35 ID:mX9OR9yI
神が強い態度でいられるのは、自分より弱い立場の人間だけ。
作家志望者にとって、作家が偉いのはわかるけど
神のやっていることは弱いものいじめだよね。
人としては最低だな。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 22:51 ID:8f4VBSB3
作家志望者のためと言えば聞こえはいいんだが
実際、作家志望者にとっては役に立つこともあるんだろうが
作家志望じゃない相手にも似たようなことしてるんだからな

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 23:09 ID:IHvLoLKh
 野尻のつっこみはなんといってもこれだろ。

 >修羅場といいながら掲示板読み書きしてるんじゃ理由にならないし

 この一言だよな。
 おまえは小説より掲示板が大事なのかと。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 00:14 ID:1AtBRMZB
>>135
神なりに神の小説を大事にした結果だろ。
溜まった膿は出さないと、綺麗な仕事はできない。
作家だって聖人君子じゃないんだから、何処かで膿を出すさ。
その場所が目に付く所か、そうじゃないかの違い。
で、自分の作家としての体裁が作品より大事なら、人目を気にして膿を出すが
自分の体裁よりも作品が大事だから、人目を気にせず最小労力で膿を出すんだろ。

所詮ネットでの行状による悪評なんて数年の事。10年後15年後にも読める本なら
途中で多少のデメリット出しても関係ないんだろ。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 00:38 ID:We8niEHu
>>136
小説を大事にするんなら、掲示板カキコなんかせずに、小説書きに専念するだろ。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 00:45 ID:We8niEHu
よーするにさ、ネットするのがストレス発散とかいうけど、
小説書くことで発散するもんじゃないの?
作家ってそういう人種なはずじゃん。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:00 ID:y+Wv3zgk
つか、ヲチ板逝けとか言っても結局こういうのはこっちにも来るのな
当たり前だけど

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:10 ID:dAezS0I3
>>136
話題の中心は新木の言行の不一致でしょ。
作家たるもの、どこであれ自分が書いたものに
責任負うんじゃなかったのかよ、と。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:33 ID:XcNRbddM
だいたい、修羅場、と簡単に他人の掲示板に書いちゃうのも
かっこいいもんでもないと思うけど。
しかも同業者の。
野尻はしっかり仕事をしつつ、面白い事を掲示板に書いてた
りするが、神はあの掲示板では情けない事しか書いてないし
ねえ。
忙しい、という事を免罪符に教えて君やったり、あるいは、少
々攻撃的に筆がすべったということのいい訳にしようとする魂
胆が透けて見えるから、野尻はああ言ったんだろうし。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:54 ID:mvp2g1ch
書評サイトで偏った評価をされると風評被害が出るかもしれないので
著者にも納得できるよう書き直せ、といった
古本・中古ゲーム反対運動に似た思惑が神にはあるんだろうか

おそらく同レヴェルの作家/作家志望が切磋琢磨する
約束の地を求めてるんだろうが
それにしても野尻抱介には遠いか方向違いだと思うので
あんまり愚痴を垂れるのはいただけないね

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:56 ID:dAezS0I3
> 書評サイトで偏った評価をされると風評被害が出るかもしれないので
> 著者にも納得できるよう書き直せ、といった

それはそれで覚悟が足りねえ話だなあ。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 02:18 ID:cSTBKbEJ
つまりだ、プロとしての覚悟はともかく自覚が足りないのは神自身と言うことか?

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 02:39 ID:dAezS0I3
>>144
神がワナビに要求する自覚のハードルが、
神の持つそれよりも高いように見える、とは言えるかも知れない。

正直、プロが抱くべき自覚の内実なんてプロ作家どころか
ワナビでも編集でもない俺には分からんしな。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 17:00 ID:D1JOvy8l
 
 なかには問い詰めた結果、おべっかやお世辞で「おもしろい」なんて言ってたことが判明するやつもいて。そういうのはボコっておいて、二度とフザケタことをしないように体で思い知らせて

 さすが神。強気すぎる。

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:54 ID:zoZ7j9En
>>137
人の話を理解できないのか?
良い状態で小説を書くために、心の中に溜まったもやもやを吐き出す行為が掲示板の書き込みだから
良い小説を書く為には『必要不可欠』な行為なんだろうって書いてあるんだが。

君は仕事が大切なら、睡眠時間も食事も削って仕事だけしてろというのか?
そんなのはホンの数日しか続かないぞ?
掲示板の書き込みに費やす時間なんてのは、小説を書く時間に振り分けても1ページにもならんさ。
ウォーミングアップの球と同じ球をバッターに投げたら打たれるだろ

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 02:08 ID:C7liLBgx
しんじゃうぜー

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 02:13 ID:K95BEC3l
かみもUzeeeee

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 02:26 ID:u4xE56EI
まあでも、修羅場中は掲示板にカキコなんぞせんよ。
普段はいいとしても。
たとえ罵倒であれ、他人の意見に反応する余裕がある状態を
修羅場とは言いません。
同居人におはようの挨拶すらしたくなくなるからな。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 05:51 ID:PrD44F7Y
神は自慢してるぜ。
「分室の書き込みだけで原稿用紙3万枚」
 ウォーミングアップなんかじゃない。
 小説以上の労力を注ぎ込んでいることは確実。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 08:30 ID:VvSXRXmv
>>吐き出す行為が掲示板の書き込みだから
この時点で信者としてもダメダメだな。

いや、まぁ言ってる事が二転三転、
やってることが支離死滅の行動を
ストーキングしてればそんな認識になるかも

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 09:12 ID:yt/IMPN8
>良い状態で小説を書くために、心の中に溜まったもやもやを
>吐き出す行為が掲示板の書き込みだから

これをあったりまえのことと認めている時点でゲロキモ信者としかいいようがない。
他の作家に敷衍してみなされ。
2ちゃんというか掲示板という掲示板は、修羅場った作家やらナンやらの
ごみ捨て場だらけになるぞ。

普通はしないんだよそーゆーこと。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 10:06 ID:z8DqhMwR
>>153
体裁>小説の証拠だろ。完結した作品が作者の死後も語られることになったら
生前・執筆中のご乱交ってのも、美化された思い出話になるさ。
2chがゴミ捨て場だらけになれば見ないだけ。
作品が読めれば、新木が駄目人間でも、原稿を吐き出す自動機械でも、聖人君子でも
関係ないってことだ。

作品と作品を作るものは別物なんだから。

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 10:29 ID:K95BEC3l
>>154
いや、普通の作家は、そんなことしなくても小説書くんだよ。
体裁がどうとか言う以前に、掲示板で発散なんて思いつきもしないのが
大半でしょう。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 10:58 ID:z8DqhMwR
>>155 普通の作家なんか知るかよ。
俺は星くずとあるあるが読みたいんで、どっかの誰かのなんとも知らない作品読めても仕方ないんだよ。
新木という人格はどうでもいいんだ実際。それが生み出す作品さえあれば。
そして作品がありさえすれば、ネットの隅っこで問題を犯していても関係ないんだよ。
訴訟になって時間がとられて本気で執筆の妨げになるようでなければなんでも良い。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 11:07 ID:K95BEC3l
>>156
いや、ここヲチスレだから、「人格はどうでもいい」って言われたら
話がおわるんだが。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 13:41 ID:qA67sPXM
「その作家ががいい小説を書くためなら人に迷惑をかけても構わない」
なんて思ってる人はファンではなくて狂信者ですな
本当に神の作品が好きならさ、神が人に迷惑かけずに星くずとあるあるを書いてくれるように
祈ってあげましょうや

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 14:14 ID:FUwnjWBR
>156
俺は荒木の作品なんか少しも興味が無い。
事実一冊たりとも読んでない。どうでもいいからな。
だが分室のログも海燕のログも矢車のログもあまさず読んでいるぞ。
奴が作家かどうかは俺は知らん。
俺の認識では奴は単なる一人の厨房でしかない。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 14:25 ID:hmoGH9HI
つーか、分室で発散しなきゃ書けないなんて見え透いた言い訳だろ。
神の執筆ペースは思う存分暴れてる今でも決して速くない。
じゃ、分室をやめたらこれ以下になるのか?
絶対ならない。
だってこれ以下のペースになったらになったら間違いなく干されるか、生活が成り立たなくなる。
だから神は書くよ。作家って肩書きだけが神のプライドを支えてんだから。
だいいち、分室が生まれる前は小説書けなかったのかっていうと、
そんなことは無い。そしてその頃には何のストレスもなかったのかっていうと、
それもあり得ないだろう、人間なんだから。何らかの別の手段で発散してたはず。
ようするに、神はただ「威張るのが好き」なだけ。発散云々は
「そんな暇があったら小説書け」ってツッコミに対する予防線。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 14:51 ID:yt/IMPN8
>>160でFAですな
しかしオチ対象としてはおもろいおっさんや。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:21 ID:Af1Gcmfd
カンヅメだと。
まるでここを読んでいたかのような。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 19:00 ID:VvSXRXmv
分室は、神にとって禁断の果実だったんだよ。
一度味わったしまったがゆえに、
分室に書き込まないと調子が出なくなった。
一種の、麻薬みたいなもんでさ。

だから昔はかけても、今は分室がないとかけないんじゃないのか?

個人的に、分室で神とドックファイとしている鴨に、
光君あたりがメールか何かでよみかく第二号店への誘導して欲しいと思っている。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 19:44 ID:Af1Gcmfd
>>163
よみかく第二号店って何?

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:39 ID:wQtggYk2
>>159
お前カコイイな

しかし楽園とか約束の地とか禁断の果実とか
さすが神

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:28 ID:rf6BZNdU
>>159
作家と作品は別物という意見もあると思うけど、
分室での神を見ていると、神の作品は読みたくなくなる。
神のファンでも嫌な気分になると思うよ。


167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:40 ID:C3M9v0T4
あ、おれそれ。星屑は不評も気にせず好んで9巻まで買ってたが
最近ネットの新木知って10巻待つ気が無くなった。出ても買わない。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 01:50 ID:SHbXSweb
>>167
別物と思えるほどには星屑を好きじゃ無かったってだけの話では。


169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 02:53 ID:io5LwVv0
神は信者をふるいにかけているんだよ。
残ったほうが人間的にヤバいのは言うまでも無いが。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 04:51 ID:rpjguZge
選民思想か、ますますネ申だな

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 06:08 ID:mUpNzxPZ
神が信者に使うふるいには網が張ってない。
それで枠に収まらないくらいの基地外だけが残る。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 08:40 ID:grP1mhZ9
ていうか今さら10巻出しても誰が買うよ?
まあ、平井エロイラストにつられてそこそこ売れるだろうけどさ。
昔のファンはもういないだろ。

ラノベで三年ってのはとんでもなく長い時間だ。
そんなに長く電撃に出していないのに、電撃作家面して電撃の飲み会に参加できる神は凄え。
若手なんて数年で神の出版数軽く超えてんじゃん。
普通は恥ずかしくていけないよなあ。ていうか行く資格はない。
星くず来年臭えしよ( `Д´)

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 10:42 ID:QwphCsLM
>>172
>若手なんて数年で神の出版数軽く超えてんじゃん。
成田良悟なんて、後半年ぐらいこのペースで行けば神の出版数超えるしなー(w

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 13:22 ID:nE1lpf3y
でもさ。
神のより所は出版数でも売り上げでもなく、プロ作家として食っている年数なんだよw
これってワナビには凄い巧いカードの切り方だよ。
売り上げ低いじゃんとか本出てないじゃんって反抗できない。
ほんとネット番長として最強だよなあ。



175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 15:12 ID:RuZFq3ak
ただキャリアだけが長くても、神の作品は面白くない。
そんなにキャリア長いことが偉いのかな?

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 15:38 ID:S7Op8jjR
無駄にキャリアが長いだけだから素人にしかいばれない。

賭けてもいいが、神は出入りしてる編集部で、本人がいない時
作家でなくライターと呼ばれているぞ。


177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:08 ID:N7G36oH5
関係ないが三枝たんは普通に怒ってるんだろーな

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:41 ID:Ua/YKAwW
>>177
あれは怒るよなあ。
あまりにひどい。
でも、どんな電波な返答が返ってくるのか楽しみであったりもするw

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:03 ID:ChqISoZc
怒るというか呆れてるんじゃないだろうか…

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:07 ID:SU/dk8ow
虎の尾を踏んだようなもんだ。
物理が本職でそれをネタに小説を書いているんだもんな。
どうして神に挑む奴は小物が多いかねえ。
神なんて楽しくてしょうがないだろうな。

三枝たんはなんで分室にいるんだろうな?
遅筆なんだからくるなよと説教してえ( `Д´)

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:15 ID:Ua/YKAwW
> 三枝たんはなんで分室にいるんだろうな?
> 遅筆なんだからくるなよと説教してえ( `Д´)

……考えてみれば、本当になんでいるんだろうなぁ。
まあ、ごくごく稀にしか出てこないんだし、常に読んでるわけでもないだろう
し、今回みたいな場合は、分室読者のおせっかいな知人とか(あるいは神
本人とか)が教えたってところじゃないかなあ。
いや、本当に分室なんかに関わらないで作品書いてくれと思うが(笑)

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:22 ID:N7G36oH5
最近も地雷踏んだとか踏まないとか名前出てたし
ROMはしてるんじゃないのかな
一応新人だし参考になることもあるんだろう
元々電撃掲示板の住人だったわけだし属性はある

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 21:15 ID:SU/dk8ow
いや、参考にはならねえだろw
三枝たんはエロゲで勉強は終わっています(;´Д`)
いまさら描写の訓練は必要ないだろ。

以前、作家てのは誰に言われなくても書くもんだって、プチ怒っていたから義憤じゃね?
昔の神に近いのかもな。
将来的に三枝神になりそうで嫌だな('A`)

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 22:05 ID:caroOR3z
>>164
ttp://homepage2.nifty.com/saikaku/second/
ここの事。
よみかくの交流掲示板みればわかると思うんだが

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 23:38 ID:S2BVYYSr
>>184
あ、そこなら知ってる。なんで誘導してほしいの?
新人くんのため? 分室よりそっちの方が役に立つから?

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 02:22 ID:/eEfELwL
正確には、
分室に出入りする為にはログをすべて読まなければならないわけだが、
それを知らずに出入りしている新人君の救済と、
神の分室での活動自粛を外堀から生めていきたいだけ。

俺個人の意見では、二号店の方が本店よりも役に立つし、上達すると思っている。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 03:13 ID:GB+b/AxM
二号店は感想がつきにくいというか……
分室の感想部屋のほうが使える。
神のくだらねえいいがかりさえ意識からシャットアウトできれば、の話だが。
神に権威を見てしまう人間にシャットアウトは無理だよな。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 03:18 ID:asZcemWz
>>186
個人の意見を理由なしで放言していいのなら、俺はあの二号店、
創作の入り口、または創作の息抜きの場としてはすごく価値があると思ってる。
が、ある程度のレベルにあるプロ志向の人が入り浸るのはどうかとも思っている。
一部の指摘者のレベルが高いだけに、良くも悪しくも依存関係に陥りやすく、
アマチュアスパイラルにはまる可能性が強い気がする。
それを容認しているところだからあっちには何の責任もないんだけど。

分室にせよ二号店にせよ結局は参加者の心持ち次第で、あっちよりこっちがいい、
と二元的に決めるのは危険なのでは。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 08:35 ID:/eEfELwL
>>188
なにをそんなに向きになっているのかさっぱりわからんのやけど、信者の方ですか?

理由に関しては、ラノベのスレのほうに散々書き込んだから省略したわけだが。
まぁ、理由が必要だというなら完結に。
叩いて教育する方法ではなく、励ましあって練磨する方が成長するから。
神の述べている事は、書き方に関して書かれている本を読めば十分だから。

ま、別に分室が悪いって言ってるわけじゃないんだけど。
ある程度のレベルにあるプロ志向の人が居ないんだよ。
そんな人を神が求めて分室開いたという経緯はあるけどさ。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 09:28 ID:YRcc1e2R
>>188
些細な事だが、ただアッチかコッチかだと二元どころか一元だぞ。
Aという面ではコッチだが、Bという面ではアッチとなって初めて二元。
変数がxだけのが一元で、xとyがあるのが二元ね。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 10:10 ID:uahbkym5
漏れは新人救済なんかしないでもっともっと新人が電波に暴れてくれる
のを期待しているが。
分室なんかによりついた時点で創作者としてのレベルアップなんかもう
望むべくもないだろう。
あとは、神がどれほどキレるかを眺められればいい(笑)

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 11:09 ID:YRcc1e2R
>>191
レベルアップがないといったら事実を見てなさ過ぎ
2号や津荒を見る限り、最底辺の人間が並に上昇する効果があるのは事実だ。
勿論誰にでも合うわけじゃないし、未だ1人もプロは出ていないというのも事実だが。
おそらく2号タイプの人間は分室みたいな厳しい環境に入ってないと伸びてない。

万人に効果はないし、プロになれるほどの効果があるかどうかは不明だが、
一部の人間にある程度以上有意な効果がある。
この事実は目を背けても消えないだろ

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 12:52 ID:uahbkym5
>>192
その部分は本旨ではないので、どうでもいいといえばどうでもいいの
で、レベルアップうんぬんに関しては撤回しましょう。

漏れとしては、とにかく神がどんなアホなことをしでかしてくれるかに
興味があるだけで。その材料としてまだ分室になれてない新人が、
よりアホな事をしてくれると面白いな、と。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 15:25 ID:ieBQRlQO
作家志望だけど、分室で勉強したいとは思わない。
神の言っていることは、小説教本読めば書いてある事ばかりだし、
神を作家として尊敬できない。
分室にいる人は、神のこと尊敬してるのかな?

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 15:32 ID:Wy7VyWa9
つーか、2号店は動きがなくない?
最近の投稿にもほとんど感想がついていない。
創作を「楽しもう」というスタンスのところだし、
プロ志向の人向きじゃないのは確か。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 17:43 ID:YRcc1e2R
>>194
まあしたいと思わないのは構わないけど、教本と分室の間には教本は解ったつもりを
放置するが、分室は放置してくれない。教本は実践練習の評価をしてくれないが、
分室はしてもらえるというシステム的な違いがある。
後、金払う講座なんかでもお客様だから厳しいことは言われないしな。
厳しく鞭を入れてもらわないと頑張れないが、精神的な体力だけある人間には丁度
良いんじゃないかな、名無し2号とかみたいなのには。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 20:04 ID:APaL2Skb
>>190
そーだな。ホントだ。すまん。ごめん。一元的と読み換えてほしい……。

>>189
俺は神の作品は読んでないし、分室のやり方(というよりも体質)にも疑問を感じている人間なのだが……

お前さんがラノベ板に書いたという理由、どれのことだったのかはわからんが、
納得できる理屈があったようには思えなかった。
同じように、今言ってくれてる理由も、個人の中だけで完結しているようにしか見えない。

確かに俺はむきになっていた、というよりムカついていたが、それは理の通らないことを、
声の大きさとか数とか、民衆の感情みたいなものに乗っかって通そうとするここの体質にだ。
つまりあれだ、TVタックルみたいなのが嫌いなんだよ。俺は。


で、俺は退散するが。
燃料にはなったべ?

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 20:16 ID:pBGhCCyZ
>>195
少なくともヲチして楽しい場所ではないな

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 20:26 ID:/eEfELwL
分室での神の大暴れって、自分にとってそのスタイルで行く事に利益があるからだろう?
神は、自分の利益にならない事、それこそ無料・無利益サービスは嫌ってるやん。
無料・無利益の基準が一般人と大きくかけ離れてるけどさ。

まぁ、本気で作家になりたいくせに、多少の出費は先行投資くらいの気持ちとして割り切れずに
無料所といって分室に出入りしている先見のない奴らは、今のままじゃプロにはなれないだろ
レベルアップ云々の前に、世間を見てなさ杉だしな。

>>197
いや、なんと言えば良いのかわからんけど、対した燃料にはなってない
つーか、空気と流れくらい読めねーのなら、書き込まないほうがいいぞ。
自分の脳内の中で決め付けている感じは、ミッキー神を思い出させてくれる。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 21:56 ID:ChgjO2o2
二号ってやつが自分の課題をリライトした件で新木にレスつけてるから遡って
読みにいってみたら、新木のそのリライトがなんじゃこれな出来で藁った。
あれ読んで二号はなんとも思わなかったのかな。なんか普通にレスしてるんです
けど。

もともとの二号の文章がいまいちなのはまあしょうがないとして、新木のも
五十歩百歩で大差ないレベルなんじゃないかと思う。やっぱ下手くそだね、文章。
二号よりはましと言えばましだが、上手いか下手かで言えばどっちも下手
な部類だろうな。
まあ、新木があそこまでそっくり返って偉そうにするほどのものではない。


ていうか、リライトのポイントがどうこう以前に、内容がかなりおかしなことに
なってるように思えてならないんだが気のせいか。

リライトした新木の文章の内容を再現すると、あれか、あの女子高生は波止場の
マドロスよろしく片足をベンチに乗っけて、そ の 姿 勢 の ま ま 風に吹かれ
つつあたりを悠然と見渡し、難しげな表情でおもむろに「散ればこそ」云々とか
のたまうわけか。ベンチに片足乗っけたままで。

なんかすげー間抜けな光景なんだけど。この女子高生って頭弱い人?
ていうか新木が頭弱い人?


201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 22:46 ID:ZmuS2+Zk
本人痛けりゃ文章も痛いということですな
神は頭の中で映像をイメージして書くらしいが、この場合
「200氏の言ったとおりをイメージした」
「マヌケな光景になっているのに気づかないほど想像力が弱い」
のどちらかということなのかな
意図してやったとしても、いくらラノベつったってこれじゃぁ痛いだけだ
まぁ、この場合どれに転んでもアウトなわけだけどね

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 22:47 ID:ZmuS2+Zk
クッキー消したの忘れてた、すまん

_| ̄|○

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:21 ID:6J0A7WP5
漏れは、別にそのシーンおかしくなかったなーとつらつら考えてみると。
要は、一行目の「黒いソックスを膝下まで引き上げている」をどう読んでいるかの違いかな・・・
うーん、説明するの、絵だったら簡単なんだけど、言葉じゃ難しいなあ。
ちょっと試しに、台かなんかあったら、その上に片足のっけて、靴下を上げてみてくれ。
んで、ついでに頭を上げて部屋をぐるっと眺め、そうしている自分の姿を鏡でみてほしい。
そのイメージ。別に何の変哲もない光景のはずだぞ。

まあ波止場のイメージの方がマヌケで大笑いできたので、そっちでもいいのだがw




204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:25 ID:mZvvfKhZ
リライトといえば。
2号の文章に対して、なんであんなにムキになってリライトしまくってんの?
と思ってた。結構「おもしろい」とか言われてる2号に、ライバル意識があるのかと。
しかしまあ、いくら神でもそらないわな。

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:30 ID:pBGhCCyZ
ライバル意識はさすがに無いだろ
まあ「プロの目」から見て面白くないものが面白いと言われることに
思うところはあるんじゃないか
そのあたりは神のスイッチだろ

本当に面白いかどうかとか、神の行動の是非は知らんけど

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:59 ID:ChgjO2o2
んー。今もう一回読み直してきたとこだけど。やっぱおかしいと思う。
これって些細なことのようで実は結構重大な問題をはらんでいるんじゃないかな。

腰掛けるところに足を置くなんざ普通は行儀の悪い行為だし、ソックスを引き上げる
のはいいが、それが終わったらさっさと足を下ろすだろう。スカートだし。そうやって
片足を上げたマドロス状態でぶつぶつと独りごとを言ってるのは不自然だと思う。
そのように振舞う説得的な理由があれば別だが。そうでなければ正直なにかが
逝っちゃってるようにしか見えない。
いや、そういうことをするキャラクターがいてもいいんだが、あの二号の原文から
読み取れる女子高生のキャラクターには明らかにそぐわんだろう。ここ重要。

もしかして、二号はそのつもりで、つまり最初に登場する女子高生はちょっとおかしい
人ですよ、というつもりで書いてて、それを新木がプロ作家ならではのずば抜けた読解力
で鋭く読み取り、そんでリライトの文章に巧みに反映させた、とかそういう素人には想像
もつかないような高度なやり取りが展開されてたってことなんかな。
だったらすまんね。謝るよ。

ていうか話を戻すが、そもそもなんでベンチに足を乗せさせるかね。ベンチだろ。
ソックスを引き上げるときになにかに片足を乗せるのは別に不自然なことではない。とはいえ、
階段や手ごろな踏み台じゃないんだから、ソックスを引き上げるにしたって、どうしても
ベンチに絡めたいなら普通は「ベンチに腰をおろして」やるだろう。目の前にあるんだからな。
ましてあのタイプのキャラクターならそっちのがまだしも自然だろう。ここも重要なポイントだ。
後から登場する方の女がやるならまだ分かるけどね。
意図としては、スカートを履いたまま片足を上げさせることで、裾から伸びる足とかを
イメージさせるとかなんとか、まあその辺だろうが・・・

やだねー、正味エロしか売りの無い中年作家は発想が貧困で。



207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:00 ID:NWzfGZJ6
結局、新木はあの駄文の中で、「薄くない」描写とやらに腐心するあまり、つまらん描写
のためだけに(正確には新木が描写と主張しているもののために、だが)キャラクターに
不自然な行動をさせるという、しかもそのキャラクターに似つかわしくない行動をとらせる
という、信じがたい本末転倒をやらかしている。
正直 阿 呆 かとしか言いようが無い。それが仮にもプロの作家のやることかね。
「いつでも書けるしー」とか心底 阿 呆 ですか?と思ったよ。いやマジで。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:03 ID:NWzfGZJ6
おっと。207=206だ。念のため。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:06 ID:3zNxt67P
たしかに「足を乗せたままで」は少々不自然かもしれないね。あえて
そうするなら別にさせてもおかしい、とまでは言い切れないけど……。
たとえば、ベンチに腰掛け、そのあとで周りの桜を見回すっていう描
写のほうがより自然な気はする。

まあ、漏れは、新木の作品をちいとも面白いと思わないので、そん
なもんだろう、という程度だな。
2号のやつだけリライトするのは、一番打たれ強いと認識してるのか、
他の面子がどうしようもないと思ってるのか。
新木自身がどうしようもないんだが、実際は。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:19 ID:DN4fPYYg
神は文章には、力を入れてるらしいけど、
問題はその文章で何を書くかだと思う。


211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:22 ID:NNIlgA4T
僭越ながら俺も考えてみよう。
「足を乗せたままで」などと書く必要がそもそもないような。
その直前の「そのベンチに足を乗せ」とダブるからくどくなる。
結果、「見回していた」という表現ともあいまって、
足を乗せた状態が継続している、という印象が不必要に強まる。

「そのベンチ」から「見回していた」までは一文にまとめ、
その上で文末を「見回した」程度にとどめるくらいかなあ。

ひょっとして俺、今まさに文章修行してるのか?!

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:26 ID:oDNqOG1e
>>210
確かにその通りだが、神の前でそんな事を言うんじゃないぞ。怒り狂って辺り構わず暴れまわるだろうからさ。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:36 ID:EoS0owu4
まあ三分で書いたリライトなんだから見逃してやれよ。
お前ら単に神叩きしたいだけちゃうんかと。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:40 ID:3zNxt67P
>>213
ヲチスレでそれ以外に何が?w
記名して書いた以上、その文章は責任をとるべきだ、と神自身が言ってる
んだし、三分だなんだは、言い訳できないでしょ。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:41 ID:NNIlgA4T
>>213
うん、早さは確かにね。
書きながらそれは思った。3分じゃ俺には無理だ。

だが、他人様の文章を書き直してまで「指導」してやろうと
言うんだからなあ。あまり隙があるのもどうかと思うぞ。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 01:11 ID:mlyqOBYT
>>213
三分で適当なリライトするよりも、
時間をかけて丁寧にやった方がいいと思うけど?

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 01:52 ID:NWzfGZJ6
ま、普通はそうだよね。
三分かけようが三時間かけようが下手な文章は下手な文章だし、内容が
おかしければ指摘して問題なかろう。
しかも三分の制限時間で書いたんならともかく、三分で切ったのは自分なんだから
別に時間を斟酌する必要はないと思うな。必要ならもっと時間をかければ
いいだけのことだ。

だから問題なのは三分で書いたということよりも推敲に二分もかけたことの方
だろうね。あれを二分間も読み返しててなにも気が付かなかったのかと。
内容だけじゃなくて文章自体にもおかしなところがちらほらあるし。
よくその程度の目利きで人の文章をリライトとか添削とかしようという気になる
なと思うね。相手が下手だからとかじゃなくて、わが身を省みて自分には不相応
なことじゃないのかとか考えないのかな。

ていうか何が笑えるって、本人いわく「エンジンが暖まりきってる」状態で、つまり
新木的にはほぼMAXのコンディションでこのザマか、っていう低レベルさと、
「俺ってこんなに凄いしー」みたいな自慢げな台詞がもう、なんというかもう・・・

 失 笑 だよね。読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 07:41 ID:b2mfv7tT
こんな神の駄文をweb上で読まされて続けて、文章感覚が麻痺している気がする漏れに、
なにかいい小説はないか?
そうだな……、エンターテイメント系のやつ。
神と比較できたらなおさらよい。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 09:54 ID:FjKTagUM
三枝零一のと読み比べてみるとか。

220 :218:04/04/29 10:14 ID:b2mfv7tT
>>219
ウィブレの一巻は持っているけど、さしてうまい、とか、表現が独特だ、という印象は持たないなあ……。
無論、新人賞を通過しただけあって、ある一定の水準を満たしているとは思うのですが……。

あと、神の作品で言えば、あるあるの一巻だけは持ってる。なぜか。
しかも全部読んでない。
最初の校門のところまで読んで、後は飛ばしてクライマックスのところを流し読みしただけ。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 11:27 ID:0rWhAWoe
>>220
ウィザーズブレインは2巻以降のほうが出来がよい
三枝は次第に腕を上げているように思われ

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 11:46 ID:FjKTagUM
普通、作家は腕を上げるものだよ。
神だって掲示板に書く情熱を小説に向ければ上がるかも。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 15:42 ID:KzjcPMg7
神は新人賞を受賞してないけど、
どうやって作家になったのかな?

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 15:58 ID:b2mfv7tT
>>223
詳しいことは忘れたが、電撃系の雑誌で読者参加型ゲームのライターをやっていて、
それを小説にした「ヴァルツァーの紋章」で電撃文庫からデビュー、という流れだったと思った。
あと、小説家になろうと思ったのは20歳の夏の時らしい。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 16:43 ID:b4ER5qdK
電撃PCエンジンで読者参加型ゲームのヴァルツァーの紋章の連載していた。
ちなみに、上巻は連載中に発売されたよ。

世界設定などを、神が担当して作ったものかは不明。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:26 ID:b2mfv7tT
分室チェック。
今日は三枝さんだけでなく鷹見氏まで登場。
なかなか挑発的なことをおっしゃってる(笑

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:33 ID:3zNxt67P
神が缶詰中なのが惜しいところだ。
三枝タン、もういろんなことにあきらめてるんだろうな、と思ってみたり。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:03 ID:HbDv5GVx
高見が三枝にけんか売ってるな。ちょっと笑った。
しかも、少なすぎるデータからいいかげんな結論を導いている。
竹井の無知よりも、高見を叩くべきだな。そりゃもう徹底的に。
あと読書を古典芸能にのくだりも意味不明。
三枝も竹井が間違ってるのなら単に指摘すりゃいいのに、無駄なことしてるよな。
一行ですむのに延々と書いていてかっこ悪すぎ。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:15 ID:dJ0fkN+J
>>228
鷹見が言ってる「怖いもの知らず」云々って
物理の専門家である三枝に対して
半可通気取りの竹井が的外れな事を書いた件じゃないの?

しかも理系の学者が最も嫌う
「科学用語を日常語からの類推で、誤った比喩に用いる」
という形で。


>>一行ですむのに延々と書いていてかっこ悪すぎ。

これは分室のスタイルなんでしょ。
神が「ここは手取り足取り教えてやる教室じゃねえ。自分で考えて気づけ」
と五月蝿いから、必要以上に回りくどいのがあそこの型になっちゃってる。
かっこ悪いというか、無意味だとは漏れも思うけどさ。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:24 ID:3zNxt67P
まあ、怒ってるんだろうね、三枝タン。
だから、あんな回りくどいことをするわけさ。
ただ、正直漏れも(専門は量子力学とは外れるけど)物理やってる人間
として、竹井のあれは、「ふざけんな」って思うよ。
そのあとで、ちょっと虚しくなる。
そういう意味で、一生懸命三枝タンがやってくれるのは、みてて応援し
たくなるな。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:28 ID:k93W/cQp
鷹見の言っている事って、神を挑発してないか?
神は専業作家なのに遅筆だぞ。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:44 ID:HbDv5GVx
>>229
いや、遅筆の三枝がいるのにさ、生き残れないだのなんだのと
好き放題いってるじゃん。それで喧嘩売ってるなーと思ったの。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:46 ID:3zNxt67P
>>232
神は専業だけど、三枝タンは兼業だしねえ。
ただ、もう少し早くなってほしいとは思う(笑)

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:27 ID:coggldP1
竹井、課題を全然やらないでレスしてるけど、もうすぐ退室命じられるんじゃね?

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:33 ID:Rv1SqZtR
なぜ課題ができないのか、一般相対論で説明する気じゃないか?

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:54 ID:3zNxt67P
「確かに竹井は課題をやっていないように見えますが、それはあくまで
一方的な見方であり、一般相対論で証明されている通り、あらゆる物事
は相対的なもので、竹井が課題をやっている宇宙もありうるのです」

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 21:12 ID:Rv1SqZtR
そりゃどっちかというと量子論の拡大解釈だ。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 21:42 ID:HZHq/sCN
結局分室にいるプロで一番役立たずなのは神と考えていいのか?

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:22 ID:b4ER5qdK
仕事の出来ない役立たずなプロでは一番とはいえないが、分室の中じゃ一番だな。










星くず
何年待たせる気だろうな

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:39 ID:IuojlL8P
分室で作家志望者相手に偉そうにしてる時点で、
プロとしてはどうかと思う。
そんなに教えたければ、専門学校の講師になればいいのに。


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:41 ID:GH72rfyh
>>228
分室を読んでみたが
「怖いもの知らず」ってのは、どう読んでも竹井のことだろう。
んでもって「データから引き出される結論は人それぞれ」と書いてあるし、
わざわざ専業作家と断っているところをみると、あの文章の矛先は三枝ではないだろうね。
あの書き込みで鷹見が言いたかったことは
「速さをもたらすものは集中だ」
ということなんだろう。
鷹見の書き込みは、自分のレトリックを読み取ることができなくても構わないという
スタンスに徹しているからわかりにくいけどな
遠まわしに神を突付いて、面白がっているだけなのかもしれない。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 23:06 ID:cijoQetV
>241
なかなか課題を上げない竹井クンへの言葉っつー面もあったりして。
そんなこっちゃーラノベ専業にはなれんぞ、という。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 00:16 ID:h6gmPli3
竹井はやる気を感じないな。
何で分室にいるのかな?

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 00:44 ID:gg/j7lyX
>>243
 すべては量子力学様の思し召しです。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 05:54 ID:qiTRVvt6
さー、分室。神が帰ってきて、もりあがってまいりました!(笑
三枝さんは泣いています!(笑

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 09:14 ID:Q0EuAKhy
三枝ファンな俺としては、彼が神化していく姿に涙を禁じえないわけだが。
素人相手にムキになるなよ(涙)

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 10:35 ID:hEI+d9ZG
さすがに腹に据えかねたものと見える

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 12:01 ID:WWHj57+J
さて問題です。
新人クンは、次の課題をいつ上げてくるでしょうか?

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 13:04 ID:qiTRVvt6
>>248
佐藤大輔が、レッドサン・ブラッククロス・パナマ侵攻3巻を出すまで上げてこない。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 13:49 ID:LjcnOb4V
>>247
三枝が分室を見ておりまたたまに書き込むことは、
知られた所では知られた、いわば周知の事実。
そこで変なことを言いだす奴が現れたら、
立場的に何か言っとかないとマズいんじゃないかな。
下手すると放置したことを持って「お墨付き」ととられかねない。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 14:04 ID:Xlp0a49I
もう竹井は自分の理論をブチ上げたHPを作ってください
きっと(俺等が)面白いから

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 14:13 ID:LjcnOb4V
ついでに言うと三枝はちょっとミスってるな。
「比喩として使うことの正当性の有無」に、結論は出っこない。
指摘するべきは「証明された、と断定した文章が「比喩」として
読めるわけがない」ということだと思う

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 14:32 ID:7RoTC0yh
>>252
>>「比喩として使うことの正当性の有無」に、結論は出っこない。

今回はできるでしょ。正当性の有無というか、その比喩は間違ってるって事で。

竹井のは言ってみれば缶入りのオレンジジュースを飲んだだけで
ナマのオレンジを見た事がない奴が「四角いもの」の例えにオレンジを出してるような状態。
対して三枝が「オレンジ農家」として「いや、君の思い込みはさておき、オレンジってのは丸いんだよ」と
指摘しているようなもんで。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 15:51 ID:eUAISMew
神は専業作家で年に二冊しか小説を出版してないけど、
どうやって生活しているのかな?


255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 16:13 ID:9eYjl0ed
オタク論争の常套手段に
「相手が良く知らないと思われる難しい概念を表す単語を比喩に用いて
自分の方が優位に立っている、と相手に思わせて反論を封じる」
という方法がある。
ところが、この方法は「権威」というものの凄さを知らない中学生や高校生には通じない。
もうちょっとオトナになって、世間の広さを知って、権威というものの持つ力を初めて知ったあたりの年齢の相手に対しては、かなり効果がある。
 
きっと竹井は、今までその方法でうまく行ったから、それが分室でも通用すると思ってるんだろうな。
「量子力学」に関する概念の言葉を、遊びやファッションで使うことは、別に悪いことじゃない。
遊びで使われたくらいじゃ三枝も噛み付きはしないと思う。
ただ、その言葉を言い逃れのために振り回されたら、さすがに見過ごせないだろうな。

まして、その人間が「作家志望」だと抜かしているわけだから、なおさら放っておけないんだと思うね。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 16:46 ID:y0p7R/Vx
>>254
結論から言うと、ファミ通で年2冊では食えない。
電撃の中堅でも年3冊でぎりぎりと言われている。

あとは神が「専業」をどう定義しているかだな。
それだけで支出の全てをまかなっているという一般的な意味か、
単にそれ以外の収入源を持っていないという意味か。

前者なら銭金クラスの悲惨な生活水準のはずだし後者なら家事手伝いかヒモ。

あ、ライターの副収入で食い繋ぐ作家も多いというから、それかもな。
無論常識的には専業とは言わないが。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 17:09 ID:7f1L2faz
>>256
どの程度稼いできたかは本人が語ってるし。
小説の稼ぎに対して1割少々のライター業での収入とか、まったくの畑違いな業種でなく
文筆関係で1割以内の副収入なら専業のうちに入るだろう。専業小説家っていっても頼まれて
エッセイだのコラムだのを書かないわけじゃないし。
手取り200万相当なら、銭金クラスの悲惨な生活水準にはならんだろ、あれに出る
のは年収150万きって都内に住んでる様な連中だろ。裕福ではないが、奥さんにパート程度の
収入があれば普通には暮らせるだろ。家賃とライフライン関係を払って数万の小遣いが残り、
食費分は妻のパートで賄う暮らしなんてサラリーマンでも珍しくない。
実際の出入りはもう少し大目になる計算だがな。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 17:24 ID:jW6T2Sfp
>>257
パートの収入なんてたかが知れているよなあ。
奥さんもフルタイムで働いているとか。
子どもはいないのか。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 17:25 ID:7RoTC0yh
>>258
奥さんはイラストレーターじゃなかったっけか。
子どもがいるって話は聞いたことないな。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 17:29 ID:7f1L2faz
>>258
一度も子供に関する話題がないから居ないと思う。
パートタイマーは、税法上120万/年以下が扶養控除の兼ね合いでお得らしい。
扶養控除満額が年60万で、なくなるのが120万だから、月にして5〜10万程度の
収入を求めるのが主婦パートの定番らしいな。それを超えて稼ぐならちゃんと
働いた方が得だし。
 奥さんが月々の食費+自分の小遣い程度稼いでるなら十分慎ましやかな人並みの
暮らしできるだろ。


261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 17:32 ID:o1w2QUa4
自分で炊事洗濯なんでもやってるから書く時間が削られるという書き込みがあったような……。
というか、ふと思ったんだが、荒れだした原因って女と(ry

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 19:22 ID:siD82Wm5
炊事洗濯で時間が削られるって…
そりゃ 甘 え す ぎ
このおっさん炊事洗濯にどれくらい時間割いてるんだ
まさか晩飯の仕込みに2〜3時間なんて言いやしないよな? 


263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 19:28 ID:YF8fSzPl
一人暮らしなら、年の支出は80万ぐらいに収める事が出来るんだけどね。
光熱費・車維持費込み、所得税・年金別で

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 20:16 ID:r381eABY
「萌え単」(萌える英単語)という本が一時期ベストセラーになったが
その奥付に神とみやびの名前があるよ。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 20:49 ID:o1w2QUa4
ちょっと気になってログ漁ったら、やっぱりあった。

>No.3140 投稿日 2004年3月11日(木)11時27分 投稿者 新木 伸
> 試しに温泉旅館に缶詰に行って、食事の支度やら、膳の上げ下げやら、布団引いたり、
>洗濯したり――家事のすべてからも完全解放されて、1日に14時間ほど執筆に打ちこんで、
>起きている時間はすべて全力疾走してみたこともありました。

つまり普段はひとりでやっているということには間違いないようだ。
しかし、こいつは本当に笑えるな。そんな遠くないうちに痛い目見るだろう。

>いまなら、はっきりと言えます。
>星くずを半年ごとに出し続けるのは、それは、無理ってものです。
>言いわけをするわけでも、自己弁護をするわけでもないですけど。
>電撃を見てもどこ見ても、あれだけの濃さで、半年以内に出し続けている作家は、
>いやしませんて。つまり人間にはまず無理なんです。(中里さんみたいな人もいるから、
>あながち不可能でもないんだけど。中里さんは怪です。もお決定です)

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:58 ID:Z0jz/0st
>>265
ん? 下のはかなり古くないか?
2004年にこんなこと書いてたらさすがに変だろ。
中里が前に出ていた頃っていうと4年以上前じゃねえか?

このころの神は、うえおや成田の出現は予想できなかったんだろうなw
鷹見もかなりの速度だしな。
たしか星くずは一年おきに近い感じで出てたんだよな。
この頃の覚悟の無さ甘さが、今の神の聚落を招いているような気がする。
今でも速筆の奴には妬みがありそうだな。で努力はしないんだw

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:02 ID:uP38wTMo
言いわけで、自己弁護だよなあ……。

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:04 ID:7RoTC0yh
>>266
中里は今でも月に1冊近いペースで出てる。
ジャンルや出版社が多岐に渡ってるから目立ちにくいだけ。
(架空戦記とか時代小説とか)

ラノベに限っても電撃の成田やうえおはもちろん
神代創や榊一郎みたいに複数レーベル渡り歩いて
年に5冊6冊なんて奴は珍しくない。

神の基本スタンスってのは「自分に出来る事が限界」
「自分以上の実績を上げてる奴は例外」って事か。
そう考えれば「現状以上」に至るための努力なんかしなくていいもんな。


269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:13 ID:B60WT+wc
>>268
っていうとマジで今の言葉なの?
でも三年放置の星くずのことをネタに出すのは自殺行為だろw

でもまあ、今でも自己弁護はするよな。もう昔より確実に。
今はワナビの神って感じになっているし、自分の弱点は認めないよなあ。
ログ見ると今は昔の数倍偉そうだものなw

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:34 ID:siD82Wm5
書評サイトで批判されたくないんならさっさと星くず出せばいいのにさ

書けない苛立ちをファンや読者にぶつける暇は無い筈なのに

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:51 ID:XZGFv4mA
>>269
ワナビだけど、神は尊敬できない。
分室では教本に書いてあることか、
自分の苦労自慢しかしていない。
神は典型的な井の中の蛙だと思うよ。



272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:57 ID:YF8fSzPl
分室は、お互いを高めあう場所だったはずなのにな。

もうあの体制はかわらんだろうから、早めに見限る事が賢いやり方なんだろ。

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:01 ID:Wm0VHfKs
結局なし崩し的にワナビ関係の仕事に手をつけるような気がしなくもない

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 00:50 ID:O9tBkzE9
やっぱり神はああいうのの扱いに慣れてる。
少なくとも結果的に、神は神なりに正しいことを言っている。
という形に持っていくのがうまい。
これはプロ作家だからできるってことじゃなくて神の能力だろう。

高見あたりはそれが分かってるから、
あくまで野次馬的立場で、話題の中心になろうとしない。
三枝は……ちょっと危ないな。
たぶん危なくなったら神がフォローするだろうけど。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 01:13 ID:WvfgQGru
>>神の能力
自分の都合の悪い部分はスルーして、相手のスキを仮定を前提にした理屈で、
長文にわたり論拠攻めにする方法のことだな。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 02:02 ID:SQqkcYIJ
>>265
星くずは、他のライトノベルの多く(含む自著のあるある)よりも、文章量が多くて
内容も凝っているので、半年毎に出すのに無理があるという主張だろ。
200数十頁で、シンプルな小説を数ヶ月毎に出すのと同じ様にはできないと言ってるわけで
まあ、その通りなんじゃないの。
少なくとも星くず英雄伝という作品が他人に書ける訳でなし、星くずだけを書いてる訳には
いかないという主張として取ればそんな変な文脈じゃない。
あれは、書かれたのが星くずを書けと煩かったときの発言だし。

聖人君子には程遠いし、立派とも言い難いが人格的にはそこら辺に幾らでも居る普通の人だろ
ただネット上での声がちょっと大きくて悪目立ちするだけで、全部正しい訳じゃないが正しい
こともいう。
受け取り手が正しく受け取り、取捨選別すれば良いっていう2chと同じ様なものだ

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 02:04 ID:w8KgepS+
>>276
いいこと書くなぁ。激しく同意するよ。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 02:24 ID:WvfgQGru
舞阪とか、4ヶ月に一冊のペースで、新木並の文章量があり
ドラマガにたまに短編連載するが、だからと言ってペースを落とす事のない作家も居るけどな。

しかも、読者の運動でシリーズ再開する事になった作品もあるけどねぇ。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 04:59 ID:MpGh1Jnh
>>274
三枝、突っ込み過ぎて相手のペースに呑まれかけてる感あるよな。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 08:05 ID:Z29Jvnpy
川上稔氏の「終わりのクロニクル」3巻上中下なんて、全部あわせてあれだけの量で、執筆期間は半年以内だと思う。
(上があれなんだから中と下も同程度のボリュームだろうし、全ての分を一気に書いたんだろう)
神の小説が単巻であれだけのボリュームを半年で書いたとしても、大したことはないなあ、と思う今日この頃。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 09:39 ID:FnJqsDAC
川上稔、成田、うえおの電撃最速グループで考えてみよう。
さて、この中で過去の神作品と比べて、濃さで劣っている人は居るでしょうか?

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 12:03 ID:gLID+x9k
神は時間無い時間無いと言いながら人の掲示板は荒らす
文章に対する覚悟が学生並ですな…

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 13:12 ID:jK0qVoI6
遅筆だってことは本人も認めているんじゃないの?

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 13:19 ID:Z29Jvnpy
認めているが、遅筆な(丁寧に書ける)割には濃さや丁寧さ、美文などがない。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 13:36 ID:jK0qVoI6
ああそういや、プロットに時間をかけるって言ってたような。
それで、原稿を書くことそのものは、苦痛だって・・・。
それで作家業をこなすのは、たいへんなことだろうて。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 14:24 ID:FnJqsDAC
>>283
認めているが、それは星くずの濃さが電撃でも図抜けているからと言っている。
星くず以上の内容で半年で一冊出せるのは人間じゃないそうな。(>>265参照)

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 14:50 ID:Z29Jvnpy
じゃあ、川上稔、成田良悟、うえお久光は少なくとも人間じゃないな(笑)

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 14:52 ID:Z29Jvnpy
×→じゃあ、川上稔、成田良悟、うえお久光は少なくとも人間じゃないな(笑)
○→じゃあ、少なくとも川上稔、成田良悟、うえお久光は人間じゃないな(笑)

神に突っ込まれそうだから直しとく(笑)

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 15:00 ID:RVXTyLPn
要は「自分という個人の限界」って言って力不足を反省し、
期待してる読者に頭を下げれば済むだけのところを
「人間の限界」だと主張して自作だけを特別視して
謙虚さのカケラもなく威張り散らすから軽蔑されるんだよ。

神と信者は、あの主張が
「ラノベで半年一冊以上のペースで出ている作品はすべて内容が薄い」
と断言してるにも等しい行為だって理解してるのかね?


290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 15:32 ID:FnJqsDAC
確かに断言しているな。
電撃以外のレーベルも含めた全てのライトノベルで、
半年以内のペースで出ている作品は神作品よりも内容が薄いと。

291 :魁! 分室塾:04/05/01 15:54 ID:FimreiBT
 新木「はーはっはっ! 貴様は自己責任がない! 覚悟がない!」
 ペンC「ぐ、ぐわああーっ!!」
 新木「最低でも1年に2冊出さないと生き残れない!」
 ペンC「がはっ!」
 新木「名誉毀損はよくない! 刑務所に3年入れ! でもお前のサイトはゲロキモイ!」
 ペンC「げふっ!」

 ギャラリーA「ぺ、ペンCがやられちまうーっ!」
 ギャラリーB「なんて野郎だ、自分自身にもあてはまる罵倒を平然と繰り返しやがる!」
 ギャラリーA「奴には恥ってものがねえのかーっ!」
 雷電「あれはもしや新木流罵倒術奥義・堕武琉須鍛蛇亜怒(だぶるすたんだーど)!」
 ギャラリーC「知っているのか雷電!」

 堕武琉須鍛蛇亜怒
 この奥義の真髄は 想像を絶する反復練習により 
 己の面の皮を極限まで鍛え上げることにある
 達人は常に自分を棚に上げた発言ができるため 舌戦において無類の強さを発揮するという
 民明書房刊 「あるある! 夢郷武術」より

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 15:59 ID:Z29Jvnpy
>>291
ワラタ。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 16:18 ID:x+fooEvS
分室で小説の勉強するのは、精神的に辛そうだな。
小説が上手くなるのはいいけど、
神のストレス解消に付き合わないといけないし、
精神的にタフじゃないと無理だな。


294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 17:34 ID:3vzO4aUJ
もし上手くなっても神どまりじゃなあ。
そもそも分室、実績がないのが痛いよね。
あれで、誰かデビューしてれば、神ももっと威張れてストレス少ないんだ
ろうけれども。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 17:39 ID:jK0qVoI6
分室の元参加者で、今でも創作をしていて、デビューできる実力を持っている人間はいないのか。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 18:35 ID:Nn8rucFG
>>290
神の本って今手元に無いんだけど
下半分真っ白のページもあったりして、十分内容が薄い範疇に入ると思うんだが。

大切なのは枚数よりも文字の小ささ、密度。資源は大切にネ
最近は目に優しすぎる本が多い。 絵本かと。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 18:47 ID:YRA5pmhm
>>296
文字の数と「内容」の濃さは関係ないんじゃねえのw

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 22:47 ID:A5jako8J
神を見ていて思うけど、
作家になることがそんなに偉いことなのかな?
作家になっても神のように、小説をあまり出さずに
作家志望者相手に弱いものいじめしていたら、
ファンは減ると思うけどな。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:56 ID:diR4CwFo
神はネットの行動は影響が少ないと考えているようだぞ。
ペンCの時だったか何円かの損でしかないって仰っていたぞw
神はすぐに金で計算するから下品だよな。

でもネットの影響は大きいような気はするね。
ハルヒの一巻なんてネットが火を付けたようなもんだし。
マリみてなんて絶対にネットのおかげだよな。

神はネットに長く巣くっているのに、ネットを軽んじているのは抜けているよなあ┐(´ー`)┌

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:59 ID:bABRF1gw
古い話だけど昔あった行け!稲中卓球部ってギャグマンガで、こういうエピソードがあった。
前野という卓球部内ではヘタレの極みのキャラが小学生(の低学年ぐらい)を集めて
ちょっとした信者のグループを作り、ハッタリと横柄な態度で自分を凄い人物であるかの
ように思い込ませ、そのグループの教祖的立場に収まって悦に入るっていう話。
最近分室を見てるとその稲中の話とダブってしょうがない。

読んだことある人なら一発で分かると思うけどなー。その小学生達に自分をプチサタン
とか呼ばせてんの。

あと、「圧勝する気分が味わいたい」とかいって卓球の対外試合で幼稚園に行くっ
て話もあったっけな。


301 :矢車より転載:04/05/02 00:22 ID:l8pdWZQi
まあ、今回の件で、最大数人ぐらいは、読者を失ったかもしれないなぁ。
 「あんな人だと思わなかった! もう絶対あの人の本は買わないっ!」と心に決めた人の数。
 すると1冊で印税は60円ぐらいですから、1冊書くごとに、松屋の定食一食分ぐらいを、僕は失っているのかもしれません。
 しかしその分、増やした読者もいるかもしれません。ひょっとすると、プラスマイナスで、とんとんとなってしまうかも。
 神様でもないかぎり、正確なところはわかりゃしませんが。

 えー、まあ。
 無論、自分で背負いますんで。


302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:42 ID:ebUq1vWO
読者あっての作家なのに、神は読者を軽視しているな。
読者を減らして何も思わないのかな?
自分で自分の首を絞めてることに、気がつかないのかな?



303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:47 ID:gONddeET
>>301
俺はこれ、基本的に正論かもとは思うんだよね
たぶん小説は内容と宣伝さえしっかりしてれば売れる
ネットでの振る舞いも、嫌になった読者を引かせる反面
こいつどんな小説書いてるんだって新規の客を呼ぶ面もあると思う

ただ同時に、こういうことをしている神が勝手に自滅するんじゃないか
という気もしている

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:03 ID:bkG1xO+z
神って、なんつーか、ワナビ時代の心を持ったまま作家やってる感じがする。
小説を書くために作家やってるんじゃなくて、作家でいるために小説を書いているような。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:59 ID:rRAkj444
かみはバラバラになった
 
 
 
 
 
 
  
 
ごめん、言ってみたかっただけ

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 03:03 ID:1QZS/M1O
>>295
光とかどうよ。
あれはでも仲違いして神と切れたから含まないか。
神とケンカせぬまま分室を離れた実力者ワナビというのはおそらくいないと思われ。


>>303
ジャンプの久保帯人が昔自サイトで騒動起こして、当時の担当まで事態収拾に追われたらしいが、
(当然2ちゃんでは祭だった、というか騒ぎが大きくなったのは2ちゃんのせい)
いまではその久保も看板に近いものな。
木城ゆきともべつに潰れてないし。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 03:15 ID:gZIjUN5F
竹井の反論らしきものあり。
アレは正真正銘の「電波」だと思う。
「自分を利口だと本気で思ってる馬鹿」はたくさんいるけど、
竹井がいくらがんばっても、本家には負けるだろう。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 03:27 ID:fXBhzIkl
竹井は参加者のフリした荒らしなんか?
なんかすげーんだが……。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 03:47 ID:GvqytVbG
 見てきた。
 ワロタ。

 三枝の負けだわ……

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 04:12 ID:Dvhvq4xV
三枝さんは、関わるとデメリットしかないと思うなあ。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 04:16 ID:GvqytVbG
 309だ。何回見ても笑える。

 279の言った通りになったなw

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 04:35 ID:kcbfxYem
まさしく、
「突きつけられた質問を回避するために新しい話題や概念を持ちだして話を逸ら」してるな。

課題上げないで掲示板に書き込んでいる所は神と似てる。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 04:45 ID:fXBhzIkl
次の神のレスで竹井退室命じられるだろうな。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 05:32 ID:KlVXqBff
竹井は電波というか、メンヘルっぽいような。
鬱時の攻撃性に火がついちゃったのかしらん。
>>252に尽きるという気もする。
三枝、追い込み方がちょっと違うかな。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 06:16 ID:O6nTEIg9
竹井、完璧に三枝さんをおちょくってんな……。
これは新たな英雄の出現か?
このまま話術を鍛えていれば、神並みの香具師になれるだろう(笑

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 06:45 ID:dQCFPUMo
竹井って実は変名ペンcじゃないか?
中途半端な知識をひけらかすあたり、そっくりなんだが。
いま三枝相手にやってることも、矢車で神相手にやったのと同じだよね。
プロフィールなんていくらでも嘘つけるわけだし。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 07:21 ID:BhMGqHuq
>>316
ペンCは三枝に恨みはないだろう。むしろ好いてるっぽい。
分室をギスギスした雰囲気にしてやるっていうなら分かるが。

でも、ペンCサイトでパソコンが壊れたとか言ってたのと、
竹井が分室でレスをなかなか返さなかった空白の時間が
一致しているような気もする。

しかし、騙りをやっててそこまでヒントは書かないのでは?

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 07:45 ID:O6nTEIg9
どーかねえ。
漏れは他人説に一票だけど。
そうだった方が、なんだか面白いじゃない?w


319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 08:58 ID:CU5MUaog
ちょっと前に神が竹井に言ってた
「お前は課題の提出だけ考えろ。分室での交流なんぞ余興」
「(課題の出来によっては)俺はお前を弁護してやれるよ」
ってのを自分の都合のいい方に捉えちゃったのかも知れないなぁ。
「課題を提出しさえすれば分室で何言っても良い」とかいった具合に。

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 09:18 ID:xOK0Vck/
課題あげましたってリンク貼ってねーし。
題名も書いてねーし。何様?

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 09:31 ID:b1beMSRB
おお、新たなる神が今、その御姿を我らの前に現したもうた。
天よ歌えよ、人よ称えよ、地よ奏でよ、彼こそは新神竹井、新しき木を継ぐもの。
邪なる科学を否定し、真なる言霊を示すものなり。


322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 09:41 ID:Kkve2MLF
いやペンC=竹井はありえない。
ペンCは三枝たんを大尊敬しているから。
ウィブレはペンCの理想の小説なんだよ。
それに理系のつっこみには素直に応じているからなあ。
ペンCにとってSFってのは宝物みたいなもんだから。

三枝たんの反応の方が昔のペンCっぽい。
煽り耐性がまったくない。やっぱり純朴なんだなあ。萌え〜w

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 10:01 ID:bkG1xO+z
俺もペンCの騙りはありえないと思う。
そもそも奴は名無しや別人になるという発想がない。
実際に投稿する時などもペンCのまま行くかどうか悩みに悩む。
別名で投稿した場合は初期の段階で、どっかで必ずカミングアウトするか、バレバレなヒントを出す。
ペンCかどうかわからないままにしておくことはありえない。
一応mentaiから見てる者の意見。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 10:07 ID:xOK0Vck/
俺様のレス内容の意味がわからなかったら一晩考えてこい。

どうしたらここまで強気なことが言えるんだ?

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 10:34 ID:O6nTEIg9
浦戸、もしかしてここの住人じゃないだろうな?w
なんかそんな感じがしたんだが。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 10:55 ID:5NTfFIfv
浦戸シュウはペンcの知り合いらしいが。相互リンクしてる。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:05 ID:na7I5icb
なんか最近分室に入って神に虐められたい気分になってきました。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:09 ID:O6nTEIg9
>>326
あ、サイトあんのかー。
あとでのぞいてみよう。THX。

>>327
藻前、真性のマゾだなw
もし藻前がワナビで、神の罵倒に耐え切れるというなら、逝っても良いと思うガナー。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:15 ID:nqsiKq1F
竹井によって神の存在すら霞みつつあるなあw
いや、こんなに美しい厨にであったのは久しぶりだ。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:20 ID:5NTfFIfv
>328
浦戸シュウのサイトが「矢車通り」。
浦戸は神シンパでペンcの知り合いという非常に微妙な立場だ。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:24 ID:O6nTEIg9
>>330
あ、矢車がそうだったんかい!
神VSペンCの時、あそこをオチしていたのに何たる失態。
素で忘れていた。

逝きはしないが、分室逝き以外の罰を漏れにください。


332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:53 ID:na7I5icb
>>328
漏れちと忙しいし、今行くとばれるから一年後くらいに逝かせて貰おう。
精神的に完璧マゾだと自覚してしまったよ(´・ω・`)

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:59 ID:O6nTEIg9
>>332
わかったなり。

まあ、そう落ち込むなよ。
それより、今のうちに小説の勉強を独力でやっておいたほうが、精神的には健全ですよ?

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 12:23 ID:FTnE6zsp
そのうち小説化志望じゃなくて精神的マゾがプレイを求めてやってくる
溜まり場になったりしてな(w

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 12:41 ID:O6nTEIg9
>>295
遅レスだが、巻島とかどうだ?
電撃hpショートショートのグランドチャンピオンになったんだから、
編集部から何かしらのアクションは来ているはず。
分室関係者の中で、もっともデビューに近いのは間違いない。

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:30 ID:5NTfFIfv
力量的にはこんな感じか?

巻島>2号>津荒>ペンC>竹井>桜庭

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:37 ID:T9/prS1u
なんか神が竹井をどんなつぶし方してくれるのか、ワクワクしてきたw
この感覚.、bonoタソ以来だ。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:46 ID:b1beMSRB
どうやら三枝さんは一区切りつけたみたいだな。
さて、あとは最も恐ろしく、最も面白い戦後処理か。
今から胸が高鳴ります。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:48 ID:bU9kYQqX
>>336
ペンCと竹井の間には越えられない壁が。
竹井と桜庭の間にも越えられない壁が。
あるような気がする。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:54 ID:O6nTEIg9
そういえば、自主缶詰から帰ってきているはずの、神の書き込みがないのが不気味だなあ。
星くずの執筆に専念してるのだろうか?

と思ったら、三枝さんが分室に書き込んでいた。
……戦意喪失というか、理解しあうことを放棄してしまったと言うべきか。
切れて本格的な戦争に突入しなかったところを見ると、神よりかは大人だと思うけれど。


341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:01 ID:mz/aU/0X
やっぱペンCと竹井、同一人物じゃねーのか?
竹井の小説の煙草のネタも神がペンCに言ってた事だし。
浦戸シュウも竹井庇ってるし。
同一人物かペンCの仲間かどっちかじゃねーの?

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:03 ID:bU9kYQqX
だけど分室の雰囲気がキライと言っていた人が、
わざわざトラブルを起こそうとするかなあ。
俺は別人だと思うけど。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:09 ID:O6nTEIg9
煙草の件から推測するに、矢車の神VSペンCをヲチしていた人間だろう。
あれで興味を持って分室入りしたことも考えられる>竹井

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:09 ID:T9/prS1u
同一人物はありえないよ。
ペンCの性格を考えたら、絶対分室にペンC名義でくるから。
仮にもかつて新木に対してひとつ勝ってるんだし。
名前を同じにしなきゃ優位に立てないだろ。
そしてペンCは、人より優位に立つのが好きな人種だ。

浦戸が竹井をかばうのは、ペンCに似ているからだと思われ。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:14 ID:CU5MUaog
>>340
そら量子力学の話題の結論にカントを持ってこられたりしたら、
戦意も吹っ飛ぶだろう。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:16 ID:mz/aU/0X
なるほど。確かに竹井は確実にヲチしてただろうな。
ヌルい発言とか言葉の端々にそういうのが見られる気がする。
疑って見るとすげーいっぱい共通点が見えるな。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:25 ID:O6nTEIg9
これからの展開としては、神の怒りが炸裂して、竹井が「釣れました!」(もしくは負け惜しみ)的発言をして逃走するのだろうか?
竹井にはこの予想の斜め上を行く展開を期待しているのだが。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:30 ID:5NTfFIfv
本命 逆切れ
対抗 土下座
大穴 実はペンcでした


349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:33 ID:Dvhvq4xV
ペンCでした、はないだろう。
ペンCって、こんな受け答えできるとは思えない。
彼はうざいやつだが、すさまじく誠実なやつでもあるぞ。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:35 ID:Y4JZf6F9
>336 2号って長編小説一本も書いたことないんじゃなかったけ?
それで応募のみの連中を従えているだけでなくグリフォン掲載や去年の電撃2次までいったペンCまでも従えて、
巻島の次って過大評価過ぎねぇ? 俺的には2号ってかなりのヘタレだがな。

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:39 ID:O6nTEIg9
2号は成長しているのが手にとるように見えているからな。
それに比べて桜庭は……ハァ。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:44 ID:Dvhvq4xV
2号はたしかにヘタレだし、つまらんと思うけど、まあ、桜庭とか竹井とかと
比べたらましってのはあるかもね。
絶対評価でいえば、すさまじく下なんだけど。
竹井はヲチしてて笑えてしょうがないけど、桜庭は情けなくなるのはなんで
だろう(笑)

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:51 ID:a7K1aJC8
実は、たんたんと課題をこなしている春日が
ペンCだと妄想してみる...

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:51 ID:O6nTEIg9
いやまあ言動がアレでナニだし。小説は痛いし。
なんか「芸」があればなー>桜庭

それより、神が動くのはいつごろなんだろうか。
30日の朝に書き込んで以来書き込みがないんだけど、三枝さんが話を切り上げたし、
竹井が起きている時間にドカーンとやるつもりなんだろうか。


355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 14:52 ID:5NTfFIfv
>>353
 そう考えると鷹見と因縁が発生して楽しいな

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 15:29 ID:E1AzrmNN
なぜ分室にいる作家志望者はろくな奴がいないんだ?
やっぱり神が痛いから痛い奴しか来ないのかな?

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 16:02 ID:BFG75VKX
そりゃ、分室なんかに出入りしてたら、神パウワで洗脳されてしまうからだよ
意外とマジで言ってるんだけどな

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 16:29 ID:O6nTEIg9
分室に竹井からの書き込みあり。
なんかグダグダ言い訳している。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 16:36 ID:bU9kYQqX
ヤグルの人は竹井の投稿を読んであの発言なの?
竹井づりってなに?
なんで中立の立場を表明してんの?

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 16:40 ID:bU9kYQqX
>>358
>どうして意味不明のことを書いた自分が悪いとは思えないんだろう?

には答えていないね。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:06 ID:79KeREb6
>>359
ペンCとダブらせてんじゃね〜の?「同じタイプの方」とか言ってるし。
まさか、やっぱり竹井がペンC本人とかw
あと、竹井吊りの方は、神がNo7948で言ってた事を受けての表現だろ。

まあ、2号の書いた「みんな」の部分をあそこまで拡大解釈して、
んでもってあの文章のスタンスを「ほかの方の代弁」と締めくくる読解力の低さからすると、
単純にネジがゆるいだけなのかもしれないがなw

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:19 ID:bU9kYQqX
>「みんな」の部分をあそこまで拡大解釈
そうだよね。ヘンだと思った。いい人ぶりたいのか、自意識過剰なのか。


363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:20 ID:GvqytVbG
 竹井天才だろ。あいつはすげーw

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:21 ID:GvqytVbG
 実は漏れ竹井派なんでつ。竹井タソの活躍に期待大。

 オマイラ、どよ?

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:29 ID:BFG75VKX
星くずさっさと書けよ派。分室で遊んでないでよ


366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:33 ID:79KeREb6
あ〜、こんな事言いたくないんだがな…。
GvqytVbG よ、テンプレにもある通りsage進行でいってくれ。
午前3時頃からずっとヲチしてるのはご苦労なんだが、
その書き込みのたびにageないでくれないか?マターリいこうや…。

>>362 363
あえて言おう、(竹井は)カスであるとw

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:50 ID:9lWXbFk+
竹井=ペンC説が湧き出てくるところを見るに……
ヤグルの一件で、ペンCスレから神スレに流入してきた新参者が結構いるんじゃないか?

神スレだけにずっといた人間には、ペンCの人間性を詳しく定義することはできんし。
定義できなければ、似てる似てないなんて話もできないからな。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:03 ID:GVAV5blB
お。感想部屋にまで書きこんでいるけど。
なんか偉そう・・。
ひょっとして三枝に勝った! とか思ってるのかも。

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:19 ID:bkG1xO+z
神は元々クズだからどこまで落ちても構わないけど、
三枝脳が汚染されてくのはしのびない。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:19 ID:Dvhvq4xV
sageができなかったころのペンCを思い出すなあ>あげちゃう書き込みの人。

わたしゃ、分室もペンCスレもずっと見てたけど、ペンCスレは、なんとなく、
こうペンCを叩く人となれ合おうとする人と、生ぬるくヲチしたい人と入り乱
れてて微妙に面白いんだけど、ペンC=竹井説を主張してるのは、どのス
タンスなんだろうなあ、とちょっと考えたりする。

竹井は小賢しいバカで、ペンCは徹頭徹尾バカな気がする。

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:34 ID:O6nTEIg9
働き者なのか怠け者なのか、どっちかで評価が分かれるな>ペンCと竹井

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:35 ID:GvqytVbG
 スマソ。age野郎は漏れでつ。

 >>368
 勝ったんじゃないの?
 三枝は結局黙ったし、漏れとしては竹井タンの論理に分がある気がするんだが・・なんて言ってみるテスト

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:38 ID:bkG1xO+z
>>370
ペンCの場合一生懸命sageようとして
>>370
みたいに全角で書き続けてたな。
sageろと言われてから何ヶ月もかかって半角英数文字の存在を知ったという。
最初冗談だろと思った。

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:39 ID:O6nTEIg9
>>372
いや、三枝さんがあきれて理解しあう事を放棄しただけだw

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:42 ID:W4ZQssoC
>374
でも誰か教えてあげないと絶対勝ったと思ってると思われ。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:44 ID:GvqytVbG
 >>374
 分からせたかった三枝は分からせることができず。
 黙らせたかった竹井は黙らせることができた。
 よって、竹井タンの勝ち。

 結果だけ見てもそうなんだけど・・・・・それは俺がヤヴァイからなのかな?

 まー単なる野次馬根性で竹井タソ勝利にした方が面白いから言ってるだけかもしれん

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:45 ID:Dvhvq4xV
>>375
別にいいんじゃない?竹井が「勝った」と勘違いしてたって、恥ずかしいのは
竹井本人だけだし(笑)
ああ、でも神が竹井を鍛えようとしたら、そこは指摘するだろうね。ずっと後
かもしれないけど。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:51 ID:LfeaQ2uc
>376
神みたいな勝利基準だな、それ。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:02 ID:CU5MUaog
三枝も腹が立ったなら、
大人の対応とやらの婉曲な抗議に固執せずに、
初っ端から間違い部分を、上からそのまま指摘してやれば早かったろうに。
「なんとか対話を試みたかった」とかぬるい事言ってるから……。


380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:03 ID:t5ip+YI+
>>376
書き込んだ者の目的が達成されたか否かと、
書いてる内容が正当か否かはぜんぜん別の問題だからなあ。
ここんとこ履き違えると電波化するというか、彼岸化することがある。
あんたヤヴァイかもしれん。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:06 ID:GvqytVbG
 どうやら、俺はヤヴァイようだ。

 何とかならんもんか? 

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:09 ID:GjfRspnQ
ところで、竹井の一人称ってキモくないか?
いや、弟切もそうなんだけどさ、自分の名前を一人称にするのはどうもな。
竹井は男だと自分で言っているから、弟切以上に気味が悪い。

漏れの主観では、一般的な青年〜壮年期の人間がフランクに使う一人称としては…

  (男) 俺>僕≧自分>(越えられない壁)>名前・小生・某・拙者
  (女) 私>名前>(越えられない壁)>アダ名

という評価なので、ほとんどの竹井の発言を見るたび虫唾がはしる。
賛同者はいないかな…?

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:10 ID:t5ip+YI+
ところで>>381よ、>>252の指摘についてはどう思う?


384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:10 ID:O6nTEIg9
>>382
男でも「私」という人いないか?

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:12 ID:GvqytVbG
>>383

 ワカンネ。
 そもそも竹井タンはあれを比喩と言い切ってはいないだろ。だから微妙。
 小賢しいな竹井w

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:16 ID:Dvhvq4xV
自分の名前を一人称にする大学生男子って、なんか想像するだに気持ち
悪いねえ……。
なんか、こう変な運動家みたい。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:18 ID:GjfRspnQ
>>384
いや、公の場とかじゃなくて、あくまでフランクな会話でだからさ。
ん〜、まあ、それでも確かにいるか…。
男の「私」は、越えられない壁の後ろかなw

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:18 ID:CU5MUaog
竹井は、
三枝が言ってる「それは比喩として使う事自体がおかしいぞ」ってのと、
他が言う「どうしてそんな比喩を使うの? 必要ないのでは?」ってのの区別がついていないのかもね。
全てが後者だと思ってる節が見られるような。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:27 ID:GjfRspnQ
>>386
あ、賛同者がいた。良かったw
漏れだけが不気味に思ってた訳じゃないと分かって一安心。

>>388
比喩という言葉自体、しっかり捉えて無いんじゃないかな。
あれで大学二年生、しかも作家志望なんて日本の未来は暗いなw

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:37 ID:gONddeET
スレがやたら伸びてるし
お前らずっとヲチ語り合いたかったんだな

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:41 ID:80q3++UO
ところで、けっきょく竹井は、三枝の最後の書き込みは無視することにしたのかな?
個人的には微妙なぱくりっぷりがツボだったんだけど。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:48 ID:gONddeET
竹井vs三枝で言うと
怒ってるくせに怒ってないふりをして
突っ込む気満々のくせに知りたいだけとか言い出した三枝の勇み足
そこに目をつけて突っ込んだ竹井の勝ち
ただし三枝は自分のミスにいち早く気づきさっさと幕を引いたので三枝的には引き分けか

しかし分室的な竹井の問題は全くの未解決だし、竹井の性格的な問題も見えてきた
たぶん神が三枝のフォローをしつつその辺りを突っ込む戦いを始めるんだろう
2chなんかだとその場その場の勝ち負けが説得力に大きく作用するんだが
ああいう場所だと「実は三枝は本当はこういうことを言いたかったんだ」ってのが
通用するからありがたいって言えばありがたいよな

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:49 ID:GVAV5blB
竹井は要するに、自分の馬鹿っぽさを晒していることに気づいていない、
救いがたい馬鹿だってことだろ。
自分の読解力のなさにも気づいていないらしいし。

三枝は、最後の書きこみで、
そこまでの馬鹿を相手にする時間はないってことを言ってるんじゃないの?
あそこまでの馬鹿とは思っていませんでしたと。

ふつーはもう呆れて相手にしないよな。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:51 ID:gONddeET
>>391
あれやっぱ無視なのかねえ
最近はプロ作家というだけで尻尾巻くタイプが多かったんで
あの気の強さは頼もしいなあと個人的には思うけど
厨属性が強すぎるけどな

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:51 ID:GVAV5blB
あ。ぴったりの言葉があるじゃないか。
厚顔無恥ってやつ?

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:13 ID:m5FkB7OX
>>391
微視的巨視的をミクロマクロに置き換えてるあたりの小技がツボ。
寝ないで考えたんだろうなぁと思うと。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:48 ID:a834t5pZ
結局、ペンcとの問題はどうなったんだ?


398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:54 ID:t5ip+YI+
>>397
結局、根拠は印象と状況証拠風のアレ(なんかイブキちゃんが壊れた時期が
竹井の書き込みのない時期にかぶる気がするという話くらい)ばかりで、
確証なんか一個もねえからなあ。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:58 ID:18zPuojh
違うに一票
ペンCのことはよく知らないけど、あれほど攻撃的ではないような

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 22:01 ID:VEDFfY94
まんまパクってる件は無視してるな

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 22:03 ID:w8xIs2nf
ペンCは三枝ファンだし、
戦略的意図で好きな作家をダシに使えるほどの
悪知恵はないでしょ。


402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 22:22 ID:sx3X9+EA
そもそも神ではなく三枝たんと喧嘩するメリットがない。
ペンCでなくてもやらないだろ。
普通、偽名を使ってまで、得もないのに喧嘩したいか?

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 22:29 ID:dcO7bRm8
そもそも竹井は分室で何がしたいんだ?
課題も出してないし、ただの荒らしか?

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:09 ID:x41J9Iom
ところで神がペンCにゲロクサイって言ってたのってどこ?

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:28 ID:IDHQcGdd
>>403
なんか眠れないとか何度も書いてるし、
もしや、参加してすぐに神にがつーんとやられたショックから、
躁状態に近いところにいるのかもしれない。
とかちょっと思った。

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:33 ID:a834t5pZ
>>404
 矢車で「サイトがゲロキモ」って言ってる。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:36 ID:18zPuojh
今までのパターンから言って
神のつつき方次第では一気に崩壊するかもしれんね

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:44 ID:x41J9Iom
>>406
d。見落としっつーか流しちゃってるな
もう一回見てこよ

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:55 ID:CU5MUaog
ここ最近の竹井の文章を見てるとこれを思い出した。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:57 ID:bo6CYrMk
神の凄いところは自分のことは棚にあげていること。
自サイトは、アクセスするとケツが出迎えてくれるキモサイトなのになw
いや、平井さんは本当に神なんだけどよ。

あれをずっとおいておく神にペンCは批判できないよ。

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 00:01 ID:qNqe8Z/x
>>409
17  名前:水先案名無い人sage
あまり関係のないことかもしれんが、M.ガードナー著「奇妙な論理」(教養文庫・
市場泰男訳)によると「疑似科学の偏執狂的傾向」として次の5つをあげている。
関係ありそうなので一応書いておく(以下引用)
 
 1.彼は自分を天才と考える。
 2.彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。(以下、略
 3.彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。(以下、略
 4.彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動
をもっている。(以下、略
 5.彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。(以下、略

リンク先にこんなのもあった。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 00:43 ID:iyjNSGKr
おお、新木がまとめ発言を出しましたな。
・・・・って、ちょいと竹井にアマ過ぎやしねえか?

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:00 ID:FEgYLCVX
俺には最後通告に見えたけどな。
次の書き込みでちゃんとしたことを書かなかったら追い出すとか。

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:01 ID:wZLU5IGK
>>411
ああー。当てはまるな。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:57 ID:g3Zfl0xS
公の一人称は「私」 講義・バイト・他
私の一人称は「俺」 友達と

by大学3年の春

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 02:20 ID:ucBynVrP
うわ。なんか甘いなあ。
ひょっとして神は同類を見つけて喜んでる?
目に余ることをしたけど大目に見て欲しい?
えらく肩持ってるのはなぜだあ。

いつものあの調子でびしばしいくかと思ったら、予想が外れた。

わからん。


417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 03:29 ID:B+Oa78zi
まあ、竹井ならその内また似たようなことをやらかすだろうという目算と
三枝との関連から考えた戦略的行動かも

穿った見方をすれば、ここみたいな野次馬を意識して
穏便に済ませたいという面もあるかもしれない
ここを見ているとまではあえて言わんが、報告者がいるか
海燕→ペンC→三枝の流れでアクセス数に変化があるのは間違いないだろう
アクセス解析とか普通に見てそうだし

まあ単純に、どこかで竹井を見込んでいるという可能性もある

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 05:06 ID:sAdRCc/2
ここで語られる神像に照らし合わせた勝手な推測

・神は粗探しが大好きだから、
 今回の様にどこまでも粗だらけな場合には逆に突っ込む気が殺がれる。
・神はひねくれ者であるし、更に自分が中心でないと我慢がならないから、
 自分以外が作った「竹井叩き」という場の流れに迎合したくなかった。
・それに神は真性Sだから、竹井を追い詰めるにしても、
 直接自分に歯向かって来た時に返り討ちという形でしたい。
 今はとりあえず飴とムチで調教。
・そもそも量子論にはそれほど明るくないし薮蛇はゴメンだ。
・実は三枝にもほんのちょびぃっとばかし含むところが(r

下にいくほどテキトーで根拠もない。

ちなみに、神は竹井を犬呼ばわりしたことがあったが、
今回、上から指摘した奴には尾っぽを振って、
質問と言う下手からのアプローチをしてしまった三枝には噛み付いた辺り、
(三枝は質問のつもりではなかったようだが)
実に的を射た呼称ではある。もっとも今は犬以下らしいが。

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 09:53 ID:1BqMoRDj
おだてておいて、突き落とすってやつかも?
でも竹井のあの無礼をそのまま見逃していいのか?
ますます増長しそうだぞ。


420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 10:12 ID:iyjNSGKr
よーく熟れてから、一気に潰すとか?

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 11:40 ID:wkyH7xyY
勝手に熟れて勝手に落ちて勝手に潰れるのを見てるだけの方が
楽だということに気づいたんじゃねーの?
神には「出入り禁止」という最終技があるから、目に余れば叩き出せばいいだけのことだし
どんな無礼も性格も、書いた物が面白くて売れる物なら認める、と公言しているから、
どんなものを書いてくるか見ていたんだと思うね。
んでもって課題部屋の竹ちゃんの書いたモノ。
笑うを越えて脱力モノだよ。

>>376とか>>381は、世間に出て仕事したことないんじゃないかな?
愛情の反対語は「無関心」なんだよね。
世の中には注意すらしたくない馬鹿ってのが存在するんだよ。
車道にふらふら出ていく犬やネコに思わず「危ない」と声をかけてしまうのに
そいつが車道をふらふら歩いていても、冷静に見ていられるような気分にさせる人間が。

相手にされない、というのを「俺は勝った」と思うのは本人の勝手だけどな。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 12:49 ID:6azj4Skb
>相手にされない、というのを「俺は勝った」と思うのは本人の勝手だけどな。

竹井に限らず神本人もそんな感じw

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 13:02 ID:kOUsz93I
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083549480
ほらよ。




424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 14:50 ID:6oyGT8W3
神の発言を読んでもんのすごく疑問なんだが、
竹井に筋を読みとる力ってあるのか?
乙一のあのあらすじ読んで、力あるって思った人がいたら、教えてほしいんだけど。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 16:09 ID:GcLXuMOo
分室でよけいなことした奴がいるけど、
大丈夫なのか?

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 16:11 ID:6azj4Skb
やばいよなー。
やめろよペンC。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 17:13 ID:EiL7q7oX
ペンCなら匿名ではなく自分の名前を出して貼るはず。w
しかしほんとにしょうもないことをやる。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 17:16 ID:iyjNSGKr
>427
うん。
で、どうなると思う?
やっぱ削除かね?
それとも大穴で過剰反応→2ch降臨?

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 17:22 ID:1RF9+mY8
2ch降臨はありえないでしょう。
前々から批判してるし。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 17:50 ID:EiL7q7oX
過剰反応も降臨も、いまさら、でしょ
ここも関係者はもう知ってるんじゃないかと思うんだけどねえ。

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 18:29 ID:DJs10FF+
あーあーあー、これだから黄金厨は

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 18:30 ID:EiL7q7oX
そうか、今はそんな季節だったな。
あきれたものだ

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 18:57 ID:lcqoylO/
黄金厨本人ですがなにか?

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 19:12 ID:8fM3pGWh
氏ね

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 19:18 ID:kMZ3q50X
なんで削除されないんだ

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 19:27 ID:iyjNSGKr
ヲチの掟が破られちまったか。あーあ。
管理人が削除するのを待ちつつ、ヲチるか。

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 19:55 ID:ggRmpKs2
よけいなことするなよ。
これだから厨は……

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 19:58 ID:kMZ3q50X
もう消されちゃった。

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 20:13 ID:DJs10FF+
みやびタングッジョブ

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 20:14 ID:g3Zfl0xS
ヲチの鉄の掟が破られるような事が起こるとは…

傍から観測してるからこそ楽しいってのに。ね

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 20:30 ID:wyTt+b39
NIKEのCMでJUST DO ITってメッセージ流していたけど、
ああゆーかんじで、かっこいいやつはJUST DO ITだぜみたいな、
何かそういうメッセージの送り方は神にはできないのかねぇ。
ただ成果があるから書きましょうではなぁ。
男って性欲以外にもロマンとかかっこよさで動くとこもあるのになんで使わないんだろ。
竹井もあんなんだけどさ、夢を熱く語らせりゃ違った面もでてくるんじゃないの?
理屈じゃないし意外と素直になったりしてさw

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 20:56 ID:6azj4Skb
ロマンとか持ってないからでしょ本人が。
「作家になればワナビを叩けて気持ちいいぜ!」とか本音言うわけにも行かないし。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 21:36 ID:KSZtCwMA
男のかっこよさをかけないから女へのエロ視線に頼る

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:13 ID:Z2aa//Ks
男のカッコよさがわからないから女性キャラに頼る

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:36 ID:3DJUyeBt
神って何で作家になったのかな?
なんか神を見てると、小説を書きたいから作家でいるというより
作家でいたいから小説を書いてるような気がする。
神は小説のことどう考えているのかな?

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:42 ID:kMZ3q50X
さて、分室の名無し草3を頃しましょうか。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:50 ID:3s3qTK9w
ほっとけばー?
ヲチやってると結構いるって。浮かれてああいう寒いことやっちゃう香具師。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:51 ID:RZRGUB5W
>445
そりゃ、作家になって周りを見下したいから作家になったんじゃないか?


449 :名無し草4:04/05/03 23:40 ID:DLLA9o6/
僕の出番まーだー?

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 23:44 ID:K5ztI+vq
>>449
 じゃあお前、「魁! 分室塾」貼って来い。
 課題部屋に出してもいいぞw

451 :名無し草4:04/05/03 23:46 ID:DLLA9o6/
イエッサー
次削除したら行って来るよ

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 00:04 ID:oZavUnl7
あと三枝とか鷹見とかのバージョンもつくってくれると嬉しい。
「この三枝の量子力学の前には新木など顔見せ興行にすぎん!」とか。

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 00:11 ID:tPWj4RXr
>>448
神は自分の小説を、読み捨てられるものだといったけど、
小説を書くことが好きで作家になったのじゃないのかな?


454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:25 ID:e96Ge8S2
ttp://www.tinami.com/x/girlscomic/arai-rie/page1.html

これ読んでたら何故か神の事を思い出してしまった。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 02:36 ID:/4HOGi+R
竹井<<<<<<越えられない壁<<<<<<bono

あの頃が今でも忘れられない

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 07:54 ID:UEslGmeT
分室の神の書き込みより(竹井へのレス)

(前略)
>どうせボケるなら、量子論的に説明するぐらいの芸を見せろってーの。
(中略)
>上記2点を徹底するだけで、小説のネタに困ることなどなくなる。
>オマエ、これを実行していないのが、バレバレなわけね。俺にバレてるぞ。

>実家に帰るときに原稿用紙を持っていこう、なんて言ってる時点で、メモとペンとを携帯していないことを自分で証明してるじゃん。
>だいたいオマエの書くモノに、原稿用紙なんて勿体ない。チラシの裏紙で充分だ。

久々の神節炸裂!
俺たちはこれを待っていたんだよなあ。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 08:23 ID:lnoPXtha
普通「○○節」と言ったら作品の事を言うもんだが(w

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 08:43 ID:Uh0X069X
作品には個性が皆無なので。

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 09:28 ID:UEslGmeT
そーいや、今、分室だけでなく、オフィシャルサイトの底なし沼(掲示板)をちらっと読んでいるのだが、
神、プログラミングが得意なら、プログラマーになれば良かったのになあ。
そうすりゃ神の人生、もうちょっとましだったかも。

新木氏へ。
自分で言語を作れるんだったら、今からでも遅くはないです。
言語なりOSなりを作ってどっかに売り込めば、それで今まで作家として働いた分以上、余裕で稼げると思いますので。
ただ、LinuxとかWindowsとかの開発グループに入るのは、どうかと思いますけどね(苦笑

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 15:13 ID:LNW2AaZ0
普通の会社組織に入れば神のあの性格も少しは常識的な社会人に矯正されたのかも。


461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 16:16 ID:PkSwpNsJ
神って、確か高専を中退したらしいけど、
社会人として働いた経験がないのか?


462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 16:25 ID:HiPFxDlY
むしろ横柄な態度が災いして追い出されたのかもね

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:52 ID:oYkpqKtJ
つまり神は作家になって正解と言いたいわけだな
お前ら

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:11 ID:3Gkdxjaw
別にその辺は興味ない。星くずさっさと書けばな。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:20 ID:Uh0X069X
別にその辺は興味ない。煽り合いさえ見せ付けてくれればな。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:45 ID:y/DAGoCw
神が津荒と春日を間違えてるなw
どう言い訳するか楽しみだ。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:10 ID:Q3Cr2+/a
>>466
何度も間違えるのは何故なんだろうかw

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:25 ID:y/DAGoCw
>>467
 自我が肥大してるんですよw

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:37 ID:SYCLWlpV
>>463
正解かどうかはわからない。
ただ作家になったからといって、
作家志望者を下に見る態度は、人としてどうかと思う。


470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:37 ID:mciugqKR
あるあるが春刊行予定から伸びた。6月の予定表に無かった。ていうかもう夏ですw
星くずの原稿は進んではいないようだ。
書き上げから三ヶ月は必要なんで来年か?ていうか平井さんは新アニメで忙しいぞ。
……マジで分室で遊んでいるヒマあるのか?
今のイライラはそこら辺が関係しているような気がする。
自分自身がヤバいよ、みたいなw

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:39 ID:3Gkdxjaw
>>470
その情報遅いぞ。ラノベ板の方見てみろよ

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 00:48 ID:Y1KqBp1b
>>466
おお、うっかりしてた。すまんな。

これで、終わりでそ。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:32 ID:QbGJpiuJ
>>472
「要するにお前ら二人とも
ダメな作家志望者の典型でしかないんだよ。
区別する必要もなけりゃ意味もない。
ダメ志望者一号と二号で充分。
悔しかったら、俺が間違わないような個性と実力を見せてみろ」

このくらいあるかもなw

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 11:24 ID:aAgstdE9
神の書き込みあり。

(前略)
>いつも言っていることだが。
>手間を掛けるつもりがないんだったら、小説なんて書くなっつーの。素直に読
>者やってろよ。俺らプロが、手間を掛けたものを書いて、読ませてやるから。
(以下、描写についての説明など)
他のプロの方なら手間かけてるのは解りますけど、神は手間かけてあのざまですか?

>>春日

>春日を津荒と間違わない件。
>あー、すまん。俺には無理だ。区別つかんわ。
>俺が区別を付けられるように、そっちでなんとか工夫してみてくれ。

本音は>>473というわけですね?

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 12:03 ID:Nq7Hwzq3
>>新木
 新木を厨と間違わない件。
 あー、すまん。俺には無理だ。区別つかんわ。
 俺が区別を付けられるように、そっちでなんとか工夫してみてくれ。




476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 13:58 ID:Cm3JspiY
とりあえず春日は語尾に「にょ」でも付けて文章的な外見特徴をつけとけと。
そういう意味だったら楽しいのに。
え? 痛いだけ?

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 15:57 ID:Z+/oEDm5
神の小説読んだけど、つまらなかった。
あんな小説書いて、なんであんな偉そうなことが言えるのかな。
誰か分室で、神にあなたの小説はつまらないと言えばいいのに。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:07 ID:mxnl0sea
だって、つまらんと思ってる奴ははなッから分室で学ぼうなんて思わん
我々は神の愚行をヲチしたいだけだしね(・∀・)

まぁ、あんたの小説はつまらんと書き込んだところで週間海燕の再来だろうけどさ

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:09 ID:5SMytyxh
単に読者として「つまらなかった」といえば反論できないのでは?

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:12 ID:QbGJpiuJ
>>474
>>本音は>>473というわけですね?

本音っていうより、自分のミスを認めない、正当化する、
自分が間違うのは相手が悪いせいだって思考が
骨の髄まで染み込んでんじゃないの?

これって小説家以前に職業人としてまずいよな。
編集から修正要求とか来てもいっさい耳を貸さず
結局本が出ないなんて事になってるのかもな。



481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:49 ID:5dw1Q8Dy
>>479
読者として書くなら、分室にかいても無視されるだけでしょう。
新木のサイトに書きにいけば多少ダメージ受けるかもしれないけど。
(受けるかなあ……)

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:11 ID:QbGJpiuJ
>>481
「俺の作品を面白いと思ってる奴は×万人いるんだ。
お前がたまたまセンスがなくて理解できないだけだ」

腹ん中では泣きそうになっても、こんな風にわめいて終わりでしょ?
「星くず」の続きが書けないのも、自サイトで読者からの
批判を受けたからって説もあったけどね。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:18 ID:aAgstdE9
>>487
>>481
どこがどうつまらなかったのか、反論の余地が無いほど理由をはっきりさせて指摘すれば、
ダメージを与えられるかもしれませんね。

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:54 ID:5SMytyxh
ダメージ与えれば与えるほど分室での暴れっぷりがすごくなるんじゃないか?
という気も。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:04 ID:hpKjwrh7
「つまんなかった」「全部読めなかった」
ここらへんは、作家相手に会心のダメージを与える言葉らしい。
逆に根拠を書くと、神の場合はどうあっても変につっこんでくるんじゃないのか?

まぁ、その場合は切り返しで
「そういうのは読んでて伝わってこなかったですorイメージが出来ませんでした」
とでも言えば更にダメージを与えることが出来そうだけどな


486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:22 ID:5vGxwrEQ
あるあるは2巻まで買ったけど
確かに最後まで読めなかったな。

1巻は最初の5ページ辺りで挫折したまま、読み切るまで半年近く放置したし
気の迷いで買ってしまった2巻に至っては開いてすらいない…

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:28 ID:5SMytyxh
2号の書いてる奴の方が面白いんですけど。
とか言ってやったらショック受けるんじゃないか?
誰かやってみ。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:39 ID:aAgstdE9
>>487
2号が今やっているバンドものが全部書きあがったら、やってもいいかも。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:04 ID:h/mupJhE
しっかし傲慢なもの言いする奴だな

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:05 ID:GwrIA+9f
個人の嗜好の違いで片づけられるよ。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:12 ID:5SMytyxh
じゃあお前の叩きも嗜好だろうが!
って言っても通じないんだろうな…

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:24 ID:hpKjwrh7
>>個人の嗜好の違いで片づけられるよ。
神は、万人に読んでもらえる事を目標としてなかったか?
格好の違いで切り捨てるようなら、神のやってる訓練は目標に伴わない志でやってることになるんじゃ?

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:34 ID:siXl5OdC
また寒いやつがアホなことを・・・。


494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:39 ID:gIypYUgA
少しワラタ

495 :492:04/05/05 22:46 ID:hpKjwrh7
寒いか・・・そうか。悪かった。アホでごめんね

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:47 ID:GwrIA+9f
>>492
ただ「つまらない」と書くだけだったら、「個人の嗜好の違い」で
切り捨てられると思うのよ。
本当につまらないと思うなら、どこがつまらないかを具体的に書けると思う。
逆に、どこがどうと説明できないけれど、
全体的に受けつけないっていう人もいると思う。
その人数が多ければ、神は目標達成できていないことになるね。

>>495
ちなみに>>493-494は分室の書き込みについてだと思うよ。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:47 ID:gIypYUgA
勘違いしてない?

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:54 ID:A+eqFRJf
まだGWだったなそういえば
断末魔か・・・

499 :492:04/05/05 22:58 ID:hpKjwrh7
>>496
ラノベの方で、あるあるのどこが面白いのか言えなかった奴が、全体評価したようなもんか。

あと、俺は分室はROMってないから、何の説明なしに書き込まれるレスには対応できないんだよね。

500 :493:04/05/05 23:00 ID:siXl5OdC
うん。>>492宛てじゃないよ。
>>486に書かれているとおり。

あそこは2chじゃない。空気ちがうやつがきたって削除されるだけ。
書きこむんなら、コテハンでふつーにいくべきだと思う。

あ、断末魔なのか。(書きこみ前にリロードした)

>>499
ここはヲチ板なんだが。



501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:02 ID:A+eqFRJf
対応も説明もクソも
単なる勘違いだし

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:02 ID:siXl5OdC
>>500に書いたのは、486じゃなくて>>496だった。鬱だ・・。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:06 ID:pnDDzHmq
錯綜してるな
しかし改めて、神が何のために分室やってるのかよく分からなくなる

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:31 ID:5vGxwrEQ
公式のファンページに勇者が。

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:37 ID:Vtde/1Xw
分室の名無しは実は竹井で、すべてはヤツの自作自演。

・・・と言ってみるテスト。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:37 ID:gIypYUgA
ネ申ピーンチ!

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:53 ID:ryrq4XgP
 竹井タソは神の崇拝者だからそんなんしないってば!

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:02 ID:00XAaBhZ
ペンcが名前を変えたのが実に怪しい。

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:51 ID:5XqLdFeI
まあ当然のごとく潰されたと。だからやるなら分室じゃなくて
本家にコテハンで乗り込めと
ていうか乗り込むなと

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 01:23 ID:AyULfoXJ
2ちゃんスレ発で分室に書き込む奴って
内輪ネタを他でやって寒がられる奴だよな

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 11:07 ID:cp4xIcAi
>>504
削除されました。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 11:17 ID:AIK89R2M
黄金週間も終わったし、ちったぁ餅つくだろ。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 11:25 ID:9DuvrP77
別にあからさまに罵ったわけでもない冷静な文章だったのに。
マンセーしないと削除されるのか。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:05 ID:3o84SQaf
>>492
それは、理想というよりも夢だな。
本当に万人が面白いと思う小説があるなら、一冊を何人かまわし読むとしても 大騒ぎに
なる100万冊ではなく、国内だけで1000万冊ミリオンじゃなくテンミリオンセラーになら
なきゃなんないが、そんな小説は過去から一度も生まれちゃいない。
つまり、世代や嗜好を超えて万人を楽しませる一冊の本なんてありえないことは歴史が
証明している。
それ故にいろんなレーベルがあり、無数のヒット作が生まれる。

まあ、初版で10万を超えるライトノベルのヒット作が当面の目的で、その次はミリオン
当たりの大ヒット狙いだろ。光は呆然とあてても暖かいだけ、ちゃんと集中させないと
火をつける程の熱は生まれない。
ターゲットの範囲を読みきってそこに十分な熱量を与えるように書かないとならないっ
てのは新木節のそのまんまなんだから、あるあるという一作品が1億3000万人中
1億2950万に位にまでつまらなくても、50万人が面白いと評価するなら正解なんだよ。
 所詮劇的に売れたライトノベル持ってきても、1億人以上は態々そんなの読まないって
答えるようなものだったりするんだろうし。

 5万冊売るには5万人金を払う読者が見込めるターゲット(数十万人)に合わせた小説
を書き、10万冊売るには10万人金を払う読者が見込めるターゲット(百万前後)に合
わせ た小説を書くというのが神が分室で門弟に言ってる言葉だろ。
 ネタにするためになんかで買った人間がつまらないと言っても答えるはずがないし、指
導方針として語ってる言葉とも反しない。

 もし、ショックを与えたいなら、同じターゲットを狙っている事が確実なペーペーの作品
と比較して、そっちが面白いといってそれを納得させるだけの作品を引っ張ってくる事だな。
同じ土俵で勝負して実績もないし特別期待されていたわけでもない新人の方が面白いなら、
敗北感を受けたりはするだろう。
 一番いいのは、星くずと同じターゲティングで星くず以上に面白いのとあるあると同じター
ゲッティングであるあるより面白いのを、より短いスパンで書いてやることだろうな。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:13 ID:IvsOAkXA
待て、星くずって万人向けに書かれたモノだったのか?

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:42 ID:3o84SQaf
>>513
態々○○は面白くないといいふらすってのは、それが好きな人間を馬鹿にするのと同じだからな。
そういう人間の場でやるのは場違いで空気を乱す行為なのは確かだ。
2chなら、どっちでもいいだろうがあそこはファンの為の場所だからな。
アンチが一方的に排除されても当然だろ。

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:59 ID:r/nrsFR1
ってかマンセー専用の掲示板を作者本人が設置してるってのが気持ち悪い。
やっぱり常にマンセーされてないと生きてかれないんだろうな。この人は。
だから分室でも洗脳できなさそうな人間は手早く放り出す。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 13:43 ID:w3jfroaE
神は自分の作品の評価を、冷静に見ることが出来ないのかな?
分室ではワナビをいじめておきながら、自分がされるのは嫌。
人としてどうかと思うよ。

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 14:20 ID:vd7m14Kb
>>517
「まいじゃー」でやってる「このライトノベルが面白い」の久美沙織のコラム読んでみそ。
どんなにひどいことを言われても叩かれても、平気な作家ってのはそういない。
作家にとって、テンションが下がることは死活問題だからね。
マイナスの書評なんてのは必要ない。面白いかつまんないか、それを決めるのは売り上げ。
そうやって割り切れるのは、よほど根性の座った人間だと思うよ。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 14:53 ID:jlQPkGBp
 さるサイトであるあるの批評を見てから
地雷と考え、あえて購入は控えていましたが。今更ながら購入し読んでみました。
(なんと既刊全部!

 結果は…惨敗

 星屑のファンである私ですが、どうも受け付けませんでした。
積読リストの一番下にでも入れておこうと思います。

閑話休題 

そろそろ星屑も最終巻が出てから3年が経ちます
私も二十歳を超えてしまい、そろそろライトノベルから手を引こうかと考えている所です。
多分、今年中に出なければ、新木さんの作品は今後手に取ることも無いと思います
最初で最後になりますが、書き込みさせていただきました。

2895の削除された文章

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 15:04 ID:AyULfoXJ
>>520
なんでファンページに書いたんだろ。
自己完結してる個人日記だし。

どうしても批判したいんだったら、
まだ底なし沼に書き込む方がいいんじゃないだろうか。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 15:51 ID:ChOUzrNj
底なし沼だったら、削除されなかった・・・か?

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:49 ID:3o84SQaf
小説家というものを特別な人間だけがなる超人的な仕事と思うから、
その人間に一般人以上に潔癖で高潔な人格を求めるんだろうが、
別に作家といっても文章を書いて他人の余暇に寄与するというスキルで
商売しているだけの普通の人間なんだよ。
格好つけて体裁を取り繕わずにありのままを見せたら殆どの作家に
似たような要素はあるだろう。

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:54 ID:mRW8CWQ2
>>523
ほとんどの作家は、そういう自分の姿をわざわざ晒しはしない。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:00 ID:mRW8CWQ2
あ、それから誰も、別に「一般人以上に潔癖で高潔な人格を求め」てなんかいないと思うよ。
作家も普通の人間だってことは当たり前の話だろ。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:00 ID:rG1AA8mY
>>523
体裁を取り繕うってのも
社会人として必要なスキルだと思うけどな。
ましてや神は自分の名前をさらして商売してる身なんだから。
現にサイト持ちの小説家でもあそこまで見苦しいのは珍しい。
いいオトナなんだから「気分」で第三者を嬲って遊ぶなっての。

しかし分室の津荒・・・。
あそこまでの奴隷根性というか家畜根性というか
卑屈さをもたないと分室じゃやっていけないのか。
日ごろ他人のちょっとした誤字で「バカ」だの「死ね」だの言ってる人間が
他人の文章を読み分けそこねて人違いしてるんだからもっと怒ってもいいのに。


527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:09 ID:mRW8CWQ2
>>526
> あそこまでの奴隷根性というか家畜根性というか

そこまで言ったらかわいそうだ。
たぶん努力家なんだよ。
今日あげていた課題はおもしろかったし。

って参加者には触れてはいけないんだったけ?

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:36 ID:9zTVypSi
神のレスって、笑いがないね。
小説読んだことないというか、よめないので知らないのだけど、
同じように笑いなしなの?

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:41 ID:3o84SQaf
>>528
文体そのもので笑わせるような書き方ではない。
キャラの行動なんかで笑わせるような展開はある。

言い換えると
同じシーンを映像でみても、マンガでみてもまあ笑うよなっていうタイプの笑いはある。

文体自体は理系なつくりっぽいな、真面目なシーンを茶化すような書き方とかはないし
どっちかというと淡々とした語り口だ。

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:44 ID:d2d+84+I
>>526
オオカミが言えばカッコイイんだろうけど
自分をオオカミだと勘違いしている野良犬が言ってもなあ。
最後に笑うのはその「奴隷」と「家畜」だよ。
君が、あざ笑うその要素を、世間は「社会性」と呼ぶんだよ。

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:17 ID:5XqLdFeI
>>530
論旨がずれとる
そしてここはヲチ板だ

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:28 ID:25XRyQs3
>>530にほぼ同意。

>>531
論旨がどうずれとるのか説明きぼん。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:30 ID:5XqLdFeI
>>532
ここはヲチャーにぐだぐだ抜かして粘着するスレでしたか。

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:47 ID:MFHknQDV
>>530
いや〜あの家畜たちは家主に食われて終わりだろw

本気で作家にさせたいなら、長編のプロット出させてダメだしするべきだよ。
で賞に何度も応募させる。

描写の訓練なんて意味ないよ。
文章力なんて無いライトノベル作家多いじゃんw
編集者だって誤字や慣用句の間違い放置してるし。
神本人も文章にこだわった小説書いていないしな。
むしろアイデアとキャラ勝負で生き残ってきた。
EGの秋山とかなら説得力あるんだけどなあ。
どう考えても神は、家畜を食うことしか考えていない。

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:54 ID:AyULfoXJ
>>534
学校で社会に必要ない授業は受けなくてもいい、と言っているのかね。

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:03 ID:o2QXVqNb
神は作家志望者に対して家畜のような卑屈さは求めてないと思うよ
そりゃあ、一時的には人間として気分いいかもしれないけどさ

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:09 ID:6G6P+4CC
求めちゃおらんかも知れんが、
結果的に求め気味だとは思うな。

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:27 ID:6EghYdNa
>>530
社会性は必要と思うけど、
神に指導者としての社会性がないように思う。
分室にいるよりも、専門学校やカルチャーセンターで
小説の書き方を勉強した方がいいような気がする。


539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:35 ID:W4OKkgiw
職人のところに仕事を教わりに行って「もっと上手くやれ下手クソ」と怒鳴られたとき。
相手の職人に向かって「オマエモナー」と言って許してくれるとしたら、
そりゃあ単に相手にされていないだけだろうな。

>>534
>描写の訓練なんて意味ないよ。
名無し二号が最初に書いたものと、最近書いたものを読み比べても、その違いがわからないとしたら
君はまず「読み取る能力」を訓練した方がいいね。


540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:36 ID:veRmuiP5
何か一人二人アホが紛れ込んでますね

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:40 ID:QaqCB2XX
最近勢いのある新人がいなくてつまらないな
竹井くんはもっと出来る子だと思ってたのに

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:46 ID:9+gMA8lf
>>539
お前ほんとにズレてるなあ。
その職人の仕事に説得力が無えから問題なんだよw

ああ、もちろんここで言う仕事とは分室中での書き込みそれ自体を指す。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:53 ID:SkC5pC5E
分室にいるワナビは、神の作品読んだのかな?
僕も分室で勉強しようと思った事があったけど、
あるある読んでやめた。


544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:53 ID:eEhiaM5q
分室を見ると、ちょっと前にテレビ東京だかでやっていた「貧乏脱出大作戦」とかいう番組を思い出すね。
我流でやってて、つぶれかけた飲食店の主人が、売れている店のノウハウを勉強するって番組。
売れてる店の職人に、自分の持ってるチンケなプライドを潰されて、そして初めてノウハウが身につく。
才能が無い人間が食っていくには真似と努力しか方法が無いと気づくかどうか、が貧乏脱出の鍵だったような気がする。
自分のチンケなプライドにしがみついて、売れている店の職人に暴言吐いて途中でやめた連中もいたけど
戻っていく場所が同じなら結果も同じになったんだろうな。

あの番組は、成功する人間があまりにも少なかったために終了したそうだけど
分室も同じ結果になるような気がするね。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:03 ID:9+gMA8lf
>>544
バラエティをまともに受け取るなよ、はあ…
どう見てもあの番組はよりえげつない演出のために
回を追うごとに出てくる奴らのダメ人間度がインフレしていってたろw
もはや人格障害の域に達した奴らが何やってもダメなんて、当たり前じゃん。

ついでに言っておくともちろん、番組には編集というものもある。
テレビに映らなかったところで何が起きていたか視聴者が知ることはないのだ。
演出意図に真正面からハマってどうするw

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:14 ID:QaqCB2XX
叩いてるほうも擁護してるほうも忘れるなよ
分室は神が友達を作るために趣味でやってるんだぞ
参加者がプロに近づけるかどうかなんて、いわば二の次なのだ

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:39 ID:zKskDsK6
あのバラエティって
出演した店の店主が、数ヵ月後にはかなりの量の調理をバイトに任せて
実際に食べに行った視聴者から苦情が殺到してたり。

結構哂えた番組だった

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 03:16 ID:hxQQZhbt
神や分室参加者のダメ人間度もインフレしてほしいと
切に願う。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 03:19 ID:eEhiaM5q
>>545
アレに出てきた店は、番組のために存在しているわけじゃないでしょ。
番組として成立させるために編集や演出が行なわれるのは当然として、
店は店として営業して行かなくちゃならないわけで、そこにあるのは身銭を切って飯を食う
客との真剣勝負であることに変わりないと思うのだがな。
バラエティ番組であるか、演出であるか、編集意図がどうであるか、なんて話はしていないんだけどなあ

あんた、ひょっとして竹井くん?


550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 06:26 ID:+S9NuveQ
分室の神の文章読んでいたら、神がレイシストに見えてきた。
しかもハートマン軍曹つうよりナチス収容所の看守だなあ。ありゃ。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 08:20 ID:s1FpL6C1
主張に妥当性の無い人間が偉そうにしてるのを見るとムカつくというより笑える。
オレ流の押し売りって結構ブザマなんだな。ひとつ勉強になったよ。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 09:28 ID:CGLLCeEr
世の中には才能だけで高度なテクニック抜きで勝負できる一握りの天才がいるが、
ライトノベルというジャンルの中では天才以外の作家も多い。

分室の方法論は文章的な天才性を持たない人間でも読んでもらえる、努力で身に
つく技術講座なんだろ。
天才は後から作れないが職人なら作れる。
そして、とかく素人は自分は他人にできない凄い事ができる天才だと思いたがるが
実際は天才じゃない。並みの人間は技術をコツコツ身に付けるしかない、読んでも
らえる技術のない並みの人間がネタを工夫しても、そのネタの味に気付く前に捨て
られる。
本当に面白いネタを俺は書けるって思うなら、そのネタに気付く前に捨てられない
文章を書けるようになれってのはおかしくはない。
分室に来た連中は、ライトノベルで出版される最低ラインの文章力の更に数枚下な
んだからな。下手をするとウォッチスレで書いてる連中以下のまでいる。そんなの
は世に出せなくて当然。
 その状態で『メチャ面白いネタ』出しても、下読みさんがネタだけ貰ってもっと
面白いのを書いてくれるさ。

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 10:32 ID:sHgT2VRV
>>546
将来友達(別に戦友でも何でもいいけどさ)に
なってほしい人間をあそこまで罵倒する神に乾杯。
相手が間違って、無礼な事をしても唯々諾々と従うような奴が
仮に将来対等のプロになったとして「友達」になれるかね?

やっぱり今現在はプロ作家友達いないの?神には。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 12:36 ID:/NJUOVsC
>>553
そーそー。
仮にデビューできたとしたら、相手の方は距離を置きたがるかもね。


555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:39 ID:UIq5IZm0
そこでずけずけと先輩風吹かして、
今のこいつがいるのは俺のおかげ的な理論で自分のプライドを満足させる。
それが神。永遠の存在。

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:20 ID:vtxGJRZF
ほれほれ、ヲチ対象を間違えてる奴がいるぞ。
ここは分室参加者のヲチではないはずだ。
あくまで神のヲチのはずだぞ。

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:42 ID:gOP8Bxaf
神は間違いなく師匠面してあちこちに言いふらすだろうな

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:08 ID:+S9NuveQ
>>556
どっちも似たようなものだろ。
ヲチできて楽しめる対象なら、なんだっていい。
漏れらにとってはそれが神であり、分室の連中なんだ。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:24 ID:Vrw+dNBi
もし分室に参加者がいなくなったら、どうなるんだろうとか、妄想してみる。
このままだといつかそうなるんじゃなかろうか。

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:27 ID:vtxGJRZF
>>558
それが君の楽しみ方でも、
スレッドの方向性を履き違えちゃいかんよ。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:39 ID:fgjEsET7
>進化に乗り遅れている時代遅れのイキモノであることを
>自白しちゃっているようなものなのだが
あんたも時代遅れだろw
相変わらず自分と、自分の話してることを比べられんやつだな。
これって何かしらの精神病じゃないのか?

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 18:07 ID:sHgT2VRV
>>ちなみに俺、小説に「キャラクター小説」と「それ以外」があるってことさえ知らなかったし、

そう考えたり感じたりするのは個人の勝手。
だけどそういう論法で無知を自慢するのって恥ずかしいよね。
しかも「キャラクター小説」という言葉を唱えているのは
実作者としても物語製造業者の育成者としても
神以上の【実績】の持ち主なのだからね。
(「星くず」が「サイコ」より売れてたら話は別か?)

それから「自分に都合のいい例」を提出して
「すべて」だと誘導するのは神の得意技だけど
詭弁の典型だよな。参加者には阿智や中村が
本当にそういったのか確認できないわけだし。


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