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【何をしとーる!】J研を語ろう10【やめてオクレ】

1 :虹@お休み中:04/03/30 05:42 ID:ncB3Q1fK
前スレ 【3バカ&トニー】J研を語ろうPart9【必死過ぎ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076645785/l50

出来るだけ、投稿者の個人サイトにブラクラは貼らないこと!

ヲチ先:ttp://j-ken.com/


760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 13:36 ID:S/JlxYUB
↑宣伝、乙

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 14:01 ID:EJgZgw0a
なんの宣伝やねん?


762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 14:44 ID:mfTbyrKF
あの〜前からおもっとたんですが

MIDIデータをパクル事と、市販の楽譜を打ち込んでそのまま使うこと
ってあんまりかわんない気もしないですか?

だって市販の楽譜だって他人の作ったデータでしょ?

ならMIDIパクルのも楽譜でまる写すのも同じって論理にならへんかな?

ようするに、楽譜のクリエーターも、盗作にはならへんのかな〜?

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 15:11 ID:TmgtgxJE
楽譜はそういう風に利用されることを承諾した上で
発行してるんじゃないのん?

それがダメだったら、大半のクリエーターは消えると想われ。


764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 16:14 ID:S/JlxYUB
>>762
そんな事言ったら楽曲初心者のコピーバンドが大量に消えるぞw
厨房工房が学園祭でライブ出来ないぞ!w

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:20 ID:rXUGjfU6
MIDIとスコアではそもそも存在意義が違う

そんな事言い出したらバンドスコアの販売自体意味なくなる

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 17:32 ID:2J7xw5M1
>>764
営利目的でなければ原則的にOK。(学祭等)
営利目的のライブやJ研などの営利団体になると話が変わってくる罠。

実際のところ著作権法全て守ったらがんじがらめの世界ですわ。

最近MIDIパクリが注目されているけど実際にはアレンジも許可なしじゃNGだしその他諸々、正確には違法の可能性がある作品がゴロゴロ転がってる罠。
MIDIパクリで騒ぐならその他全てを対象にせねばと思うが?
その点、ゲー音なんかは規約の中にMIDIデータ流用は勿論、「採譜を自分の耳で行っていない着メロ作成はどのような形であれ禁止です(投稿者同士の合作を除く)」としてる。(現状守られているかは別問題だけど)
いっそのことJ研もそうすればいいんでないかい?
耳コピあるのみ!ただし原曲に忠実でないものはアレンジとみなされ掲載不可。
何かにつけ「犯罪」だの「犯罪者」言ってる香具師は手放しで賛成でしょうな?

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:42 ID:lvmrMlxr
許可なしアレンジもNGなのか?
それじゃぁ俺も犯罪人になっちまぅな…


768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:55 ID:jLW+MzIu
>>766
自分の作風では仮にそうなったとしても大して困らないが・・・。

しかし「立ちションで逮捕」並みの重箱の隅をつつくことは無いだろ。
あなたはパクリ推進派?とも取れるぞ。

パクリと楽譜流用の世論の風当たりは全然違うでしょ。

769 :パクリと言えば:04/05/05 19:42 ID:g5Mlui8h
 /;/;/;/|;ヽ|  |ノ\          .,,,,iiiiiiiiii,,,、            /
   /;/;/;/|;ヽ|  |\        ,,illlllllllllllllllllli,          /
  ((/;/;/V人从 从\       lllllllllll!llll゙゙l゙lllllll:.       /彡川川川川川ミヽ
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  (/ノ//| ヽ、__/,  ,     \ .llliiii,、::::、;ー.il   /   彡|    > | <  |ミ   /M)
  |/丿/;|    /(__)ヽ   |/\,llllllllli,''ru。,,illliii,,/    彡|      .。| 。   |ミ ./G/
 丿ノ///\        ヽ, /||;;;|;丿))∧∧∧∧∧      彡ノヽ    ,,   /ミ (M/
 (ノ丿/丿|ヽ  |ー⌒⌒‐´  /;;;|;;;|;;;|((<    松 .>    ノノノ \   .3   /川ミ/ ./
 丿///|;;| \  `二´  /;|;;;|;|;;;|;|))< 予  本  >     ノノノ  \__/ .川 / ./
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彡彡彡彡彡彡ミミミミミミ       < 感  レ  >        ll゙゙゙ト: : illllli
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彡彡彡 ======= ミミミ  /∨∨∨∨∨∨      lllllllllllllllll!!lllllllllllllllll:
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彡彡彡|      \    /    彡 彡  ∋ l       \ .゙゙゙llllll゙` ::lllll゚.'ll|
ミ川川ヽ::::::::::::::::::::::||::::::::::/      彡彡\  l         \lll,l:  .,lll″'lll
ミ川川川\:::::::::::::::3::::/          ⊂  ̄ )つ 


770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:04 ID:pNjfCVvB
http://0.nem.jp/4ed2f0bad1dd/2bdlzu0

ビーマニの20,Novemberなのだが…
これで審査落ちは有り得んやろ。

元曲知らん奴が審査したとしか思えん。


771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:08 ID:VvZCud8J
>>770

著作権関係で配信OKなの?
ゲーム関係はそのNGが多いけど

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:18 ID:gd+zO3IU
>>770
ビーマニでしょ?コナミ関連ならほとんどNGじゃないかと。

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:26 ID:S/JlxYUB
>>770
多分…

@音程が外れてる(コード)
A音が小さい(審査員には未だにこの体質にこだわってるのがいる)
BJ研の好みじゃない

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:09 ID:YyYlPYUI
少なくともPCでMIDIから作ってる者なら
パクリと楽譜が全く違うのはわかると思う。

楽譜をそのまま打ち込んでも、音楽がダメな香具師なら糞メロしかできないし、
バンドスコアの場合はよくそれ自体に間違いがあるから
結局は作る者の能力によるところが大きいと思うし。


例えば、Janne Da ArcのDry?って曲。この曲はシャッフルの曲なんだけど、
バンスコでは便宜上、付点四分音符+八分音符を四分音符+四分音符にしてて、
楽譜を理解できてない人はそのまま入力してしまっていて、シャッフルが8ビートになってる


他にもバンドスコアをそのまま入力したため生じた間違いはいっぱいあるし、
面白いからOKかと・・・w

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:09 ID:Lg92CaO9
MA-3+欲しいなぁ〜MXとかでもなかったし
音色作るのたいぎいなぁ

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:30 ID:ij3Eui2O
逝ってね

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:34 ID:xPCnUPsD
>>776に禿同

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:38 ID:2J7xw5M1
>>768
世論の風当たりでつか?
立ちションはOKでも世論の風当たりが強いからウン○はNGと言いたいのでつか?
ションベ○もウン○もゲ○も世論に無関係にダメダと思いますが?(下品な例えでスマソ)
まぁ、止むに止まれぬ事情ってのもあるでしょうけどねw 
でも、着メロ制作には止むに止まれぬ事情などないと思われ。

>>770
コナミは以前、著作権侵害にあたるとして掲載楽曲を全て削除するよう通達してるから無理でしょう。
全然審査落ちのレベルではないのに残念ですな。。。

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:47 ID:k5kPvCAo
>>774
楽譜から打ち込んでいる時点で楽譜を無断複製しているので違法。
原曲を複製している点はJ剣がジャスラッ糞に払っているのでいいが。

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:48 ID:V3KpFvVD
>>778
てかコナミの公式メロのヘボサに脱帽
客よせる気薄いな

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:12 ID:/AiynOzv
ここで言う他人のMIDIデータ流用での盗作云々は、

自分で少しの努力もしないでポイントを稼ぎ、

そこから物品を交換しているのは明らかにおかしいだろという話であって、

楽譜の著作権やら細かいことは言ってないだろ…



あまり曖昧にしすぎてもいけない部分だけど、

そんな細かくいってたら作メロのほかのことも何もできんだろ。



そもそも音楽著作権保護なんて糞レコード会社ためにあるようなものだ

本当に権利者のためでない法律なんて、んなもんなくても良い。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:19 ID:/AiynOzv
IDが微妙にAI-Nだ…。当人ではないが…

しかも無駄に改行しまくり…スマソ

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 23:21 ID:pNjfCVvB
たしかにコナミの公式メロはカスいね。
作成者がビーマニやったことないのバレバレだし。

まだUGがあるのが唯一の救いか…。

以前漏れのビーマニ系メロが不掲載になった時の研の言い分は、「JASRAC検索で配信NGになってる曲はダメ」だそうで、同じコナミ曲でも○の曲と×の曲があるらしい。


784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:56 ID:f37p+i0V
>>783
<楽譜の著作権やら細かいことは言ってないだろ…
 MIDIデータ流用した香具師を犯罪者云々抜かす一部の香具師に「法律わかって言ってるんかい?そこまで言うなら著作権法全部守ってみぃ?」言ってるだけ。
漏れから言わせれば楽譜使用してる香具師は楽してると思うよ。でも犯罪者とは言わんよ。
人それぞれ思うことは違うが、一方的な犯罪者呼ばわりは許されちゃいかんと思うから言ってるだけ。

<そんな細かくいってたら作メロのほかのことも何もできんだろ。
 だから出来ないんだって。甘えるのも大概にしろ!と言いたい。
ある職人の場合は、結局その甘えがMIDIデータ流用につながってるんでしょ?
そういう思いで楽譜丸写ししてる香具師とMIDIデータ流用する香具師はそうそう大差ないと思うが?
結局何が良くて何が悪いという線引きが不明確なのが問題。J研さんしっかりしてくれと言いたい。盗作が出るのはサイトの管理能力の問題。
とりあえずゲー音見習ったら?(実状がどうであれしっかりした規約がなきゃ始まらない)
耳コピ以外の投稿禁止が一番の方策と思うのだが?(経営的には痛いが)

<本当に権利者のためでない法律なんて、んなもんなくても良い。
 禿同。最後に意見が合ったということで、めでたしめでたしw

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:58 ID:f37p+i0V
>>781でしたスマソ

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:58 ID:f37p+i0V
>>781でしたスマソ

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 01:29 ID:0I0PQuLR
ここはふかわスレになりました。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:51 ID:u6SsZTdM
前から思っていたが、他人の着メロを、解析してではなく、
普通にミミコピしてパクったらどうなるんだ?
やはり世論の風当たりはきついか…?

まぁ漏れはそんなこと出来るほど腕が無いけどw

まぁ少なくとも今のJ研は圧縮してあるので、解析は難しいが…

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:28 ID:TuVrJrXE
788>
圧縮も解けるソフトもうすぐ出るよ



790 :788:04/05/06 18:52 ID:u6SsZTdM
>>789
情報thanks!
…って別に漏れは盗作したいんじゃないって。
着メロのミミコピは世論の風当たりは悪いのか?って聞いてんの。

しかし…圧縮も解けるソフトが出たら痛いな。パクリがはやりそう。
せっかくの研の努力も虚しいな。
パクリ職人にはウハウハだね(藁

791 :768:04/05/06 19:27 ID:djqNEbDV
>>788
程度の問題でしょ。
個人的には、本当にそっくりなものは
データ流用ではないことを証明できたとしても投稿を控えるべきだと思う。
参考にする程度なら構わないと思うが、
ネタ元以上の出来にする心意気がないと失礼になるとかなと。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:39 ID:djqNEbDV
しかしまあ、音楽の世界は、法的にがちがちっぽい側面もあるが、
それでもなお紳士協定的なものはかなり多いと思う。
ジャズなんかが典型的で、みんながみんな法律を厳密に適応したら
それこそ本当に何もできなくなる恐れがあるし。

例えば、他者の作品から、ソロのある1フレーズを商用の作品に引用したとする。
ネタ元の人が裁判を起こせば、もしかしたら勝てるかもしれない。
でも、この訴えた人はすくなくともジャズの世界では
ソロ活動以外の仕事がほとんど出来なくなる。
この程度で裁判を起こされてはジャズというジャンルが成り立たなくなってしまうから、
同業者に思い切り嫌われる。

まあこれはジャズ界での一例なわけだが、
世論の風当たりというのはこういったこと。


・・・じゃあジャズそのものが犯罪だ、なんて言われたらどーしよ(藁

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:41 ID:djqNEbDV
あっ、みりゃ分かるけど↑も768です。

794 :788:04/05/06 20:31 ID:u6SsZTdM
>>791-793
ありがとう。少しだけ心の突っかかりが消えた気がする。
ここにもいい人はいるもんだな。
少しだけ改心。

795 :766:04/05/06 21:06 ID:f37p+i0V
>>792
違う切り口だがフレーズのパクリはミュージシャンにとって見ればステータスになりうる側面を持っている罠。
○○的フレーズ、○○奏法とかいうやつね。あくまでフレーズね。露骨に多くをパクれば業界からも弾かれリスナーも離れていく。
それも世間の風当たりだ罠。だから露骨なパクリは普通はしない。
着メロにそれが当てはまるかはわからんが。

しかし君がいう「紳士協定」的なものや漏れに言わせれば「暗黙の了解」を知らんのか無視してるのか判らんが、似てるっぽいとか匂いがするって言うだけで気に入らないクリ名晒す香具師がおる罠。
挙句の果てに鬼の首でも取ったように犯罪者だのほざく香具師もおるし。
そこまで言うのなら法律守ってやってみ!と言いたいわけ。多分何も判ってないだろうから説明してる訳でつ。
漏れの発言の矛先はソヤツらですので。
漏れはガチガチに固められても何の問題もない事から色々言ったが該当者以外に不快感与えた点、お詫びしまつ。

参考までに流用については、主たる部分は自分で作成した上で、従たる部分(フレーズ等)の流用は暗黙の了解になってる罠。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:18 ID:ZqaThrsF
まともな話の中割って入ってすまそ
慎太郎のメルマガの最新号のQ&A寒杉でワロタ
念の為携帯モードでのURL
ttp://merumo.ne.jp/i/00178331.html

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:30 ID:djqNEbDV
>>795
>>768のは文面を真に受けすぎた・・・スマソ。

798 :パクリと言えば:04/05/06 23:18 ID:CqZ2idrV
>>795
>露骨なパクリは普通はしない。

じゃあ、Bzやサザンは?人気さえあればパクリはOKなんですか?

799 :795:04/05/07 00:25 ID:VwlmpNYU
>>797
こちらこそ
一件落着ということでw



800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:24 ID:p1YyRBoU
携帯ONLY〜スレより

9.首藤(s11342)
ちなみに注意しやすいようにもう片方のスレを上げたのは俺っち☆



(´э`)/首йё→♪
05/07(金) 01:01

うぜ〜


801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 03:24 ID:/1p3yhhZ
真太郎とかどうでもいい。
しょぼすぎる香具師が話題に出たところで興味が湧かない。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 05:17 ID:mdWfTepj
トニーのラインとまっとるがな。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 05:36 ID:FnO1HzwB
トニーさん、どうでーすかー

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 10:56 ID:jrDWDk8Q
>>796
そんなショボマガに曝される慎太郎彼女も哀れ
椰子は彼女をそんなにジマンしたいのか?

805 ::04/05/07 11:10 ID:KOx/2KRb
マヂレスすると、ケイさんにつないだのが失敗だった。
彼は事実上の引退状態だし。
再指名できないか社長に相談してみるよ。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 12:38 ID:uYhCTEv0
>>804
幸せそうだからいいんじゃないの?濡れ的には「彼女」「嫁」自慢は微笑ましいから桶なのだが…
首藤みたいに露骨な自慢は嫌だが…
自演っぽくなってスマソ


807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:11 ID:ueuVWpK6
>>804
漏れも自演じゃないが別に良いんじゃないの。ここまで「彼女います」ってのを表に出す方がすごいと思うがね。

こんなに大々的に報告してたら他の女と遊べないぢゃんw
ある意味マネできね


808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:11 ID:tlRCo6nV
彼女自慢するのはかまわないのだが、してる人物にもよる。
今回の慎太郎は別にどうでもいいわけ。
ヲチ的にも盛り上がりに欠ける職人を出されたところでっていう。
漏れが言ってる事分かる?

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:12 ID:IsAWJYUH
/    ノ ヽ
  丿 ノノノ \ l     
  / 丿 ━ ━l l    
  l 彡 ̄■l■lミ     
 彡 彡   ∋ l  「稲葉に頼らない、僕をみて(汗」   
  彡彡\  __l

こんにちは、ギターの松本です。みんな応援してくれてありがとう。
パクリだぜ〜とか言うやつはピントがずれてるよ。
 僕達はいままでカバー曲オンリーでやってきたんだけど、今年はデビュー15周年を記念して、ついにオリジナル曲を発表しようと思ってます。
デビュー以来カバーという形で僕達のリスペクトアーティストを紹介してきたわけだけど、2003年は僕達のオリジナリティーを全面におしだして
いきたいと思ってる。ファンの子達もそれを期待してるってライブやってても感じるし。
ボーカルも「これで変なわだかまりがなくなる」ってやる気をだしてる(笑)
やっぱり初めての作曲って難しいね。でも良い方法がみつかったんだ。
エアロのベスト盤かけながら、作業するといいリフやメロディーが浮かぶ
んだよ。なんか曲が空から降ってくるような感覚。
 プロモーションにしても、バラードベストのときにサンタの格好して撮影
したりとか。あれは僕達なりの新しいプロモーションの仕方の提案みたい
な感じで。もっと言ってしまえば、今年のオリジナリティーを出していこ
うというコンセプトへの布石だったんだよね。その後しばらくして、浜崎
あゆみちゃんが、サンタの格好でCM出演をしていたのをみて、「リスペ
クトされてる(笑)」ってスタッフのみんなで盛り上がってたんだけど。
 ここだけの話、2003年のライブジムの1曲目は僕達初のオリジナル曲で
いこうと思ってる。約束するよ。年末のドーム公演も期待していて。今
はまだガンズのドーム公演のビデオをみながら、スタッフとディスカッ
ションしている段階なんだけどね。曲目的には、みんなが買いなおして
くれた往年の再発カバーシングル曲の中からも演奏するよ。これまでの
僕達、これからの僕達って感じのコンサートにしたいね。みんな、遊び
にきてね。


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